1 00:00:16,909 --> 00:00:17,091 [DESCONOCIDO] Un saludo. 2 00:00:53,293 --> 00:00:54,374 [David López] Muy buenos días, queridos oyentes. 3 00:00:54,894 --> 00:00:57,495 [David López] Bienvenidos un día más a Radio Libertad Constituyente. 4 00:00:58,736 --> 00:01:01,877 [David López] Nos encontramos en el estudio de Somos Aguas y les habla David López. 5 00:01:02,658 --> 00:01:14,283 [David López] Antes de comenzar el programa, quisiera recordar a los oyentes que el libro escrito por don Antonio García Trevijano, El ateísmo estético, está a la venta en Amazon por 60 euros. 6 00:01:15,384 --> 00:01:17,725 [David López] Igualmente aquí en Somos Aguas tenemos un stock 7 00:01:19,205 --> 00:01:20,106 [Antonio García-Trevijano] Pequeño, pequeño. 8 00:01:20,326 --> 00:01:25,809 [David López] Sí, un stock pequeño de 20 libros en concreto y se vende a 50 euros. 9 00:01:26,429 --> 00:01:27,850 [David López] Que son para el editor, no para mí. 10 00:01:28,070 --> 00:01:29,431 [David López] Por supuesto, son para el editor. 11 00:01:30,291 --> 00:01:42,918 [David López] Y en segundo lugar, reiteramos nuestro apoyo a la primera reunión organizativa del Movimiento Ciudadano hacia la República Constitucional, promovida por el ilustre repúblico Eliodoro Rodríguez Medina. 12 00:01:43,579 --> 00:01:45,580 [David López] Muchas gracias y tienen todo nuestro apoyo. 13 00:01:46,540 --> 00:01:49,001 [David López] Y sin más preámbulo, doy la palabra a Rubén. 14 00:01:49,582 --> 00:01:50,642 [LOCUTOR_02] Buenos días, David, gracias. 15 00:01:51,383 --> 00:02:00,027 [LOCUTOR_02] Bueno, hoy aquí en el estudio de Somos Aguas contamos con la presencia de David Jarillo, con Antonio Alfaro, José Luis Alcolea, y ha venido también Agustín López. 16 00:02:00,167 --> 00:02:00,967 [LOCUTOR_02] Buenos días, Agustín. 17 00:02:01,007 --> 00:02:01,788 [LOCUTOR_02] Buenos días. 18 00:02:01,848 --> 00:02:04,869 [LOCUTOR_02] Y, por supuesto, tenemos también a don Antonio García Trevijano. 19 00:02:04,909 --> 00:02:05,730 [LOCUTOR_02] Buenos días, don Antonio. 20 00:02:06,030 --> 00:02:06,650 [LOCUTOR_02] ¿Y Leopoldo? 21 00:02:06,670 --> 00:02:09,432 [LOCUTOR_02] Sí, ya nos ha presentado. 22 00:02:09,472 --> 00:02:09,712 [DESCONOCIDO] Ah, bien. 23 00:02:10,252 --> 00:02:18,342 [Antonio García-Trevijano] Bien, buenos días, sobre todo a Agustín, que es la primera vez que va a intervenir en nuestro programa radiofónico. 24 00:02:18,562 --> 00:02:19,303 [LOCUTOR_03] Tercera, tercera. 25 00:02:19,403 --> 00:02:20,685 [LOCUTOR_03] Ah, ¿ha intervenido otra vez? 26 00:02:20,705 --> 00:02:21,546 [LOCUTOR_03] Estaba yo en el hospital, ¿no? 27 00:02:21,566 --> 00:02:23,668 [LOCUTOR_03] Cuando se estaba malito estábamos aquí trabajando. 28 00:02:23,828 --> 00:02:26,552 [Antonio García-Trevijano] Es la primera vez que va a intervenir conmigo, presente. 29 00:02:27,233 --> 00:02:27,473 [Antonio García-Trevijano] Venga. 30 00:02:28,213 --> 00:02:30,834 [LOCUTOR_02] Vamos a iniciar el tema que nos ocupa hoy. 31 00:02:31,154 --> 00:02:32,574 [LOCUTOR_02] Vamos a leer la portada del país. 32 00:02:32,594 --> 00:02:33,575 [LOCUTOR_02] La siguiente noticia. 33 00:02:34,195 --> 00:02:38,116 [LOCUTOR_02] Estados Unidos reitera su apoyo a los rebeldes moderados en Siria. 34 00:02:38,136 --> 00:02:45,598 [LOCUTOR_02] El Pentágono anuncia que dejará de entrenar a las milicias opositoras que combaten contra el régimen y el Estado Islámico. 35 00:02:46,238 --> 00:02:53,361 [LOCUTOR_02] En páginas interiores podemos leer, Obama paraliza el plan de instruir a insurgentes moderados en Siria. 36 00:02:53,861 --> 00:02:57,462 [LOCUTOR_02] La administración Obama anunció ayer cambios en su estrategia en Siria. 37 00:02:57,862 --> 00:03:01,844 [LOCUTOR_02] El Pentágono paralizará el programa para entrenar y equipar a rebeldes moderados. 38 00:03:02,484 --> 00:03:16,475 [LOCUTOR_02] Este plan, adoptado por el Congreso en 2014 con un coste de 500 millones de dólares, era un pilar de la política del presidente Barack Obama ante una guerra civil que, en cuatro años, ha dejado más de 240.000 muertos. 39 00:03:17,055 --> 00:03:25,782 [LOCUTOR_02] La intervención militar de Rusia desconcierta a Obama, paralizado entre la lucha contra el Estado Islámico y la oposición al régimen de Bachar. 40 00:03:26,402 --> 00:03:29,684 [LOCUTOR_02] Al-Assad, a quien atribuye la responsabilidad del conflicto. 41 00:03:32,266 --> 00:03:45,615 [Antonio García-Trevijano] Antes de pasar a otro periódico, el mundo, solamente unas palabras para deciros que los periódicos... 42 00:03:47,477 --> 00:04:02,311 [Antonio García-Trevijano] Todos, en la prensa mundial es muy raro encontrar un periódico en el mundo anglosajón, sobre todo en el Reino Unido y en el New York Times a veces, se acercan bastante a la verdad cuando hay un conflicto bélico. 43 00:04:03,171 --> 00:04:10,898 [Antonio García-Trevijano] Pero todo el mundo, las personas medianamente cultas, quiero decir que basta de ser simplemente un lector habitual, 44 00:04:11,872 --> 00:04:24,781 [Antonio García-Trevijano] y tener una cultura media para saber que en todos los conflictos, el primer sacrificado al iniciarse el conflicto es la verdad sobre la causa del conflicto y sobre el desarrollo de los acontecimientos bélicos. 45 00:04:25,561 --> 00:04:32,706 [Antonio García-Trevijano] La propaganda sustituye y tiene tanta fuerza o más que los propios armamentos y los propios enfrentamientos militares. 46 00:04:33,644 --> 00:04:36,865 [Antonio García-Trevijano] Esto ya se va a poner de relieve ahora ya, ya enseguida. 47 00:04:37,966 --> 00:04:49,571 [Antonio García-Trevijano] Porque en el primer comentario que se me ocurre en el país, que Estados Unidos retira su apoyo a los rebeldes moderados, no hay rebeldes moderados, es un contexto imposible. 48 00:04:50,031 --> 00:04:52,192 [Antonio García-Trevijano] El rebelde no puede ser por definición moderado. 49 00:04:52,972 --> 00:05:02,897 [Antonio García-Trevijano] Y si lo retira a los rebeldes moderados, está diciendo aquí el país escrasamente que hay rebeldes radicales y que a eso no le retira el apoyo Estados Unidos. 50 00:05:02,937 --> 00:05:03,998 [Antonio García-Trevijano] Bueno, eso es mentira. 51 00:05:04,598 --> 00:05:08,260 [Antonio García-Trevijano] Esto es una manera de los periódicos presentar una derrota. 52 00:05:09,200 --> 00:05:19,925 [Antonio García-Trevijano] militar de Estados Unidos a propósito de Siria, la está disimulando empleando palabras que no significan nada, porque rebelde moderado es un contrasentido. 53 00:05:20,466 --> 00:05:23,987 [Antonio García-Trevijano] El rebelde no puede ser moderado y el moderado no puede ser rebelde. 54 00:05:26,288 --> 00:05:28,029 [Antonio García-Trevijano] Eso en cuanto a la portada. 55 00:05:28,489 --> 00:05:33,512 [Antonio García-Trevijano] Y en el interior, la misma, repite, la misma... 56 00:05:36,283 --> 00:05:51,714 [Antonio García-Trevijano] Frase, pero en vez de decir retira, porque claro, aquí el verbo principal de la noticia en primera portada es que Estados Unidos retira, deja de apoyar, los deja a su suerte, a los rebeldes moderados en Siria. 57 00:05:51,734 --> 00:05:55,197 [Antonio García-Trevijano] ¿Y quién eran estos rebeldes moderados? 58 00:05:55,257 --> 00:05:56,098 [Antonio García-Trevijano] ¿Rebeldes contra quién? 59 00:05:56,698 --> 00:06:03,183 [Antonio García-Trevijano] Pues contra el gobierno, no puede ser un rebelde más que el que va contra el gobierno establecido, es decir, contra el Assad. 60 00:06:05,500 --> 00:06:33,418 [Antonio García-Trevijano] de manera que Estados Unidos que ya fue derrotado de una manera escandalosa con escarnio fue derrotado por Putin a propósito de Siria cuando Obama había dispuesto ya el bombardeo para mañana a las 9 de la mañana a las 7 ya está ordenado el bombardeo y eso ya era inevitable y a última hora unos minutos antes 61 00:06:34,796 --> 00:06:50,722 [Antonio García-Trevijano] El ministro de Asuntos Exteriores de Putin, el inteligente ministro de Asuntos Exteriores, consigue transmitir el mensaje a Putin que el Assad ha soltado una indiscreción. 62 00:06:51,996 --> 00:07:10,873 [Antonio García-Trevijano] Y la indiscreción es, hombre, que si fuera necesario, pues claro que renunciar al armamento químico para evitar... Bueno, fue bastante para derrotar diplomáticamente y ante el mundo entero, Putin, Obama, que tuvo que suspender el bombardeo ya ordenado, con hora y día. 63 00:07:12,255 --> 00:07:13,776 [Antonio García-Trevijano] A partir de ahí eso no lo han olvidado. 64 00:07:14,236 --> 00:07:15,538 [Antonio García-Trevijano] Pero Estados Unidos continuó. 65 00:07:16,991 --> 00:07:22,993 [Antonio García-Trevijano] siendo el enemigo declarado el líder militar para derribar al gobierno de Siria. 66 00:07:23,013 --> 00:07:37,157 [Antonio García-Trevijano] Y Putin junto con Teherán eran los aliados ambos para evitar que Estados Unidos derribara o derrotara al gobierno de Siria, el Assad. 67 00:07:38,758 --> 00:07:43,599 [Antonio García-Trevijano] Ahora resulta que Estados Unidos retira 68 00:07:45,786 --> 00:07:51,408 [Antonio García-Trevijano] El apoyo a aquellos que dentro de Siria querían como Estados Unidos derribar al gobierno. 69 00:07:51,788 --> 00:07:52,648 [Antonio García-Trevijano] Le retira su apoyo. 70 00:07:53,009 --> 00:07:58,770 [Antonio García-Trevijano] Y en la segunda página ya retirar el apoyo es una cosa y otra cosa es paralizar. 71 00:07:59,391 --> 00:08:01,992 [Antonio García-Trevijano] Amigos, esto es un verbo activo. 72 00:08:02,012 --> 00:08:03,512 [Antonio García-Trevijano] Retirar es pasivo. 73 00:08:04,512 --> 00:08:05,753 [Antonio García-Trevijano] Paralizar es activo. 74 00:08:06,789 --> 00:08:12,034 [Antonio García-Trevijano] Ha paralizado Obama el plan de instrucción a los insurgentes. 75 00:08:12,494 --> 00:08:14,276 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero quiénes son los insurgentes moderados? 76 00:08:14,296 --> 00:08:18,199 [Antonio García-Trevijano] Ah, antes los insurgentes moderados eran los rebeldes. 77 00:08:18,219 --> 00:08:21,842 [Antonio García-Trevijano] Ahora el insurgente, esto ya es otra cosa. 78 00:08:23,864 --> 00:08:26,747 [Antonio García-Trevijano] Los rebeldes pueden ser rebeldes civiles, morales. 79 00:08:27,147 --> 00:08:27,988 [Antonio García-Trevijano] El insurgente no. 80 00:08:28,008 --> 00:08:30,030 [Antonio García-Trevijano] El insurgente es el que se levanta contra. 81 00:08:32,200 --> 00:08:33,860 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser un insurgente moderado? 82 00:08:34,320 --> 00:08:47,823 [Antonio García-Trevijano] Si ya era difícil admitir que fuera moderado un rebelde, pero en fin, el rebelde no es sinónimo de insurgente, esto es más grave. 83 00:08:48,943 --> 00:09:00,786 [Antonio García-Trevijano] O sea, un plan costoso de instrucción y de ayuda a los enemigos del interior que se oponían al gobierno de Siria, retira, paraliza, 84 00:09:01,889 --> 00:09:10,736 [Antonio García-Trevijano] la instrucción y lo que costaba cerca de 500 millones de dólares al año, lo paraliza Obama y con eso, ¿a quién beneficia? 85 00:09:11,537 --> 00:09:28,891 [Antonio García-Trevijano] Porque claro, en las operaciones militares hay dos partes, y aquí prescindiendo de que el escenario bélico es Siria, pero aquí hay dos partes, Estados Unidos liderando el derribo y los acólitos de Estados Unidos sin criterio propio, 86 00:09:29,780 --> 00:09:32,801 [Antonio García-Trevijano] La UE, Bruselas, apoyando a Estados Unidos. 87 00:09:33,321 --> 00:09:35,902 [Antonio García-Trevijano] Sin ningún criterio nunca propio, ni análisis propios. 88 00:09:37,022 --> 00:09:46,065 [Antonio García-Trevijano] Porque la Unión Europea no es ni un Estado, ni es un pueblo unido, ni tiene dirigentes que tengan una concepción del mundo. 89 00:09:48,166 --> 00:09:53,047 [Antonio García-Trevijano] Bien, y ahora resulta que después de este tiempo y de estas inversiones, 90 00:09:54,708 --> 00:10:05,911 [Antonio García-Trevijano] Putin, que se había destacado, primero, por haberle ganado por la mano la partida del bombardeo desde el mar a Damasco. 91 00:10:06,832 --> 00:10:07,472 [Antonio García-Trevijano] Lo suspende. 92 00:10:07,812 --> 00:10:18,675 [Antonio García-Trevijano] Putin logra que Estados Unidos anule la orden de bombardeo desde los barcos del Mediterráneo, de los barcos de guerra de Estados Unidos. 93 00:10:19,556 --> 00:10:21,696 [Antonio García-Trevijano] Y ahora es mucho más grave lo que está pasando. 94 00:10:22,576 --> 00:10:23,637 [Antonio García-Trevijano] Ahora es que Estados Unidos 95 00:10:24,486 --> 00:10:51,683 [Antonio García-Trevijano] que quería derribar al gobierno por un lado paraliza no, por un lado no, retira y ahora dice que paraliza el plan de destruir con lo cual acepta la tesis de Putin es una manera diplomática de no confesar diciendo me he equivocado Putin tiene razón no puede ser que ahora pretendamos derribar al gobierno siria porque el conflicto es mundial 96 00:10:52,890 --> 00:10:54,912 [Antonio García-Trevijano] Ahora me di cuenta del error que hemos cometido. 97 00:10:55,352 --> 00:10:57,353 [Antonio García-Trevijano] Hemos despreciado a Teherán y a Rusia. 98 00:10:57,373 --> 00:11:00,596 [Antonio García-Trevijano] Le hemos atacado en Ucrania. 99 00:11:00,656 --> 00:11:01,696 [Antonio García-Trevijano] La hemos difamado. 100 00:11:02,117 --> 00:11:06,300 [Antonio García-Trevijano] Hemos difundido por el mundo entero que es una continuación del sovietismo. 101 00:11:06,720 --> 00:11:08,081 [Antonio García-Trevijano] Que Putin es el nuevo Zar. 102 00:11:08,742 --> 00:11:11,704 [Antonio García-Trevijano] Y ahora todo eso tiene que decir nos hemos equivocado. 103 00:11:12,084 --> 00:11:13,025 [Antonio García-Trevijano] Y no lo dicen de palabra. 104 00:11:13,525 --> 00:11:15,446 [Antonio García-Trevijano] Porque decir de palabra todo el mundo miente. 105 00:11:16,167 --> 00:11:17,188 [Antonio García-Trevijano] Lo dicen con hechos. 106 00:11:18,702 --> 00:11:19,922 [Antonio García-Trevijano] ¿qué significan estos hechos? 