1
00:00:05,382 --> 00:00:07,707
[LOCUTOR_01] Están escuchando Libertad Constituyente

2
00:01:45,022 --> 00:01:45,783
[LOCUTOR_03] Bienvenidos de nuevo.

3
00:01:45,803 --> 00:01:54,830
[LOCUTOR_03] Estamos aquí en Libertad Constituyente para dar comienzo al debate político que hoy, como todos los jueves, es bajo el lema cambiar la ley electoral.

4
00:01:54,850 --> 00:01:58,873
[LOCUTOR_03] Y para ello contamos con nuestros invitados habituales.

5
00:01:58,893 --> 00:02:00,954
[LOCUTOR_03] Está don Carlos Roldán.

6
00:02:00,974 --> 00:02:01,955
[LOCUTOR_03] Buenos días, don Carlos.

7
00:02:01,995 --> 00:02:02,856
[LOCUTOR_03] Buenos días, Carlos.

8
00:02:02,896 --> 00:02:03,356
[LOCUTOR_03] ¿Qué tal?

9
00:02:03,396 --> 00:02:06,779
[LOCUTOR_03] Tenemos hoy telefónicamente a doña Consuelo Martínez Cicluna.

10
00:02:06,799 --> 00:02:07,619
[LOCUTOR_03] Buenos días, Consuelo.

11
00:02:07,900 --> 00:02:09,080
[LOCUTOR_00] Hola, ¿qué tal?

12
00:02:09,140 --> 00:02:09,461
[LOCUTOR_03] Buenos días.

13
00:02:09,521 --> 00:02:11,382
[LOCUTOR_03] Y tenemos a don Antonio García Trevijano.

14
00:02:11,402 --> 00:02:12,263
[LOCUTOR_03] Buenos días, don Antonio.

15
00:02:12,584 --> 00:02:14,565
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal, amigos?

16
00:02:15,205 --> 00:02:16,465
[LOCUTOR_01] ¿Carlos está ahí en el estudio?

17
00:02:16,525 --> 00:02:18,406
[LOCUTOR_03] No, estamos todos telefónicamente.

18
00:02:18,726 --> 00:02:21,627
[LOCUTOR_01] Es que, además, he tenido una pequeña...

19
00:02:21,867 --> 00:02:22,307
[LOCUTOR_01] No, yo no.

20
00:02:22,387 --> 00:02:27,469
[LOCUTOR_01] Una avería en la radio, que hacía ruido, y estoy yo también hablando por teléfono.

21
00:02:27,649 --> 00:02:33,731
[LOCUTOR_03] Pues voy a hacer yo de enlace entre los tres, porque estamos los tres intervinientes en el debate por teléfono.

22
00:02:33,751 --> 00:02:39,293
[LOCUTOR_01] Es que cuando no se está presente, es muy difícil evitar...

23
00:02:40,135 --> 00:02:43,657
[LOCUTOR_01] que las voces se superpongan durante algún tiempo uno a otro.

24
00:02:44,118 --> 00:02:52,383
[LOCUTOR_01] Porque cuando se está viendo, se sabe por los signos externos de una persona cuando quiere hablar, cuando va a hablar, pero por teléfono no se nota.

25
00:02:52,863 --> 00:02:57,786
[LOCUTOR_01] Entonces es muy difícil interrumpir sin superponer la voz y es muy desagradable.

26
00:02:58,327 --> 00:03:00,208
[LOCUTOR_01] Pero en fin, lo haremos lo mejor que podamos.

27
00:03:00,635 --> 00:03:04,038
[LOCUTOR_03] Bueno, intentaré coordinar para que no se superpongan esas voces.

28
00:03:04,058 --> 00:03:23,577
[LOCUTOR_03] Y para dar comienzo al debate, nos encontrábamos ayer con la noticia de que la señora Saenz de Santa María se estaba reuniendo ya con miembros de Izquierda Unida y del PSOE para dar lugar a lo que son las mesas del Congreso y a las comisiones, quienes serán los presidentes de las comisiones.

29
00:03:24,676 --> 00:03:34,701
[LOCUTOR_03] Y bueno, pues en esta negociación de partidos dentro del Parlamento está claro que no es lo lógico de un sistema democrático.

30
00:03:35,141 --> 00:03:36,862
[LOCUTOR_03] ¿Podemos empezar a debatir por ahí?

31
00:03:36,942 --> 00:03:38,303
[LOCUTOR_03] ¿Quién quiere tomar la palabra?

32
00:03:38,343 --> 00:03:44,306
[LOCUTOR_01] Luego yo no, porque me aburre y porque de eso no sé nada.

33
00:03:44,326 --> 00:03:45,146
[LOCUTOR_01] Doña Consuelo, usted...

34
00:03:48,976 --> 00:04:01,939
[LOCUTOR_01] Haces bien, porque la verdad es que debe ser una cosa absolutamente... De lo que para mí es un lujo, como no lo necesito porque no tengo que explicarlo a la clase, pues claro, no lo leo, no lo sé.

35
00:04:02,259 --> 00:04:03,860
[LOCUTOR_03] Bueno, sí, adelante Consuelo.

36
00:04:04,340 --> 00:04:15,943
[LOCUTOR_00] No, lo que sucede, no tanto andar en lo que es el derecho positivo, que a la gente esto le puede aburrir bastante, la normatividad, que es una cosa de por sí bastante aburrida.

37
00:04:16,905 --> 00:04:19,006
[LOCUTOR_00] sino el cambalache de repartición de cargos.

38
00:04:19,467 --> 00:04:22,969
[LOCUTOR_00] Porque que se sepa, hasta el 22 no hay gobierno.

39
00:04:23,269 --> 00:04:24,669
[LOCUTOR_01] Eso ya es muy divertido.

40
00:04:24,689 --> 00:04:24,929
[LOCUTOR_00] Claro.

41
00:04:25,470 --> 00:04:28,371
[LOCUTOR_00] Entonces, es decir, la repartición de todo, ¿no?

42
00:04:28,431 --> 00:04:37,955
[LOCUTOR_00] Porque Rajoy andaba ayer por Marsella reuniéndose con todos los, en fin, el secretario de Estado norteamericano, con todos los de Unión Europea, etcétera, ¿no?

43
00:04:38,035 --> 00:04:39,036
[LOCUTOR_00] Ya como presidente.

44
00:04:39,056 --> 00:04:45,899
[LOCUTOR_00] Ahora ya sabe de Santa María, ejerce funciones, no se sabe en base a aquí, pero está ahí reuniéndose y repartiendo los cargos.

45
00:04:45,979 --> 00:04:47,520
[LOCUTOR_00] O sea, que es que realmente...

46
00:04:49,181 --> 00:04:58,687
[LOCUTOR_00] el gobierno que todavía está presente es inexistente, es decir, en estos momentos es una situación en España en la que nadie gobierna pero todos toman decisiones.

47
00:04:58,847 --> 00:05:11,635
[LOCUTOR_01] Oye, Consuelo, sería una pena que esa situación no se prolongara, porque mira, en Bélgica ha estado mejor cuando no había gobierno, en Italia en la crisis es cuando estaba mejor, así que sería un ideal que no hubiera gobierno.

48
00:05:12,592 --> 00:05:13,913
[LOCUTOR_00] Sí, pero una parte de eso sería lo ideal.

49
00:05:13,933 --> 00:05:19,778
[LOCUTOR_01] Lo han hecho tan mal que, si no hay ninguno, los subsecretarios y los directores generales lo harán probablemente mejor.

50
00:05:21,079 --> 00:05:26,084
[LOCUTOR_01] Sí, pero la repartición de cargos es lo que... Ah, eso es distinto, porque hay el dinero, lo que se están repartiendo es dinero.

