1
00:00:16,889 --> 00:00:18,771
[DESCONOCIDO] Música Música

2
00:00:38,471 --> 00:00:39,651
[LOCUTOR_02] Muy buenos días, queridos oyentes.

3
00:00:39,711 --> 00:00:42,832
[LOCUTOR_02] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente.

4
00:00:43,612 --> 00:00:44,952
[LOCUTOR_02] Hoy es 13 de noviembre de 2015.

5
00:00:45,553 --> 00:00:49,013
[LOCUTOR_02] Contamos en el estudio con don Luis Ángel Calvo.

6
00:00:49,053 --> 00:00:49,633
[LOCUTOR_02] Muy buenos días.

7
00:00:49,993 --> 00:00:50,474
[LOCUTOR_01] Buenos días.

8
00:00:50,994 --> 00:00:52,494
[LOCUTOR_02] Nos está ayudando Pablo Mendiguren.

9
00:00:52,514 --> 00:00:53,554
[LOCUTOR_02] Buenos días, Pablo.

10
00:00:54,454 --> 00:00:57,075
[LOCUTOR_02] Contamos vía Skype con don Pedro Gallego.

11
00:00:57,095 --> 00:00:58,295
[LOCUTOR_02] Muy buenos días, don Pedro.

12
00:00:58,835 --> 00:00:59,755
[LOCUTOR_03] Muy buenos días a todos.

13
00:00:59,775 --> 00:01:02,596
[LOCUTOR_02] Y, por supuesto, contamos con don Antonio García Trevijano.

14
00:01:02,876 --> 00:01:03,916
[LOCUTOR_02] Muy buenos días, don Antonio.

15
00:01:04,116 --> 00:01:06,217
[Antonio García-Trevijano] Y luego, más adelante, contaremos también con...

16
00:01:07,485 --> 00:01:09,385
[LOCUTOR_02] Más adelante contaremos con José Papí.

17
00:01:09,486 --> 00:01:11,426
[Antonio García-Trevijano] Que se incorporará alrededor de la UNA.

18
00:01:11,886 --> 00:01:13,767
[LOCUTOR_02] Eso es, nuestro corresponsal en Bruselas.

19
00:01:14,207 --> 00:01:15,227
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, venga, adelante.

20
00:01:15,387 --> 00:01:22,649
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver cuáles son las noticias que hemos elegido, y yo también, claro, para comentarlas hoy.

21
00:01:23,189 --> 00:01:27,530
[LOCUTOR_02] Antes de comenzar, don Antonio, vamos a leer el siguiente... De acuerdo.

22
00:01:28,330 --> 00:01:28,730
[LOCUTOR_02] Muy bien.

23
00:01:30,191 --> 00:01:31,251
[LOCUTOR_02] Amigos y asociados.

24
00:01:32,755 --> 00:01:36,566
[Antonio García-Trevijano] Esto es un comunicado de la gerencia.

25
00:01:36,586 --> 00:01:37,168
[Antonio García-Trevijano] Amigos y asociados.

26
00:01:41,476 --> 00:02:04,564
[LOCUTOR_02] Como os adelantamos y ya habréis apreciado, en estos momentos en los que la deslealtad, la falta de valores, la inacción del gobierno y las propuestas caóticas de la oposición desorientan y relativizan los criterios que se difunden en las opiniones públicas, el MCRC impulsará y extenderá su actividad en defensa de la verdad, la libertad y la lealtad.

27
00:02:06,504 --> 00:02:10,946
[LOCUTOR_02] El movimiento, siguiendo los pasos de su fundador, don Antonio García Trevijano,

28
00:02:11,992 --> 00:02:15,695
[LOCUTOR_02] Persigue la acción política y para ello necesitamos vuestra colaboración activa.

29
00:02:17,116 --> 00:02:34,091
[LOCUTOR_02] Estamos desarrollando una ambiciosa estrategia que incluye conferencias, acciones y eventos locales, promoción en redes sociales, publicaciones en los medios, etc. A este fin, hacemos un llamamiento a nuestros seguidores.

30
00:02:36,228 --> 00:02:47,815
[LOCUTOR_02] Os pedimos que dediquéis parte de vuestro tiempo a las tareas iniciadas para extender y potenciar las acciones emprendidas para acelerar la conquista pacífica de la libertad política colectiva.

31
00:02:49,276 --> 00:02:49,836
[LOCUTOR_02] Muchas gracias.

32
00:02:50,837 --> 00:03:00,223
[LOCUTOR_02] He de decir, antes de comenzar también, don Antonio, que en respuesta al formulario que ayer colgamos en la descripción del audio de nuestra radio y de los diversos medios del diario...

33
00:03:01,488 --> 00:03:30,428
[Antonio García-Trevijano] ...ya casi llegamos a 50 colaboradores... ...que bien... ...pues yo les felicito a ellos... ...porque... ...quien trabaje para nosotros... ...es más feliz que el que no trabaja... ...para la libertad y la lealtad... ...yo no puedo dar las gracias... ...sino les felicito... ...porque ellos han encontrado... ...un camino, una acción... ...un trabajo... ...que los va a hacer mucho más felices... ...de lo que eran antes de hacerlo... ...muy bien don Antonio...

34
00:03:32,222 --> 00:03:58,984
[LOCUTOR_01] Luis Ángel tomará la palabra adelante Luis Ángel muy bien pues vamos a leer los titulares del mundo y el país y vamos a empezar con la primera noticia las declaraciones del rey que tienen distinto tratamiento en ambos medios en el país le dedican la portada a cuatro columnas el titular dice lo siguiente el rey interviene en la crisis dos puntos la constitución prevalecerá

35
00:04:00,192 --> 00:04:01,553
[LOCUTOR_01] Esto es lo que dice el rey.

36
00:04:02,794 --> 00:04:19,063
[LOCUTOR_01] Mientras que en el mundo le dedican un pequeño recuadro situado entre Artur Mas, que es un títere de la CUP, y el comisario jefe de los Mossos de Escuadra, que vamos a comentar posteriormente qué ha dicho.

37
00:04:20,164 --> 00:04:24,467
[LOCUTOR_01] Y en el mundo la noticia sobre el rey dice lo siguiente.

38
00:04:25,267 --> 00:04:36,117
[LOCUTOR_01] El rey Felipe VI, tras pronunciarse el Tribunal Constitucional, dice, palabras textuales, el pueblo español no está dispuesto a que se ponga en cuestión su unidad.

39
00:04:36,877 --> 00:04:39,900
[LOCUTOR_01] La Constitución prevalecerá, que nadie lo dude.

40
00:04:40,841 --> 00:04:42,703
[LOCUTOR_01] Estas son las palabras del rey.

41
00:04:43,704 --> 00:04:45,185
[LOCUTOR_01] ¿Qué le parece, don Antonio?

42
00:04:45,225 --> 00:04:46,206
[Antonio García-Trevijano] Voy a comentarlas.

43
00:04:46,786 --> 00:04:50,690
[Antonio García-Trevijano] Comencemos por el país, aunque los dos periódicos...

44
00:04:51,450 --> 00:04:55,413
[Antonio García-Trevijano] recogen la parte del texto del discurso del rey.

45
00:04:57,195 --> 00:04:57,595
[Antonio García-Trevijano] La misma.

46
00:04:58,516 --> 00:04:59,437
[Antonio García-Trevijano] Comencemos por el país.

47
00:04:59,817 --> 00:05:00,297
[Antonio García-Trevijano] El titular.

48
00:05:00,617 --> 00:05:03,320
[Antonio García-Trevijano] El rey interviene en la crisis.

49
00:05:05,061 --> 00:05:10,725
[Antonio García-Trevijano] Solamente este título pone en guardia al lector.

50
00:05:12,287 --> 00:05:15,049
[Antonio García-Trevijano] Hombre, que el rey interviene en la crisis.

51
00:05:15,309 --> 00:05:15,809
[Antonio García-Trevijano] Dos puntos.

52
00:05:16,250 --> 00:05:17,611
[Antonio García-Trevijano] La constitución prevalecerá.

53
00:05:18,650 --> 00:05:26,252
[Antonio García-Trevijano] Ah, eso es intervenir, interviene, interparte, interviene es venir entre, interviene, ¿no?

54
00:05:26,853 --> 00:05:27,913
[Antonio García-Trevijano] ¿Aquí qué es lo que hay entre?

55
00:05:28,073 --> 00:05:37,576
[Antonio García-Trevijano] Pues Cataluña, no, los separatistas, las instituciones del gobierno autónomo y del parlamento autónomo de Cataluña son una parte.

56
00:05:38,216 --> 00:05:39,296
[Antonio García-Trevijano] La otra parte, ¿y quién es?

57
00:05:39,456 --> 00:05:40,737
[Antonio García-Trevijano] El resto de España, ¿verdad?

58
00:05:40,857 --> 00:05:41,377
[Antonio García-Trevijano] Sí, bien.

59
00:05:42,491 --> 00:05:49,757
[Antonio García-Trevijano] De una parte, las pretensiones soberanistas y las declaraciones independentistas y republicanas.

60
00:05:50,198 --> 00:05:50,818
[Antonio García-Trevijano] Bien, una parte.

61
00:05:50,918 --> 00:05:51,659
[Antonio García-Trevijano] ¿Y la otra parte qué?

62
00:05:52,459 --> 00:05:53,821
[Antonio García-Trevijano] La monarquía, España.

63
00:05:54,521 --> 00:05:54,681
[Antonio García-Trevijano] ¡Ah!

64
00:05:55,002 --> 00:05:56,823
[Antonio García-Trevijano] El rey interviene en la crisis.

65
00:05:57,824 --> 00:05:59,445
[Antonio García-Trevijano] Entre esas dos partes ha intervenido.

66
00:06:01,227 --> 00:06:02,688
[Antonio García-Trevijano] ¿Y en qué consiste su intervención?

67
00:06:03,789 --> 00:06:10,935
[Antonio García-Trevijano] Pues es decir, literalmente, la Constitución prevalecerá, que nadie lo dude.

68
00:06:13,999 --> 00:06:19,080
[Antonio García-Trevijano] Y antes ha dicho, el pueblo español no está dispuesto a que se ponga en cuestión su unidad.

69
00:06:19,360 --> 00:06:19,921
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo lo sabe?

70
00:06:21,001 --> 00:06:24,162
[Antonio García-Trevijano] Se ha preguntado por qué sabe que el pueblo español no está dispuesto.

71
00:06:24,562 --> 00:06:26,462
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿quién interpreta al pueblo español?

72
00:06:27,603 --> 00:06:31,364
[Antonio García-Trevijano] Solamente se sabe los resultados de las elecciones.

73
00:06:31,864 --> 00:06:36,625
[Antonio García-Trevijano] Pero aquí no hay ninguna cuestión que se haya sometido sobre el conflicto de...

74
00:06:38,518 --> 00:06:42,940
[Antonio García-Trevijano] la comunidad autónoma de Cataluña con el resto de las instituciones políticas.

75
00:06:43,280 --> 00:06:54,886
[Antonio García-Trevijano] Luego, estas son palabras vanas, que no significan nada, no, mejor dicho, que no expresan la realidad, porque el rey no interviene en la crisis, no ha intervenido nunca y sigue sin intervenir.

76
00:06:55,546 --> 00:06:59,708
[Antonio García-Trevijano] Eso de que no duden que la constitución prevalecerá,

77
00:07:01,313 --> 00:07:01,954
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere decir?

78
00:07:02,054 --> 00:07:06,878
[Antonio García-Trevijano] Que él personalmente tiene un juicio claro de que la Constitución va a aparecer.

79
00:07:06,979 --> 00:07:07,259
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

80
00:07:07,819 --> 00:07:09,641
[Antonio García-Trevijano] Porque la conoce bien, porque tiene confianza.

81
00:07:09,961 --> 00:07:15,507
[Antonio García-Trevijano] Pero una Constitución, la forma, la letra, ¿será que tiene confianza en qué?

82
00:07:15,787 --> 00:07:19,350
[Antonio García-Trevijano] En el PP, que es el que está al frente del gobierno y que interpreta la Constitución.

83
00:07:19,791 --> 00:07:20,371
[Antonio García-Trevijano] No lo sabemos.

84
00:07:21,032 --> 00:07:23,814
[Antonio García-Trevijano] Ah, que tiene confianza en el Tribunal Constitucional.

85
00:07:24,015 --> 00:07:24,475
[Antonio García-Trevijano] Ya veremos.

86
00:07:25,237 --> 00:07:43,225
[Antonio García-Trevijano] cuando lleguemos a comentar las otras noticias, que hablaremos de este tema, para ver si está fundamentado que el rey ni nadie pueda tener confianza en que la Constitución prevalecerá porque está al frente de su respeto un tribunal que se llama Constitucional.

87
00:07:43,265 --> 00:07:43,725
[Antonio García-Trevijano] Ya veremos.