107 00:11:20,522 --> 00:11:47,047 [Antonio García-Trevijano] el error de Obama que confiesa que estaba equivocado en Siria y en toda la cuestión de esa zona pues sigamos viendo a ver ahora cuáles son las consecuencias porque en el periódico del mundo hay un titular aquí pero ese tiene poco sentido rebelde formado en secreto por la CIA 108 00:11:48,580 --> 00:11:50,082 [Antonio García-Trevijano] son bombardeados por Rusia. 109 00:11:51,123 --> 00:11:58,510 [Antonio García-Trevijano] Es que eso no se puede comentar ni dar crédito a titulares de este tipo en los periódicos. 110 00:11:58,950 --> 00:12:06,658 [Antonio García-Trevijano] Pero ahí en Mundo, en cambio, sí que hay un complemento a la noticia que acabo de comentar brevemente, que es otro triunfo de Putin. 111 00:12:07,398 --> 00:12:10,822 [Antonio García-Trevijano] Así Estados Unidos está diciendo, Putin tiene razón militarmente. 112 00:12:12,567 --> 00:12:34,112 [Antonio García-Trevijano] Pero como en el conflicto de Ucrania le hemos presentado como el enemigo número uno de la civilización y de la verdad, pues tenemos que ir sin reconocer todavía que estamos cometiendo actos bélicos injustos contra Putin, porque Putin no es nada más que el jefe del gobierno o presidente de Rusia. 113 00:12:34,132 --> 00:12:36,732 [Antonio García-Trevijano] Es un pueblo ruso al que están despreciando y atacando. 114 00:12:37,213 --> 00:12:38,493 [Antonio García-Trevijano] No es Putin, no es su gobierno. 115 00:12:39,273 --> 00:12:41,574 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues esto, dice, nos estamos equivocando. 116 00:12:41,994 --> 00:12:49,316 [Antonio García-Trevijano] Esa es la primera lección que hay que sacar de los hechos y de los acontecimientos y no de las palabras de los periódicos. 117 00:12:49,636 --> 00:12:52,917 [Antonio García-Trevijano] Pues ya sabemos que en caso de conflicto el primer sacrificado es la verdad. 118 00:12:53,377 --> 00:12:59,019 [Antonio García-Trevijano] Nosotros sí estamos alertas para que no nos engañen ni los periódicos ni los sentidos. 119 00:12:59,759 --> 00:13:03,162 [Antonio García-Trevijano] Para eso tenemos la cabeza, para ver que hay cosas imposibles. 120 00:13:03,742 --> 00:13:08,386 [Antonio García-Trevijano] Nadie actúa militarmente contra sí mismo, a no ser que vea que está perdido. 121 00:13:08,806 --> 00:13:20,915 [Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que está haciendo Estados Unidos, dando marcha atrás en la política de agresión que había tenido en esa zona, apoyado por Bruselas, por Merkel, por Alemania, por España, por los gobiernos. 122 00:13:21,396 --> 00:13:23,878 [Antonio García-Trevijano] Bueno, todos se han equivocado, no, que va... 123 00:13:24,318 --> 00:13:25,460 [Antonio García-Trevijano] Es una lucha de intereses. 124 00:13:25,861 --> 00:13:35,856 [Antonio García-Trevijano] Aquí no hay errores, porque el error implica un plan intelectual, político, complejo, que uno lo interpreta de una manera y otro de otra, pues sí, puede haber error. 125 00:13:36,096 --> 00:13:37,218 [Antonio García-Trevijano] Aquí no cabe el error. 126 00:13:37,779 --> 00:13:39,141 [Antonio García-Trevijano] Aquí cada uno va a su interés. 127 00:13:40,302 --> 00:13:44,286 [Antonio García-Trevijano] A ver qué es lo que gana, bien sea en petróleo, bien sea en zonas de influencia. 128 00:13:44,747 --> 00:13:56,539 [Antonio García-Trevijano] Y aquí lo que están diciendo estos comentarios que hago es que Estados Unidos, es decir, Obama, está perdiendo los intereses que había puesto en juego en esa zona. 129 00:13:56,999 --> 00:14:03,183 [Antonio García-Trevijano] y que lo está ganando la Unión, no, la Unión, sí, Teherán y Rusia, son los que están ganando. 130 00:14:03,724 --> 00:14:19,575 [Antonio García-Trevijano] Ya veremos luego por qué esa derrota también implica la derrota de Israel, que Israel se enfrenta, como es natural y es lógico, al enemigo principal de la zona, que sería Teherán, 131 00:14:21,293 --> 00:14:49,516 [Antonio García-Trevijano] por miedo a que tenga armamento nuclear, eso es lógico, pero también es lógico que Estados Unidos haya sacrificado los intereses de Israel porque consideró que el acuerdo nuclear para evitar el armamento nuclear de Teherán era prioritario para la paz mundial a la defensa del temor, que no era de presente sino de futuro, de Israel, puesto que si era un temor de futuro, 132 00:14:51,047 --> 00:14:55,171 [Antonio García-Trevijano] ese temor de futuro, Obama no lo contemplaba, existiera o no existiera Israel. 133 00:14:55,711 --> 00:15:00,896 [Antonio García-Trevijano] No iba a cambiar la decisión del presidente Obama, un peligro que él desecha para América. 134 00:15:01,416 --> 00:15:04,699 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿por qué lo va a tener presente para escuchar a Israel? 135 00:15:05,219 --> 00:15:05,880 [Antonio García-Trevijano] Y aunque es verdad. 136 00:15:07,349 --> 00:15:19,355 [Antonio García-Trevijano] que Don Yahoo tuvo un éxito enorme en su viaje a Estados Unidos, en la representante y en el Senado, pero ese éxito eran los enemigos de Obama los que lo apoyaban, no el gobierno ni las fuerzas militares. 137 00:15:20,156 --> 00:15:31,782 [Antonio García-Trevijano] Si no hay que confundir los fenómenos que afectan a la opinión pública de aquellos otros que no llegan nítidos a la opinión pública, pero que dibujan y preparan los acontecimientos futuros. 138 00:15:32,022 --> 00:15:36,070 [Antonio García-Trevijano] Y entre ellos, el principal es el militar, la dimensión militar. 139 00:15:36,090 --> 00:15:43,846 [Antonio García-Trevijano] Y yo estoy hablando ahora que la dimensión militar obliga a Obama a rectificar todo lo que ha sembrado. 140 00:15:46,200 --> 00:16:01,711 [Antonio García-Trevijano] sobre todo la Unión Europea, que es mucho más torpe que Obama, pues Obama pone un gesto desagradable ante Rusia y la Unión Europea se lanza a una guerra por el don y nada, porque ni sabe dónde está. 141 00:16:01,811 --> 00:16:04,793 [Antonio García-Trevijano] Si no tiene política exterior está Bruselas. 142 00:16:05,153 --> 00:16:09,997 [Antonio García-Trevijano] Si no saben dónde están en el mundo, si es un club económico, nada más hay de corrupción. 143 00:16:11,490 --> 00:16:13,712 [Antonio García-Trevijano] Hoy tienen el problema de la inmigración, pero ese es otro tema. 144 00:16:14,172 --> 00:16:16,114 [Antonio García-Trevijano] A ver, ¿qué dice el mundo? 145 00:16:16,534 --> 00:16:18,796 [LOCUTOR_02] Pues el mundo, a corazón sobre este tema, dice lo siguiente. 146 00:16:19,276 --> 00:16:22,459 [LOCUTOR_02] El Estado Islámico avanza con cobertura rusa. 147 00:16:22,739 --> 00:16:26,522 [Antonio García-Trevijano] No me lo creo, eso es mentira, eso es simplemente mentira, eso es imposible. 148 00:16:26,542 --> 00:16:28,203 [LOCUTOR_02] Y pone cobertura entrecomillado. 149 00:16:28,663 --> 00:16:39,452 [LOCUTOR_02] Los yihadistas logran sus mayores despliegues en el frente sirio desde agosto, coincidiendo con los bombardeos de Moscú y la decisión de Washington de no entrenar a más rebeldes. 150 00:16:39,672 --> 00:16:43,653 [Antonio García-Trevijano] ¿Queréis que os explique por qué mundo pone ese titular? 151 00:16:44,573 --> 00:16:50,955 [Antonio García-Trevijano] Porque en el tiempo han coincidido dos fenómenos antagónicos. 152 00:16:52,135 --> 00:17:05,498 [Antonio García-Trevijano] Si hay una guerra en la que de un lado está Europa y Estados Unidos, en Siria hablo y en todo el tema del califato y del Estado Islámico, etc. Da esto. 153 00:17:07,613 --> 00:17:19,301 [Antonio García-Trevijano] Si hay dos partes, es natural que haya acontecimientos que favorezcan a una parte o a otra según las situaciones, el desarrollo táctico de las operaciones estratégicas. 154 00:17:19,962 --> 00:17:31,530 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, ¿qué tiene que ver que puedan coincidir en el tiempo que los yihadistas desplieguen 155 00:17:33,596 --> 00:17:42,767 [Antonio García-Trevijano] su mayor despliegue en el frente sirio, que lo hagan, y que eso coincida, como dice el periódico, coincida con los bombardeos. 156 00:17:42,987 --> 00:17:47,492 [Antonio García-Trevijano] Ah, entonces, coincidencia implica una relación causal. 157 00:17:49,134 --> 00:17:50,916 [Antonio García-Trevijano] Pero serán imbéciles los del mundo. 158 00:17:52,022 --> 00:17:56,826 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo puede ser la coincidencia que es temporal o espacial? 159 00:17:57,707 --> 00:17:58,908 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser causal? 160 00:17:59,128 --> 00:18:01,170 [Antonio García-Trevijano] Si es coincidencia es porque no es causal. 161 00:18:01,710 --> 00:18:07,075 [Antonio García-Trevijano] Pero es que no os dais cuenta que no tenéis ni idea de lo que es el significado de las palabras en español. 162 00:18:07,636 --> 00:18:12,980 [Antonio García-Trevijano] Si algo coincide es porque no causa uno, nunca uno es causa de otro. 163 00:18:13,561 --> 00:18:17,684 [Antonio García-Trevijano] Por eso coinciden, si no serían producto de... 164 00:18:18,629 --> 00:18:47,452 [Antonio García-Trevijano] ...uno de otro... ...pero a qué obedece el mundo... ...propaganda... ...y qué propaganda... ...pues no se dan cuenta... ...porque ahora... ...están insinuando... ...algo... ...en que he oído... ...que después le voy a dar la palabra... ...a nuestro... ...socio, nuestro amigo... ...nuestro militante... ...de nuestro movimiento... ...Agustín, que ha venido desde Barcelona... 165 00:18:48,485 --> 00:18:50,727 [Antonio García-Trevijano] que va a defender una tesis contraria a la mía. 166 00:18:50,747 --> 00:18:59,375 [Antonio García-Trevijano] Ahí veis como dentro del movimiento nosotros respetamos todos los tipos de opiniones, incluso las que son diametralmente opuestas a las mías. 167 00:19:00,076 --> 00:19:10,066 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, en esto les voy a dar el paso enseguida para que explique por qué cree él, en qué base se fundamenta, en qué hechos se fundamenta para creer 168 00:19:11,097 --> 00:19:15,561 [Antonio García-Trevijano] que Rusia, es decir, Putin, está apoyando al IS. 169 00:19:16,461 --> 00:19:16,962 [Antonio García-Trevijano] A ver, Agustín. 170 00:19:17,222 --> 00:19:17,802 [LOCUTOR_03] No, no, no. 171 00:19:17,943 --> 00:19:19,143 [LOCUTOR_03] Que Rusia apoya al IS, no. 172 00:19:19,304 --> 00:19:26,349 [LOCUTOR_03] Que Estados Unidos podría haber creado, armado y mantenido, y no haber destruido al Estado Islámico. 173 00:19:26,369 --> 00:19:27,530 [Antonio García-Trevijano] Ah, perdona, perdona, perdona. 174 00:19:27,570 --> 00:19:27,770 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí. 175 00:19:27,790 --> 00:19:28,911 [Antonio García-Trevijano] Sí, ha sido un error mío. 176 00:19:29,231 --> 00:19:29,692 [Antonio García-Trevijano] No se entiende. 177 00:19:29,712 --> 00:19:31,313 [Antonio García-Trevijano] No, pero un error ahora es la decisión. 178 00:19:31,333 --> 00:19:32,014 [Antonio García-Trevijano] Ahora, sí, sí, correcto. 179 00:19:32,074 --> 00:19:33,815 [Antonio García-Trevijano] No sabía bien lo que quería decir. 180 00:19:34,095 --> 00:19:37,138 [Antonio García-Trevijano] Pues, ¿quieres explicar tu tesis contraria a mi pensamiento? 181 00:19:37,877 --> 00:19:47,866 [LOCUTOR_03] Bueno, más que mi tesis es la tesis de algunas televisiones rusas que ponen de manifiesto que el papel de Estados Unidos ahora mismo está un poco en entredicho. 182 00:19:48,326 --> 00:19:49,427 [LOCUTOR_03] Es decir, hay muchas dudas. 183 00:19:49,927 --> 00:19:53,070 [LOCUTOR_03] No tanto de las televisiones europeas. 184 00:19:53,270 --> 00:20:22,042 [LOCUTOR_03] de las televisiones por ejemplo de Rusia Today que ahora mismo a pesar de ser una televisión con marcado acento eslavo está en manos de poderes occidentales pero si que Sputnik o las propias agencias de noticias y Tartas o lógicamente no la cadena 5 perdona que yo presente diga algo que Agustín está en una posición muy cercana a Rusia geográficamente como es 185 00:20:31,229 --> 00:20:35,230 [Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, quiero decir que sus opiniones me merecen atención y respeto. 186 00:20:35,870 --> 00:20:40,931 [Antonio García-Trevijano] Una cosa es que yo me convenza y otra no, pero que lo escuche y quiero que lo escuche vosotros desde luego. 187 00:20:42,171 --> 00:20:48,872 [LOCUTOR_03] Lo que pasa es que el criterio aquí no viene tanto por donde vivas o por las televisiones que veas o las radios, sino la calidad de las fuentes. 188 00:20:48,892 --> 00:20:51,913 [LOCUTOR_03] Y hoy día tener buena calidad de las fuentes es muy complicado. 189 00:20:52,353 --> 00:20:56,794 [LOCUTOR_03] Es decir, yo creo que el conocimiento está a unos niveles que o tienes contacto con agencias de inteligencia 190 00:20:57,474 --> 00:21:08,721 [LOCUTOR_03] o tienes contacto con... o eres un estudioso absolutamente que te pasas el día en la biblioteca mirando archivos o realmente con los medios de comunicación, tanto unos como otros están prostituidos, ¿no? 191 00:21:08,761 --> 00:21:09,521 [LOCUTOR_03] Entonces es complicado. 192 00:21:09,841 --> 00:21:22,349 [LOCUTOR_03] Yo simplemente lo que quería poner de manifiesto son algunas dudas que las agencias de comunicación rusas ponen sobre el tapete en la situación de... en la postura en que está Estados Unidos. 193 00:21:22,509 --> 00:21:23,469 [LOCUTOR_03] Es decir, ¿por qué... 194 00:21:24,630 --> 00:21:42,647 [LOCUTOR_03] el Estado Islámico no ataca a Israel después de este verano que hemos tenido que Israel ha atacado a Palestina de una manera tan importante porque si Israel está atacando a los palestinos el Estado Islámico no ataca a Israel no ha habido ni un atentado porque la respuesta de Israel hubiera sido terrible 195 00:21:44,165 --> 00:21:49,493 [Antonio García-Trevijano] Se sabe que Israel, como le ataquen, se sabe que es ojo por ojo y diente por diente multiplicado. 196 00:21:49,513 --> 00:21:52,037 [LOCUTOR_03] Sí, el Talmud lo dice, ojo por ojo y diente por diente. 197 00:21:52,117 --> 00:21:53,920 [LOCUTOR_03] Su religión lo dice. 198 00:21:54,020 --> 00:21:55,523 [LOCUTOR_03] Y tiene 200 bombas atómicas. 