51
00:05:28,165 --> 00:05:34,671
[LOCUTOR_00] Sí, porque el cargo lleva aparejado evidentemente una serie de privilegios adicionales y eso es importantísimo.

52
00:05:35,892 --> 00:05:36,913
[LOCUTOR_01] Para eso sí que luchan.

53
00:05:38,640 --> 00:05:43,645
[LOCUTOR_01] Ese es el objetivo de su actividad política, un modo de vivir bien.

54
00:05:48,650 --> 00:06:04,001
[LOCUTOR_00] Lo hemos visto ahora cuando uno de los diputados electos de UPyD, que es Tony Cantor, el actor este, ha ido dejando toda la serie de privilegios que vienen aparejados al cargo de diputado, ¿no?

55
00:06:08,982 --> 00:06:37,661
[LOCUTOR_00] pues entonces es cuando te das cuenta los privilegios que tiene esta gente es decir, porque el ejercicio de una función determinada tiene que implicar necesariamente una serie de privilegios que ninguno de los españoles de bien y corrientes y comunes tiene por qué tener es que es una cosa verdaderamente es tremendo el cargo tiene un sueldo pero si lo ocupa te da un sobresueldo si no hace nada gana el sueldo normal

56
00:06:38,230 --> 00:06:40,852
[LOCUTOR_01] Pero si haces algo, tienes un sobresueldo.

57
00:06:42,253 --> 00:06:51,902
[LOCUTOR_02] Yo creo que hay algo muy evidente, que es que la corrupción va intrínseca al estado de partidos.

58
00:06:53,303 --> 00:07:01,470
[LOCUTOR_02] Forma parte de la misma dinámica institucional del sistema de partidos independientemente de quién participa en él.

59
00:07:01,510 --> 00:07:05,153
[LOCUTOR_02] Y yo creo que eso es un poco lo que estamos viendo, efectivamente.

60
00:07:06,247 --> 00:07:30,202
[LOCUTOR_02] También hay que destacar otro punto que me parece importante, que es que con la dinámica del Estado de partidos, con esa dinámica oligárquica de obediencia a jefes de partido, da exactamente igual la comisión que se reúna, da exactamente igual el tema que esté sobre la mesa, porque lo que hay es una repetición cansina de la dinámica de obediencia a la disciplina de partido.

61
00:07:30,222 --> 00:07:34,425
[LOCUTOR_02] Es decir, todos los debates que se van a producir en todas las comisiones y en todas las mesas

62
00:07:35,232 --> 00:07:38,114
[LOCUTOR_02] En los próximos cuatro años ya se sabe el resultado.

63
00:07:38,134 --> 00:07:44,819
[LOCUTOR_01] Lo que quiere decir, Carlos, es que sería mucho más barato que los jefes de partido se reunieran y decidieran todo.

64
00:07:45,159 --> 00:07:45,719
[LOCUTOR_01] Totalmente.

65
00:07:45,739 --> 00:07:47,180
[LOCUTOR_01] Y que echaran a todo el personal.

66
00:07:47,320 --> 00:07:47,860
[LOCUTOR_01] Totalmente.

67
00:07:47,881 --> 00:07:49,041
[LOCUTOR_01] Y que las cortes se cerraran.

68
00:07:49,181 --> 00:07:49,862
[LOCUTOR_02] Totalmente.

69
00:07:49,922 --> 00:07:53,924
[LOCUTOR_01] Pero el edificio y todos los empleados, los jueces fuera, las cortes fuera.

70
00:07:53,964 --> 00:07:57,127
[LOCUTOR_02] En la práctica los jefes de partido van a repartir las instrucciones.

71
00:07:57,147 --> 00:07:58,167
[LOCUTOR_02] Es lo que hacen ellos.

72
00:07:58,668 --> 00:08:01,930
[LOCUTOR_02] A sus discípulos y sus discípulos se habrá...

73
00:08:03,070 --> 00:08:07,612
[LOCUTOR_02] a contentar con votar lo que le dicen desde arriba, por lo tanto es absurdo todo este ritual.

74
00:08:07,652 --> 00:08:13,894
[LOCUTOR_01] Pero se mantiene para mantener el teatro la apariencia de que este es un sistema parlamentario.

75
00:08:14,354 --> 00:08:15,074
[LOCUTOR_02] Efectivamente.

76
00:08:15,834 --> 00:08:24,757
[LOCUTOR_01] Ya no digo democrático, eso sería mucho pedir, pero en fin, ellos presumen de ser parlamentarios, unos parlamentarios que no tienen representación.

77
00:08:25,733 --> 00:08:30,016
[LOCUTOR_01] Por eso hay que cuidar mucho el lenguaje, porque ellos no nos representan.

78
00:08:30,456 --> 00:08:36,261
[LOCUTOR_01] Eso que dicen en la calle los ignorantes, por otra parte, del 15M, en eso tienen razón.

79
00:08:36,681 --> 00:08:53,253
[LOCUTOR_01] No nos representan, porque no ha habido elecciones representativas, sino solamente asignativas del cargo de diputado, ratificando unas listas que hacen los partidos sin conocimiento ni intervención de los votantes.

80
00:08:54,228 --> 00:09:14,120
[LOCUTOR_02] a tal punto es de mentira lo que pasa allí diariamente, que la inmensa mayoría de los diputados, a pesar de ese sueldo indecente que cobran, es que ni siquiera van a la... Ah, sí, eso además, casi siempre está vacío, claro.

81
00:09:14,480 --> 00:09:20,124
[LOCUTOR_02] Porque como lo único que tienen que hacer es apretar el botón en el sentido que le mandan, es de locura, o sea, el tema es de...

82
00:09:20,988 --> 00:09:23,631
[LOCUTOR_02] de una corrupción y de una desvergüenza que es que es de locura.

83
00:09:23,731 --> 00:09:44,052
[LOCUTOR_01] No, son personas sin ideales, no tienen ambiciones morales, ninguna, solamente tienen ambiciones materiales, no tienen espíritu y cultivar, lo único que tienen es la adulación al jefe y el cinismo en el desarrollo de su función sin atender jamás a los intereses públicos.

84
00:09:51,587 --> 00:09:52,727
[LOCUTOR_02] Totalmente de acuerdo.

85
00:09:52,747 --> 00:09:53,207
[LOCUTOR_02] Sí, Consuelo.

86
00:09:53,247 --> 00:09:54,408
[LOCUTOR_02] Consuelo, a ver tu voz.

87
00:09:54,428 --> 00:09:55,288
[LOCUTOR_02] Consuelo, adelante.

88
00:09:55,708 --> 00:09:57,268
[LOCUTOR_00] No, es que eso es lo determinante, ¿no?

89
00:09:57,369 --> 00:10:03,310
[LOCUTOR_00] Lo determinante es que quien determina que uno esté ahí ocupando un determinado cargo es el partido.

90
00:10:03,690 --> 00:10:04,010
[LOCUTOR_00] Claro.

91
00:10:04,070 --> 00:10:11,032
[LOCUTOR_00] Entonces, claro, la sumisión al partido tiene que ser total y la sumisión al jefe del partido dentro a su vez del partido tiene que ser absoluta.

92
00:10:11,072 --> 00:10:11,812
[LOCUTOR_00] Claro.

93
00:10:11,872 --> 00:10:13,132
[LOCUTOR_00] Porque si no, no estás ahí.

94
00:10:13,733 --> 00:10:19,314
[LOCUTOR_00] Pero yo estos días leía declaraciones de algunos de los electos y por hacer referencia otra vez,

95
00:10:19,959 --> 00:10:21,999
[LOCUTOR_00] A este Tony Canto, que hablaba de su ignorancia.

96
00:10:22,019 --> 00:10:22,720
[LOCUTOR_01] ¿Quién es ese Tony Canto?

