1
00:01:06,500 --> 00:01:07,700
[David López] Muy buenos días, queridos oyentes.

2
00:01:08,321 --> 00:01:10,701
[David López] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente, un día más.

3
00:01:11,462 --> 00:01:15,143
[David López] Nos encontramos en el estudio de Somos Aguas, hoy 7 de octubre de 2015.

4
00:01:15,483 --> 00:01:17,844
[David López] Les habla David López.

5
00:01:18,724 --> 00:01:30,368
[David López] Y antes de comenzar el programa les quería recordar, como muchos de ustedes ya saben, que el libro El ateísmo estético de don Antonio García Trevijano ha sido nuevamente editado y se encuentra disponible...

6
00:01:30,388 --> 00:01:30,948
[David López] No, nuevamente editado no.

7
00:01:30,968 --> 00:01:34,649
[Antonio García-Trevijano] Es la antigua edición más volúmenes.

8
00:01:34,935 --> 00:01:35,395
[David López] De acuerdo.

9
00:01:35,755 --> 00:01:38,636
[David López] Es la antigua edición, pero... ¿Reeditado?

10
00:01:38,937 --> 00:01:40,337
[Antonio García-Trevijano] No, no es segunda edición.

11
00:01:40,937 --> 00:01:42,258
[David López] Bien, pues es la segunda edición.

12
00:01:42,358 --> 00:01:43,698
[Antonio García-Trevijano] No, no es segunda edición.

13
00:01:44,219 --> 00:01:52,322
[Antonio García-Trevijano] Es la primera edición que no han traído volúmenes a disposición a un precio más barato que el de...

14
00:01:53,388 --> 00:01:54,389
[Antonio García-Trevijano] Se vende en Amazon.

15
00:01:54,649 --> 00:01:54,849
[David López] Eso es.

16
00:01:55,009 --> 00:02:01,374
[David López] En Amazon se vende a 60 euros y aquí tenemos en Somos Aguas un stock en el que lo vendemos a 50 euros.

17
00:02:01,394 --> 00:02:03,056
[Antonio García-Trevijano] Para el editor, no para mí.

18
00:02:03,256 --> 00:02:03,596
[Antonio García-Trevijano] Eso es.

19
00:02:03,956 --> 00:02:04,797
[Antonio García-Trevijano] Eso es para el editor.

20
00:02:05,257 --> 00:02:05,538
[David López] Eso es.

21
00:02:06,198 --> 00:02:11,062
[David López] Y dicho esto, queríamos presentar a nuestro invitado Don Dalmacio Negro.

22
00:02:11,122 --> 00:02:12,263
[David López] Muy buenos días, Don Dalmacio.

23
00:02:12,423 --> 00:02:13,084
[LOCUTOR_03] Muy buenos días.

24
00:02:13,144 --> 00:02:14,665
[LOCUTOR_03] Me alegro mucho de estar atrás de aquí.

25
00:02:15,418 --> 00:02:16,938
[David López] Y, por supuesto, don Antonio García Tribijano.

26
00:02:16,958 --> 00:02:17,859
[David López] Muy buenos días, don Antonio.

27
00:02:18,119 --> 00:02:21,280
[Antonio García-Trevijano] Hoy es un día especial para mí, primero porque está Dalmacio.

28
00:02:21,320 --> 00:02:23,040
[Antonio García-Trevijano] Hacía cuatro meses que no nos veíamos.

29
00:02:23,680 --> 00:02:24,760
[Antonio García-Trevijano] Hemos hablado por teléfono.

30
00:02:25,301 --> 00:02:36,383
[Antonio García-Trevijano] Primero fue él, el que se metió a un bisturí y ha salido tan maravillosamente bien que cuando lo he encontrado ha dado gritos porque está más joven, andando mejor, una maravilla.

31
00:02:37,184 --> 00:02:38,104
[Antonio García-Trevijano] Luego, ya sabéis mi...

32
00:02:39,356 --> 00:02:56,730
[Antonio García-Trevijano] percancenó mi operación que ha sido bastante traumática y hoy celebro primero el reencuentro con Dalmacio rejuvenecido y segundo que hoy he andado por primera vez en esto desde que me operé 10 metros.

33
00:02:57,691 --> 00:03:01,394
[Antonio García-Trevijano] Entonces bien, lo he hecho bastante bien, entonces estamos muy contentos.

34
00:03:03,209 --> 00:03:14,019
[Antonio García-Trevijano] he encontrado en estos Somosaguas, que es nuestro espíritu común aquí en Somosaguas, en este estudio.

35
00:03:14,039 --> 00:03:26,091
[Antonio García-Trevijano] Y vamos a ver ahora las noticias que elegimos, porque para mí uno de los mayores placeres es comentar las noticias políticas y hablar en general tanto de filosofía como de estética.

36
00:03:27,172 --> 00:03:37,426
[Antonio García-Trevijano] Con Dalmacio, aunque yo no estoy de acuerdo con él, porque es lo que primero le va a repetir, para que sepáis por qué no estoy de acuerdo, que considera mejor.

37
00:03:43,126 --> 00:03:45,209
[Antonio García-Trevijano] el propio teoría pura de la República.

38
00:03:45,269 --> 00:03:45,850
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

39
00:03:45,950 --> 00:03:49,956
[LOCUTOR_03] Porque el modo de pensar estético es el modo de pensar fundamental.

40
00:03:50,957 --> 00:03:55,163
[LOCUTOR_03] De él depende el modo de pensar político, el modo de pensar económico, todos los modos de pensar.

41
00:03:55,964 --> 00:03:58,087
[LOCUTOR_03] Eso hay, por ejemplo, hasta en la teología,

42
00:03:58,928 --> 00:04:15,212
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, Fon Baltasar, que ha estudiado eso a fondo, uno de los grandes teólogos actuales, muerto ya, pero actualísimo, pues sostiene eso, que tanto en teología como en todo es fundamental el modo estético de pensar.

43
00:04:15,752 --> 00:04:18,333
[LOCUTOR_03] Grecia, bueno, lo que decía Hegel, que Grecia es el arte.

44
00:04:18,493 --> 00:04:19,133
[LOCUTOR_03] Exactamente.

45
00:04:19,253 --> 00:04:23,174
[LOCUTOR_03] Claro, que aparece ahí, el arte clásico, decía él.

46
00:04:24,114 --> 00:04:28,415
[Antonio García-Trevijano] Yo, sin embargo, creo que es verdad.

47
00:04:29,675 --> 00:04:54,903
[LOCUTOR_03] que lo que tú me dices en privado que ahora lo estamos comentando que la creación de mi teoría estética es quizás más original que la teoría política la teoría política es verdad que la teoría pura de la política es el libro de política español y yo diría yo no conozco otro más importante actualmente

48
00:04:56,103 --> 00:04:57,564
[LOCUTOR_03] Porque es muy completo.

49
00:04:57,584 --> 00:05:03,009
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque ha sido un mejoramiento de la Constitución de Estados Unidos.

50
00:05:04,390 --> 00:05:06,532
[Antonio García-Trevijano] Mejorar eso ya es difícil.

51
00:05:06,552 --> 00:05:07,393
[LOCUTOR_03] Ya es bastante.

52
00:05:08,034 --> 00:05:09,655
[LOCUTOR_03] Pero además aplicable para Europa.

53
00:05:09,955 --> 00:05:10,896
[Antonio García-Trevijano] Sí, para toda Europa.

54
00:05:11,156 --> 00:05:13,458
[LOCUTOR_03] En plan crítico, pero aplicable para Europa.

55
00:05:14,039 --> 00:05:14,840
[LOCUTOR_03] Y eso queda en el libro.

56
00:05:14,980 --> 00:05:19,424
[LOCUTOR_03] Pero la base es el modo de pensamiento estético que te da otra visión.

57
00:05:19,444 --> 00:05:20,164
[LOCUTOR_03] Sí.

58
00:05:20,905 --> 00:05:23,067
[LOCUTOR_03] Y esa visión es la que plasmas ahí.

59
00:05:23,908 --> 00:05:33,753
[LOCUTOR_03] Desde el punto de vista de la filosofía... Y además está muy bien, esa visión está además, a mi modo de ver, yo no entiendo tanto de arte como tú.

60
00:05:34,333 --> 00:05:35,114
[LOCUTOR_03] Vamos, no entiendo nada.

61
00:05:36,094 --> 00:05:36,594
[LOCUTOR_03] Pero...

62
00:05:36,975 --> 00:05:39,816
[Antonio García-Trevijano] Entender de arte entiende todo el mundo culto.

63
00:05:40,276 --> 00:05:43,918
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero yo no me... Mira, te voy a contar a propósito de esto.

64
00:05:44,018 --> 00:05:45,919
[Antonio García-Trevijano] Stendhal creía que no sabía nada de arte.

65
00:05:47,550 --> 00:05:52,132
[Antonio García-Trevijano] Y cuando es el vieja Italia, sí resultó el mejor crítico de arte de su tiempo.

66
00:05:52,152 --> 00:05:55,553
[Antonio García-Trevijano] Y él decía que no escribía de arte porque no sabía antes del viejo Italia.

67
00:05:55,573 --> 00:05:58,915
[LOCUTOR_03] Bueno, a lo mejor precisamente porque no sabía de arte es un buen crítico.

68
00:05:59,095 --> 00:05:59,955
[Antonio García-Trevijano] Bueno, otro.

69
00:06:00,255 --> 00:06:02,896
[Antonio García-Trevijano] Freud decía también que él no sabía de arte.

70
00:06:02,976 --> 00:06:04,757
[Antonio García-Trevijano] Que sí entendía un poco la escultura.

71
00:06:05,117 --> 00:06:07,098
[Antonio García-Trevijano] Como Stendhal también entendía la escultura.

72
00:06:07,878 --> 00:06:08,659
[Antonio García-Trevijano] El problema está...

73
00:06:08,679 --> 00:06:09,299
[Antonio García-Trevijano] No, el problema no.

74
00:06:09,959 --> 00:06:11,300
[Antonio García-Trevijano] Esas opiniones...

75
00:06:12,864 --> 00:06:15,945
[Antonio García-Trevijano] se comprenden porque la escultura son las tres dimensiones.

76
00:06:16,405 --> 00:06:21,566
[Antonio García-Trevijano] Entonces es más fácil de comprender la pintura que es de dos dimensiones, es plana.

77
00:06:22,206 --> 00:06:24,026
[LOCUTOR_03] Parece más real la escultura.

78
00:06:24,306 --> 00:06:41,330
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que ellos no sabían, y yo sí sé porque he reflexionado más tiempo que ellos, más desde luego que Freud sí, incluso que Stendhal, es que la escultura es cierto que al ser

79
00:06:43,076 --> 00:06:58,917
[Antonio García-Trevijano] parecer más comprensible porque tiene tres dimensiones sin embargo es dificilísimo es más difícil una escultura original que una pintura las esculturas originales son casi imposibles porque

80
00:07:01,026 --> 00:07:23,139
[Antonio García-Trevijano] las juzgas críticamente con arreglo al modelo que tiene la naturaleza las tres dimensiones entonces te gustan es copiar te gustan más o menos en cambio cuando Miguel Ángel esculpe el Moisés irascible no en pleno furor con las tablas de la ley antes de romperlas

81
00:07:24,814 --> 00:07:36,333
[Antonio García-Trevijano] Miguel Ángel tiene el talento extraordinario que eso supere incluso a la pintura, es que esculpe las barbas de Moisés.

82
00:07:38,800 --> 00:08:08,470
[Antonio García-Trevijano] en el movimiento a milésimas de segundo siguiente a que ha mirado el horror de la adoración al Mesías Rodríguez entonces no ha tenido tiempo la barba de volver a su sitio los pelos y tiene en una postura normal y los pelos en otro momento eso es genial y lo mismo le pasa a Stendhal que cuando en una escultura se descubre la genialidad es más emocionante incluso que la pintura la pintura claro es más difícil porque es dos dimensiones

83
00:08:09,595 --> 00:08:30,836
[Antonio García-Trevijano] En fin, te quiero decir que yo soy consciente de que mi libro de estética responde más a los cánones de la filosofía griega y de la antigüedad, porque he puesto en primer plano de la visión un capítulo que se llama El arte de mirar y pensar el arte.

84
00:08:30,876 --> 00:08:31,657
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo ha hecho nadie.

85
00:08:32,615 --> 00:08:39,527
[Antonio García-Trevijano] Porque el arte está en el escultor, el pintor, el músico, el artista que crea.

86
00:08:40,749 --> 00:08:44,094
[Antonio García-Trevijano] Pero luego el que contempla y disfruta de una creación

87
00:08:45,402 --> 00:08:50,025
[Antonio García-Trevijano] Si no tiene el arte de mirar y pensar lo que está viendo, no entiende una palabra.

88
00:08:50,686 --> 00:08:54,228
[Antonio García-Trevijano] Y eso es verdad que yo creo que hasta que yo lo he escrito no se había visto.

89
00:08:55,129 --> 00:09:11,680
[Antonio García-Trevijano] De esa manera salgo en contra de Camagón Aznar en España y de toda aquella corriente que yo considero estúpida, que consideran que el espectador de una obra de arte recrea el monumento artístico que está condonado y eso no es verdad.

90
00:09:12,430 --> 00:09:13,090
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.

91
00:09:14,911 --> 00:09:18,251
[Antonio García-Trevijano] Que te guste, que lo contemples, que lo vivas, sí, eso es una cosa.

92
00:09:18,471 --> 00:09:20,832
[Antonio García-Trevijano] Que vivas el momento de la creación, eso es imposible.

93
00:09:21,252 --> 00:09:26,733
[Antonio García-Trevijano] Y esa es una teoría que estuvo muy de moda hace unas décadas.

94
00:09:27,453 --> 00:09:28,834
[Antonio García-Trevijano] Pero yo en eso no participo.

95
00:09:28,854 --> 00:09:34,655
[Antonio García-Trevijano] Y en mi libro creo que es más griego, más clásico que toda esta modernidad.

96
00:09:35,607 --> 00:09:37,467
[Antonio García-Trevijano] que yo llamo el modernitarismo.

97
00:09:38,288 --> 00:09:40,248
[LOCUTOR_03] Recrear no es lo mismo que la vivencia.

98
00:09:41,228 --> 00:09:43,489
[LOCUTOR_03] Eso es distinto.

99
00:09:44,009 --> 00:09:50,310
[Antonio García-Trevijano] La vivencia es una emoción diferente a aquella que reproduce la creación y el placer de la creación.

100
00:09:51,190 --> 00:09:55,571
[Antonio García-Trevijano] Y ese es el error de Camón Aznari que en España el representante...

101
00:09:55,591 --> 00:09:59,872
[LOCUTOR_03] No es que se recree, es que se convive, por decirlo así, con el que crea aquello.

102
00:10:00,492 --> 00:10:01,152
[Antonio García-Trevijano] Pero nada más.

103
00:10:01,492 --> 00:10:05,133
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, los genios del arte...

104
00:10:07,193 --> 00:10:09,134
[LOCUTOR_03] Yo todo el mundo sería un artista.

105
00:10:10,114 --> 00:10:14,596
[Antonio García-Trevijano] Claro, todo el mundo sería un genio.