88
00:07:44,445 --> 00:07:53,469
[Antonio García-Trevijano] De momento, lo que importa es, una vez más, destacar cómo la prensa, a declaraciones inanes,

89
00:07:54,565 --> 00:08:21,458
[Antonio García-Trevijano] Pero Inánez del Rey pone los titulares en la prensa de la misma manera que cuando Rajoy ha hablado, que viene también recogido en las páginas interiores del diario El País, creo que es, de Rajoy que hablaba, dice, en la misma página del diario El País, que es la página 17, donde desarrolla

90
00:08:23,456 --> 00:08:46,006
[Antonio García-Trevijano] la palabra desarrollar está mal empleada por mí, donde repite las mismas cosas que ha dicho en la portada, el rey defiende, figuraros qué título, el rey defiende que la constitución se impondrá al desafío independentista, es defender, pero qué literatos son estos, cómo el rey puede defender

91
00:08:47,056 --> 00:08:49,477
[Antonio García-Trevijano] Defender es defender algo contra algo.

92
00:08:49,897 --> 00:08:55,299
[Antonio García-Trevijano] No, no, en lugar de decir el rey dice o el rey cree, no, dice el rey defiende.

93
00:08:55,739 --> 00:08:56,600
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que defiende?

94
00:08:56,860 --> 00:09:01,821
[Antonio García-Trevijano] Pues que la constitución se impondrá al desafío independentista.

95
00:09:02,061 --> 00:09:02,782
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso es defender?

96
00:09:03,062 --> 00:09:03,822
[Antonio García-Trevijano] Eso es creer.

97
00:09:05,043 --> 00:09:05,383
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tienen?

98
00:09:05,923 --> 00:09:11,585
[Antonio García-Trevijano] ¿No veis que es que todo se miente para ensarzar al rey en detrimento de la verdad?

99
00:09:14,257 --> 00:09:28,967
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué diferencia hay en que el Rey crea una generalidad tan absurda y tan tonta, que no significa nada, que la Constitución se impondrá sobre el desafío independentista?

100
00:09:29,127 --> 00:09:30,348
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué diferencia hay en eso?

101
00:09:31,308 --> 00:09:33,469
[Antonio García-Trevijano] que atribuyen todo a las palabras vanas del rey.

102
00:09:33,989 --> 00:09:59,897
[Antonio García-Trevijano] Cuando Rajoy, en esa misma página, al final, en segundo término, el gran titular, lo mismo dice Rajoy, comillas, si se vuelva a vulnerar la ley, hablando de la Generalitat, tanto del Parlamento como de la Generalitat de la Autonomía Catalana, hablando de ese tema dice, si se vuelva a vulnerar la ley, tomaré la decisión que deba tomar.

103
00:10:01,072 --> 00:10:02,993
[Antonio García-Trevijano] Gracias, gracias.

104
00:10:03,653 --> 00:10:05,153
[Antonio García-Trevijano] Vaya, ¿qué significa esto?

105
00:10:05,973 --> 00:10:07,874
[Antonio García-Trevijano] Tomaré la decisión que deba tomar.

106
00:10:08,474 --> 00:10:18,877
[Antonio García-Trevijano] ¿Os acordáis cuando a propósito de la reforma Aznar decía hay que reformar lo que sea necesario reformar y no reformar lo que no sea necesario?

107
00:10:19,537 --> 00:10:26,399
[Antonio García-Trevijano] Os doy mi palabra de honor que os recuerdo que eran literalmente los titulares de la prensa y sus intervenciones en televisión.

108
00:10:27,000 --> 00:10:28,200
[Antonio García-Trevijano] Ahora Rajoy dice lo mismo.

109
00:10:29,217 --> 00:10:33,561
[Antonio García-Trevijano] si se vuelve a vulnerar la ley, tomaré la decisión que deba tomar.

110
00:10:34,042 --> 00:10:34,863
[Antonio García-Trevijano] Ya estamos tranquilos.

111
00:10:35,443 --> 00:10:40,008
[Antonio García-Trevijano] Porque como Rajoy tiene tal conciencia, pues no tenemos más que olvidarnos del tema.

112
00:10:40,508 --> 00:10:45,353
[Antonio García-Trevijano] Porque él sabrá lo que es el deber suyo que va a elegir la decisión que deba tomar.

113
00:10:45,973 --> 00:10:46,794
[Antonio García-Trevijano] En el caso de que

114
00:10:47,795 --> 00:11:10,473
[Antonio García-Trevijano] Arturo Mas y el Parlamento de Cataluña no obedezcan las instrucciones, la orden que le ha dado el Tribunal Constitucional para anular y que cesen de hacer cualquier actividad contraria a esta orden de suspender la declaración del Parlamento catalán proclamando su independencia.

115
00:11:11,900 --> 00:11:31,583
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues tenemos un rey de papel que no dice más que tonterías, vaguedades que no significan nada, y Rajoy que dice generalidades que luego las vamos a examinar porque el asunto en el que estamos enfrentados es muy grave desde el punto de vista del régimen.

116
00:11:32,164 --> 00:11:39,208
[Antonio García-Trevijano] No es grave para los españoles, sí, el asunto catalán, pero todos los demás de los partidos, esos son asuntos menores.

117
00:11:39,568 --> 00:11:58,037
[Antonio García-Trevijano] Aquí hay un problema muy serio y es el sufrimiento que tienen actualmente más de la mitad de la población catalana que está siendo humillada, agredida moralmente e incluso en la aplicación de las leyes, en su trabajo diario, se encuentra humillada.

118
00:11:58,797 --> 00:12:07,042
[Antonio García-Trevijano] que está perseguida, desconocida, está humillada por los gobiernos y las instituciones de la autonomía catalana.

119
00:12:07,402 --> 00:12:09,343
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que es grave, ese es un hecho.

120
00:12:09,463 --> 00:12:25,172
[Antonio García-Trevijano] Y a ese hecho vamos a contribuir nosotros, que somos muy pocos, que no podemos influir en las cuestiones del poder, pero tenemos la suficiente fuerza, sobre todo moral, para convocar una...

121
00:12:26,994 --> 00:12:49,733
[Antonio García-Trevijano] expedición, una marcha, pero no a pie, una expedición del resto de España hacia Barcelona para apoyar allí a los millones de catalanes, más de la mitad de la población, que se siente española y que está siendo humillada, despreciada y que tiene temor al futuro.

122
00:12:51,222 --> 00:13:19,720
[Antonio García-Trevijano] somos muy pocos pero vamos a organizar esa marcha que no tiene antecedentes porque ha habido los partidos estatales el PP sobre todo claro que ha hecho manifestaciones o concentraciones no lo sé en Cataluña evidente pero lo que no tiene antecedentes es que se haya hecho como nosotros estamos pidiendo el acto de solidaridad de firmeza de

123
00:13:20,879 --> 00:13:39,628
[Antonio García-Trevijano] una parte significativa de la población del resto de España que vaya a Cataluña no para estrechar las manos, sino para demostrar que están dispuestos a defender los derechos y la igualdad de todos los españoles, especialmente hoy de los catalanes que no quieren dejar de ser españoles.

124
00:13:40,749 --> 00:13:41,429
[Antonio García-Trevijano] Y a eso vamos.

125
00:13:41,689 --> 00:13:43,310
[Antonio García-Trevijano] Somos muy pocos, pero lo vamos a hacer.

126
00:13:43,410 --> 00:13:44,271
[Antonio García-Trevijano] Y lo vamos a hacer el día 19.

127
00:13:45,643 --> 00:13:51,929
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, ahora sí que pido yo a todos la colaboración para que esta marcha sea un éxito.

128
00:13:52,449 --> 00:13:54,411
[Antonio García-Trevijano] Un éxito porque será un día festivo.

129
00:13:55,152 --> 00:13:57,314
[Antonio García-Trevijano] Nosotros no podrá nadie prohibirlo.

130
00:13:57,534 --> 00:14:00,537
[Antonio García-Trevijano] No somos un partido, somos una asociación cultural.

131
00:14:01,117 --> 00:14:29,085
[Antonio García-Trevijano] ...y como tal asociación cultural... ...pertenecemos a la sociedad civil... ...no a la sociedad política... ...por lo tanto a nosotros no nos afecta para nada... ...las prohibiciones de hacer propaganda electoral... ...el día 19 de diciembre... ...que es el anterior a las elecciones... ...no nos afecta... ...ni vamos a decir que se abstengan... ...ni vamos a hacer ninguna propaganda... ...de tipo político... ...porque lo que vamos a hacer... ...como españoles... ...vamos a apoyar, a sostener... ...a defender...

132
00:14:29,875 --> 00:14:38,559
[Antonio García-Trevijano] Las creencias y las decisiones de más de la mitad de los catalanes que no quieren separarse del resto de los españoles, que saben que son España.

133
00:14:39,059 --> 00:14:47,103
[Antonio García-Trevijano] El único eslogan que figurará en esa marcha será Cataluña es España.

134
00:14:47,503 --> 00:14:47,883
[Antonio García-Trevijano] Nada más.

135
00:14:48,463 --> 00:14:51,244
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente que los organizadores somos nosotros.

136
00:14:51,564 --> 00:14:56,367
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, las siglas de la organización en los autobuses, en los medios, será MCRC.

137
00:14:56,847 --> 00:14:57,007
[Antonio García-Trevijano] Pero...

138
00:14:57,667 --> 00:15:14,754
[Antonio García-Trevijano] No habrá ninguna consigna, nada que sea político, porque no puede ser político lo prepolítico que es la unidad del sujeto, como dije ayer, la unidad política del sujeto constituyente.

139
00:15:15,234 --> 00:15:19,456
[Antonio García-Trevijano] Como el sujeto constituyente es España, esa unidad es sagrada.

140
00:15:20,285 --> 00:15:23,888
[Antonio García-Trevijano] porque sin esa unidad no hay sujeto constituyente.

141
00:15:23,908 --> 00:15:39,320
[Antonio García-Trevijano] Y vamos a Cataluña para decirle a los catalanes, es inútil, es imposible que podáis vencer a la unidad del sujeto constituyente, el sujeto que fija la naturaleza y el modo de ejercer el poder político.

142
00:15:39,340 --> 00:15:46,906
[Antonio García-Trevijano] Y vamos como representativos, no como representantes, como representativos de la sociedad civil.

143
00:15:47,466 --> 00:15:48,607
[Antonio García-Trevijano] Allí estaremos el día 19.

144
00:15:50,626 --> 00:16:14,381
[Antonio García-Trevijano] Con esto paso a comentar ya, ya que hemos hecho la banalidad de los comentarios sobre la Declaración del Rey y la Declaración del Rey, que no significan nada, pues ya vamos a pasar, si queréis, a la segunda noticia, que tendrá más enjundia que la primera banalidad del Rey, que no merece la pena ser comentada.

145
00:16:15,502 --> 00:16:16,223
[LOCUTOR_02] Muy bien, don Antonio.

146
00:16:16,603 --> 00:16:19,905
[LOCUTOR_02] Hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes, y volvemos enseguida con ustedes.

147
00:16:33,833 --> 00:16:36,353
[DESCONOCIDO] Continuamos, queridos oyentes.

148
00:16:36,413 --> 00:16:38,894
[DESCONOCIDO] Vamos a tratar la segunda noticia del programa.

149
00:16:38,914 --> 00:16:39,534
[DESCONOCIDO] Luis Ángel.

150
00:16:39,634 --> 00:16:49,136
[LOCUTOR_02] Bien, en la página 18 del país, el titular dice Posibles escenarios para las responsabilidades penales.

151
00:17:06,269 --> 00:17:12,971
[LOCUTOR_01] El acuerdo del Constitucional prepara el camino para una querella por desobediencia si se incumple su resolución.

152
00:17:13,471 --> 00:17:15,992
[LOCUTOR_01] Los expertos no ven base para otros delitos.

153
00:17:17,112 --> 00:17:25,194
[LOCUTOR_01] En la página siguiente, el titular dice El PSOE prevé recurrir la reforma de la ley que aplica Rajoy en Cataluña.

154
00:17:26,175 --> 00:17:30,196
[LOCUTOR_01] Todos los partidos rechazan la norma en la que se apoya la estrategia del gobierno.

155
00:17:31,177 --> 00:17:38,504
[LOCUTOR_01] Además, otro titular dice, más apunta que desobedecerá al constitucional como en el 9N.

156
00:17:39,344 --> 00:17:40,345
[LOCUTOR_01] ¿Qué le parece, don Antonio?

157
00:17:40,565 --> 00:17:50,194
[Antonio García-Trevijano] Bueno, lamento muchísimo que la política española se ha reducido, por hablar de una manera, la política.

158
00:17:50,414 --> 00:17:54,398
[Antonio García-Trevijano] Bueno, por llamarle política a lo que es consenso y...

159
00:17:55,810 --> 00:18:00,892
[Antonio García-Trevijano] Diferencia entre consenso ante el disenso de Cataluña soberanista.

160
00:18:01,072 --> 00:18:06,733
[Antonio García-Trevijano] Bien, lamento, digo, que tenga que ser una discusión esta entre abogados.

161
00:18:08,574 --> 00:18:22,158
[Antonio García-Trevijano] Dada mi condición de que no soy penalista, pero soy jurista, voy a plantear con muchísima claridad para los no abogados, para que me entiendan todo el mundo, de qué se trata.

162
00:18:24,552 --> 00:18:46,698
[Antonio García-Trevijano] Existe en España un código penal donde está previsto en el artículo 418, no, el 409, 408 artículos que no recuerdo de memoria, aproximadamente los que digo, que está previsto y definido el delito de desobediencia.