97
00:10:22,780 --> 00:10:23,780
[LOCUTOR_01] Dice que es un actor.

98
00:10:24,020 --> 00:10:28,501
[LOCUTOR_03] Sí, Tony Canto es un diputado electo por parte de UPyD.

99
00:10:29,201 --> 00:10:30,301
[LOCUTOR_00] Pero que hablaba de algo...

100
00:10:30,321 --> 00:10:32,022
[LOCUTOR_01] No, pero digo que es un actor muy conocido.

101
00:10:32,042 --> 00:10:32,882
[LOCUTOR_01] Sí, sí, es conocido.

102
00:10:33,102 --> 00:10:34,502
[LOCUTOR_00] Sí, sí, es bastante conocido.

103
00:10:34,762 --> 00:10:35,342
[LOCUTOR_01] ¿De qué materia?

104
00:10:35,382 --> 00:10:36,282
[LOCUTOR_01] ¿De teatro, de cine?

105
00:10:36,422 --> 00:10:36,883
[LOCUTOR_01] ¿De qué es?

106
00:10:37,083 --> 00:10:39,863
[LOCUTOR_01] Teatro y televisión, sí.

107
00:10:41,043 --> 00:10:43,224
[LOCUTOR_00] Y hablaba de su ignorancia, ¿no?

108
00:10:44,304 --> 00:10:46,745
[LOCUTOR_00] Como realmente... Y además pasmado de...

109
00:10:46,785 --> 00:10:48,325
[LOCUTOR_01] Él mismo decía que era ignorante de que...

110
00:10:48,972 --> 00:10:57,276
[LOCUTOR_00] Pues yo creo que en todas las materias, porque claro, este se ha lanzado a la escena política a partir de UPyD, de Rosalía.

111
00:10:57,296 --> 00:10:58,417
[LOCUTOR_00] Y confiesa que no sabe nada.

112
00:10:58,737 --> 00:11:03,379
[LOCUTOR_00] Entonces, claro, preparación en determinadas materias no va a tener ninguna.

113
00:11:04,160 --> 00:11:08,222
[LOCUTOR_00] Entonces yo creo que bueno, pues él ha hecho una defensa.

114
00:11:08,955 --> 00:11:15,540
[LOCUTOR_00] se ha lanzado a la escena política, pero realmente... Y se cree un hombre sincero y honesto porque confiesa que no sabe nada.

115
00:11:16,061 --> 00:11:22,986
[LOCUTOR_01] Cuando la honestidad consistiría en no presentarse jamás a un cargo público, ni a un puesto de diputado.

116
00:11:23,166 --> 00:11:27,810
[LOCUTOR_01] Si no sabe nada, no entre en ningún partido, no estés en la escena pública.

117
00:11:28,650 --> 00:11:31,252
[LOCUTOR_00] Pero además es que decía unas cosas que eran muy divertidas, ¿no?

118
00:11:31,292 --> 00:11:35,816
[LOCUTOR_00] Porque decía que se había perdido ya uno de los días andando por la Cámara Baja.

119
00:11:36,400 --> 00:11:46,363
[LOCUTOR_00] y por el Congreso, que había estado cerca el otro día en el acto de la Constitución, había estado cerca de Rajoy, de Bono, de no sé qué pasmón, ¿no?

120
00:11:46,423 --> 00:11:48,343
[LOCUTOR_00] De que él estuviera en el mismo lugar.

121
00:11:49,143 --> 00:11:53,805
[LOCUTOR_00] Realmente, claro, pero él ha confesado, en esa ignorancia ha confesado lo que deberían haber confesado todos los demás.

122
00:11:53,825 --> 00:11:54,765
[LOCUTOR_01] Su complejo de inferioridad.

123
00:11:56,285 --> 00:11:57,026
[LOCUTOR_01] Como ciudadano.

124
00:11:59,006 --> 00:12:03,387
[LOCUTOR_01] Eso es lo que ha confesado.

125
00:12:03,427 --> 00:12:03,467
[LOCUTOR_02] Sí.

126
00:12:03,487 --> 00:12:04,688
[LOCUTOR_02] Sí, don Carlos.

127
00:12:04,708 --> 00:12:05,548
[LOCUTOR_02] Sí, bueno, un poco...

128
00:12:07,202 --> 00:12:33,693
[LOCUTOR_02] siguiendo el hilo de la conversación yo creo que estamos hablando de una casta de una casta que se reúne en torno a un objetivo de tipo material y el problema es que lo que está en juego es lo público es que es lo de todos los españoles en Europa es casta en España Italia y Grecia es mafia

129
00:12:38,231 --> 00:12:42,254
[LOCUTOR_02] Y tenemos que acabar con esto.

130
00:12:42,314 --> 00:12:53,502
[LOCUTOR_02] Tenemos que exigir la libertad política colectiva y tenemos que tener la posibilidad de destituir, al fin y al cabo, prácticamente habría que destituirlos a todos porque como están...

131
00:12:54,547 --> 00:13:23,391
[LOCUTOR_01] sirviendo a unos intereses que son tan espúreos yo creo que prácticamente pero no había que destituirlo basta conquistar la libertad política y esa sola libertad los barre del mapa los deja voy a contar una anécdota que me la primera vez que me la contó fue el que fue ministro de franco de educación don Pedro San Rodríguez en una de sus numerosas visitas allí en en Estoril luego y en su casa de la calle Herculano en Lisboa

132
00:13:24,645 --> 00:13:52,618
[LOCUTOR_01] Me decía, a propósito de los puestos elevados que ocupaban los ignorantes de diputados, generales, los ministerios, él decía que si no se explicaba, por ejemplo, si viene un hombre de Marte o un extranjero que no conoce lo que ha pasado en el mundo y viene y ve las escupideras en la copa de los árboles, pues no, se quedaría tan extrañado que habría que decir, no, es que ha habido una riada.

133
00:13:53,365 --> 00:14:22,136
[LOCUTOR_01] y eso así explicaba él la riada que el franquismo había producido colocando a las escupideras en los puestos de mando de los ministerios y hoy pues no son escupideras lo que son es felpudos donde se limpian los zapatos los jefes están todos los edificios públicos en lugar de banderas que no se quieren poner en Cataluña son felpudos para limpiarse los pies de barro que les proviene desde dentro de los jefes de los partidos

134
00:14:22,954 --> 00:14:33,543
[LOCUTOR_01] Me he acordado de esa anécdota que me hizo mucha gracia cuando me la contó don Pedro.

135
00:14:33,563 --> 00:14:33,803
[LOCUTOR_00] Consuelo.

136
00:14:33,923 --> 00:14:36,905
[LOCUTOR_00] No puedo sino abundar en lo que dice Antonio, ¿no?

137
00:14:37,166 --> 00:14:43,251
[LOCUTOR_00] O sea, realmente es que la sumisión, es que el sistema tiene necesariamente que exigir ese tipo de sumisión.

138
00:14:44,071 --> 00:14:50,457
[LOCUTOR_00] El diputado no representa más que al partido, y dentro del partido la voluntad del jefe, del que manda, que es el que elabora las listas, ¿no?

139
00:14:50,497 --> 00:14:50,697
[LOCUTOR_00] Claro.

140
00:14:51,324 --> 00:14:54,265
[LOCUTOR_00] Entonces, ¿qué capacidad de independencia?

141
00:14:54,866 --> 00:14:55,266
[LOCUTOR_00] Ninguna.

142
00:14:55,846 --> 00:14:57,367
[LOCUTOR_00] ¿Y qué capacidad de representación?

143
00:14:57,467 --> 00:14:58,207
[LOCUTOR_00] Tampoco ninguna.

144
00:14:58,387 --> 00:15:14,074
[LOCUTOR_01] Pero hemos mejorado algo, que siguiendo la metáfora de don Pedro, la riada del franquismo fue una riada de balas, de muertes y de crímenes, mientras que esta es una riada de mentiras, calumnias, absurdos.

