1
00:00:16,855 --> 00:00:17,756
[DESCONOCIDO] y y y y y

2
00:00:39,479 --> 00:00:43,842
[LOCUTOR_03] Muy buenos días queridos oyentes, bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente.

3
00:00:45,203 --> 00:00:49,125
[LOCUTOR_03] Hoy es 16 de noviembre de 2015 y les habla David López.

4
00:00:51,206 --> 00:01:02,674
[LOCUTOR_03] Antes de presentar a nuestros invitados de hoy, nos complaza anunciarles que ya tenemos en internet la página que han creado nuestros asociados,

5
00:01:03,710 --> 00:01:14,974
[LOCUTOR_03] con el dominio, el nombre www.cataluñesespaña.com, para que todos ustedes, todas las personas que defiendan la unidad de España, puedan inscribirse.

6
00:01:16,115 --> 00:01:29,540
[LOCUTOR_03] Y les pedimos que así lo hagan, que lo difundan entre sus familiares, sus amigos, sus conocidos, entre todos, para intentar llenar la plaza de San Jaume, que es donde se ha quedado a las 12 de la mañana del día 19 de diciembre.

7
00:01:33,430 --> 00:01:46,020
[LOCUTOR_03] También hoy don Roberto Centeno ha publicado un artículo en el confidencial donde en la parte final del artículo hace mención a esta marcha convocada por nuestra asociación cultural.

8
00:01:46,040 --> 00:01:51,524
[LOCUTOR_03] Y voy a proceder, voy a leer la nota.

9
00:01:52,205 --> 00:01:52,966
[LOCUTOR_03] Dice lo siguiente.

10
00:01:54,367 --> 00:01:58,730
[LOCUTOR_03] Se prepara una gran concentración para el próximo día 19 de diciembre.

11
00:02:00,237 --> 00:02:10,283
[LOCUTOR_03] el día de reflexión para evitar toda propaganda partidista, en la plaza de San Jaume de Barcelona, bajo el lema único Cataluña es España.

12
00:02:12,544 --> 00:02:18,727
[LOCUTOR_03] Esta la está preparando la asociación cultural fundada por don Antonio García Trevijano, bajo las siglas MCRC.

13
00:02:21,887 --> 00:02:35,972
[LOCUTOR_03] Se trata de un acto festivo de fraternidad y solidaridad entre las familias catalanas no nacionalistas y las familias del resto de España para oponerse formalmente a la secesión de Cataluña.

14
00:02:38,072 --> 00:02:42,314
[LOCUTOR_03] Todos los que deseen participar en dicho evento pueden dirigirse a www.cataluñasespaña.com

15
00:02:50,498 --> 00:02:56,823
[LOCUTOR_03] Les animamos, les voy a leer lo que hemos puesto en la página.

16
00:02:58,264 --> 00:03:01,846
[LOCUTOR_03] Cataluña es España, reúnete con tus conciudadanos.

17
00:03:01,866 --> 00:03:14,516
[LOCUTOR_03] El MCRC, como asociación cultural perteneciente a la sociedad civil, está organizando una expedición festiva a Barcelona para sostener y animar a los catalanes leales a España.

18
00:03:16,123 --> 00:03:35,410
[LOCUTOR_03] Invitamos a las familias preocupadas por la debilidad del Estado español ante la secesión catalana, sea cual sea su lugar de residencia, a participar en la concentración que las reunirá en la Plaza de San Jaume de Barcelona, el día 19 de diciembre de 2015, a las 12 de la mañana.

19
00:03:37,530 --> 00:03:39,331
[LOCUTOR_03] Nos vemos el 19 de diciembre, amigos.

20
00:03:40,291 --> 00:03:41,011
[LOCUTOR_03] Apúntense.

21
00:03:41,712 --> 00:03:42,612
[LOCUTOR_03] Estamos todos juntos.

22
00:03:47,252 --> 00:03:54,334
[LOCUTOR_03] Rellenen el formulario y compártanlo al igual que el artículo del confidencial de don Roberto Centeno.

23
00:03:54,714 --> 00:04:02,075
[LOCUTOR_03] Compártanlo, denle a me gusta y entre todos hagamos lo que nadie está haciendo.

24
00:04:03,035 --> 00:04:04,056
[LOCUTOR_03] Estamos en la acción, amigos.

25
00:04:06,616 --> 00:04:10,137
[LOCUTOR_03] Ahora sí voy a presentar a nuestros invitados.

26
00:04:11,437 --> 00:04:12,697
[LOCUTOR_03] Contamos con don Daniel Sancho.

27
00:04:12,717 --> 00:04:13,958
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, don Daniel.

28
00:04:14,218 --> 00:04:15,438
[LOCUTOR_03] Buenos días y mucho gusto.

29
00:04:16,642 --> 00:04:18,303
[LOCUTOR_03] Contamos con don Armando Merino.

30
00:04:18,883 --> 00:04:20,023
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, don Armando.

31
00:04:20,883 --> 00:04:21,563
[LOCUTOR_02] Muy buenos días.

32
00:04:21,583 --> 00:04:22,924
[LOCUTOR_02] Encantado de saludaros.

33
00:04:23,504 --> 00:04:25,385
[LOCUTOR_03] Y, por supuesto, con don Antonio García Trevijano.

34
00:04:25,625 --> 00:04:27,165
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, don Antonio.

35
00:04:27,185 --> 00:04:29,446
[LOCUTOR_01] Buenos días a todos, amigos, amigas.

36
00:04:32,687 --> 00:04:35,388
[LOCUTOR_03] Vamos a comenzar el programa.

37
00:04:35,448 --> 00:04:38,028
[LOCUTOR_03] Don Antonio quería realizar una pequeña introducción.

38
00:04:38,689 --> 00:04:38,949
[LOCUTOR_01] Sí.

39
00:04:40,349 --> 00:04:43,190
[LOCUTOR_01] Que va a ser directamente vinculada

40
00:04:44,686 --> 00:04:53,634
[LOCUTOR_01] la introducción a la primera noticia que vamos a comentar incluida en el programa electoral del PSOE.

41
00:04:55,676 --> 00:05:04,644
[LOCUTOR_01] Ayer no salí contento de nuestra emisión de radio.

42
00:05:06,165 --> 00:05:08,407
[LOCUTOR_01] Desde que yo aparecí por primera vez

43
00:05:11,035 --> 00:05:23,139
[LOCUTOR_01] en Internet con un blog, una página, que tuvo bastante repercusión y éxito porque ha sido el antecedente de lo que luego ha sido nuestro movimiento MCRC.

44
00:05:23,959 --> 00:05:36,143
[LOCUTOR_01] Pero entonces, cuando era simplemente un blog que fue enriquecido por comentarios de todo tipo, de intelectuales, ya digo que fue muy bueno de aportación de ideas,

45
00:05:37,327 --> 00:05:45,569
[LOCUTOR_01] Sin embargo, se produjeron enfrentamientos, como era previsible, entre las posiciones ideológicas de derecha e izquierda.

46
00:05:47,930 --> 00:05:52,711
[LOCUTOR_01] Uno de los temas fue, por ejemplo, la religión.

47
00:05:54,552 --> 00:05:59,673
[LOCUTOR_01] Desde el primer día dije ahí que yo era ateo, pero que tenía respeto por la religión.

48
00:06:01,158 --> 00:06:22,862
[LOCUTOR_01] no por todas las religiones, no la católica, también respeto por la religión islámica, por todas las religiones, pero que no quería que entre nosotros se discutiera el tema religioso, porque hacía siglos que las religiones se habían convertido en ideologías.

49
00:06:24,082 --> 00:06:30,103
[LOCUTOR_01] Y una ideología, yo no quería discusiones ideológicas, porque sé muy bien lo que es una ideología.

50
00:06:32,781 --> 00:06:49,647
[LOCUTOR_01] y la ideología dividen en una nación compuesta de diversas clases sociales, es normal que aparezca una pluralidad de ideas políticas, algunas de ellas incompatibles entre sí.

51
00:06:50,747 --> 00:06:58,390
[LOCUTOR_01] Como la única finalidad de mi acción política desde hace, bueno, desde que tengo uso de razón, por tanto desde hace 70 años,

52
00:07:00,378 --> 00:07:20,137
[LOCUTOR_01] Es conquistar pacíficamente la libertad colectiva para los españoles y que una nueva constitución introduzca una ley electoral que represente de verdad al que vota, no a los partidos estatales.

53
00:07:21,625 --> 00:07:45,675
[LOCUTOR_01] Y por otra parte, tiene que haber una separación de poderes, porque sin esas dos condiciones no es posible que exista ninguna democracia formal, y digo lo de formal, porque democracias materiales desde la Unión Soviética, pues figúrese, y todos los partidos que se creen de izquierda y que no sean más que unos utópicos y soñadores, pues democracias materiales y todas las que quieran los jóvenes de izquierda.