106
00:10:16,056 --> 00:10:33,863
[Antonio García-Trevijano] Te quería decir esta idea, que los genios, tanto de escultura, música, literatura, los grandes genios, son normalmente, salvo casos excepcionales, como Mozart y tal, superdotados por la naturaleza,

107
00:10:34,737 --> 00:10:38,199
[Antonio García-Trevijano] Pero normalmente son personas muy apasionadas.

108
00:10:38,780 --> 00:10:44,043
[Antonio García-Trevijano] Pero dentro de esa apasionada no es como los demás, sino que tienen una pasión que los domina.

109
00:10:44,864 --> 00:10:46,125
[Antonio García-Trevijano] Una pasión que los domina.

110
00:10:46,145 --> 00:10:47,065
[LOCUTOR_03] Una pasión interior.

111
00:10:47,606 --> 00:10:49,247
[Antonio García-Trevijano] Una pasión interior que los domina.

112
00:10:49,267 --> 00:10:54,090
[LOCUTOR_03] Que viven la realidad, que captan la realidad, la viven.

113
00:10:54,230 --> 00:10:55,211
[Antonio García-Trevijano] Te voy a decir por qué.

114
00:10:55,731 --> 00:11:00,895
[Antonio García-Trevijano] Porque las reglas que aprenden en la escuela de sus predecesores...

115
00:11:02,292 --> 00:11:05,494
[Antonio García-Trevijano] Esas reglas no le valen para dominar su pasión interior.

116
00:11:05,654 --> 00:11:06,934
[LOCUTOR_03] Son técnicas.

117
00:11:06,954 --> 00:11:16,880
[Antonio García-Trevijano] Y tiene él que crear una nueva técnica para que su pasión dominante no resulte desbordada, chocante y de loco en la obra de arte.

118
00:11:16,900 --> 00:11:19,421
[LOCUTOR_03] Y eso sí que lo explico yo.

119
00:11:19,581 --> 00:11:24,844
[LOCUTOR_03] Es muy interesante porque ahí la estética domina a la técnica.

120
00:11:25,264 --> 00:11:26,685
[LOCUTOR_03] Que es el problema actual.

121
00:11:27,745 --> 00:11:30,647
[Antonio García-Trevijano] Y Velázquez, los pintores Rembrandt,

122
00:11:31,768 --> 00:12:00,912
[Antonio García-Trevijano] todos, Goya pero es que no hay ninguno, no hay ninguna excepción todos esos han tenido crean escuelas porque ellos no pueden seguir la escuela a la que pertenecen de jóvenes, tienen que inventar unas nuevas reglas de su técnica para poder dominar esa pasión que sienten y que la antigüedad las escuelas anteriores no le resuelven por eso una excepción por ejemplo es Van Gogh

123
00:12:02,050 --> 00:12:07,593
[Antonio García-Trevijano] Van Gogh es una pasión tan desbordante que está prácticamente loco, que no puede crear escuela.

124
00:12:08,193 --> 00:12:11,655
[Antonio García-Trevijano] En cambio, Miguel Ángel crea escuela.

125
00:12:11,735 --> 00:12:13,056
[Antonio García-Trevijano] Claro, ¿cómo no va a crear escuela?

126
00:12:13,076 --> 00:12:17,238
[Antonio García-Trevijano] Y la pasión dominante puede ser superior a la de Van Gogh.

127
00:12:17,578 --> 00:12:25,563
[Antonio García-Trevijano] Pero Van Gogh está tan desequilibrado en tantos aspectos por la pasión estética del color y del mediodía...

128
00:12:27,026 --> 00:12:27,887
[Antonio García-Trevijano] que no crea escuela.

129
00:12:28,087 --> 00:12:31,289
[LOCUTOR_03] Es un idiotez en el sentido griego.

130
00:12:31,330 --> 00:12:33,931
[Antonio García-Trevijano] Sí, en el sentido individual, de individuación.

131
00:12:36,113 --> 00:12:49,863
[Antonio García-Trevijano] Bien, pero esto ha sido una divagación mía con Dalmacio, que yo, a pesar de todo, sí que le doy valor, desde luego, a mi obra de estética, pero le doy más valor porque tendrá mucha más trascendencia

132
00:12:50,283 --> 00:12:51,884
[LOCUTOR_03] Por la trascendencia quizás sí.

133
00:12:52,144 --> 00:12:53,004
[Antonio García-Trevijano] A la obra política.

134
00:12:53,185 --> 00:12:58,187
[LOCUTOR_03] Pero a veces la trascendencia cuando hay que buscar el origen.

135
00:12:58,547 --> 00:13:01,129
[LOCUTOR_03] Porque el origen siempre está presente.

136
00:13:01,569 --> 00:13:18,938
[Antonio García-Trevijano] Pero es que, por ejemplo, si yo encuentro que la unidad irreductible de la política es la mónada, que es el distrito electoral más pequeño, y que además, a partir de la Edad Media, antes del Renacimiento, ya son esos distritos electorales

137
00:13:27,091 --> 00:13:42,070
[LOCUTOR_03] completamente la visión de la política pero que tiene es que estamos inmersos en un mundo en que la política está en decadencia hace mucho tiempo y tú a través de la estética te acercas a la realidad ah

138
00:13:43,405 --> 00:14:12,161
[LOCUTOR_03] esa observación si la comparto porque la vivencia estética insisto que yo no entiendo mucho de arte pero vamos no entiendo nada pero que si que es la manera de captar la realidad a través de la estética la ética y todo y la teología todo depende de la visión estética pero la visión estética que es la manera en que se ve que la realidad es indefinible la realidad es inagotable

139
00:14:13,267 --> 00:14:18,133
[LOCUTOR_03] Y justamente la historia del pensamiento es la historia...

140
00:14:19,237 --> 00:14:23,878
[LOCUTOR_03] empezando por la del arte, de captar formas de la realidad.

141
00:14:23,958 --> 00:14:31,600
[Antonio García-Trevijano] Y la prueba es que Grecia es aún más inmortal por el arte que creó que por las obras que dejó.

142
00:14:31,920 --> 00:14:35,881
[LOCUTOR_03] Sí, pero es que esas obras dependen de sus visiones.

143
00:14:35,921 --> 00:14:37,521
[LOCUTOR_03] Esas mismas tienen dependencia, claro.

144
00:14:37,901 --> 00:14:42,142
[LOCUTOR_03] Claro, Platón es clarísimo, Platón sin la estética, nada.

145
00:14:42,162 --> 00:14:43,983
[LOCUTOR_03] Y Aristóteles es más...

146
00:14:44,663 --> 00:14:57,934
[LOCUTOR_03] Más realista, pero también tiene... Es de otra manera, pero es discípulo además de Platón, pero no se va al mundo de las ideas.

147
00:14:58,795 --> 00:15:00,016
[LOCUTOR_03] No se va al mundo de las ideas.

148
00:15:03,138 --> 00:15:04,499
[Antonio García-Trevijano] Yo soy más aristotélico.

149
00:15:04,940 --> 00:15:06,801
[LOCUTOR_03] Claro, pero es que políticamente sí...

150
00:15:06,861 --> 00:15:10,164
[Antonio García-Trevijano] En cambio tú tan religioso como eres serás más platónico que aristotélico.

151
00:15:10,852 --> 00:15:18,199
[LOCUTOR_03] No, porque la religión es la manera segunda de captar la realidad.

152
00:15:18,800 --> 00:15:21,402
[LOCUTOR_03] Porque la religión habla del más allá, del espíritu.

153
00:15:22,423 --> 00:15:23,764
[LOCUTOR_03] Se refiere a la espiritualidad.

154
00:15:24,545 --> 00:15:30,050
[LOCUTOR_03] Se refiere a la historia en el sentido de que la historia parte de la creación.

155
00:15:30,070 --> 00:15:31,252
[LOCUTOR_03] Si hay creación no puede haber historia.

156
00:15:31,712 --> 00:15:32,152
[LOCUTOR_03] Hay un corte ahí.

157
00:15:38,163 --> 00:15:40,804
[Antonio García-Trevijano] Considera que sin Cristo antes no hay historia.

158
00:15:41,044 --> 00:15:45,005
[LOCUTOR_03] No, que el tiempo es superior al espacio.

159
00:15:45,445 --> 00:15:45,605
[LOCUTOR_03] Sí.

160
00:15:46,165 --> 00:15:53,527
[LOCUTOR_03] Claro, eso lo acaba, por cierto, de recordar este Papa en una encíclica, la superioridad del tiempo sobre el espacio.

161
00:15:54,487 --> 00:15:59,908
[LOCUTOR_03] Que lo original, lo originario desde el punto de vista de la creación, es el tiempo.

162
00:16:01,189 --> 00:16:02,029
[LOCUTOR_03] Sí, sí.

163
00:16:02,049 --> 00:16:04,650
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues vamos a hacer esta conversación tan...

164
00:16:07,932 --> 00:16:15,314
[Antonio García-Trevijano] Para mí emocionante ir con Dalmacio para hacer una pausa y empezar ya con las noticias del día después de esta introducción.

165
00:16:15,774 --> 00:16:19,295
[David López] De acuerdo, hacemos una pequeña pausa y enseguida volvemos con ustedes, queridos oyentes.

166
00:16:21,696 --> 00:16:28,898
[LOCUTOR_00] There's an old man called the Mississippi That's the old man that I'd like to be

167
00:16:29,528 --> 00:16:31,948
[LOCUTOR_00] Continuamos, queridos oyentes.

168
00:16:32,029 --> 00:16:35,449
[LOCUTOR_00] Vamos a comenzar la segunda parte.

169
00:16:55,813 --> 00:17:20,630
[David López] Con la lectura de una noticia que viene publicada De la noticia fundamental del día de hoy De la que se hace eco muy bien el país Eso es Venga Dice lo siguiente La justicia europea anula el alojamiento de datos online en Estados Unidos Los estados de la Unión Europea podrán impedir a Facebook o Google guardar información

170
00:17:24,696 --> 00:17:34,901
[David López] El Tribunal de Justicia de Luxemburgo dictó ayer una sentencia que considera inválido el pacto que facilita el alojamiento online de datos personales de ciudadanos europeos en Estados Unidos.

171
00:17:36,162 --> 00:17:40,484
[David López] Los jueces consideran que Washington no garantiza un nivel suficiente de protección.

172
00:17:41,824 --> 00:17:49,088
[David López] Por tanto, permiten que los países de la Unión Europea puedan impedir que las empresas los almacenen en Estados Unidos.

173
00:17:50,670 --> 00:17:54,093
[David López] Más de 4.000 firmas han utilizado el pacto invalidado.

174
00:17:55,174 --> 00:17:56,275
[David López] Don Antonio, don Dalmacio.

175
00:17:56,535 --> 00:18:00,398
[Antonio García-Trevijano] Sí, el tema este es de una importancia capital.

176
00:18:01,820 --> 00:18:11,128
[Antonio García-Trevijano] Yo no entiendo mucho de la técnica de Internet, no entiendo mucho, no entiendo nada, pero sí sé lo que significa esta noticia y la importancia que tiene.

177
00:18:12,289 --> 00:18:17,313
[Antonio García-Trevijano] El origen es curioso, porque el origen es una tesis doctoral

178
00:18:19,467 --> 00:18:43,446
[Antonio García-Trevijano] Un alumno europeo, creo que era austriaco, que estaba estudiando en California y escuchando al director legal de la empresa donde él estaba asistiendo al curso, se dio cuenta de que la compañía de Estados Unidos ignoraba la normativa europea sobre protección de datos.

179
00:18:44,607 --> 00:18:49,010
[Antonio García-Trevijano] Ante ese hecho, decidió dedicar su tesis a este asunto.

180
00:18:51,239 --> 00:19:17,017
[Antonio García-Trevijano] Pero ese es el origen real, pero en realidad ha sido los atentados del 11 de septiembre en Estados Unidos los que despertaron tal locura, no sólo invadiendo por la fuerza militar,

181
00:19:18,336 --> 00:19:36,068
[Antonio García-Trevijano] países como París que han multiplicado por 100 el terrorismo que existía antes de la invasión, sino accediendo a las más estrictas sedes de la intimidad, que es el teléfono o la vida privada,

182
00:19:37,010 --> 00:19:50,913
[Antonio García-Trevijano] para espiar todo lo espiable, lo personal, lo público, lo permitido, lo prohibido, todo eso arranca de la histeria que produjo en Estados Unidos los atentados del 11 de septiembre.

183
00:19:51,953 --> 00:19:59,015
[Antonio García-Trevijano] En Europa, menos nerviosa, menos histérica, existe una legislación de protección,

184
00:20:00,442 --> 00:20:11,407
[Antonio García-Trevijano] de datos íntimos o personales para que no puedan ser divulgados por aquella empresa donde se depositan esos datos pero con un compromiso de no divulgarlo.

185
00:20:12,147 --> 00:20:23,172
[Antonio García-Trevijano] Bien, ese compromiso en las empresas europeas ha sido generalmente respetado, pero hoy lo que ha sucedido

186
00:20:27,882 --> 00:20:55,701
[Antonio García-Trevijano] de dictar el Tribunal de Justicia de Estrasburgo que es de la Unión Europea consideró en esa sentencia que Estados Unidos no garantiza una protección suficiente de los datos personales y ha declarado inválido el acuerdo que facilitaba o que acordó que pactó el almacenamiento

187
00:20:56,643 --> 00:21:00,165
[Antonio García-Trevijano] en Estados Unidos de datos de ciudadanos europeos.

188
00:21:00,185 --> 00:21:12,213
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la sentencia no afecta a los ciudadanos de Estados Unidos, ni tampoco a los ciudadanos europeos que no han enviado, no han almacenado sus datos en Estados Unidos, en alguna empresa.

189
00:21:12,593 --> 00:21:25,861
[Antonio García-Trevijano] Solamente a los europeos que han utilizado los servicios de información de Estados Unidos, lo cual ha afectado a más de 4.000 empresas europeas.

190
00:21:29,163 --> 00:21:57,890
[Antonio García-Trevijano] Dicho esto, creo que la importancia de esta sentencia es fácil de calcular, en parte también de la conversación que acabamos de tener previamente sin propósito de reproducirla, pero que la hemos reproducido, por eso pido perdón si hay alguna incoherencia porque estábamos hablando, pero a mí me pareció tan interesante que dije vamos a comunicarlo.

191
00:21:58,920 --> 00:22:13,684
[Antonio García-Trevijano] Pues quiero decir que hemos rozado, cuando se habló del tema de la estética en Grecia y la importancia que tenía, estamos rozando uno de los fundamentos no sólo de la filosofía, sino del derecho.

192
00:22:14,204 --> 00:22:18,525
[Antonio García-Trevijano] Porque en Europa, fundamentalmente, la herencia recibida es del derecho romano.

193
00:22:19,545 --> 00:22:27,507
[Antonio García-Trevijano] Y en el derecho romano y en la filosofía estoica hay una protección de lo privado, de la intimidad.

194
00:22:28,482 --> 00:22:30,343
[LOCUTOR_03] el derecho se refiere a la vida exterior.

195
00:22:32,705 --> 00:22:35,087
[Antonio García-Trevijano] Y forzosamente, claro, a la vida exterior.