145
00:15:14,734 --> 00:15:16,075
[LOCUTOR_01] Es la riada de la inmoralidad.

146
00:15:16,647 --> 00:15:29,736
[LOCUTOR_01] la que ha colocado a los que vemos hoy en los grandes puestos del Estado, y que producen estupor, alegría, ese pobre actor que se extraña de verse codeado al lado de esas figuras universales.

147
00:15:31,717 --> 00:15:44,165
[LOCUTOR_03] Bueno, ¿y qué gran diferencia con, por ejemplo, el sistema electoral en Estados Unidos, donde ahora en enero comienzan las primarias de los partidos republicano y demócrata para la campaña de las elecciones presidenciales?

148
00:15:45,090 --> 00:15:50,654
[LOCUTOR_03] Fíjense que tenemos ya prácticamente un año por delante simplemente para elegir candidato en Estados Unidos.

149
00:15:53,596 --> 00:16:03,564
[LOCUTOR_01] Y la cercanía en el sistema inglés, la cercanía del diputado con el distrito, con su elector, eso es permanente.

150
00:16:03,884 --> 00:16:14,132
[LOCUTOR_01] Y eso que en Inglaterra no hay democracia, pero hay un sistema representativo y hay un sistema liberal que ya quisiéramos tener aquí en lugar de democracia.

151
00:16:15,638 --> 00:16:44,116
[LOCUTOR_01] y en sustitución de la oligarquía de la partidocracia y en Inglaterra no lo hay democracia porque no hay separación de poderes el poder ejecutivo el premier lo eligen los diputados por tanto no hay separación entre el poder legislativo y el ejecutivo pero es un régimen admirable en muchísimos aspectos primero por la alta civilización política del pueblo inglés y segundo porque se respeta rajatabla

152
00:16:44,953 --> 00:16:46,354
[LOCUTOR_01] La cuestión representativa.

153
00:16:48,216 --> 00:17:01,567
[LOCUTOR_01] Francia, por ejemplo, tiene también la cuestión representativa resuelta con la elección del presidente a doble vuelta y de los diputados también por distrito a doble vuelta, pero no tiene resuelta la separación de poderes.

154
00:17:02,247 --> 00:17:11,074
[LOCUTOR_01] Porque Sarkozy y en su programa para ser elegido, no, es elegido, claro, por votación, pero su gobierno tiene que ser aprobado por el legislativo.

155
00:17:12,496 --> 00:17:13,696
[LOCUTOR_01] Es como aquí el Banco Azul.

156
00:17:15,463 --> 00:17:39,159
[LOCUTOR_03] Bueno, y una cuestión que se nos manifiesta también con esta gira de Rajoy por Europa, es el tema de que quizá esté formándose ya una partidocracia a nivel europeo, no ya las partidocracias de los estados de Europa, sino una partidocracia europea, porque por ejemplo el líder Rajoy, el jefe del Partido Popular en España, se ha reunido con el Partido Popular Europeo.

157
00:17:40,360 --> 00:17:44,683
[LOCUTOR_01] Eso lleva desde el principio, eso existe desde el principio, y el

158
00:17:45,723 --> 00:17:49,725
[LOCUTOR_01] La partidocracia europea existiría si tuvieran algún poder que partir, no tiene ninguno.

159
00:17:51,326 --> 00:17:55,107
[LOCUTOR_01] En Europa los comisarios y los diputados, esos no tienen poder.

160
00:17:55,607 --> 00:17:59,509
[LOCUTOR_01] No, no, la partidocracia no existe en Europa, porque no la necesita.

161
00:18:00,830 --> 00:18:08,713
[LOCUTOR_01] Son los productos de la partidocracia de cada país los que forman las comisiones que deciden en Bruselas y en Estrasburgo.

162
00:18:09,322 --> 00:18:11,003
[LOCUTOR_01] Pero la partidocracia son las locales.

163
00:18:11,063 --> 00:18:13,884
[LOCUTOR_01] No hay una partidocracia europea porque los partidos...

164
00:18:14,365 --> 00:18:15,685
[LOCUTOR_01] No hay ningún partido europeo.

165
00:18:15,705 --> 00:18:21,709
[LOCUTOR_01] Lo que hay son asociaciones europeas de la derecha, de la izquierda, de la misma clase de partidos.

166
00:18:22,109 --> 00:18:23,790
[LOCUTOR_01] Pero no hay partidocracia en Europa.

167
00:18:24,290 --> 00:18:26,191
[LOCUTOR_01] Porque para ello tendría que haber poder en Europa.

168
00:18:26,511 --> 00:18:27,472
[LOCUTOR_01] Y en Europa no hay poder.

169
00:18:28,412 --> 00:18:30,093
[LOCUTOR_01] Lo que hay es reparto e influencia.

170
00:18:30,573 --> 00:18:31,094
[LOCUTOR_01] Tienen claro.

171
00:18:31,434 --> 00:18:37,357
[LOCUTOR_01] Y ahora sí, ahora se está firmando el poder de Alemania sobre el resto de los países para imponer...

172
00:18:39,733 --> 00:18:43,875
[LOCUTOR_01] ...las condiciones que le exigen a la señora Merkel... ...su banco, su sistema financiero.

173
00:18:43,895 --> 00:19:04,147
[LOCUTOR_03] Y una pregunta que yo le haría a usted, don Antonio... ...que se la voy a hacer, no que se la haría... ...en el caso de tener un sistema representativo en España... ...donde eligiéramos diputados de distrito... ...¿cómo se formaría después el Congreso... ...lo que usted en su teoría pura de la República en el libro... ...define como el Consejo de Legislación?

174
00:19:04,167 --> 00:19:06,428
[LOCUTOR_01] Bueno, parece que para eso sería muy largo...

175
00:19:06,967 --> 00:19:11,591
[LOCUTOR_01] Yo a Consuelo sí se lo digo en dos segundos, pero ella si lo ha leído ya lo conocerá.

176
00:19:12,451 --> 00:19:14,093
[LOCUTOR_01] Y a Carlos Robán sé que lo sabe.

177
00:19:14,253 --> 00:19:17,736
[LOCUTOR_03] Claro, yo lo decía por ponerlo en contraste con estos tejemanejes.

178
00:19:17,756 --> 00:19:19,317
[LOCUTOR_03] Por los oyentes, por los oyentes.

179
00:19:20,258 --> 00:19:29,045
[LOCUTOR_01] Es que el gran problema es que la representación y las leyes, la representación de los diputados, el legislativo,

180
00:19:30,432 --> 00:19:42,618
[LOCUTOR_01] mediante distritos que eligen en cada distrito a un diputado, el conjunto de esos diputados, por sí solos, por el hecho de reunirse todos, no les da más poderes que los que tienen en origen.

181
00:19:43,118 --> 00:19:46,320
[LOCUTOR_01] Y en origen no tienen poder de legislar para la nación.

182
00:19:46,920 --> 00:19:51,102
[LOCUTOR_01] Tienen el poder de legislar para defender los intereses del distrito que los nombra.

183
00:19:51,522 --> 00:19:52,803
[LOCUTOR_01] Todo lo demás es metafísica.

184
00:19:53,183 --> 00:19:54,304
[LOCUTOR_01] Eso es mentira, es falso.

185
00:19:54,324 --> 00:19:55,944
[LOCUTOR_01] Y la ficción hay que huir de ellas.

186
00:19:56,665 --> 00:19:59,486
[LOCUTOR_01] El diputado es elegido para defender el interés del distrito.

187
00:20:00,378 --> 00:20:00,618
[LOCUTOR_01] Punto.

188
00:20:01,098 --> 00:20:03,839
[LOCUTOR_01] Por tanto no tiene poder para dictar leyes nacionales.