163
00:18:49,199 --> 00:18:53,740
[Antonio García-Trevijano] Pero Rajoy, como tiene mayoría absoluta,

164
00:18:55,326 --> 00:19:13,351
[Antonio García-Trevijano] Promulgó él solito, a diferencia de lo que hoy hace, que busca el consenso de todo el mundo, hasta de su propio partido, con la secretaria Cospedal, para hacer algo en contra de las ambiciones separatistas del soberanismo catalán.

165
00:19:18,285 --> 00:19:24,390
[Antonio García-Trevijano] hizo una ley reformando las atribuciones y competencias del Tribunal Constitucional.

166
00:19:25,411 --> 00:19:34,619
[Antonio García-Trevijano] Y en virtud, después de que el Tribunal, esa reforma la hizo después de que el Tribunal Constitucional imputara

167
00:19:36,153 --> 00:19:36,653
[Antonio García-Trevijano] No, perdón.

168
00:19:37,133 --> 00:19:59,398
[Antonio García-Trevijano] Después de que el Tribunal Constitucional anulara aquel pleno famoso que ha dado lugar a que por la vía penal la Fiscalía denuncie los delitos cometidos por Arturo Mas, que lo habéis visto todos en la televisión, acudiendo a declarar como imputado en la vía penal ante el Tribunal Superior de Justicia.

169
00:19:59,938 --> 00:20:00,978
[Antonio García-Trevijano] Bien, eso era antes.

170
00:20:01,618 --> 00:20:02,519
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué ha hecho Rajoy?

171
00:20:02,999 --> 00:20:03,659
[Antonio García-Trevijano] Pues que después...

172
00:20:04,845 --> 00:20:29,747
[Antonio García-Trevijano] de haberse producido todo esto, que las consecuencias del incumplimiento por parte de la comunidad de Arturo Mas, de la resolución del Tribunal Constitucional, anulando y suspendiendo, desde luego, no anulando, suspendiendo aquel falso referéndum llamado de las urnas de cartón,

173
00:20:30,720 --> 00:20:38,725
[Antonio García-Trevijano] pues en virtud es aquello más está imputado y compareciendo ante la jurisdicción penal del Tribunal Superior de Cataluña.

174
00:20:39,125 --> 00:21:00,059
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, ahora, si incumple más, como acaba de decir al leer el titular, que más apunta que desobedecerá al constitucional como en el 9N, se produce una diferencia, que así como en el 9N su desobediencia al constitucional la ha motivado,

175
00:21:00,839 --> 00:21:17,219
[Antonio García-Trevijano] que se le impute en un delito previsto y castigado en el Código Penal, en cambio ahora, si vuelve a incumplir, no necesita ir al Código Penal, sino que el propio Tribunal Constitucional tiene ahora, en virtud de una ley,

176
00:21:17,959 --> 00:21:26,585
[Antonio García-Trevijano] aprobada exclusivamente por el PP, tiene la facultad también de sancionar, de suspender.

177
00:21:27,526 --> 00:21:37,532
[Antonio García-Trevijano] Ya veréis, porque aquí se va a producir un doble posibilidad de enjuiciamiento.

178
00:21:38,132 --> 00:21:44,557
[Antonio García-Trevijano] Uno, por parte del Tribunal Constitucional que tiene la nueva facultad que antes no tenía,

179
00:21:45,733 --> 00:22:06,607
[Antonio García-Trevijano] de tomar medidas y sancionar con medidas disciplinarias y sobre todo de inhabilitación a los que desobedezcan su resolución anterior y en cambio seguirá en la vía penal el antiguo proceso iniciado contra Arturo Mas.

180
00:22:07,207 --> 00:22:09,809
[Antonio García-Trevijano] Así hay doble legalidad

181
00:22:10,904 --> 00:22:22,319
[Antonio García-Trevijano] Y eso no debe de extrañar tanto, porque se trata de unos momentos donde hay doble poder, doble legalidad en Cataluña y en el resto de España.

182
00:22:22,940 --> 00:22:25,784
[Antonio García-Trevijano] Y ahora hay también una doble legalidad.

183
00:22:26,647 --> 00:22:28,968
[Antonio García-Trevijano] Legalidad jurisdiccional, penal.

184
00:22:30,009 --> 00:22:34,391
[Antonio García-Trevijano] Se dirá, no, no, es que el tribunal constitucional no es un delito.

185
00:22:34,611 --> 00:22:34,811
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?

186
00:22:36,252 --> 00:22:47,378
[Antonio García-Trevijano] Si puede hacer lo mismo, la misma sanción que tiene previsto el Código Penal para la desobediencia a una autoridad, la naturaleza es la misma.

187
00:22:48,391 --> 00:23:00,101
[Antonio García-Trevijano] Y ahora se da la anomalía que el Tribunal Constitucional tiene facultades punitivas que antes estaban exclusivamente reservadas a la jurisdicción penal y al Código Penal.

188
00:23:00,781 --> 00:23:16,295
[Antonio García-Trevijano] Ahora ya no se trata de a quién le corresponde por estar aforados la mayoría de ellos, si corresponde ya no a la Audiencia Nacional, sino al Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, sino que

189
00:23:18,363 --> 00:23:32,589
[Antonio García-Trevijano] estando aforados, sin embargo, pueden eludir el aforamiento y todos esos requisitos si son inhabilitados directamente por el Tribunal Constitucional, en el caso

190
00:23:33,227 --> 00:23:55,741
[Antonio García-Trevijano] que desobedezcan la orden que le han dado, que ni de modo directo ni indirecto puedan eludir la prohibición de realizar cualquier acto que sea consecuente, coherente o consecutivo a la declaración del Parlamento que ha sido de momento suspendida por el Tribunal Constitucional.

191
00:23:55,781 --> 00:24:02,685
[Antonio García-Trevijano] Esta anomalía es tan grande, yo la estoy explicando de una manera muy sencilla, para los que no sean abogados lo entiendan.

192
00:24:04,092 --> 00:24:33,663
[Antonio García-Trevijano] no hay antecedentes, yo no la conozco en ningún país que las penas puedan ser impuestas por un tribunal constitucional ni por nadie que sea distinto de la jurisdicción penal ordinaria hasta ahora el tribunal constitucional se decía y lo dice no forma parte de las jurisdicciones ni de la penal ni de la administrativa, ni de la laboral ni de la civil, ninguna es un tribunal político

193
00:24:34,338 --> 00:24:50,027
[Antonio García-Trevijano] Pero a partir de esta nueva ley concurre con los tribunales de la jurisdicción penal para enjuiciar lo que ya es, se llame o no se llame, es un delito de desobediencia.

194
00:24:50,784 --> 00:24:57,009
[Antonio García-Trevijano] que está previsto en el Código Penal y ahora también en la Ley de Reforma del Constitucional.

195
00:24:58,470 --> 00:25:03,714
[Antonio García-Trevijano] Esta arbitrariedad, esta falta de criterio jurídico está siendo acusada ya.

196
00:25:04,215 --> 00:25:10,820
[Antonio García-Trevijano] Se dan cuenta algunos partidos, porque también tienen algunos abogados que saben más o menos de lo que están hablando.

197
00:25:10,840 --> 00:25:19,427
[Antonio García-Trevijano] Y el PSOE, por ejemplo, piensa recurrir esa reforma de la ley que ha...

198
00:25:20,352 --> 00:25:22,675
[Antonio García-Trevijano] que está aplicando Rajoy en Cataluña.

199
00:25:23,917 --> 00:25:35,432
[Antonio García-Trevijano] Piensa recurrir la reforma de la ley que le da al Tribunal Constitucional los poderes que tiene hoy para poder sancionar, castigar, retirar,

200
00:25:36,167 --> 00:25:53,791
[Antonio García-Trevijano] los poderes que tenga el que incumpla la autoridad de la autonomía catalana, que incumpla la orden y la advertencia que le ha dado de que ha quedado suspendida de momento la resolución del Parlamento catalán de la que hablamos.

201
00:25:54,511 --> 00:25:55,992
[Antonio García-Trevijano] Bien, ¿y qué sucede?

202
00:25:57,732 --> 00:25:57,952
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?

203
00:25:58,372 --> 00:26:01,253
[Antonio García-Trevijano] El PSOE está prevé recurrir

204
00:26:03,760 --> 00:26:08,762
[Antonio García-Trevijano] la misma ley, para anularla, que hoy está apoyando.

205
00:26:10,543 --> 00:26:14,244
[Antonio García-Trevijano] Porque está apoyando el PSOE en todo a Rajoy.

206
00:26:16,385 --> 00:26:18,026
[Antonio García-Trevijano] Ese es el consenso de la Moncloa.

207
00:26:18,606 --> 00:26:21,327
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que no se han dado cuenta porque son incoherentes.

208
00:26:21,927 --> 00:26:31,451
[Antonio García-Trevijano] Están yendo a la Moncloa todos los partidos, todos, incluso Podemos, y le dan el consenso, su consentimiento, aprueban lo que hace Rajoy.

209
00:26:32,453 --> 00:26:33,553
[Antonio García-Trevijano] ¿Y Rajoy qué lo está haciendo?

210
00:26:33,894 --> 00:26:42,717
[Antonio García-Trevijano] Pues aplicando la reforma de la ley que regula las nuevas funciones del Tribunal Constitucional, entre ellas las funciones penales.

211
00:26:42,737 --> 00:26:56,102
[Antonio García-Trevijano] Y el PSOE, como los demás, piensan, anuncian que van a recurrir la misma ley que están aplicando ahora, que ellos están apoyando a Rajoy para que la apliquen en Cataluña.

212
00:26:56,462 --> 00:26:57,503
[Antonio García-Trevijano] Primera, absurdo.

213
00:26:59,081 --> 00:27:02,598
[Antonio García-Trevijano] esta es la política española la del absurdo

214
00:27:08,319 --> 00:27:31,343
[LOCUTOR_01] Yo creo que esto el PSOE lo hace por motivos electoralistas, porque le han dicho que el PP está subiendo, que yo no me explico cómo puede estar subiendo con lo mal que lo está haciendo Rajoy, pero está subiendo en las encuestas, y los jefes importantes del PSOE a nivel autonómico dicen que Pedro Sánchez tiene que estar más crítico con Rajoy.

215
00:27:31,761 --> 00:27:39,626
[Antonio García-Trevijano] Es que actualmente ya viene hoy en la prensa la noticia de que el PSOE cree que la crisis favorece en las elecciones al PP.

216
00:27:40,207 --> 00:27:45,310
[Antonio García-Trevijano] Y como tiene miedo de eso, eso es lo que explica lo que tú estabas tratando de explicar, que ya es verdad.

217
00:27:45,871 --> 00:27:48,853
[Antonio García-Trevijano] El PSOE cree que esta crisis favorece a Rajoy.

218
00:27:48,893 --> 00:27:49,914
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué la favorece?

219
00:27:50,354 --> 00:27:56,318
[Antonio García-Trevijano] Porque cada vez que hay una crisis grave de un Estado, porque esto es una crisis del Estado, esto no es...

220
00:27:56,738 --> 00:28:24,597
[Antonio García-Trevijano] una crisis de gobierno favorece a los poderes en plaza el poder que está situado en el ejecutivo toda crisis le favorece porque a priori los ciudadanos que no saben de lo que va apoyan al que tiene el poder hay una crisis pues bueno apoyamos a Rajoy porque es el que tiene el poder por esa razón el PSOE ya está anunciando que va a recurrir la ley lo que no se da cuenta es que piensa en la ley que está aplicando lo que iría contra sus propios actos bien

221
00:28:25,245 --> 00:28:30,351
[Antonio García-Trevijano] Pero la noticia merece también ser comentada desde otros puntos de vista.

222
00:28:33,055 --> 00:28:43,748
[Antonio García-Trevijano] Porque cuando dice que el titular que han leído del mundo, posible escenario para las responsabilidades penales, no, esos posibles escenarios son dos.

223
00:28:45,986 --> 00:28:52,748
[Antonio García-Trevijano] Lo que he dicho, una es el Tribunal Constitucional y otra es el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña.

224
00:28:53,068 --> 00:28:54,708
[Antonio García-Trevijano] Son los dos escenarios penales.

225
00:28:56,389 --> 00:29:05,131
[Antonio García-Trevijano] Los juristas se dividen y la mayoría de los que apoyan a Rubino dicen no, no, no, eso no tiene carácter penal, no es un delito que esté castigando.

226
00:29:06,220 --> 00:29:25,185
[Antonio García-Trevijano] En cambio, las personas decentes, las normales, dirámoslo como, si pueden imponer una pena de inhabilitación que es la misma que pone el Código Penal, pues será que se lo está tratando como un delito y que las funciones del Tribunal Constitucional son las mismas que las funciones de la jurisdicción ordinaria, en este caso las del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña.

227
00:29:25,865 --> 00:29:29,346
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, esa contradicción está insoluble.

228
00:29:30,066 --> 00:29:32,587
[Antonio García-Trevijano] Y seguro que como es más rápido...