199 00:21:55,563 --> 00:21:58,127 [Antonio García-Trevijano] La teme todo el mundo, porque es capaz de todo. 200 00:21:58,828 --> 00:22:09,253 [LOCUTOR_03] Vale, pero Israel permitiría que un grupo terrorista llamado Estado Islámico estuviera haciendo de las suyas a 250 kilómetros de los lugares santos. 201 00:22:10,114 --> 00:22:14,236 [Antonio García-Trevijano] No, está presionando sobre Estados Unidos para que sea Estados Unidos quien le resuelva el tema. 202 00:22:14,816 --> 00:22:19,298 [Antonio García-Trevijano] Porque Estados Unidos presiona a Israel para que no ataque a Israel porque se pondría al mundo entero en contra. 203 00:22:20,019 --> 00:22:26,162 [Antonio García-Trevijano] Hay razones que explican esa inactividad bélica de... 204 00:22:27,494 --> 00:22:28,657 [Antonio García-Trevijano] Internacional de Israel. 205 00:22:28,978 --> 00:22:32,888 [LOCUTOR_03] ¿Y cómo puede ser que con las armas que tiene Estados Unidos lleven un año... 206 00:22:33,857 --> 00:22:37,740 [LOCUTOR_03] atacando al Estado Islámico y no han podido en un entorno que no son las montañas de Afganistán. 207 00:22:37,760 --> 00:22:42,043 [Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué han fracasado Estados Unidos en todas las empresas bélicas exteriores que ha emprendido? 208 00:22:42,424 --> 00:22:44,886 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no ha habido una sola desde Vietnam a hoy? 209 00:22:45,526 --> 00:22:47,408 [Antonio García-Trevijano] Que no ha habido una sola que ha triunfado. 210 00:22:47,448 --> 00:22:51,391 [LOCUTOR_03] Bueno, donde había mala orografía ha perdido, donde hay buena orografía ha ganado. 211 00:22:52,411 --> 00:22:55,774 [LOCUTOR_03] En Vietnam perdió y en Afganistán perdió porque aquello es imposible. 212 00:22:55,794 --> 00:22:56,735 [Antonio García-Trevijano] Pero dime ahora dónde ganó. 213 00:22:58,136 --> 00:22:59,057 [LOCUTOR_03] Ahora en Irak, por ejemplo. 214 00:22:59,837 --> 00:23:00,678 [LOCUTOR_03] En Irak, en Kuwait. 215 00:23:01,839 --> 00:23:05,742 [LOCUTOR_03] Bueno, liberó Kuwait en unas semanas. 216 00:23:06,042 --> 00:23:08,083 [Antonio García-Trevijano] La guerra aquella del gozo del padre Bush. 217 00:23:08,484 --> 00:23:12,327 [LOCUTOR_03] Y cuando hubo la caravana aquella que Colin Powell ordenó cuando se estaban... 218 00:23:12,347 --> 00:23:15,389 [Antonio García-Trevijano] Aquella fue una expedición militar, no fue una guerra, la de Kuwait. 219 00:23:16,089 --> 00:23:44,895 [Antonio García-Trevijano] y fue el padre de Bush pero en cambio en Irak no en Irak ha sido matar mosca a cañonazos para vengarse del atentado del 11S y el resultado ha sido que inventaron la existencia de armas de destrucción masiva que Aznar aquí dijo mirarme a los ojos yo la he visto porque la arma de destrucción masiva se la había enseñado Bush hijo y lo que pasó allí fue el aplastamiento militar 220 00:23:46,691 --> 00:23:58,256 [Antonio García-Trevijano] horrible, y la matanza de 100.000, por lo menos, habitantes de Irak, y derribar al dictador Hassan, que era quien contenía el terrorismo en toda la zona. 221 00:23:58,276 --> 00:24:04,779 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que hoy tienen el resultado de lo que sembró Estados Unidos, que es el terror en toda la zona. 222 00:24:04,799 --> 00:24:05,939 [Antonio García-Trevijano] Ese es el resultado. 223 00:24:06,279 --> 00:24:09,481 [Antonio García-Trevijano] Si eso tú crees que fue ganar, yo creo que fue perder. 224 00:24:09,501 --> 00:24:11,141 [LOCUTOR_03] No, me refiero a la primera, la primera guerra. 225 00:24:11,221 --> 00:24:13,722 [Antonio García-Trevijano] No, esa sí es el Kuwait, pero esa fue una expedición militar. 226 00:24:14,383 --> 00:24:15,283 [Antonio García-Trevijano] Esa fue como la ANAP. 227 00:24:19,297 --> 00:24:19,677 [LOCUTOR_02] ¿Me permites? 228 00:24:20,618 --> 00:24:23,399 [LOCUTOR_02] Hacemos referencia antes a la entrevista que le hacen a Putin. 229 00:24:24,119 --> 00:24:33,903 [LOCUTOR_02] Y él, aparte, bueno, él dice directamente, son declaraciones suyas, que tienen el valor de su declaración, porque sí que dice que el Estado Islámico hay indicios de que está financiado por Estados Unidos. 230 00:24:34,823 --> 00:24:40,386 [LOCUTOR_03] Bueno, claramente es muy democrático, lo dice de una manera, con los giros estos rusos que hay. 231 00:24:40,526 --> 00:24:48,369 [LOCUTOR_02] Lo que sí que dice claramente, y el otro día hablamos de eso con Julio, es el petróleo que está en control del Estado Islámico, sí que sabemos quién lo ha comprado. 232 00:24:48,870 --> 00:24:51,113 [LOCUTOR_02] y son los aliados de todos. 233 00:24:52,075 --> 00:24:52,796 [LOCUTOR_02] Esto es indiscutible. 234 00:24:52,816 --> 00:24:56,542 [LOCUTOR_03] Y las empresas total francesas, la Shell holandesa, la British Petroleum... 235 00:24:56,562 --> 00:25:01,910 [Antonio García-Trevijano] Pero es que el mundo económico no está 100% dirigido por el mundo político. 236 00:25:02,735 --> 00:25:05,539 [LOCUTOR_03] Ya, pero ahí habrá unas transferencias, habrá unas transferencias bancarias. 237 00:25:05,599 --> 00:25:06,520 [LOCUTOR_03] ¿Quién cobra ese dinero? 238 00:25:06,720 --> 00:25:15,832 [Antonio García-Trevijano] Es decir, si son tan malos, malísimos, llevan con las banderas... Eso no quiere decir que hay una estrategia política para hacer eso. 239 00:25:16,152 --> 00:25:20,718 [Antonio García-Trevijano] Eso no son indicios de una visión política. 240 00:25:21,258 --> 00:25:28,286 [LOCUTOR_03] Usted es director financiero de la Exxon o de Bricis Petroleum, le paga mil millones de euros al Estado Islámico y no pasa nada, y es normal. 241 00:25:28,626 --> 00:25:29,307 [LOCUTOR_03] ¿Y lo ha comprado? 242 00:25:29,868 --> 00:25:30,408 [LOCUTOR_03] Lo ha comprado. 243 00:25:30,869 --> 00:25:32,471 [Antonio García-Trevijano] No pregunto, ¿a cambio de petróleo? 244 00:25:32,811 --> 00:25:34,893 [LOCUTOR_03] Sí, pero es el Estado Islámico. 245 00:25:35,013 --> 00:25:35,814 [LOCUTOR_03] ¿A qué precio? 246 00:25:35,854 --> 00:25:37,396 [LOCUTOR_03] Es que dicen que se lo están dando baratísimo. 247 00:25:38,037 --> 00:25:39,899 [LOCUTOR_03] Se están aprovechando las empresas occidentales. 248 00:25:39,959 --> 00:25:40,860 [LOCUTOR_03] Pues eso es lo que digo. 249 00:25:41,300 --> 00:25:42,800 [Antonio García-Trevijano] Es suficiente motivo para que lo hagan. 250 00:25:42,860 --> 00:25:46,621 [Antonio García-Trevijano] No es que Putin esté ahí implicado, ni Norteamérica esté apoyando. 251 00:25:47,121 --> 00:25:53,843 [Antonio García-Trevijano] Es suficiente motivo el interés económico para que todas las empresas del mundo traicionen a su Estado, a su presidente. 252 00:25:54,243 --> 00:25:57,944 [Antonio García-Trevijano] El interés económico es lo primero en todas las grandes empresas mundiales. 253 00:25:58,024 --> 00:25:59,524 [LOCUTOR_03] Pero estas corporaciones son estatales. 254 00:25:59,704 --> 00:26:05,066 [LOCUTOR_03] ¿No cree que la Shell, si es de la corona, es de la propia reina Beatriz? 255 00:26:05,246 --> 00:26:06,426 [Antonio García-Trevijano] Pero la que dirige la reina no. 256 00:26:07,466 --> 00:26:09,947 [LOCUTOR_03] Bueno, es capital. 257 00:26:10,627 --> 00:26:12,327 [Antonio García-Trevijano] Son indicios en los que yo no creo. 258 00:26:13,228 --> 00:26:16,108 [Antonio García-Trevijano] Yo quiero otras cosas más serias que eso. 259 00:26:16,268 --> 00:26:16,969 [LOCUTOR_03] Otro dato. 260 00:26:17,009 --> 00:26:19,609 [LOCUTOR_03] Estados Unidos está en contra del ISIS. 261 00:26:20,230 --> 00:26:23,250 [LOCUTOR_03] El ISIS se financia gracias a vender petróleo. 262 00:26:23,550 --> 00:26:28,692 [LOCUTOR_03] ¿Por qué no tira un misil a Estados Unidos a las instalaciones que venden el petróleo y les asfixia económicamente? 263 00:26:30,280 --> 00:26:31,840 [Antonio García-Trevijano] No sabemos quiénes son los compradores. 264 00:26:32,301 --> 00:26:37,062 [Antonio García-Trevijano] Y si sabemos los lobbies de Estados Unidos, la presión del petróleo es de los primeros. 265 00:26:38,082 --> 00:26:43,783 [LOCUTOR_03] Obviamente los compradores son occidentales, no es China, porque todo esto está hecho para bloquear a China. 266 00:26:43,883 --> 00:26:45,744 [LOCUTOR_03] Luego China no es, ni China ni es Irán. 267 00:26:45,784 --> 00:26:47,084 [LOCUTOR_03] Luego son las empresas occidentales. 268 00:26:47,104 --> 00:26:51,985 [LOCUTOR_03] Y las empresas occidentales son las siete hermanas americanas más las cuatro grandes españolas. 269 00:26:52,005 --> 00:26:57,947 [Antonio García-Trevijano] Yo considero que eso son deducciones que simplifican los datos a un tipo. 270 00:26:59,513 --> 00:27:04,335 [Antonio García-Trevijano] Así, puesto que compran, hay de acuerdo político. 271 00:27:04,415 --> 00:27:19,422 [Antonio García-Trevijano] No, yo creo que la vida política es tan compleja, tan llena de variantes, y no hay un dictador, ni siquiera un dictador que consiga una línea de actuación uniforme con su pensamiento, ni un dictador. 272 00:27:20,163 --> 00:27:24,705 [Antonio García-Trevijano] No digamos en la democracia de Estados Unidos, que es una democracia imperialista, 273 00:27:25,625 --> 00:27:26,826 [Antonio García-Trevijano] Fuera de Estados Unidos. 274 00:27:26,846 --> 00:27:42,621 [Antonio García-Trevijano] Entonces los intereses del imperio de las grandes corporaciones son tan variados y distintos que es muy difícil sacar deducciones políticas que compliquen a Obama al gobierno por actuaciones en el terreno económico de las grandes corporaciones. 275 00:27:42,881 --> 00:27:44,903 [Antonio García-Trevijano] Por eso yo soy escéptico, nada más. 276 00:27:45,563 --> 00:27:48,786 [Antonio García-Trevijano] Necesito pruebas mayores para que me tengo que meter el dedo 277 00:27:49,407 --> 00:27:52,389 [Antonio García-Trevijano] como Santo Tomás para creer en que Cristo ha resucitado. 278 00:27:52,809 --> 00:27:53,590 [Antonio García-Trevijano] Si no, no me lo creo. 279 00:27:53,710 --> 00:28:11,563 [LOCUTOR_03] Otro dato en el que coinciden tanto las agencias de noticias, la oficial, la de Itartaz, Sputnik, y el Sartre Divino Stasiem, es que el Estado Islámico, a pesar de este nombre y estas banderas, y de dar esta imagen de malos malísimos, está asesinando más a musulmanes que a cristianos. 280 00:28:14,305 --> 00:28:18,408 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero eso tiene una explicación psicológica. 281 00:28:19,562 --> 00:28:24,023 [Antonio García-Trevijano] Es que el odio más grande que hay siempre es al traidor, no al enemigo. 282 00:28:24,764 --> 00:28:30,005 [Antonio García-Trevijano] Es normal que se maten a los musulmanes que a los cristianos, es normal. 283 00:28:30,065 --> 00:28:35,847 [Antonio García-Trevijano] La ley psicológica, si es que en psicología es así, se odia mucho más al traidor que al enemigo. 284 00:28:36,891 --> 00:28:45,817 [LOCUTOR_03] Lo que es curioso es que la opinión pública española, a pesar de la prensa, de los medios generalistas que tenemos, tú has leído ahora la noticia del mundo. 285 00:28:45,837 --> 00:28:47,699 [LOCUTOR_03] Claro, esto está escrito desde Washington. 286 00:28:48,860 --> 00:28:51,882 [LOCUTOR_03] El anuncio, esto está escrito desde Washington. 287 00:28:52,462 --> 00:28:56,665 [LOCUTOR_03] Xavier Colás, el director, el corresponsal del mundo. 288 00:28:57,145 --> 00:28:57,526 [LOCUTOR_03] Aquí está. 289 00:28:58,266 --> 00:28:59,927 [LOCUTOR_03] Pablo Pardo Washington. 290 00:28:59,987 --> 00:29:00,728 [LOCUTOR_03] Es tremendo. 291 00:29:01,208 --> 00:29:04,410 [LOCUTOR_03] Xavier Colás, el corresponsal 292 00:29:05,551 --> 00:29:11,256 [Antonio García-Trevijano] del mundo en Moscú cuando hubo... Hombre, claro, eso es evidente, que son las informaciones que tiene allí. 293 00:29:11,756 --> 00:29:14,258 [Antonio García-Trevijano] Y le dicen eso sabiendo que es mentira. 294 00:29:14,959 --> 00:29:19,262 [Antonio García-Trevijano] Si es que eso es una prueba más, es una prueba más de la mentira. 295 00:29:19,302 --> 00:29:22,125 [Antonio García-Trevijano] Porque es de origen político la noticia. 296 00:29:22,928 --> 00:29:24,388 [Antonio García-Trevijano] Por eso no creo en eso. 297 00:29:24,408 --> 00:29:35,031 [LOCUTOR_03] Eso es un corta y pega de alguna agencia de noticias, de Reuters o de Associated Press, o de alguna de estas, y desde el hotel allí mismo en la cama, con el ordenador, hace un... Sí, eso. 298 00:29:35,071 --> 00:29:37,132 [LOCUTOR_03] Los corresponsales españoles en Rusia, salvo Pilar Bonet... 299 00:29:37,152 --> 00:29:38,872 [Antonio García-Trevijano] Pues eso es un motivo por el que yo no creo en eso. 300 00:29:39,732 --> 00:29:42,313 [LOCUTOR_03] Los corresponsales españoles en Rusia no existen prácticamente. 301 00:29:42,333 --> 00:29:44,594 [LOCUTOR_03] Es decir, salvo Pilar Bonet, que es del ABC, que bueno... 302 00:29:44,694 --> 00:29:47,875 [Antonio García-Trevijano] No, ahora vamos a tener nosotros uno que sí va a servir, ¿eh? 303 00:29:48,155 --> 00:29:48,855 [Antonio García-Trevijano] En Moscú. 304 00:29:49,215 --> 00:30:01,323 [LOCUTOR_03] Pues los del mundo, cuando hubo la conferencia en Minsk, una conferencia histórica, ¿cómo es que no venís a Minsk a cubrir este? 305 00:30:01,343 --> 00:30:06,966 [LOCUTOR_03] Dicen, no, porque si nos acreditamos, representa que hay una relación laboral entre el mundo y nosotros, y ellos cobran por pieza. 306 00:30:06,986 --> 00:30:10,708 [LOCUTOR_03] Es decir, su precariedad es nuestra desinformación. 307 00:30:12,309 --> 00:30:12,690 [Antonio García-Trevijano] Es verdad. 308 00:30:13,830 --> 00:30:16,532 [Antonio García-Trevijano] Bien, pues yo creo, primero... 309 00:30:24,313 --> 00:30:52,405 [Antonio García-Trevijano] habitualmente se nutre de sus elementos para elaborar su cerebro la tesis que defiende bien, lo respeto porque es socio nuestro está integrado en el MCRC participa de nuestros ideales pero yo no lo creo yo necesito más pruebas más contundencia en las pruebas para poder creer acontecimientos de orden militar porque yo no creo ni que 310 00:30:53,938 --> 00:31:03,305 [Antonio García-Trevijano] Estados Unidos esté en la posición que se desprende de eso, ni que Rusia esté, como dice el mundo, pues no lo creo. 311 00:31:03,325 --> 00:31:04,926 [LOCUTOR_03] Pero fíjese, don Antonio, que está en la portada. 