189
00:20:03,859 --> 00:20:06,040
[LOCUTOR_01] ¿Y de dónde surge ese poder?

190
00:20:06,600 --> 00:20:21,624
[LOCUTOR_01] Pues surge del Parlamento que reunido tiene que elegir un órgano legislativo de carácter nacional para que la suma contradictoria o armónica

191
00:20:22,238 --> 00:20:31,554
[LOCUTOR_01] de los intereses de cada distrito, produzca como resultado lo que los católicos llamaban el bien común, y a partir de Rousseau se llama el bien general, el interés general.

192
00:20:32,455 --> 00:20:35,861
[LOCUTOR_01] Eso, pero claro, y ese consejo de legislación...

193
00:20:36,794 --> 00:20:41,337
[LOCUTOR_01] para elegir en nombre de la nación, nunca en nombre del Estado.

194
00:20:41,358 --> 00:20:44,380
[LOCUTOR_01] El legislador es la nación, no el Estado.

195
00:20:44,400 --> 00:20:52,306
[LOCUTOR_01] El boletín oficial del Estado es una temeridad, es la prueba de que la nación está sojuzgada, que no se rige por sí misma.

196
00:20:53,567 --> 00:20:58,150
[LOCUTOR_01] La nación tiene que tener el boletín oficial de la nación, donde se publiquen las leyes.

197
00:20:58,170 --> 00:21:04,775
[LOCUTOR_01] Y ese consejo elegido por los diputados reunidos en el Parlamento, es un consejo limitado,

198
00:21:05,795 --> 00:21:35,208
[LOCUTOR_01] que tiene una doble legitimidad en primer lugar son elegidos miembros del consejo diputados elegidos en el distrito luego ya son representativos de su distrito, dejan vacante la plaza de diputados del distrito la ocupa el suplente y los antiguos diputados elegidos, no, los anteriores forman un pequeño colegio que tiene el poder sancionador de las leyes es decir, las leyes no las sanciona el estado, ni el rey

199
00:21:35,732 --> 00:21:42,239
[LOCUTOR_01] La sanciona un cuerpo intermedio entre la sociedad y el Estado, que es el Consejo Legislativo.

200
00:21:42,940 --> 00:21:47,706
[LOCUTOR_01] Esa es la realidad más científica que puede idearse en la política.

201
00:21:48,226 --> 00:21:55,935
[LOCUTOR_01] Pero desde luego, todos los grandes juristas, todos los grandes jueces como el Marcel, todos, incluso hoy en Israel, por ejemplo...

202
00:21:56,635 --> 00:21:59,198
[LOCUTOR_01] Conocen el tema porque han estudiado muy bien en Estados Unidos.

203
00:22:00,019 --> 00:22:05,845
[LOCUTOR_01] Todos reconocen que la legislación, el poder legislativo le corresponde a la nación, no al Estado.

204
00:22:06,406 --> 00:22:13,814
[LOCUTOR_01] Y que el representante de un distrito, por sí solo, no puede defender más que los intereses del distrito, que para eso ha sido elegido.

205
00:22:14,475 --> 00:22:16,377
[LOCUTOR_01] Y si no los cumple, puede ser revocado.

206
00:22:17,420 --> 00:22:34,265
[LOCUTOR_01] Mientras que el Consejo de Legislación, elegido por todos ellos con la finalidad de que defiendan el bien general o el bien común, ya sí está legitimado para dictar, aprobar las leyes y sancionar las leyes que se discuten y aprueben en el Parlamento.

207
00:22:34,825 --> 00:22:46,208
[LOCUTOR_01] Mediante la suma contradictoria, o en el mismo sentido, dominante, del conjunto de los diputados, ya pasa en el Consejo y el Consejo las sanciona.

208
00:22:46,860 --> 00:22:49,664
[LOCUTOR_01] aunque la aprobación corresponde a los diputados.

209
00:22:50,165 --> 00:22:51,767
[LOCUTOR_01] El Consejo tiene la sanción.

210
00:22:53,469 --> 00:23:02,442
[LOCUTOR_02] Yo creo que es muy importante que todo eso que está explicando don Antonio, redoblemos los esfuerzos para propagarlos.

211
00:23:03,767 --> 00:23:21,518
[LOCUTOR_01] Claro, pero es que la radio no es el vehículo ideal, ese vehículo está en las universidades, seminarios, clases, catedrales, pero en cambio la radio es un vehículo insustituible para que, dando por supuesto conocimientos mínimos elementales, difundirlo al alcance de todo el mundo.

212
00:23:22,143 --> 00:23:26,686
[LOCUTOR_01] Sí, lo que sí se puede deducir es, uno, el diputado tiene que defender a su distrito.

213
00:23:27,167 --> 00:23:28,208
[LOCUTOR_01] Eso lo entiende todo el mundo.

214
00:23:28,688 --> 00:23:46,161
[LOCUTOR_01] Y si se elige uno del que ha hablado en Jaén, por ejemplo, el distrito de Jaén, y viene a Madrid y defiende los intereses contra los olivos de Jaén, que le interesan, por ejemplo, a los catalanes, pues ese...

215
00:23:47,880 --> 00:24:07,393
[LOCUTOR_01] Ese diputado está traicionando a sus electores si no sigue defendiendo los olivos de Jaén y puede ser destituido por los propios que lo nombraron y en su lugar poner al diputado suplente que figuraba en la misma candidatura donde él fue elegido por mayoría absoluta.

216
00:24:11,522 --> 00:24:15,525
[LOCUTOR_01] Yo de verdad quiero que la radio respetara lo que es la radio.

217
00:24:16,005 --> 00:24:24,332
[LOCUTOR_01] Es cosas sencillas, claras, bien dichas, con respeto al idioma, pero sin tapujos ninguno, llamando las cosas por su nombre.

218
00:24:24,872 --> 00:24:30,056
[LOCUTOR_01] Si hay diputados que son sinvergüenza, nosotros tenemos que decir el nombre y decir ese es un sinvergüenza.

219
00:24:30,636 --> 00:24:33,559
[LOCUTOR_01] Porque esa hipocresía tenemos que romperla.

220
00:24:34,280 --> 00:24:39,366
[LOCUTOR_01] Con la sinceridad y el idealismo que nos mueve a estar presentes en la escena pública.

221
00:24:39,666 --> 00:24:44,192
[LOCUTOR_01] No en el poder, que no nos interesa, no nos gusta, no lo buscamos.

222
00:24:44,592 --> 00:24:48,557
[LOCUTOR_01] Buscamos la libertad y ello nos obliga a ser sinceros y claros.

223
00:24:49,193 --> 00:24:55,856
[LOCUTOR_03] Vamos a dejar a Carlos Roldán que nos dé una última intervención.

224
00:24:55,876 --> 00:24:56,817
[LOCUTOR_01] Una última, no penúltima.

225
00:24:56,837 --> 00:24:58,478
[LOCUTOR_01] La última tiene que ser Consuelo.

226
00:25:00,579 --> 00:25:04,401
[LOCUTOR_03] La última de Carlos porque tiene que dejarnos cinco minutos antes.

227
00:25:05,261 --> 00:25:18,668
[LOCUTOR_02] Bien, solamente decir que cada vez estoy más convencido que tenemos que hacer un esfuerzo de propagación de la libertad política para que la democracia llegue lo más pronto posible a

228
00:25:19,329 --> 00:25:20,551
[LOCUTOR_02] a España y a toda Europa.