196
00:22:36,268 --> 00:22:41,372
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que no está manifestado hacia otro no pertenece a la esfera del derecho.

197
00:22:41,972 --> 00:22:49,638
[Antonio García-Trevijano] Ya que en el derecho todo acto tiene que ser reconocible bien sea de una manera expresa o bien de una manera tácita o inequívoca.

198
00:22:49,658 --> 00:22:53,501
[Antonio García-Trevijano] Y eso se llama en el derecho romano facta-concludencia.

199
00:22:53,521 --> 00:22:57,545
[Antonio García-Trevijano] Es decir, los hechos concluyentes expresan

200
00:22:58,345 --> 00:23:06,190
[Antonio García-Trevijano] Lo que el individuo a lo mejor no le expresa de palabra, pero no le ha importado que se conozca porque hace o realizado hechos o actos concluyentes.

201
00:23:06,310 --> 00:23:06,970
[LOCUTOR_03] Es evidente.

202
00:23:07,650 --> 00:23:12,133
[Antonio García-Trevijano] Y la ley del silencio, en cambio, procede del derecho canónico.

203
00:23:13,780 --> 00:23:15,341
[Antonio García-Trevijano] Porque es una protección del alma.

204
00:23:15,721 --> 00:23:16,662
[LOCUTOR_03] De la conciencia.

205
00:23:17,662 --> 00:23:25,167
[LOCUTOR_03] Es que el derecho romano no distinguía entre conciencia y conciencia, como no distingue muchísima gente.

206
00:23:25,327 --> 00:23:28,309
[LOCUTOR_03] Aunque en español tenemos esa ventaja de que se puede distinguir entre...

207
00:23:30,710 --> 00:23:35,557
[LOCUTOR_03] Entre conciencia, que es darse cuenta de algo, que es lo de los griegos, los griegos llegan a la conciencia.

208
00:23:35,577 --> 00:23:36,398
[Antonio García-Trevijano] Que es el conocimiento.

209
00:23:36,759 --> 00:23:38,081
[LOCUTOR_03] Que no llegan a la conciencia.

210
00:23:38,101 --> 00:23:39,302
[LOCUTOR_03] En el arte se ve muy bien.

211
00:23:39,403 --> 00:23:40,424
[LOCUTOR_03] ¿Quién?

212
00:23:40,464 --> 00:23:42,046
[LOCUTOR_03] En los griegos, en el arte griego se ve muy bien.

213
00:23:42,086 --> 00:23:42,727
[LOCUTOR_03] Totalmente.

214
00:23:42,747 --> 00:23:46,332
[LOCUTOR_03] Las estatuas, la mirada no tiene interioridad.

215
00:23:47,073 --> 00:23:47,433
[LOCUTOR_03] Apenas.

216
00:23:47,854 --> 00:23:48,614
[LOCUTOR_03] Es todo exterior.

217
00:23:49,615 --> 00:24:03,804
[Antonio García-Trevijano] En la fase del helenismo parece que hay algo, pero no... Sí, por ejemplo, en la fase de Rodas, por ejemplo, en el Laoconte, sí, ya son expresivos.

218
00:24:03,864 --> 00:24:09,147
[LOCUTOR_03] Ya se dice que hay una expresividad de la mirada y todo eso, pero en general no.

219
00:24:09,307 --> 00:24:11,149
[LOCUTOR_03] En cambio, el cristianismo...

220
00:24:12,189 --> 00:24:16,210
[LOCUTOR_03] Esa es la distinción en el fondo de San Agustín del hombre interior y el hombre exterior.

221
00:24:16,690 --> 00:24:19,671
[LOCUTOR_03] El hombre de la conciencia y el hombre de la conciencia.

222
00:24:20,031 --> 00:24:25,212
[Antonio García-Trevijano] Que él lo pone de relieve San Agustín en el diálogo entre el emperador y el pirata.

223
00:24:25,852 --> 00:24:26,372
[Antonio García-Trevijano] ¿Lo recuerdas?

224
00:24:26,412 --> 00:24:28,072
[Antonio García-Trevijano] Qué maravilloso ejemplo.

225
00:24:28,932 --> 00:24:29,432
[Antonio García-Trevijano] Y lo pone.

226
00:24:31,453 --> 00:24:35,073
[Antonio García-Trevijano] Es una de las respuestas del emperador al pirata, el de la conciencia.

227
00:24:35,173 --> 00:24:36,194
[Antonio García-Trevijano] Que dice, somos iguales.

228
00:24:36,794 --> 00:24:37,854
[Antonio García-Trevijano] Tú ordenas y tal...

229
00:24:48,763 --> 00:24:49,583
[Antonio García-Trevijano] En fin, seguimos.

230
00:24:50,644 --> 00:24:54,425
[LOCUTOR_03] Que tiene que ver con la intimidad, la conciencia tiene que ver con la intimidad.

231
00:24:54,605 --> 00:25:05,808
[Antonio García-Trevijano] Que en el tema de la intimidad, que es esta sentencia de Luxemburgo... Que la conocían también los griegos la intimidad, la palabra hay dos, la expresión con la palabra hay dos.

232
00:25:06,589 --> 00:25:09,410
[LOCUTOR_03] Es la intimidad, pero no sacaban muchas consecuencias.

233
00:25:09,790 --> 00:25:16,372
[LOCUTOR_03] Y además creo que la raíz, a mí me ha interesado, y hay dos, no tiene nada que ver por lo visto con ethos.

234
00:25:17,408 --> 00:25:19,310
[LOCUTOR_03] ETHOS es la conducta exterior.

235
00:25:21,131 --> 00:25:21,971
[Antonio García-Trevijano] No, es externo.

236
00:25:21,991 --> 00:25:23,793
[Antonio García-Trevijano] Porque ya está relacionado con la conducta.

237
00:25:23,833 --> 00:25:26,054
[LOCUTOR_03] Bueno, yo he visto que los filólogos dicen que no.

238
00:25:26,515 --> 00:25:27,475
[LOCUTOR_03] Que hay dos.

239
00:25:28,276 --> 00:25:30,117
[LOCUTOR_03] Es distinto porque además no es con TH.

240
00:25:30,618 --> 00:25:32,599
[LOCUTOR_03] Es con omega, D o O.

241
00:25:33,420 --> 00:25:33,960
[LOCUTOR_03] D o omega.

242
00:25:33,980 --> 00:25:39,884
[LOCUTOR_03] En cambio, ETHOS es... Es una... ¿Cómo se llama la delta griega?

243
00:25:40,545 --> 00:25:40,885
[LOCUTOR_03] ETHOS.

244
00:25:41,746 --> 00:25:43,147
[LOCUTOR_03] Dicen que los filólogos yo no lo sé.

245
00:25:43,167 --> 00:25:43,667
[LOCUTOR_03] Pero para un abogado...

246
00:25:48,013 --> 00:26:01,382
[Antonio García-Trevijano] Y para el derecho en general, que trata de los actos externos, los reconocibles, en eso se dice, y desde tantísimo, no es que se dice, es que toda la filosofía religiosa,

247
00:26:02,687 --> 00:26:14,832
[Antonio García-Trevijano] está distinguida del derecho por eso es el derecho canónico el que tiene que regular el silencio que es la intimidad ¿qué regla es la canónica?

248
00:26:14,892 --> 00:26:31,298
[Antonio García-Trevijano] porque la gente ignorante dice quien calla otorga y no es verdad porque la regla que es cierta que procede del derecho canónico dice quien calla otorga si podía y debía hablar eso es distinto

249
00:26:32,275 --> 00:26:41,402
[Antonio García-Trevijano] Entonces ese no es quien calle otorga, es quien está obligado y nada le impide decir lo que puede dañar a otro si lo oculta, está obligado.

250
00:26:41,622 --> 00:26:43,363
[LOCUTOR_03] Se dicen las amonestaciones en las bodas.

251
00:26:43,623 --> 00:26:47,847
[Antonio García-Trevijano] Sí, quien tenga algo que decir que lo exprese ahora o caiga siempre.

252
00:26:48,287 --> 00:26:57,714
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ese silencio es el que estamos tratando de ver como un tribunal de justicia, el de Luxemburgo,

253
00:26:59,048 --> 00:27:07,091
[Antonio García-Trevijano] ¿Ha paliado algo la exhibición de Estados Unidos, la protección del exhibicionismo?

254
00:27:07,511 --> 00:27:12,112
[Antonio García-Trevijano] Porque claro, aunque los gobiernos lo conozcan, los gobiernos no respetan la intimidad.

255
00:27:13,593 --> 00:27:16,554
[Antonio García-Trevijano] No es el conocimiento de un terrorista.

256
00:27:17,738 --> 00:27:20,620
[Antonio García-Trevijano] el que va a permitir que no se haga el acto de terror.

257
00:27:21,400 --> 00:27:39,012
[Antonio García-Trevijano] Es el conocimiento de millones y millones de intimidades el que va a permitir a los gobiernos o a los cercanos a los gobiernos utilizar los procedimientos de explotación del secreto, que es el chantaje, y el robo entre empresas.

258
00:27:40,280 --> 00:27:42,702
[LOCUTOR_03] Sí, de acuerdo, pero ¿quién respeta hoy la intimidad?

259
00:27:42,842 --> 00:27:49,427
[LOCUTOR_03] Las revistas estas que hay, en que además se paga a la gente porque sí, a lo mejor es mentira, pero que sí va a sus intimidades.

260
00:27:50,388 --> 00:27:56,493
[LOCUTOR_03] Bueno, Telecinco, las revistas, todo hoy.

261
00:27:57,614 --> 00:28:02,037
[LOCUTOR_03] El ideal de la transparencia ha sustituido a la idea del secreto.

262
00:28:02,978 --> 00:28:04,880
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque se ha confundido en política.

263
00:28:05,520 --> 00:28:06,501
[Antonio García-Trevijano] La transparencia...

264
00:28:08,149 --> 00:28:19,054
[Antonio García-Trevijano] no es el conocimiento, como en España se entiende, de los bienes o el patrimonio que poseen los electos a cargos públicos.

265
00:28:19,634 --> 00:28:22,356
[Antonio García-Trevijano] Porque es tan ridículo y tan infantil... Es absurdo eso.

266
00:28:22,556 --> 00:28:23,216
[Antonio García-Trevijano] Es ridículo.

267
00:28:23,496 --> 00:28:25,157
[LOCUTOR_03] El cargo público puede tener lo que quiera.

268
00:28:25,177 --> 00:28:25,797
[Antonio García-Trevijano] Lo que le dé la gana.

269
00:28:26,117 --> 00:28:28,639
[Antonio García-Trevijano] Y se conozca o no es indiferente.

270
00:28:28,959 --> 00:28:31,040
[LOCUTOR_03] Porque el que roba no lo va a poner a su nombre.

271
00:28:31,080 --> 00:28:35,162
[LOCUTOR_03] Pero eso es una consecuencia del consenso que existe en la sociedad de ser político

272
00:28:36,122 --> 00:28:38,986
[LOCUTOR_03] Y entonces, ¿cuándo sacan algo de eso?

273
00:28:39,507 --> 00:28:42,771
[LOCUTOR_03] Cuando hay una disputa por ver quién se lleva más cosas entre los...

274
00:28:42,791 --> 00:28:48,960
[Antonio García-Trevijano] Pero acabas de pronunciar una palabra que obliga a una reflexión mucho más profunda que la habitual, que es consenso.

275
00:28:49,681 --> 00:28:51,884
[Antonio García-Trevijano] El consenso no es sólo...

276
00:28:52,781 --> 00:28:57,568
[Antonio García-Trevijano] un modo de huir de la política, porque la política es el anticonsenso.

277
00:28:57,628 --> 00:29:01,634
[LOCUTOR_03] Perdón, que no es el consenso social, que no hay que confundir el consenso político con el consenso social.

278
00:29:01,894 --> 00:29:04,618
[LOCUTOR_03] El que desarrolló Moreno en una obra fantástica.

279
00:29:04,638 --> 00:29:07,642
[LOCUTOR_03] Es que la gente lo confunde, el consenso político y el consenso social.

280
00:29:09,244 --> 00:29:11,646
[Antonio García-Trevijano] No habría sociedad sin consenso.

281
00:29:11,666 --> 00:29:13,268
[LOCUTOR_03] Tiene que haber amistad, tiene que haber...

282
00:29:13,288 --> 00:29:17,711
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, consenso político no existe en el mundo anglosajón.

283
00:29:19,012 --> 00:29:21,855
[Antonio García-Trevijano] Mira un diccionario, lo tengo aquí, el de Miller, por ejemplo.

284
00:29:22,275 --> 00:29:24,116
[Antonio García-Trevijano] Busca la voz consenso, ni existe.

285
00:29:25,477 --> 00:29:34,625
[Antonio García-Trevijano] Porque ha sido una invención modernísima, actualísima, y creo que la transición española tiene bastante responsabilidad en este asunto.

286
00:29:35,063 --> 00:29:52,177
[LOCUTOR_03] Sí, porque se quiso hacer una constitución del consenso en vez de las constituciones del trágala, que como dice un catedracho constitucional, Blanco Valdés, las constituciones del trágala han sido las normales desde la constitución de Cádiz.

287
00:29:53,318 --> 00:29:54,779
[Antonio García-Trevijano] Desde luego, porque nadie...

288
00:29:59,977 --> 00:30:01,618
[Antonio García-Trevijano] De un periodo de libertad constituyente.

289
00:30:01,638 --> 00:30:04,059
[LOCUTOR_03] Y entonces el liberalismo hispano las impone.

290
00:30:04,299 --> 00:30:04,819
[LOCUTOR_03] Claro, sí.

291
00:30:04,859 --> 00:30:07,901
[LOCUTOR_03] Pero por lo visto es, y que además es una tónica general europea.

292
00:30:08,461 --> 00:30:09,421
[Antonio García-Trevijano] Es la tónica general.

293
00:30:09,661 --> 00:30:12,963
[LOCUTOR_03] Desde la Revolución francesa, las constituciones francesas imponen.

294
00:30:13,223 --> 00:30:21,587
[Antonio García-Trevijano] La libertad constituyente, que precisamente quiero aprovechar, porque hay algunos ignorantes que me critican en mi obra,

295
00:30:23,986 --> 00:30:35,654
[Antonio García-Trevijano] colectiva, que no existe y que no hay más que libertad individual ah sí, la libertad de Estados Unidos para hacer la guerra de independencia ante Inglaterra, ¿esa fue una libertad individual?

296
00:30:35,674 --> 00:30:39,977
[Antonio García-Trevijano] ¿o fue el pueblo entero los colonos americanos que subieron?

297
00:30:40,337 --> 00:30:45,140
[Antonio García-Trevijano] y en América Latina la española, igual ¿qué es eso?

298
00:30:45,180 --> 00:30:49,323
[Antonio García-Trevijano] la libertad colectiva es exactamente la libertad constituyente

299
00:30:49,543 --> 00:30:56,648
[LOCUTOR_03] Pero si es que al decir libertad política, la política, yo como individuo no soy político ni dejo de serlo.

300
00:30:56,888 --> 00:31:03,593
[Antonio García-Trevijano] Yo entiendo que si lo pone en relación libertad y política, fundamentalmente es la colectiva.