54
00:07:47,218 --> 00:07:53,510
[LOCUTOR_01] Pero nosotros nos preocupamos nada más que de establecer las reglas de juego que son formales.

55
00:07:53,690 --> 00:07:57,177
[LOCUTOR_01] Y lo comparo permanentemente con el ajedrez.

56
00:07:58,338 --> 00:08:10,682
[LOCUTOR_01] Una cosa son las reglas de juego, que es nuestra misión, la mía, y los que me siguen, y fundé este movimiento para ello, reglas de juego que son las que se establecen en la Constitución.

57
00:08:11,142 --> 00:08:18,364
[LOCUTOR_01] Y son, por tanto, como son reglas del juego y no el juego, son las reglas para jugar, pues son naturalmente de carácter formal.

58
00:08:20,145 --> 00:08:23,586
[LOCUTOR_01] Y con eso lo distinguimos, reglas de juego y jugada.

59
00:08:24,986 --> 00:08:27,147
[LOCUTOR_01] Y la jugada pertenece a los gobiernos.

60
00:08:28,957 --> 00:08:36,887
[LOCUTOR_01] En cambio, la regla de juego pertenece a la Constitución, a todos los ciudadanos habitantes de una nación y de un Estado moderno.

61
00:08:38,529 --> 00:08:44,216
[LOCUTOR_01] Lo lleva tal rajatabla este sistema que no soporto que aquí se introduzcan ideologías.

62
00:08:45,057 --> 00:08:47,059
[LOCUTOR_01] Y ayer fue un día, para mí, malo.

63
00:08:47,988 --> 00:09:05,063
[LOCUTOR_01] porque a propósito del atentado de la GIAP, se lanzaron a tumba abierta, sin ningún pensamiento táctico ni estratégico, los que anteponen sus sentimientos personales a un ideal colectivo que es extravecer la libertad y conquistarla por España.

64
00:09:05,083 --> 00:09:13,050
[LOCUTOR_01] Y si considero que el atentado bastante esco, lo condenemos y analicemos elementalmente.

65
00:09:13,630 --> 00:09:14,932
[LOCUTOR_01] Pero si nos vamos a lanzar

66
00:09:16,027 --> 00:09:25,054
[LOCUTOR_01] a condenar al Islam unos y otros a disculparlo, eso no tiene arreglo porque eso crea enemistades irreconciliables.

67
00:09:26,055 --> 00:09:26,935
[LOCUTOR_01] Y aquí sobran.

68
00:09:27,376 --> 00:09:30,778
[LOCUTOR_01] La prueba está en los comentarios que hay al programa de ayer.

69
00:09:31,779 --> 00:09:33,360
[LOCUTOR_01] Los comentarios son funestos.

70
00:09:33,941 --> 00:09:38,204
[LOCUTOR_01] División, odio, incompresión, antipatías.

71
00:09:38,744 --> 00:09:39,124
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?

72
00:09:39,285 --> 00:09:40,025
[LOCUTOR_01] Nosotros no.

73
00:09:40,245 --> 00:09:40,686
[LOCUTOR_01] No quiero.

74
00:09:40,826 --> 00:09:41,246
[LOCUTOR_01] Aquí no.

75
00:09:41,867 --> 00:09:43,508
[LOCUTOR_01] Y el que no esté conforme, que se vaya.

76
00:09:45,943 --> 00:09:51,426
[LOCUTOR_01] Aquí no estamos buscando el número, buscamos la calidad moral y la inteligencia.

77
00:09:53,228 --> 00:10:04,795
[LOCUTOR_01] A ver si de una vez se aprenden los izquierdistas y los derechistas, a ver si de una vez aprenden que la conquista pacífica de la libertad política...

78
00:10:05,768 --> 00:10:30,924
[LOCUTOR_01] ...para hacer una constitución democrática... ...es un objetivo que se alcanza... ...con estrategia y táctica exactamente igual... ...que las que se emplean los militares en una guerra... ...y quien no sepa... ...que no se ponen todos los efectivos sobre el primer día de la batalla... ...que hay que subordinar las tácticas a la estrategia... ...quien no sepa dominar sus sentimientos...

79
00:10:31,759 --> 00:10:47,003
[LOCUTOR_01] para expresar solamente aquello que en ese momento es oportuno y guardar las energías para otro momento, ese no sabe absolutamente ni una palabra de lo que es la política ni la lucha por el poder, que es lo que estamos nosotros.

80
00:10:47,403 --> 00:11:00,967
[LOCUTOR_01] Queremos conquistar, no el poder para nosotros, queremos conquistar el poder para la sociedad civil española, es decir, para todos los gobernados, y abrir un periodo de libertad constituyente.

81
00:11:01,743 --> 00:11:14,888
[LOCUTOR_01] Y para abrir ese periodo de la libertad consciente es un error discutir sobre fundamentalismo, discutir sobre problemas que son irreconciliables entre la derecha y la izquierda.

82
00:11:14,908 --> 00:11:25,992
[LOCUTOR_01] Y eso de ninguna manera implica cobardía o que no se aplazan los temas o que no se quiere discutir, que somos como todos la prudencia.

83
00:11:26,932 --> 00:11:29,093
[LOCUTOR_01] La prudencia, la audacia.

84
00:11:30,467 --> 00:11:46,130
[LOCUTOR_01] La audacia es la nuestra, la única, que está perforando continuamente en el mismo agujero de la conquista de un muro para atravesarlo y llegar a la llanura donde se pueda divisar un periodo de libertad constituyente.

85
00:11:46,950 --> 00:11:57,092
[LOCUTOR_01] Por eso pido a todos los asociados que se atengan a la conquista de la libertad política, a las reglas formales y que dejen de discutir sobre el contenido material.

86
00:11:58,314 --> 00:12:06,549
[LOCUTOR_01] Eso que se quede para los utópicos, para los niños, para los que sueñan, para Podemos, para Pablo Iglesias, para el 15M.

87
00:12:08,382 --> 00:12:14,746
[LOCUTOR_01] Los que creen que el 15M y Podemos es antecedente de los nuestros están profundamente equivocados.

88
00:12:15,346 --> 00:12:18,809
[LOCUTOR_01] Ellos son utópicos, no saben nada de la realidad política.

89
00:12:19,169 --> 00:12:22,271
[LOCUTOR_01] Condené al 15M porque eran unos ilusos.

90
00:12:22,711 --> 00:12:28,054
[LOCUTOR_01] Condené a Pablo Iglesias y a Podemos porque es un hombre y una organización sin principio.

91
00:12:28,475 --> 00:12:31,857
[LOCUTOR_01] El 15M era de buena fe un movimiento iluso.

92
00:12:32,716 --> 00:12:42,621
[LOCUTOR_01] ...que se indignaba por los efectos... ...del sistema político español... ...sin atacar las causas que producían esos efectos... ...por eso... ...me aparté de él... ...y lo critiqué...

93
00:12:43,361 --> 00:13:01,750
[LOCUTOR_01] ...Podemos es simplemente... ...una formación que nace sin principios ninguno... ...inmoral... ...basta... ...basta ya... ...aquí no voy a permitirlo... ...digo de verdad porque la radio... ...la he fundado yo... ...y como es mi medio de comunicación... ...soy el propietario...

94
00:13:02,827 --> 00:13:05,108
[LOCUTOR_01] Al que no me guste lo despido y no pasa nada.

95
00:13:05,929 --> 00:13:08,771
[LOCUTOR_01] Eso no tiene nada que ver contra la libertad de expresión.

96
00:13:09,131 --> 00:13:14,174
[LOCUTOR_01] Porque aquí han despido al maleducado, al que ofende, al que viene a insultarnos.

97
00:13:15,374 --> 00:13:16,135
[LOCUTOR_01] Pues no lo dejaré.

98
00:13:16,655 --> 00:13:20,598
[LOCUTOR_01] Desde luego que en esta radio no, ni en el periódico tampoco.

99
00:13:21,418 --> 00:13:24,160
[LOCUTOR_01] Hecha esta advertencia veréis la pertinencia que tiene hoy.

100
00:13:25,280 --> 00:13:26,221
[LOCUTOR_01] Porque si ayer fue...

101
00:13:28,146 --> 00:13:40,624
[LOCUTOR_01] una separación ideológica irreconciliable entre los que creen que no hay mano dura contra los terroristas del Islam y otros que creen que hay...