229
00:25:20,571 --> 00:25:31,625
[LOCUTOR_02] Y en ese sentido creo que, y esto lo lanzo para que lo recoja Consuelo, me voy a poner en contacto con ella muy pronto, creo que es importante hacer una propagación

230
00:25:32,387 --> 00:25:58,677
[LOCUTOR_01] de la verdad política eso es urgente como también es urgente la reunión de los sindicatos de trabajadores que no están financiados por el Estado a todos ellos tenemos que atraerlos a nosotros, a todos la semana que viene voy a tener contacto con sindicatos que se han mostrado interesados y mi intención es poder reunirme con Consuelo para hacer una plataforma universitaria

231
00:26:01,257 --> 00:26:04,204
[LOCUTOR_02] Pues encantado de haber estado con vosotros y hasta muy pronto.

232
00:26:04,565 --> 00:26:06,028
[LOCUTOR_02] Gracias, Carlos.

233
00:26:07,191 --> 00:26:07,913
[LOCUTOR_03] Adelante, Consuelo.

234
00:26:09,090 --> 00:26:13,912
[LOCUTOR_00] Bueno, pues he tomado nota de todo lo que ha dicho Antonio.

235
00:26:14,572 --> 00:26:15,392
[LOCUTOR_00] He tomado nota.

236
00:26:17,313 --> 00:26:33,499
[LOCUTOR_00] En este papel de lo que sería el Consejo de la Legislación y lo que son los diputados por circunstición, evidentemente eso implica, primero, un sentido de representación, porque claro, uno tendrá que defender lógicamente los intereses de la circunstición, no los intereses del partido.

237
00:26:33,519 --> 00:26:34,239
[LOCUTOR_01] No los nacionales.

238
00:26:35,189 --> 00:26:43,016
[LOCUTOR_00] Y eso es lo que marca una profunda diferencia entre la situación en la que estamos ahora y otro tipo de situaciones a las que uno debería ir.

239
00:26:43,056 --> 00:26:44,177
[LOCUTOR_00] Claro.

240
00:26:44,577 --> 00:26:51,984
[LOCUTOR_00] El sistema actual, al final, bueno, pues es un sistema que es partitocracia, pero también una plutocracia, que es lo que dice Dalmacio Negro, ¿no?

241
00:26:52,504 --> 00:26:52,544
[LOCUTOR_00] Sí.

242
00:26:52,584 --> 00:26:53,745
[LOCUTOR_00] Nuestro queridísimo amigo.

243
00:26:54,025 --> 00:26:55,927
[LOCUTOR_01] Y timocracia también, sí.

244
00:26:55,967 --> 00:26:56,267
[LOCUTOR_00] También.

245
00:26:57,408 --> 00:26:58,309
[LOCUTOR_00] Claro, pero esto...

246
00:26:58,429 --> 00:26:59,710
[LOCUTOR_01] En el sentido griego de la palabra.

247
00:27:00,070 --> 00:27:02,352
[LOCUTOR_01] Y también en el sentido popular del timo.

248
00:27:02,953 --> 00:27:03,033
[LOCUTOR_00] Sí.

249
00:27:04,040 --> 00:27:10,005
[LOCUTOR_00] Esto tendría que llegar de alguna manera a la gente, hacerle reflexionar sobre qué es lo que están eligiendo.

250
00:27:10,866 --> 00:27:12,527
[LOCUTOR_00] Que encima se piensan que han elegido algo.

251
00:27:12,627 --> 00:27:13,688
[LOCUTOR_01] Se creen que han elegido.

252
00:27:13,748 --> 00:27:14,388
[LOCUTOR_00] Que han elegido.

253
00:27:14,829 --> 00:27:26,498
[LOCUTOR_00] Eso es lo que tiene todavía mayor... Ha sido el propio sistema con este tipo de propaganda en la que ha tratado de convencer a la gente y parece que lo ha conseguido en ciertos ámbitos.

254
00:27:26,558 --> 00:27:29,160
[LOCUTOR_01] Y es verdad que está eligiendo un partido, eso es verdad.

255
00:27:29,180 --> 00:27:31,102
[LOCUTOR_01] Solamente puede elegir un partido personal, ¿no?

256
00:27:32,519 --> 00:27:40,764
[LOCUTOR_00] pero ni siquiera defiende además la libertad, sino que implica también que el ciudadano queda sometido a las decisiones del partido.

257
00:27:40,784 --> 00:27:45,767
[LOCUTOR_01] Así lo obligan a que escoja entre varios partidos, no que elija.

258
00:27:46,307 --> 00:27:50,149
[LOCUTOR_00] Que elija además entre lo menos malo, porque aquí en este país la gente vota así.

259
00:27:50,249 --> 00:27:53,591
[LOCUTOR_01] Es que la elección requiere el libre albedrío.

260
00:27:54,152 --> 00:27:55,933
[LOCUTOR_01] Si no hay libre albedrío no hay elección.

261
00:27:56,713 --> 00:27:59,635
[LOCUTOR_01] Entonces claro lo que hay es escoger, preferir,

262
00:28:00,387 --> 00:28:29,008
[LOCUTOR_01] entre dos partidos preferir siempre lo menos malo como si que lo menos malo sigue siendo malo entonces nadie en su sano juicio prefiere lo malo y lo menos malo sigue siendo malo y eso hay que ser enfermo para creer en esa sentencia preferir lo menos malo bueno preferible si no depende de tu voluntad si es la naturaleza que te manda un huracán un tsunami un terremoto

263
00:28:29,795 --> 00:28:31,976
[LOCUTOR_01] Yo prefiero el menos malo.

264
00:28:31,997 --> 00:28:36,999
[LOCUTOR_01] Pero si tengo yo que elegir, poner en mi voluntad, no elijo jamás nada malo.

265
00:28:37,059 --> 00:28:37,540
[LOCUTOR_01] Imposible.

266
00:28:39,001 --> 00:28:50,647
[LOCUTOR_00] Pero eso que se produciría en la vida corriente, que uno no elegiría como norma de su vida o de su actuación lo menos malo, sin embargo, cuando se convierte en ciudadano, se cree que eso es lo que tiene que hacer necesariamente, ¿no?

267
00:28:50,687 --> 00:28:57,672
[LOCUTOR_00] Entonces, ese tipo de necesidad política es lo que hay que convencer a la gente de que no hay una necesidad política...

268
00:28:58,822 --> 00:29:06,947
[LOCUTOR_01] Si fuese producto de un periodo de 15, 20 años después de la Revolución Francesa, pues bueno, se podía comprender.

269
00:29:07,507 --> 00:29:10,869
[LOCUTOR_01] Pero ese infantilismo lleva 200 años repitiéndose.

270
00:29:10,949 --> 00:29:18,514
[LOCUTOR_01] La gente, aunque la gente muere y lo sustituyen a otro, políticamente siguen siendo tan imbéciles como la generación anterior.

271
00:29:18,534 --> 00:29:21,956
[LOCUTOR_01] Y esa palabra de imbécil me encanta decirla.

272
00:29:22,356 --> 00:29:23,677
[LOCUTOR_01] Y cito para eso a Schumpeter.

273
00:29:24,257 --> 00:29:25,118
[LOCUTOR_01] Schumpeter decía...

274
00:29:26,844 --> 00:29:39,417
[LOCUTOR_01] En las votaciones, y estaba hablando incluso de Norteamérica, de Estados Unidos, pero al hablar del elector decía que tan pronto como el hombre normal, inteligente, hablaba de los profesionales, profesionales que son.

275
00:29:40,037 --> 00:29:56,752
[LOCUTOR_01] inteligentes y bien y con sentido común en sus profesiones y se conducen como adultos, tan pronto como entran en la esfera política se comportan como niños, como si no tuvieran literalmente capacidad de discernir.

276
00:29:57,783 --> 00:29:59,564
[LOCUTOR_01] Bueno, es decir, como idiotas.

277
00:30:00,305 --> 00:30:05,989
[LOCUTOR_01] Y él lo atribuía, yo no lo creo, él creía que eso era debido a que votar es gratis, no cuesta nada.

