1
00:00:49,128 --> 00:00:50,309
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, queridos oyentes.

2
00:00:50,869 --> 00:00:53,470
[LOCUTOR_01] Bienvenidos a un programa más de Radio Libertad Constituyente.

3
00:00:54,291 --> 00:00:57,412
[LOCUTOR_01] Hoy es 19 de octubre de 2015 y les habla David López.

4
00:00:58,273 --> 00:01:00,474
[LOCUTOR_01] Hoy nos acompaña en el estudio don Daniel Sancho.

5
00:01:00,754 --> 00:01:01,774
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, don Daniel.

6
00:01:02,555 --> 00:01:03,535
[LOCUTOR_01] Buenos días, David.

7
00:01:03,775 --> 00:01:04,736
[LOCUTOR_03] Buenos días, Antonio.

8
00:01:05,556 --> 00:01:12,360
[LOCUTOR_03] Estoy aquí de nuevo encantado para pasar un momento de radio con vosotros y con los oyentes.

9
00:01:13,912 --> 00:01:16,373
[LOCUTOR_01] Y por supuesto nos acompaña también don Antonio García Trevijano.

10
00:01:16,573 --> 00:01:17,593
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, don Antonio.

11
00:01:17,693 --> 00:01:33,677
[LOCUTOR_02] Sí, que siempre que viene Daniel, claro, no solo por su condición de jurista como yo, sino también por las relaciones personales que tenemos desde hace tanto tiempo, pues es un placer y un rato agradabilísimo coincidir con él.

12
00:01:34,437 --> 00:01:34,738
[LOCUTOR_02] Y hoy...

13
00:01:36,758 --> 00:01:43,645
[LOCUTOR_02] Es un día más que espero que nuestros clientes disfrutaran con nuestras conversaciones.

14
00:01:44,145 --> 00:01:53,514
[LOCUTOR_03] A mí, si me lo permitís, Antonio o David, me gustaría recomendar el programa que habéis tenido esta semana pasada.

15
00:01:53,975 --> 00:01:57,118
[LOCUTOR_03] Tengo que confesar que no todos los días escucho el programa.

16
00:01:57,518 --> 00:02:00,301
[LOCUTOR_03] A pesar de ser colaborador, hay veces que no lo escucho.

17
00:02:00,321 --> 00:02:00,981
[LOCUTOR_03] Pero esta semana...

18
00:02:01,742 --> 00:02:11,127
[LOCUTOR_03] He tenido la ocasión de escuchar a Dalmancio y a ti, y me ha parecido un programa notabilísimo, extraordinario.

19
00:02:11,167 --> 00:02:20,072
[LOCUTOR_02] Bueno, te adelanto que la gente lo agradece, puesto que en una semana hemos pasado del 40 al 30, hemos ganado 10 puestos, ahora estamos en el 30.

20
00:02:21,293 --> 00:02:28,661
[LOCUTOR_02] Y hace que empezamos el 1 de octubre, no hace ni 20 días, y desde el puesto 100, prácticamente el 98, estamos en el 30, en 20 días.

21
00:02:28,701 --> 00:02:34,467
[LOCUTOR_03] Pero a mí me gustaría hacer una reflexión personal para tus oyentes.

22
00:02:35,479 --> 00:02:38,021
[LOCUTOR_03] que es la siguiente, directa y sencilla.

23
00:02:38,322 --> 00:02:58,459
[LOCUTOR_03] En un país donde se están cuestionando cuestiones tan elementales, tan fundamentales como es la propia nación española, ese programa en concreto que habéis desarrollado vosotros es una contribución graciable a la defensa de lo español y de la nación española.

24
00:02:59,120 --> 00:03:02,243
[LOCUTOR_03] Que cuando las instituciones, los partidos,

25
00:03:02,943 --> 00:03:30,531
[LOCUTOR_03] deberían desarrollar esa tarea pues ya que ellos no lo hacen es de resaltar y dignificar que sois dos pensadores dos intelectuales los que habéis hecho ese esfuerzo digamos de manera altruista para que todos los españoles sepan y conozcan la verdad y eso es importante resaltarlo por otro lado yo antes de las vacaciones nunca escuchaba

26
00:03:31,331 --> 00:03:54,433
[LOCUTOR_03] los comentarios que hacen los oyentes, pero ahora sí he tenido, bueno, en dos o tres ocasiones, aunque en realidad hay un 90, un 95% de gente que vanagloria los programas, siempre hay un 5% o un 10% que hace críticas y yo lo acepto de buen grado.

27
00:03:54,593 --> 00:03:55,234
[LOCUTOR_03] Si no insulta.

28
00:03:56,367 --> 00:03:57,327
[LOCUTOR_03] Bueno, yo tampoco he visto...

29
00:03:57,707 --> 00:04:00,368
[LOCUTOR_03] No, no, no, lo hay, pero cuando lo ha habido lo corramos.

30
00:04:00,909 --> 00:04:13,553
[LOCUTOR_03] Bueno, pero quiero decir que es de agradecer y este, digamos, público culto es el que realmente ayuda a seguir por esta línea, ¿no?

31
00:04:14,173 --> 00:04:21,255
[LOCUTOR_03] Entonces, más allá de este público que tienes, pues yo no sé si calará esta lección que nos habéis dado a todos con ese programa.

32
00:04:21,375 --> 00:04:22,776
[LOCUTOR_03] Simplemente era ese apunte.

33
00:04:22,876 --> 00:04:27,307
[LOCUTOR_02] Pues te lo agradezco mucho, en la parte que me toque y también Dalmacio estará encantado.

34
00:04:28,470 --> 00:04:52,450
[LOCUTOR_02] Sobre todo si la parte referente a la defensa de España, como tú llevas tiempo dedicado al estudio y el conocimiento de lo que es el Estado Federal, lo que son los estados de las autonomías, lo que es el Estado o lo que puede ser el Estado, es de agradecer que tu elogio viene también de una persona especializada en el estudio, en la búsqueda,

35
00:04:53,525 --> 00:05:06,751
[LOCUTOR_02] de la verdad histórica y la verdad conceptual entre las relaciones Estado-Nación y que defiende la unidad del Estado español porque defiende la unidad de la Nación Española.

36
00:05:08,052 --> 00:05:14,314
[LOCUTOR_02] Bien, pero vamos a empezar ya hoy con qué noticias, a ver, vamos a ver la portada del país, qué noticia.

37
00:05:14,334 --> 00:05:19,417
[LOCUTOR_01] Sí, comenzamos efectivamente con la portada del diario El País y leemos lo siguiente...

38
00:05:20,655 --> 00:05:25,356
[LOCUTOR_01] Pedro Sánchez promete medidas para reforzar el carácter laico del Estado.

39
00:05:26,396 --> 00:05:33,058
[LOCUTOR_01] Su programa incluye la reclamación de bienes apropiados por la Iglesia y el IBI de edificios no destinados al culto.

40
00:05:34,198 --> 00:05:40,399
[LOCUTOR_01] También leemos aquí en portada, el PSOE sancionará a los clientes de la prostitución.

41
00:05:41,640 --> 00:05:47,161
[LOCUTOR_01] Y en páginas interiores, concretamente en la página 13, leemos lo siguiente...

42
00:05:48,440 --> 00:05:53,985
[LOCUTOR_01] El PSOE reclamará a la Iglesia los bienes que inmatriculó sin justificar.

43
00:05:55,806 --> 00:06:02,212
[LOCUTOR_01] También dentro del artículo hace mención a los funerales de Estado.

44
00:06:05,272 --> 00:06:09,155
[LOCUTOR_01] en los que se endurecerán las condiciones para que un cargo público...

45
00:06:09,836 --> 00:06:10,276
[LOCUTOR_01] No, perdón.

46
00:06:11,077 --> 00:06:12,138
[LOCUTOR_02] No, el funcionario del Estado.

47
00:06:12,618 --> 00:06:12,758
[LOCUTOR_02] Sí.

48
00:06:12,978 --> 00:06:13,519
[LOCUTOR_02] Se entiende.

49
00:06:14,420 --> 00:06:17,142
[LOCUTOR_02] Pero es que lo extraño es que ha metido también ahí la prostitución.

50
00:06:17,642 --> 00:06:19,924
[LOCUTOR_02] Sí, y también leemos la prostitución.

51
00:06:21,866 --> 00:06:23,887
[LOCUTOR_01] Y no creo que merezca más...

52
00:06:24,067 --> 00:06:26,009
[LOCUTOR_01] Los titulares son estos, don Antonio y don Daniel.

53
00:06:26,509 --> 00:06:27,430
[LOCUTOR_02] El tema es...

54
00:06:27,450 --> 00:06:29,852
[LOCUTOR_02] Este tema es muy importante.

55
00:06:31,293 --> 00:06:33,255
[LOCUTOR_02] Porque se considera

56
00:06:35,518 --> 00:06:50,643
[LOCUTOR_02] La clase política española, y desde luego el diario El País, considera que una persona religiosa o que cree y practica la religión es de derechas.

57
00:06:50,663 --> 00:07:04,548
[LOCUTOR_02] Y que una persona atea, agnóstico o indiferente, frío, puede ser de izquierda.

58
00:07:05,510 --> 00:07:06,710
[LOCUTOR_02] No que lo sea, pero puede ser.

59
00:07:06,811 --> 00:07:10,412
[LOCUTOR_02] Pero que no puede ser de izquierda alguien practicante de la religión católica.

60
00:07:13,573 --> 00:07:14,253
[LOCUTOR_02] Es un facha.

61
00:07:17,375 --> 00:07:34,421
[LOCUTOR_02] Este prejuicio, examinado por mi propia experiencia, y desde luego por mi formación filosófica, cultural, es un disparate.

62
00:07:37,574 --> 00:07:47,059
[LOCUTOR_02] La religión como la moral, en sí misma, la moral, quiero decir, la ética, la moral practicada, no la moral teórica.

63
00:07:47,899 --> 00:07:59,285
[LOCUTOR_02] Un hombre honesto, como un hombre religioso, eso no prejuzga, califica, ni inclina más a que ese hombre pueda ser de derecha o de izquierdas.

64
00:08:00,686 --> 00:08:05,909
[LOCUTOR_02] Porque el carácter personal, lo que caracteriza al individuo,

65
00:08:07,460 --> 00:08:23,334
[LOCUTOR_02] no es la acción exterior con los demás, que es lo típico de la política y de los partidos, sino la conformidad de su conciencia con su acción externa como persona.

66
00:08:24,295 --> 00:08:29,960
[LOCUTOR_02] Pero no acción pública, acción social, como un miembro de la sociedad.

67
00:08:31,362 --> 00:08:32,803
[LOCUTOR_02] Es ahí donde está la coherencia.

68
00:08:33,873 --> 00:08:46,764
[LOCUTOR_02] En cambio, la relación de la política con la condición moral o religiosa de un individuo, eso no tiene trascendencia pública.

69
00:08:49,287 --> 00:08:58,295
[LOCUTOR_02] Sí, es verdad que la Iglesia, tradicionalmente en España, y sin tradicionalmente, la frase...

70
00:09:00,892 --> 00:09:28,867
[LOCUTOR_02] que viene desde tantísimo tiempo a Dios lo que es de Dios al César lo que es del César inclinó desde hace miles por lo menos así miles de años a la iglesia presidida o dirigida desde Roma a ser más de derecha que de izquierda entendiendo que ser de derecha es conservador y de izquierda es renovador o

71
00:09:30,819 --> 00:09:58,616
[LOCUTOR_02] partidarios de cambiar las costumbres sociales pues bien ahora nos encontramos con que el PSOE para Pedro Sánchez seguía por los tópicos antiguos y no justificados para basar la novedad de su jefatura política que no liderazgo líder político en España no hay ni uno ni lo ha habido nunca

72
00:10:00,034 --> 00:10:00,935
[LOCUTOR_02] Es que no la ha habido nunca.

73
00:10:02,896 --> 00:10:27,989
[LOCUTOR_02] Ni bajo la monarquía de Alfonso XIII, por limitarme a los últimos tiempos, ni durante la República, liderazgo, ha habido jefes de partido, líderes, es decir, dirigentes a quienes las masas siguen, aunque ellos no quieran que les sigan, eso en España es desconocido.

74
00:10:29,562 --> 00:10:32,543
[LOCUTOR_02] Porque un líder, para ser tal, tiene que ser carismático.

75
00:10:33,864 --> 00:10:36,265
[LOCUTOR_02] No puede estar legitimado por la razón.

76
00:10:37,486 --> 00:10:51,192
[LOCUTOR_02] Dentro de las tres clases de legitimidad que Max Weber examina, la racional, que sería la democrática, equivalente a la elección democrática.

77
00:10:52,573 --> 00:10:55,675
[LOCUTOR_02] La tradicional, que es la...

78
00:10:57,040 --> 00:11:19,504
[LOCUTOR_02] la fuerza de la tradición, la autoridad que tiene la iglesia, por ejemplo, está basada en la tradición, y la carismática, que no está basada ni en la razón ni en el tiempo, porque es una fuerza magnética que atrae a las masas, ya digo, con total independencia de que el líder quiera ser o no seguido por ellas.

79
00:11:20,744 --> 00:11:23,865
[LOCUTOR_02] Pues bien, el PSOE, desde que lo dirige,

80
00:11:26,051 --> 00:11:45,970
[LOCUTOR_02] este hombre inculto, también lo era Felipe González, un poco menos inculto, pero más insensato, Zapatero, y este nuevo deportista de la política, su experiencia es el baloncesto.