102
00:13:42,748 --> 00:14:10,238
[LOCUTOR_01] que hace falta más flexibilidad y más comprensión y estar más de acuerdo con los atentados porque destruyen no sé qué el capitalismo occidental nosotros no entramos en eso por eso alguien se dice no hemos notado de por parte de Triviano la condena claro que no la notan porque yo condeno con análisis porque me dirijo a la inteligencia no a los corazones los corazones están cada día influidos por algo

103
00:14:11,036 --> 00:14:13,658
[LOCUTOR_01] La inteligencia no, la inteligencia política sabe lo que hace.

104
00:14:15,619 --> 00:14:21,604
[LOCUTOR_01] Con esta introducción paso directamente antes de pasar a este tema mismo.

105
00:14:22,264 --> 00:14:35,834
[LOCUTOR_01] Y es que el Partido Socialista en su programa electoral también ha introducido un tema que dice que para evitar la ignorancia, que es la que lleva al fundamentalismo relacionándolo ya con lo que ha pasado en París,

106
00:14:36,832 --> 00:15:05,207
[LOCUTOR_01] pues insiste en lo que es la laicidad volveremos a él antes de pasarle el micrófono a nuestro amigo y queridísimo Armando Múnich director de música para que nos relate brevemente como en Alemania el atentado de París también ha dividido, bueno también aquí en España no porque no hay libertad aquí es

107
00:15:06,291 --> 00:15:11,017
[LOCUTOR_01] Donde ha dividido es aquí, en los partidarios de la libertad, los que acuden a esta radio.

108
00:15:11,497 --> 00:15:12,539
[LOCUTOR_01] Ahí es donde se ha dividido.

109
00:15:13,640 --> 00:15:16,824
[LOCUTOR_01] Una opinión es que no tenían por qué haberse dividido porque no era tema.

110
00:15:17,464 --> 00:15:25,834
[LOCUTOR_01] Ese tema no afecta a la conquista de la libertad política en España, sea lo que sea el fundamentalismo árabe ni el cristiano.

111
00:15:27,718 --> 00:15:38,986
[LOCUTOR_01] No necesitamos entrar en la división que provoca la ideología, porque la libertad, con estos términos, solamente la libertad política no es ideología.

112
00:15:39,967 --> 00:15:41,909
[LOCUTOR_01] La igualdad, sí, es ideología.

113
00:15:42,429 --> 00:15:44,511
[LOCUTOR_01] Las religiones, sí, son ideología.

114
00:15:45,632 --> 00:15:48,254
[LOCUTOR_01] Pero la libertad política colectiva no es ideología.

115
00:15:48,694 --> 00:15:53,698
[LOCUTOR_01] Y yo no trato más que de aquello que no es ideología, porque no quiero dividir, quiero unir.

116
00:15:55,188 --> 00:15:57,949
[LOCUTOR_01] La separación de Cataluña es ideología.

117
00:15:59,070 --> 00:16:04,412
[LOCUTOR_01] La unidad política fundamental de los habitantes de un territorio no es ideología.

118
00:16:05,052 --> 00:16:07,393
[LOCUTOR_01] Si defiendo la unidad de España, no es ideología.

119
00:16:07,873 --> 00:16:08,593
[LOCUTOR_01] No es fascismo.

120
00:16:09,214 --> 00:16:09,994
[LOCUTOR_01] No es de derechas.

121
00:16:10,614 --> 00:16:11,234
[LOCUTOR_01] Ni de izquierdas.

122
00:16:11,615 --> 00:16:12,955
[LOCUTOR_01] Está fuera de la ideología.

123
00:16:13,675 --> 00:16:18,477
[LOCUTOR_01] Porque toda ideología requiere la parcialidad de una idea.

124
00:16:18,958 --> 00:16:22,339
[LOCUTOR_01] Mientras que España es una totalidad, no es una parcialidad.

125
00:16:23,637 --> 00:16:33,307
[LOCUTOR_01] Amigos, a ver si os despertáis de una vez y la inteligencia táctica y estratégica entra en vuestra cabeza para dominar vuestros sentimientos, orientarlos.

126
00:16:35,309 --> 00:16:38,753
[LOCUTOR_01] No, no estoy satisfecho de ayer, estoy muy descontento.

127
00:16:40,074 --> 00:16:45,921
[LOCUTOR_01] No le temo a nada, pero con libertad política colectiva vamos a discutir ahí de lo que queráis, de todo.

128
00:16:47,090 --> 00:16:49,431
[LOCUTOR_01] de todos los movimientos que ha habido en el mundo revolucionario.

129
00:16:49,731 --> 00:16:59,257
[LOCUTOR_01] Lo he estudiado a todos para poder saber, con los años que llevo de estudio y de experiencia, qué es lo mejor para España para llegar a libertad política colectiva.

130
00:16:59,377 --> 00:17:04,039
[LOCUTOR_01] Lo intenté cuando murió Franco, lo intenté con la ruptura democrática.

131
00:17:04,440 --> 00:17:09,763
[LOCUTOR_01] Fragasé por la traición del Partido Comunista y del PSOE, por supuesto.

132
00:17:10,003 --> 00:17:13,785
[LOCUTOR_01] El PSOE era franquista y sigue siéndolo, neofranquista, y lo digo yo.

133
00:17:15,487 --> 00:17:18,788
[LOCUTOR_01] Y los demás, que fue una traición del Partido Comunista.

134
00:17:19,388 --> 00:17:20,129
[LOCUTOR_01] Me dejaron solo.

135
00:17:20,769 --> 00:17:23,190
[LOCUTOR_01] Y antes el PSOE me metió en la cárcel con fraga.

136
00:17:23,630 --> 00:17:24,410
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué queréis?

137
00:17:24,810 --> 00:17:26,531
[LOCUTOR_01] ¡Soy antifascista medular!

138
00:17:27,572 --> 00:17:35,494
[LOCUTOR_01] Y sin embargo, no quiero entrar de ninguna manera en las discusiones ideológicas que provoca el fundamentalismo religioso.

139
00:17:36,695 --> 00:17:39,836
[LOCUTOR_01] Ni el católico, ni el islámico.

140
00:17:40,836 --> 00:17:44,418
[LOCUTOR_01] Ahora, perdón, con esta introducción Armando, dinos

141
00:17:46,677 --> 00:17:55,382
[LOCUTOR_01] como los efectos políticos que ha causado en Alemania el atentado islamista y jihadista de París.

142
00:17:57,063 --> 00:18:14,092
[LOCUTOR_02] Pues bueno, aún con la emoción de escucharle, intentaré hacer brevemente un resumen para nuestros oyentes del cruce de declaraciones que se produjo ayer, ayer domingo, en el seno de la facción bávara del partido de Merkel.

143
00:18:14,576 --> 00:18:23,359
[LOCUTOR_02] que ya hemos hablado en anteriores programas, que presenta una oposición en cuanto a la política de refugiados muy grande contra Merkel.

144
00:18:23,820 --> 00:18:43,547
[LOCUTOR_02] La novedad como consecuencia directa de los atentados ha estado en que el ministro de Finanzas bávaro, perteneciente a esa facción bávara que ya hemos hablado del partido, llamado Markus Söder, ha hecho unas declaraciones muy duras, muy duras, personificadas contra Merkel.

145
00:18:44,215 --> 00:18:49,596
[LOCUTOR_02] Va directamente a su persona y leo literalmente lo que ha declarado este señor.

146
00:18:51,536 --> 00:18:54,257
[LOCUTOR_02] Lo primero que ha dicho ha sido que París cambia todo.

147
00:18:55,217 --> 00:19:01,058
[LOCUTOR_02] El tiempo de la inmigración incontrolada y en parte también ilegal debe de una vez llegar a su fin.

148
00:19:01,938 --> 00:19:07,959
[LOCUTOR_02] Alemania no debería permitir que los terroristas usen la ruta de los Balcanes para sus propios objetivos.

149
00:19:08,959 --> 00:19:13,480
[LOCUTOR_02] Sería bueno que Angela Merkel admitiera que la apertura indefinida de las fronteras

150
00:19:14,171 --> 00:19:15,611
[LOCUTOR_02] fue un error colosal.

151
00:19:16,752 --> 00:19:24,493
[LOCUTOR_02] Estas han sido las palabras de este señor, de Marcus Schroeder, que reflejan también que él no está solo.

152
00:19:26,173 --> 00:19:43,417
[LOCUTOR_02] Yo, pues, el sábado pasado estaba en un concierto público, bueno, en fin, encontré a varios simpatizantes, incluso militantes de este partido, del CSU, y que, bueno, me expresaban así

153
00:19:44,464 --> 00:19:50,526
[LOCUTOR_02] Unas opiniones muy parecidas a lo que este Marcus Schroeder ha expresado.