301
00:31:03,833 --> 00:31:04,133
[Antonio García-Trevijano] Claro.

302
00:31:04,333 --> 00:31:06,275
[Antonio García-Trevijano] Porque las directivas individuales son derechos.

303
00:31:06,295 --> 00:31:10,898
[Antonio García-Trevijano] Eso lo tengo yo desarrollado bastante en la teoría pura.

304
00:31:10,938 --> 00:31:12,399
[LOCUTOR_03] Sí, pero no lo lee la gente, hombre.

305
00:31:13,118 --> 00:31:14,379
[Antonio García-Trevijano] No importa, aunque no lea yo lo digo.

306
00:31:14,459 --> 00:31:21,526
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la libertad individual no son libres, porque son facultades de un derecho previo.

307
00:31:22,086 --> 00:31:26,230
[Antonio García-Trevijano] Está el derecho subjetivo concede facultades, y a eso se le llama libertad.

308
00:31:26,751 --> 00:31:28,833
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, libertad de asociación.

309
00:31:29,373 --> 00:31:32,376
[Antonio García-Trevijano] Claro, como que tiene el derecho previo, individual...

310
00:31:33,073 --> 00:31:35,735
[Antonio García-Trevijano] para que puede fundar una sociedad con otra.

311
00:31:35,755 --> 00:31:38,798
[LOCUTOR_03] Bueno, pero eso es un problema del Estado.

312
00:31:38,818 --> 00:31:46,984
[LOCUTOR_03] En Inglaterra, en los países anglosajones, las libertades de asociación y todo eso son previas y lo que hace el derecho es protegerlas.

313
00:31:47,244 --> 00:31:48,806
[Antonio García-Trevijano] Pues exactamente lo que estoy diciendo.

314
00:31:48,846 --> 00:31:49,526
[LOCUTOR_03] Pero no es que las dé.

315
00:31:49,866 --> 00:31:50,487
[LOCUTOR_03] No, no, exactamente.

316
00:31:50,527 --> 00:31:54,330
[LOCUTOR_03] Como en cambio las constituciones europeas en que las libertades las da el Estado.

317
00:31:54,570 --> 00:32:00,295
[Antonio García-Trevijano] Pero aquí se creen que las libertades que tenemos vienen de la constitución española.

318
00:32:00,715 --> 00:32:02,697
[Antonio García-Trevijano] Y eso es el colmo de la ignorancia.

319
00:32:02,717 --> 00:32:05,879
[LOCUTOR_03] Aparte de que la constitución española en sí misma es un engendro.

320
00:32:06,500 --> 00:32:06,840
[LOCUTOR_03] Total.

321
00:32:07,301 --> 00:32:07,941
[Antonio García-Trevijano] Mentira todo.

322
00:32:08,201 --> 00:32:17,129
[LOCUTOR_03] Todo el constitucionalismo continental que difiere del constitucionalismo de los sajón es un corte con la tradición occidental de la política.

323
00:32:17,149 --> 00:32:23,013
[LOCUTOR_03] Y son constituciones inventadas como superleyes para planificar la vida colectiva.

324
00:32:23,033 --> 00:32:26,376
[Antonio García-Trevijano] Para que los gobiernos puedan hacerlo con más facilidad.

325
00:32:26,396 --> 00:32:27,157
[LOCUTOR_03] Hacer lo que quieran.

326
00:32:27,977 --> 00:32:31,638
[Antonio García-Trevijano] La diferencia entre Estados Unidos y Francia, por ejemplo, es la siguiente.

327
00:32:32,738 --> 00:32:52,503
[Antonio García-Trevijano] A primera vista, Francia es una democracia, puesto que los diputados son representantes de los electores, como en Estados Unidos, que solamente los demás países no tienen esa cualidad, porque tienen, salvo Inglaterra, pero en Inglaterra, en cambio, no existe separación de poderes.

328
00:32:53,103 --> 00:32:53,883
[Antonio García-Trevijano] En Francia y en Estados

329
00:32:57,175 --> 00:33:01,858
[Antonio García-Trevijano] En Francia no tiene comparación posible con la libertad de Estados Unidos.

330
00:33:02,538 --> 00:33:21,149
[Antonio García-Trevijano] Porque mientras que la constitución de Estados Unidos procede de un periodo de libertad constituyente del pueblo americano que colectivamente vence en batallas militares y vence a las tropas inglesas, esa libertad constituyente es la colectiva.

331
00:33:21,670 --> 00:33:22,550
[Antonio García-Trevijano] En cambio en Francia...

332
00:33:26,312 --> 00:33:27,633
[Antonio García-Trevijano] No al pueblo, no a la sociedad.

333
00:33:27,794 --> 00:33:29,415
[Antonio García-Trevijano] Ese es tu trabajo de toda tu vida.

334
00:33:30,135 --> 00:33:34,038
[Antonio García-Trevijano] El distinguir entre Estado, sociedad y gobierno.

335
00:33:34,699 --> 00:33:35,679
[Antonio García-Trevijano] Gobierno y Estado.

336
00:33:36,040 --> 00:33:47,708
[Antonio García-Trevijano] En cambio, en Francia, la constitución, que casi es democrática, pero no lo es, porque de gol se reservó una especie de estar encima de la melé.

337
00:33:49,562 --> 00:33:55,390
[Antonio García-Trevijano] reservándose unas atribuciones y haciendo que el Parlamento francés tenga que aprobar

338
00:33:58,779 --> 00:34:06,402
[Antonio García-Trevijano] El plan de gobierno del Ejecutivo, que eso en Estados Unidos sería inconcebible, porque va en contra de la separación de poderes.

339
00:34:06,442 --> 00:34:07,562
[LOCUTOR_03] Es una mezcolanza.

340
00:34:07,622 --> 00:34:22,569
[Antonio García-Trevijano] Entonces, la diferencia está en eso, en que mientras que es la libertad colectiva, esa que me dicen que no saben lo que es, la que produce la constitución de Estados Unidos, en cambio, es la libertad personal de De Gaulle,

341
00:34:23,502 --> 00:34:28,670
[Antonio García-Trevijano] que el jefe del ejército hace una reforma constitucional que no es la libertad constituyente.

342
00:34:28,730 --> 00:34:38,366
[LOCUTOR_03] Es que yo creo que esa reforma del gol hay que interpretarla como, pensar a él o no en ello, como introducir una especie de contrapoder.

343
00:34:40,265 --> 00:34:42,727
[LOCUTOR_03] Frente al poder... ¿De Estados Unidos?

344
00:34:43,568 --> 00:34:46,931
[LOCUTOR_03] No, no, frente al poder del Parlamento.

345
00:34:47,852 --> 00:34:49,914
[Antonio García-Trevijano] Es un poco querer... ¿Entonces es el Ejecutivo?

346
00:34:50,735 --> 00:34:51,615
[Antonio García-Trevijano] Es que no he entendido bien.

347
00:34:51,695 --> 00:34:52,936
[LOCUTOR_03] Sí, no, es que es una cosa...

348
00:34:52,997 --> 00:34:54,778
[Antonio García-Trevijano] El contrapoder se emplea...

349
00:34:55,058 --> 00:34:59,242
[LOCUTOR_03] El contrapoder está antes normalmente del gobierno, fuera del gobierno.

350
00:34:59,442 --> 00:35:02,425
[LOCUTOR_03] No, está en la prensa o en los medios de comunicación.

351
00:35:02,585 --> 00:35:04,167
[LOCUTOR_03] Eso se le llama contrapoder.

352
00:35:04,997 --> 00:35:07,658
[LOCUTOR_03] Yo no sé si influido por la virtud de Toquemilo.

353
00:35:07,678 --> 00:35:07,799
[LOCUTOR_03] No, no.

354
00:35:07,819 --> 00:35:11,220
[Antonio García-Trevijano] De Gaulle, quien tuvo influencia fue Benjamín Costán.

355
00:35:11,260 --> 00:35:12,701
[LOCUTOR_03] O Benjamín Costán, o quien sea.

356
00:35:13,221 --> 00:35:18,664
[LOCUTOR_03] Pues entonces, introduce una especie de contrapoder, pero por arriba.

357
00:35:20,025 --> 00:35:21,686
[LOCUTOR_03] Es decir, no social, sino político.

358
00:35:21,706 --> 00:35:22,967
[LOCUTOR_03] ¿Me entiendes?

359
00:35:23,447 --> 00:35:26,649
[Antonio García-Trevijano] Del poder ejecutivo como si fuera un contrapoder del legislativo.

360
00:35:27,009 --> 00:35:30,531
[LOCUTOR_03] Es que el ejecutivo es el parlamentario, es el jefe del gobierno.

361
00:35:30,751 --> 00:35:34,493
[Antonio García-Trevijano] De Gaulle despreciaba profundamente a la clase política.

362
00:35:35,187 --> 00:35:38,770
[LOCUTOR_03] Ya, y por eso quiere introducir una especie de contrapoder frente a la clase política.

363
00:35:38,790 --> 00:35:42,053
[Antonio García-Trevijano] Sí, introduce un poder donde él mismo se sitúa por encima de la melee.

364
00:35:42,313 --> 00:35:45,777
[LOCUTOR_03] Un poco el defensor de la constitución de Karl Schmitt.

365
00:35:45,857 --> 00:35:47,158
[LOCUTOR_03] Pero no conoció.

366
00:35:47,238 --> 00:35:48,379
[LOCUTOR_03] No, no, no.

367
00:35:48,419 --> 00:35:49,360
[LOCUTOR_03] Pero sí, entiendo, entiendo.

368
00:35:49,380 --> 00:35:50,641
[LOCUTOR_03] Pero un poco en ese sentido.

369
00:35:52,383 --> 00:35:58,128
[LOCUTOR_03] Porque es que además las constituciones a la europea, como son invenciones, necesitan un contrapoder.

370
00:36:00,098 --> 00:36:02,079
[Antonio García-Trevijano] Un poder verdadero que las sostenga.

371
00:36:03,260 --> 00:36:04,141
[LOCUTOR_03] ¿Cómo se llama?

372
00:36:04,161 --> 00:36:06,983
[LOCUTOR_03] ¿El defensor de la constitución?

373
00:36:07,764 --> 00:36:13,488
[LOCUTOR_03] Que es ridículo, pero no es ridículo si tiene en cuenta que la libertad constituyente no es la colectiva.

374
00:36:16,750 --> 00:36:45,212
[Antonio García-Trevijano] si es la colectiva Estados Unidos no necesita protección ninguna ni defensor ninguno el pueblo ni defensor del pueblo como aquí las tonterías de Suecia o de España eso es ridículo eso es crear un funcionario más si hay una democracia el pueblo está defendido por la democracia y si no es que no la hay se defiende el mismo y se acabó directamente y si no pues nada pues esta es la consecuencia que saco

375
00:36:46,298 --> 00:36:59,208
[Antonio García-Trevijano] de esta importante sentencia es que será una lucha permanente, perdida de antemano, que la evolución de la tecnología comunicativa, la informática, es de tal naturaleza avasalladora.

376
00:36:59,528 --> 00:37:02,571
[LOCUTOR_03] Pero porque se ha difuminado también la ética.

377
00:37:02,591 --> 00:37:04,092
[LOCUTOR_03] ¿Hoy dónde está la ética?

378
00:37:04,112 --> 00:37:05,553
[LOCUTOR_03] Si no es más que la ética utilitaria.

379
00:37:06,193 --> 00:37:10,875
[LOCUTOR_03] Hoy te difunden cualquier cosa simplemente por dinero.

380
00:37:11,275 --> 00:37:13,436
[LOCUTOR_03] El tribunal tal se ha sabido porque...

381
00:37:14,097 --> 00:37:14,697
[LOCUTOR_03] No solamente.

382
00:37:14,717 --> 00:37:16,518
[LOCUTOR_03] Es que hay dinero en medio.

383
00:37:16,578 --> 00:37:20,980
[Antonio García-Trevijano] Cada vez está más difundida la expresión ridícula que no la puedo soportar.

384
00:37:21,920 --> 00:37:29,125
[Antonio García-Trevijano] de las televisiones, los políticos y españoles sobre todo, que dice cuando critican a alguien, dice ya no por ética, es por estética.

385
00:37:29,366 --> 00:37:30,026
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto?

386
00:37:30,086 --> 00:37:30,666
[LOCUTOR_03] Por estética.

387
00:37:30,687 --> 00:37:35,970
[Antonio García-Trevijano] Y dicen eso, que hay que portarse bien por estética, tener un compartimiento moral por estética.

388
00:37:36,050 --> 00:37:37,231
[Antonio García-Trevijano] La estética implica la ética.

389
00:37:37,271 --> 00:37:37,572
[Antonio García-Trevijano] Hombre, claro.

390
00:37:41,094 --> 00:37:44,937
[LOCUTOR_03] Porque es verdad que es un comportamiento no estético.

391
00:37:44,957 --> 00:37:45,498
[LOCUTOR_03] Indigno, es feo.

392
00:37:46,239 --> 00:37:50,522
[LOCUTOR_03] Es feo y entonces... Es condenable, es repugnante.

393
00:37:50,803 --> 00:37:53,865
[LOCUTOR_03] No estético, pero eso es falso porque...

394
00:37:54,226 --> 00:37:54,706
[LOCUTOR_03] Yo no lo soporto.

395
00:37:54,726 --> 00:37:56,387
[LOCUTOR_03] ¿Qué diferencia el bien y el mal?

396
00:37:57,320 --> 00:38:01,105
[LOCUTOR_03] Antes el bien, las virtudes, condicionaban el mal, no se ponía el mal.

397
00:38:01,385 --> 00:38:01,545
[Antonio García-Trevijano] Hoy no.

398
00:38:02,066 --> 00:38:05,730
[LOCUTOR_03] Pero hoy en día estamos, yo creo que estamos en una época nihilista.

399
00:38:06,611 --> 00:38:07,813
[LOCUTOR_03] Que predomina el nihilismo.

400
00:38:07,853 --> 00:38:09,014
[LOCUTOR_03] Desde el punto de vista moral, sí.

401
00:38:09,455 --> 00:38:10,576
[LOCUTOR_03] Desde el punto de vista moral.

402
00:38:10,896 --> 00:38:12,358
[Antonio García-Trevijano] Porque en cambio no hay nihilismo.

403
00:38:15,407 --> 00:38:44,746
[LOCUTOR_03] ahí tienen una fe absoluta bueno pero es que es la reducción bueno pues reducido todo el dinero es que hay que apoyarse en algo claro algo es que si no si fuera todo nihilismo suicidio lo mejor era suicidarse claro no yo creo que la situación es que se resuelve apelando al dinero porque como decía hace poco Gustavo Bueno en el caso de los españoles de venir a España que ya en nuestro cerebro ya no sabemos ya no sabemos lo que pasa

404
00:38:45,341 --> 00:38:49,305
[Antonio García-Trevijano] A propósito de Gustavo Bueno, yo lo conozco.

405
00:38:49,825 --> 00:38:52,688
[Antonio García-Trevijano] Lo conocí cuando hizo la oposición, era un jovencito y yo también.

406
00:38:52,708 --> 00:39:00,074
[Antonio García-Trevijano] Yo estaba con un libro de él, La Lógica, y él me preguntó si es que hacía oposiciones y yo no estaba, no, yo no iba a cátedra.