278
00:30:06,009 --> 00:30:07,229
[LOCUTOR_01] Entonces a la gente le da igual.

279
00:30:07,690 --> 00:30:08,230
[LOCUTOR_01] Yo creo que no.

280
00:30:08,750 --> 00:30:12,033
[LOCUTOR_01] Yo creo que votar es lo que más cuesta en el mundo, es lo más caro.

281
00:30:12,433 --> 00:30:15,595
[LOCUTOR_01] Porque un error de votación produce lo que hoy estamos viviendo.

282
00:30:15,995 --> 00:30:18,177
[LOCUTOR_01] La mayor crisis que ha tenido Europa en toda su historia.

283
00:30:18,657 --> 00:30:19,818
[LOCUTOR_01] Y mira si es caro votar.

284
00:30:20,757 --> 00:30:30,999
[LOCUTOR_01] Lo que abre es que los ciudadanos que sufren la crisis son los mismos que han votado a estos incompetentes y corruptos que han conducido a la situación actual.

285
00:30:32,019 --> 00:30:32,839
[LOCUTOR_01] Ese es el horror.

286
00:30:34,259 --> 00:30:35,940
[LOCUTOR_01] Y eso es lo que hay que decir y pregonar.

287
00:30:37,780 --> 00:30:38,400
[LOCUTOR_01] Bien, Consuelo.

288
00:30:39,940 --> 00:30:40,801
[LOCUTOR_00] No, nada que añadir.

289
00:30:40,921 --> 00:30:48,142
[LOCUTOR_00] Que el voto realmente cuando se ha querido decir, bueno, pues que el voto es una actuación que cada cuatro años y que no tiene trascendencia.

290
00:30:48,462 --> 00:30:48,802
[LOCUTOR_00] Fíjate...

291
00:30:49,493 --> 00:30:51,174
[LOCUTOR_00] Pues la trascendencia que tiene, ¿no?

292
00:30:51,214 --> 00:30:55,616
[LOCUTOR_00] Que al final tú concedes tu voto a alguien para que haga de su capa un sallo, ¿eh?

293
00:30:56,176 --> 00:30:57,957
[LOCUTOR_00] Como se decía antiguamente, pero es que es así.

294
00:30:58,377 --> 00:31:04,500
[LOCUTOR_00] Es decir, ¿qué responsabilidad asumen los que nos han conducido a la situación de crisis económica?

295
00:31:04,520 --> 00:31:06,941
[LOCUTOR_01] Pero yo leía Schumpeter cuando yo era muy joven.

296
00:31:06,981 --> 00:31:10,723
[LOCUTOR_01] Yo creo que, no me acuerdo bien el año, pero la obra de Schumpeter del año 42.

297
00:31:11,063 --> 00:31:11,123
[LOCUTOR_01] Sí.

298
00:31:12,184 --> 00:31:15,125
[LOCUTOR_01] Estaba en plena guerra mundial.

299
00:31:16,048 --> 00:31:42,940
[LOCUTOR_01] Pero yo lo leí, yo ya fui profesor de la Universidad en Granada muy joven, con 22 años de Derecho Mercantil, y creo que lo leí entonces, en el año 50 o 51, y me impresionó muchísimo de la claridad de visión de este hombre que era un economista y que había creado una teoría política novedosísima que era aplicar a la política en las mismas categorías, los mismos conceptos que a la economía.

300
00:31:43,771 --> 00:32:04,141
[LOCUTOR_01] Entonces, por eso hablaba de mercadería política, de mercancía, de consumo, de producción, de los programas de los partidarios, los productos fabricados con una fábrica, y me impresionó muchísimo ver qué claridad de pensamiento en un economista que no procedía a la política.

301
00:32:04,402 --> 00:32:11,105
[LOCUTOR_01] Quizás por eso la veía mucho mejor que los que escribían de política desde dentro del sector político.

302
00:32:13,673 --> 00:32:18,815
[LOCUTOR_00] Esa es la diferencia, estar dentro del sistema o verlo con un análisis objetivo desde fuera.

303
00:32:18,975 --> 00:32:38,724
[LOCUTOR_01] Claro, pero me impresionó muchísimo y desde luego no creo que sea fuera el principal motivo de que yo me emprendiera la batalla por la política teniendo como base de partida la permanente claridad de mis ideas y la correspondencia exacta con una claridad de ideas.

304
00:32:39,857 --> 00:32:41,098
[LOCUTOR_01] pero ha influido luego.

305
00:32:41,539 --> 00:32:43,200
[LOCUTOR_01] Posteriormente me he acordado muchas veces de él.

306
00:32:43,620 --> 00:32:48,104
[LOCUTOR_01] Digo, ¿por qué no vamos a decir en público lo que este economista decía en su libro?

307
00:32:48,444 --> 00:32:50,866
[LOCUTOR_01] Pues eso hay que decirlo, que la gente que vota es idiota.

308
00:32:51,547 --> 00:32:58,192
[LOCUTOR_01] Yo dije, la gente, claro, ya lo sé que hay mucha gente que no es idiota en su profesión, pero es idiota en el hecho de votar.

309
00:32:58,792 --> 00:33:07,339
[LOCUTOR_01] Políticamente es idiota, aunque sea un genio en medicina, en la abogacía, o en poner unos ladrillos sobre otros.

310
00:33:08,460 --> 00:33:08,620
[LOCUTOR_01] Pero...

311
00:33:09,244 --> 00:33:38,057
[LOCUTOR_01] políticamente es un idiota porque no sabe lo que le conviene está dando votos a su enemigo al que le va a no consultar nunca y meterle la ruina como ahora dejarlo sin trabajo disminuirle la pensión a eso lo está votando cuando eso tenía que saber que este sistema hace malas a todos los gobernantes estos mismos gobernantes con otro sistema en una democracia no serían malos serían normales personas corrientes

312
00:33:39,427 --> 00:34:06,847
[LOCUTOR_01] no, serían mejor que las corrientes porque las instituciones son más inteligentes que las personas en una democracia y se llaman inteligentes por eso porque ellas mismas se vigilan unos poderes a otros impiden la corrupción y por eso son inteligentes una institución es inteligente porque está dotada de sentido constructivo pero lo que hay hoy son por un lado que no hay verdaderas instituciones

313
00:34:08,095 --> 00:34:13,739
[LOCUTOR_01] Hay entidades, organismos públicos que no son inteligentes porque favorecen la corrupción.

314
00:34:14,459 --> 00:34:19,423
[LOCUTOR_01] No son inteligentes porque no previenen los delitos que se pueden cometer dentro de ellos.

315
00:34:20,464 --> 00:34:20,924
[LOCUTOR_01] Eso es todo.

316
00:34:21,364 --> 00:34:27,769
[LOCUTOR_01] Y por otro lado, además de la institución, hay personas muy listas, mucho más listas que nosotros,

317
00:34:28,679 --> 00:34:38,362
[LOCUTOR_01] porque han comprendido enseguida que esas instituciones son corruptas ellas, y que si se meten dentro de ellas, se pueden enriquecer impunemente, no tienen peligro.

318
00:34:38,862 --> 00:34:40,462
[LOCUTOR_01] Por eso son más listas que nosotros.

319
00:34:41,082 --> 00:34:51,265
[LOCUTOR_01] Pero son imbéciles en cuanto que se declaran creyentes del sistema electoral, creyentes de la separación de poderes, dicen que la hay.

320
00:34:52,865 --> 00:34:55,266
[LOCUTOR_01] Cuando propagan lo que hay, son como idiotas.

321
00:34:55,823 --> 00:35:04,311
[LOCUTOR_01] Y las personas que los votan son más idiotas que ellos, que los elegidos, porque los elegidos tienen al menos de positivo el beneficio que sacan.