312 00:31:04,946 --> 00:31:07,788 [LOCUTOR_03] Estados Unidos retira su apoyo a los rebeldes moderados. 313 00:31:08,309 --> 00:31:14,233 [LOCUTOR_03] Es decir, si yo apoyo a sus enemigos, no apoyo solamente a los que son un poquito malos y a los que son más malos no los apoyo. 314 00:31:14,313 --> 00:31:15,154 [LOCUTOR_03] No, yo apoyo a todos. 315 00:31:15,174 --> 00:31:18,817 [LOCUTOR_03] Es que fíjese qué portada del país. 316 00:31:18,877 --> 00:31:20,298 [Antonio García-Trevijano] No, pero es que yo no creo en esto. 317 00:31:21,448 --> 00:31:50,718 [Antonio García-Trevijano] ...se ha dicho en primer lugar... ...no hay moderado... ...y si retira su apoyo... ...lo que está diciendo Estados Unidos... ...de dar razón a Putin... ...no se atreve a confesarlo... ...directamente... ...y de manera indirecta... ...lanza noticias que implican... ...necesariamente... ...que Obama está diciéndome equivocado... ...y Putin tiene razón... ...no me atrevo a decirlo... ...pero de momento voy a retirar mi apoyo... ...a los que estaban... ...ayudándome a mí... ...a mí para derribar a la sala... ...eso es lo que dice... ...lo interpreto así de verdad... 318 00:31:51,486 --> 00:31:53,227 [LOCUTOR_03] Estos periódicos están tan endeudados. 319 00:31:53,367 --> 00:31:56,369 [LOCUTOR_03] El país debe 6.000 millones a un fondo de inversión americano. 320 00:31:56,409 --> 00:31:56,849 [LOCUTOR_03] Evidente. 321 00:31:57,189 --> 00:32:01,191 [LOCUTOR_03] El mundo es del grupo Corriere de la Sera y debe no sé cuantísimos millones también. 322 00:32:01,211 --> 00:32:02,852 [Antonio García-Trevijano] Pero no hay relación directa. 323 00:32:02,872 --> 00:32:05,993 [Antonio García-Trevijano] Es que yo he estado viviendo en el mundo de los periódicos. 324 00:32:06,013 --> 00:32:13,437 [Antonio García-Trevijano] Es que no hay relación directa causal entre la financiación del periódico y la noticia que publica. 325 00:32:13,757 --> 00:32:19,200 [Antonio García-Trevijano] Entre otras cosas porque la mayoría de los directores son muy poco inteligentes. 326 00:32:19,703 --> 00:32:23,927 [Antonio García-Trevijano] Y ni siquiera saben interpretar lo que les conviene a sus bienhechores económicos. 327 00:32:25,529 --> 00:32:27,511 [Antonio García-Trevijano] Hay errores sin parar, diarios. 328 00:32:28,011 --> 00:32:31,595 [Antonio García-Trevijano] Porque no saben ni interpretar lo que les conviene a los que le están dando el dinero. 329 00:32:31,615 --> 00:32:32,436 [Antonio García-Trevijano] Y se equivocan. 330 00:32:32,596 --> 00:32:37,201 [LOCUTOR_03] Lógico, porque no puedes poner a una persona con un criterio muy propio. 331 00:32:37,221 --> 00:32:39,062 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién te cree que está ahora al frente del mundo? 332 00:32:39,858 --> 00:32:42,199 [Antonio García-Trevijano] Este es Jiménez, pero si era un corresponsal en China. 333 00:32:42,419 --> 00:32:43,140 [Antonio García-Trevijano] Si no tiene ni idea. 334 00:32:43,160 --> 00:32:44,020 [LOCUTOR_03] Claro, pero interesa. 335 00:32:44,480 --> 00:32:47,922 [LOCUTOR_03] Al propietario le interesa que haya una persona... Y esa persona no se puede equivocar. 336 00:32:48,483 --> 00:32:52,144 [Antonio García-Trevijano] Si no tiene conocimiento, cree que está favoreciendo a lo que está perjudicando. 337 00:32:52,185 --> 00:32:53,845 [Antonio García-Trevijano] Y que ya lo echarán... 338 00:32:54,186 --> 00:32:56,587 [Antonio García-Trevijano] Si comete ese error 20 veces, lo cambiarán. 339 00:32:57,787 --> 00:33:02,990 [LOCUTOR_02] Bueno, pues si queréis, con esta crítica a la prensa, hacemos una pausa y pasamos a la noticia. 340 00:33:03,010 --> 00:33:03,570 [LOCUTOR_02] De acuerdo. 341 00:33:34,484 --> 00:33:38,325 [LOCUTOR_02] Continuamos, queridos oyentes, con el especial que dedica el país en Babelia. 342 00:33:39,106 --> 00:33:40,546 [LOCUTOR_02] Leemos en portada lo siguiente. 343 00:33:41,106 --> 00:33:44,347 [LOCUTOR_02] Diagnóstico urgente de la fractura de un país. 344 00:33:45,548 --> 00:33:50,770 [LOCUTOR_02] Más de una treintena de pensadores plantean salidas a la crisis que atraviesa España. 345 00:33:50,790 --> 00:33:52,710 [LOCUTOR_02] Y en páginas interiores... 346 00:33:53,010 --> 00:34:01,653 [Antonio García-Trevijano] Antes de pasar a la página interior, me llama la atención dos cosas. 347 00:34:01,753 --> 00:34:03,734 [Antonio García-Trevijano] Que diga diagnóstico urgente. 348 00:34:06,315 --> 00:34:13,366 [Antonio García-Trevijano] de la fractura de un país están utilizando términos que se emplean en la medicina. 349 00:34:14,305 --> 00:34:20,810 [Antonio García-Trevijano] Y en las urgencias, sí, en los hospitales se pueden hacer diagnósticos urgentes. 350 00:34:21,891 --> 00:34:28,575 [Antonio García-Trevijano] Porque además emplea también la palabra fractura, que también es un término que se ha estudiado bien en la medicina. 351 00:34:29,336 --> 00:34:38,743 [Antonio García-Trevijano] Aunque es verdad que también las quiebras son fracturas de las compañías y un país también puede quebrar, como hemos visto en Grecia. 352 00:34:40,284 --> 00:34:42,225 [Antonio García-Trevijano] Pero que los titulares ya indican 353 00:34:43,215 --> 00:34:51,499 [Antonio García-Trevijano] que se está tomando un prejuicio, se está diagnóstico urgente, están diciendo un diagnóstico provisional, ¿qué significa urgente? 354 00:34:52,439 --> 00:35:10,748 [Antonio García-Trevijano] O es evidente para todo el mundo y lo decimos porque está a la vista, o es que es provisional, de la fractura de un país, eso en cambio sí que lo dan como un hecho irreversible, la fractura de un país, eso es un hecho, y en cambio el diagnóstico, lo disculpan, es urgente, por tanto podemos equivocarnos. 355 00:35:11,077 --> 00:35:14,558 [LOCUTOR_03] Consideran que estamos en la UBI y en la UBI hay que hacer el diagnóstico urgente. 356 00:35:14,898 --> 00:35:16,618 [LOCUTOR_02] Diagnóstico urgente, eso es como en el hospital. 357 00:35:16,638 --> 00:35:18,178 [LOCUTOR_03] Allí mismo, claro, cuando estás entubado. 358 00:35:18,438 --> 00:35:23,139 [LOCUTOR_02] Bueno, presentan en páginas interiores con una foto de 2013 el siguiente titular. 359 00:35:23,539 --> 00:35:24,319 [LOCUTOR_02] La crisis de los 40. 360 00:35:24,439 --> 00:35:26,500 [Antonio García-Trevijano] Un momento, antes de seguir. 361 00:35:27,180 --> 00:35:28,700 [Antonio García-Trevijano] La crisis de los 40. 362 00:35:28,800 --> 00:35:29,620 [Antonio García-Trevijano] ¿Estamos en ella? 363 00:35:31,861 --> 00:35:35,501 [Antonio García-Trevijano] Es decir, ¿estamos en la crisis posbélica? 364 00:35:36,941 --> 00:35:40,382 [Antonio García-Trevijano] Si una guerra civil la gana uno de los bandos 365 00:35:41,906 --> 00:35:48,850 [Antonio García-Trevijano] En este caso, la derecha católica, capitaneada por Franco, por un general. 366 00:35:52,012 --> 00:36:03,120 [Antonio García-Trevijano] Eso es una guerra que termina con la victoria absoluta de uno de los dos bandos de una sola población civil, España. 367 00:36:04,440 --> 00:36:05,461 [Antonio García-Trevijano] Eso es una crisis. 368 00:36:07,102 --> 00:36:11,285 [Antonio García-Trevijano] Comparemos, por ejemplo, lo que pasó con Estados Unidos en la guerra civil. 369 00:36:12,637 --> 00:36:32,678 [Antonio García-Trevijano] la de secesión, porque es lo más fácil que podemos comparar, fue una guerra civil española, de consecuencias extraordinarias, no sólo para España, sino también para el mundo, porque fue el preámbulo de una guerra ideológica como la fue la última guerra mundial, en España también fue una guerra ideológica, 370 00:36:34,370 --> 00:36:53,855 [Antonio García-Trevijano] iban con tanto entusiasmo a morir, la izquierda que perdió la batalla, la republicana, como las fuerzas que apoyaban el restauramiento del orden tradicional de la iglesia y el ejército y del catolicismo, igual produjo héroes los mismos por ambas partes, fue una guerra civil, por tanto, ideológica. 371 00:36:54,616 --> 00:37:05,463 [Antonio García-Trevijano] naturalmente, que en toda la guerra ideológica también hay intereses económicos, sobre todo cuando hay unas diferencias tan abismales de situación económica entre las clases sociales. 372 00:37:06,904 --> 00:37:09,145 [Antonio García-Trevijano] Pero, ¿qué significa la crisis de los 40? 373 00:37:09,246 --> 00:37:20,853 [Antonio García-Trevijano] Para comprenderlo voy a hacer un pequeñísimo resumen de lo que pasó en la guerra civil de Estados Unidos. 374 00:37:24,104 --> 00:37:25,765 [Antonio García-Trevijano] Abraham Lincoln era el presidente. 375 00:37:27,426 --> 00:37:29,428 [Antonio García-Trevijano] Ganó la guerra, el norte contra el sur. 376 00:37:32,390 --> 00:37:34,411 [Antonio García-Trevijano] Fue una guerra civil, era una sola nación. 377 00:37:36,052 --> 00:37:42,857 [Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál es la diferencia entre el resultado de la guerra civil en Estados Unidos y en España? 378 00:37:43,597 --> 00:37:51,543 [Antonio García-Trevijano] Pues que Lincoln, desde el primer día, lo que hizo fue aplicar una política... 379 00:37:52,779 --> 00:37:55,782 [Antonio García-Trevijano] para no distinguir entre vencedores ni vencidos. 380 00:37:58,524 --> 00:38:07,171 [Antonio García-Trevijano] En que el sur, vencido, la confederación, se sintiera exactamente con los mismos derechos que los yanquis del norte. 381 00:38:08,172 --> 00:38:08,572 [Antonio García-Trevijano] Eso hizo. 382 00:38:09,033 --> 00:38:09,813 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué hizo Franco? 383 00:38:10,994 --> 00:38:12,556 [Antonio García-Trevijano] Exactamente lo contrario. 384 00:38:12,576 --> 00:38:21,123 [Antonio García-Trevijano] Que se ganaban las oposiciones a notarios, registradores, jueces, abogados, yendo de alférez provisional, que hay que estar de alférez, venga. 385 00:38:22,251 --> 00:38:28,934 [Antonio García-Trevijano] Los puestos civiles, las empresas, el dinero, fue repartido, dado contrato del Estado, ¿a quién? 386 00:38:29,294 --> 00:38:30,375 [Antonio García-Trevijano] A los que habían ganado la guerra. 387 00:38:30,395 --> 00:38:33,256 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué pasó con los que habían perdido la guerra? 388 00:38:33,696 --> 00:38:34,997 [Antonio García-Trevijano] Llenaron las cárceles. 389 00:38:35,777 --> 00:38:36,598 [Antonio García-Trevijano] Tuvieron que huir. 390 00:38:37,458 --> 00:38:43,601 [Antonio García-Trevijano] Los mejores cabezas tuvieron que irse a Francia, a México, a Argentina, al mundo entero, huyendo. 391 00:38:46,362 --> 00:38:48,203 [Antonio García-Trevijano] ¿A qué crisis de los 40 servirá esa? 392 00:38:49,063 --> 00:39:12,890 [Antonio García-Trevijano] A la crisis que produjo en España que la política fue la explotación durante la paz, siguiente a la victoria de uno de los bandos, la explotación económica, civil y de puestos de mando en todos los sectores por los vencedores, la humillación de los vencidos, el encarcelamiento, los fusilamientos... 393 00:39:14,571 --> 00:39:23,638 [Antonio García-Trevijano] el pavor de reconocirse vencido, en los niños, en las casas, prohibiéndoles que fueran, ni siquiera reconocieran nada. 394 00:39:23,898 --> 00:39:36,568 [Antonio García-Trevijano] Incluso si pedían voluntarios, los que perdieron la guerra, voluntarios en el ejército, le decían a sus hijos no llamar la atención, no llamar la atención. 395 00:39:36,588 --> 00:39:39,130 [Antonio García-Trevijano] Eso lo he vivido. 396 00:39:40,073 --> 00:39:43,336 [Antonio García-Trevijano] Por la edad que tengo, puedo contar cosas que he conocido y vivido. 397 00:39:43,756 --> 00:39:48,420 [Antonio García-Trevijano] Aunque yo viví la retaguardia en Cádiz, donde la represión después no fue tan... 398 00:39:48,500 --> 00:39:50,722 [Antonio García-Trevijano] Pero la hubo, como en todas partes. 399 00:39:51,303 --> 00:39:52,984 [Antonio García-Trevijano] ¿A eso se refiere la crisis de los 40? 400 00:39:53,725 --> 00:39:54,285 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué crisis? 401 00:39:54,365 --> 00:39:55,606 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se puede hablar de crisis? 402 00:39:57,088 --> 00:39:58,469 [Antonio García-Trevijano] ¿Y cuándo termina de los 40? 403 00:39:58,969 --> 00:40:00,190 [Antonio García-Trevijano] ¿En el año 43? 404 00:40:00,531 --> 00:40:01,852 [Antonio García-Trevijano] ¿Con la batalla de Stalingrado? 405 00:40:02,512 --> 00:40:03,053 [Antonio García-Trevijano] ¿Ahí termina? 406 00:40:04,100 --> 00:40:19,611 [Antonio García-Trevijano] cuando Franco se da cuenta de que puede por primera vez, piensa que puede perderse la guerra, y nombra a ministros Jordana de Asuntos Exteriores en Inglaterra, y nombra a la Iglesia Católica Martín Artajo y Ruiz Jiménez, porque quiere, ¿qué queréis, que os hable de historia? 407 00:40:19,631 --> 00:40:28,677 [Antonio García-Trevijano] Ya que estos que escriben hoy no hablan de historia, de esa no la hablan, pero yo sí porque la crisis de los 40 no significa nada. 408 00:40:30,054 --> 00:40:43,477 [Antonio García-Trevijano] porque no hubo crisis, hubo una explotación civil y económica de la victoria, hasta derrotar a enemigos no armados, hasta derrotar a la clase social que alimentaba y producía lo que se llamó izquierda. 409 00:40:44,978 --> 00:40:45,998 [Antonio García-Trevijano] ¿Hasta cuándo duró eso? 410 00:40:48,338 --> 00:40:50,239 [Antonio García-Trevijano] Pues hasta el final de los años 50. 411 00:40:52,328 --> 00:40:53,069 [Antonio García-Trevijano] ¿De qué están hablando? 412 00:40:53,949 --> 00:41:05,939 [Antonio García-Trevijano] A cuando los tecnócratas, con Laureano López Rodó, que es el primero que ingresa en la Secretaría de la Presidencia de Carrero, seguido luego del ministro Ullastra, que es el segundo del Opus Dei, que se le llama tecnócratas. 413 00:41:05,999 --> 00:41:10,743 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué queréis, que recuerde el franquismo a todos estos que escriben hoy las mentiras que escriben? 