154
00:19:52,307 --> 00:20:07,132
[LOCUTOR_02] Claro, es la cabeza visible refleja una parte muy extendida del pensamiento en la cual también va muy relacionada esa falta de táctica y ese corazón que usted acaba de denunciar, ¿no?

155
00:20:08,540 --> 00:20:29,327
[LOCUTOR_02] Por otro lado, pues el ministro Seehofer, que ya hemos comentado en programas anteriores que ha sido el iniciador de esta corriente crítica contra Merkel, ha salido en defensa de la canciller alegando que no hay motivo para mezclar la política de refugiados con la lucha contra el terrorismo y que su ministro de finanzas ha tenido una reacción desmedida.

156
00:20:31,228 --> 00:20:37,930
[LOCUTOR_02] Dicho lo cual, tampoco ha emprendido ninguna acción, ni lo destituyen, ni tampoco simplemente...

157
00:20:39,003 --> 00:20:45,107
[LOCUTOR_02] ha hecho estas declaraciones de Hofer poniéndose un poco al lado de Merkel.

158
00:20:46,308 --> 00:20:54,174
[LOCUTOR_02] Merkel no da símbolos o no da signos de apartarse de su política de refugiados.

159
00:20:54,194 --> 00:21:02,340
[LOCUTOR_02] Ha declarado que una cosa es las fronteras y otra cosa es la lucha contra el terrorismo.

160
00:21:03,060 --> 00:21:06,503
[LOCUTOR_02] Y para concluir, pues bueno... Ah, también resaltar...

161
00:21:07,773 --> 00:21:37,272
[LOCUTOR_02] Otra noticia que creo que en España, por lo que he podido ver, no ha salido y ha sido de otro desplante a Merkel, otra ruptura, otro desplante que se le ha hecho en este caso un cargo aún más importante, que es el ministro del Interior, el señor Thomas de Maizière, sin darle previo aviso, sin informar, pero de ninguna manera Merkel volvió a restaurar los acuerdos de Dublín para los refugiados que vienen de Siria.

162
00:21:37,870 --> 00:22:02,322
[LOCUTOR_02] Quiero recordar a los oyentes que desde el pasado mes de agosto este tratado de Dublín, por el cual las personas que piden asilo político, este proceso va a través de la Unión Europea, pues desde el pasado mes de agosto para los refugiados sirios Alemania no estaba aplicando asilo.

163
00:22:04,052 --> 00:22:17,747
[LOCUTOR_02] este tratado de Dublín y desde el pasado martes sin dar ningún aviso ni a la canciller ni tampoco al jefe de gabinete el ministro de interior Tomás de Messier ha vuelto a aplicar para los refugiados sirios

164
00:22:18,488 --> 00:22:45,607
[LOCUTOR_02] el tratado de Dublín que tiene como consecuencia unos controles al fin y al cabo más estrictos y esto ha causado también lógicamente una gran polémica y da muestras de la posición cada vez más tambaleante y más inestable que tiene Merkel dentro del partido y también que se ven reflejadas en las últimas encuestas que van saliendo y por último añadir que las agresiones físicas

165
00:22:48,546 --> 00:23:02,454
[LOCUTOR_02] a los muchos refugiados que ya hay, porque sobre todo en pueblos pequeños, en pequeñas poblaciones, hay adaptados gimnasios, escuelas, centros culturales, con literas, con camas, con colchones, de todo.

166
00:23:02,474 --> 00:23:12,500
[LOCUTOR_02] Y bueno, pues en este fin de semana, en la zona especialmente de Sajonia y con centro en Tresde, se han vuelto a registrar otras 15 agresiones violentas

167
00:23:13,243 --> 00:23:18,667
[LOCUTOR_02] de ciudadanos alemanes a los refugiados que allí se encuentran.

168
00:23:18,927 --> 00:23:23,731
[LOCUTOR_02] Y este es el ambiente y la tensión que se respira.

169
00:23:23,751 --> 00:23:28,935
[LOCUTOR_01] ¿Y qué pasa con el movimiento de Dresde, ultranacionalista?

170
00:23:28,955 --> 00:23:32,038
[LOCUTOR_01] ¿Pegida?

171
00:23:32,078 --> 00:23:32,598
[LOCUTOR_01] ¿Cómo se llama?

172
00:23:32,938 --> 00:23:34,119
[LOCUTOR_02] Sí, Pegida.

173
00:23:35,240 --> 00:23:35,881
[LOCUTOR_01] ¿Ha crecido?

174
00:23:36,001 --> 00:23:37,422
[LOCUTOR_01] ¿Cómo está después del atentado?

175
00:23:37,762 --> 00:23:38,603
[LOCUTOR_01] ¿Ha manifestado algo?

176
00:23:39,767 --> 00:23:49,531
[LOCUTOR_02] Bueno, Pergida se manifiesta todos los lunes a las 7 de la tarde en 3D y está previsto que hoy, lunes, pues sea una manifestación multitudinaria.

177
00:23:50,172 --> 00:23:51,992
[LOCUTOR_02] Hay que... de media...

178
00:23:52,133 --> 00:23:53,353
[LOCUTOR_01] La última fue 30.000.

179
00:23:54,293 --> 00:23:55,194
[LOCUTOR_02] La última fue 30.000.

180
00:23:55,394 --> 00:24:04,498
[LOCUTOR_02] Después del atentado de la revista de Charlie Hebdo en Paris a principios de este año, hubo también prácticamente 40.000 personas, se calculó.

181
00:24:05,819 --> 00:24:08,860
[LOCUTOR_02] Y bueno, pues Pergida, Pergida, que es...

182
00:24:09,528 --> 00:24:21,310
[LOCUTOR_02] Recordemos que significa Patriotas Europeos contra la Islamización de Europa, de Occidente, perdón, pues ha anunciado una manifestación más ruidosa.

183
00:24:21,750 --> 00:24:24,471
[LOCUTOR_01] ¿Y se espera una asistencia mayor?

184
00:24:24,691 --> 00:24:29,552
[LOCUTOR_02] Se espera, al menos por lo que he podido leer en la prensa, se esperan entre 20 y 30.000 personas.

185
00:24:29,572 --> 00:24:31,092
[LOCUTOR_02] Muy bien.

186
00:24:31,132 --> 00:24:35,353
[LOCUTOR_02] Que para una ciudad como Dresde es una cantidad destacable.

187
00:24:35,573 --> 00:24:35,913
[LOCUTOR_02] Claro.

188
00:24:37,054 --> 00:24:37,314
[LOCUTOR_01] Muy bien.

189
00:24:38,415 --> 00:24:39,656
[LOCUTOR_01] ¿Quiere añadir algo más?

190
00:24:40,416 --> 00:24:44,018
[LOCUTOR_02] Pues respecto a este tema, esto es lo más importante.

191
00:24:44,418 --> 00:24:45,599
[LOCUTOR_01] Muy bien, gracias Armando.

192
00:24:45,659 --> 00:24:47,120
[LOCUTOR_01] Yo creo que ha sido interesantísimo.

193
00:24:48,131 --> 00:25:15,452
[LOCUTOR_01] Saber la repercusión tan grande que ha tenido el atentado ya en lo que se dibujaba, que era una tendencia dentro del partido democrático cristiano y de Merkel y de sus socios, lo que era una tendencia ahora se ha marcado ya definitivamente como una dirección que puede ser peligrosa para la unidad, sobre todo de las dos ramas que están apoyando a Merkel.

194
00:25:16,974 --> 00:25:17,354
[LOCUTOR_02] Desde luego.

195
00:25:18,095 --> 00:25:20,557
[LOCUTOR_02] La brecha empieza a ser muy notable.

196
00:25:20,958 --> 00:25:21,298
[LOCUTOR_01] Muy bien.

197
00:25:21,718 --> 00:25:22,499
[LOCUTOR_01] Bueno, pues pasemos.

198
00:25:22,819 --> 00:25:26,482
[LOCUTOR_01] Vamos a un momento de pausa y pasamos a otra.

199
00:25:26,843 --> 00:25:28,084
[LOCUTOR_03] Enseguida volvemos, queridos oyentes.

200
00:25:57,589 --> 00:25:58,650
[LOCUTOR_03] Continuamos queridos oyentes.

201
00:25:59,450 --> 00:26:06,295
[LOCUTOR_03] En esta segunda parte voy a leer la siguiente noticia que viene publicada en la página 21 del diario El País.

202
00:26:08,117 --> 00:26:15,002
[LOCUTOR_03] El Partido Socialista Obrero Español incluirá en la constitución los servicios sociales y la dependencia.

203
00:26:17,023 --> 00:26:20,806
[LOCUTOR_03] Un poco más abajo en la misma página encontramos lo siguiente.

204
00:26:22,727 --> 00:26:26,430
[LOCUTOR_03] Evitar que la ignorancia lleve al fundamentalismo.