322
00:35:05,012 --> 00:35:07,394
[LOCUTOR_01] Pero los que los votan, esos son el colmo.

323
00:35:07,735 --> 00:35:10,898
[LOCUTOR_01] Eso no solo es que sean idiotas, es que además son masoquistas.

324
00:35:12,646 --> 00:35:16,468
[LOCUTOR_00] Bueno, pero yo creo que a lo mejor estamos ante el cuento este del rey desnudo, ¿no?

325
00:35:16,688 --> 00:35:24,873
[LOCUTOR_00] O sea, a lo mejor todos son conscientes de la realidad, pero ninguno se atreve a decirla, porque si no, se cae el sistema, ¿no?

326
00:35:25,033 --> 00:35:25,854
[LOCUTOR_00] Esa es la cuestión.

327
00:35:26,474 --> 00:35:32,518
[LOCUTOR_00] Si no se descubre todo, entonces, salvo que alguien de pronto se salga de la norma establecida.

328
00:35:32,538 --> 00:35:33,298
[LOCUTOR_01] Esa es la cuestión.

329
00:35:33,338 --> 00:35:38,921
[LOCUTOR_01] Yo siempre me acuerdo, Consuelo, me acuerdo, y oyentes también lo oímos, de la época final del franquismo.

330
00:35:40,122 --> 00:35:41,483
[LOCUTOR_01] En la época final del franquismo...

331
00:35:42,995 --> 00:35:55,940
[LOCUTOR_01] En privado, llegaban ya a decirte los franquistas y ministros, yo los trataba, los veía, llegaban a decirte que sí, claro, es que tenéis razón, esto no es democracia, decían de Francia, de Franco al final esto no es democracia.

332
00:35:56,500 --> 00:36:03,762
[LOCUTOR_01] Y yo me reía, porque siempre he tenido el sentido del humor, afortunadamente, y les decía, no hombre, no, tenéis la democracia orgánica.

333
00:36:03,782 --> 00:36:07,664
[LOCUTOR_01] Entonces se daban cuenta de las tomaduras de pelo y decían, no hombre, no, no, hablamos en serio.

334
00:36:08,064 --> 00:36:11,825
[LOCUTOR_01] Pero es que no, puede ser, es muy peligroso, hay que tener mucho cuidado.

335
00:36:12,457 --> 00:36:16,799
[LOCUTOR_01] Estamos mejor así, no hay que hacer cambios bruscos, hay que ir poco a poco.

336
00:36:17,039 --> 00:36:18,380
[LOCUTOR_01] Es siempre los argumentos de siempre.

337
00:36:18,720 --> 00:36:22,302
[LOCUTOR_01] Y creyéndose, por ejemplo, ahora la declaración de la Casa Real.

338
00:36:23,203 --> 00:36:35,810
[LOCUTOR_01] Todo el mundo inteligente, todo el mundo que conoce la psicología humana, sabe que esa declaración sobre un dargarín, a partir de ahora, no darle sueldo, no darle...

339
00:36:37,762 --> 00:36:41,284
[LOCUTOR_01] asignaciones procedentes del Estado para que ellos hagan sus negocios.

340
00:36:41,404 --> 00:36:43,105
[LOCUTOR_01] Todo el mundo sabe que eso es mentira.

341
00:36:43,665 --> 00:36:48,948
[LOCUTOR_01] Saben que eso es una cortina de humo echada ahora, a posteriori, después de haber cometido el delito.

342
00:36:49,408 --> 00:37:00,974
[LOCUTOR_01] Todo el mundo sabe que es imposible que ese yerno que ha dado un braguetazo, literalmente, como se decía, de verdad, antes, al casándose con una princesa, ¿para qué?

343
00:37:01,254 --> 00:37:02,055
[LOCUTOR_01] ¿Para hacerse rico?

344
00:37:02,695 --> 00:37:03,355
[LOCUTOR_01] Malichalar no.

345
00:37:03,536 --> 00:37:06,337
[LOCUTOR_01] Malichalar era un aristócrata que, bueno, él es

346
00:37:07,816 --> 00:37:09,677
[LOCUTOR_01] pero no fue con esa intención.

347
00:37:09,817 --> 00:37:26,867
[LOCUTOR_01] Pero éste ha ido a sacar partido de su matrimonio, y eso es imposible que lo hubiera logrado sin la autorización expresa y el conocimiento del rey, que es quien lo ha puesto en contacto con todos esos miles de negocios en África, en Asia, en Europa y también en España.

348
00:37:27,547 --> 00:37:30,249
[LOCUTOR_01] Eso sin el apoyo del rey, eso hubiera sido imposible.

349
00:37:30,909 --> 00:37:33,351
[LOCUTOR_01] Contando que además los cortesanos...

350
00:37:34,000 --> 00:38:02,868
[LOCUTOR_01] y los cargos políticos, no hace falta que el rey les pida algo, ellos se adelantan, para servir, lo que creen que son los deseos del rey, y que es lo que ellos creen que es su deseo, enriquecerse, eso todo el mundo lo cree, entonces se adelantan, y lo enriquecen, a sus hijas, a sus yernos, y a él, sin que él lo pida, esa es la realidad que yo he vivido, no es que esté describiendo una teoría, no solo porque he conocido a los personajes,

351
00:38:04,234 --> 00:38:31,338
[LOCUTOR_01] ...en la intimidad... ...sino que... ...por ejemplo... ...cuenta una anécdota... ...que se tiene que saber... ...don Antonio... ...dile... ...tenemos... ...se nos ha acabado el tiempo... ...si la anécdota es... ...la anécdota y termina... ...cortísima... ...efectivamente... ...ya... ...Consuelo termina... ...no, no... ...termina... ...cuenta la anécdota... ...y terminamos con ello... ...en una cacería... ...utiliza una escopeta muy... ...muy buena... ...de alguien... ...y la alaba... ...ese alguien... ...que no digo el nombre... ...claro... ...ese alguien...

352
00:38:32,046 --> 00:38:34,087
[LOCUTOR_01] le manda un par igual de la escopeta.

353
00:38:34,488 --> 00:38:37,490
[LOCUTOR_01] Y cuando coincide en la siguiente galería, la llevaba el rey.

354
00:38:38,070 --> 00:38:42,333
[LOCUTOR_01] Y el amigo le da tan campechano, le echa la mano y dice, hombre, ¿por qué estás molestado?

355
00:38:42,954 --> 00:38:45,515
[LOCUTOR_01] Otra vez que diga, prefiero que hubiera regalado el dinero.

356
00:38:46,776 --> 00:38:48,838
[LOCUTOR_01] Ese es el rey.

357
00:38:49,318 --> 00:38:55,502
[LOCUTOR_01] Y quien no lo sepa eso es que no sabe nada, ni de la humanidad, ni de este rey, ni de los reyes, ni de las monarquías, ni de nada.

358
00:38:55,722 --> 00:38:57,484
[LOCUTOR_03] Bueno, muchas gracias, don Antonio.

359
00:38:57,544 --> 00:38:58,924
[LOCUTOR_03] Muchas gracias, doña Consuelo.

360
00:38:59,325 --> 00:38:59,565
[LOCUTOR_00] Buenas.

361
00:39:00,267 --> 00:39:03,829
[LOCUTOR_03] Y nada, los oyentes seguimos aquí en Libertad Constituyente.

362
00:39:03,849 --> 00:39:04,790
[LOCUTOR_01] Hasta muy pronto, Consuelo.

363
00:39:05,170 --> 00:39:06,190
[LOCUTOR_00] Sí, hasta el próximo día.

364
00:39:06,531 --> 00:39:06,871
[LOCUTOR_03] Eso es.

365
00:39:08,051 --> 00:39:11,093
[LOCUTOR_03] En un minuto estamos aquí con el debate de economía y Juan Carlos Barba.