407
00:39:00,594 --> 00:39:02,916
[Antonio García-Trevijano] Digo, no, no, es para ayudar a Manuel Garrido.

408
00:39:04,197 --> 00:39:06,079
[Antonio García-Trevijano] Digo, por si, ayudarle a preparar.

409
00:39:15,764 --> 00:39:18,420
[Antonio García-Trevijano] pero luego él tiene muchos discípulos.

410
00:39:19,573 --> 00:39:25,034
[Antonio García-Trevijano] Y algunos de sus discípulos me atacan a mí sin conocerme y sin haber leído una sola obra mía.

411
00:39:25,715 --> 00:39:26,175
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

412
00:39:26,955 --> 00:39:31,016
[Antonio García-Trevijano] Pues nada, me atacan diciendo que soy más o menos que un fundamentalista.

413
00:39:31,376 --> 00:39:33,056
[LOCUTOR_03] Se coincide bastante, además.

414
00:39:33,476 --> 00:39:37,117
[Antonio García-Trevijano] Hombre, hay una... Bueno, no, sí, hay diferencias.

415
00:39:37,837 --> 00:39:45,099
[Antonio García-Trevijano] Yo tengo una preparación mayor que Gustavo Bueno en todo lo referente a la política, porque yo no he sido nunca marxista ni comunista.

416
00:39:45,539 --> 00:39:46,599
[Antonio García-Trevijano] Claro, y él es filósofo.

417
00:39:47,100 --> 00:39:48,640
[Antonio García-Trevijano] Entonces, por ejemplo, ayer mismo,

418
00:39:49,500 --> 00:40:00,005
[Antonio García-Trevijano] Antes de ayer vi una conferencia suya donde dijo, una barbaridad histórica, dijo que la monarquía es constitucional esta, porque el rey...

419
00:40:02,578 --> 00:40:25,361
[Antonio García-Trevijano] Entonces se ignora que esa frase, en primer lugar, y citó a Thiers, y Thiers esa frase no la pronunció, Thiers la copió de Samoisky, que en el siglo XVI el Papa Esteban lo propuso para ser presidente de Polonia, y él rechazó en la dieta polaca, lo rechazó diciendo no, yo quiero mandar, quiero gobernar.

420
00:40:26,794 --> 00:40:29,996
[Antonio García-Trevijano] Y en una monarquía, si me nombra, si es monarquía, no soy.

421
00:40:32,517 --> 00:40:33,758
[Antonio García-Trevijano] Reinaré, pero no gobernaré.

422
00:40:33,838 --> 00:40:34,458
[Antonio García-Trevijano] Y lo rechazó.

423
00:40:35,039 --> 00:40:46,765
[Antonio García-Trevijano] Pero luego, esto no es una monarquía constitucional, porque tú sí que lo sabes, que Julio Stahl es el primer filósofo de la historia que construye el concepto de monarquía constitucional.

424
00:40:47,485 --> 00:40:49,206
[Antonio García-Trevijano] En su celebrísima obra,

425
00:40:51,315 --> 00:40:55,843
[Antonio García-Trevijano] donde distingue la revolución de la tradición, de la legitimidad.

426
00:40:57,046 --> 00:41:00,973
[Antonio García-Trevijano] Y Gustavo Bueno, desconociendo estos antecedentes, citó a Thiers,

427
00:41:02,308 --> 00:41:07,830
[Antonio García-Trevijano] Cuando monarquía constitucional en Europa ha habido, primero, Luis XVI después de la Revolución.

428
00:41:08,690 --> 00:41:20,595
[Antonio García-Trevijano] No, la primera vez, cuando se aprobó, antes de aprobarse, cuando se aprobó ya en la Asamblea Constituyente, que el pueblo nombraba a los diputados, el rey nombra al gobierno.

429
00:41:20,975 --> 00:41:23,696
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, no reina, gobierna porque nombra al gobierno.

430
00:41:24,877 --> 00:41:32,059
[Antonio García-Trevijano] Segundo, luego Luis Felipe de Orleans repite otra vez otra monarquía constitucional, donde está Thiers de ministro.

431
00:41:32,079 --> 00:41:36,100
[Antonio García-Trevijano] Y Thiers cuando pronuncia esa frase ni sabe lo que dice y es posterior.

432
00:41:36,480 --> 00:41:41,041
[LOCUTOR_03] Porque eso vale para la monarquía parlamentaria, pero viene después.

433
00:41:41,081 --> 00:41:41,721
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.

434
00:41:41,801 --> 00:41:50,203
[Antonio García-Trevijano] Y luego el imperio alemán y germino también es constitucional porque el emperador nombra al gobierno.

435
00:41:50,783 --> 00:41:52,965
[Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, eso sí es constitucional.

436
00:41:53,105 --> 00:41:56,767
[LOCUTOR_03] En el Imperio Alemán es constitucional hasta el final, nunca es parlamentario.

437
00:41:57,308 --> 00:41:59,349
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, eso es.

438
00:41:59,389 --> 00:42:07,615
[Antonio García-Trevijano] Y eso lo ignora Gustavo Bueno porque no tiene comparación, su preparación con la mía, que yo estoy dedicado de verdad a la historia política y a la política.

439
00:42:07,955 --> 00:42:12,218
[Antonio García-Trevijano] Y él es un filósofo puro, porque es lo que estudia él a propósito.

440
00:42:12,258 --> 00:42:16,902
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé si a él le llaman materialismo filosófico, para distinguirse de

441
00:42:20,263 --> 00:42:44,995
[Antonio García-Trevijano] Feuerbach no sé qué o del materialismo diabéctico de Marx no lo sé pero si tú sabes lo que es cierre categorial yo no sé lo que es eso porque Gustavo bueno todo el mundo lo cita diciendo el creador de la categoría filosófica cierre categorial yo no sé lo que es no yo no he leído mucho la filosofía bien pues nada más

442
00:42:46,415 --> 00:42:49,797
[LOCUTOR_03] Me parece un hombre interesante, serio y honesto.

443
00:42:50,237 --> 00:42:52,158
[LOCUTOR_03] Y además que dice cosas muy interesantes.

444
00:42:53,399 --> 00:42:55,340
[Antonio García-Trevijano] Y que coincide muchas cosas conmigo.

445
00:42:55,600 --> 00:42:59,002
[LOCUTOR_03] Lo que yo no entiendo es por qué te pueden atacar.

446
00:42:59,663 --> 00:43:00,803
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué los alumnos me pueden...?

447
00:43:01,924 --> 00:43:02,524
[LOCUTOR_03] Será alguno.

448
00:43:02,544 --> 00:43:03,765
[LOCUTOR_03] No lo sé.

449
00:43:04,085 --> 00:43:08,668
[LOCUTOR_03] Porque él no creo que... Sintonizaría contigo.

450
00:43:08,688 --> 00:43:11,029
[Antonio García-Trevijano] Soy un fundamentalista democrático, ojalá fuera verdad.

451
00:43:13,180 --> 00:43:14,301
[Antonio García-Trevijano] ámbito más que la democracia.

452
00:43:14,822 --> 00:43:17,764
[Antonio García-Trevijano] Ojalá, no lo soy, porque estoy más abierto que a...

453
00:43:17,784 --> 00:43:19,726
[LOCUTOR_03] El fundamentalismo democrático, ¿por qué?

454
00:43:19,806 --> 00:43:21,488
[LOCUTOR_03] Porque estás a favor de la democracia.

455
00:43:21,568 --> 00:43:23,589
[LOCUTOR_03] Eso, de manera fundamental.

456
00:43:23,650 --> 00:43:27,033
[LOCUTOR_03] Entonces todo el mundo que está a favor de la democracia es un fanático.

457
00:43:27,053 --> 00:43:28,114
[LOCUTOR_03] Un fanático, eso es.

458
00:43:28,174 --> 00:43:29,695
[Antonio García-Trevijano] Empezando por Aristóteles.

459
00:43:29,775 --> 00:43:30,676
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro, claro.

460
00:43:31,437 --> 00:43:32,778
[Antonio García-Trevijano] Empezando por Aristóteles, claro.

461
00:43:34,079 --> 00:43:38,583
[Antonio García-Trevijano] Pero incluso hablan de Aristóteles y hablan, no creas que lo respetan mucho tampoco Aristóteles.

462
00:43:39,898 --> 00:43:46,879
[Antonio García-Trevijano] En fin, no sé si tenemos que pensar ya, probablemente el tiempo transcurrido lo justifica.

463
00:43:48,080 --> 00:43:55,801
[Antonio García-Trevijano] Sí, yo creo que podemos hacer una pequeña pausa, don Antonio, y pasamos a la noticia referente a la posición actual de Rusia.

464
00:43:56,121 --> 00:43:58,222
[David López] Muy bien, enseguida volvemos, queridos oyentes.

465
00:44:30,799 --> 00:44:41,949
[David López] Continuamos queridos oyentes, en esta tercera y última noticia vamos a hablar sobre Rusia y vamos a leer en la página 5 del diario El País lo siguiente.

466
00:44:43,090 --> 00:44:51,878
[David López] La OTAN alerta de la magnitud de la presencia rusa en territorio sirio y en la misma página también leemos.

467
00:44:53,010 --> 00:44:59,013
[David López] Moscú busca rebajar la tensión reforzando el diálogo con los países afectados por la guerra.

468
00:44:59,033 --> 00:45:05,257
[David López] El Kremlin reconoce que la colaboración con Estados Unidos se limita a aspectos técnicos.

469
00:45:06,137 --> 00:45:07,198
[David López] Don Antonio Dalmacio.

470
00:45:07,758 --> 00:45:08,078
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

471
00:45:10,199 --> 00:45:22,106
[Antonio García-Trevijano] Antes de comentar esta noticia, quiero informar a nuestros seguidores, simpatizantes, militantes, que ayer mismo...

472
00:45:23,785 --> 00:45:45,876
[Antonio García-Trevijano] he nombrado, en nombre de todos los que hacen la radio, un corresponsal en Moscú, que es un profesor español, que he visto cómo escribe, y he hablado con él, una persona inteligente, se llama Raúl, y aceptó ser nuestro corresponsal en Moscú.

473
00:45:46,436 --> 00:45:50,278
[Antonio García-Trevijano] Lleva ya años siguiéndonos, pertenece desde luego al MCRC,

474
00:45:51,701 --> 00:46:11,838
[Antonio García-Trevijano] Participa absolutamente de todas nuestras ideas y tiene tal grado de penetración y conocimiento, que vive allí como profesor de español, que él va a desempeñar un papel análogo al que hace José María Alonso en Varsovia.

475
00:46:13,360 --> 00:46:17,203
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, ahora va a completar, porque vamos a tener una información directa desde Moscú,

476
00:46:19,112 --> 00:46:24,473
[Antonio García-Trevijano] Y ya sabéis que no se trata de tener simpatía ni defender a Moscú ni a Putin ni a nada de eso.

477
00:46:25,214 --> 00:46:27,474
[Antonio García-Trevijano] Es simplemente que nosotros decimos la verdad.

478
00:46:28,654 --> 00:46:47,179
[Antonio García-Trevijano] Y como la verdad de Putin, tanto en el asunto de Crimea como en el asunto de Ucrania, es que la posición rusa estaba más cercana a la verdad histórica y a la verdad moral que los acontecimientos extraordinarios e inmorales

479
00:46:48,249 --> 00:47:16,722
[Antonio García-Trevijano] que sucedían en Ucrania instigados por las ambiciones de ciertos magnates y oligarcas de la Unión Europea por eso tuve la precaución de tener buena información y defender las posiciones rusas que he tenido luego la satisfacción de ver confirmada mi tesis primero un año después pero la ha confirmado la Cámara de los Lores del Reino Unido

480
00:47:17,889 --> 00:47:30,804
[Antonio García-Trevijano] que ha declarado que Crimea es rusa y que las posiciones de Putin eran legítimas, no solamente en Crimea, sino defendiendo también a los rusos de Ucrania.

481
00:47:33,261 --> 00:47:35,122
[LOCUTOR_03] Si Ucrania es la primera Rusia.

482
00:47:35,703 --> 00:47:38,424
[Antonio García-Trevijano] Es el origen, hombre.

483
00:47:38,644 --> 00:47:41,126
[Antonio García-Trevijano] ¿Recuerdas que fue la tercera Roma?

484
00:47:41,166 --> 00:47:42,347
[LOCUTOR_03] Bueno, sí, la primera Rusia.

485
00:47:42,367 --> 00:47:44,308
[LOCUTOR_03] La tercera Roma.

486
00:47:44,388 --> 00:47:46,609
[Antonio García-Trevijano] Fue posterior a la toma de Constantinopla.

487
00:47:47,209 --> 00:47:48,390
[Antonio García-Trevijano] Y entonces fue Kiev.

488
00:47:48,710 --> 00:47:49,691
[Antonio García-Trevijano] Pues claro que sí.

489
00:47:49,731 --> 00:48:01,438
[Antonio García-Trevijano] Pero la ignorancia de la prensa y la manipulación para hacer revivir contra Putin el clima antisoviético

490
00:48:02,318 --> 00:48:08,041
[Antonio García-Trevijano] antes del derribo de las dictaduras comunistas, que no fue el muro de Berlín.

491
00:48:08,441 --> 00:48:14,124
[Antonio García-Trevijano] Cuando el muro de Berlín cae, está terminado por completo todo el tismo de sovietismo y de comunismo.

492
00:48:14,704 --> 00:48:17,105
[Antonio García-Trevijano] Eso es una convención que dice el muro de Berlín.

493
00:48:17,165 --> 00:48:18,346
[Antonio García-Trevijano] Antes estaba ya acabado eso.

494
00:48:18,706 --> 00:48:20,587
[LOCUTOR_03] El sovietismo quedó entonces en Europa.

495
00:48:21,487 --> 00:48:26,650
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora, en cambio, se da la circunstancia de que

496
00:48:27,855 --> 00:48:40,297
[Antonio García-Trevijano] no puedo dejar de acordarme cada día del sueño que tuvo Dostoyevsky viviendo un cuadro de Claude Lorrain en el Museo de Dresde, en Alemania.

497
00:48:42,078 --> 00:48:53,280
[Antonio García-Trevijano] Pues porque cada vez veo más patente que Putin ahora se produce el sarcasmo y la ironía de que Estados Unidos y Europa

498
00:48:55,733 --> 00:49:13,099
[Antonio García-Trevijano] querían bombardear, destruir Siria, Putin lo impide, llega a un acuerdo, pero es quien ahora saca las castañas del fuego, como se dice, de Siria, y salva los intereses de Occidente, es Putin, es Rusia.

499
00:49:14,039 --> 00:49:23,663
[Antonio García-Trevijano] Entonces ahora, claro, como tienen que disimular que el trabajo fundamental para vencer al Estado Islámico, al califato,

500
00:49:25,076 --> 00:49:51,030
[Antonio García-Trevijano] como el trabajo fundamental lo desarrolla Putin, porque sin tropas en sobretierra esa batalla estaría perdida, pues la OTAN se permite la impecilidad de alertar sobre la magnitud de la presencia rusa en territorio sirio, como si no va a vencer si no es con una presencia de verdad digna del ejército y del combate que está desarrollando.