81
00:11:47,990 --> 00:12:10,997
[LOCUTOR_02] no sabe lo que hacer para, como su jefatura no está unánimemente aceptada dentro del partido, no sabe lo que hacer para ir proponiendo nuevas ideas o aparentemente nuevas ideas viejas para revalorizar su figura ante la militancia.

82
00:12:11,217 --> 00:12:14,738
[LOCUTOR_02] Y aprovecho revalorizar para decir el horror que me causa

83
00:12:16,704 --> 00:12:25,033
[LOCUTOR_02] la frase que todos están diciendo ahora en la prensa y en todas partes, para poner en valor su figura, no poner en valor una expresión francesa, eso no es español.

84
00:12:26,735 --> 00:12:29,718
[LOCUTOR_02] Español es revalorizar, destacar.

85
00:12:31,640 --> 00:12:36,325
[LOCUTOR_02] Bien, uno de los temas que ha elegido, porque cree que le traen votos,

86
00:12:38,412 --> 00:12:49,456
[LOCUTOR_02] al confundir la izquierda con el ateísmo o la indiferencia religiosa, porque el agnosticismo más bien se considera que es algo propio de intelectuales.

87
00:12:51,656 --> 00:12:57,418
[LOCUTOR_02] Cuando a mí me parece que el agnosticismo es propio de las personas que no se atreven a tomar una postura.

88
00:12:59,959 --> 00:13:03,260
[LOCUTOR_02] No creen en la existencia de la...

89
00:13:04,786 --> 00:13:33,408
[LOCUTOR_02] vida ultraterrena es decir no creen en Dios pero tampoco tampoco creen no tienen seguridad en que no exista es tu bueno no importa lo dejaremos bien perdonar la interrupción ha sido mi teléfono bien pues continúo ha creído que es importante reavivar

90
00:13:34,773 --> 00:13:44,776
[LOCUTOR_02] Los recelos y odios que durante la guerra civil de Franco, eso sí es evidente, despertó la Iglesia nacionalista española.

91
00:13:46,677 --> 00:13:54,320
[LOCUTOR_02] Y lo hace con un tema que despierta un espíritu de justicia ante los españoles y con razón.

92
00:13:55,080 --> 00:14:00,622
[LOCUTOR_02] Y es porque la Iglesia, la ley le permitió a la Iglesia y le permite.

93
00:14:02,312 --> 00:14:24,626
[LOCUTOR_02] poner a su nombre en el registro, inmatricular sus bienes inmuebles o los bienes inmuebles, porque les permite que lo inmatricule sin la documentación requerida, sin la prueba requerida de títulos de propiedad, de títulos con buena causa, que se exigía a los demás particulares para inscribir en el registro.

94
00:14:25,446 --> 00:14:29,969
[LOCUTOR_02] Bien, pues ya dice el nuevo PSOE,

95
00:14:31,323 --> 00:14:38,125
[LOCUTOR_02] si no es nuevo, en el viejo soy de Sánchez, dice que reclamará a la iglesia los bienes que inmatriculó sin justificar.

96
00:14:38,305 --> 00:14:38,886
[LOCUTOR_02] ¿Cómo es esto?

97
00:14:40,386 --> 00:14:44,388
[LOCUTOR_02] Vamos a ver.

98
00:14:44,428 --> 00:14:48,289
[LOCUTOR_02] Bienes que inmatriculó, que reclamará, es decir, la devolución.

99
00:14:48,909 --> 00:14:54,051
[LOCUTOR_02] Luego, en el texto, como pasa tantas veces, se dice, no, es para el futuro.

100
00:14:54,571 --> 00:14:58,693
[LOCUTOR_02] Pero ¿cómo si dice que reclamará los bienes que inmatriculó sin justificar?

101
00:14:58,713 --> 00:14:59,513
[LOCUTOR_02] Eso es devolución.

102
00:15:00,956 --> 00:15:06,002
[LOCUTOR_02] Entonces el tema que te plantea de verdad este titular es ¿y a quién se le devuelve?

103
00:15:06,944 --> 00:15:07,885
[LOCUTOR_02] ¿Y sin justificar?

104
00:15:08,926 --> 00:15:12,571
[LOCUTOR_02] No, claro, como inmatriculó sin justificar.

105
00:15:12,591 --> 00:15:14,574
[LOCUTOR_03] ¿Un registrador inmatricula sin justificar?

106
00:15:15,560 --> 00:15:18,602
[LOCUTOR_03] No, no, ese no es el tema, perdona.

107
00:15:19,022 --> 00:15:34,431
[LOCUTOR_02] El tema del título es que reclamará a la Iglesia los bienes que inmatriculó... Es verdad, hay una ley especial que autorizó a la Iglesia a inmatricular bienes inmuebles de su propiedad sin justificar indocumentalmente.

108
00:15:34,731 --> 00:15:36,812
[LOCUTOR_02] Sí, esa ley existe, pero...

109
00:15:38,735 --> 00:15:45,159
[LOCUTOR_02] La iglesia lo inmatriculó porque declaraba que lo tiene desde tiempo inmemorial, sin contradicción por nadie.

110
00:15:45,960 --> 00:15:52,063
[LOCUTOR_02] Entonces yo, ahora como notario y como conocedor del derecho inmobiliario español, planteo este tema.

111
00:15:53,084 --> 00:16:06,372
[LOCUTOR_02] De manera, uno, si hay que devolver los que inmatriculó sin documentación, sin la documentación que exige la ley hipotecaria, a los demás particulares que quieren inmatricular un inmueble,

112
00:16:07,173 --> 00:16:08,075
[LOCUTOR_02] ¿a quién se le devuelve?

113
00:16:08,978 --> 00:16:14,030
[LOCUTOR_02] pero si la iglesia lo inmatriculó porque no tenía dueño conocido y llevaba 100.500 años o 30 o 40 o 50

114
00:16:18,758 --> 00:16:26,503
[LOCUTOR_02] ocupando la posesión de esos bienes a título de dueño y pacíficamente, es decir, sin contradicción.

115
00:16:27,083 --> 00:16:29,124
[LOCUTOR_02] Ahora, de acuerdo, venga, anulado.

116
00:16:29,465 --> 00:16:30,425
[LOCUTOR_02] ¿Y a quién se lo devuelve?

117
00:16:31,046 --> 00:16:37,390
[LOCUTOR_02] Pero si se matriculó fue porque no había nadie que reclamara su posesión.

118
00:16:37,410 --> 00:16:44,674
[LOCUTOR_02] ¿A que no pudo la Iglesia justificar que la mezquita de Córdoba o la Giralda...

119
00:16:46,114 --> 00:16:46,955
[LOCUTOR_02] La tenía hace 500, 600 años.

120
00:16:47,035 --> 00:16:51,477
[LOCUTOR_02] Bueno, pero si es que la usucapión no requiere más que 20 años o 30.

121
00:16:55,059 --> 00:16:56,460
[LOCUTOR_02] Esto es ridículo para un jurista.

122
00:16:56,540 --> 00:16:58,761
[LOCUTOR_02] Esto es decir, bueno, pero estos se han vuelto.

123
00:16:59,061 --> 00:17:00,422
[LOCUTOR_02] ¿Cómo puede ser tan ignorante?

124
00:17:02,590 --> 00:17:03,992
[LOCUTOR_02] Muy bien, de acuerdo, que devuelva.

125
00:17:04,112 --> 00:17:04,472
[LOCUTOR_02] ¿A quién?

126
00:17:04,773 --> 00:17:05,454
[LOCUTOR_02] No se sabe a quién.

127
00:17:05,674 --> 00:17:06,835
[LOCUTOR_02] ¿Son bienes mostrencos?

128
00:17:07,476 --> 00:17:13,984
[LOCUTOR_02] No, no eran bienes mostrencos porque estaban ocupados por la iglesia, ocupados físicamente y materialmente.

129
00:17:14,525 --> 00:17:16,968
[LOCUTOR_02] La posesión era indiscutible.

130
00:17:16,988 --> 00:17:19,872
[LOCUTOR_02] Es decir, lo que le permitió la ley.

131
00:17:21,180 --> 00:17:34,711
[LOCUTOR_02] a la iglesia, que no le permita a los particulares, es que la simple posesión desde hace mucho tiempo, por tiempo inmemorial, fuera suficiente título para inscribirla en el registro de la propiedad.

132
00:17:35,651 --> 00:17:38,053
[LOCUTOR_02] Pero si ahora hay que devolver, no se sabe a quién.

133
00:17:40,055 --> 00:17:40,735
[LOCUTOR_02] Es imposible.

134
00:17:41,556 --> 00:17:49,302
[LOCUTOR_02] Bien está dejarlo no tocar aquello que ya ha sido hecho y que no removería más que

135
00:17:51,281 --> 00:17:55,164
[LOCUTOR_02] Odio, dificultades, envidia, celos en los pueblecitos.

136
00:17:55,585 --> 00:17:59,748
[LOCUTOR_02] Ahora se diría gente, ah sí, mi abuelo reclamó el huerto que tenía el cura.

137
00:18:00,389 --> 00:18:02,150
[LOCUTOR_02] Bueno, vamos, segundo tema.

138
00:18:04,272 --> 00:18:07,354
[LOCUTOR_02] ¿Por qué aprovecha este asunto de la devolución de la iglesia?

139
00:18:08,575 --> 00:18:13,920
[LOCUTOR_02] Y si para el futuro quiere modificar la legislación, que la modifique.

140
00:18:16,560 --> 00:18:22,526
[LOCUTOR_02] exigiendo algún requisito más, y si no, que se quede sin inmatricular, porque es que es lo que se olvida.

141
00:18:22,846 --> 00:18:27,990
[LOCUTOR_02] También la Iglesia se ha olvidado que en España, a diferencia de Alemania y de Australia,

142
00:18:29,713 --> 00:18:39,598
[LOCUTOR_02] nuestro sistema hipotecario y nuestro derecho de propiedad inmueble no obliga a inscribir en el registro ninguna propiedad inmueble, no es obligatoria.

143
00:18:40,179 --> 00:18:47,323
[LOCUTOR_02] La inscripción en el registro no es constitutiva, es simplemente declarativa para información al público.

144
00:18:48,363 --> 00:18:50,545
[LOCUTOR_02] Pero no somos alemanes ni australianos.

145
00:18:51,313 --> 00:18:53,255
[LOCUTOR_02] El sistema hipotecario español no obliga.

146
00:18:53,655 --> 00:18:56,158
[LOCUTOR_02] Por tanto, la iglesia tampoco estaba obligada a escribir.

147
00:18:56,238 --> 00:18:56,598
[LOCUTOR_02] ¿Para qué?

148
00:18:57,299 --> 00:19:05,287
[LOCUTOR_02] Para decir hoy que soy privilegiada, pero si no tienes necesidad de escribir, eres la dueña de todo aquello que lleva cientos, centenares de años.

149
00:19:06,108 --> 00:19:08,751
[LOCUTOR_02] No necesitas para nada tenerlo inscrito en el registro.

150
00:19:09,392 --> 00:19:11,554
[LOCUTOR_02] Y si quieres vender, amigo, esa es otra cuestión.

151
00:19:12,214 --> 00:19:14,096
[LOCUTOR_02] Si el comprador te va a exigir títulos,

152
00:19:14,917 --> 00:19:24,023
[LOCUTOR_02] Entonces ya estás declarando que ese bien que quieres vender no es necesario para el culto de la iglesia.

153
00:19:24,644 --> 00:19:29,567
[LOCUTOR_02] No es necesario para los servidores sacerdotes o auxiliares del culto de la iglesia.

154
00:19:29,647 --> 00:19:34,390
[LOCUTOR_02] Entonces está bien que te exigan una documentación para escribirlo y que puedas vender.

155
00:19:34,811 --> 00:19:37,893
[LOCUTOR_02] Esa es otra cuestión diferente por completo.

156
00:19:38,453 --> 00:19:40,775
[LOCUTOR_02] Estamos hablando del patrimonio de la iglesia.

157
00:19:41,645 --> 00:19:46,027
[LOCUTOR_02] Y es ridículo todo lo que se hace en esta materia, porque no es necesario.

158
00:19:46,648 --> 00:19:48,109
[LOCUTOR_02] Y se lo digo también a la iglesia.

159
00:19:49,029 --> 00:19:53,652
[LOCUTOR_02] No necesita inscribir sus bienes inmuebles, ni sus iglesias, ni la mezquita.

160
00:19:54,232 --> 00:19:55,533
[LOCUTOR_02] Si todo eso es ridículo.

161
00:19:56,833 --> 00:19:57,193
[LOCUTOR_02] ¿Para qué?

162
00:19:57,634 --> 00:20:05,838
[LOCUTOR_02] Para contentar a almas infantiles, faltos de conciencia, no tienen conocimiento jurídico para poder tomar cartas en este asunto.

163
00:20:06,298 --> 00:20:07,019
[LOCUTOR_02] No saben nada.

164
00:20:08,507 --> 00:20:22,618
[LOCUTOR_02] Y además, peor todavía, porque en este asunto, Daniel, tan ridículo, se han atrevido a legislar, como quieren, como dice, aumentar el carácter laico del Estado.

165
00:20:22,699 --> 00:20:24,520
[LOCUTOR_02] No, dicen reforzar.

166
00:20:25,661 --> 00:20:35,389
[LOCUTOR_02] Todo es que el PSOE de Pedro Sánchez, por eso dice el titular del país muy bien, Pedro Sánchez promete medidas para reforzar el carácter laico.