205
00:26:29,247 --> 00:26:36,829
[LOCUTOR_03] Y en la página 24 del propio diario El País, leemos lo siguiente.

206
00:26:38,369 --> 00:26:47,471
[LOCUTOR_03] Francisco, el gobierno y los obispos, Francisco se refiere al Papa, en disputa por Cataluña.

207
00:26:49,111 --> 00:26:54,072
[LOCUTOR_03] La conferencia episcopal inicia su plenaria de otoño con profundas disensiones.

208
00:26:54,092 --> 00:26:56,753
[LOCUTOR_03] Don Antonio, don Daniel, don Armando.

209
00:26:58,253 --> 00:26:58,473
[LOCUTOR_01] Bien.

210
00:27:00,096 --> 00:27:01,998
[LOCUTOR_01] Vamos a centrar el tema.

211
00:27:02,118 --> 00:27:19,271
[LOCUTOR_01] Estas tres noticias están enlazadas, porque la primera y la segunda que han leído forman parte del programa electoral del PSOE, que por un lado, vamos a analizarla por separado,

212
00:27:23,515 --> 00:27:46,343
[LOCUTOR_01] El primer número que vamos a analizar, el primer apartado, es incluir en la Constitución servicios sociales y la dependencia y dejamos para unirlas juntas, por un lado, cuál es la reforma que quiere introducir el PSOE en la enseñanza religiosa para evitar

213
00:27:47,630 --> 00:27:57,591
[LOCUTOR_01] El fundamentalismo, al que se atribuye en los atentados, y con razón, de París, y esa la vamos a examinar junto con la última que han leído.

214
00:27:58,520 --> 00:28:10,584
[LOCUTOR_01] de la injerencia de la Iglesia Católica Española en los problemas políticos del Estado Español referentes a la independencia de Cataluña.

215
00:28:11,405 --> 00:28:25,410
[LOCUTOR_01] Por orden, empecemos pues con el primer apartado que le va a interesar bastante a nuestro amigo y colega hoy en la radio, Daniel, puesto que lo que el PSOE pretende

216
00:28:26,570 --> 00:28:33,495
[LOCUTOR_01] Es incluir en la Constitución los servicios sociales y la dependencia.

217
00:28:35,956 --> 00:28:36,617
[LOCUTOR_01] ¡Qué locura!

218
00:28:37,017 --> 00:28:37,818
[LOCUTOR_01] ¡Qué barbaridad!

219
00:28:39,058 --> 00:28:39,719
[LOCUTOR_01] ¿Cómo se puede...?

220
00:28:40,800 --> 00:28:43,401
[LOCUTOR_01] La Constitución tiene que ser, por definición, regla de juego.

221
00:28:44,302 --> 00:28:48,184
[LOCUTOR_01] En cambio, los servicios sociales y la dependencia dependen de la juzgada de cada gobierno.

222
00:28:50,162 --> 00:28:59,087
[LOCUTOR_01] ¿Eso qué tiene que ver los servicios sociales y la independencia con la separación de poderes, con la libertad de expresión, con los derechos fundamentales de la persona?

223
00:28:59,647 --> 00:28:59,987
[LOCUTOR_01] ¡Nada!

224
00:29:00,988 --> 00:29:06,451
[LOCUTOR_01] Porque son jugadas, uso de las reglas de juego para conseguir a través de ellas distintos fines.

225
00:29:06,791 --> 00:29:15,076
[LOCUTOR_01] Y ahí aparece la división ideológica, derecha, izquierda, centra, revolucionario, reaccionario, pero no en las reglas de la Constitución.

226
00:29:15,476 --> 00:29:16,336
[LOCUTOR_01] Vuelvo a mi tema.

227
00:29:16,877 --> 00:29:19,038
[LOCUTOR_01] No nos interesa en mis...

228
00:29:20,011 --> 00:29:28,858
[LOCUTOR_01] Medios de comunicación, porque los financio yo, no quiero que nadie incluya temas ideológicos que separen a los españoles.

229
00:29:29,518 --> 00:29:34,862
[LOCUTOR_01] En cambio, no es tema ideológico, lo vuelvo a decir, la unidad de España.

230
00:29:36,249 --> 00:29:42,833
[LOCUTOR_01] porque lo repito, es la unidad política fundamental, la única que tiene fuerza constituyente.

231
00:29:43,654 --> 00:29:55,442
[LOCUTOR_01] Si hay una constitución es imposible que sea española si no procede de la unidad política española entera, sin separación de catalanes, vascos ni el resto de los españoles.

232
00:29:56,306 --> 00:30:01,970
[LOCUTOR_01] Falsa constitución es la que no descansa en la libertad de la unidad política constituyente.

233
00:30:02,391 --> 00:30:05,032
[LOCUTOR_01] Y eso se llama España, pueblo español.

234
00:30:05,413 --> 00:30:17,582
[LOCUTOR_01] Y por esa razón estamos organizando esa marcha pacífica, festiva, alegre, para que encontrar en Barcelona a quién, a nuestros hermanos catalanes, a aquellos que están siendo discriminados.

235
00:30:18,895 --> 00:30:41,312
[LOCUTOR_01] por unos rateros que se han apoderado, unos piratas que se han apoderado de las instituciones de poder en Cataluña, autónomos, para discriminar, para perseguir, para asustar a los catalanes que son españoles, y que saben que lo son, todos son españoles, pero unos tienen vergüenza de serlo, pues que se aparten del poder, que no gobiernen,

236
00:30:43,066 --> 00:30:44,167
[LOCUTOR_01] ¿Pero por qué hacen?

237
00:30:44,207 --> 00:30:49,288
[LOCUTOR_01] Si tienen vergüenza de ser españoles, ¿cómo están gobernando instituciones españolas?

238
00:30:50,229 --> 00:30:56,731
[LOCUTOR_01] Pero si la Generalitat es una institución española y el Parlamento es una institución española.

239
00:30:57,591 --> 00:31:07,294
[LOCUTOR_01] Sois piratas que os habéis apoderado de unos instrumentos de poder para introducir falsamente, artificialmente,

240
00:31:08,368 --> 00:31:11,789
[LOCUTOR_01] una idea de separación de España como si eso fuera posible.

241
00:31:12,290 --> 00:31:16,011
[LOCUTOR_01] Sí, separaros implica que os suicidáis.

242
00:31:16,891 --> 00:31:18,912
[LOCUTOR_01] ¿Por qué no vais a separaros arrastrando?

243
00:31:19,172 --> 00:31:20,453
[LOCUTOR_01] Pues separaros vosotros solos.

244
00:31:22,414 --> 00:31:32,858
[LOCUTOR_01] ¿Por qué tenemos que soportar que queráis separaros como personas adultas, mayores de edad, y queráis llevaros consigo en la separación primero a vuestros muertos?

245
00:31:34,478 --> 00:31:35,539
[LOCUTOR_01] Sí, sí, los cementerios.

246
00:31:36,635 --> 00:31:38,456
[LOCUTOR_01] ¿Queréis separarlos de España?

247
00:31:39,297 --> 00:31:43,120
[LOCUTOR_01] A los que creían y eran españoles, los muertos, vuestros antepasados.

248
00:31:43,420 --> 00:31:45,661
[LOCUTOR_01] Luego, ¿por qué lleváis a los niños?

249
00:31:46,622 --> 00:31:50,325
[LOCUTOR_01] ¿Pero es que están votando acaso con un año y dos años y los bebés votan?

250
00:31:50,945 --> 00:31:53,307
[LOCUTOR_01] Pero si queréis iros, iros de España vosotros.

251
00:31:54,007 --> 00:32:02,773
[LOCUTOR_01] ¿Por qué queréis arrastrar también a los ancianos que viven, que no pueden ya, que están incapacitados o enfermos en los hospitales, que no pueden ir a votar?

252
00:32:02,853 --> 00:32:04,595
[LOCUTOR_01] ¿Por qué queréis llevarlos a la fuerza todos?

253
00:32:05,437 --> 00:32:06,137
[LOCUTOR_01] ¿Eso es libertad?

254
00:32:07,018 --> 00:32:07,598
[LOCUTOR_01] ¿Queréis iros?

255
00:32:08,078 --> 00:32:09,219
[LOCUTOR_01] ¿Qué queréis ser?

256
00:32:09,419 --> 00:32:10,099
[LOCUTOR_01] ¿Apátridas?

257
00:32:10,459 --> 00:32:11,359
[LOCUTOR_01] Pues ser apátridas.

258
00:32:12,100 --> 00:32:12,560
[LOCUTOR_01] ¿Qué queréis?