501
00:49:51,491 --> 00:49:51,991
[Antonio García-Trevijano] Segundo tema.

502
00:49:53,500 --> 00:50:03,387
[Antonio García-Trevijano] Eso por un lado en la OTAN y de otro lado la noticia es que Moscú quiere rebajar la tensión reforzando el diálogo con los países afectados por la guerra.

503
00:50:03,808 --> 00:50:11,974
[Antonio García-Trevijano] Eso es debido a la excelente diplomacia que lleva el ministro de Asuntos Exteriores, Lavrov, de Putin.

504
00:50:12,014 --> 00:50:15,597
[LOCUTOR_03] Pero nos pregunta, ¿cuáles son los países afectados por la guerra?

505
00:50:15,757 --> 00:50:16,877
[LOCUTOR_03] Si son sus aliados.

506
00:50:16,897 --> 00:50:21,481
[Antonio García-Trevijano] Los países afectados por la guerra, pero se está refiriendo a los países árabes.

507
00:50:23,204 --> 00:50:28,409
[Antonio García-Trevijano] Siria, Afganistán, Irak... Justo personal, ya los suyos.

508
00:50:28,789 --> 00:50:29,450
[Antonio García-Trevijano] ¿Aliado de quién?

509
00:50:31,872 --> 00:50:33,093
[LOCUTOR_03] Si le consiente... ¿De Estados Unidos?

510
00:50:33,213 --> 00:50:33,574
[LOCUTOR_03] ¡Claro!

511
00:50:33,834 --> 00:50:34,174
[LOCUTOR_03] No, no.

512
00:50:35,275 --> 00:50:38,578
[LOCUTOR_03] La tensión reforzando el diálogo con los pueblos afectados por la guerra.

513
00:50:39,619 --> 00:50:45,064
[LOCUTOR_03] Pero es que no es que refuerce... Es que no se... ¿Aliado de quién?

514
00:50:45,285 --> 00:50:48,568
[LOCUTOR_03] Es que no que rebaje la tensión reforzando el diálogo con...

515
00:50:49,656 --> 00:50:56,078
[LOCUTOR_03] Si con los países afectados por la guerra directamente está aliado... Ah, es que no sabía lo que decía.

516
00:50:56,378 --> 00:51:00,179
[Antonio García-Trevijano] Claro, Moscú como Teherán... Es que eso no despista a cualquiera.

517
00:51:00,499 --> 00:51:03,499
[LOCUTOR_03] Esos son los titulares, claro que está mal.

518
00:51:03,959 --> 00:51:09,461
[LOCUTOR_03] Porque está aliado con ellos, porque los sirios han firmado acuerdos, Irán ha firmado acuerdos... Y Teherán, y Teherán.

519
00:51:10,101 --> 00:51:13,962
[LOCUTOR_03] Eso Irán ha firmado acuerdos, Afganistán yo supongo que también, no lo sé.

520
00:51:14,442 --> 00:51:15,202
[LOCUTOR_03] Sí, sí, sí, eso...

521
00:51:15,622 --> 00:51:17,223
[LOCUTOR_03] Hezbollah está de acuerdo.

522
00:51:17,383 --> 00:51:22,826
[Antonio García-Trevijano] No, pero rebajar la tensión, reforzando el diálogo con los países afectados por la guerra.

523
00:51:23,507 --> 00:51:25,968
[LOCUTOR_03] Con ellos no es que esté dialogando, es que está aliado.

524
00:51:25,988 --> 00:51:26,989
[Antonio García-Trevijano] Sí, desde luego, sí.

525
00:51:27,629 --> 00:51:32,612
[Antonio García-Trevijano] Porque si dijera... Es que parece que estaba... Es que esto es lo que pasa.

526
00:51:33,353 --> 00:51:40,016
[Antonio García-Trevijano] Lo que sucede es que Occidente, lo que se llama Occidente, la OTAN, es incapaz de derrotar al Estado Islámico.

527
00:51:40,517 --> 00:51:42,278
[Antonio García-Trevijano] Porque no mandan tropas terrestres.

528
00:51:42,298 --> 00:51:44,319
[LOCUTOR_03] Y que no quiere derrotarla probablemente.

529
00:51:45,235 --> 00:51:50,899
[LOCUTOR_03] Porque es el pacifismo, el humanitarismo, todo eso de las fuerzas armadas para la paz y todo eso.

530
00:51:51,439 --> 00:51:55,482
[LOCUTOR_03] Eso es una mentalidad que está incrustada en los europeos.

531
00:51:55,502 --> 00:51:57,403
[LOCUTOR_03] Y la guerra es la guerra.

532
00:51:57,503 --> 00:51:59,664
[LOCUTOR_03] Y la consecuencia es la paz.

533
00:52:00,225 --> 00:52:07,730
[LOCUTOR_03] Pero no se puede hacer una guerra pacifista, como hace la OTAN, que además están bombardeando a Estados Unidos.

534
00:52:07,750 --> 00:52:09,871
[Antonio García-Trevijano] Es que la OTAN no tiene ningún sentido.

535
00:52:09,891 --> 00:52:12,413
[LOCUTOR_03] Están bombardeando, pero por lo que yo he visto...

536
00:52:13,643 --> 00:52:40,000
[LOCUTOR_03] en alguna revista alemana y en alguna otra por lo que yo he visto es que los bombardeos rusos liquidan los sitios que hay que bombardear absolutamente mientras que Estados Unidos tiene que pedir perdón porque ha reconocido que el bombardeo al hospital de los médicos y encima bombardea un hospital exactamente

537
00:52:40,714 --> 00:53:09,793
[Antonio García-Trevijano] pero Putin mejor informado que Putin a lo mejor puede también cometer un error pero si tiene su fuerza pero va a la guerra de verdad y la palabra magnitud corresponde a una guerra pero como se puede hacer una guerra pidiendo permiso para bombardear como puedes hacer una guerra pidiendo permiso para disparar para terminar el sueño de Dostoyevsky

538
00:53:11,025 --> 00:53:19,590
[Antonio García-Trevijano] es que en una situación incomparablemente menos peligrosa para Europa que la actual, por la actual está amenazada de verdad por este radicalismo.

539
00:53:19,610 --> 00:53:21,651
[Antonio García-Trevijano] En aquellos tiempos Europa todavía era Europa.

540
00:53:21,751 --> 00:53:22,871
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro.

541
00:53:22,892 --> 00:53:24,672
[Antonio García-Trevijano] Hoy está más amenazada que entonces.

542
00:53:25,353 --> 00:53:29,175
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo en ese museo tuvo una cabezada

543
00:53:30,121 --> 00:53:45,770
[Antonio García-Trevijano] porque es el mismo él que lo describe, y observando la puesta de sol de Claude Loren, de italiano, de Nápoles, le da la idea de que el ocaso que estaba habiendo

544
00:53:46,789 --> 00:53:50,232
[Antonio García-Trevijano] era el ocaso de Europa, y la vio terminada Europa.

545
00:53:51,213 --> 00:54:09,689
[Antonio García-Trevijano] Y de ahí concibió que la bipolaridad, nunca mejor empleada esta palabra fuera del contexto médico, rusa, donde se mezclan dos civilizaciones que no llegan a mezclarse, pero que conviven, que es la eslava y la cristiana,

546
00:54:10,595 --> 00:54:13,817
[Antonio García-Trevijano] Bueno, cristiano también, la ortodoxa.

547
00:54:13,877 --> 00:54:17,079
[Antonio García-Trevijano] Sí, la ortodoxa y la cristiana.

548
00:54:17,339 --> 00:54:28,646
[Antonio García-Trevijano] Es el elemento eslavo el que dice en el sueño de Dostoyevsky que ese es el elemento eslavo el que salvará a Rusia y a Europa.

549
00:54:29,687 --> 00:54:31,508
[LOCUTOR_03] ¿Es Dostoyevsky o es Berdyaev?

550
00:54:33,311 --> 00:54:39,033
[LOCUTOR_03] El que dice que hay una interpretación histórica de tipo un poco religioso.

551
00:54:43,125 --> 00:55:02,954
[LOCUTOR_03] que dice que en Europa ha predominado la cultura latina, luego la ha sustituido la cultura germánica, y ahora le toca el turno, por decirlo así, no lo digo con otra palabra, a la ortodoxa rusa, o eslava.

552
00:55:03,095 --> 00:55:03,715
[LOCUTOR_03] Es verde y yef.

553
00:55:05,596 --> 00:55:09,877
[Antonio García-Trevijano] Si yo no recuerdo exactamente las palabras, pero responde a su filosofía.

554
00:55:09,897 --> 00:55:12,678
[Antonio García-Trevijano] Yo tengo un librito pequeño, lo buscaré.

555
00:55:13,298 --> 00:55:16,360
[LOCUTOR_03] No sé si tengo muchos libros de él, pero lo he buscado y no lo encuentro.

556
00:55:16,560 --> 00:55:18,860
[Antonio García-Trevijano] Que creo que se llama filosofía occidental, me parece.

557
00:55:20,461 --> 00:55:21,621
[Antonio García-Trevijano] Y sí, la idea es esta.

558
00:55:23,442 --> 00:55:29,026
[LOCUTOR_03] Bueno, está implicada ahí también, en el fondo, en lo que dice Dostoyevsky.

559
00:55:30,167 --> 00:55:32,749
[LOCUTOR_03] Que también previó el nihilismo, Dostoyevsky.

560
00:55:33,750 --> 00:55:36,492
[Antonio García-Trevijano] Hombre, eso está en lo endemoniado.

561
00:55:36,512 --> 00:55:40,995
[LOCUTOR_03] Claro, que el dios ha muerto como lo de Zaratustra, lo de Nietzsche.

562
00:55:41,035 --> 00:55:41,615
[LOCUTOR_03] Zaratustra, sí.

563
00:55:48,221 --> 00:55:52,165
[LOCUTOR_03] Si Dios ha muerto, todo está permitido.

564
00:55:53,146 --> 00:55:54,388
[LOCUTOR_03] Es la clave del nihilismo.

565
00:55:55,509 --> 00:55:58,372
[LOCUTOR_03] Eso lo toma también de Dostoyevsky.

566
00:56:00,557 --> 00:56:00,697
[LOCUTOR_03] Sí.

567
00:56:00,998 --> 00:56:02,800
[LOCUTOR_03] Que es el primero que dice una cosa parecida.

568
00:56:03,380 --> 00:56:04,101
[LOCUTOR_03] No me acuerdo dónde.

569
00:56:04,161 --> 00:56:08,686
[Antonio García-Trevijano] Debe ser en... Sí, pero yo estoy tratando de recordar también en Zaratustra.

570
00:56:08,706 --> 00:56:11,650
[LOCUTOR_03] En los hermanos Karamasov debe ser donde lo dice algo parecido.

571
00:56:11,670 --> 00:56:12,851
[LOCUTOR_03] Ah, quizás, quizás, quizás.

572
00:56:13,932 --> 00:56:16,215
[Antonio García-Trevijano] Ve para mí en la obra cumbre de Dostoyevsky es esa.

573
00:56:16,255 --> 00:56:16,295
[Antonio García-Trevijano] Sí.

574
00:56:20,008 --> 00:56:38,336
[Antonio García-Trevijano] Poder ir terminando esta intervención de hoy, sí que quiero destacar, uno, la importancia que le doy a que los españoles conozcamos mejor lo que está sucediendo en Rusia, en Moscú, y la personalidad de Putin, que es verdad.

575
00:56:38,876 --> 00:56:45,178
[Antonio García-Trevijano] Yo sé perfectamente ya, no necesito que ningún corresponsal de nuestro equipo nos lo diga.

576
00:56:45,438 --> 00:56:50,400
[Antonio García-Trevijano] Yo sé que en Rusia no hay democracia, tampoco la hay en Europa, lo sé mejor que los europeos.

577
00:56:51,040 --> 00:56:56,222
[Antonio García-Trevijano] No hay democracia en Europa en ningún país del Europa continental, salvo Suiza.

578
00:56:56,922 --> 00:57:00,885
[Antonio García-Trevijano] No, en Suiza también lo que hay es... Está todo muy contaminado, de acuerdo.

579
00:57:00,905 --> 00:57:02,426
[Antonio García-Trevijano] No, no solo contaminado, ya verás.

580
00:57:02,886 --> 00:57:05,628
[Antonio García-Trevijano] De Suiza, sí, porque hay una opinión muy corriente de Suiza.

581
00:57:06,108 --> 00:57:08,750
[Antonio García-Trevijano] Suiza es uno de los países más civilizados del mundo.

582
00:57:09,490 --> 00:57:18,716
[Antonio García-Trevijano] Pero, en una encuesta, no famosísima, pero muy exhaustiva, el 25% de la familia suiza reconoce

583
00:57:19,759 --> 00:57:26,662
[Antonio García-Trevijano] que vive del dinero ilícito depositado en Suiza por todos los dictadores del mundo.

584
00:57:27,042 --> 00:57:28,903
[LOCUTOR_03] Pero eso yo no voy a hablar de eso.

585
00:57:28,943 --> 00:57:43,130
[Antonio García-Trevijano] Lo que voy a hablar es que la constitución suiza de la República Federal, que la creó Napoleón, poca gente lo sabe, la creó como confederación y la evolución de los acontecimientos la ha transformado en federación.

586
00:57:44,039 --> 00:57:52,966
[Antonio García-Trevijano] Pero ahí no es democracia porque es una mezcla de parlamentarismo y democracia directa.

587
00:57:52,986 --> 00:57:54,327
[LOCUTOR_03] Y depende de los cantones.

588
00:57:54,347 --> 00:57:58,811
[Antonio García-Trevijano] Eso es democracia directa, asamblearia, no representante.

589
00:57:59,391 --> 00:58:01,653
[Antonio García-Trevijano] Por eso no es tampoco el modelo de democracia.

590
00:58:01,933 --> 00:58:07,858
[Antonio García-Trevijano] No, el más parecido, lo más cercano a la democracia que hay en Europa continental es sin duda ninguna Francia.

591
00:58:12,535 --> 00:58:16,100
[Antonio García-Trevijano] el gobierno y el plan de gobierno.

592
00:58:16,240 --> 00:58:17,521
[LOCUTOR_03] El Estado está metido en todo.

593
00:58:17,742 --> 00:58:18,623
[Antonio García-Trevijano] Está en todo, claro.

594
00:58:20,085 --> 00:58:21,646
[LOCUTOR_03] Controla la enseñanza, por ejemplo.

595
00:58:22,187 --> 00:58:26,813
[Antonio García-Trevijano] Claro, pero por eso lo de Rusia es que me interesa ahora conocer ya no sólo

596
00:58:28,515 --> 00:58:43,218
[Antonio García-Trevijano] el sistema, que sé lo que es el sistema parlamentario y la corrupción rusa y la oligarca, y que hay dos grupos de oligarcas, los de Putin y los anti-Putin, que son los que se apoyó Merkel, que son los responsables de la crisis de Ucrania.

597
00:58:43,238 --> 00:58:44,359
[Antonio García-Trevijano] Yo eso lo conozco.

598
00:58:44,899 --> 00:58:51,020
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que quiero conocer a través de un responsable es cómo es la sociedad rusa.