167
00:20:36,297 --> 00:20:40,240
[LOCUTOR_02] Pero como el carácter laico del Estado, o es laico o no lo es.

168
00:20:41,341 --> 00:20:42,522
[LOCUTOR_02] ¿Cómo que reforzar?

169
00:20:42,943 --> 00:20:45,105
[LOCUTOR_02] Es que hay dudas, es que es un híbrido, es intermedio.

170
00:20:45,125 --> 00:20:46,266
[LOCUTOR_02] Y hay que completarlo.

171
00:20:46,346 --> 00:20:47,286
[LOCUTOR_02] ¿Y dónde está la lista?

172
00:20:49,088 --> 00:20:50,289
[LOCUTOR_02] ¿Dónde se termina la lista?

173
00:20:50,970 --> 00:20:52,291
[LOCUTOR_02] Ah, sí, pues ahora ya vemos.

174
00:20:52,811 --> 00:20:57,075
[LOCUTOR_02] Sí, ahora ya está hablando en la lista, mete la prostitución.

175
00:20:57,835 --> 00:21:01,238
[LOCUTOR_02] ¿Pero qué tiene que ver la prostitución con el carácter laico de la Iglesia?

176
00:21:01,619 --> 00:21:03,780
[LOCUTOR_02] Pues ahí, en esta ley de moralidad,

177
00:21:05,468 --> 00:21:07,370
[LOCUTOR_02] incluye la prostitución.

178
00:21:08,411 --> 00:21:12,195
[LOCUTOR_02] Hablaremos de la prostitución después de darte una breve...

179
00:21:13,729 --> 00:21:15,470
[LOCUTOR_02] Intervención para luego seguir nosotros.

180
00:21:15,771 --> 00:21:25,057
[LOCUTOR_03] Bueno, pues tú la verdad es que ya has analizado bastante esta noticia y yo voy a aportar algo más, pero el grueso ya lo has defendido tú.

181
00:21:26,218 --> 00:21:36,565
[LOCUTOR_03] Lo primero que uno se plantea, cogiendo la última referencia que has hecho al tema de la prostitución, que es que me sonrío porque no puedo hacerlo de otra manera.

182
00:21:37,105 --> 00:21:43,770
[LOCUTOR_03] Alguien puede pensar que yo estoy obsesionado con el Estado Federal, con el Estado de las Autonomías, con la organización administrativa, etc.

183
00:21:44,330 --> 00:21:47,213
[LOCUTOR_03] Pero la triste realidad es la siguiente.

184
00:21:48,353 --> 00:21:56,600
[LOCUTOR_03] El político, que hay que decirlo claramente, desconoce el sistema de distribución de competencias.

185
00:21:57,568 --> 00:22:10,953
[LOCUTOR_03] a niveles territoriales, lo primero que se tiene que plantear antes de lanzar una noticia de estas características es quién tiene la competencia para legislar en esta materia.

186
00:22:11,673 --> 00:22:14,914
[LOCUTOR_03] Entonces, nos encontramos que la noticia lo que dice es que

187
00:22:15,534 --> 00:22:20,936
[LOCUTOR_03] quiere sancionar al cliente al que usa de la prostitución.

188
00:22:21,317 --> 00:22:25,198
[LOCUTOR_03] No a la prostituta o al proselitista.

189
00:22:25,318 --> 00:22:31,721
[LOCUTOR_03] La noticia es que al cliente.

190
00:22:31,821 --> 00:22:37,784
[LOCUTOR_03] Entonces, ¿qué título administrativo puede invocar el Estado para hacer una ley de ámbito nacional?

191
00:22:38,544 --> 00:22:39,904
[LOCUTOR_03] ¿Puede hablar de sanidad?

192
00:22:41,185 --> 00:22:41,665
[LOCUTOR_03] No lo veo.

193
00:22:42,245 --> 00:22:43,285
[LOCUTOR_03] ¿Puede hablar de moralidad?

194
00:22:43,845 --> 00:22:51,067
[LOCUTOR_02] No tiene el Estado... De sanidad sí, porque durante el franquismo, sobre todo desde la...

195
00:22:51,107 --> 00:22:52,767
[LOCUTOR_03] No lo he dicho de manera aleatoria.

196
00:22:52,827 --> 00:22:55,427
[LOCUTOR_02] No, yo lo sé, yo lo sé, ya lo sé.

197
00:22:55,447 --> 00:23:00,048
[LOCUTOR_03] ¿Tú crees realmente que la sanidad puede ser un título de imputación para que el Estado elabore?

198
00:23:00,068 --> 00:23:00,729
[LOCUTOR_02] No, no, yo no, todavía no.

199
00:23:00,749 --> 00:23:07,550
[LOCUTOR_02] Te estoy apoyando que hayas dicho ese tema, porque durante el franquismo era obligatorio que las casas de prostitución

200
00:23:08,530 --> 00:23:11,332
[LOCUTOR_02] Estaban reguladas las inspecciones de sanidad y médicos.

201
00:23:11,572 --> 00:23:15,575
[LOCUTOR_02] Entonces, por eso, cuando habla de sanidad, claro que tiene fundamento...

202
00:23:15,975 --> 00:23:17,956
[LOCUTOR_03] Pero las casas de prostitución...

203
00:23:17,976 --> 00:23:21,518
[LOCUTOR_02] Las casas de prostitución, no las personas, no las mujeres.

204
00:23:21,578 --> 00:23:27,101
[LOCUTOR_02] Entonces, el único título... O los hombres hoy, porque hay prostitutos, ahora ya no se habla de prostitutas.

205
00:23:27,302 --> 00:23:32,605
[LOCUTOR_03] El único título que se me ocurre, pero lejos, sería el de la seguridad ciudadana.

206
00:23:33,145 --> 00:23:46,316
[LOCUTOR_03] Pero claro, ¿puede el Estado utilizar como título para desarrollar una ley la seguridad ciudadana para sancionar?

207
00:23:47,176 --> 00:23:49,438
[LOCUTOR_02] No, yo creo que sería el escándalo público.

208
00:23:49,979 --> 00:23:52,621
[LOCUTOR_02] Cuando se practica en barrios, casas, calles...

209
00:23:52,641 --> 00:23:56,624
[LOCUTOR_03] El escándalo público a nivel penal se podría penalizar en una ley penal.

210
00:23:56,744 --> 00:24:00,026
[LOCUTOR_02] No, no, pero es que eso penalizaría a ellas, pero no al cliente.

211
00:24:00,366 --> 00:24:03,387
[LOCUTOR_02] El cliente no implica ni escándalo público.

212
00:24:03,447 --> 00:24:11,431
[LOCUTOR_03] La conclusión, Antonio, a la que quiero llegar es que, desde mi modesto punto de vista, el Estado no tiene competencia para regular esta materia.

213
00:24:11,451 --> 00:24:14,132
[LOCUTOR_03] Por tanto, no vamos a seguir hablando de un futurible asunto.

214
00:24:14,152 --> 00:24:17,113
[LOCUTOR_03] No sería el municipio, dice aquí, dice quizás el municipio.

215
00:24:17,173 --> 00:24:22,956
[LOCUTOR_03] Hombre, los municipios sí pueden, y de hecho hay ordenanzas, como la de Barcelona, que penalizan esto.

216
00:24:23,396 --> 00:24:24,936
[LOCUTOR_03] Pero es el municipio, no el Estado.

217
00:24:26,417 --> 00:24:29,897
[LOCUTOR_03] No puede autoatribuirse una competencia que no le corresponde.

218
00:24:30,298 --> 00:24:43,541
[LOCUTOR_03] Pero este es un claro, uno más, de los ejemplos que se traen a colación, de que ni siquiera en este sistema autonómico que tenemos, el político o el operador sabe hasta dónde llegan sus competencias.

219
00:24:44,481 --> 00:24:49,102
[LOCUTOR_03] Dicho esto, y por rematar esta noticia, a mí me llama poderosísimamente la atención

220
00:24:50,266 --> 00:24:58,016
[LOCUTOR_03] Lo has dicho tú, en cierto modo, al principio, que el diario El País utilice su portada para enseñarnos como una especie de...

221
00:25:03,338 --> 00:25:09,444
[LOCUTOR_03] ejercicio imaginativo de lo que va a ser el programa del principal partido de la oposición.

222
00:25:09,824 --> 00:25:24,879
[LOCUTOR_03] A mí me parece triste y lamentable que el Partido Socialista reduzca o plantee como gran titular el que esta medida, o sea la iglesia, o sea lo de la prostitución, ambas,

223
00:25:25,619 --> 00:25:54,499
[LOCUTOR_03] son absurdas hay una tercera hay una tercera dentro de ella que son los funerales de estado que cree que el rito de los funerales católicos tiene que desaparecer quiero decirte Antonio que la alternativa al poder tiene que fundamentarse en un programa electoral de más base y más contenido que esta chorrada y perdón por el que se pudiera sentir ofendido al denominarla chorrada ya claro de los funerales de estado

224
00:25:55,382 --> 00:26:08,251
[LOCUTOR_02] Porque el cambio en la ley hipotecaria para lo de los bienes inmuebles se ha pasado enseguida a la prohibición de los funerales de Estado.

225
00:26:08,512 --> 00:26:10,333
[LOCUTOR_03] Antonio, imaginación.

226
00:26:10,633 --> 00:26:16,037
[LOCUTOR_03] Necesitan imaginación a la hora de establecer, elaborar un programa.

227
00:26:16,057 --> 00:26:17,798
[LOCUTOR_02] La noticia dice exactamente.

228
00:26:18,899 --> 00:26:23,523
[LOCUTOR_02] El fondo está en si es razonable en un Estado aconfesional

229
00:26:24,670 --> 00:26:36,759
[LOCUTOR_02] que el homenaje a españoles muertos por accidentes, actos militares o catástrofes, tengan que hacerse con una misa de rito católico.

230
00:26:36,839 --> 00:26:38,981
[LOCUTOR_03] A pesar de ser católicos no dejan ir al cura.

231
00:26:39,041 --> 00:26:41,583
[LOCUTOR_03] Pero bueno, a mí el cura me preocupa poco.

232
00:26:41,783 --> 00:26:48,068
[LOCUTOR_03] A mí lo que me preocupa es que realmente la gente que se considere de izquierdas,

233
00:26:48,866 --> 00:26:58,708
[LOCUTOR_03] que habrá muchos votantes del PSOE que se sigan considerando de izquierda, ¿cree que realmente este programa es el que obedece o responde a un planteamiento de izquierda?

234
00:26:59,868 --> 00:27:01,189
[LOCUTOR_03] ¿Qué pasa con la reforma laboral?

235
00:27:01,449 --> 00:27:03,749
[LOCUTOR_03] ¿Qué pasa con el salario mínimo?

236
00:27:03,769 --> 00:27:07,070
[LOCUTOR_03] ¿Qué pasa con las condiciones del trabajador?

237
00:27:07,310 --> 00:27:08,410
[LOCUTOR_03] ¿Qué pasa con los parados?

238
00:27:08,970 --> 00:27:10,871
[LOCUTOR_03] Eso realmente sería un programa de izquierda.

239
00:27:11,131 --> 00:27:13,991
[LOCUTOR_03] Y esto me parece cosa menor.

240
00:27:14,152 --> 00:27:15,592
[LOCUTOR_02] Querido Daniel, yo lo he incluido.

241
00:27:16,492 --> 00:27:32,736
[LOCUTOR_02] Porque me parece tan ridícula la expresión, funerales de Estado, exactamente igual de ridícula que cenas de Estado, almuerzos de Estado, desayunos de Estado, como se dice en todos los actos que se les quiere dar la importancia.

242
00:27:33,076 --> 00:27:35,557
[LOCUTOR_02] ¡Funerales de Estado no los hay!

243
00:27:36,688 --> 00:27:47,679
[LOCUTOR_02] Solamente se podría llamar funeral de estado al entierro y funeral correspondiente del rey, del presidente de la república, nada más.

244
00:27:48,340 --> 00:27:52,964
[LOCUTOR_02] Ni un ministro fallecido en accidente hay que ser funeral de estado.

245
00:27:53,004 --> 00:27:53,485
[LOCUTOR_02] ¿Eso qué es?

246
00:27:54,366 --> 00:27:57,368
[LOCUTOR_02] Bodas de estado, sí, la de los reyes, nada más, punto.

247
00:27:58,109 --> 00:28:05,870
[LOCUTOR_02] La boda de un presidente de la República con una señorita, pues no es un asunto de Estado, es un asunto privado.

248
00:28:06,451 --> 00:28:08,111
[LOCUTOR_02] No es público, por tanto no es de Estado.

249
00:28:08,591 --> 00:28:15,032
[LOCUTOR_02] Eso de llamar comidas de Estado, desayunos de Estado, a los encuentros entre ministros, es ridículo.

250
00:28:15,412 --> 00:28:17,193
[LOCUTOR_02] Es para dar importancia a lo banal.

251
00:28:17,793 --> 00:28:18,773
[LOCUTOR_02] Y todo esto es banal.

252
00:28:19,293 --> 00:28:24,934
[LOCUTOR_02] Pero qué importancia tiene que los funerales, pues los familiares que decidan si quieren...

253
00:28:25,754 --> 00:28:43,004
[LOCUTOR_02] a hacer funerales de rito católico o de rito protestante o de rito musulmán, allá ellos, los familiares, pero el Estado, el gobierno, una ley que regule los funerales de Estado, no, ni hace falta una ley, si se muere el rey...