259
00:32:12,600 --> 00:32:15,981
[LOCUTOR_01] ¿Que Cataluña va a ser una patria?

260
00:32:16,361 --> 00:32:16,761
[LOCUTOR_01] ¡Jamás!

261
00:32:17,522 --> 00:32:19,322
[LOCUTOR_01] Porque nadie la va a reconocer como patria.

262
00:32:19,763 --> 00:32:20,163
[LOCUTOR_01] ¿Qué queréis?

263
00:32:20,183 --> 00:32:21,203
[LOCUTOR_01] ¿Estar sin pasaporte?

264
00:32:21,423 --> 00:32:22,704
[LOCUTOR_01] Pues estar sin pasaporte.

265
00:32:23,024 --> 00:32:24,625
[LOCUTOR_01] Iros apátridas sin pasaporte.

266
00:32:25,625 --> 00:32:26,785
[LOCUTOR_01] ¿No queréis ser españoles?

267
00:32:27,686 --> 00:32:30,607
[LOCUTOR_01] Pues renunciar a vuestro pasaporte, a vuestro carnet de identidad.

268
00:32:32,086 --> 00:32:34,807
[LOCUTOR_01] Y convertiros en deambulantes, idos del territorio.

269
00:32:34,827 --> 00:32:36,727
[LOCUTOR_01] Ah, ¿qué queréis?

270
00:32:37,187 --> 00:32:46,069
[LOCUTOR_01] Todo lo que, las fortunas, casas, fincas, todos los bienes materiales y patrimoniales que habéis adquirido, siendo españoles, ahora, ¿qué queréis?

271
00:32:46,149 --> 00:32:49,210
[LOCUTOR_01] ¿También retirar de España la riqueza de Cataluña?

272
00:32:49,550 --> 00:32:52,330
[LOCUTOR_01] ¿Pero acaso sois vosotros los que habéis creado solos?

273
00:32:52,350 --> 00:32:53,690
[LOCUTOR_01] ¿Se ha creado junto con España?

274
00:32:54,371 --> 00:32:55,131
[LOCUTOR_01] ¿Cómo os vais a llevar?

275
00:32:55,151 --> 00:32:57,851
[LOCUTOR_01] Eso es ladrones, claro, que de eso sabéis mucho.

276
00:32:58,571 --> 00:32:59,132
[LOCUTOR_01] Más que nadie.

277
00:33:00,532 --> 00:33:01,272
[LOCUTOR_01] La Generalitat

278
00:33:01,925 --> 00:33:06,568
[LOCUTOR_01] de Puyol, con toda su familia, y la tuya, de Arturo Mas.

279
00:33:07,409 --> 00:33:11,852
[LOCUTOR_01] Jamás ha habido un latrocinio mayor y mejor organizado que el vuestro.

280
00:33:13,004 --> 00:33:14,044
[LOCUTOR_01] ¿Latrocinio de qué?

281
00:33:14,705 --> 00:33:21,928
[LOCUTOR_01] De la riqueza creada junto con los españoles, con obreros españoles, con burgueses españoles, con comercio español.

282
00:33:22,328 --> 00:33:27,510
[LOCUTOR_01] Todo desde la cabeza a los pies vuestro respira aire español.

283
00:33:28,010 --> 00:33:30,311
[LOCUTOR_01] Y también catetería española.

284
00:33:30,811 --> 00:33:36,754
[LOCUTOR_01] Sois de pueblo, que tenéis una ambición desmedida, que no estéis preparados para ella.

285
00:33:37,707 --> 00:33:50,233
[LOCUTOR_01] Vosotros gobernantes, vosotros, si sois incapaz de gobernar Cataluña, si habéis retrocedido Cataluña desde que estáis vosotros gobernando, si está en un puesto mucho peor que estaba cuando murió Franco, relativamente a las demás regiones.

286
00:33:51,194 --> 00:33:53,275
[LOCUTOR_01] Pues bien, eso es la primera.

287
00:33:53,515 --> 00:34:01,899
[LOCUTOR_01] El PSOE se equivoca porque quiere introducir en la Constitución los servicios sociales y las dependencias.

288
00:34:02,830 --> 00:34:08,492
[LOCUTOR_01] cuando estas cuestiones son exclusivamente cuestiones de gobierno, de programas de gobierno.

289
00:34:08,832 --> 00:34:23,657
[LOCUTOR_01] Me parece muy bien que se haga un programa de gobierno para favorecer o resolver el tema grave y humano de la dependencia y también para asegurar los servicios sociales con presupuesto.

290
00:34:23,677 --> 00:34:27,198
[LOCUTOR_01] Y para eso tiene que haber una ley de presupuesto.

291
00:34:28,019 --> 00:34:28,539
[LOCUTOR_01] ¿Qué queréis?

292
00:34:29,239 --> 00:34:31,400
[LOCUTOR_01] Y dicen además ellos en esta...

293
00:34:32,633 --> 00:34:46,819
[LOCUTOR_01] que figura en la Constitución con presupuesto, pero que vaya a poner, cada año vaya a modificar la Constitución para añadirle el presupuesto de la dependencia y de los servicios sociales, pero ¿os dais cuenta que es una locura de ignorantes?

294
00:34:47,800 --> 00:34:49,381
[LOCUTOR_01] Ah, ¿y qué creéis?

295
00:34:49,781 --> 00:34:56,704
[LOCUTOR_01] Que los servicios sociales y la democracia material, pues es un bien irrenunciable

296
00:34:58,034 --> 00:35:01,436
[LOCUTOR_01] que hay que mantener a toda costa cualquiera que sea el destino de la nación.

297
00:35:01,777 --> 00:35:11,543
[LOCUTOR_01] No señor, hay épocas buenas y épocas malas en la economía y la constitución no puede depender de la suerte de la economía.

298
00:35:12,844 --> 00:35:20,629
[LOCUTOR_01] Con una economía agrícola, Estados Unidos consiguió su independencia e hizo su famosa constitución.

299
00:35:20,749 --> 00:35:24,692
[LOCUTOR_01] Figuraros que la constitución de Estados Unidos hubiera metido reglas

300
00:35:25,605 --> 00:35:52,723
[LOCUTOR_01] ...de servicios sociales y de dependencia... ...eso estará en los gobiernos... ...jamás en las constituciones... ...sois ignorantes... ...no tenéis ni idea... ...de lo que es materia constitucional... ...es la materia... ...la que excluye... ...y lo mismo sucede... ...con el segundo tema... ...que antes ha leído David... ...el segundo tema es... ...el religioso... ...que quieren...

301
00:35:54,403 --> 00:35:55,403
[LOCUTOR_01] Dice, evitar...

302
00:35:56,524 --> 00:36:04,346
[LOCUTOR_01] Yo también defiendo un Estado laico, pero lo defiendo en el mismo sentido que el Cardenal Reisinger en su famosa conferencia antes de ser Papa.

303
00:36:05,666 --> 00:36:06,666
[LOCUTOR_01] Exactamente igual.

304
00:36:07,147 --> 00:36:11,188
[LOCUTOR_01] Y yo no lo había leído cuando lo hice y después comprobé que era la misma idea la mía que la de él.

305
00:36:12,528 --> 00:36:22,331
[LOCUTOR_01] Pues bien, me parece muy bien que el PSOE sea laico y defienda el laicismo, como también tiene que defender el laicismo el PP y el fascismo y la extrema derecha

306
00:36:23,682 --> 00:36:26,945
[LOCUTOR_01] Y la Iglesia Católica tiene que defender el laicismo del Estado.

307
00:36:28,106 --> 00:36:30,908
[LOCUTOR_01] Los propios arzobispos tienen que defender el laicismo.

308
00:36:30,928 --> 00:36:33,870
[LOCUTOR_01] Si eso está muy bien, ¿qué es lo que está mal?

309
00:36:36,312 --> 00:36:41,616
[LOCUTOR_01] Pues que no es la ignorancia la que lleva al fundamentalismo.

310
00:36:43,358 --> 00:36:48,842
[LOCUTOR_01] Eso implicaría que tanto en España como en los países islámicos,

311
00:36:50,635 --> 00:37:07,309
[LOCUTOR_01] El fundamentalismo de la Iglesia Católica Nacional como con Franco, como el fundamentalismo de los artífices, de los atentados terroristas del Islam, supone que son ignorantes.

312
00:37:07,510 --> 00:37:10,572
[LOCUTOR_01] Ignorante es el que pone la bomba, pero no es el que la manda.

313
00:37:10,973 --> 00:37:12,954
[LOCUTOR_01] El que la manda a poner, ese no es ignorante.

314
00:37:13,735 --> 00:37:16,778
[LOCUTOR_01] Ese tiene más cultura que el PSOE, sabe más que el PSOE.