229
00:29:33,646 --> 00:29:58,297
[Antonio García-Trevijano] el procedimiento del Tribunal Constitucional que un juicio penal, que ya sabemos lo que significa con el aforamiento, pues seguro que es el Tribunal Constitucional el que va a aplicar sus facultades sancionadoras y punitivas de los que incumplan la orden que le ha combinado para que se abstengan de todo apoyo

230
00:30:01,903 --> 00:30:07,926
[Antonio García-Trevijano] a la moción que el Parlamento de Cataluña aprobó y que este tribunal ha, de momento, suspendido.

231
00:30:09,907 --> 00:30:24,754
[Antonio García-Trevijano] Bien, yo creo que esto, sin embargo, me va a dar motivo para que también tenga en cuenta otra cuestión directamente relacionada, porque estamos hablando de desobediencia.

232
00:30:25,534 --> 00:30:27,355
[Antonio García-Trevijano] Pero es que también están a la vista...

233
00:30:28,531 --> 00:30:32,694
[Antonio García-Trevijano] Hay dos posibles delitos del Código Penal mucho más graves.

234
00:30:33,174 --> 00:30:46,244
[Antonio García-Trevijano] Y desde luego, en el caso de que concurra uno de estos delitos, la fuerza atractiva del foro, del tribunal que tenga una pena más grave, atrae el conocimiento de todo el conjunto.

235
00:30:46,264 --> 00:30:49,606
[Antonio García-Trevijano] Y estoy hablando de los delitos de sedición y rebelión.

236
00:30:50,046 --> 00:30:52,448
[Antonio García-Trevijano] Eso no los puede juzgar el Tribunal Constitucional.

237
00:30:52,868 --> 00:30:53,749
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.

238
00:30:54,449 --> 00:30:55,010
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué pasa?

239
00:30:55,770 --> 00:30:58,032
[Antonio García-Trevijano] El de rebelión de momento está excluido.

240
00:30:59,291 --> 00:31:18,566
[Antonio García-Trevijano] pero a pesar de que lo tienen en cuenta, la Fiscalía de la Audiencia Nacional ha abierto la puerta a la Fiscalía, la Fiscalía ha abierto la puerta de la Audiencia Nacional para que pueda conocer los delitos de sedición y rebelión.

241
00:31:20,087 --> 00:31:23,970
[Antonio García-Trevijano] Pero esto es lo que me extraña, que la propia Fiscalía dice

242
00:31:25,463 --> 00:31:32,005
[Antonio García-Trevijano] que esos delitos de sedición y rebelión son delitos contra la forma de gobierno, y no es verdad.

243
00:31:32,746 --> 00:31:44,870
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede decir eso la Fiscalía si en el Código Penal hay un título enormemente grande, que todo el mundo lo lee antes de leer el artículo, que la sedición la considera un delito contra el orden público?

244
00:31:45,470 --> 00:31:47,871
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene que ver el orden público con la forma de gobierno?

245
00:31:48,351 --> 00:31:48,551
[Antonio García-Trevijano] Nada.

246
00:31:49,835 --> 00:32:02,340
[Antonio García-Trevijano] Pero es que el delito de rebelión, que hasta ahora no se da ni por asomo, porque está en otro título de la Constitución que dice delitos contra la Constitución.

247
00:32:02,981 --> 00:32:06,902
[Antonio García-Trevijano] La rebelión no es un delito contra España, ni contra la Unidad de España, nada de eso.

248
00:32:07,423 --> 00:32:09,884
[Antonio García-Trevijano] Es un delito contra la Constitución, la rebelión.

249
00:32:10,684 --> 00:32:13,545
[Antonio García-Trevijano] Y la sedición es un delito contra el orden público.

250
00:32:14,245 --> 00:32:15,326
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues...

251
00:32:17,532 --> 00:32:32,041
[Antonio García-Trevijano] No son delitos contra la forma de gobierno ninguno de los dos, porque la sedición es contra la integridad nacional y el delito de rebelión es contra la integridad del Estado.

252
00:32:33,170 --> 00:32:37,513
[Antonio García-Trevijano] Y tienden, desde luego, a lo que se llama cesesión.

253
00:32:38,374 --> 00:32:46,560
[Antonio García-Trevijano] La cesesión es el hecho de la separación de una parte del territorio y de la población inherente a ese territorio del resto del Estado.

254
00:32:46,580 --> 00:32:50,363
[Antonio García-Trevijano] Y el delito de traición es lo mismo, pero que requiere...

255
00:32:51,968 --> 00:32:53,768
[Antonio García-Trevijano] Primero, el empleo de las Fuerzas Armadas.

256
00:32:54,249 --> 00:32:58,770
[Antonio García-Trevijano] Si no hay y no intervienen Fuerzas Armadas, no hay delito de rebelión.

257
00:32:59,330 --> 00:33:00,990
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se habla ahora de delito de rebelión?

258
00:33:01,410 --> 00:33:08,252
[Antonio García-Trevijano] Para esconder algo muy grave y esconder que no se aplique el de sedición que sí se dan los requisitos para que se aplique.

259
00:33:09,792 --> 00:33:10,613
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es la novedad?

260
00:33:10,633 --> 00:33:16,894
[Antonio García-Trevijano] Que la Fiscalía de la Audiencia abre la puerta como si fueran delitos contra la forma de gobierno.

261
00:33:19,635 --> 00:33:19,935
[Antonio García-Trevijano] Y luego...

262
00:33:21,119 --> 00:33:22,219
[Antonio García-Trevijano] Y eso es imposible.

263
00:33:22,459 --> 00:33:30,922
[Antonio García-Trevijano] Claro que Manos Limpias ha visto rechazada la primera querella que presentó por sedición y rebelión.

264
00:33:31,322 --> 00:33:33,183
[Antonio García-Trevijano] Primero, porque rebelión no la hay.

265
00:33:33,343 --> 00:33:36,984
[Antonio García-Trevijano] Porque sin intervención de fuerza armada no puede haber rebelión.

266
00:33:37,104 --> 00:33:45,567
[Antonio García-Trevijano] Eso fue un error del abogado o abogada de Manos Limpias de haber incluido la rebelión.

267
00:33:46,207 --> 00:33:47,468
[Antonio García-Trevijano] Y en cuanto a la sedición...

268
00:33:49,245 --> 00:34:14,405
[Antonio García-Trevijano] también es muy difícil que sea admitido, porque la sedición, el delito, no hablo de la sedición como hecho, la sedición como delito requiere que se impida, que se impida la aplicación de leyes generales del Estado o de resoluciones de los tribunales del Estado, de

269
00:34:15,185 --> 00:34:39,793
[Antonio García-Trevijano] tomadas en el gobierno o en las sedes centrales de los tribunales, que se impida, y han tenido mucho cuidado hasta ahora las autoridades de la autonomía catalana de no impedir las leyes españolas, sino de crear otras leyes, por eso hablé de doble legalidad, otras leyes que perjudicaban

270
00:34:40,795 --> 00:34:50,054
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, la uniformidad de la enseñanza del idioma español o otras que perjudicaban claramente a las...

271
00:34:51,213 --> 00:34:58,036
[Antonio García-Trevijano] a la igualdad de todos los catalanes ante la ley, la autonomía estaba creando una doble legalidad.

272
00:34:58,376 --> 00:35:02,298
[Antonio García-Trevijano] Pero no impedía la aplicación de la ley española.

273
00:35:02,498 --> 00:35:08,261
[Antonio García-Trevijano] De ahí los padres de familia que han puesto juicio y lo han ganado sobre la educación de su hijo.

274
00:35:08,741 --> 00:35:17,785
[Antonio García-Trevijano] Luego no había sedición, porque para que haya sedición tienen que impedirse por la violencia o bien por fuera de los cauces legales,

275
00:35:18,685 --> 00:35:22,966
[Antonio García-Trevijano] La aplicación de las leyes generales españolas o las autoridades generales.

276
00:35:24,127 --> 00:35:26,847
[Antonio García-Trevijano] Por la fuerza o fuera de los cauces legales.

277
00:35:27,468 --> 00:35:28,768
[Antonio García-Trevijano] Eso no ha sucedido en Cataluña.

278
00:35:30,128 --> 00:35:35,010
[Antonio García-Trevijano] Porque está redactada de tal manera la sedición que prácticamente no se puede perseguir.

279
00:35:36,410 --> 00:35:41,412
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, cuando se habla de sedición, ¿es para quién?

280
00:35:41,792 --> 00:35:42,772
[Antonio García-Trevijano] Para delitos menores.

281
00:35:43,712 --> 00:35:45,873
[Antonio García-Trevijano] Esta noticia voy a continuarla.

282
00:35:46,493 --> 00:35:49,934
[Antonio García-Trevijano] Podría parar, pero no, porque está indefectiblemente unida.

283
00:35:51,314 --> 00:36:08,238
[Antonio García-Trevijano] Y como delitos menores, puesto que ya hemos visto que las autoridades aforadas o los diputados aforados de Cataluña no pueden ser juzgados en la Audiencia Nacional, sino solamente en el Tribunal Superior,

284
00:36:09,692 --> 00:36:37,388
[Antonio García-Trevijano] de Justicia de Cataluña ahora vemos dos acciones paralelas en Madrid el fiscal de la Audiencia Nacional que ya abre el camino para que se persigan los delitos de sedición y rebelión cuando estos son imposibles de perseguir porque no se dan las condiciones y porque están enfocados de una manera distinta son delitos contra el orden público la sedición y contra la acusación el otro pero es que eso no es lo que quiero llamar la atención

285
00:36:38,322 --> 00:37:01,508
[Antonio García-Trevijano] es que a la vez que aquí, en Madrid, la Fiscalía abre ese camino, en Barcelona, el mozo, el jefe, el comisario jefe de los mozos, en Cataluña, de los mozos de...

286
00:37:03,153 --> 00:37:04,915
[Antonio García-Trevijano] no sé cómo se llama así, ¿mozos de escuadra?

287
00:37:05,736 --> 00:37:23,075
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues el Comisario Jefe de los Mozos de Escuadra, nombrado por Convergencia, cuando estaba unida todavía con la Unión, ha ordenado a todos sus agentes, es decir, a todos los policías de Cataluña, de la autonomía,

288
00:37:24,573 --> 00:37:42,708
[Antonio García-Trevijano] le ha comunicado a esos agentes que le remitan a él los posibles casos de sedición para que él decida cuáles se denunciarán y cuáles no, cuáles denunciará él y cuáles no, lo cual implica una infracción de la obligación

289
00:37:44,155 --> 00:37:55,161
[Antonio García-Trevijano] de la obligación de que todo el que tiene conocimiento de un delito, sobre todo si esa autoridad, como un policía, está obligado a comunicarlo inmediatamente al juez, que no es competente para perseguirlo.

290
00:37:55,721 --> 00:37:57,082
[Antonio García-Trevijano] ¿Esto qué indica?

291
00:37:57,562 --> 00:38:06,207
[Antonio García-Trevijano] Pues lo he unido porque se ve cómo la fiscalía de la audiencia abre la puerta para la sedición y la...

292
00:38:07,348 --> 00:38:31,049
[Antonio García-Trevijano] Y la rebelión en la audiencia nacional, mientras que filtra el jefe de los mozos de escuadra, filtra de tal manera la información, las noticias o las averiguaciones de los mozos de escuadra, de tal manera que solamente puedan llegar a la sedición aquellos que el comisario jefe

293
00:38:32,888 --> 00:39:00,946
[Antonio García-Trevijano] porque él va a concentrar toda la información sobre estos delitos pero esto es más aparente que real esto es para tranquilizar allí a los propios autoridades catalanas porque el delito de sedición tiene que ser un alzamiento público y notorio es que el delito de sedición si no hay alzamiento no hay delito

294
00:39:01,939 --> 00:39:02,720
[Antonio García-Trevijano] ¿Y el alzamiento?

295
00:39:02,860 --> 00:39:04,781
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a haber un alzamiento que no sea público?

296
00:39:05,282 --> 00:39:06,263
[Antonio García-Trevijano] ¿Un alzamiento privado?

297
00:39:06,483 --> 00:39:07,063
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué es?

298
00:39:09,966 --> 00:39:10,987
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, no.

299
00:39:11,427 --> 00:39:14,870
[Antonio García-Trevijano] Aquí hay una verdadera aberración informativa.

300
00:39:15,951 --> 00:39:18,793
[Antonio García-Trevijano] Es toda la confusión, el caos que se está ocasionando.

301
00:39:19,914 --> 00:39:28,001
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que está sucediendo en Cataluña no tiene antecedentes en otros países.

302
00:39:29,608 --> 00:39:43,131
[Antonio García-Trevijano] Porque ahora resulta que los delitos de sedición y rebelión que aparecen reflejados en la prensa, dice respecto a la rebelión, está claro, porque el alzamiento ha de ser violento y público.

303
00:39:43,791 --> 00:39:51,493
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, el de la sedición no tiene que ser tan violento, pero tiene que ser siempre alzamiento público.

304
00:39:52,373 --> 00:40:04,742
[Antonio García-Trevijano] Y si hay alzamiento público, ¿cómo los mozos, la policía de Cataluña, pueden seleccionar aquellos casos que creen que hay delitos de sedición para comunicárselos a su jefe?

305
00:40:05,183 --> 00:40:07,945
[Antonio García-Trevijano] Todo esto es pura propaganda, todo esto es mentira.