254
00:28:43,544 --> 00:28:48,886
[LOCUTOR_02] Y hay un funeral, pues bien, es un funeral de Estado, porque es la jefatura del Estado la que está en juego.

255
00:28:49,506 --> 00:28:56,589
[LOCUTOR_02] Pero si se muere un presidente del gobierno, tampoco tiene que haber funeral de Estado, porque el gobierno es algo diferente de Estado.

256
00:28:57,390 --> 00:29:02,312
[LOCUTOR_02] Y un presidente del gobierno se muere y no cambia para nada el Estado.

257
00:29:03,112 --> 00:29:29,751
[LOCUTOR_02] en cambio un jefe del estado muere y si cambia algo la titularidad de la jefatura del estado esto es lo que yo quería añadir que es ridículo, absurdo, infantil propagandístico solamente pendiente de la imagen pública de parecer importante en la clase política que son infantiloides esto no es nada, pero nada de nada despreciable en pocas palabras, donde no hay ideas sacan chorradas

258
00:29:30,191 --> 00:29:31,492
[LOCUTOR_02] Eso es lo que has dicho tú.

259
00:29:31,532 --> 00:29:40,619
[LOCUTOR_02] Bien, con eso terminamos la primera noticia y ya David pasa un rato de música.

260
00:29:41,179 --> 00:29:43,421
[LOCUTOR_01] Muy bien, hacemos una pequeña pausa.

261
00:29:43,681 --> 00:29:44,922
[LOCUTOR_02] Y luego vamos a la segunda.

262
00:29:45,623 --> 00:29:47,124
[LOCUTOR_01] Enseguida volvemos, queridos oyentes.

263
00:29:47,164 --> 00:29:47,424
[LOCUTOR_01] ¡Vamos!

264
00:30:15,777 --> 00:30:28,857
[LOCUTOR_01] Continuamos queridos oyentes y vamos a pasar a la segunda noticia de hoy y la encontramos también en la página 13 del diario El País y dice lo siguiente.

265
00:30:29,968 --> 00:30:39,615
[LOCUTOR_01] Lozano, Irene Lozano, elude pedir perdón y agradece el afecto de los militantes del PSOE, su nuevo partido.

266
00:30:40,535 --> 00:30:41,476
[LOCUTOR_01] Don Daniel, don Antonio.

267
00:30:41,816 --> 00:30:43,477
[LOCUTOR_03] Sí, Antonio, si tú me lo permites.

268
00:30:43,657 --> 00:30:43,998
[LOCUTOR_03] Claro.

269
00:30:44,818 --> 00:30:50,322
[LOCUTOR_03] Me gustaría enmarcar esta noticia en algo que es un devenir político.

270
00:30:50,582 --> 00:30:55,227
[LOCUTOR_03] de algo que venimos estudiando y analizando desde hace meses.

271
00:30:56,448 --> 00:31:12,062
[LOCUTOR_03] El sistema político español, dominado por los partidos tradicionales, que Antonio llama la partitocracia, y que los periodistas conocen como el bipartidismo, lleva unos meses, unos años, que ha entrado en crisis.

272
00:31:13,040 --> 00:31:21,165
[LOCUTOR_03] Esta crisis ha hecho que, por un lado la izquierda, por otro lado la derecha, surjan nuevas formaciones políticas.

273
00:31:21,545 --> 00:31:32,071
[LOCUTOR_03] La izquierda se ha aglutinado en torno a los llamados indignados, la derecha se ha aglutinado en torno a lo que llamaríamos los regeneracionistas.

274
00:31:32,091 --> 00:31:32,391
[LOCUTOR_03] ¿Y el PP?

275
00:31:34,652 --> 00:31:47,256
[LOCUTOR_03] El PP, no el PP, sino la gente de derecha, efectivamente, a través del ciudadano, quieren regenerar el sistema desde dentro.

276
00:31:48,036 --> 00:31:53,338
[LOCUTOR_03] Ahora, ayer, el Partido Socialista ha presentado, ha escenificado...

277
00:31:54,667 --> 00:32:05,392
[LOCUTOR_03] 4.000 militantes que no son 4.000 militantes cualquiera, sino que son militantes que son los candidatos a las próximas elecciones.

278
00:32:05,932 --> 00:32:18,277
[LOCUTOR_03] Esto es importante porque, lógicamente, venimos diciendo en programas anteriores que el Partido Socialista lleva cuatro años sin pillar cacho y, a diferencia de estos nuevos partidos políticos,

279
00:32:18,637 --> 00:32:39,645
[LOCUTOR_03] regeneracionistas o de indignados que están aflorando en el panorama español, el Partido Socialista es un partido tradicional que necesita dar a sus militantes y a sus cuadros poltronas y puestos porque si no puede agudizar la crisis en la que ya tiene.

280
00:32:39,865 --> 00:32:42,446
[LOCUTOR_03] Un partido tradicional necesita puestos

281
00:32:43,186 --> 00:32:48,191
[LOCUTOR_03] para sus clientes y si no vienen mal dadas, vienen duras.

282
00:32:48,392 --> 00:32:52,616
[LOCUTOR_03] Bien, en este contexto el secretario general ha sacado de la chistera

283
00:32:53,716 --> 00:33:06,125
[LOCUTOR_03] Una especie de as que es una chica, Lozano, que viene de UPyD, que francamente esta chica yo la veo... De arroz a día.

284
00:33:06,726 --> 00:33:19,996
[LOCUTOR_03] Sí, pero que la chica la veo perdida porque pretende ella, fíjate, o el secretario general a través de ella regenerar un partido que tenemos que dedicarle un...

285
00:33:21,529 --> 00:33:29,674
[LOCUTOR_03] Es decir, el Partido Socialista se presentó hace no mucho, tú lo recordarás, David Menos, con un eslogan que decía 100 años de honradez.

286
00:33:29,954 --> 00:33:30,655
[LOCUTOR_03] Y ni un día más.

287
00:33:31,415 --> 00:33:32,856
[LOCUTOR_03] Bueno, eso lo dices tú.

288
00:33:33,076 --> 00:33:34,857
[LOCUTOR_03] El eslogan decía 100 años de honradez.

289
00:33:34,877 --> 00:33:36,818
[LOCUTOR_02] Sí, sí, y la contestó de fe y ni un día más.

290
00:33:37,018 --> 00:33:38,319
[LOCUTOR_02] Bueno, pero eso lo añade Antonio.

291
00:33:38,699 --> 00:33:41,281
[LOCUTOR_03] No, Antonio, no, yo repito lo que se dijo entonces.

292
00:33:41,341 --> 00:33:43,542
[LOCUTOR_03] Somos un partido que tiene 100 años de honradez.

293
00:33:43,562 --> 00:33:46,224
[LOCUTOR_03] Bueno, la realidad es que el Partido Socialista...

294
00:33:47,280 --> 00:33:57,407
[LOCUTOR_03] tiene en sus espaldas un repertorio de casos de corrupción que lo invalidan total y absolutamente para el sistema.

295
00:33:57,908 --> 00:34:07,294
[LOCUTOR_03] Entonces, que esta chica, Irene Lozano, pretenda a ella sola regenerar la vida política de un partido que tiene el historial más tremendo...

296
00:34:09,455 --> 00:34:14,357
[LOCUTOR_03] Me parece una obra imposible, una obra de titanes que no pueden asumirla ya.

297
00:34:14,457 --> 00:34:25,400
[LOCUTOR_03] Pero es que además el sistema no está en disposición de admitir esta regeneración desde arriba, desde las instancias políticas.

298
00:34:25,870 --> 00:34:29,472
[LOCUTOR_03] Esto es lo que yo quiero analizar y luego tú me das o me quitas...

299
00:34:29,773 --> 00:34:32,374
[LOCUTOR_03] No, no, eso está bien, lo que has dicho lo rectifico.

300
00:34:33,035 --> 00:34:55,249
[LOCUTOR_03] El sistema, un segundo, el sistema español ha entrado en crisis después de 35 años de funcionamiento y digamos que se ha hecho buena la tesis vieja de Trevijano de que la corrupción forma parte del sistema, que la partidocracia impide que el sistema se regenere desde dentro.

301
00:34:55,489 --> 00:34:59,350
[LOCUTOR_03] Ahora, ¿qué es lo que pretenden ambos partidos, tanto el PP como el PSOE?

302
00:34:59,970 --> 00:35:14,454
[LOCUTOR_03] Hacer operaciones de maquillaje, pretenden introducir mecanismos de regeneración que debemos en este momento analizar cuáles son.

303
00:35:15,154 --> 00:35:18,895
[LOCUTOR_03] El gobierno aprobó 75 medidas contra la corrupción, el gobierno del PP.

304
00:35:19,735 --> 00:35:20,995
[LOCUTOR_03] ¿Pero de qué medidas se trata?

305
00:35:21,095 --> 00:35:22,035
[LOCUTOR_03] ¿Dónde están esas medidas?

306
00:35:22,176 --> 00:35:27,097
[LOCUTOR_03] ¿Cuáles son los resultados de esas medidas defendidas en el Congreso de los Diputados?

307
00:35:27,697 --> 00:35:34,738
[LOCUTOR_03] Otra de las líneas es establecer o aprobar códigos éticos y de conducta.

308
00:35:35,398 --> 00:35:37,018
[LOCUTOR_03] Códigos éticos y de conducta.

309
00:35:37,179 --> 00:35:39,979
[LOCUTOR_03] Ahora te dejo a ti para que tú machaques.

310
00:35:41,739 --> 00:35:44,980
[LOCUTOR_03] Votos de censura a los diputados imputados.

311
00:35:45,140 --> 00:35:49,041
[LOCUTOR_03] Pero vamos a ver, si cuántos ciudadanos exigen Andalucía

312
00:35:50,172 --> 00:35:54,056
[LOCUTOR_03] que cesen en sus cargos Chávez y el otro, ¿cómo se llamaba?

313
00:35:55,517 --> 00:35:57,178
[LOCUTOR_03] Chávez y Griñán.

314
00:35:57,298 --> 00:36:02,463
[LOCUTOR_03] Y luego había un tercero, que era secretario de Estado, que era el brazo derecho de Griñán.

315
00:36:02,923 --> 00:36:15,314
[LOCUTOR_03] Pero bueno, ¿qué regeneración es esta que cesan como diputados o como senadores y se van a su casa con el sueldo de expresidente de la comunidad autónoma?

316
00:36:16,235 --> 00:36:17,636
[LOCUTOR_03] ¿Eso es un castigo?

317
00:36:18,256 --> 00:36:26,621
[LOCUTOR_03] ¿Eso es una censura a una persona que lleva 40 años cobrando y cobrando buenos sueldos del erario público?

318
00:36:27,301 --> 00:36:28,502
[LOCUTOR_03] Antonio, estás pasando de mí.

319
00:36:30,383 --> 00:36:32,444
[LOCUTOR_02] No, por Dios, estoy de acuerdo.

320
00:36:32,464 --> 00:36:35,946
[LOCUTOR_02] Es que yo sé escuchar y me callo.

321
00:36:36,346 --> 00:36:39,788
[LOCUTOR_03] Entonces, cuando una persona inteligente habla, yo escucho.

322
00:36:39,808 --> 00:36:41,629
[LOCUTOR_03] Te lo digo en broma.

323
00:36:41,749 --> 00:36:44,410
[LOCUTOR_03] Es que estoy viendo la cara que pone Antonio como diciendo...

324
00:36:45,651 --> 00:36:48,173
[LOCUTOR_03] Solo te ha faltado santiguarte.

325
00:36:48,433 --> 00:36:48,693
[LOCUTOR_03] Amén.

326
00:36:49,594 --> 00:36:51,155
[LOCUTOR_03] Como harían los curas.

327
00:36:51,915 --> 00:36:53,076
[LOCUTOR_03] Bueno, pero vamos a ver.

328
00:36:53,436 --> 00:37:10,527
[LOCUTOR_03] Yo lo que quiero decir es que este brindis al sol que representa sacar de la chistera esta chica con la intención de regenerar la vida política de España, la vida interna de los partidos políticos, me parece un absurdo monumental.

329
00:37:10,847 --> 00:37:13,189
[LOCUTOR_03] Los partidos, y en esto estoy de acuerdo con Antonio,

330
00:37:13,829 --> 00:37:16,230
[LOCUTOR_03] no están, primero, invalidados de por sí.

331
00:37:16,870 --> 00:37:22,732
[LOCUTOR_03] Tanto PP como PSOE no van a traer la regeneración, ni de ellos mismos ni del sistema.

332
00:37:24,092 --> 00:37:37,977
[LOCUTOR_03] No son los partidos los que deben regenerar la vida política española, sino que es la sociedad civil la que puede impulsar, que lo veo difícil, por no decir imposible, que la sociedad civil se organice para...

333
00:37:39,312 --> 00:37:41,733
[LOCUTOR_03] derribar las instituciones.

334
00:37:42,133 --> 00:37:54,599
[LOCUTOR_03] Pero es que incluso las instituciones, empezando por los propios tribunales y terminando por el propio Congreso, Senado, etc., no están concebidas para regenerar la vida política.

335
00:37:55,499 --> 00:38:01,402
[LOCUTOR_03] En definitiva, Antonio, un brindis al sol y un fracaso anunciado de antemano.

336
00:38:02,122 --> 00:38:02,562
[LOCUTOR_03] De acuerdo.