599
00:58:52,298 --> 00:58:54,139
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo está hoy la sociedad moscovita?

600
00:58:54,820 --> 00:58:56,121
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que quiero ver sobre todo.

601
00:58:56,901 --> 00:58:58,622
[Antonio García-Trevijano] Y también, claro, el sistema político.

602
00:58:59,123 --> 00:59:06,228
[Antonio García-Trevijano] Y eso creo que tenemos la inmensa suerte de que nuestros seguidores vamos a tener una fuente de información que no tienen otros.

603
00:59:07,274 --> 00:59:19,382
[Antonio García-Trevijano] que es el corresponsal directo, pero un corresponsal que no es como el de New York Times o el Le Monde, que están allí con la mentalidad francesa o americana para juzgar Rusia según la mentalidad de ellos.

604
00:59:19,442 --> 00:59:30,349
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, nosotros queremos conocer la verdad y el corresponsal nuestro allí no tendrá una mentalidad ni española ni trevijanista, irá a decir la verdad.

605
00:59:31,607 --> 00:59:33,588
[Antonio García-Trevijano] De la sociedad rusa y de escribirnoslo.

606
00:59:33,928 --> 00:59:38,851
[Antonio García-Trevijano] Por eso yo estoy satisfecho de comunicarle a nuestros oyentes esta gran noticia.

607
00:59:39,572 --> 00:59:49,737
[LOCUTOR_03] Es muy interesante, pero yo tengo la impresión de que es que en Rusia, aunque Lenin introdujo el Estado, sigue siendo un imperio.

608
00:59:50,638 --> 00:59:53,479
[LOCUTOR_03] Es una forma política completamente distinta del Estado.

609
00:59:54,720 --> 01:00:00,743
[LOCUTOR_03] basada en poder personal, el de Putin, que no se puede comparar con los sistemas europeos.

610
01:00:00,783 --> 01:00:08,247
[Antonio García-Trevijano] Además, la misma palabra Zar, César, son denotativas de una jefatura imperial.

611
01:00:08,587 --> 01:00:12,569
[LOCUTOR_03] Jefatura imperial, ahí ha sido siempre... Bueno, y el comunismo fue imperial.

612
01:00:12,869 --> 01:00:19,632
[LOCUTOR_03] Y el comunismo fue imperial, apoyado en una especie de Estado, pero que era un Estado a lo ruso.

613
01:00:21,193 --> 01:00:23,757
[LOCUTOR_03] Era el estado de...

614
01:00:23,897 --> 01:00:25,699
[LOCUTOR_03] Era el imperio soviético.

615
01:00:25,799 --> 01:00:27,361
[LOCUTOR_03] Era el imperio soviético.

616
01:00:28,082 --> 01:00:30,045
[LOCUTOR_03] Era un imperio...

617
01:00:30,145 --> 01:00:33,069
[Antonio García-Trevijano] En cambio, en Inglaterra era un imperio colonial.

618
01:00:34,743 --> 01:00:35,764
[Antonio García-Trevijano] Esa es la diferencia.

619
01:00:36,044 --> 01:00:43,006
[LOCUTOR_03] Es una diferencia muy importante, por ejemplo, con la monarquía hispánica, que fue un imperio, pero no colonial.

620
01:00:43,326 --> 01:00:53,991
[LOCUTOR_03] Eso lo introduce Felipe V, que empieza a tratar estatalmente a las provincias, a los criollos, y eso acaba produciendo la separación.

621
01:00:54,011 --> 01:01:00,393
[Antonio García-Trevijano] Precisamente, voy a aprovechar tu presencia para decirte que estoy elaborando

622
01:01:01,425 --> 01:01:20,500
[Antonio García-Trevijano] una idea, un concepto nuevo y me tomo como ejemplo algo de lo que tú has dedicado mucho tiempo de tu vida, que es esas distinciones de imperio, pero yo lo aprovecho eso para distinguir entre constitución material, la inglesa, constitución formal, la de Estados Unidos.

623
01:01:20,921 --> 01:01:23,103
[Antonio García-Trevijano] Pero eso es conocido, eso no es una creación mía.

624
01:01:23,483 --> 01:01:28,507
[Antonio García-Trevijano] En cambio, lo que sí es creación es que, porque lo he aplicado a Cataluña,

625
01:01:29,914 --> 01:01:40,675
[Antonio García-Trevijano] que aquellos países, aquellos pueblos que se dotan de una constitución formal que en contradicción

626
01:01:41,960 --> 01:01:45,481
[Antonio García-Trevijano] Con la constitución material fracasan y no tienen por venir.

627
01:01:45,581 --> 01:01:50,843
[LOCUTOR_03] Es que la constitución española vigente formalmente no es constitución.

628
01:01:50,863 --> 01:01:52,604
[LOCUTOR_03] Es una carta otorgada.

629
01:01:53,504 --> 01:01:54,664
[LOCUTOR_03] Lo cual ya dice bastante.

630
01:01:55,084 --> 01:01:56,385
[LOCUTOR_03] Es que dice haber naciones.

631
01:01:57,265 --> 01:02:00,346
[LOCUTOR_03] Como que yo no había caído en la cuenta de ello.

632
01:02:00,406 --> 01:02:00,946
[LOCUTOR_03] Pero es verdad.

633
01:02:03,427 --> 01:02:05,328
[LOCUTOR_03] No define el territorio español.

634
01:02:07,294 --> 01:02:12,498
[LOCUTOR_03] Solamente menciona, por lo visto, el territorio en dos ocasiones.

635
01:02:12,558 --> 01:02:18,402
[LOCUTOR_03] Una de ellas referida a las Fuerzas Armadas que les recomienda defender el territorio, pero no lo han definido que es el territorio español.

636
01:02:18,422 --> 01:02:26,108
[LOCUTOR_03] Y que define el territorio, no español, sino de su comunidad, son los gobiernos autonómicos.

637
01:02:27,559 --> 01:02:47,617
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, el Ministerio de Defensa o el Ejército, las Fuerzas Armadas, no pueden establecer una base militar o no pueden tener una base militar o un cuartel, casi todo es frecuente, y una licencia municipal, por ejemplo, se meta con un cuartel de la Guardia Civil o no la autorice o tal o cual.

638
01:02:48,578 --> 01:02:49,579
[LOCUTOR_03] Bueno, ese es el colmo.

639
01:02:50,159 --> 01:02:51,360
[LOCUTOR_03] Es que no hay ni Estado ni nada.

640
01:02:51,380 --> 01:02:55,183
[LOCUTOR_03] Y eso, esa constitución, es una aberración.

641
01:02:55,783 --> 01:02:58,145
[LOCUTOR_03] Hablan de reformarla, pero si es que no se puede reformarla.

642
01:02:58,205 --> 01:02:59,265
[Antonio García-Trevijano] No tiene reforma posible.

643
01:02:59,706 --> 01:03:05,970
[LOCUTOR_03] Si acaso, yo no creo en las constituciones fabricadas, porque son las constituciones materiales, como la inglesa o la norteamericana.

644
01:03:06,010 --> 01:03:06,850
[Antonio García-Trevijano] Yo creo en ellas.

645
01:03:07,051 --> 01:03:10,453
[LOCUTOR_03] La inglesa es material, es barqui, es la constitución prescriptiva.

646
01:03:10,993 --> 01:03:12,815
[Antonio García-Trevijano] Pero verás donde voy mi razonamiento.

647
01:03:13,355 --> 01:03:14,436
[Antonio García-Trevijano] Digo, en Estados Unidos,

648
01:03:15,492 --> 01:03:25,014
[Antonio García-Trevijano] Es la libertad colectiva de todo un pueblo en guerra contra un colonizador el que hace la constitución material porque es el pueblo entero.

649
01:03:25,314 --> 01:03:30,195
[LOCUTOR_03] Es que normalmente es de las guerras donde salen los regímenes estables.

650
01:03:30,375 --> 01:03:39,296
[Antonio García-Trevijano] Y ahora voy a decirte, en España se ve mal, no se comprende históricamente la independencia de las colonias.

651
01:03:39,696 --> 01:03:43,217
[Antonio García-Trevijano] Porque no se dan cuenta de que las colonias, los criollos,

652
01:03:44,238 --> 01:03:49,289
[Antonio García-Trevijano] de latinos, que son los mismos criollos de Estados Unidos, ganan la guerra porque ellos

653
01:03:50,190 --> 01:04:02,639
[Antonio García-Trevijano] cuando hacen la guerra de independencia, ya tienen en sus manos los recursos materiales de la constitución del país, del territorio, de la población y recursos que ellos administran.

654
01:04:02,699 --> 01:04:03,899
[LOCUTOR_03] Si eran los que mandaban allí.

655
01:04:04,019 --> 01:04:05,480
[Antonio García-Trevijano] Pues como son los que mandan, ganan.

656
01:04:05,921 --> 01:04:07,122
[Antonio García-Trevijano] Es la oligarquía.

657
01:04:07,302 --> 01:04:13,806
[Antonio García-Trevijano] Entonces, la constitución de Estados Unidos formal triunfa porque coincide con su constitución material.

658
01:04:14,126 --> 01:04:15,687
[Antonio García-Trevijano] En cambio, en Cataluña,

659
01:04:17,028 --> 01:04:22,811
[Antonio García-Trevijano] La tesis mía es Cataluña, la constitución material de Cataluña no existe, porque es la española.

660
01:04:23,851 --> 01:04:25,952
[Antonio García-Trevijano] Cataluña tiene la constitución material de España.

661
01:04:26,333 --> 01:04:28,614
[LOCUTOR_03] Pero no la del 78.

662
01:04:28,654 --> 01:04:31,275
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, he dicho la constitución material, no la formal.

663
01:04:31,815 --> 01:04:36,497
[Antonio García-Trevijano] Tiene la historia de España dentro, la materia, los recursos, todo.

664
01:04:37,498 --> 01:04:37,918
[Antonio García-Trevijano] En cambio...

665
01:04:39,235 --> 01:04:48,926
[Antonio García-Trevijano] como él, formalmente, está en contra de la Constitución Material de España, fracasará bien, porque no llegará, siempre será un aborto.

666
01:04:49,607 --> 01:04:57,456
[Antonio García-Trevijano] Ya verás, bien fracasará, porque o será un aborto, o producirá un conflicto tan grave entre los propios catalanes.

667
01:04:58,136 --> 01:05:02,520
[Antonio García-Trevijano] Claro, porque allí de guerra civil no hay posibilidad ninguna contra España y el resto de España.

668
01:05:02,901 --> 01:05:04,442
[Antonio García-Trevijano] Es en Cataluña que la dividió en dos.

669
01:05:05,143 --> 01:05:15,472
[LOCUTOR_03] ¿Es que tú no crees que el hecho diferencial famoso no es más que es la única región española en que hubo feudalismo?

670
01:05:17,145 --> 01:05:17,925
[LOCUTOR_03] Con Carlos Magno.

671
01:05:18,426 --> 01:05:20,807
[LOCUTOR_03] Y el feudalismo es el que quiere reproducir los catalanes.

672
01:05:20,827 --> 01:05:22,388
[Antonio García-Trevijano] La prueba es que el condado procede de ahí.

673
01:05:22,808 --> 01:05:24,129
[LOCUTOR_03] Claro, los catalanes.

674
01:05:24,189 --> 01:05:25,790
[Antonio García-Trevijano] El conde de Barcelona viene de Carlos Magno.

675
01:05:25,830 --> 01:05:28,371
[LOCUTOR_03] Claro, todas esas cosas, la historia siempre vuelve ya.

676
01:05:28,531 --> 01:05:31,653
[LOCUTOR_03] Y eso es lo que quieren hacer las oligarquías, mantener su feudalismo.

677
01:05:31,973 --> 01:05:32,153
[LOCUTOR_03] Sí.

678
01:05:33,054 --> 01:05:36,696
[LOCUTOR_03] Que yo además creo que las autonomías están pensadas por catalanistas y...

679
01:05:38,016 --> 01:05:55,902
[LOCUTOR_03] o gente por el estilo, hay indicios de que es así, o gente por el estilo, como una especie de Estado feudal infieri, que es a lo que se va, las autonomías desarrolladas al máximo darán un Estado feudal.

680
01:05:56,881 --> 01:05:58,582
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero hay una especie de vasallaje.

681
01:05:58,802 --> 01:06:11,349
[LOCUTOR_03] Unido, eso sí, no el pretexto, respaldado por la invocación de la monarquía como lo que une formalmente.

682
01:06:11,409 --> 01:06:15,331
[Antonio García-Trevijano] Hombre, como pasaba en todo el imperio de Federico de Sicilia.

683
01:06:15,812 --> 01:06:21,315
[Antonio García-Trevijano] Eran todos los condados, italianos, eran el poder, eran invocando al emperador.

684
01:06:21,775 --> 01:06:22,677
[Antonio García-Trevijano] El poder era en ellos.

685
01:06:22,897 --> 01:06:25,921
[LOCUTOR_03] Es ahí a donde se va, y eso probablemente con el Estado de las Autonomías.

686
01:06:26,362 --> 01:06:29,407
[LOCUTOR_03] Para reformar la Constitución hay que eliminar el Estado de las Autonomías.

687
01:06:29,727 --> 01:06:31,570
[LOCUTOR_03] Hay que suprimirlo.

688
01:06:32,291 --> 01:06:33,693
[LOCUTOR_03] Hay que suprimirte a la Constitución.

689
01:06:33,733 --> 01:06:34,314
[LOCUTOR_03] Completamente.

690
01:06:35,537 --> 01:06:37,818
[LOCUTOR_03] Hay que hacer otra nueva, si es que se puede hacer.

691
01:06:38,558 --> 01:06:42,459
[LOCUTOR_03] Yo creo que sería mejor hacer que las constituciones, esa es la francesa y no tiene sentido.

692
01:06:42,919 --> 01:06:48,460
[LOCUTOR_03] Serían leyes orgánicas, como eran las constituciones anteriormente.

693
01:06:48,480 --> 01:06:53,161
[Antonio García-Trevijano] Que toda ley orgánica está sostenida en algo material, si no, no puede ser.

694
01:06:53,621 --> 01:06:56,522
[Antonio García-Trevijano] Tiene que haber una estructura que las soporte.

695
01:06:56,562 --> 01:07:01,803
[LOCUTOR_03] La constitución inglesa y la norteamericana, hoy la inglesa está movida por el socialismo y está muy maleada.

696
01:07:02,920 --> 01:07:12,482
[LOCUTOR_03] y por el nivel impositivo y todo eso, pero la constitución tradicional se refiere únicamente al gobierno.

697
01:07:13,122 --> 01:07:14,742
[LOCUTOR_03] Es el constitucionalismo auténtico.

698
01:07:14,962 --> 01:07:15,582
[LOCUTOR_03] El gobierno.

699
01:07:16,522 --> 01:07:21,143
[LOCUTOR_03] No la sociedad ni nada de eso, sino cómo tiene que comportarse el gobierno con la sociedad.

700
01:07:21,183 --> 01:07:23,504
[Antonio García-Trevijano] Yo conozco muy bien tu pensamiento sobre ese tema.