414 00:41:12,352 --> 00:41:41,818 [Antonio García-Trevijano] entonces ya sería la crisis de los 60 pero que crisis hay si hay el crecimiento español si es que eso produce el crecimiento si es que no había clase media en España si es que tampoco había en realidad burguesía industrial eran todo concesiones y privilegios heredados del siglo XIX con la pérdida del imperio España como ya lo vio Montesquieu en su tiempo no sabía producir dinero sabía extraer extraer dinero es lo que España se especializó 415 00:41:43,402 --> 00:41:47,683 [Antonio García-Trevijano] De las colonias, el oro, la plata, dinero extraído. 416 00:41:48,784 --> 00:41:51,044 [Antonio García-Trevijano] Aquí, dentro de España, de los bosques. 417 00:41:51,064 --> 00:41:53,945 [Antonio García-Trevijano] Extraer, extraer, extraer carbón, mina. 418 00:41:54,505 --> 00:41:55,646 [Antonio García-Trevijano] Eso sabían los españoles. 419 00:41:56,286 --> 00:41:59,947 [Antonio García-Trevijano] Y ya Montesquieu dijo, qué horror ese sistema. 420 00:42:01,167 --> 00:42:03,708 [Antonio García-Trevijano] A propósito, escribiendo sobre la Torre del Oro en Sevilla. 421 00:42:03,728 --> 00:42:04,788 [Antonio García-Trevijano] Es el recuerdo. 422 00:42:05,949 --> 00:42:07,849 [Antonio García-Trevijano] Y de ella habla Montesquieu. 423 00:42:08,549 --> 00:42:09,790 [Antonio García-Trevijano] De manera que traemos oro... 424 00:42:10,797 --> 00:42:24,768 [Antonio García-Trevijano] está la Torre del Oro en Sevilla, y en lugar de explotar España, modernizarla, hacer industria, se lo damos a los banqueros alemanes para que financien las guerras españolas en Flandes. 425 00:42:25,749 --> 00:42:37,878 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué beneficio ha tenido España a largo plazo con esas provincias flamencas en Flandes, o en Italia, o en todas partes, en el imperio? 426 00:42:39,520 --> 00:42:40,080 [Antonio García-Trevijano] ¿A qué crisis? 427 00:42:40,300 --> 00:42:42,121 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, crisis de los 40, nada. 428 00:42:43,201 --> 00:42:45,722 [Antonio García-Trevijano] Crisis de los 60, fue el desarrollo español. 429 00:42:45,742 --> 00:42:46,762 [Antonio García-Trevijano] ¿A costa de qué? 430 00:42:47,142 --> 00:42:50,003 [Antonio García-Trevijano] Pues que más de un millón de obreros se fueron a trabajar al extranjero. 431 00:42:50,403 --> 00:43:02,625 [Antonio García-Trevijano] Y la remesa y el turismo trajeron tan poca industria, trajeron suficientes remesas financieras para financiar lo llamado desarrollo español. 432 00:43:03,146 --> 00:43:08,927 [Antonio García-Trevijano] Y de esa manera, aunque le duele decirlo, lo digo yo, que fui el primer enemigo directo, 433 00:43:10,415 --> 00:43:19,137 [Antonio García-Trevijano] del régimen franquista, como han reconocido luego y literalmente los servicios de espionaje americanos. 434 00:43:19,777 --> 00:43:25,099 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, que me ponen delante de todos los partidos, como la única oposición de verdad en España. 435 00:43:25,119 --> 00:43:38,082 [Antonio García-Trevijano] Y ponen el ejemplo que cuando permanezco cuatro meses encerrado en Carabanchel, no hay en toda España, ahí está la meritórica que lo miren, el que dude, ni un solo movimiento a favor de la libertad. 436 00:43:39,043 --> 00:43:56,923 [Antonio García-Trevijano] Y nada más que liberarme a mí, que salí el 13 de junio del año 76, bueno, no habían transcurrido, eso lo dicen los americanos, los servicios secretos, y ya está en la hemeroteca, ya estaba España entera agitada, porque yo tenía que amenazar a todos los partidos políticos en mi despacho. 437 00:43:57,923 --> 00:44:24,682 [Antonio García-Trevijano] cuando regresé de la cárcel, que no habían hecho nada, no para salvarme a mí, eso me era indiferente, nada porque habían paralizado la oposición, porque no eran oposición nadie, no el Partido Socialista, evidentemente, que era cómplice del régimen de Franco, que estaba de acuerdo con Fraga, Felipe González, para encarcelarme y mantenerme en la cárcel, como Felipe González hizo, impidiendo que la Comisión de Bruselas, de los comisarios, 438 00:44:25,462 --> 00:44:34,287 [Antonio García-Trevijano] hicieron un plante para que mientras yo estuviera en la cárcel bloquear el acuerdo de ampliación del mercado común que España había solicitado. 439 00:44:35,027 --> 00:44:36,068 [Antonio García-Trevijano] Eso yo lo sabía. 440 00:44:36,568 --> 00:44:41,931 [Antonio García-Trevijano] Yo sabía que no había oposición más que mi fuerza que los ponía en ridículo y enfrentando de palabra uno a otro. 441 00:44:41,951 --> 00:44:51,996 [Antonio García-Trevijano] Y tampoco lo era el Partido Comunista desde el momento en que el PSOE ya hizo el gallito de la oposición porque contaba con el apoyo de Alemania. 442 00:44:52,476 --> 00:44:57,618 [Antonio García-Trevijano] Entonces Santiago Carrillo ya no quería tomar ninguna postura que fuera distante del PSOE. 443 00:44:58,159 --> 00:45:02,060 [Antonio García-Trevijano] Y por tanto se separó de mí, hasta dejarme solo, claro. 444 00:45:03,181 --> 00:45:04,441 [Antonio García-Trevijano] Por eso me difamó el PSOE. 445 00:45:04,982 --> 00:45:18,448 [Antonio García-Trevijano] Y los demás partidos, todos, ni uno solo, desde Tierno Galván, Santiago Carrillo, Ruiz Jiménez y Gil Robles, todos vinieron a disculparse de que todos sabían que era una difamación del PSOE, que era mentira lo de Guinea. 446 00:45:19,048 --> 00:45:34,789 [Antonio García-Trevijano] Pero todos en privado, ni uno solo se atrevió a decirlo en público a la prensa, porque todos estaban queriendo seguir la traza que el PSOE había señalado para la oposición en España, que era la traza alemana, dinero alemán. 447 00:45:35,973 --> 00:45:59,039 [Antonio García-Trevijano] el que financiaba a Felipe González, que llegó al acuerdo con todo, que se tradujo en que, claro, después de la difamación yo me retiré, el mismo día en que me retiré, Fernández Ordóñez me pidió, como yo me había ido, que lo nombrara él en mi lugar, y dije, no, en mi lugar no, a eso no irá nadie, pero sí le voy a pedir al Partido Social Demócrata 448 00:46:00,552 --> 00:46:06,236 [Antonio García-Trevijano] al presidente que decidía dar el peso, que vayas tú ahí, si lo que quieres es medrar, pues vete allí a medrar. 449 00:46:06,776 --> 00:46:09,738 [Antonio García-Trevijano] Eso a Fernández Ordóñez, que fue luego ministro de Hacienda. 450 00:46:09,878 --> 00:46:23,727 [Antonio García-Trevijano] Y lo cual reconoció, en un día en Breda, en una comida que estaba yo allí, llegó él, ya ministro, rodeado, como siempre, de todos los secuaces y covistas de los ministros, y allí abajo en grito dijo a este, al saludarme, 451 00:46:24,147 --> 00:46:34,754 [Antonio García-Trevijano] Digo, quiero que sepáis que a este señor, a Héctor, le debo yo ser ministro, porque fue el que me designó para que formara parte de la Comisión de los Nueve, que fue la Comisión de los Diez luego, porque yo no fui. 452 00:46:35,835 --> 00:46:38,177 [LOCUTOR_03] Aquí esta noticia se refiere en un doble sentido, ¿no? 453 00:46:38,197 --> 00:46:39,358 [LOCUTOR_03] Por un lado la crisis de los años 40... 454 00:46:47,682 --> 00:47:00,427 [LOCUTOR_02] La crisis de los 40 como edad es un desgaste producido por el tiempo y por la falta de atención a un deterioro de las instituciones que hace poquísimo era tan general que afectaba... Bueno, yo repito lo dicho porque... 40 años del régimen del 78. 455 00:47:00,567 --> 00:47:04,669 [LOCUTOR_02] Como que el problema de lo que hay ahora es por edad, no es porque se empezó mal. 456 00:47:04,709 --> 00:47:07,030 [Antonio García-Trevijano] Entonces, que no es porque se empezó mal. 457 00:47:07,290 --> 00:47:08,491 [LOCUTOR_02] Claro, que es por... miren lo que dice. 458 00:47:09,011 --> 00:47:17,258 [LOCUTOR_02] La constitución vigente tiene una virtud inédita en nuestra tradición, nació del consenso, pero reconoce que desde el franquismo arrastraron un problema, el miedo a la democracia. 459 00:47:19,699 --> 00:47:20,380 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién dice eso? 460 00:47:20,780 --> 00:47:26,124 [LOCUTOR_02] Eso lo dice el autor de... este señor de aquí, Muñoz Machado. 461 00:47:26,144 --> 00:47:31,889 [Antonio García-Trevijano] Ah, es que Muñoz Machado es un catedrático que tiene cierto talante... 462 00:47:33,652 --> 00:47:50,617 [Antonio García-Trevijano] intelectual, independiente, y claro, yo digo, todo lo que hay es producto del miedo, no a la democracia, no sabían ni lo que era, miedo a la libertad, eso sí que sabían lo que era, fue el miedo a la libertad lo que motivó el consenso, y lo que motivó el pacto, 463 00:47:51,932 --> 00:48:04,483 [Antonio García-Trevijano] Tenebroso entre el franquismo, entre Gutiérrez Mellado, Suárez, Juan Carlos, entre los traidores a sí mismos, a los perjuros de las leyes del movimiento. 464 00:48:05,524 --> 00:48:18,555 [Antonio García-Trevijano] Esos fueron los que pactaron con Felipe González y luego se sumó Santiago Carrillo para poner por la derecha un límite a la entrada en el club de ellos, que era Blas Piñar. 465 00:48:19,543 --> 00:48:23,405 [Antonio García-Trevijano] Y por la izquierda, todo lo que estuviera a la izquierda del Partido Comunista, fuera. 466 00:48:23,786 --> 00:48:25,287 [Antonio García-Trevijano] El Partido Comunista estaba de guardián. 467 00:48:25,307 --> 00:48:26,667 [Antonio García-Trevijano] Aquí no entra nadie por la izquierda. 468 00:48:27,648 --> 00:48:28,048 [Antonio García-Trevijano] Eso fue. 469 00:48:28,609 --> 00:48:40,236 [Antonio García-Trevijano] Entonces, si hay una crisis, se refiere a eso, coincide con lo que he dicho, porque la crisis que se abre, que claro que a la muerte de Franco, naturalmente que hay una crisis. 470 00:48:41,477 --> 00:48:43,358 [Antonio García-Trevijano] Muere el dictador, ¿cómo no va a haber una crisis? 471 00:48:44,627 --> 00:48:46,147 [Antonio García-Trevijano] Pero esa crisis, ¿cómo se resuelve? 472 00:48:46,247 --> 00:48:47,248 [Antonio García-Trevijano] Mediante el consenso. 473 00:48:47,648 --> 00:48:48,608 [Antonio García-Trevijano] ¿El consenso de quién? 474 00:48:49,068 --> 00:48:59,930 [Antonio García-Trevijano] Pues el acuerdo de los filodictadores y de la teórica oposición a la dictadura, un acuerdo para silbar juntos en el callejón oscuro y disimular el miedo. 475 00:49:00,410 --> 00:49:00,730 [Antonio García-Trevijano] ¿A quién? 476 00:49:00,950 --> 00:49:01,710 [Antonio García-Trevijano] A la libertad. 477 00:49:02,751 --> 00:49:06,211 [Antonio García-Trevijano] No a la democracia, si todavía no saben lo que es la democracia. 478 00:49:06,691 --> 00:49:08,772 [Antonio García-Trevijano] Si todavía creen que la democracia es lo que hay en Europa. 479 00:49:09,470 --> 00:49:12,576 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo va a ser si ellos querían enseguida homologarse con Europa? 480 00:49:13,056 --> 00:49:14,078 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero homologarse con quién? 481 00:49:14,118 --> 00:49:15,501 [Antonio García-Trevijano] ¿Con las oligarquías de partido? 482 00:49:15,781 --> 00:49:16,903 [Antonio García-Trevijano] ¿Con el Estado de partido? 483 00:49:17,524 --> 00:49:17,865 [Antonio García-Trevijano] No, no. 484 00:49:18,366 --> 00:49:20,790 [Antonio García-Trevijano] La crisis de los 40 fue miedo a la libertad. 485 00:49:22,283 --> 00:49:24,184 [Antonio García-Trevijano] Hace 40 años hubo miedo a la libertad. 486 00:49:24,645 --> 00:49:25,345 [Antonio García-Trevijano] Y todo lo que hoy... 487 00:49:25,565 --> 00:49:26,926 [Antonio García-Trevijano] Si lees esto, yo no lo leo. 488 00:49:27,266 --> 00:49:27,786 [Antonio García-Trevijano] Me aburro. 489 00:49:28,387 --> 00:49:30,268 [Antonio García-Trevijano] Pero no me interesa ninguno. 490 00:49:30,548 --> 00:49:32,549 [LOCUTOR_02] Fíjese, don Antonio, lo que dice José Álvarez Juanco. 491 00:49:32,749 --> 00:49:39,753 [LOCUTOR_02] Igual que se decía Primera República, Segunda, tal vez se debería decir Segunda Democracia si tomamos como referencia el 78. 492 00:49:39,973 --> 00:49:45,156 [LOCUTOR_02] Es decir, que la crisis que tenemos ahora mismo... 493 00:49:45,716 --> 00:49:47,217 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿qué es Segunda Democracia? 494 00:49:48,057 --> 00:49:49,358 [Antonio García-Trevijano] Si no ha habido Primera Democracia... 495 00:49:50,892 --> 00:49:56,074 [Antonio García-Trevijano] Pero si la República Española primera, no, la primera fue la federal, que no era democrática. 496 00:49:57,114 --> 00:50:00,175 [Antonio García-Trevijano] Pero la República, segunda la República, tampoco era democrática. 497 00:50:00,555 --> 00:50:02,256 [Antonio García-Trevijano] Porque no hubo separación de poderes. 498 00:50:06,277 --> 00:50:07,458 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo iba a ser democrática? 499 00:50:10,319 --> 00:50:14,300 [Antonio García-Trevijano] Entonces, hoy, una segunda democracia no. 500 00:50:14,980 --> 00:50:19,562 [Antonio García-Trevijano] Sigue la oligarquía, pero con una diferencia. 501 00:50:22,386 --> 00:50:23,667 [Antonio García-Trevijano] Y una diferencia con Europa. 502 00:50:24,607 --> 00:50:31,409 [Antonio García-Trevijano] Porque en Europa se instala el sistema oligárquico actual que es el Estado de Partidos. 503 00:50:32,410 --> 00:50:38,372 [Antonio García-Trevijano] Se instala por comodidad, facilidad y también conveniencia de Estados Unidos. 504 00:50:39,952 --> 00:50:41,633 [Antonio García-Trevijano] Porque España ha copiado lo que había. 505 00:50:42,533 --> 00:50:44,234 [Antonio García-Trevijano] Querían homologarse con Europa. 506 00:50:44,314 --> 00:50:46,475 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, de acuerdo, vamos a ver qué es lo que había en Europa. 507 00:50:46,775 --> 00:50:47,555 [Antonio García-Trevijano] ¿Y quién lo puso? 508 00:50:47,955 --> 00:50:49,355 [Antonio García-Trevijano] Para ver qué es lo que querían copiar. 509 00:50:49,656 --> 00:50:50,436 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué saben ellos? 510 00:50:51,242 --> 00:50:58,787 [Antonio García-Trevijano] Ninguno, ninguno de los dirigentes políticos de la transición sabía una sola palabra de historia, ni de Europa mucho menos. 