337
00:38:03,322 --> 00:38:08,405
[LOCUTOR_02] Voy a comentarlo igual que has hecho tú, criticando este

338
00:38:09,730 --> 00:38:18,900
[LOCUTOR_02] hecho, pero me voy a tener exactamente como suelo hacer, al título exacto y comento el título del país y la noticia del país.

339
00:38:18,920 --> 00:38:26,027
[LOCUTOR_02] Dice, Lozano elude pedir perdón y agradece el afecto, entre comillas, el afecto de los militantes.

340
00:38:26,347 --> 00:38:26,628
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

341
00:38:27,649 --> 00:38:28,509
[LOCUTOR_02] ¿Por qué este titular?

342
00:38:29,090 --> 00:38:31,753
[LOCUTOR_02] Porque hoy viene otro entrecomillado diciendo,

343
00:38:33,481 --> 00:38:58,434
[LOCUTOR_02] un militante un veterano militante socialista se dirige a Irene Lozano y le dice no tienes que pedirnos perdón ya eres de las nuestras cierro comillas esto es horrible las nuestras es horrible no tienes que pedir perdón porque ya tú estás tan corrompida como nosotros eres de las nuestras, ¿por qué vas a pedir perdón?

344
00:38:58,674 --> 00:39:01,956
[LOCUTOR_02] si ya eres de las nuestras eres como nosotros, corruptos

345
00:39:02,556 --> 00:39:04,717
[LOCUTOR_02] Tú eres una corrupta, eres de las nuestras.

346
00:39:04,977 --> 00:39:08,218
[LOCUTOR_02] Está claro, entrecomillado, esos son mis comentarios.

347
00:39:08,598 --> 00:39:10,379
[LOCUTOR_02] Voy a ellos, a ver cómo son.

348
00:39:10,759 --> 00:39:14,900
[LOCUTOR_02] Ni saben mentir, ni saben hablar, ni saben disimular lo que son.

349
00:39:15,400 --> 00:39:16,601
[LOCUTOR_02] Unos sinvergüenzas.

350
00:39:17,061 --> 00:39:18,881
[LOCUTOR_02] Tanto Lozano como todo el PSOE.

351
00:39:19,902 --> 00:39:21,802
[LOCUTOR_02] El PSOE organizado, no el votante.

352
00:39:22,063 --> 00:39:23,943
[LOCUTOR_02] Claro, son los cuatro mil que van a pillar.

353
00:39:24,043 --> 00:39:24,383
[LOCUTOR_02] Eso.

354
00:39:24,743 --> 00:39:25,284
[LOCUTOR_02] Dicen, no tienen.

355
00:39:25,444 --> 00:39:26,164
[LOCUTOR_02] Pero vamos a seguir.

356
00:39:27,344 --> 00:39:29,225
[LOCUTOR_02] Seguimos que... ¿Por qué...

357
00:39:30,802 --> 00:39:49,973
[LOCUTOR_02] En primer lugar, hay que aclarar que Lozano no ha ingresado, Irene Lozano no se ha hecho socialista, no ha ingresado en el Partido Socialista, sino que ocupando el número cuatro ha aceptado ir como independiente en las listas de Madrid hechas por Sánchez.

358
00:39:51,035 --> 00:40:11,902
[LOCUTOR_02] en nombre del Partido Socialista, con lo cual es aún más grave la palabra que le dirigen, que ella dice en el periódico, que la escucha con esa frase, emocionada ostensiblemente por esa frase, por esa ofensa que le hacen diciendo que eres de las nuestras,

359
00:40:13,101 --> 00:40:40,825
[LOCUTOR_02] que a mí me diga el socialista y se olvide que soy uno de los suyos para suicidarse es el colmo se acabó, tú no eres persona cuando saben todos que es una independiente que va en la lista porque saben que aquello aquello que el partido socialista no quería que fuera contagiado Felipe González

360
00:40:42,011 --> 00:40:55,655
[LOCUTOR_02] que no quería que fuera, como utilizó la palabra, no recuerdo la palabra exacta, Pascual Sala cuando defiende que Felipe González ni siquiera acuda, sí, como testigo, para no ser estigmatizado.

361
00:40:55,935 --> 00:41:03,458
[LOCUTOR_02] Bien, ahora ya al decirle a los socialistas y a ella es emocionarse, porque...

362
00:41:04,720 --> 00:41:15,988
[LOCUTOR_02] Le dicen que no tiene que pedir perdón, ya está estigmatizada, porque ella se ha emocionado que le digan de los nuestros, con lo cual la han estigmatizado.

363
00:41:16,708 --> 00:41:17,929
[LOCUTOR_02] Ella es una corrupta.

364
00:41:19,633 --> 00:41:23,294
[LOCUTOR_02] que quiere ayudar a que triunfe otro partido corrupto.

365
00:41:23,834 --> 00:41:37,418
[LOCUTOR_02] Y donde ella estaba antes, con Rosa Díaz, no era un partido corrupto, era un grupúsculo ingenuo que tenía la pretensión, nada menos, que de ese partido regenerar el sistema político español.

366
00:41:39,038 --> 00:41:47,561
[LOCUTOR_02] Eso es imposible, desde dentro no se puede regenerar nada, porque la regeneración implica

367
00:41:48,698 --> 00:41:50,679
[LOCUTOR_02] que haya una nueva generación.

368
00:41:51,780 --> 00:41:56,442
[LOCUTOR_02] Sí, sí, la vieja generación que se ha corrompido, esa no puede regenerarse.

369
00:41:57,082 --> 00:42:04,606
[LOCUTOR_02] Y Rosa Díaz, que estuvo 15 años degenerada en el Partido Socialista Popular Español, no podía regenerar aunque quisiera.

370
00:42:05,086 --> 00:42:14,711
[LOCUTOR_02] Pero supongamos que Irene Lozano era tan ingenua, o ya sabemos que no, era tan ingenua que pretendía regenerar el sistema español desde la formación pequeña,

371
00:42:15,531 --> 00:42:20,973
[LOCUTOR_02] de Rosadía ahora ya sabemos que no porque ahora para regenerar ha ido ¿a quién?

372
00:42:21,594 --> 00:42:36,760
[LOCUTOR_02] al alma de la corrupción al motor de la corrupción ahí ahí se pone para regenerar el sistema de la corrupción esto es lo que yo quería añadir a las palabras de Daniel pues claro que las ratifico bueno

373
00:42:38,442 --> 00:42:53,865
[LOCUTOR_02] ¿Cómo puede ser que en un asunto tan importante como es el de la corrupción, una persona que se crea medianamente inteligente, han dicho de ella que por lo menos, lo he oído en la televisión, tiene la inteligencia media de la clase política.

374
00:42:54,605 --> 00:43:07,988
[LOCUTOR_02] Bien, la inteligencia alta de la clase, no la media, la clase política, los representantes más altos son casi atrasados mentales, figurados como será la media.

375
00:43:09,354 --> 00:43:10,935
[LOCUTOR_02] ¿Pero quién inteligente?

376
00:43:11,456 --> 00:43:12,537
[LOCUTOR_02] ¿Quién inteligente?

377
00:43:12,797 --> 00:43:36,618
[LOCUTOR_02] Decirme uno, Suárez, pero si era un analfabeto, apoyado por el ejército, por la monarquía, nada, en cuanto se agotó el arsenal de lo que podía regalar a los demás, tuvo que dimitir, convoca unas elecciones y no saca nada más que un diputado, desde el poder, pero si eso no ha pasado nunca en ningún país del mundo, era un atrasado mental, sin nada,

378
00:43:37,505 --> 00:43:58,055
[LOCUTOR_02] que Onega, otro atrasado mental, le decía, puedo prometer y prometo, es decir, tontería, inventó la palabra desde la responsabilidad, en vez de decir con responsabilidad os digo, decía desde, eso fue Onega, que le inventó un discurso majestuoso desde el Olimpo de los dioses, desde esa distancia, desde esa perspectiva,

379
00:43:58,635 --> 00:44:00,416
[LOCUTOR_02] ¿Y eso ha contagiado a quién?

380
00:44:01,016 --> 00:44:03,738
[LOCUTOR_02] A toda la clase ignorante e inculta de los españoles.

381
00:44:04,238 --> 00:44:17,325
[LOCUTOR_02] Todo el que habla diciendo desde en lugar de decir con, no digo que es un atrasado mental, pero sí digo que no conoce el español ni sabe las reglas de la gramática, que no las tiene inmersas en el cerebro como lo tiene toda persona normal.

382
00:44:17,385 --> 00:44:18,766
[LOCUTOR_02] La gramática no hay que aprenderla.

383
00:44:19,266 --> 00:44:26,690
[LOCUTOR_02] Quien hable bien un idioma no comete falta de gramática y no se puede utilizar la preposición desde, que es

384
00:44:27,490 --> 00:44:40,528
[LOCUTOR_02] Una preposición de distancia no se puede poner en lugar de la preposición de compañía que es con, donde se dice desde suprimirlo, porque para decir desde hay que añadir algo distante.

385
00:44:40,968 --> 00:44:44,192
[LOCUTOR_02] Se puede decir desde una perspectiva tal, sí, es correcto.

386
00:44:45,072 --> 00:44:49,215
[LOCUTOR_02] Pero no decir, desde la responsabilidad te digo, pero ¿qué estás diciendo?

387
00:44:49,335 --> 00:44:51,877
[LOCUTOR_02] ¿Eres un atrasado mental que no conoces tu idioma?

388
00:44:52,498 --> 00:44:55,460
[LOCUTOR_02] Pues esa es toda la clase política y periodística española.

389
00:44:56,000 --> 00:44:57,361
[LOCUTOR_02] Así, ese es mi juicio.

390
00:44:58,602 --> 00:45:02,085
[LOCUTOR_02] Y seguiré diciéndolo mientras tenga uso de razón, que todavía la conservo.

391
00:45:05,087 --> 00:45:13,934
[LOCUTOR_02] Entonces, claro, lo de Lozano se presenta como una noticia y es verdad que la naturaleza

392
00:45:14,961 --> 00:45:16,823
[LOCUTOR_02] de los partidos políticos estatales.

393
00:45:17,964 --> 00:45:27,353
[LOCUTOR_02] La naturaleza de todas las personas que sirven, están enroladas en partidos políticos estatales, son exactamente igual de degeneradas.

394
00:45:27,373 --> 00:45:29,375
[LOCUTOR_02] Y no hay uno que se salve.

395
00:45:29,775 --> 00:45:31,137
[LOCUTOR_02] El que se salve es que es tonto.

396
00:45:31,517 --> 00:45:36,422
[LOCUTOR_02] Y por eso tiene que hacer artículos escandalosos cuando se va, como ha sucedido con Cayetana Rodríguez.

397
00:45:39,905 --> 00:45:44,629
[LOCUTOR_02] con la otra también cuando se van, dicen la verdad pero ¿por qué no lo habéis dicho antes?

398
00:45:44,709 --> 00:45:45,450
[LOCUTOR_02] ¿es que no lo sabíais?

399
00:45:46,150 --> 00:46:05,665
[LOCUTOR_02] no, porque están degenerados dentro y eso lo digo a pesar de que ya me gustaría que estas personas que se dan cuenta aunque sea tarde, que rectifiquen y que reparen el daño que han producido a los demás por estar en el PP o en el PSOE como va a pasar ahora con Podemos que ya llegaremos después o con Ciudadanos

400
00:46:09,365 --> 00:46:18,628
[LOCUTOR_02] Claro que esta noticia, la importancia que tiene es para ver que no hay necesidad de puertas giratorias, como decía Podemos.

401
00:46:20,248 --> 00:46:28,411
[LOCUTOR_02] No, no, no, es que las personas, los diputados, son indiferentemente iguales para un partido que para otro.

402
00:46:28,591 --> 00:46:32,792
[LOCUTOR_02] Irene puede pasar de las listas de un partido a las listas de otro.

403
00:46:32,932 --> 00:46:36,333
[LOCUTOR_02] Es más, puede pasar sin necesidad de afiliarse al partido.

404
00:46:38,100 --> 00:46:41,121
[LOCUTOR_02] que viene en calidad de experta ¿experta en qué?

405
00:46:42,161 --> 00:46:44,562
[LOCUTOR_02] experta en la corrupción ¡ah!

406
00:46:45,282 --> 00:46:58,105
[LOCUTOR_02] esta señora ha propuesto alguna vez cuando pertenecía al equipo de Rosa Díaz, alguna medida aparte de las querellas que estaban bien puestas por la corrupción ¿ha propuesto alguna medida política contra la corrupción?

407
00:46:58,745 --> 00:46:59,725
[LOCUTOR_02] ¡ni una sola!

408
00:47:01,366 --> 00:47:01,686
[LOCUTOR_02] ¿por qué?

409
00:47:02,206 --> 00:47:06,387
[LOCUTOR_02] porque el único medio efectivo de eliminar

410
00:47:08,224 --> 00:47:12,846
[LOCUTOR_02] El 90% de la corrupción es la separación de poderes.

411
00:47:14,287 --> 00:47:16,768
[LOCUTOR_02] Eso lo repetiré un millón de veces.

412
00:47:17,409 --> 00:47:31,035
[LOCUTOR_02] Rosa Ackerman, una de las personas más expertas del mundo en denunciar, estudiar y saber cómo combatir la corrupción, dijo en Moscú, en el Instituto Tait, dijo,

413
00:47:32,070 --> 00:47:56,719
[LOCUTOR_02] que la causa primordial, principal, sustancial de la corrupción era una terrible combinación de listas electorales de partidos, es decir, listas con representación proporcional de los partidos unidos a presidentes de gobiernos de hecho con poderes casi absolutos.