306
00:40:08,345 --> 00:40:10,086
[Antonio García-Trevijano] Esto no es mentira.

307
00:40:10,567 --> 00:40:19,093
[Antonio García-Trevijano] Estos órdenes están dadas para tranquilizar a las autoridades catalanas, a las autoridades de la autonomía catalana que pueden ser implicadas

308
00:40:19,593 --> 00:40:20,734
[Antonio García-Trevijano] en un delito de sedición.

309
00:40:21,054 --> 00:40:24,377
[Antonio García-Trevijano] De rebelión no, porque para que haya rebelión tiene que haber fuerza armada.

310
00:40:24,738 --> 00:40:26,499
[Antonio García-Trevijano] Mientras no la haya, ese delito no existe.

311
00:40:27,240 --> 00:40:42,954
[Antonio García-Trevijano] Ahora bien, si los mozos de escuadra actúan estando armados, aunque no disparen, protegiendo o defendiendo cualquier desobediencia de las autonomías o de los parlamentarios,

312
00:40:43,881 --> 00:41:00,965
[Antonio García-Trevijano] a los que ha combinado, a las 20 personas a las que ha combinado el Tribunal Constitucional para que se abstengan bajo la combinación y el apercibimiento que caerán en la sanción de desobediencia, salvo eso,

313
00:41:01,491 --> 00:41:07,537
[Antonio García-Trevijano] Los mozos no pueden esconder cualquier tipo de alzamiento público sedicioso.

314
00:41:07,937 --> 00:41:12,241
[Antonio García-Trevijano] Por eso todo esto es mentira, propaganda, de un lado y de otro.

315
00:41:12,702 --> 00:41:19,308
[Antonio García-Trevijano] Del rey, por un lado aquí, para decir la constitución triunfará, no lo duden ustedes, ya está, porque él lo diga.

316
00:41:20,398 --> 00:41:29,587
[Antonio García-Trevijano] Y allí, en Cataluña, los Mossos, el jefe de los Mossos diciendo, yo tengo que concentrar toda la información que tengáis sobre la sedición.

317
00:41:29,907 --> 00:41:39,277
[Antonio García-Trevijano] Mentira, si es imposible, si la sedición tiene que ser un alzamiento público, si alzamiento privado no es nada, no es sedición.

318
00:41:39,797 --> 00:41:41,679
[Antonio García-Trevijano] Con eso quiero terminar para...

319
00:41:45,045 --> 00:41:46,026
[Antonio García-Trevijano] Hombre, Pedro, claro.

320
00:41:46,706 --> 00:41:55,850
[Antonio García-Trevijano] Es que si no te lo he pedido antes es por la naturaleza tan jurídica, tan legal y tan caótica de todo lo que está pasando que por eso no doy paso.

321
00:41:56,530 --> 00:41:58,211
[Antonio García-Trevijano] Pero de nuevo, Pedro, venga, adelante.

322
00:41:58,551 --> 00:42:02,993
[Antonio García-Trevijano] Hombre, te digo que el comentario que hiciste el otro día sobre que tenían...

323
00:42:03,533 --> 00:42:09,855
[Antonio García-Trevijano] que si usted tenía la sensibilidad de notario, que no la puede disimular, pues yo soy insensible.

324
00:42:10,115 --> 00:42:18,859
[LOCUTOR_03] Sí, yo tengo esa duda que me asaltó después de lo que dije, que después de que usted ha escrito el ateísmo estético debe ser usted... Un ateo.

325
00:42:19,359 --> 00:42:21,920
[LOCUTOR_03] No, debe ser haber engañado a todos nosotros.

326
00:42:21,980 --> 00:42:26,201
[LOCUTOR_03] Yo creo que usted es una persona muy insensible de haber dejado la notaria en excedencia.

327
00:42:26,481 --> 00:42:31,283
[Antonio García-Trevijano] Claro, yo dejé de ser notario porque no tengo sensibilidad, como tienen los políticos y tienen...

328
00:42:31,744 --> 00:42:34,157
[Antonio García-Trevijano] en fin, venga, adelante Pedro dime

329
00:42:36,644 --> 00:42:48,853
[LOCUTOR_03] Yo creo que en la vida, como sabe usted, en temas jurídicos técnicos, pues no es de lo que yo tengo formación y me mantengo al margen y aprendo de usted y de la gente que tiene esa categoría de jurista.

330
00:42:48,873 --> 00:42:55,317
[LOCUTOR_03] Yo creo que en la vida hay dos maneras de operar cuando se está ante un desafío, ante un problema.

331
00:42:56,038 --> 00:42:57,298
[LOCUTOR_03] Se puede operar de dos formas.

332
00:42:57,318 --> 00:43:03,663
[LOCUTOR_03] O se opera buscando razones para actuar o se opera buscando excusas para no hacerlo.

333
00:43:05,138 --> 00:43:09,636
[LOCUTOR_03] España, el gobierno, lo único que se dedica es a buscar excusas

334
00:43:10,816 --> 00:43:19,298
[LOCUTOR_03] Y me recuerda un concepto, el concepto de simploqué, que es platónico, que significa tejer y destejer.

335
00:43:19,698 --> 00:43:28,140
[LOCUTOR_03] Y él dice, Platón dice, el concepto es que algo no puede estar relacionado con nada porque si no no podría saberse de él nada.

336
00:43:28,160 --> 00:43:34,682
[LOCUTOR_03] Y Platón le da la vuelta y dice, todo no puede estar relacionado con todo porque tampoco se podría saber nada.

337
00:43:35,442 --> 00:43:37,202
[LOCUTOR_03] Pues esto es a lo que estamos abocados.

338
00:43:37,362 --> 00:43:40,883
[LOCUTOR_03] Aquí lo quieren relacionar todo con todo para que no se haga nada.

339
00:43:41,343 --> 00:43:58,888
[LOCUTOR_03] Cada vez que hay que tomar una medida, tiene que reunir a todos los partidos políticos en la Moncloa, desde Podemos a Ciudadanos, tiene que consultar al Consejo General, tiene que llamar al Consejo de Estado, tiene que reunirse con los empresarios, tiene que valorar el estado de la calle, tiene que reunirse con los principales periodistas, tiene que...

340
00:44:05,365 --> 00:44:08,986
[LOCUTOR_03] que es el que tiene que tomar medidas ante un desafío de esta naturaleza.

341
00:44:09,726 --> 00:44:12,567
[LOCUTOR_01] La pregunta, perdona Pedro, que te interrumpa es ¿por qué?

342
00:44:12,767 --> 00:44:15,228
[LOCUTOR_01] Yo antes se lo he dicho a Antonio, o sea, ¿por qué Rajoy hace esto?

343
00:44:15,548 --> 00:44:21,870
[LOCUTOR_01] Porque es un cobarde, pero yo la respuesta que tengo es que le interesa electoralmente esta inacción.

344
00:44:23,175 --> 00:44:23,856
[LOCUTOR_03] Por dos motivos.

345
00:44:23,896 --> 00:44:28,600
[LOCUTOR_03] Primero, Rajoy es una persona que es simplemente un funcionario en el sentido literal del término.

346
00:44:29,380 --> 00:44:35,885
[LOCUTOR_03] No tiene categoría para tener la presidencia de un país y menos en una situación como esta y se enfrenta a un problema.

347
00:44:35,965 --> 00:44:40,388
[LOCUTOR_03] Como buen gallego ve la situación de la siguiente forma.

348
00:44:40,509 --> 00:44:45,933
[LOCUTOR_03] Si él lo está haciendo mal con una inacción palpable, lo que tiene alrededor

349
00:44:46,593 --> 00:44:49,654
[LOCUTOR_03] Es realmente ya, vamos, pavoroso.

350
00:44:50,254 --> 00:45:11,842
[LOCUTOR_03] A Pedro Sánchez, deseando reformar la Constitución para darle a los catalanes lo que no puede dar, Podemos fomentando y aplaudiendo un referéndum para darle la autodeterminación, Izquierda Unida por el mismo camino, y Ciudadanos que en un primer momento, como dijo don Antonio, podía tener un espíritu, un halo,

351
00:45:13,062 --> 00:45:25,047
[LOCUTOR_03] de protagonismo y de valentía al haber luchado en Cataluña solo ante el nacionalismo, vemos cómo ahora está pactando en multitud de comunidades y provincias con Podemos.

352
00:45:25,147 --> 00:45:28,509
[LOCUTOR_03] A Ciudadanos es más de lo mismo, es más, es un traidor.

353
00:45:28,569 --> 00:45:34,751
[LOCUTOR_03] Como he dicho, siempre la peor clase de apariencia es aquello que aparenta y no es.

354
00:45:35,131 --> 00:45:36,032
[LOCUTOR_03] Pues eso es Ciudadanos.

355
00:45:37,513 --> 00:45:38,253
[LOCUTOR_03] Nada más que eso.

356
00:45:38,773 --> 00:46:02,147
[LOCUTOR_03] Entonces, en este sentido, simplemente decir que el desafío que tiene España, como ha dicho muy bien ya desde hace mucho tiempo don Antonio, es un desafío y un problema que no se ha dado en siglos, que no se le está dando la categoría ni la importancia, se está haciendo mutis en todos los medios de comunicación y se está poniendo los mismos términos como si fuera simplemente...

357
00:46:03,127 --> 00:46:15,034
[LOCUTOR_03] Una rebelión democrática en la que, aunque no se respete la ley o la Constitución, la gente ante ese fervor democrático tiene derecho a expresarse y a que se tomen en cuenta sus sensibilidades.

358
00:46:15,935 --> 00:46:18,977
[LOCUTOR_03] Entonces, ¿qué es lo que se está movilizando ahora en Cataluña?

359
00:46:18,997 --> 00:46:20,558
[LOCUTOR_03] Ha dicho la CUP y la ANC.

360
00:46:21,438 --> 00:46:39,072
[LOCUTOR_03] que hay que empezar a movilizar a la calle y empezar a buscar ante un desafío de una intromisión, intromisión desde el punto de vista emic de ellos, de las Fuerzas Armadas o las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, a alegar un atentado contra los derechos humanos.

361
00:46:39,292 --> 00:46:41,554
[LOCUTOR_03] Amigo mío, contra los derechos humanos nada menos.

362
00:46:41,574 --> 00:46:45,457
[LOCUTOR_03] Y voy a citar un ejemplo para terminar esta breve presentación.

363
00:46:46,738 --> 00:47:01,191
[LOCUTOR_03] Raúl Romeva presentó ante la Comisión Europea una queja diciendo que había, con demasiada cadencia seguida, vuelos de cazas españoles sobre el cielo catalán.

364
00:47:01,651 --> 00:47:06,876
[LOCUTOR_03] Y que se atentaba, que era una manera de intimidar al pueblo catalán y que eso no se podía tolerar.

365
00:47:07,536 --> 00:47:11,860
[LOCUTOR_03] Esto es como está el patio ahora mismo en Cataluña y lo que se masculla en la calle.

366
00:47:12,240 --> 00:47:31,493
[LOCUTOR_03] En la gente, los obreros, en la gente sencilla, como tienen todos los medios acaparados, lobotomizados, enfermos ideológicamente con la papilla nacionalista que les han dado durante varias generaciones y que ante esta situación España está totalmente inoperante, que no tiene capacidad de tomar una decisión firme.

367
00:47:31,513 --> 00:47:34,435
[LOCUTOR_03] Y por el momento es lo que quiero decir.

368
00:47:35,833 --> 00:47:36,433
[LOCUTOR_01] Muy bien, Pedro.

369
00:47:37,254 --> 00:47:46,457
[LOCUTOR_01] Sí, yo quería explicarte un poco la tesis que te he dicho antes acerca de que yo creo que a Rajoy le beneficia esta situación, esta inacción.

370
00:47:47,197 --> 00:47:59,821
[LOCUTOR_01] En el sentido de que tú eres experto en teoría de juegos, o por lo menos te suena, y te suena la... Sí, te suena la paradoja de la teoría de juegos del prisionero.

371
00:48:00,761 --> 00:48:01,862
[LOCUTOR_01] El dilema del prisionero, eso es.

372
00:48:01,902 --> 00:48:02,062
[LOCUTOR_01] Sí, el

373
00:48:03,365 --> 00:48:23,615
[LOCUTOR_01] Exacto, pues él está jugando a eso, porque él juega con otros partidos y entonces lo que hace es que otros partidos parece que son más violentos o que van a desestabilizar el panorama político y entonces su inacción hace que él provoca miedo a los votantes y hace que le voten a él.

374
00:48:24,876 --> 00:48:26,277
[LOCUTOR_01] Eso es simplemente la cosa.

375
00:48:26,297 --> 00:48:26,697
[LOCUTOR_01] Sí, estoy, estoy.

376
00:48:27,546 --> 00:48:44,738
[Antonio García-Trevijano] Bien, para centrar, yo pensaba terminar aquí, pero después de oíros, creo que es necesario centrar la atención de nuestros oyentes, de nuestros seguidores y del público, en que la cuestión equívoca ante la opinión pública está en el empleo de la palabra democracia.

377
00:48:46,379 --> 00:48:56,747
[Antonio García-Trevijano] En Cataluña, por democracia, las autoridades creen o fingen creer, lo dicen, parecen muy convencidos, que democracia es lo que quiere el pueblo.