511 00:50:59,607 --> 00:51:02,209 [Antonio García-Trevijano] Europa lee, ¿ha leído alguno las memorias de Spak? 512 00:51:02,589 --> 00:51:05,451 [Antonio García-Trevijano] No, porque no han sacado consecuencias. 513 00:51:05,771 --> 00:51:11,194 [Antonio García-Trevijano] Primer secretario general de la OTAN, el primer ministro belga, el ministro belga Spak. 514 00:51:12,015 --> 00:51:13,215 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es lo que sucedió? 515 00:51:14,816 --> 00:51:15,837 [Antonio García-Trevijano] Que al final de la guerra... 516 00:51:18,493 --> 00:51:37,989 [Antonio García-Trevijano] cuando ya derrotaba Alemania, todavía ardiendo cenizas, humo, incendios en las ciudades alemanas, existen en París y por lo tanto fuera ya Petén, triunfando de gol. 517 00:51:40,445 --> 00:51:43,667 [Antonio García-Trevijano] Existen en París dos cuarteles generales que deciden todo. 518 00:51:44,308 --> 00:51:52,534 [Antonio García-Trevijano] Uno, al mando de Eisenhower, general jefe de Estados Unidos y, por tanto, de todos los ejércitos que vencieron en la Segunda Guerra Mundial. 519 00:51:53,454 --> 00:51:56,176 [Antonio García-Trevijano] Sí, porque es la primera, considero, que la europea del XIV. 520 00:51:57,537 --> 00:51:58,658 [Antonio García-Trevijano] Otro, Marshall. 521 00:51:59,518 --> 00:52:01,600 [Antonio García-Trevijano] Como el general Marshall en París, cuartel, sí. 522 00:52:01,620 --> 00:52:01,700 [DESCONOCIDO] Sí. 523 00:52:02,809 --> 00:52:29,885 [Antonio García-Trevijano] y en Marsa pues Marsa era un general fracasado en China donde estuvo destinado para contener el comunismo fracasó y lo mandaron a Europa había muerto Roosevelt y estaba de presidente el que llamaban un funcionario pequeño burgués que era Truman pues bien mandan a 524 00:52:30,839 --> 00:52:37,866 [Antonio García-Trevijano] a la General Marshall, para distribuir, para ordenar, clasificar los países que deben recibir el Plan Marshall, la ayuda. 525 00:52:38,606 --> 00:52:39,807 [Antonio García-Trevijano] Y aquí viene el tema ahora. 526 00:52:40,428 --> 00:52:40,808 [Antonio García-Trevijano] Cuidado. 527 00:52:42,570 --> 00:52:44,552 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién distribuye el Plan Marshall? 528 00:52:46,153 --> 00:52:47,314 [Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo lo distribuyen? 529 00:52:47,394 --> 00:52:49,316 [Antonio García-Trevijano] Si no hay gobierno, está todo derrotado. 530 00:52:49,657 --> 00:52:50,437 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿a quién va a ir? 531 00:52:51,908 --> 00:53:20,509 [Antonio García-Trevijano] un ejército de salvación o de salud pública de los soldados de Estados Unidos a repartir dinero y hambre no lo hacen pues dos cosas por un lado como cuenta Spak eliminar la petición de Stalin que quiso entrar en el plan Marshall porque Rusia había perdido más víctimas humanas y daños materiales que ningún otro país incluso más que Alemania 532 00:53:21,811 --> 00:53:24,612 [Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, los americanos dijeron no. 533 00:53:25,652 --> 00:53:25,932 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 534 00:53:26,072 --> 00:53:29,934 [Antonio García-Trevijano] Porque era un régimen comunista, sin duda ninguna, por razones ideológicas. 535 00:53:29,954 --> 00:53:38,556 [Antonio García-Trevijano] Y para que no tuviera el poder que podía tener si hubiera sido ayudado en la reconstrucción rusa. 536 00:53:38,996 --> 00:53:43,498 [Antonio García-Trevijano] Esto no lo sabe casi nadie, porque a casi nadie le interesa la verdad. 537 00:53:44,818 --> 00:53:50,140 [Antonio García-Trevijano] No hubiera habido guerra fría si los americanos hubieran tenido la grandeza 538 00:53:51,232 --> 00:54:01,856 [Antonio García-Trevijano] de reconocer el daño tan grande que habían sufrido los rusos, no el sistema comunista, el pueblo ruso, la población rusa, y se hubieran acogido al plan Marshall. 539 00:54:02,816 --> 00:54:03,476 [Antonio García-Trevijano] Eso por un lado. 540 00:54:03,656 --> 00:54:08,418 [Antonio García-Trevijano] Y la segunda parte es, ¿qué hacer para distribuir ese dinero, esos alimentos? 541 00:54:09,078 --> 00:54:13,920 [Antonio García-Trevijano] No tenían a nadie, los americanos en ese cuartel general no tenían interlocutores. 542 00:54:16,750 --> 00:54:19,532 [Antonio García-Trevijano] Y tuvieron que inventarse unos interlocutores. 543 00:54:19,672 --> 00:54:20,733 [Antonio García-Trevijano] ¿Y a quién iban a llamar? 544 00:54:21,334 --> 00:54:25,657 [Antonio García-Trevijano] Si todos estaban en la guerra, habían muerto, habían desaparecido todos, no quedaba nadie. 545 00:54:26,578 --> 00:54:33,983 [Antonio García-Trevijano] En Alemania y en Italia, sobre todo, que eran los países vendidos, pues se le ocurre, como a cualquier tonto, hombre, a ver, ¿quién había antes? 546 00:54:34,804 --> 00:54:35,985 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién mandaba antes aquí? 547 00:54:37,437 --> 00:54:40,260 [Antonio García-Trevijano] Pues si han desaparecido Alemania e Italia, si ya no queda nadie. 548 00:54:40,520 --> 00:54:43,543 [Antonio García-Trevijano] Dice, hombre, ahí queda Adenauer y allí queda de Gasperi. 549 00:54:44,384 --> 00:54:46,145 [Antonio García-Trevijano] ¿Y quiénes son Adenauer y de Gasperi? 550 00:54:47,086 --> 00:54:55,934 [Antonio García-Trevijano] Pues dirigentes políticos, uno alemán y otro italiano, que perdieron sin disparar un solo tiro la batalla contra el totalitarismo. 551 00:54:56,394 --> 00:55:00,438 [Antonio García-Trevijano] Los fracasados de Alemania y de Italia, los que no supieron hacer frente... 552 00:55:02,107 --> 00:55:03,529 [Antonio García-Trevijano] A Hitler ni a Mussolini. 553 00:55:04,390 --> 00:55:07,675 [Antonio García-Trevijano] Eso era Adenauer y de Gasperi. 554 00:55:09,016 --> 00:55:15,745 [Antonio García-Trevijano] Unos fracasados, políticamente ineptos, no supieron ver el porvenir. 555 00:55:16,807 --> 00:55:18,409 [Antonio García-Trevijano] Personas insignificantes. 556 00:55:19,319 --> 00:55:25,967 [Antonio García-Trevijano] Pero los americanos, claro, con el dinero de Plan Marshall, lo proponen y hacen la propaganda de grandiosos personajes. 557 00:55:26,447 --> 00:55:27,649 [Antonio García-Trevijano] Adenauer, qué maravilla. 558 00:55:27,689 --> 00:55:28,870 [Antonio García-Trevijano] De Gasperi, qué maravilla. 559 00:55:29,190 --> 00:55:31,833 [Antonio García-Trevijano] Y Robert Schuman, porque todavía De Gaulle no tenía influencia. 560 00:55:32,494 --> 00:55:34,436 [Antonio García-Trevijano] Demócratas cristianos casi todos. 561 00:55:34,576 --> 00:55:35,838 [Antonio García-Trevijano] Eran demócratas cristianos. 562 00:55:38,613 --> 00:55:41,135 [Antonio García-Trevijano] Eso es Europa, ¿qué crisis tenemos en España? 563 00:55:41,476 --> 00:55:49,603 [Antonio García-Trevijano] Si España ha querido homologarse con lo que ellos establecieron, los americanos estaban interesados en que en Europa hubiera una democracia, les daba igual. 564 00:55:50,183 --> 00:55:53,706 [Antonio García-Trevijano] Yo no pienso que eran enemigos de que en España, es que no sabían cómo. 565 00:55:54,066 --> 00:55:58,410 [Antonio García-Trevijano] ¿Dos generales iban a saber cómo establecer una democracia en Europa? 566 00:55:58,790 --> 00:55:59,471 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero esto qué es? 567 00:55:59,831 --> 00:56:01,973 [Antonio García-Trevijano] Eso era pedir peralormo, eso era imposible. 568 00:56:02,494 --> 00:56:04,636 [Antonio García-Trevijano] Y esos eran los que tuvieron la responsabilidad política. 569 00:56:05,469 --> 00:56:18,353 [Antonio García-Trevijano] Porque Truman no tenía capacidad para comprender la grande cabeza que había que tener para Europa darle las posibilidades de que las naciones europeas fueran libres. 570 00:56:18,853 --> 00:56:20,674 [Antonio García-Trevijano] Y no fueron libres desde el primer día. 571 00:56:21,454 --> 00:56:24,095 [Antonio García-Trevijano] Primero, ejército de Estados Unidos ocupando Alemania. 572 00:56:24,495 --> 00:56:25,356 [Antonio García-Trevijano] Alemania dividida. 573 00:56:25,816 --> 00:56:30,277 [Antonio García-Trevijano] El dinero de Estados Unidos para alimentar la población, para reconstruirlo. 574 00:56:30,637 --> 00:56:31,618 [Antonio García-Trevijano] Si no fueron libres ni un día. 575 00:56:32,818 --> 00:56:47,306 [Antonio García-Trevijano] Entonces cuando los americanos le dijeron, entenderos, porque tanto Odenauer como de Asprich supongo que eran gente honrada, y como eran gente honrada le dirían, pero cómo vamos nosotros a aceptarse, dirigir Alemania y tal, si no somos nada, hemos perdido. 576 00:56:47,747 --> 00:56:54,471 [Antonio García-Trevijano] Y los americanos le dirían, pero hombre, si tenéis la República de Weimar ahí de ejemplo, copiarla, ¿qué hizo la República de Weimar? 577 00:56:54,711 --> 00:56:58,433 [Antonio García-Trevijano] Estaba derrotada, Alemania perdió la guerra, si estaba igual que vosotros ahora. 578 00:56:58,953 --> 00:57:00,734 [Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, ¿por qué levantó la cabeza? 579 00:57:01,175 --> 00:57:13,122 [Antonio García-Trevijano] Porque inventasteis el sistema proporcional, el consenso, la República de Weimar, y sin disparar un solo tiro, Hitler canciller, en virtud de esa ley electoral de la República de Weimar. 580 00:57:13,522 --> 00:57:15,744 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, no seáis tontos, haced lo mismo. 581 00:57:16,544 --> 00:57:18,966 [Antonio García-Trevijano] Se acabó Europa, se acabó España, es lo que hay. 582 00:57:19,286 --> 00:57:20,907 [Antonio García-Trevijano] Esa es la crisis que de verdad hay que hablar. 583 00:57:23,165 --> 00:57:36,358 [LOCUTOR_02] Y vemos una vez más que todos estos intelectuales que dice el país apuntan, o sea, que los problemas, la crisis actual apuntan que su problemática no está en el origen de la Constitución, sino simplemente que la Constitución se ha quedado vieja. 584 00:57:37,319 --> 00:57:43,185 [Antonio García-Trevijano] Quiero oír a Agustín, a ti también, y luego volveré yo para rematar en España por qué estamos como estamos. 585 00:57:44,507 --> 00:57:45,608 [LOCUTOR_03] Bueno, yo voy a apuntar varias ideas. 586 00:57:45,648 --> 00:58:09,939 [LOCUTOR_03] Lo que ha comentado del plan Marshall, yo creo que realmente, o lo que se comenta por allí, es que Rusia no entró en el plan Marshall, Eisenhower no quiso que Rusia entrase, porque una potencia, si Europa está unido con Rusia, sería una potencia hegemónica que habría quitado este papel preponderante que tenía Estados Unidos, a pesar de las dos bombas atómicas, que hay quien dice que las tiró no para derrotar a Japón, sino para impresionar a Stalin. 587 00:58:09,959 --> 00:58:10,159 [LOCUTOR_03] Sí, también. 588 00:58:10,559 --> 00:58:39,594 [LOCUTOR_03] luego lo que comentamos de Eisenhower yo creo que Eisenhower en el año 59 cuando hace la visita a Franco es cuando le homologa es decir el problema del mal diseño de nuestra constitución probablemente viene más por Kissinger en el año 75 cuando quitan a Carrero Blanco y cuando se hace aquí estas componentes quien me elimina a mí del mapa es Kissinger no soy el soy fue Kissinger es más voy a contar 589 00:58:40,774 --> 00:59:02,467 [Antonio García-Trevijano] La conversación que tuve en el año 76 con Claude Chesson, era comisario en Bruselas, luego ministro de Asuntos Exteriores con Mitterrand y muy amigo mío, pero mucho, porque estaba casado con una francesa cuyo hermano es muy amigo mío, Patrick. 590 00:59:03,288 --> 00:59:08,711 [Antonio García-Trevijano] Entonces me dijo, Antonio, has perdido la batalla, antes de que me metieran en la cárcel. 591 00:59:10,291 --> 00:59:22,635 [Antonio García-Trevijano] Porque Kissinger ha señalado que tienen que eliminarte y acabar con la Junta Democrática porque ellos no distinguen y creen que estás favoreciendo al Partido Comunista. 592 00:59:23,135 --> 00:59:30,738 [Antonio García-Trevijano] No tienen nada contra ti como persona, me dijo él, sino que consideran que tú eres el vehículo del Partido Comunista y que el Partido Comunista te está manejando. 593 00:59:32,534 --> 00:59:40,479 [Antonio García-Trevijano] Él me dijo, yo sé que eso no es verdad, porque conozco desde el origen la Junta como la formaste, y que el Partido Comunista entró en quinto o sexto lugar, cuando ya estaba todo en marcha. 594 00:59:40,879 --> 00:59:47,643 [Antonio García-Trevijano] Pero la impresión, el Partido Comunista se apoderó de la imagen de que él estaba en la Junta Democrática, era una obra suya. 595 00:59:48,343 --> 01:00:00,550 [Antonio García-Trevijano] El hecho es que Kissinger te quiere eliminar, porque tiene miedo a que en España pase igual que en Portugal, que después de la revolución de los claveles, en el mes de octubre, noviembre, no me acuerdo, el general Coutinho Rojo, 596 01:00:03,371 --> 01:00:17,596 [Antonio García-Trevijano] El almirante Coutinho, que era medio comunista o filocomunista, había permitido el triunfo de Cuñal y la formación de los primeros gobiernos de izquierda anteriores a la aprobación de la Constitución en Portugal. 597 01:00:17,996 --> 01:00:23,278 [Antonio García-Trevijano] Y como cree que en España va a pasar lo mismo, han decidido eliminarte completamente de la escena. 598 01:00:23,579 --> 01:00:27,200 [Antonio García-Trevijano] Porque tienen conocimiento que si te eliminan a ti está el asunto resuelto. 599 01:00:28,374 --> 01:00:30,156 [Antonio García-Trevijano] No al Partido Comunista ni al PSOE, nada. 600 01:00:30,757 --> 01:00:32,679 [Antonio García-Trevijano] Al señor García Trevijano. 601 01:00:33,781 --> 01:00:35,863 [Antonio García-Trevijano] Palabras que me retransmite Claude Chesson. 602 01:00:38,046 --> 01:00:38,947 [Antonio García-Trevijano] Digo todos los datos. 603 01:00:38,967 --> 01:00:40,549 [Antonio García-Trevijano] Y lo ha confirmado. 604 01:00:41,290 --> 01:00:42,691 [Antonio García-Trevijano] Los papeles del Wikileaks. 605 01:00:42,811 --> 01:00:43,933 [Antonio García-Trevijano] Porque dicen lo mismo. 