414
00:47:57,319 --> 00:47:57,840
[LOCUTOR_02] De hecho.

415
00:47:59,140 --> 00:48:01,521
[LOCUTOR_02] Es exactamente lo que tiene España y lo que tiene Europa.

416
00:48:02,765 --> 00:48:08,607
[LOCUTOR_02] Listas de partidos y presidentes con un poder muy superior al que les corresponde según la constitución.

417
00:48:09,067 --> 00:48:23,791
[LOCUTOR_02] Porque un presidente del gobierno, si depende de la elección del legislativo, y el legislativo en segunda elección elija a su presidente, lo normal es que el poder lo tenga el legislativo y no el presidente.

418
00:48:24,471 --> 00:48:26,892
[LOCUTOR_02] Pero en la partidocracia sucede al revés.

419
00:48:28,270 --> 00:48:51,527
[LOCUTOR_02] Es el presidente el que tiene todo el poder de designar a sus diputados, y naturalmente los diputados tienen que, la condición es que tienen que votar los presidentes, por eso ese abuso, esa confusión entre ejecutivo y legislativo propio de todos los sistemas electorales proporcionales, esa confusión es el motivo número uno de la corrupción.

420
00:48:52,087 --> 00:48:55,570
[LOCUTOR_02] Si ahí no se ataca, se acabó la posibilidad de acabar con la corrupción.

421
00:48:56,348 --> 00:49:01,811
[LOCUTOR_03] Yo solamente quería añadir una cosa, Antonio, a este magnífico acerto que nos has hecho.

422
00:49:02,711 --> 00:49:09,835
[LOCUTOR_03] Tampoco veo que la clase política, los dos partidos dominantes, tenga voluntad de regenerarse.

423
00:49:10,996 --> 00:49:18,159
[LOCUTOR_03] El gobierno tiene mecanismos e instrumentos para llevar a cabo esta regeneración.

424
00:49:18,280 --> 00:49:19,620
[LOCUTOR_03] Sin embargo, te voy a poner un ejemplo.

425
00:49:19,940 --> 00:49:20,621
[LOCUTOR_03] Rodrigo Rato.

426
00:49:21,477 --> 00:49:28,444
[LOCUTOR_03] El gobierno del señor Rajoy mantiene a su exmujer como presidenta de Paradores.

427
00:49:29,645 --> 00:49:40,175
[LOCUTOR_03] Rodrigo Rato sigue siendo presidente de consejos de administración de empresas tan trascendentes como Telefónica o como el Banco Santander.

428
00:49:40,992 --> 00:49:45,913
[LOCUTOR_03] Rodrigo Rato sigue teniendo todos sus privilegios políticos y económicos.

429
00:49:45,933 --> 00:50:05,679
[LOCUTOR_02] Y hoy viene la noticia de que Rodrigo Rato tiene de testaferro a los comisionistas de Jordi Puyol, con lo cual está explicado por qué a Jordi Puyol, conociendo el gobierno, la corrupción total, durante 20 años se le ha dejado tranquilamente que siga enriqueciéndose y robando a...

430
00:50:07,140 --> 00:50:14,528
[LOCUTOR_03] En definitiva, no veo ni siquiera un intento de corregir esta deformidad del sistema.

431
00:50:14,828 --> 00:50:15,249
[LOCUTOR_03] Imposible.

432
00:50:16,658 --> 00:50:26,605
[LOCUTOR_02] Bueno, pues yo creo que lo de Lozano ya está bien comentado, de tiempo, le hemos dedicado suficiente tiempo, porque no es la importancia, ya no la tiene ninguna.

433
00:50:27,125 --> 00:50:35,651
[LOCUTOR_02] Lo que estamos denunciando aquí es la imposibilidad de que el Partido Socialista, como cualquier otro partido, se regenere desde dentro de sí mismo.

434
00:50:35,711 --> 00:50:38,953
[LOCUTOR_02] Eso es imposible, porque sería un suicidio.

435
00:50:40,520 --> 00:50:57,097
[LOCUTOR_02] Si un partido socialista, o el PP, me da igual, como va a pasar con Podemos y como va a pasar con Ciudadanos, intentar de verdad acabar con la corrupción en la partidocracia, el que lo intente, siendo un partido, es igual que suicidarse.

436
00:50:59,540 --> 00:51:03,424
[LOCUTOR_01] Muy bien, queridos oyentes, hacemos otra pequeña pausa y enseguida volvemos.

437
00:51:05,257 --> 00:51:06,798
[DESCONOCIDO] La Hora de la Verdad

438
00:51:32,005 --> 00:51:37,586
[LOCUTOR_01] Continuamos, queridos oyentes, y en esta tercera parte del programa vamos a leer la siguiente noticia.

439
00:51:38,026 --> 00:51:43,727
[LOCUTOR_01] Seguimos en el diario El País y en su página 15 leemos el siguiente artículo.

440
00:51:45,388 --> 00:51:50,909
[LOCUTOR_01] Iglesias y Rivera discrepan sobre la edad de jubilación y el concierto vasco.

441
00:51:51,849 --> 00:51:52,789
[LOCUTOR_01] Don Antonio y Don Daniel.

442
00:51:54,210 --> 00:52:00,211
[LOCUTOR_02] Esta noticia de titular no tiene interés ninguno, salvo, bueno, claro que sí, la posición de ellos.

443
00:52:01,649 --> 00:52:13,256
[LOCUTOR_02] que el ciudadano quiere que haya igualdad fiscal en toda España, lo cual me parece bien, y Pablo Iglesias defiende los privilegios que tiene el País Vasco.

444
00:52:14,097 --> 00:52:15,878
[LOCUTOR_02] Pero ese no es el tema del que yo quiero hablar.

445
00:52:17,339 --> 00:52:28,185
[LOCUTOR_02] Ayer tuve, además de la paciencia, el acto de masoquismo de escuchar un debate entre Pablo Iglesias y Rivera.

446
00:52:30,535 --> 00:52:31,576
[LOCUTOR_02] de Alberto Rivera.

447
00:52:33,997 --> 00:52:44,244
[LOCUTOR_02] Y voy a hacer un resumen de lo que de verdad pareció aquel acto y lo que fue.

448
00:52:44,905 --> 00:52:57,393
[LOCUTOR_02] Pareció un acto de la sexta de combatir a los protagonismos de los partidos principales dando cancha, dando juego, haciendo propaganda

449
00:52:58,483 --> 00:53:13,690
[LOCUTOR_02] de los partidos emergentes, no está mal la palabra porque han emergido, uno de Pablo Iglesias que emerge del 15M y de Izquierda Unida, y otro Rivera que emerge desde luego de la derecha falangista.

450
00:53:15,551 --> 00:53:17,312
[LOCUTOR_02] Pues bien, lo escuché.

451
00:53:20,036 --> 00:53:28,485
[LOCUTOR_02] Digo con paciencia porque hay que tener paciencia para escuchar tanta vaciedad, tanta tontería y tanta falta de personalidad política en ambos.

452
00:53:28,505 --> 00:53:30,487
[LOCUTOR_02] Y comenzaré por Pablo Iglesias.

453
00:53:31,348 --> 00:53:41,760
[LOCUTOR_02] Como yo escuché a Pablo Iglesias cuando comenzó a ser notable en los medios de comunicación y cuando defendía una utopía de izquierda,

454
00:53:43,215 --> 00:53:51,720
[LOCUTOR_02] la que defendió para ganar un número de diputados en el Parlamento Europeo, como lo escuché, puedo compararlo con entonces.

455
00:53:52,501 --> 00:54:09,552
[LOCUTOR_02] Y puedo de verdad asegurar que aquel Pablo Iglesias, el primero, el que parecía revolucionario de izquierdas, que dejaba a Izquierda Unida en ridículo, en ridículo a sus dirigentes,

456
00:54:12,611 --> 00:54:35,344
[LOCUTOR_02] porque sus principios le hacían agarrarse a un 12%, él no, él no tenía principios, y aspiraba a conquistar el cielo, a conquistar las puertas del cielo, no por consenso, sino por el ataque directo al cielo, y se presentaba en el mundo entero, en los grandes periodos de Dios, como el próximo presidente del gobierno español.

457
00:54:36,184 --> 00:54:40,087
[LOCUTOR_02] Aquel Iglesias tenía arrogancia,

458
00:54:41,650 --> 00:55:08,275
[LOCUTOR_02] soltura de palabras no convicciones pero sí seguridad en su oratoria era la figura en la misma de ahora su figura no es atractiva pero la expresión de sus ojos de su cara estaba llena de vida de ilusión se adelantaba a la crítica tenía fe en sí mismo no en otra cosa pero en sí mismo sí

459
00:55:09,291 --> 00:55:12,875
[LOCUTOR_02] Bueno, hoy lo he oído y ha perdido todas esas cualidades.

460
00:55:13,736 --> 00:55:23,265
[LOCUTOR_02] No tiene fe en sí mismo, habla mal, no tiene poder de convicción, tiene la mirada muerta, no tiene gestos ya ninguno de líder.

461
00:55:23,606 --> 00:55:28,190
[LOCUTOR_02] En cambio, cuando apareció, apareció como un líder.

462
00:55:29,031 --> 00:55:31,774
[LOCUTOR_02] Yo no veía a las masas que le siguieran, después sí se vio.

463
00:55:32,154 --> 00:55:32,494
[LOCUTOR_02] Podemos.

464
00:55:33,393 --> 00:55:54,304
[LOCUTOR_02] pero es que este Pablo Iglesias no vale nada, aquel era un loco con la personalidad que a veces tienen los locos, Fagote estaba loco, Montes estaba loco, mira que personalidad tan inmensa tenían, bueno pues en política de vez en cuando aparecen figuras locas que tienen personalidad, Pablo Iglesias cuando apareció,

465
00:55:55,654 --> 00:56:25,134
[LOCUTOR_02] predicando un sueño utópico, tenía personalidad, tenía atractivo, decía cosas imposibles de realizar, pero no importa, que halagaban el oído del pueblo y él mismo, convencido o como actor, fingiendo que creía en la efectividad, veracidad o realización, la posibilidad de realización de lo que decía, daba una impresión extraordinaria, como si fuera un líder.

466
00:56:25,998 --> 00:56:32,241
[LOCUTOR_02] Ayer era un pobre hombre acabado, de líder cero, ni siquiera de jefe de Podemos.

467
00:56:33,021 --> 00:56:35,922
[LOCUTOR_02] No es que esté contestado en Podemos, es que se ha acabado él mismo.

468
00:56:36,362 --> 00:56:40,444
[LOCUTOR_02] Él ya no cree en su mentira, no cree en su engaño, no tiene fe en sí mismo.

469
00:56:41,064 --> 00:56:46,407
[LOCUTOR_02] Ya lo veréis, que todavía, si él criticaba al Partido Comunista porque...

470
00:56:47,227 --> 00:56:59,295
[LOCUTOR_02] con Cayo Lara solamente por tener principios, que no es verdad que no los tiene, pero en fin suponiendo que, hombre, ¿cómo va a tener principios un partido comunista que está colaborando con una monarquía reaccionaria, heredero de Franco?

471
00:56:59,755 --> 00:57:00,496
[LOCUTOR_02] ¿pero qué es esto?

472
00:57:01,216 --> 00:57:04,739
[LOCUTOR_02] ¿cómo se puede decir que tiene principios un partido comunista que no es revolucionario?

473
00:57:06,460 --> 00:57:07,200
[LOCUTOR_02] ¿y sirviendo a quién?

474
00:57:07,681 --> 00:57:13,525
[LOCUTOR_02] al sistema de Suárez de Gutiérrez Mellado, el sistema impuesto por los herederos de Franco

475
00:57:15,697 --> 00:57:19,380
[LOCUTOR_02] Ya sabéis que hablo siempre en la verdad y en seriedad.

476
00:57:19,780 --> 00:57:29,869
[LOCUTOR_02] No digo las tonterías que dicen los fantoches que están disfrutando del régimen y en lo menos fantoches que los alaban y los ensalzan.

477
00:57:29,909 --> 00:57:32,551
[LOCUTOR_02] Bien, pues ahora Pablo Iglesias es ese.

478
00:57:32,751 --> 00:57:34,052
[LOCUTOR_02] Y frente a él, ¿qué encontré?

479
00:57:35,153 --> 00:57:42,119
[LOCUTOR_02] Frente a Pablo Iglesias, que ya digo, una nulida, incapaz de mover ya un adoquín de la calle,

480
00:57:43,927 --> 00:57:47,589
[LOCUTOR_02] porque carece de fuerza, de convicción del mismo y por eso no arrastra a los demás.

481
00:57:49,870 --> 00:58:09,782
[LOCUTOR_02] Además, ya incluso el sistema que tenía de no dejar hablar a nadie, a una velocidad diametral ahora, cuando le toca el turno y sin que le toque, una facultad que ha heredado Errejón, que toda su virtud es hablar muy deprisa, muy deprisa, muy deprisa, para que cada frase...

482
00:58:11,851 --> 00:58:14,834
[LOCUTOR_02] no puede ser analizada independientemente de todo el discurso.

483
00:58:15,614 --> 00:58:18,637
[LOCUTOR_02] Entonces son frases incoherentes, pero dichas muy deprisa no tienes tiempo.

484
00:58:19,578 --> 00:58:28,465
[LOCUTOR_02] Si yo estuviera sentado al lado de ellos, obligatoriamente diría, un momento, repite usted esa frase que no he entendido, otra, otra, otra, si no es imposible.