378
00:48:57,600 --> 00:49:03,938
[Antonio García-Trevijano] Es decir, pero lo que quiere el pueblo en cualquier momento, pero manifestado de cualquier forma, bien de una manera o de otra.

379
00:49:04,138 --> 00:49:04,640
[Antonio García-Trevijano] Quiere decir...

380
00:49:06,026 --> 00:49:31,893
[Antonio García-Trevijano] tanto el Generalitat como el Parlamento, todos los soberanistas dicen, en el extranjero sobre todo, cómo va a ser posible que un tribunal español de Madrid anule una manifestación pacífica de la democracia catalana, que es el pueblo catalán, se ha expresado, y con mayoría de escaños, aunque eso da igual en Parlamento, eso es democrático, y como es democrático,

381
00:49:32,659 --> 00:49:36,661
[Antonio García-Trevijano] Nosotros obedecemos a la democracia, a que la ley española lo prohíbe.

382
00:49:37,521 --> 00:49:42,384
[Antonio García-Trevijano] No obedecemos a la ley española, porque lo que hemos hecho nosotros es puramente democrático.

383
00:49:42,404 --> 00:49:51,868
[Antonio García-Trevijano] Y es que el pueblo catalán ha designado una mayoría en el Parlamento de diputados, de escaños, y eso es democrático.

384
00:49:52,869 --> 00:49:53,629
[Antonio García-Trevijano] No se puede anular.

385
00:49:55,163 --> 00:49:58,745
[Antonio García-Trevijano] Y vuelven a decir, ¿qué le responde a eso Rajoy?

386
00:49:59,125 --> 00:50:03,067
[Antonio García-Trevijano] Dice, no, no, no, no puede haber una democracia en contra de la ley.

387
00:50:03,427 --> 00:50:05,809
[Antonio García-Trevijano] Lo esencial de la democracia es la ley.

388
00:50:06,629 --> 00:50:08,590
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ni uno ni otro sabe de lo que están hablando.

389
00:50:09,991 --> 00:50:13,813
[Antonio García-Trevijano] La democracia es exclusivamente una forma de gobierno.

390
00:50:15,660 --> 00:50:24,644
[Antonio García-Trevijano] No significa para nada, en la palabra democracia no interviene para nada ninguna de las razones que escriben las dos partes en conflicto.

391
00:50:25,124 --> 00:50:28,886
[Antonio García-Trevijano] Ni el gobierno español, ni el gobierno de la Generalitat, ni el Parlamento.

392
00:50:29,046 --> 00:50:29,606
[Antonio García-Trevijano] No es verdad.

393
00:50:31,587 --> 00:50:37,109
[Antonio García-Trevijano] La democracia es sólo forma de gobierno y por tanto un concepto formal democrático.

394
00:50:38,762 --> 00:50:42,547
[Antonio García-Trevijano] Que dentro de esa forma de gobierno está definida por dos requisitos.

395
00:50:43,648 --> 00:50:51,817
[Antonio García-Trevijano] Uno, que el gobierno sea elegido separadamente del legislativo.

396
00:50:51,837 --> 00:50:55,802
[Antonio García-Trevijano] Que haya una separación, que haya dos elecciones distintas en origen.

397
00:50:57,003 --> 00:50:59,186
[Antonio García-Trevijano] Si no, el gobierno no es democrático.

398
00:51:00,297 --> 00:51:07,961
[Antonio García-Trevijano] Si solamente hay unas elecciones legislativas y los elegidos designan de entre ellos a uno el gobierno, eso ya no es democracia.

399
00:51:08,401 --> 00:51:11,062
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, no hay democracia ni en Madrid ni en Barcelona.

400
00:51:11,462 --> 00:51:12,243
[Antonio García-Trevijano] Empecemos por ahí.

401
00:51:13,023 --> 00:51:17,365
[Antonio García-Trevijano] Segundo tema, para que haya democracia tiene que haber separación de poderes.

402
00:51:18,563 --> 00:51:26,850
[Antonio García-Trevijano] Y no solamente de un lado está el Poder Legislativo, sino que tiene que haber también separadamente otra elección para designar el Poder Ejecutivo.

403
00:51:27,430 --> 00:51:36,617
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está en Cataluña la elección que ha designado democráticamente, por todo el voto popular, a un presidente de nacionalidad?

404
00:51:37,017 --> 00:51:40,840
[Antonio García-Trevijano] Nada, pues no hay democracia, ni en el Ejecutivo ni en el Legislativo.

405
00:51:41,781 --> 00:51:47,543
[Antonio García-Trevijano] Segundo, tampoco hay democracia porque los catalanes no representan a los electores.

406
00:51:48,004 --> 00:51:57,067
[Antonio García-Trevijano] Quiero decir, los diputados del parlamento catalán no representan a los que lo han votado, porque lo han votado en listas de partidos.

407
00:51:57,087 --> 00:52:01,229
[Antonio García-Trevijano] Y la gran doctrina, la gran ciencia política define...

408
00:52:02,009 --> 00:52:16,301
[Antonio García-Trevijano] que en ese caso, cuando hay listas de partido, desaparecen todos los elementos de representación, que son sustituidos por el mecanismo de la integración de los votantes en el Estado, que por eso se llama Estado de Partido.

409
00:52:16,982 --> 00:52:28,131
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues ni en Cataluña hay democracia, ni en el resto de España tampoco, porque no se cumplen ninguno de los requisitos formales de la democracia formal española.

410
00:52:28,581 --> 00:52:32,443
[Antonio García-Trevijano] que se refiere forma de gobierno, nada más que forma de gobierno.

411
00:52:32,904 --> 00:52:48,794
[Antonio García-Trevijano] Ahora bien, los que socialistas, la izquierda, comunistas, han querido introducir, no lo han logrado en ninguna parte del mundo, otro concepto de democracia, que ya Santayana en un brevísimo párrafo resumió muy bien.

412
00:52:49,942 --> 00:52:59,964
[Antonio García-Trevijano] como yo hago, yo lo hago extensamente, que le llaman no democracia como forma de gobierno, sino democracia como contenido de gobierno.

413
00:52:59,984 --> 00:53:18,467
[Antonio García-Trevijano] Es decir, si un gobierno regula las relaciones sociales, económicas y concede derechos materiales a las clases pobres, eso ya es otro tipo de democracia que llaman democracia material o social o socialista.

414
00:53:19,207 --> 00:53:19,327
[Antonio García-Trevijano] Bien,

415
00:53:20,050 --> 00:53:25,852
[Antonio García-Trevijano] Pues en España, como no hay ni democracia formal ni democracia social, ¿a qué viene a hablar tanto de democracia?

416
00:53:26,552 --> 00:53:29,193
[Antonio García-Trevijano] Claro, dime de lo que carece y diré de lo que presumes.

417
00:53:30,753 --> 00:53:33,914
[Antonio García-Trevijano] Sí, pues están presumiendo democracia porque no la tienen, ni una ni otra.

418
00:53:34,214 --> 00:53:39,916
[Antonio García-Trevijano] Pero es que el problema que tenemos planteado es de democracia formal, reglas de juego.

419
00:53:40,596 --> 00:53:42,297
[Antonio García-Trevijano] Y eso en España no las hay.

420
00:53:43,097 --> 00:53:46,398
[Antonio García-Trevijano] Y por eso hay tal arbitrariedad de un rey que dice...

421
00:53:46,958 --> 00:54:10,255
[Antonio García-Trevijano] La constitución triunfará y usted por qué lo sabe, de dónde ha sacado esa consecuencia, es que la constitución se aplica, si se aplicara la constitución no habría mandato imperativo de los jefes de partido que ordenan a todas las listas de sus diputados que voten como él dice y eso está en la constitución, como no se cumple la constitución pues no existe, no hay constitución, no se cumple.

422
00:54:11,175 --> 00:54:18,396
[Antonio García-Trevijano] Pues si yo dije hace 30 años, uno, que la corrupción era la única forma de que funcionara el poder en España, con esa constitución.

423
00:54:18,636 --> 00:54:22,137
[Antonio García-Trevijano] Segundo, que la constitución dura tanto porque no se cumple.

424
00:54:23,057 --> 00:54:24,858
[Antonio García-Trevijano] Esas son las dos observaciones que hice.

425
00:54:25,158 --> 00:54:26,118
[Antonio García-Trevijano] Pedro, ¿tienes la palabra?

426
00:54:26,998 --> 00:54:32,959
[LOCUTOR_03] Antonio, pues como siempre, claro, certero y completamente de acuerdo con lo que acabas de exponer.

427
00:54:32,979 --> 00:54:35,900
[LOCUTOR_03] Y yo me voy a remitir a los ejemplos que siempre me gustan.

428
00:54:37,440 --> 00:54:38,280
[LOCUTOR_03] Recordé el otro día...

429
00:54:39,071 --> 00:54:47,859
[LOCUTOR_03] Que en la primera república, nada más y nada menos que el municipio de Yecla, con unas votaciones se declaró en república.

430
00:54:48,700 --> 00:54:52,023
[LOCUTOR_03] Además de contar con los cantones murcianos, los famosos cantonalismos.

431
00:54:52,043 --> 00:55:04,193
[LOCUTOR_03] Y sin ir más lejos, hay que recordar, y lo diré una y un millón de veces, que la segunda república, las segundas fueron unas elecciones municipales, locales.

432
00:55:05,029 --> 00:55:10,634
[LOCUTOR_03] Y entendieron eso como un cambio de régimen monárquico a un régimen republicano.

433
00:55:10,954 --> 00:55:11,775
[LOCUTOR_03] Eso hay que decirlo.

434
00:55:12,235 --> 00:55:13,476
[LOCUTOR_03] Hay que decir que esto no es nuevo.

435
00:55:15,398 --> 00:55:20,483
[LOCUTOR_03] Engañan a la gente entendiendo que la voluntad de los votantes de un determinado partido...

436
00:55:21,964 --> 00:55:32,931
[LOCUTOR_03] como tienen una serie de ideas o de pretensiones ideológicas hacia un régimen u otro, pues que ya se garantiza ese cambio porque les legitima esa autoridad democrática de qué es lo que quiere la gente.

437
00:55:32,971 --> 00:55:48,962
[LOCUTOR_03] O sea, esta perversión absoluta de la palabra democracia es muy bien utilizada por la socialdemocracia, como usted denuncia siempre, y tiene su máximo exponente, por supuesto en Europa, pero como ejemplo y como pone la pica en Flandes y España en todos los sentidos.

438
00:55:49,913 --> 00:55:59,202
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo, pues yo creo que esta noticia podamos darla ya por comentada y vamos a una pausa y vamos a otra noticia.

439
00:55:59,702 --> 00:56:00,703
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, enseguida volvemos.

440
00:56:27,367 --> 00:56:28,528
[LOCUTOR_02] Continuamos, queridos oyentes.

441
00:56:29,069 --> 00:56:30,390
[LOCUTOR_01] Vamos a tratar la tercera noticia.

442
00:56:31,351 --> 00:56:32,311
[LOCUTOR_01] Adelante, Luis Ángel.

443
00:56:33,092 --> 00:56:34,694
[LOCUTOR_01] Bien, vamos con Internacional.

444
00:56:35,034 --> 00:56:42,160
[LOCUTOR_01] En la página 6 del país, el titular dice La crisis política polariza la sociedad portuguesa.

445
00:56:44,042 --> 00:56:48,146
[Antonio García-Trevijano] La noticia es muy importante para España.

446
00:56:50,088 --> 00:56:53,671
[Antonio García-Trevijano] Es cierto que los asuntos portugueses son mirados

447
00:56:55,198 --> 00:57:00,662
[Antonio García-Trevijano] no con desprecio, pero sí con bastante indiferencia desde el punto de vista español.

448
00:57:00,682 --> 00:57:14,292
[Antonio García-Trevijano] No sucede lo mismo al revés, que los asuntos españoles son vistos y estudiados con muchísima curiosidad y expectación por la parte más cultivada del pueblo portugués.

449
00:57:17,736 --> 00:57:43,898
[Antonio García-Trevijano] En realidad ha tenido una influencia grande los sucesos políticos que tuvieron lugar en Portugal con la evolución de la Revolución de los Claveles, que ya en el año 76 a principio evolucionó de tal forma que dieron un poder considerable al Partido Comunista de Cuñal.

450
00:57:45,179 --> 00:57:54,726
[Antonio García-Trevijano] Y dentro de ese partido, un almirante de la Marina Coutinho llegó a formar gobierno y tuvo una importancia considerable en lo que pasó en España.

451
00:57:56,267 --> 00:57:56,947
[Antonio García-Trevijano] Fue lo siguiente.

452
00:57:58,528 --> 00:58:04,893
[Antonio García-Trevijano] Todo eso está en los papeles del Pentágono, publicados por... Wikileaks.

453
00:58:05,213 --> 00:58:05,773
[Antonio García-Trevijano] Wikileaks, sí.

454
00:58:09,176 --> 00:58:12,738
[Antonio García-Trevijano] Kissinger estaba al frente de la Secretaría de Estado.

455
00:58:14,164 --> 00:58:34,743
[Antonio García-Trevijano] Y pensó, con la habitual forma de ver deformada la política internacional de los americanos, que nunca han tenido un secretario de Estado, que es la política internacional que la llevan, que haya comprendido la realidad de lo que pasa en Europa ni en el mundo.