606 01:00:44,493 --> 01:00:45,635 [Antonio García-Trevijano] Dicen que la oposición era yo. 607 01:00:47,765 --> 01:00:49,966 [LOCUTOR_02] Y quien lo dice es Kissinger, los cables son de Kissinger. 608 01:00:49,986 --> 01:00:51,027 [Antonio García-Trevijano] Y es Kissinger, es Kissinger. 609 01:00:51,047 --> 01:00:55,629 [LOCUTOR_03] Hicieron lo mismo en Portugal con Salazar cuando acabó la dictadura de Salazar. 610 01:00:55,649 --> 01:00:57,710 [LOCUTOR_03] Y en Grecia un año, uno fue en el 74, otro en el 75, 76. 611 01:01:06,834 --> 01:01:08,715 [Antonio García-Trevijano] Son falsos, todos, todos, todos. 612 01:01:08,735 --> 01:01:22,124 [LOCUTOR_03] No tienen ninguna credibilidad, esto es la prensa del régimen, que dice, bueno, el régimen tiene ya 40 años, hay que hacer un apaño cosmético, hay que arreglarlo un poco, cuando en realidad es que el basamento, el encofrado está mal hecho y hay que hacer la casa nueva. 613 01:01:22,244 --> 01:01:28,388 [Antonio García-Trevijano] Todos los intelectuales, el desafío casi todos los intelectuales opinando uno y otro y otro y otro, no hay uno que diga la verdad. 614 01:01:29,083 --> 01:01:29,763 [LOCUTOR_03] Los que ellos invitan. 615 01:01:29,963 --> 01:01:32,544 [LOCUTOR_03] Es que ya en la elección de los invitados ya hay un sesgo. 616 01:01:33,205 --> 01:01:47,631 [Antonio García-Trevijano] Y el único que tiene cierto prestigio es Muñoz Machado, y por eso dice que se camufló la inadecuación del apartado del Estado para la correcta administración, porque él es un administrativo de los intereses públicos. 617 01:01:49,491 --> 01:01:55,654 [Antonio García-Trevijano] Y en las páginas siguientes, todo lo que dicen los intelectuales se puede resumir 618 01:01:57,173 --> 01:01:58,434 [Antonio García-Trevijano] en lo que dice Santo Juliá. 619 01:01:59,034 --> 01:02:01,455 [Antonio García-Trevijano] Dice, no hay una idea de futuro. 620 01:02:02,595 --> 01:02:07,657 [Antonio García-Trevijano] Se nos ha terminado el pasado, pero sin saber muy bien hacia dónde vamos. 621 01:02:08,058 --> 01:02:09,698 [Antonio García-Trevijano] Eso refleja un intelectual. 622 01:02:10,759 --> 01:02:12,659 [Antonio García-Trevijano] Ese es el reflejo de todos. 623 01:02:13,020 --> 01:02:14,040 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo que no sabemos? 624 01:02:15,621 --> 01:02:16,701 [Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué no han leído mi obra? 625 01:02:17,621 --> 01:02:18,702 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué ni uno no ha leído? 626 01:02:18,762 --> 01:02:19,842 [Antonio García-Trevijano] ¿O por qué la silencian? 627 01:02:20,442 --> 01:02:21,143 [Antonio García-Trevijano] Si yo hace... 628 01:02:22,253 --> 01:02:23,775 [Antonio García-Trevijano] Antes de la transición, no. 629 01:02:24,295 --> 01:02:32,284 [Antonio García-Trevijano] Antes del consenso, cuando me aparto de la política porque me difaman, yo no porque yo quiera, porque yo sé que contra la difamación no tengo nada que hacer. 630 01:02:33,125 --> 01:02:40,513 [Antonio García-Trevijano] La prensa publica una denuncia anónima, no una denuncia, un papel anónimo sin firmar por nadie, pero presentado por Múgica. 631 01:02:41,094 --> 01:02:42,655 [Antonio García-Trevijano] Lo publican todos los periódicos. 632 01:02:43,506 --> 01:02:47,310 [Antonio García-Trevijano] Yo me defiendo, ni un periódico dice nada. 633 01:02:48,031 --> 01:02:51,154 [Antonio García-Trevijano] Pongo 13 querellas contra los periódicos, no se admite ni una. 634 01:02:51,174 --> 01:02:53,576 [Antonio García-Trevijano] ¿Y en qué consiste la difamación? 635 01:02:54,057 --> 01:03:03,106 [Antonio García-Trevijano] Pues en un papel en blanco, sin firmar por nadie, que dice que soy el dueño de toda Guinea y que hago las sentencias de los enemigos de mafias. 636 01:03:04,107 --> 01:03:14,218 [Antonio García-Trevijano] que hago las sentencias de muerte y las redacto en mi despacho de la castellana, cuando lo que se acusaba Macías no era de procesos con sentencias, sino desaparecidos. 637 01:03:15,038 --> 01:03:23,707 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues esa locura se finge ser creída por todos, cuando nadie con un dedo en la cabeza podía creerse semejante para atraña. 638 01:03:24,660 --> 01:03:27,783 [Antonio García-Trevijano] Porque eso no es ni siquiera una deformación, eso es la locura. 639 01:03:27,803 --> 01:03:33,328 [Antonio García-Trevijano] Es decir, nada, como si hubieran dicho, es rubio, enano y con los ojos verdes. 640 01:03:34,029 --> 01:03:36,051 [Antonio García-Trevijano] Pues no, ni soy rubio, no tengo nada. 641 01:03:36,111 --> 01:03:38,233 [Antonio García-Trevijano] Pues igual, la deformación fue igual. 642 01:03:38,974 --> 01:03:39,114 [Antonio García-Trevijano] Bien. 643 01:03:39,913 --> 01:03:41,453 [Antonio García-Trevijano] Pues ahora, ¿por qué no leen? 644 01:03:41,733 --> 01:04:07,739 [Antonio García-Trevijano] Que yo escribo entonces, compro una revista que me cuesta mucho dinero, a Antonio Asencio, pornográfica, que se llamaba Reporters, con mujeres desnudas, porque yo no podía expresarme, me quedo apartado de todo, no tengo medio, y compro una revista pornográfica que se llama Reporters, me costó 15 millones de pesetas en aquella época, monto una redacción prácticamente clandestina, tienen amenazas de bombas, de muerte, y los directores limiten, me traicionan, 645 01:04:08,179 --> 01:04:08,719 [Antonio García-Trevijano] Asustado. 646 01:04:09,139 --> 01:04:14,141 [Antonio García-Trevijano] Tengo que liquidar a todo el mundo y me cuesta 65 millones de la época en liquidar a todo el mundo. 647 01:04:15,701 --> 01:04:17,181 [Antonio García-Trevijano] No tengo ni una sola reclamación. 648 01:04:17,782 --> 01:04:19,562 [Antonio García-Trevijano] Y en esa revista Reporter, ¿qué hago? 649 01:04:20,162 --> 01:04:22,803 [Antonio García-Trevijano] Que describo lo que va a suceder hoy. 650 01:04:23,343 --> 01:04:24,503 [Antonio García-Trevijano] Hoy, 40 años después. 651 01:04:24,924 --> 01:04:26,264 [Antonio García-Trevijano] Lo digo literalmente. 652 01:04:27,301 --> 01:04:29,783 [Antonio García-Trevijano] Y luego publico el libro La Alternativa Democrática. 653 01:04:29,823 --> 01:04:31,064 [Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué le escribo ese libro? 654 01:04:31,504 --> 01:04:34,626 [Antonio García-Trevijano] Porque creo que me van a matar por la calle como a un perro. 655 01:04:35,046 --> 01:04:38,829 [Antonio García-Trevijano] Y que quien me va a matar va a ser asesino a sueldo del PSOE. 656 01:04:38,849 --> 01:04:41,611 [Antonio García-Trevijano] Es el que me odiaba mucho más que los franquistas. 657 01:04:41,631 --> 01:04:44,273 [Antonio García-Trevijano] Yo he sentido el odio del PSOE. 658 01:04:45,133 --> 01:04:47,495 [Antonio García-Trevijano] Porque era el representante de la socialdemocracia. 659 01:04:47,515 --> 01:04:52,260 [Antonio García-Trevijano] Y yo soy enemigo de la socialdemocracia porque no tienen nada dentro. 660 01:04:53,180 --> 01:04:54,061 [Antonio García-Trevijano] No defienden nada. 661 01:04:54,402 --> 01:04:55,723 [Antonio García-Trevijano] Ni siquiera sus propias ideas. 662 01:04:56,103 --> 01:04:58,866 [Antonio García-Trevijano] Son unos oportunistas que se pliegan al sol que más calienta. 663 01:04:59,206 --> 01:05:01,448 [Antonio García-Trevijano] Y en España la tradición del PSOE es tremenda. 664 01:05:02,008 --> 01:05:02,469 [Antonio García-Trevijano] Tremenda. 665 01:05:02,749 --> 01:05:05,432 [Antonio García-Trevijano] Porque se plegó el PSOE a la dictadura de Primo de Rivera. 666 01:05:06,285 --> 01:05:27,856 [Antonio García-Trevijano] Y luego no fue nada, y tuvo que haber una traición de unos aventureros jóvenes españoles para traicionar a Llopis y violarle las siglas, y con esas siglas apoyadas por el dinero alemán han construido la figura de Felipe González, que es un... nada, si es la nada, es un hombre que habla seguido como Cantinflas, pero no sabe lo que dice. 667 01:05:28,797 --> 01:05:30,418 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues esto, ¿para qué? 668 01:05:31,992 --> 01:06:01,115 [Antonio García-Trevijano] pues que yo he dicho no hay una idea del futuro mentira porque yo ya había allí incluso escrito y defendido en la junta democrática los 14 puntos que sirvieron de base a la junta democrática está definido el futuro se nos ha terminado el pasado eso es verdad no que se ha terminado el pasado estaba terminado cuando murió Franco vosotros hicisteis algo mirando el cadáver de Franco oléis apodrido 669 01:06:02,237 --> 01:06:05,587 [Antonio García-Trevijano] Porque era el cadáver de Franco lo que habéis tenido presente. 670 01:06:06,188 --> 01:06:07,271 [Antonio García-Trevijano] Manteniendo el miedo a qué... 671 01:06:08,571 --> 01:06:12,494 [Antonio García-Trevijano] Y para no decirlo, inventaste y todo hiciste socialdemócrata. 672 01:06:12,975 --> 01:06:16,197 [Antonio García-Trevijano] La socialdemocracia en España es participada por el PP. 673 01:06:17,058 --> 01:06:17,919 [Antonio García-Trevijano] Es socialdemócrata. 674 01:06:18,039 --> 01:06:19,760 [Antonio García-Trevijano] Rajoy es un socialdemócrata. 675 01:06:20,181 --> 01:06:22,402 [Antonio García-Trevijano] No se diferencia en nada del PSOE. 676 01:06:22,703 --> 01:06:32,411 [Antonio García-Trevijano] Y el Pedro Sánchez, como acaba de llegar y es un tontarrón total, pues ahora cree que aliándose con Podemos o asumiendo algunas de las cosas que dice Podemos... 677 01:06:33,512 --> 01:06:43,708 [Antonio García-Trevijano] pues que puede salirse de lo que es un socialdemócrata, por tanto un cobarde incapaz de decir esto es blanco o esto es negro, porque tienen horror de las definiciones. 678 01:06:43,828 --> 01:06:45,310 [Antonio García-Trevijano] Un socialdemócrata admite todo. 679 01:06:46,320 --> 01:06:50,201 [Antonio García-Trevijano] Y en todo ve que hay parte de verdad y parte de mentira. 680 01:06:50,321 --> 01:06:51,322 [Antonio García-Trevijano] Dice, pues eso es evidente. 681 01:06:51,382 --> 01:06:52,442 [Antonio García-Trevijano] Pero tú eres un político. 682 01:06:52,862 --> 01:06:54,923 [Antonio García-Trevijano] Un político no es un ciudadano corriente. 683 01:06:55,443 --> 01:06:56,083 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a serlo? 684 01:06:56,503 --> 01:07:02,085 [Antonio García-Trevijano] Si tienes vocación de demandar, tienes vocación de poder, tienes que ser un ciudadano no corriente. 685 01:07:02,525 --> 01:07:06,326 [Antonio García-Trevijano] Tienes que ser mejor que ellos, más listo, más inteligente, más honrado. 686 01:07:06,346 --> 01:07:08,027 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que ha hecho España? 687 01:07:08,707 --> 01:07:11,848 [Antonio García-Trevijano] Una selección de la corrupción total de los españoles. 688 01:07:12,288 --> 01:07:13,808 [Antonio García-Trevijano] Corruptos para hacer la transición. 689 01:07:14,369 --> 01:07:14,909 [Antonio García-Trevijano] Que no tenía... 690 01:07:15,949 --> 01:07:16,970 [Antonio García-Trevijano] ¿Que se ha terminado el pasado? 691 01:07:17,030 --> 01:07:17,470 [Antonio García-Trevijano] ¡Mentira! 692 01:07:17,850 --> 01:07:21,471 [Antonio García-Trevijano] Porque el pasado invita a la corrupción y la corrupción no ha terminado. 693 01:07:22,032 --> 01:07:24,112 [Antonio García-Trevijano] Mientras haya corrupción, el pasado no ha terminado. 694 01:07:24,593 --> 01:07:27,414 [Antonio García-Trevijano] Está el pasado de España construido sobre la corrupción. 695 01:07:29,915 --> 01:07:33,956 [Antonio García-Trevijano] Y dice Santo Julián, sin saber muy bien hacia dónde vamos. 696 01:07:33,996 --> 01:07:35,017 [Antonio García-Trevijano] Eso es verdad que no lo saben. 697 01:07:36,424 --> 01:07:38,566 [Antonio García-Trevijano] ¿Y a dónde vamos, don Antonio? 698 01:07:38,606 --> 01:07:41,487 [Antonio García-Trevijano] Hombre, sin libertad a ninguna parte. 699 01:07:42,208 --> 01:07:45,150 [Antonio García-Trevijano] Con libertad nos quedamos donde estamos. 700 01:07:45,170 --> 01:07:48,852 [Antonio García-Trevijano] Con libertad somos hombres, mujeres, dignos. 701 01:07:50,175 --> 01:07:57,058 [Antonio García-Trevijano] Seres humanos dignos, no vasallos, no idiotas, engañados por la propaganda, por los partidos de Estado. 702 01:07:57,578 --> 01:08:03,721 [Antonio García-Trevijano] No, a los partidos hay que sacarlos del Estado, porque un partido no pertenece al Estado. 703 01:08:04,121 --> 01:08:06,362 [Antonio García-Trevijano] El Estado no tiene que financiar a los partidos. 704 01:08:06,963 --> 01:08:11,705 [Antonio García-Trevijano] Tenemos nosotros que civilizar a los partidos, sacándolos del Estado. 705 01:08:12,045 --> 01:08:16,007 [Antonio García-Trevijano] Hoy no son civilizados, son monstruos, bárbaros, residuos, 706 01:08:16,607 --> 01:08:18,508 [Antonio García-Trevijano] De Hitler, de Mussolini, de Franco. 707 01:08:18,908 --> 01:08:20,349 [Antonio García-Trevijano] Esos son los partidos estatales. 708 01:08:20,629 --> 01:08:22,811 [Antonio García-Trevijano] Como la Falange, financiado por el Estado, claro. 709 01:08:23,131 --> 01:08:24,412 [Antonio García-Trevijano] O el FASIO, o el nazismo. 710 01:08:25,112 --> 01:08:32,456 [Antonio García-Trevijano] Hoy, los partidos que admiten que el Estado, es decir, todos los contribuyentes le paguen, no tienen honor, no tienen vergüenza. 711 01:08:32,476 --> 01:08:37,619 [Antonio García-Trevijano] El partido es el afoco de corrupción más grande que hay es pertenecer a un partido estatal. 712 01:08:37,899 --> 01:08:38,680 [Antonio García-Trevijano] Ya está corrompido. 713 01:08:39,464 --> 01:08:40,744 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo a un partido estatal? 714 01:08:40,784 --> 01:08:41,305 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto? 715 01:08:41,705 --> 01:08:42,785 [Antonio García-Trevijano] ¿Financiado por el Estado? 716 01:08:43,726 --> 01:08:49,127 [Antonio García-Trevijano] Con poderes distintos los partidos, por el hecho de ser partido, ya tiene poderes distintos a los que tiene un ciudadano. 717 01:08:49,428 --> 01:08:50,188 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero esto qué es? 718 01:08:50,748 --> 01:08:52,809 [Antonio García-Trevijano] Si los partidos pertenecen a la sociedad civil. 