315
00:37:17,852 --> 00:37:21,295
[LOCUTOR_01] ¿Qué es eso de que la ignorancia lleva al fundamentalismo?

316
00:37:21,335 --> 00:37:27,700
[LOCUTOR_01] No, lo que lleva al fundamentalismo es la ambición de poder, la misma que la vuestra SOE.

317
00:37:28,961 --> 00:37:38,950
[LOCUTOR_01] No tenéis ambición de mandar, ese es el fundamentalismo, es un instrumento del poder político que engaña a las masas haciéndolas enardecer.

318
00:37:40,348 --> 00:37:47,973
[LOCUTOR_01] con el valor supremo de la religión y poniendo en nombre de Alá lo que solamente pertenece al nombre de los hombres.

319
00:37:47,993 --> 00:37:50,034
[LOCUTOR_01] Y pero es que lo mismo pasa aquí.

320
00:37:51,395 --> 00:37:53,256
[LOCUTOR_01] Fundamentalismo católico, ¿qué es eso?

321
00:37:54,677 --> 00:37:56,858
[LOCUTOR_01] Lo que tenéis que hacer, laicismo de verdad.

322
00:38:00,741 --> 00:38:07,105
[LOCUTOR_01] Que es verdad, es cierto, que hay que incorporar la enseñanza cultural

323
00:38:08,465 --> 00:38:30,343
[LOCUTOR_01] sobre el hecho religioso es fundamental, eso no se puede, y eso hace bien el PSOE, ha corregido otros textos anteriores, porque la integración y la convivencia son una parte, dentro del catolicismo es una parte de nuestro patrimonio cultural, pero no el fundamentalismo católico, ya no estamos en la guerra de religión,

324
00:38:32,701 --> 00:39:00,518
[LOCUTOR_01] del catolicismo frente al protestantismo lo que son valores comunes son los del cristianismo a ver si os enteráis de una vez y en el PSOE de esto saben muy poco porque confunden la religión católica creen que es la manifestada bajo Franco entonces ellos le tienen pánico y quieren poner pared para evitar la enseñanza religiosa en España y está muy bien

325
00:39:01,972 --> 00:39:29,431
[LOCUTOR_01] que el Estado no se ocupe de la enseñanza religiosa, pero claro que tiene que ocuparse de respetar la cultura vinculada a la Iglesia Católica, donde está, no digo nada menos, que el 90% o mucho más todavía del patrimonio artístico español, de la arquitectura, de la pintura, de la escultura, de la música, pero es que os dais cuenta de lo que estáis hablando.

326
00:39:31,457 --> 00:39:38,083
[LOCUTOR_01] Sois de verdad unos catetos que no sabéis que esa dependencia de la religión es ideológica.

327
00:39:38,804 --> 00:39:45,270
[LOCUTOR_01] Pero es vuestra también, porque queréis apartaros de ella como si fuera del demonio, y eso es ideología.

328
00:39:47,372 --> 00:39:51,256
[LOCUTOR_01] También la derecha católica, franquista,

329
00:39:52,460 --> 00:39:56,107
[LOCUTOR_01] El amor tan grande, la entrega a la religión, eso era pura ideología.

330
00:39:56,588 --> 00:39:58,010
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué significaba esa ideología?

331
00:39:58,431 --> 00:40:01,637
[LOCUTOR_01] Uso de una idea parcial, como es la religión,

332
00:40:02,588 --> 00:40:09,469
[LOCUTOR_01] Sí, sí, la religión, el hombre y la mujer que viven en países católicos no están todo el día rezando en las iglesias.

333
00:40:10,130 --> 00:40:16,631
[LOCUTOR_01] Dedican una parte de su vida a la religión y la otra, pues, a cuidar a la familia, a su trabajo, a ganar dinero, a vivir.

334
00:40:17,071 --> 00:40:19,192
[LOCUTOR_01] Y eso no es fundamentalismo.

335
00:40:19,832 --> 00:40:28,934
[LOCUTOR_01] El fundamentalismo es orientar toda la vida, incluso la vida laica, orientarla bajo principios religiosos, aunque no se sepa.

336
00:40:30,034 --> 00:40:30,954
[LOCUTOR_01] Esa es la ideología.

337
00:40:32,251 --> 00:40:38,333
[LOCUTOR_01] Y el PSOE tiene una ideología anticatólica, lo cual está en su derecho.

338
00:40:38,973 --> 00:40:42,194
[LOCUTOR_01] Y está en su derecho también de pedir revisiones del concordato.

339
00:40:42,794 --> 00:40:54,657
[LOCUTOR_01] Pero nosotros, en tanto que tenemos estas emisiones, esta expresión, y mis seguidores, lo que estamos preocupados no es de la Iglesia, ya veremos ahora, ya veremos de qué nos preocupamos de la Iglesia.

340
00:40:55,737 --> 00:40:58,819
[LOCUTOR_01] Vamos a pasar al tercer aspecto de la noticia.

341
00:40:59,020 --> 00:41:03,903
[LOCUTOR_00] Antes de que comente esto, simplemente porque está relacionado un pequeño apunte.

342
00:41:03,923 --> 00:41:19,915
[LOCUTOR_00] Se te ha olvidado decir, en relación con esta noticia, que fue precisamente el Partido Socialista el que en el 2011 llevó a cabo una reforma del artículo 135.2 de la Constitución, precisamente por imposición de la Unión Europea.

343
00:41:20,355 --> 00:41:22,337
[LOCUTOR_00] Entonces, considero que es una especie de cachondeo

344
00:41:22,977 --> 00:41:45,304
[LOCUTOR_00] que sea el Partido Socialista el que introduce una reforma constitucional obligado por la Unión Europea o por la señora Merkel para que el presupuesto del Estado y de las comunidades autónomas no incluyan un déficit estructural que supere... Y ahora lo que quieren es otra reforma para que se incluya el déficit estructural.

345
00:41:45,324 --> 00:41:45,565
[LOCUTOR_01] Exactamente.

346
00:41:45,585 --> 00:41:46,905
[LOCUTOR_01] Te agradezco mucho tu intervención.

347
00:41:47,682 --> 00:41:50,823
[LOCUTOR_01] Porque lo sabía, claro, pero se me pasa porque tengo que hablar de...

348
00:41:52,524 --> 00:41:54,285
[LOCUTOR_01] Yo sabéis que no preparo nunca...

349
00:41:54,385 --> 00:41:57,326
[LOCUTOR_01] No, no, que yo no preparo nunca mis intervenciones.

350
00:41:57,406 --> 00:41:59,107
[LOCUTOR_01] Es normal que se me olviden mil cosas.

351
00:41:59,127 --> 00:42:02,008
[LOCUTOR_01] Y te agradezco, Daniel, tu observación.

352
00:42:03,289 --> 00:42:13,313
[LOCUTOR_01] Pero quiero pasar enseguida a la importancia que tiene el fundamentalismo religioso, no en el Islam.

353
00:42:14,351 --> 00:42:19,295
[LOCUTOR_01] que puede tener repercusiones en Europa, pues por lo que está pasando.

354
00:42:20,016 --> 00:42:33,307
[LOCUTOR_01] Pero a nosotros lo que me preocupa es el fundamentalismo católico y también el fundamentalismo laico, que implica odio a la religión.

355
00:42:35,109 --> 00:42:35,810
[LOCUTOR_01] Yo soy ateo.

356
00:42:36,637 --> 00:42:45,399
[LOCUTOR_01] Pero reconozco que la religión, primero, es compañera del hombre desde que dejó de ser mono.

357
00:42:47,800 --> 00:42:52,401
[LOCUTOR_01] Desde que adquiere forma humana, habla, está la religión.

358
00:42:53,822 --> 00:43:06,005
[LOCUTOR_01] El culto a los muertos, quemar los cadáveres, antes de toda idea de lo que se llama luego civilización, eso ya es religioso.

359
00:43:08,070 --> 00:43:19,780
[LOCUTOR_01] no digamos la evolución después del mundo que ha sido conformado realmente no solo en Europa, que es lo que nos interesa, sino en China, en Japón, en la India.

360
00:43:21,741 --> 00:43:25,564
[LOCUTOR_01] El factor religioso acompaña a la humanidad desde que empieza.

361
00:43:26,865 --> 00:43:35,833
[LOCUTOR_01] Pues bien, ahora la noticia que quiero comentar de fundamentalismo religioso español

362
00:43:38,522 --> 00:43:57,035
[LOCUTOR_01] Pues es lo que viene en el periódico El País, en la página 24, la noticia es la que ha leído antes David, que el Papa, el gobierno y los obispos están en disputa a propósito de Cataluña.

363
00:43:57,856 --> 00:43:59,838
[LOCUTOR_01] Eso sí que es ideología, ahora veréis.