456
00:58:34,763 --> 00:58:36,365
[Antonio García-Trevijano] Se equivocan continuamente.

457
00:58:37,249 --> 00:58:45,801
[Antonio García-Trevijano] Ese es el error de Obama, que ha sido un fracaso total en la política exterior hasta el punto que recuerda a Carter, otro fracasado en la política exterior.

458
00:58:46,743 --> 00:58:49,166
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues en esos años...

459
00:58:50,790 --> 00:59:00,378
[Antonio García-Trevijano] La evolución de los acontecimientos políticos en Portugal hizo temer al Departamento de Estado americano, a Kissinger, que en España iba a pasar lo mismo.

460
00:59:01,279 --> 00:59:11,487
[Antonio García-Trevijano] Por la influencia que tenía indiscutiblemente la iniciativa y la hegemonía de las ideas políticas la tenía la Junta Democrática que yo había fundado.

461
00:59:12,247 --> 00:59:16,488
[Antonio García-Trevijano] Igual que hoy he fundado el MCRC, entonces fundé la Junta Democrática.

462
00:59:17,008 --> 00:59:22,970
[Antonio García-Trevijano] No fue el Partido Comunista, el Partido Comunista entró en quinto lugar y sucesivamente en el tiempo.

463
00:59:23,470 --> 00:59:35,294
[Antonio García-Trevijano] Esa fue una estrategia original hasta el punto que los que formaron parte de la Junta Democrática de cuando empezaron no sabían ni siquiera quiénes estaban, porque yo asignaba a cada uno una letra, les ponía

464
00:59:36,074 --> 00:59:37,376
[Antonio García-Trevijano] Los puntos esenciales.

465
00:59:37,496 --> 00:59:38,157
[Antonio García-Trevijano] ¿Estás de acuerdo?

466
00:59:38,277 --> 00:59:39,018
[Antonio García-Trevijano] ¿Tú lo aceptarías?

467
00:59:39,379 --> 00:59:40,720
[Antonio García-Trevijano] ¿Fuera quien fuera el aliado?

468
00:59:40,800 --> 00:59:41,622
[Antonio García-Trevijano] Sí, lo aceptaría.

469
00:59:43,003 --> 00:59:45,166
[Antonio García-Trevijano] Y cuando tuve todo, lo anuncié y lo reuní.

470
00:59:45,827 --> 00:59:45,947
[Antonio García-Trevijano] Bien.

471
00:59:49,180 --> 01:00:15,299
[Antonio García-Trevijano] Señaló el peligro número uno, que durante el franquismo y el régimen de Franco yo había tenido el honor de ser designado como el principal enemigo del régimen franquista hasta el punto que ya lo repetiré un millón de veces porque la gente no lo sabe, que aparte de los atentados que he sufrido, de las cárceles, retiradas de pasaportes, difamaciones, multas, aparte de todo eso es que sufrí dos...

472
01:00:16,780 --> 01:00:17,841
[Antonio García-Trevijano] No, sufrí no...

473
01:00:19,362 --> 01:00:42,145
[Antonio García-Trevijano] afortunadamente fui más listo y pude esquivarlo y evitarlo pero se acordó en dos consejos de ministros el asesinato de mi persona pues bien Kissinger estaba informado y creía lo mismo creía que yo era el enemigo público número uno de la transición y de Juan Carlos muerto Franco pues el peligro era yo

474
01:00:43,299 --> 01:01:07,054
[Antonio García-Trevijano] Y entonces Kissinger se moviliza y consigue arrastrar detrás de sí a la socialdemocracia alemana en las personas de los dos principales, que eran Brandt y Schröder, que eran los protectores de Felipe González, quien era a su vez en España Isidoro, protegido por la policía franquista para que nadie se lo tuviera en las manifestaciones.

475
01:01:07,894 --> 01:01:09,175
[Antonio García-Trevijano] Y ahí se unió Kissinger...

476
01:01:11,482 --> 01:01:38,271
[Antonio García-Trevijano] el Partido Socialdemócrata Alemán y Felipe González para coincidir que el peligro en España lo representaba mi persona sabían que yo no tenía partido que tenía mucha influencia en los independientes y que desde luego la estrategia y la táctica las designaba yo y los partidos que se oponían en las reuniones generales tenía yo la suerte, la habilidad de inventarlos retóricamente y no podían conmigo

477
01:01:39,215 --> 01:02:03,579
[Antonio García-Trevijano] Entonces decidieron primero encarcelarme y fue Felipe González, de acuerdo con Fraga, en una reunión en casa de la esposa de los padres, de la esposa de Miguel Boyer en El Viso, que fue Felipe González quien le dijo a Fraga, mientras Trevijano esté en la calle, es imposible que pasemos por la ventanilla de Carlos Arias, que es lo que quería el PSOE.

478
01:02:03,599 --> 01:02:06,300
[Antonio García-Trevijano] Y Fraga se encargó de que yo no estuviera en la calle.

479
01:02:07,982 --> 01:02:21,727
[Antonio García-Trevijano] Y luego, como eso pasó, y luego pasó que no pudieron conmigo, y a pesar de, al salir de la cárcel, movilicé otra vez a la oposición para hacer las mayores manifestaciones por la libertad que se hicieron en España.

480
01:02:22,207 --> 01:02:26,809
[Antonio García-Trevijano] Fueron organizadas por mí, y fui a presidir una a Las Palmas, en Canarias.

481
01:02:27,329 --> 01:02:30,550
[Antonio García-Trevijano] Con esos antecedentes, Kissinger estaba convencido

482
01:02:31,612 --> 01:02:49,379
[Antonio García-Trevijano] de que si yo triunfaba, si la Junta Democrática y la Plata Junta después me daban el poder a mí, me apoyaban, creían que ese sería el triunfo del Partido Comunista que correría la misma suerte que en Portugal, donde tenía la hegemonía.

483
01:02:49,979 --> 01:02:58,182
[Antonio García-Trevijano] No sabían que el Partido Comunista ni la estrategia ni la táctica era la mía del partido.

484
01:02:58,262 --> 01:03:00,163
[Antonio García-Trevijano] Y voy a contar algo concreto

485
01:03:01,403 --> 01:03:30,524
[Antonio García-Trevijano] que en París, en la única reunión de la Junta Democrática, que se celebró en el Hotel Lotti, donde yo vivía, y donde fueron bastantes elementos ya que formaban parte de la Junta Democrática, como no nos poníamos de acuerdo, Santiago Carrillo y yo, sobre cuál era la función de la Junta Democrática, porque Carrillo quería que fuera una plataforma de entendimiento y pacto con el gobierno democrático,

486
01:03:31,293 --> 01:03:41,227
[Antonio García-Trevijano] para hacer un gobierno de transición pactado, mientras que yo concibía la Junta Democrática como hoy estoy concibiendo el movimiento, nuestro movimiento.

487
01:03:42,044 --> 01:04:02,367
[Antonio García-Trevijano] de ciudadanos por la república yo lo concebía simplemente como un órgano de acción política para movilizar a las masas a los ciudadanos no a los súbditos españoles y pacíficamente conseguir la ruptura democrática no el pacto no el consenso y por eso fui difamado

488
01:04:03,148 --> 01:04:06,711
[Antonio García-Trevijano] Por eso el PSOE ya no tuvo más remedio que acudir a la difamación.

489
01:04:07,172 --> 01:04:12,576
[Antonio García-Trevijano] Y eso está acreditado, todo lo que digo, en los papeles del Pentágono y del Departamento de Estado.

490
01:04:13,937 --> 01:04:16,139
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues ahora en Portugal.

491
01:04:17,521 --> 01:04:19,062
[Antonio García-Trevijano] Esa influencia que tuvo Portugal...

492
01:04:21,728 --> 01:04:48,735
[Antonio García-Trevijano] esa deformación en las informaciones que tenía Kissinger sobre España motivó la deformación mía, los portugueses no pero la evolución de los acontecimientos portugueses acabó con las posibilidades políticas que yo tuve a la muerte de Franco en haber instaurado en España la democracia haber dirigido, no yo yo era el elemento que definía que desde luego mi superioridad intelectual sobre todos los partidos era abismal

493
01:04:49,575 --> 01:04:50,556
[Antonio García-Trevijano] Es como ahora lo veis.

494
01:04:50,596 --> 01:04:52,638
[Antonio García-Trevijano] Pero es que entonces ellos se daban cuenta.

495
01:04:53,158 --> 01:05:02,346
[Antonio García-Trevijano] Mi capacidad de análisis de los acontecimientos políticos es que no se parecía como un huevo a una castaña a los análisis habituales del Partido Comunista, que era el mejor.

496
01:05:03,748 --> 01:05:03,968
[Antonio García-Trevijano] Bien.

497
01:05:04,648 --> 01:05:08,232
[Antonio García-Trevijano] Entonces ahora en Portugal está pasando un momento muy delicado.

498
01:05:09,273 --> 01:05:09,513
[Antonio García-Trevijano] Porque...

499
01:05:11,007 --> 01:05:23,991
[Antonio García-Trevijano] se ha formado una coalición de partidos de izquierda que están hechas sobre la base del Partido Socialista con un pacto con el Partido Comunista y con el Bloco, que es la izquierda.

500
01:05:26,132 --> 01:05:34,915
[Antonio García-Trevijano] Y esa coalición de partidos de izquierda ha llegado a un acuerdo de gobierno

501
01:05:36,269 --> 01:05:42,234
[Antonio García-Trevijano] Ya se presentaron juntos en las elecciones, pero ahora han llegado a un acuerdo de gobierno que tienen mayoría absoluta entre todos.

502
01:05:43,135 --> 01:05:51,962
[Antonio García-Trevijano] Han hecho imposible y presentaron una moción de censura y acabaron con el anterior gobierno del señor Pasos Cuello.

503
01:05:52,462 --> 01:05:55,485
[Antonio García-Trevijano] Y ahora el presidente de la República no está decidido todavía.

504
01:05:56,326 --> 01:06:02,310
[Antonio García-Trevijano] Se encuentra ante un dilema del que no puede salir de una manera clara.

505
01:06:02,831 --> 01:06:05,113
[Antonio García-Trevijano] Y es que o bien designa

506
01:06:06,299 --> 01:06:26,374
[Antonio García-Trevijano] un nuevo gobierno, un primer ministro, que sería del Partido Socialista, o bien vuelve a designar a la derecha del CDS dirigida por Pazos Coyo, que es el que ha dimitido porque lo han echado, esta formación de izquierda.

507
01:06:26,975 --> 01:06:31,138
[Antonio García-Trevijano] Y esto ha dividido por completo a la sociedad portuguesa.

508
01:06:31,858 --> 01:06:38,245
[Antonio García-Trevijano] Yo no recuerdo nunca, porque con la revolución de los cabales no se produjo ninguna división.

509
01:06:38,786 --> 01:06:44,913
[Antonio García-Trevijano] Fue recibida con mucha alegría y luego fue la evolución, no hubo ruptura.

510
01:06:46,314 --> 01:06:51,140
[Antonio García-Trevijano] Yo no recuerdo en Portugal un clima de división social tan grave y agudo como ahora.

511
01:06:53,440 --> 01:06:55,341
[Antonio García-Trevijano] Hoy está dividido en dos bandos Portugal.

512
01:06:56,261 --> 01:07:03,765
[Antonio García-Trevijano] No hay posibilidad de guerra civil porque los portugueses son muy dulces, muy educados y eso está excluido.

513
01:07:04,285 --> 01:07:09,608
[Antonio García-Trevijano] Pero que hay dos bandos irreconciliables en Portugal, eso se ve en cualquier lado, en cualquier conversación.

514
01:07:09,628 --> 01:07:14,350
[Antonio García-Trevijano] Y el problema está en que no se sabe lo que va a suceder.

515
01:07:15,451 --> 01:07:17,312
[Antonio García-Trevijano] Y lo que suceda va a tener mucha influencia.

516
01:07:18,848 --> 01:07:33,982
[Antonio García-Trevijano] aquí en España, porque hasta ahora el PP estaba encantado de que en Portugal hubiera sido elegido el jefe del partido más votado, que es lo que le favorecería a Rajoy cuando no se tiene mayoría absoluta.

517
01:07:34,842 --> 01:07:40,828
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora, ante la coalición de izquierda que ha tumbado al anterior gobierno de derechas,

518
01:07:41,667 --> 01:07:50,420
[Antonio García-Trevijano] y que puede ahora ser nombrado el nuevo gobierno, pues claro que es un antecedente que preocupa y que va a tener influencia en la política española.

519
01:07:52,429 --> 01:07:54,570
[Antonio García-Trevijano] A ver, Pedro y Luis.

520
01:07:55,110 --> 01:08:02,352
[LOCUTOR_01] Sí, a mí me gustaría decir que... ¿Cuál es el principal motivo de división entre las dos facciones?

521
01:08:02,772 --> 01:08:06,194
[LOCUTOR_01] Pues el principal motivo de división es el tema europeo.

522
01:08:06,214 --> 01:08:12,636
[LOCUTOR_01] Que la derecha portuguesa pone unos recortes aún más duros de los que le impone la Unión Europea.