485
00:58:28,965 --> 00:58:36,452
[LOCUTOR_02] Bueno, por eso Pablo Iglesias era antes así, hablando muy, muy deprisa, e insultando, ofendiendo,

486
00:58:38,194 --> 00:58:44,518
[LOCUTOR_02] Y llamándole casta y degenerado a todo lo que no fuera él y sus amigos de Podemos.

487
00:58:45,318 --> 00:58:45,978
[LOCUTOR_02] Hoy se acabó.

488
00:58:46,339 --> 00:58:47,639
[LOCUTOR_02] Iglesia sabe escuchar.

489
00:58:48,920 --> 00:58:50,181
[LOCUTOR_02] Se calla cuando otro habla.

490
00:58:50,861 --> 00:58:51,722
[LOCUTOR_02] No interrumpe.

491
00:58:53,102 --> 00:58:56,064
[LOCUTOR_02] No utiliza palabras groseras para insultar a quien habla.

492
00:58:57,145 --> 00:58:58,305
[LOCUTOR_02] Se ha educado.

493
00:58:58,526 --> 00:59:00,327
[LOCUTOR_02] Es decir, se ha suicidado.

494
00:59:01,167 --> 00:59:04,569
[LOCUTOR_02] Porque la virtud que tenía Pablo Iglesias es que era ineducado.

495
00:59:05,149 --> 00:59:06,010
[LOCUTOR_02] Era un faltón.

496
00:59:07,263 --> 00:59:08,624
[LOCUTOR_02] Ahora ya no sirve de nada.

497
00:59:10,404 --> 00:59:10,764
[LOCUTOR_02] Rivera.

498
00:59:11,965 --> 00:59:12,325
[LOCUTOR_02] Rivera.

499
00:59:14,386 --> 00:59:32,814
[LOCUTOR_02] La impresión que dio de Rivera, voy a centrar el tema, porque sería muy largo y no quiero agotar el tiempo, y quiero darle paso también a Daniel, por su experiencia de juez y de magistrado, en que en Rivera lo que más me llamó la atención fueron dos cosas.

500
00:59:33,094 --> 00:59:35,435
[LOCUTOR_02] Uno, su aspecto de niño.

501
00:59:36,447 --> 01:00:04,393
[LOCUTOR_02] pero no de físicamente, eso está muy bien, eso es una maravilla, no, no, niño moral, como si tuviera que estar pidiendo consejos a sus padres, cada vez que le hacían una pregunta difícil, o al parecer le decían, no, no, yo consulto a los expertos, ah, yo espero lo que me digan los expertos, ah, los expertos son aquí los que tienen la palabra, ah, esto no está bien, no se puede prometer lo que no se puede cumplir, antes consulte con los expertos,

502
01:00:05,258 --> 01:00:11,563
[LOCUTOR_02] Amigo, aquí daré la palabra a Daniel, para que él diga qué función tienen los expertos en un juicio.

503
01:00:11,943 --> 01:00:22,371
[LOCUTOR_02] Pero yo antes de darle la palabra, porque él va a terminar el debate este de hoy, quiero decir lo que yo veo entre la política y la política económica.

504
01:00:23,252 --> 01:00:32,679
[LOCUTOR_02] Es normal, desde que se habla de la tecnocracia, es normal, quiere decir que está normalizado en la opinión pública,

505
01:00:33,926 --> 01:00:38,791
[LOCUTOR_02] el hecho de creer que la tecnocracia consiste en el gobierno de la técnica.

506
01:00:39,571 --> 01:00:40,132
[LOCUTOR_02] Y no es verdad.

507
01:00:41,193 --> 01:00:48,559
[LOCUTOR_02] La tecnocracia es el poder que el Estado de partido, la partidocracia, da a los técnicos...

508
01:00:49,020 --> 01:00:49,540
[LOCUTOR_02] Tecnócratas.

509
01:00:50,982 --> 01:00:54,105
[LOCUTOR_02] Claro, el poder que da a los técnicos, nombrándolos directamente ministros políticos.

510
01:00:54,705 --> 01:00:56,006
[LOCUTOR_02] o formando parte del gobierno.

511
01:00:56,406 --> 01:00:57,267
[LOCUTOR_02] ¿Qué proceden de qué?

512
01:00:57,727 --> 01:01:02,870
[LOCUTOR_02] Puede haber sido consejero de banca, consejero de industria, de electricidad, algo.

513
01:01:03,390 --> 01:01:13,275
[LOCUTOR_02] Para hacer aún más llamativa la dependencia del estado de partido de las grandes compañías multinacionales y de las grandes empresas nacionales.

514
01:01:14,396 --> 01:01:21,020
[LOCUTOR_02] Pues bien, con Rivera ha alterado por completo el orden

515
01:01:22,223 --> 01:01:51,618
[LOCUTOR_02] de relación que debe existir entre la política y la economía, por incluir dentro de economía todo lo que la técnica resuelve, como por ejemplo sería sanidad, como sería la electricidad, o como serían los suministros de cantidad o la educación, que requieren planes técnicos, y siempre se remite, por ejemplo, fijar la renta nacional, o la edad de retiro, y casi siempre Rivera se remite a los expertos.

516
01:01:52,416 --> 01:02:21,307
[LOCUTOR_02] que son los que la han hecho además su programa, experto, se llama experto no el que tenga experiencia, o sea un sabio en la materia, sino el que está dedicado a temas que se consideran que son propios de expertos, pero experto significa experiencia, viene de la experiencia, es todo lo contrario, un joven nunca puede ser experto de nada, salvo de ajedrez, o de matemáticas, o de música, si son genios ahí sí, pero el experto viene de la experiencia,

517
01:02:22,820 --> 01:02:35,413
[LOCUTOR_02] Y son lo que en el derecho se llamaba jurisperitos, que tenían experiencia en la administración o en el conocimiento de los problemas jurídicos.

518
01:02:36,193 --> 01:02:45,723
[LOCUTOR_02] Pues en la técnica no, en la técnica ya no son hombres experimentados, sino que tienen carreras que se consideran técnicas.

519
01:02:47,326 --> 01:02:58,819
[LOCUTOR_02] Bien, pues Rivera, aparte de referirse a los técnicos, demostró, uno, que no se compromete a casi nada, que es un oportunista, que todas las preguntas las deja en el aire, dependiente de incógnitas.

520
01:02:59,700 --> 01:03:05,367
[LOCUTOR_02] Dos, que no tiene personalidad moral, así es un...

521
01:03:06,813 --> 01:03:26,243
[LOCUTOR_02] Chiquilicuatro, lo que se dice es una expresión vulgar, nada, es un hombre que no tiene sustancia, no tiene carácter, claro que es un jefe de partido, y como es él el que ha tenido el valor de enfrentarse en Cataluña a la opinión dominante que es el separatismo, pues ha tenido una autoridad que le da los votos que le permiten hoy ser jefe de un partido nacional.

522
01:03:26,383 --> 01:03:34,928
[LOCUTOR_02] Pero él no tiene personalidad moral, no tiene personalidad de carácter,

523
01:03:35,889 --> 01:03:37,292
[LOCUTOR_02] No tiene un carácter fuerte.

524
01:03:38,014 --> 01:03:39,557
[LOCUTOR_02] No puede ser un jefe de partido.

525
01:03:39,818 --> 01:03:40,780
[LOCUTOR_02] Se lo van a merendar.

526
01:03:41,101 --> 01:03:41,742
[LOCUTOR_02] Se lo van a comer.

527
01:03:43,210 --> 01:03:49,414
[LOCUTOR_02] Hoy no, porque está muy reciente sus triunfos que parecen debido a su postura personal en Cataluña.

528
01:03:50,054 --> 01:03:59,479
[LOCUTOR_02] Pero Rivera me parece un hombre demasiado pobre, demasiado poco estudioso, poco conocedor del tema, que tiene que ponerse en manos de expertos.

529
01:03:59,599 --> 01:04:12,267
[LOCUTOR_02] Y cuando le hacen preguntas que él responde directamente, salvo aquella que dijo que también él, como Pablo Iglesias, alguna vez habían pagado en dinero negro, salvo eso, lo demás es que no se compromete con nada.

530
01:04:13,748 --> 01:04:25,641
[LOCUTOR_02] No tiene personalidad, pero a mí me chocó mucho más la disolución en la prácticamente mediocridad absoluta del demagogo anterior que era Pablo Iglesias.

531
01:04:26,022 --> 01:04:29,626
[LOCUTOR_02] Sigue siendo demagogo, pero ya no tiene ni él mismo se cree lo que dice.

532
01:04:31,030 --> 01:04:39,691
[LOCUTOR_02] Pero sí te quiero preguntar, Daniel, que la función del experto, claro que en forma de perito, la que conocen muy bien los jueces.

533
01:04:40,012 --> 01:04:51,794
[LOCUTOR_02] Entonces tú, según tu experiencia, dime cuál es el papel y si eso está permitido que un juez, un magistrado, un tribunal, se someta al juicio de un experto.

534
01:04:52,874 --> 01:04:58,915
[LOCUTOR_03] Bien, bueno, yo tengo que adelantar que no me sacrifique como tú viendo el debate.

535
01:04:58,935 --> 01:04:59,915
[LOCUTOR_03] Pero no eres masovista.

536
01:05:00,415 --> 01:05:22,594
[LOCUTOR_03] entre estos dos personajes porque tenía mejores cosas que hacer también quiero decir que la evolución de Podemos la llevamos digamos adelantando aquí unos cuantos meses es decir prácticamente desde que surgió el fenómeno hemos pronosticado este desenlace o por lo menos hacia donde se encamina

537
01:05:23,254 --> 01:05:31,919
[LOCUTOR_03] Con respecto a Ciudadanos, hay que reconocer que todavía, bueno, caso distinto, todavía está saboreando las mieles del triunfo.

538
01:05:32,119 --> 01:05:37,343
[LOCUTOR_03] Veremos a ver si tenemos el mismo resultado que con Podemos o no.

539
01:05:37,823 --> 01:05:38,924
[LOCUTOR_03] Eso el tiempo lo dirá.

540
01:05:39,744 --> 01:05:49,347
[LOCUTOR_03] Bueno, yendo concretamente a la pregunta que tú me hacías, evidentemente, a la hora... Ah, bueno, antes quería decir una cosa.

541
01:05:49,447 --> 01:06:03,712
[LOCUTOR_03] Según te estaba escuchando, estaba yo pensando en los tecnócratas y en el gobierno de los tecnócratas, pero también considero que a lo mejor es una estrategia pensada del propio Rivera para no asumir responsabilidades.

542
01:06:03,912 --> 01:06:04,292
[LOCUTOR_03] Me explico.

543
01:06:05,570 --> 01:06:10,792
[LOCUTOR_03] Yo utilizo expertos porque yo no conozco, yo no domino, yo no controlo.

544
01:06:11,453 --> 01:06:16,915
[LOCUTOR_03] Entonces si al final tenemos razón es gracias a que he elegido bien a los expertos.

545
01:06:17,822 --> 01:06:21,425
[LOCUTOR_03] Y si no tengo razón, es culpa de los expertos, no es culpa mía.

546
01:06:21,906 --> 01:06:31,955
[LOCUTOR_03] Entonces puede ser un buen mecanismo, un buen sistema para no ser responsable de las consecuencias de la toma de decisiones.

547
01:06:32,155 --> 01:06:38,841
[LOCUTOR_03] Y en esto quiero decir que ser político es no solamente presentar un programa ilusionante, sino tomar decisiones.

548
01:06:40,302 --> 01:06:55,896
[LOCUTOR_03] que unas veces serán buenas y otras malas, unas se acertará plenamente y otras se fracasará, y a lo hecho pecho, pero aquí no, aquí jugamos al despiste, es decir, lo bueno es porque he elegido bien y lo malo no es mío, es del radio.

549
01:06:57,182 --> 01:07:18,737
[LOCUTOR_03] Entrando ya en la pregunta que tú me haces directamente, indudablemente en el mundo judicial los jueces no pueden saber de todo y muchas veces se utiliza en temas médicos, en temas técnicos, o en temas técnicos, arquitectos, ingenieros de camino, se utilizan las pruebas.

550
01:07:19,658 --> 01:07:28,203
[LOCUTOR_03] Entonces, indudablemente el juez siempre tiene una capacidad para decidir amplia.

551
01:07:28,724 --> 01:07:32,726
[LOCUTOR_03] No solamente está condicionado por la decisión del perito.

552
01:07:33,006 --> 01:07:41,312
[LOCUTOR_03] Ojo, en muchas ocasiones el juez que no tiene criterio le interesa coger el criterio del perito y ya tiene la sentencia alineada.

553
01:07:41,852 --> 01:07:47,676
[LOCUTOR_03] Pero si él ve o que el perito no tiene las garantías suficientes para...

554
01:07:48,456 --> 01:08:15,192
[LOCUTOR_03] para fundamentar un fallo... o ve que la propia pericia... hace agua... pues suple las carencias del perito... y decide... al margen de la... tiene que mojarse... el juez si se tiene que mojar... el político como Rivera... no quiere mojarse... no quiere... ahora voy a decirte por qué... desde que... con Hitler... Franco...

555
01:08:16,936 --> 01:08:42,543
[LOCUTOR_02] Mussolini y los estados totalitarios, basaron las decisiones referentes a la economía nacional en la economía política, que así se llamaba, economía nacional era una economía política, porque solamente el nombre nacional ya califica de antemano qué tipo de enfoque, de mirada se echa sobre los asuntos económicos.