719 01:08:53,349 --> 01:09:04,533 [Antonio García-Trevijano] Un partido tiene que formar parte de la sociedad política intermedia entre la sociedad civil y el Estado, para hacer la labor de intermediación entre la sociedad civil y el Estado. 720 01:09:05,073 --> 01:09:11,718 [Antonio García-Trevijano] Y en España no hay sociedad política, no hay más que Estado, tampoco hay sociedad civil, no hay más que Estado y súbditos. 721 01:09:12,079 --> 01:09:13,199 [Antonio García-Trevijano] Y el Estado, ¿quién lo forma? 722 01:09:13,980 --> 01:09:18,544 [Antonio García-Trevijano] El conjunto de todos los partidos políticos, que por eso el ideal es el consenso. 723 01:09:18,964 --> 01:09:23,647 [Antonio García-Trevijano] Y hoy están tragándose las vestiduras porque no hay consenso en Cataluña, pero lo ha habido. 724 01:09:24,563 --> 01:09:28,064 [Antonio García-Trevijano] El consenso sin consenso en Cataluña no llegaría a ser lo que es hoy. 725 01:09:28,805 --> 01:09:33,686 [Antonio García-Trevijano] Eso se ha crecido, que no es verdad, que ha crecido artificialmente. 726 01:09:33,766 --> 01:09:39,668 [Antonio García-Trevijano] Ya veréis, cuando vengan las cosas duras, en Cataluña no pasa del 15% los separatistas como antes. 727 01:09:39,949 --> 01:09:48,292 [Antonio García-Trevijano] Eso es una inflación artificial, porque en el resto del gobierno español, en el resto, no ha hecho nada para frenar. 728 01:09:48,732 --> 01:09:49,052 [Antonio García-Trevijano] Entonces... 729 01:09:50,534 --> 01:09:56,137 [Antonio García-Trevijano] Los que son hoy el gran grueso de los separatistas catalanes son oportunistas. 730 01:09:56,918 --> 01:10:00,120 [Antonio García-Trevijano] Creen que eso es lo que vende, que es lo que da dinero. 731 01:10:01,901 --> 01:10:05,703 [Antonio García-Trevijano] Tú prosperas tu vida privada, donde tienes acogida. 732 01:10:06,423 --> 01:10:11,206 [Antonio García-Trevijano] Por eso, claro, porque consideran que tiene el poder, que el Estado ya catalán es un hecho. 733 01:10:11,726 --> 01:10:14,048 [Antonio García-Trevijano] Entonces todo el oportunismo es separatista. 734 01:10:14,589 --> 01:10:23,337 [Antonio García-Trevijano] Ese oportunismo desaparece en cuanto en Madrid haya simplemente una cabeza clarividente que ponga las cosas en su sitio, pero mañana mismo. 735 01:10:23,877 --> 01:10:35,328 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto, ese respeto, ese miedo que tiene Rajoy o los fiscales generales a acusar inmediatamente con todas las consecuencias y llevar el Código Penal a la sedición? 736 01:10:36,563 --> 01:10:39,064 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo es posible que no se atrevan a plantear? 737 01:10:39,124 --> 01:10:40,344 [Antonio García-Trevijano] Pues por una razón que yo diré. 738 01:10:40,904 --> 01:10:48,346 [Antonio García-Trevijano] Porque no hay un tribunal superior de justicia en Cataluña, ni un que admita una querella por sedición. 739 01:10:48,866 --> 01:10:58,688 [Antonio García-Trevijano] Por eso han presentado esas querellas ridículas contra más, de que si se abren los colegios, que se prevericación, que lo que tienen es una pena de inhabilitación de unos meses para gobernar. 740 01:10:58,908 --> 01:10:59,888 [Antonio García-Trevijano] Pues eso es ridículo. 741 01:11:00,369 --> 01:11:02,289 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo se oculta la sedición? 742 01:11:02,589 --> 01:11:06,330 [Antonio García-Trevijano] Porque tienen más miedo a acusar de un delito del Código Penal 743 01:11:07,472 --> 01:11:16,888 [Antonio García-Trevijano] en Madrid que en Cataluña cuando más dice que buscáis el responsable yo soy el responsable de haber acordado esto ¿pero por qué? 744 01:11:17,830 --> 01:11:19,854 [Antonio García-Trevijano] porque tienen más miedo a la verdad 745 01:11:21,335 --> 01:11:22,436 [Antonio García-Trevijano] en Madrid que en Barcelona. 746 01:11:23,176 --> 01:11:24,737 [Antonio García-Trevijano] No quieren aplicar el Código Penal. 747 01:11:25,258 --> 01:11:27,079 [Antonio García-Trevijano] Creen que eso es echar más leña al fuego. 748 01:11:27,479 --> 01:11:28,880 [Antonio García-Trevijano] Pues suprimir todas las leyes. 749 01:11:29,441 --> 01:11:30,741 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué habláis de Estado de Derecho? 750 01:11:31,042 --> 01:11:33,083 [Antonio García-Trevijano] Decir, no señor, esto es la jungla. 751 01:11:33,503 --> 01:11:34,544 [Antonio García-Trevijano] Aquí Estado de Derecho nada. 752 01:11:34,924 --> 01:11:37,186 [Antonio García-Trevijano] Aquí el que tenga más poder que los catalanes tienen. 753 01:11:37,406 --> 01:11:38,126 [Antonio García-Trevijano] Ah, no. 754 01:11:38,146 --> 01:11:39,607 [Antonio García-Trevijano] No le digamos que hacen sedición. 755 01:11:39,948 --> 01:11:40,768 [Antonio García-Trevijano] No lo denunciamos. 756 01:11:41,068 --> 01:11:41,769 [Antonio García-Trevijano] Que eso es peor. 757 01:11:41,949 --> 01:11:43,070 [Antonio García-Trevijano] Es echar más leña al fuego. 758 01:11:43,530 --> 01:11:44,351 [Antonio García-Trevijano] Que en vez de ser... 759 01:11:45,552 --> 01:12:01,445 [Antonio García-Trevijano] 48% de separatistas pues van a pasar a 58% eso no, no persigamos a más ahora verás tú, ahora va a ser la víctima propiciatoria va a arrastrar multitudes simplemente porque la han denunciado por unos delititos de broma 760 01:12:02,624 --> 01:12:03,404 [Antonio García-Trevijano] Esa es la situación. 761 01:12:03,704 --> 01:12:06,245 [Antonio García-Trevijano] Por eso, crisis de los 40, nada. 762 01:12:06,886 --> 01:12:08,306 [Antonio García-Trevijano] Crisis actual, tampoco. 763 01:12:08,706 --> 01:12:10,427 [Antonio García-Trevijano] Porque todos acuden todavía al consenso. 764 01:12:10,947 --> 01:12:13,448 [Antonio García-Trevijano] La crisis va a producir cuando nosotros triunfemos. 765 01:12:14,408 --> 01:12:16,369 [Antonio García-Trevijano] Es decir, cuando la libertad política triunfa. 766 01:12:16,869 --> 01:12:18,170 [Antonio García-Trevijano] Entonces sí que habrá una crisis. 767 01:12:18,650 --> 01:12:21,331 [Antonio García-Trevijano] Porque sin crisis España no podrá renacer. 768 01:12:21,931 --> 01:12:22,991 [Antonio García-Trevijano] No renacer, nacer. 769 01:12:23,572 --> 01:12:27,273 [Antonio García-Trevijano] Porque España nunca ha tenido personalidad política. 770 01:12:28,013 --> 01:12:46,700 [Antonio García-Trevijano] Nunca, desde el imperio, desde que perdió el imperio, España políticamente, en el interior, jamás ha conocido la libertad política, pero es que tampoco la ha conocido Italia, ni Alemania, que son los ejemplos, Alemania, porque Francia lo ha tenido. 771 01:12:48,797 --> 01:12:51,300 [Antonio García-Trevijano] Democracia no, pero épocas de libertad política sí. 772 01:12:51,720 --> 01:13:05,714 [Antonio García-Trevijano] Y De Gaulle dio un golpe de Estado propiciado por el apoyo militar que tuvo por la crisis de Argelia y en esa constitución de la Quinta no hubo libertad constituyente. 773 01:13:06,735 --> 01:13:09,077 [Antonio García-Trevijano] No hubo un periodo de libertad constituyente. 774 01:13:09,938 --> 01:13:12,781 [Antonio García-Trevijano] Hubo un proceso constituyente dirigido por De Gaulle. 775 01:13:13,697 --> 01:13:27,713 [Antonio García-Trevijano] Como ahora la CUP, que la CUP, ya lo dije ayer, habla de proceso constituyente, claro que es proceso, pero una cosa es proceso constituyente y otra cosa es libertad constituyente, es decir, proceso de la libertad constituyente. 776 01:13:27,793 --> 01:13:29,836 [Antonio García-Trevijano] Eso no lo ha habido nunca en Europa ni en España. 777 01:13:31,081 --> 01:13:42,031 [Antonio García-Trevijano] Por eso no hay libertad política en Europa, porque la libertad política es la colectiva, no son los derechos individuales, no es la libertad de reunirse, ni de asociarse, ni de prensa, ni de expresión. 778 01:13:42,512 --> 01:13:43,813 [Antonio García-Trevijano] ¡Esos son derechos! 779 01:13:44,534 --> 01:13:48,878 [Antonio García-Trevijano] Y los derechos conceden facultades que parecen libertades porque hay derechos. 780 01:13:49,378 --> 01:13:51,340 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿qué derecho tiene la libertad colectiva? 781 01:13:52,261 --> 01:14:04,658 [Antonio García-Trevijano] Porque no existe libertad colectiva porque la constitución española, ese engendro de constitución española, no fue producto nada más que del consenso del franquismo y de los neofranquistas que son los que hay hoy. 782 01:14:06,087 --> 01:14:07,467 [LOCUTOR_03] ¿Y cuál es la respuesta, Santos Julia? 783 01:14:07,827 --> 01:14:11,929 [LOCUTOR_03] ¿Va a llegar la libertad colectiva con estas oligarquías, con esta monarquía, con este estado de partidos? 784 01:14:12,129 --> 01:14:14,069 [Antonio García-Trevijano] Imposible, imposible, por vía de reforma imposible. 785 01:14:14,189 --> 01:14:23,692 [Antonio García-Trevijano] Voy además a otra cosa, otra reflexión que está patente en la discusión intelectual muy profunda que tuvieron Rosaluz en Burgo y Lenín sobre la reforma. 786 01:14:25,292 --> 01:14:28,513 [Antonio García-Trevijano] Ninguna reforma puede triunfar, ninguna. 787 01:14:29,473 --> 01:14:32,734 [Antonio García-Trevijano] Una reforma no cambia la naturaleza del régimen que reforma. 788 01:14:33,950 --> 01:14:38,974 [Antonio García-Trevijano] Solamente mete sangre nueva, joven, para darle más época de vida. 789 01:14:39,874 --> 01:14:44,317 [Antonio García-Trevijano] Y cuando se llama todavía reforma, por ejemplo, Atartuk, no era reforma, fue una revolución. 790 01:14:45,298 --> 01:14:50,762 [Antonio García-Trevijano] Y la prueba es que Turquía ha sufrido todavía las consecuencias de no haber asumido la revolución. 791 01:14:51,242 --> 01:14:54,725 [Antonio García-Trevijano] De Atartuk confundiendo o pretendiendo creer que era una reforma. 792 01:14:55,345 --> 01:14:56,186 [Antonio García-Trevijano] No, fue una revolución. 793 01:14:58,628 --> 01:15:01,810 [Antonio García-Trevijano] La esencia de la discusión entre Rosalind Murielanín es la siguiente. 794 01:15:04,153 --> 01:15:08,197 [Antonio García-Trevijano] Todo cambio de régimen implica un gasto de energía. 795 01:15:10,219 --> 01:15:11,080 [Antonio García-Trevijano] Incluso la reforma. 796 01:15:12,522 --> 01:15:21,571 [Antonio García-Trevijano] Para reformar hace falta que alguien dentro del régimen que se pretende reformar, probablemente gente más joven, no está de acuerdo con lo que hay, 797 01:15:22,887 --> 01:15:28,954 [Antonio García-Trevijano] que sus mayores y sus padres han creado y quieren reformarlo haciéndolo más decente, más presentable. 798 01:15:29,554 --> 01:15:37,483 [Antonio García-Trevijano] Porque la reforma lo que viene siempre es la imagen del régimen hacerlo más presentable, menos cínico. 799 01:15:38,304 --> 01:15:41,967 [Antonio García-Trevijano] Pero proceden, están viviendo y proceden 800 01:15:42,970 --> 01:15:50,512 [Antonio García-Trevijano] del propio régimen que quieren reformar, están dentro de él, porque si no, no serían admitidos ni en la prensa ni en los medios sus planes de reforma. 801 01:15:50,732 --> 01:15:51,412 [Antonio García-Trevijano] Eso es imposible. 802 01:15:52,172 --> 01:16:01,374 [Antonio García-Trevijano] Por definición, toda reforma nace en el interior de un régimen para, con la afinidad de reformar ese régimen, no de cambiarlo, si no, no serían reformistas. 803 01:16:02,035 --> 01:16:08,096 [Antonio García-Trevijano] Bien, en la discusión Rosa Luxemburgo puso la ilusión en que la reforma 804 01:16:10,610 --> 01:16:26,138 [Antonio García-Trevijano] en que la reforma de Polonia en aquella época podría evitar la crueldad o la injusticia de las revoluciones que la hacen. 805 01:16:26,738 --> 01:16:35,242 [Antonio García-Trevijano] Y Lenin respondió muy inteligentemente diciendo, no, si no nos oponemos a la reforma, si estamos de acuerdo en la reforma. 806 01:16:36,372 --> 01:16:38,473 [Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que no nos conviene quedarnos en ella. 807 01:16:39,053 --> 01:16:53,020 [Antonio García-Trevijano] Queremos aprovecharnos que se reforme para que haga más presentable, menos odioso el régimen, para que se abra un poquito el camino de las libertades, para que inmediatamente que la reforma sea establecida, nosotros vamos y revolución. 808 01:16:53,560 --> 01:16:57,982 [Antonio García-Trevijano] No, porque el título de Rosa Luxemburgo era Reforma o Revolución. 809 01:16:58,663 --> 01:17:01,084 [Antonio García-Trevijano] Y responde Lenín, Reforma y Revolución. 810 01:17:01,984 --> 01:17:03,025 [Antonio García-Trevijano] Y eso pienso yo también igual. 811 01:17:04,083 --> 01:17:10,627 [Antonio García-Trevijano] ¿Que el régimen actual de oligarquía es mejor que el régimen de Franco? 812 01:17:10,927 --> 01:17:21,634 [Antonio García-Trevijano] Sí, en cuanto a la situación presente, pero no en cuanto a que en la situación bajo Franco había esperanzas de libertad porque se sabía que iba a morir. 813 01:17:22,495 --> 01:17:27,358 [Antonio García-Trevijano] En cambio hoy, como no se sabe cómo puede esto terminar, hay una desesperación. 814 01:17:28,860 --> 01:17:55,997 [Antonio García-Trevijano] esa diferencia hacía que durante el régimen de Franco tuviéramos una ilusión una alegría y en cambio hoy esa alegría no está en España ni en Europa las dictaduras nunca han evolucionado en la historia directamente a democracia sino que pasan por un estado intermedio que es esta oligarquía que son las oligarquías en fin, yo creo que ha pasado suficiente tiempo pero Agustín si quiere hacer un comentario o Rubén si tú quieres hacer un comentario está todo dicho 815 01:17:56,414 --> 01:17:57,574 [LOCUTOR_02] Bueno, pues nada más. 816 01:17:57,614 --> 01:18:11,159 [LOCUTOR_02] Nada, agradecer a todas las personas que han venido hoy aquí, a Antonio Alfaro, José Luis Alcolea, a Leopoldo Jarillo, por supuesto, a Agustín López, a David López, a la dirección técnica, a don Antonio García Trevijano. 817 01:18:11,179 --> 01:18:14,020 [LOCUTOR_02] Y nada, queridos oyentes, empezamos el programa de mañana. 818 01:18:14,680 --> 01:18:15,100 [LOCUTOR_02] Buenos días.