523
01:08:12,656 --> 01:08:18,098
[LOCUTOR_01] Y se han juntado todos los de izquierda para intentar que no haya tantos recortes.

524
01:08:18,258 --> 01:08:20,378
[LOCUTOR_01] Esa es la principal causa de división.

525
01:08:20,418 --> 01:08:21,939
[Antonio García-Trevijano] Si se está comparando...

526
01:08:22,499 --> 01:08:37,985
[Antonio García-Trevijano] Pero de ninguna manera, la situación portuguesa la agrega, y creo que no, que las diferencias son grandes, porque no hay utopías en Portugal como la de Podemos, que no son utopías.

527
01:08:38,586 --> 01:08:41,747
[Antonio García-Trevijano] Claro que Podemos, ahora cuando Sánchez dice que puede...

528
01:08:42,998 --> 01:08:46,240
[Antonio García-Trevijano] gobernar con Podemos es porque Podemos no es utópico.

529
01:08:46,740 --> 01:08:49,602
[Antonio García-Trevijano] Si Podemos lo que es que no tienen vergüenza porque no tienen principio.

530
01:08:50,103 --> 01:08:56,326
[Antonio García-Trevijano] Todo político que no tiene principio, sin principio, significa igual a sin vergüenza.

531
01:08:57,287 --> 01:08:58,127
[Antonio García-Trevijano] Así claramente.

532
01:08:58,728 --> 01:09:01,450
[Antonio García-Trevijano] Quien no tiene principio en la política es un sin vergüenza.

533
01:09:01,790 --> 01:09:03,931
[Antonio García-Trevijano] Sin principio es igual a sin vergüenza.

534
01:09:04,511 --> 01:09:05,972
[Antonio García-Trevijano] Y Pablo Iglesias no podemos.

535
01:09:06,192 --> 01:09:11,736
[Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias es un político sin principio, es decir, un político sin vergüenza.

536
01:09:12,958 --> 01:09:14,219
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que es Pablo Iglesias.

537
01:09:14,299 --> 01:09:31,476
[Antonio García-Trevijano] Pues claro, que Sánchez lo dice como ya ha evolucionado, ya no es revolucionario, ya no pretende perseguir metas imposibles, pues Sánchez no excluye que pueda pactar con él.

538
01:09:32,216 --> 01:09:35,019
[Antonio García-Trevijano] Pero hay que seguir muy atentamente a lo que pasa en Portugal.

539
01:09:38,028 --> 01:09:39,249
[LOCUTOR_03] Dime, Pedro.

540
01:09:39,289 --> 01:10:05,330
[LOCUTOR_03] Sí, mira, bueno, suscribo lo que han dicho tanto Luis como usted y simplemente decir que Grecia, debido al infausto euro, tiene un problema gravísimo, que es el problema que tiene ahora mismo con la deuda.

541
01:10:06,599 --> 01:10:19,354
[LOCUTOR_03] Tiene una deuda, aunque ha crecido en este trimestre más que... ha crecido creo que un 0,4, tiene una deuda que supera más del 130% de su PIB.

542
01:10:20,095 --> 01:10:24,240
[LOCUTOR_03] Y tiene una deuda privada que supera nada más y nada menos que el 200% del PIB.

543
01:10:24,300 --> 01:10:24,360
[LOCUTOR_03] Sí.

544
01:10:26,122 --> 01:10:35,409
[LOCUTOR_03] tiene además un agravante que es fundamental, que es que el 70% de la deuda es a inversores extranjeros.

545
01:10:36,310 --> 01:10:46,517
[LOCUTOR_03] Con lo cual deja en manos, por ejemplo, que ahora tenga el problemón del nuevo banco, del famoso banco luso, que tienen que inyectarle 2.000 millones de euros

546
01:10:48,464 --> 01:10:59,932
[LOCUTOR_03] y que está sujeto ese rescate que esa patata caliente la tiene ahora el nuevo gobierno entrante a que acepten una serie de recortes en las empresas y de medidas.

547
01:11:00,472 --> 01:11:13,522
[LOCUTOR_03] Es decir, Portugal está en una situación muy grave que no es comparable, como muy bien ha dicho usted, en el sentido político a lo que sucede en Grecia, no hay un Cipras...

548
01:11:15,466 --> 01:11:17,047
[Antonio García-Trevijano] No, perdona, Pedro.

549
01:11:17,408 --> 01:11:19,990
[Antonio García-Trevijano] Aunque ahora Cipras está a la derecha.

550
01:11:20,370 --> 01:11:23,593
[Antonio García-Trevijano] Ahora Cipras está sufriendo su primera huelga general.

551
01:11:24,434 --> 01:11:34,843
[Antonio García-Trevijano] Los sindicatos, los sindicatos en Grecia han roto la tregua y han pasado a enfrentamiento directo con Siriza mientras mantenga los recortes.

552
01:11:34,863 --> 01:11:40,928
[Antonio García-Trevijano] Y Siriza no se atreve a enfrentarse otra vez a Bruselas.

553
01:11:42,345 --> 01:12:05,054
[LOCUTOR_03] Es que es tan fuerte, tan grave la crisis provocada por la entrada en el euro de países que no deberían haber entrado o por lo menos no deberían haber entrado en esas condiciones y en el momento que lo hicieron, que las situaciones cuando te cortan el grifo del crédito para pagar a tus funcionarios, para dar liquidez a los bancos, supone una...

554
01:12:06,134 --> 01:12:13,116
[LOCUTOR_03] prácticamente una situación de altercado social en el país, de crisis que no puede soportar ningún gobierno.

555
01:12:13,676 --> 01:12:24,418
[LOCUTOR_03] Siriza, que se las prometía muy felices y muy revolucionarios, tragó con todo y con más incluso después de haber hecho un referéndum para refrendar sus propias medidas.

556
01:12:24,438 --> 01:12:35,541
[LOCUTOR_03] Es decir, la situación, de hecho, muchas economistas independientes, por supuesto, porque son voceros de los partidos o de ciertos regímenes

557
01:12:36,421 --> 01:12:58,772
[LOCUTOR_03] o de la Unión Europea ni directamente, es que ni los veo para saber por dónde van los tiros que dicen ellos, pero no les presto atención, es que la próxima crisis de la eurozona se ve venir que va a ser por el problema que van a tener en Portugal para hacer frente, porque ya pidieron un rescate en el 2010 de 78.000 millones a pagar en tres años,

558
01:13:02,369 --> 01:13:17,520
[LOCUTOR_03] pero la deuda ha aumentado, don Antonio, y ese es el gran problema que también nos recuerda siempre cuando interviene Roberto Centeno, que está muy bien lo de los crecimientos y todo lo que quieran, pero la deuda sigue subiendo, subiendo, subiendo, y ese dinero hay que pagarlo.

559
01:13:18,561 --> 01:13:27,348
[Antonio García-Trevijano] En Portugal me ha llamado la atención que la viuda de José Saramago, que fue premio Nobel,

560
01:13:28,810 --> 01:13:56,698
[Antonio García-Trevijano] pues continúa teniendo cierta influencia y ha recordado como tiempos felices y esplendorosos para la ciudad de Lisboa, no para Portugal, aquel tiempo donde el propio José Saramago ocupó el cargo junto con el gobierno de la ciudad, que era el Partido Socialista, Saramago que era comunista,

561
01:13:57,567 --> 01:14:08,176
[Antonio García-Trevijano] pues gobernaron juntos en la ciudad de Lisboa, en la asamblea de la ciudad, y fue diputado por el PC, José Saramago.

562
01:14:08,256 --> 01:14:13,141
[Antonio García-Trevijano] Y me ha llamado la atención que lo recuerde como tiempos esplendorosos para Lisboa.

563
01:14:14,422 --> 01:14:21,228
[Antonio García-Trevijano] En fin, yo creo que si no tenéis nada más que añadir, podemos dar por finalizada aquí la sesión de hoy.

564
01:14:22,913 --> 01:14:26,236
[Antonio García-Trevijano] si queréis añadir algo y si no, lo dejamos hasta mañana.

565
01:14:26,797 --> 01:14:44,154
[Antonio García-Trevijano] Diciendo nada más que, recordando que van las noticias sobre la expedición a Barcelona, son muy buenas, la acogida está siendo extraordinaria y que se van

566
01:14:47,996 --> 01:14:48,576
[Antonio García-Trevijano] sobre el tema.

567
01:14:49,477 --> 01:14:54,558
[Antonio García-Trevijano] Y alguna referencia también quizás haga también Roberto Centeno.

568
01:14:55,438 --> 01:15:08,762
[Antonio García-Trevijano] En cualquier caso, yo digo que las noticias que tengo es de una gran acogida y personas muy, muy lejanas a la política están entusiasmadas con participar con la familia entera en esa expedición.

569
01:15:09,803 --> 01:15:13,404
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, yo la verdad es que consideraría un

570
01:15:14,098 --> 01:15:35,720
[Antonio García-Trevijano] un éxito si conseguimos llevar a 10.000 personas pero claro, otros dicen no se sabe cuál será la reacción porque no es necesario que pertenezcan a nuestro movimiento nosotros somos una asociación cultural por eso podemos aprovecharnos y por eso he puesto el día 19 no vamos a hacer ni siquiera campaña por la extensión del día siguiente

571
01:15:36,445 --> 01:15:44,611
[Antonio García-Trevijano] Para no dar motivo a que nos lo prohíban por haber participado el día de silencio, del día de...

572
01:15:45,352 --> 01:15:45,993
[Antonio García-Trevijano] Reflexión.

573
01:15:46,413 --> 01:15:48,555
[Antonio García-Trevijano] Sí, de haberlo alterado.

574
01:15:48,635 --> 01:15:51,897
[Antonio García-Trevijano] No, nosotros vamos a ir nada más que en un solo lema.

575
01:15:52,317 --> 01:15:56,221
[Antonio García-Trevijano] Cataluña es España y segundo, una sola sigla, el MCRC.

576
01:15:57,059 --> 01:15:57,379
[Antonio García-Trevijano] Nada más.

577
01:15:57,820 --> 01:15:59,180
[Antonio García-Trevijano] Son las únicas que va a haber.

578
01:15:59,321 --> 01:16:04,124
[Antonio García-Trevijano] Allí ningún partido político lo vamos a tolerar que se sume a nuestra manifestación.

579
01:16:04,664 --> 01:16:16,312
[Antonio García-Trevijano] Y luego, segundo, también para evitar problemas no sólo de organización, que serían enormes, que yo no tengo a mi disposición esos elementos,

580
01:16:17,052 --> 01:16:24,455
[Antonio García-Trevijano] Pero sí que vamos a no hacer una manifestación por la ciudad de Barcelona, sino una simple concentración.

581
01:16:24,475 --> 01:16:44,383
[Antonio García-Trevijano] Y depende del número de personas que vayan a asistir, y que lo vamos a ver por nuestras previsiones que hemos tomado ya para saberlo, pues depende que vayamos o bien a la Plaza de Sant Jordi, si son pocos, y si son muchísimos, a la Plaza de Cataluña, a la Plaza de España.

582
01:16:46,172 --> 01:17:15,375
[Antonio García-Trevijano] esto quiero decir que van bien las noticias son buenas y pido vuestra movilización así que os mováis completamente con esas condiciones, si puede ir todo el mundo tiene que ser un día alegre festivo, de encuentro fraternal que somos iguales y eso hay que celebrarlo de una manera festiva no con tensión hay que rebajar la tensión en Cataluña y nosotros podemos hacerlo llevando allí a

583
01:17:16,095 --> 01:17:23,018
[Antonio García-Trevijano] a un gran número de residentes fuera de Cataluña y llevarlo a Barcelona para celebrar ese día.

584
01:17:25,659 --> 01:17:26,019
[LOCUTOR_02] Nada más.

585
01:17:26,159 --> 01:17:26,920
[LOCUTOR_02] Muy bien, don Antonio.

586
01:17:27,260 --> 01:17:28,480
[LOCUTOR_02] Finalizamos el programa de hoy.

587
01:17:29,381 --> 01:17:30,701
[LOCUTOR_02] Muchísimas gracias, don Pedro.

588
01:17:30,741 --> 01:17:31,902
[LOCUTOR_02] Muchas gracias.

589
01:17:32,242 --> 01:17:32,862
[LOCUTOR_02] Don Luis Ángel.

590
01:17:33,523 --> 01:17:33,823
[LOCUTOR_01] Gracias.

591
01:17:33,963 --> 01:17:35,223
[LOCUTOR_01] Y allí estaremos, en Barcelona.

592
01:17:36,004 --> 01:17:36,824
[LOCUTOR_02] Por supuesto que sí.

593
01:17:37,064 --> 01:17:38,085
[LOCUTOR_02] Y gracias, don Antonio.

594
01:17:38,645 --> 01:17:40,686
[LOCUTOR_02] También gracias, Pablo, por tu colaboración.

595
01:17:41,586 --> 01:17:43,547
[LOCUTOR_02] Y les emplazamos al programa de mañana, queridos oyentes.

596
01:17:44,347 --> 01:17:45,288
[LOCUTOR_02] Que pasen un buen día.

597
01:17:54,136 --> 01:17:54,303
[DESCONOCIDO] Gracias.