701
01:07:24,584 --> 01:07:30,825
[Antonio García-Trevijano] Es de recordarte que en mi libro Teoría Pura de la República demuestro que en Napoleón

702
01:07:32,236 --> 01:07:45,905
[Antonio García-Trevijano] el que da carácter estatal a Francia porque cuando muere el rey no muere diciendo el Estado soy yo Luis XIV dice no dice la nación

703
01:07:47,394 --> 01:07:49,856
[Antonio García-Trevijano] Y es cuando muere él, no hay Estado.

704
01:07:50,197 --> 01:07:58,704
[LOCUTOR_03] Porque el Estado, bueno, sí hay Estado, pero el Estado es el instrumento de las monarquías que lo van engrandeciendo.

705
01:07:58,724 --> 01:08:00,246
[LOCUTOR_03] Pero quiero decir que en la Custe...

706
01:08:00,286 --> 01:08:10,135
[LOCUTOR_03] Pero llega un momento en que, eso lo dice muy bien la frase de Federico el Grande, el rey, el príncipe, es el primer servidor del Estado.

707
01:08:10,535 --> 01:08:12,217
[LOCUTOR_03] Es decir, que el Estado ha llegado a John Rosario.

708
01:08:12,237 --> 01:08:13,678
[Antonio García-Trevijano] No, pero las monarquías absolutas no.

709
01:08:15,586 --> 01:08:24,155
[LOCUTOR_03] Bueno, hay diferentes entre países, pero en general la idea de los ilustrados, considerando a Europa como un bloque.

710
01:08:24,588 --> 01:08:24,968
[Antonio García-Trevijano] Claro.

711
01:08:25,789 --> 01:08:33,432
[Antonio García-Trevijano] Además, Federico sabe que no solo traduce, sino que escribe el antimaquiavelo.

712
01:08:33,592 --> 01:08:45,677
[LOCUTOR_03] Sí, pero quizá porque su Estado, que no tiene nada que ver con el Estado que hace Hobbes a partir de Boudin, porque es que el Estado no solo tiene la soberanía ejecutiva, que esa es normal, es la del gobierno.

713
01:08:45,697 --> 01:08:46,778
[LOCUTOR_03] Es la policía y el ejército.

714
01:08:47,258 --> 01:09:14,269
[LOCUTOR_03] la soberanía jurídica del derecho que pertenece al pueblo y entonces el derecho en vez de descubrirlo los jueces es que desaparecen las costumbres como fuertes normativas y aparece la ley la potencia ruso y la legislación que es lo que hay hoy sustituye al derecho y de ahí viene la expresión que Austen en el derecho anglosajón desarrolla del imperio de la ley

715
01:09:15,475 --> 01:09:16,796
[Antonio García-Trevijano] que es una expresión horrible.

716
01:09:17,176 --> 01:09:18,997
[LOCUTOR_03] Debería ser Imperio del Derecho.

717
01:09:19,337 --> 01:09:21,538
[Antonio García-Trevijano] Claro, pero es que procede del Derecho Romano.

718
01:09:22,299 --> 01:09:26,121
[Antonio García-Trevijano] El Imperio de la Ley, la frase ya está cuajada en el Derecho Romano.

719
01:09:26,961 --> 01:09:34,806
[Antonio García-Trevijano] Y de ahí, durante la Edad Media circuló con los emperadores, y es Austin el que la pone en el Derecho Moderno, es Austin.

720
01:09:35,326 --> 01:09:37,487
[LOCUTOR_03] ¿Cómo lo decía en Roma?

721
01:09:38,047 --> 01:09:38,948
[Antonio García-Trevijano] En Roma, claro.

722
01:09:39,308 --> 01:09:41,029
[LOCUTOR_03] Imperium Legis.

723
01:09:41,069 --> 01:09:42,250
[Antonio García-Trevijano] Sí, el Imperio de la Ley.

724
01:09:43,611 --> 01:09:44,331
[Antonio García-Trevijano] Imperium Legis.

725
01:09:46,038 --> 01:09:47,599
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué juristas lo utilizan?

726
01:09:47,699 --> 01:09:48,559
[Antonio García-Trevijano] ¿Recuerdas alguno?

727
01:09:49,399 --> 01:09:51,020
[LOCUTOR_03] Hombre, yo creo... Bueno, pero eso refería...

728
01:09:51,100 --> 01:09:52,600
[LOCUTOR_03] En la época clásica.

729
01:09:52,660 --> 01:09:57,562
[LOCUTOR_03] Sí, pero es que en Roma también la ley procedía de la realidad social.

730
01:09:58,042 --> 01:09:59,803
[Antonio García-Trevijano] Claro, era material también la constitución.

731
01:09:59,863 --> 01:10:00,723
[LOCUTOR_03] Era material también.

732
01:10:01,083 --> 01:10:02,424
[LOCUTOR_03] Era material, claro.

733
01:10:02,704 --> 01:10:04,184
[LOCUTOR_03] Y procedía de las costumbres.

734
01:10:04,624 --> 01:10:05,305
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.

735
01:10:05,505 --> 01:10:08,005
[LOCUTOR_03] Entonces, por eso el imperio del derecho.

736
01:10:08,306 --> 01:10:08,566
[Antonio García-Trevijano] Eso es.

737
01:10:08,806 --> 01:10:12,187
[Antonio García-Trevijano] Pero hoy en día sería mejor... Y Austin otro imperio de la ley, que es...

738
01:10:14,951 --> 01:10:23,593
[Antonio García-Trevijano] Yo cada vez que oigo esa expresión es lo mismo que cuando alguien, un gobernante, dice que le recaiga todo el peso de la ley.

739
01:10:23,973 --> 01:10:29,155
[Antonio García-Trevijano] Si la ley nunca puede ser una amenaza.

740
01:10:29,195 --> 01:10:30,355
[Antonio García-Trevijano] La ley no es amenaza.

741
01:10:30,835 --> 01:10:32,835
[LOCUTOR_03] Pero ¿cómo justifica?

742
01:10:32,975 --> 01:10:34,836
[Antonio García-Trevijano] Si tiene que ser una emanación de sí misma.

743
01:10:35,196 --> 01:10:37,336
[LOCUTOR_03] ¿Cómo se explica la obediencia a la legislación?

744
01:10:37,396 --> 01:10:38,417
[LOCUTOR_03] ¿Cómo lo explica Hobbes?

745
01:10:38,757 --> 01:10:39,357
[LOCUTOR_03] Por el miedo.

746
01:10:39,597 --> 01:10:39,937
[Antonio García-Trevijano] El miedo.

747
01:10:41,398 --> 01:10:44,340
[Antonio García-Trevijano] El miedo que tuvo su madre a la Invencible, que fue setemesino.

748
01:10:44,640 --> 01:10:45,300
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabes que nació?

749
01:10:45,741 --> 01:10:49,283
[LOCUTOR_03] A los siete meses de miedo de su madre a la Invencible.

750
01:10:49,303 --> 01:10:53,725
[LOCUTOR_03] Después que su madre lo... Es una anécdota.

751
01:10:53,745 --> 01:10:54,446
[LOCUTOR_03] Lo cuenta él mismo.

752
01:10:54,746 --> 01:10:55,826
[LOCUTOR_03] Él mismo lo cuenta, claro.

753
01:10:55,866 --> 01:10:57,988
[LOCUTOR_03] Pero bueno, yo creo que lo cuenta irónicamente.

754
01:10:58,488 --> 01:11:01,129
[LOCUTOR_03] Yo no lo sé.

755
01:11:01,429 --> 01:11:02,050
[LOCUTOR_03] Bueno, a lo mejor no.

756
01:11:02,070 --> 01:11:03,230
[LOCUTOR_03] Esas cosas nunca se saben.

757
01:11:04,071 --> 01:11:16,456
[LOCUTOR_03] Pero quiero decir que es lo que en las constituciones hoy europeas, a la europea son constituciones obedecidas por el miedo que es el Estado, el poder del Estado.

758
01:11:17,557 --> 01:11:17,637
[Antonio García-Trevijano] Sí.

759
01:11:19,093 --> 01:11:42,333
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues yo creo que ha sido tan agradable volver a hablar contigo que lo mejor que podemos hacer con los oyentes es que disfruten de estas conversaciones desinteresadas pero muy expertas en la materia de que tratamos, puesto que hemos dedicado la vida los dos al estudio de esas cuestiones.

760
01:11:42,673 --> 01:11:44,116
[LOCUTOR_03] El que sabes tú.

761
01:11:44,497 --> 01:11:45,299
[Antonio García-Trevijano] No, ni hablar.

762
01:11:45,901 --> 01:11:49,990
[Antonio García-Trevijano] De política, sí, pero de historia, tú has sido profesor de historia de la IDAP.

763
01:11:50,010 --> 01:11:50,491
[LOCUTOR_03] Entre ellas,

764
01:11:54,175 --> 01:11:54,675
[Antonio García-Trevijano] contigo.

765
01:11:54,835 --> 01:11:55,616
[LOCUTOR_03] Bueno, es otra cosa.

766
01:11:56,056 --> 01:12:01,820
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues hay que a partir de ahora ya que estás bien y que tenemos el corresponsal en Moscú.

767
01:12:01,860 --> 01:12:03,461
[Antonio García-Trevijano] Cuando hable te digo, vente para acá, vamos a oírlo.

768
01:12:03,482 --> 01:12:04,202
[LOCUTOR_03] Espero seguir bien.

769
01:12:04,382 --> 01:12:05,383
[Antonio García-Trevijano] A ver qué pasa en Moscú.

770
01:12:05,803 --> 01:12:09,626
[LOCUTOR_03] Ahora me tendrán que decir los médicos que empiezo con... ¿Pero con el aspecto que tienes?

771
01:12:09,686 --> 01:12:10,967
[LOCUTOR_03] No, yo creo que está bien todo.

772
01:12:11,007 --> 01:12:13,288
[LOCUTOR_03] Ya me dijeron que... Y tiene un color extraordinario.

773
01:12:13,308 --> 01:12:14,129
[LOCUTOR_03] ¿Has tomado el sol allí?

774
01:12:14,709 --> 01:12:15,510
[LOCUTOR_03] Sí, sí, sí.

775
01:12:15,590 --> 01:12:16,290
[LOCUTOR_03] Lo tomo todos los días.

776
01:12:16,310 --> 01:12:16,651
[LOCUTOR_03] ¿En Vigo?

777
01:12:17,411 --> 01:12:18,372
[LOCUTOR_03] No, no, en Menrolense.

778
01:12:22,696 --> 01:12:23,756
[LOCUTOR_03] Bueno, pues cuéntalo si quieres.

779
01:12:23,776 --> 01:12:24,716
[LOCUTOR_03] A ver, quiero contarlo.

780
01:12:24,817 --> 01:12:27,197
[LOCUTOR_03] Es que te estás reprimiendo todo el tiempo.

781
01:12:27,217 --> 01:12:31,698
[Antonio García-Trevijano] Pero es que David empezó a reír antes de contar la cual la conoce.

782
01:12:32,318 --> 01:12:35,219
[Antonio García-Trevijano] Estaba veraneando, bueno, reponiéndose.

783
01:12:35,239 --> 01:12:35,919
[Antonio García-Trevijano] En Playa América.

784
01:12:36,259 --> 01:12:46,642
[Antonio García-Trevijano] Reponiéndose de sus enfermedades, de sus operaciones, de sus pies maltrechos, de sus falsitis.

785
01:12:46,662 --> 01:12:49,702
[Antonio García-Trevijano] Estaba en una playa de Vigo.

786
01:12:50,863 --> 01:12:52,003
[Antonio García-Trevijano] Pero iba con sus muletas,

787
01:12:53,131 --> 01:12:55,412
[Antonio García-Trevijano] con las dos muletas para bañarse en la playa.

788
01:12:56,053 --> 01:13:00,215
[Antonio García-Trevijano] Y viene una ola, hunde sus muletas en el agua y se cae.

789
01:13:01,536 --> 01:13:08,580
[Antonio García-Trevijano] Y caído, pues aunque no es muy voluminoso, pero sí que tenía suficiente volumen para llamar la atención.

790
01:13:09,430 --> 01:13:22,020
[Antonio García-Trevijano] Y entonces corrió la multitud a salvar a don Dalmacio del peligro tan tremendo que se encontraba en estar ahogado cuando estaba en un charco de las aulas que le estaban lamiendo los pies.

791
01:13:22,040 --> 01:13:24,101
[Antonio García-Trevijano] Y la gente corría a salvarlo.

792
01:13:24,521 --> 01:13:26,663
[Antonio García-Trevijano] Vamos a salvar a Dalmacio, a don Dalmacio.

793
01:13:26,683 --> 01:13:28,164
[LOCUTOR_03] No, hombre, no, si no sabían quién soy.

794
01:13:28,705 --> 01:13:29,505
[Antonio García-Trevijano] ¿No lo sabían?

795
01:13:29,725 --> 01:13:30,866
[Antonio García-Trevijano] No, que va, no.

796
01:13:30,926 --> 01:13:31,607
[Antonio García-Trevijano] ¿Con quién estaba?

797
01:13:31,707 --> 01:13:32,327
[Antonio García-Trevijano] ¿Con Almudena?

798
01:13:32,347 --> 01:13:33,588
[LOCUTOR_03] Con mis nietos y una hija.

799
01:13:33,768 --> 01:13:34,469
[Antonio García-Trevijano] ¿Se reían o no?

800
01:13:36,061 --> 01:13:39,105
[LOCUTOR_03] No, fueron allí para ayudarme, pero no le dieron importancia.

801
01:13:39,125 --> 01:13:42,128
[Antonio García-Trevijano] Yo he exagerado lo que tú por teléfono me contaste.

802
01:13:42,669 --> 01:13:43,329
[LOCUTOR_03] No, si es así.

803
01:13:43,349 --> 01:13:48,755
[LOCUTOR_03] Como en la playa, la mayor parte de la gente en la playa les gusta generalmente a los niños.

804
01:13:48,796 --> 01:13:49,717
[Antonio García-Trevijano] No sabían quién eras.

805
01:13:50,457 --> 01:13:50,998
[LOCUTOR_03] No, qué va.

806
01:13:51,839 --> 01:13:52,700
[LOCUTOR_03] Eres vivo, claro.

807
01:13:52,720 --> 01:13:53,841
[LOCUTOR_03] A mí no sabía nadie quién soy.

808
01:13:55,971 --> 01:13:57,172
[LOCUTOR_03] Lo voy diciendo por ahí.

809
01:13:58,513 --> 01:13:59,053
[LOCUTOR_03] Muy bien.

810
01:13:59,693 --> 01:14:08,418
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues queridos oyentes y amigos del MCRC, aquí damos por concluida la sesión de hoy y hasta mañana.

811
01:14:09,159 --> 01:14:11,900
[David López] Agradecemos a don Dalmacio su participación.

812
01:14:12,301 --> 01:14:12,901
[LOCUTOR_03] Muchas gracias a vosotros.

813
01:14:12,921 --> 01:14:14,022
[David López] Muchísimas gracias por venir.

814
01:14:14,582 --> 01:14:15,122
[David López] Es un placer.

815
01:14:15,142 --> 01:14:18,104
[David López] Y por supuesto a don Antonio García Trevijano.

816
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[David López] Les emplazamos, como siempre, al programa de mañana.

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[David López] Les deseamos que pasen un buen día.