556
01:08:43,428 --> 01:09:09,932
[LOCUTOR_02] Eso, afortunadamente, cuando acabaron los estados totalitarios en Europa, dejó de enseñarse en las universidades la economía política, porque se pasó a la concepción actual que lo que importa no es la economía política, porque no tiene sentido, no existe, tanto como la política económica, que es una concepción diametralmente opuesta.

557
01:09:12,225 --> 01:09:26,669
[LOCUTOR_02] En la economía política parece que es la economía la que dicta el sistema político y las medidas políticas, que era lo de Franco y lo de Hitler y Mussolini, que parece que eran razones económicas las que le obligaban a eliminar a los judíos.

558
01:09:28,050 --> 01:09:37,712
[LOCUTOR_02] Eliminar a los judíos era un problema de economía nacional, porque había que eliminar a los judíos de la explotación económica, como los catalanes ahora.

559
01:09:38,173 --> 01:09:39,153
[LOCUTOR_02] Si España no roba,

560
01:09:40,375 --> 01:09:45,383
[LOCUTOR_02] Eso es una conclusión, aunque no esté demostrada, de economía política.

561
01:09:47,386 --> 01:09:53,174
[LOCUTOR_02] Porque está basada toda la administración catalana sobre la base de que está explotada

562
01:09:54,007 --> 01:09:59,190
[LOCUTOR_02] Y a eso hay un artículo muy bueno, que hoy yo recomiendo, muy bueno, bueno, simplemente.

563
01:09:59,531 --> 01:10:05,274
[LOCUTOR_02] Estamos tan acostumbrados a todo leer tan malo, que cuando vemos algo normal, regular, nos parece muy bueno.

564
01:10:05,714 --> 01:10:14,500
[LOCUTOR_02] Pues en El País hay hoy un artículo sobre el victimismo en Cataluña, escrito por un catedrático de la Universidad...

565
01:10:19,053 --> 01:10:22,655
[LOCUTOR_02] El catedrático se llama Manuel Cruz.

566
01:10:23,435 --> 01:10:36,541
[LOCUTOR_02] El título de su gran artículo, de gran por extenso, se llama La política de la queja, donde hace un estudio bien fundamentado sobre lo que es el victimismo.

567
01:10:37,521 --> 01:10:41,423
[LOCUTOR_02] Y él lo que señala es que el victimismo hoy ha cambiado de campo.

568
01:10:42,429 --> 01:10:53,795
[LOCUTOR_02] Porque el victimismo bajo Puyol eran los catalanes que eran víctimas del robo de España y víctimas de la prepotencia española y hoy ese victimismo ha desaparecido.

569
01:10:53,815 --> 01:10:56,837
[LOCUTOR_02] Ahora con Arturo Mas hay un victimismo contrario.

570
01:10:57,717 --> 01:11:26,569
[LOCUTOR_02] que el de los catalanes que no son soberanistas ni separatistas son víctimas de la política imperial de la política de Arturo Mas de la soberanista y son los que tienen la queja a eso se refiere el artículo que está por lo menos hecho con ligereza y bien fundamentado pues bien siguiendo con el tema del análisis que estamos haciendo ahora del asunto de

571
01:11:36,155 --> 01:12:04,550
[LOCUTOR_02] bueno pues ahí lo buscará pues en Albert Rivera el tema está en que un político un político no puede hacer más que política económica no economía política que es una aberración porque la economía no dicta jamás al político lo que debe hacer es el político el que debe de imponer a la economía su criterio

572
01:12:05,308 --> 01:12:10,849
[LOCUTOR_02] Y es imposible que haya un gobernante con criterio si no tiene un dominio elemental de la economía.

573
01:12:11,609 --> 01:12:13,290
[LOCUTOR_02] No el conocimiento de los economistas.

574
01:12:13,530 --> 01:12:15,030
[LOCUTOR_02] No, no hay que ser economista.

575
01:12:16,871 --> 01:12:26,333
[LOCUTOR_02] Incluso puede ser hasta contraproducente ser economista para un presidente del gobierno o para un presidente de un presidencialismo, de un régimen presidencialista.

576
01:12:27,073 --> 01:12:32,954
[LOCUTOR_02] Porque el político define la política en general como

577
01:12:35,215 --> 01:12:40,790
[LOCUTOR_02] de la nación, de la sociedad, en todos sus aspectos, incluida ahí la política económica también.

578
01:12:41,860 --> 01:12:47,362
[LOCUTOR_02] Y si llama a expertos, no es para orientar su política económica.

579
01:12:48,022 --> 01:13:01,546
[LOCUTOR_02] El experto económico que llama es para que concrete qué medidas reales, particulares, de la dimensión económica son las aconsejables para que él pueda realizar su política económica.

580
01:13:01,846 --> 01:13:02,286
[LOCUTOR_02] ¿Está claro?

581
01:13:02,986 --> 01:13:04,667
[LOCUTOR_02] Esa es la función del experto económico.

582
01:13:05,027 --> 01:13:08,488
[LOCUTOR_02] Pues bien, cuando he escuchado a Rivera me he dado cuenta que este es un pobre hombre.

583
01:13:09,308 --> 01:13:17,020
[LOCUTOR_02] Pero un pobre hombre, de verdad, él cree que la política económica la tienen que dictar los expertos.

584
01:13:17,160 --> 01:13:18,462
[LOCUTOR_02] Él sigue lo que los expertos le digan.

585
01:13:19,063 --> 01:13:23,190
[LOCUTOR_02] Es decir, está reconociendo que él no tiene una concepción política de la economía.

586
01:13:24,081 --> 01:13:24,642
[LOCUTOR_02] Ni de España.

587
01:13:25,202 --> 01:13:29,165
[LOCUTOR_02] Y tiene que esperar que en cada sector económico un experto le diga lo que hay que hacer.

588
01:13:29,786 --> 01:13:34,710
[LOCUTOR_02] Tanto sobre la edad de retiro, de la jubilación, como de las pensiones, de todo.

589
01:13:34,730 --> 01:13:39,854
[LOCUTOR_02] Ese es un pobre hombre que tiene dos destinos.

590
01:13:40,054 --> 01:13:50,363
[LOCUTOR_02] Uno, su fracaso total, o bien que el poder suyo va a durar dentro de su partido o de los expertos como un merengue en la esquina de un colegio.

591
01:13:51,864 --> 01:13:52,705
[LOCUTOR_03] Eso es lo que quería decir.

592
01:13:54,085 --> 01:14:03,749
[LOCUTOR_03] Solo falta preguntar quién va a ser sus expertos en política anticorrupción y quién va a ser sus expertos en regeneración democrática.

593
01:14:04,009 --> 01:14:05,049
[LOCUTOR_03] Bueno, eso es imposible.

594
01:14:05,670 --> 01:14:11,832
[LOCUTOR_02] Eso es imposible porque la regeneración democrática... Te voy a decir eso.

595
01:14:12,352 --> 01:14:23,477
[LOCUTOR_02] Solamente oír la palabra regeneración de lo que sea democrático tiene que ser cambiando algo tan sustancial que sea distinto de lo que ha generado la corrupción.

596
01:14:24,580 --> 01:14:35,246
[LOCUTOR_02] Si lo que hay hoy es corrupción y se quiere regenerar el sistema, tiene que irse a algo anterior al momento en que se generó el sistema que termina la corrupción.

597
01:14:35,946 --> 01:14:45,532
[LOCUTOR_02] Todo lo que no sea, porque regenerar, no se puede regenerar, se puede generar otra cosa, pero no regenerar lo anterior.

598
01:14:46,303 --> 01:15:05,672
[LOCUTOR_02] porque la regeneración lleva ya en sus genes, en su propio término, degeneración en los genes, lleva un determinismo social, no hablo de celular ni fisiológico, sino un determinismo social que obliga a que las mismas causas sociales producen el mismo efecto.

599
01:15:06,552 --> 01:15:13,295
[LOCUTOR_02] Por eso yo no creo en absoluto en la posibilidad de reforma de ningún régimen político.

600
01:15:14,244 --> 01:15:25,915
[LOCUTOR_02] En cambio, si en lugar del régimen de poder es un sistema, sí que el propio sistema tiene sus propios medios inmunológicos para preservarse.

601
01:15:26,335 --> 01:15:35,964
[LOCUTOR_02] Y cuando haya una infección, ese sistema tiene medios para que los leucocitos del sistema acudan presurosos para eliminar el foco de corrupción.

602
01:15:36,965 --> 01:15:39,726
[LOCUTOR_02] Pero eso es la diferencia entre sistema político y régimen de poder.

603
01:15:40,146 --> 01:15:45,868
[LOCUTOR_02] Lo que en España hay es un régimen de poder de los partidos, a imitación del franquista.

604
01:15:45,888 --> 01:15:53,951
[LOCUTOR_02] Es un régimen como el de Franco, allí era un solo partido y ahora son varios, pero aquel solo partido se llamaba partido de Estado.

605
01:15:54,631 --> 01:15:56,772
[LOCUTOR_02] Hoy son varios partidos de Estado.

606
01:15:56,792 --> 01:16:05,395
[LOCUTOR_02] Aquel partido, Falange, el movimiento, estaba financiado por los contribuyentes, por el Estado, y hoy están todos financiados por los contribuyentes, por el Estado.

607
01:16:05,695 --> 01:16:11,857
[LOCUTOR_02] Por tanto, no ha habido cambio de sustancia generativa entre el régimen de Franco y lo que hay hoy.

608
01:16:12,377 --> 01:16:14,698
[LOCUTOR_02] Cosa natural, porque han sido su heredero.

609
01:16:15,178 --> 01:16:19,200
[LOCUTOR_02] Es el régimen de Juan Carlos, designado por Franco, su sucesor.

610
01:16:19,972 --> 01:16:25,296
[LOCUTOR_02] Y este, el que hay hoy, Felipe, designado por su padre, por virtud de la monarquía, su sucesor.

611
01:16:25,897 --> 01:16:26,257
[LOCUTOR_02] Nada más.

612
01:16:27,078 --> 01:16:29,320
[LOCUTOR_02] Ni regeneración, no quiero ni oír hablar.

613
01:16:29,600 --> 01:16:32,382
[LOCUTOR_02] Cuando hablo, salgo inmediatamente a regenerar.

614
01:16:32,522 --> 01:16:32,782
[LOCUTOR_02] ¿Quién?

615
01:16:33,163 --> 01:16:34,103
[LOCUTOR_02] ¿De qué fuerza parte?

616
01:16:35,484 --> 01:16:35,785
[LOCUTOR_02] No, no.

617
01:16:36,545 --> 01:16:39,328
[LOCUTOR_02] Mediante la reforma, las reformas son de fachada siempre.

618
01:16:39,668 --> 01:16:42,190
[LOCUTOR_02] Se revocan las fachadas para que parezca el edificio nuevo.

619
01:16:43,231 --> 01:16:45,833
[LOCUTOR_02] Una reforma no puede sustituir un edificio por otro.

620
01:16:46,791 --> 01:16:50,612
[LOCUTOR_02] poder revocar las apariencias, hacerlo más decente, adecentarlo.

621
01:16:51,212 --> 01:16:58,914
[LOCUTOR_02] Bueno, pues en España todavía ni siquiera el régimen de poder ha logrado ser adecentado por los propios partidos.

622
01:16:59,354 --> 01:17:00,914
[LOCUTOR_02] Todavía no está adecentado.

623
01:17:02,314 --> 01:17:05,975
[LOCUTOR_02] Que no haya decencia interior, eso ni lo espero, ni pasará.

624
01:17:06,395 --> 01:17:10,796
[LOCUTOR_02] Pero al menos, si habláis de regeneración, adecentaros.

625
01:17:11,757 --> 01:17:13,357
[LOCUTOR_02] Que Irene Lozano no pase...

626
01:17:14,440 --> 01:17:25,242
[LOCUTOR_02] a la lista del PSOE, porque es indecente, entonces, defentaros, hacer reformas que os defenden, haceros un poco, no del todo, pero un poco decorosos.

627
01:17:27,138 --> 01:17:29,719
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues vamos a finalizar aquí el programa, queridos oyentes.

628
01:17:29,739 --> 01:17:32,580
[LOCUTOR_01] Agradecemos su participación a don Daniel Sancho.

629
01:17:32,840 --> 01:17:33,680
[LOCUTOR_01] Muchas gracias, don Daniel.

630
01:17:33,700 --> 01:17:34,701
[LOCUTOR_01] A vosotros.

631
01:17:34,861 --> 01:17:36,922
[LOCUTOR_01] Y por supuesto también a don Antonio García Trevijano.

632
01:17:38,502 --> 01:17:48,726
[LOCUTOR_01] Me gustaría recordarles antes de finalizar que, como muchos de ustedes ya saben, el libro El Aterismo Estético, escrito por don Antonio García Trevijano, se encuentra disponible en Amazon.

633
01:17:49,706 --> 01:18:00,819
[LOCUTOR_01] Y aquí en Somos Aguas el editor ha dejado un pequeño stock para los oyentes que quieran venir a visitarnos puedan adquirir uno por 50 euros, 10 euros más barato que en Amazon.

634
01:18:01,920 --> 01:18:04,723
[LOCUTOR_01] Muchas gracias por escucharnos y les deseo que pasen un buen día.

635
01:18:06,024 --> 01:18:07,106
[LOCUTOR_01] Les emplazamos al programa de mañana.