364
00:44:01,599 --> 00:44:04,441
[LOCUTOR_01] La conferencia episcopal inicia su plenario

365
00:44:05,608 --> 00:44:11,249
[LOCUTOR_01] de otoño, con profundas disensiones, no dice más, yo digo, ideológicas.

366
00:44:13,250 --> 00:44:20,171
[LOCUTOR_01] ¿Qué diferencia ideológica pueden tener los obispos y los arzobispos y los cardenales de la Iglesia Católica en España?

367
00:44:20,791 --> 00:44:32,754
[LOCUTOR_01] Pues quien lo provoca, el fundamentalismo de Arturo Mas, el fundamentalismo de la CUP, el fundamentalismo de Esquerra Republicana, fundamentalismo laico.

368
00:44:34,410 --> 00:44:37,392
[LOCUTOR_01] que quieren destrozar la unidad de España, separarse, ¿por qué?

369
00:44:37,733 --> 00:44:45,779
[LOCUTOR_01] Por ambición de poder, por vanidad, para parecer más importante de lo que son, para hincharse como pavos reales.

370
00:44:46,440 --> 00:44:48,762
[LOCUTOR_01] ¿No habéis visto que Arturo Mas anda ya como un pavo real?

371
00:44:49,282 --> 00:44:51,904
[LOCUTOR_01] Si yo creo que como sigue así le vamos a ver pronto la cola.

372
00:44:53,926 --> 00:44:55,327
[LOCUTOR_01] Pues estos pavos reales

373
00:44:56,208 --> 00:45:02,430
[LOCUTOR_01] están en una batalla donde han implicado a la Iglesia Católica en Cataluña y fuera de Cataluña.

374
00:45:03,151 --> 00:45:17,556
[LOCUTOR_01] Veamos, las noticias son, la conferencia episcopal española inicia hoy su plenario de otoño, con ese tema, que es el tema de la unidad de España,

375
00:45:20,168 --> 00:45:26,471
[LOCUTOR_01] tratando lo que en el Vaticano se llama ahora, entre comillas lo digo, el caso catalán, en el Vaticano.

376
00:45:28,592 --> 00:45:29,993
[LOCUTOR_01] ¿Cómo que en el caso Vaticano?

377
00:45:30,013 --> 00:45:33,094
[LOCUTOR_01] La Iglesia tratando el caso catalán, ¿cómo lo trata?

378
00:45:33,154 --> 00:45:33,775
[LOCUTOR_01] Pues ya veréis.

379
00:45:37,417 --> 00:45:44,200
[LOCUTOR_01] En esta conferencia está asistiendo el obispo de Solsona, se llama Javier Nobel.

380
00:45:46,227 --> 00:45:55,397
[LOCUTOR_01] Y este obispo pidió el voto para Juntos por el Sí, es decir, la independencia de Cataluña en las recientes elecciones.

381
00:45:56,177 --> 00:46:08,831
[LOCUTOR_01] Y animó a este obispo a todas las iglesias catalanas a repicar las campanas de toda Cataluña para despertar a todo el catalán.

382
00:46:10,903 --> 00:46:16,987
[LOCUTOR_01] Respetarlo y anunciarles que ha llegado el día de la libertad para Cataluña.

383
00:46:17,567 --> 00:46:18,828
[LOCUTOR_01] ¿Os dais cuenta, amigos?

384
00:46:19,709 --> 00:46:20,910
[LOCUTOR_01] Eso es fundamentalismo.

385
00:46:22,491 --> 00:46:24,752
[LOCUTOR_01] De ahí nace la GIAP.

386
00:46:25,252 --> 00:46:25,813
[LOCUTOR_01] Lo mismo.

387
00:46:26,943 --> 00:46:35,427
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué hace este obispo que el Papa le tolera que se meta nada menos que en una división tan grave como la separación de Cataluña?

388
00:46:36,048 --> 00:46:38,549
[LOCUTOR_01] Pero esto es lo que es fundamentalismo.

389
00:46:38,989 --> 00:46:39,990
[LOCUTOR_01] Esto es lo que yo condeno.

390
00:46:40,450 --> 00:46:43,292
[LOCUTOR_01] Esto se me importa más que los atentados de las guías.

391
00:46:43,592 --> 00:46:44,252
[LOCUTOR_01] Lo digo de verdad.

392
00:46:44,852 --> 00:46:45,753
[LOCUTOR_01] Lo podré sentir.

393
00:46:46,233 --> 00:46:47,494
[LOCUTOR_01] Una barbaridad que haya muerte.

394
00:46:48,232 --> 00:46:51,273
[LOCUTOR_01] En Francia, afortunadamente, son muy pocos los españoles.

395
00:46:51,553 --> 00:46:54,054
[LOCUTOR_01] Pero es igual, una muerte no hubiera sentido lo mismo.

396
00:46:54,515 --> 00:46:55,315
[LOCUTOR_01] Es doloroso.

397
00:46:55,895 --> 00:47:09,941
[LOCUTOR_01] Pero desde el punto de vista de las preocupaciones, de aquello que depende de tu mente y de tu voluntad, está más cerca de mi rechazo el obispo de Sorsona que un yihadista en Siria que fusila o mata.

398
00:47:11,022 --> 00:47:13,202
[LOCUTOR_01] Porque eso no nos corresponde a nosotros.

399
00:47:13,583 --> 00:47:15,063
[LOCUTOR_01] Eso es una cosa exótica.

400
00:47:15,543 --> 00:47:16,324
[LOCUTOR_01] Podremos lamentar,

401
00:47:17,210 --> 00:47:38,823
[LOCUTOR_01] los efectos, las muertes, los daños que causan, la vida que quitan, eso lo lamentamos y lo sentimos, no lo queremos, no lo deseamos, pero en cambio, que en nuestras propias narices, en nuestra propia casa, venga un obispo, ¿a echarnos qué?, ¿a echarnos el agua bendita?,

402
00:47:39,661 --> 00:48:08,617
[LOCUTOR_01] ...a nuestras casas... ...como si tuvieran los delestantes españoles... ...y hubiéramos pedido la extrema opción... ...pues sí... ...viene a separar a los catalanes de España... ...porque España está muerta... ...y Cataluña está viva... ...esto es intolerable... ...esto no se puede permitir... ...religioso y no religioso... ...los católicos... ...llamo a los católicos catalanes... ...no puede ser... ...que el obispo Solsona... ...esto lo diríamos allí en Barcelona...

403
00:48:09,918 --> 00:48:15,961
[LOCUTOR_01] La unidad de España está por encima de la Iglesia y por encima del fundamentalismo yihadista.

404
00:48:18,283 --> 00:48:22,685
[LOCUTOR_01] No es una parte de España que va a sentir más que otra los asesinatos en París.

405
00:48:23,946 --> 00:48:28,929
[LOCUTOR_01] Pero la libertad política de los españoles está por encima de todo valor en el mundo.

406
00:48:29,229 --> 00:48:29,649
[LOCUTOR_01] De todo.

407
00:48:30,890 --> 00:48:34,252
[LOCUTOR_01] Lo primero que quiero es mi libertad y yo no soy libre si no lo sois vosotros.

408
00:48:35,052 --> 00:48:36,113
[LOCUTOR_01] Por tanto, pido libertad.

409
00:48:37,859 --> 00:49:04,857
[LOCUTOR_01] ...con agonía... ...vuestra libertad... ...para que yo sea libre... ...para que yo esté tranquilo... ...pido vuestra libertad... ...a los españoles... ...y no la vais a obtener jamás... ...si os preocupáis... ...de la GIAP... ...del fundamentalismo... ...de las mezquitas... ...así no vais a tener la libertad... ...en cambio uniros... ...uniros todos... ...para defender la unidad de España... ...ahora... ...venid a Barcelona... ...conmigo... ...vamos a llenar Barcelona...

410
00:49:06,377 --> 00:49:14,564
[LOCUTOR_01] de las familias españolas, que son los antepasados directos de la inmensa mayoría de los catalanes.

411
00:49:15,044 --> 00:49:24,271
[LOCUTOR_01] Por eso veniremos de Murcia, de Almería, de Valencia, de Extremadura, de Andalucía, de los que han creado la riqueza catalana.

412
00:49:24,792 --> 00:49:28,114
[LOCUTOR_01] Vamos allí a encontrarnos, a abrazarnos con ellos.

413
00:49:28,855 --> 00:49:32,778
[LOCUTOR_01] El día 19, y tan grande es lo que estamos haciendo,

414
00:49:34,069 --> 00:50:00,373
[LOCUTOR_01] que he dado la orden de suprimir toda referencia ni a República, ni a derecha, ni a izquierda, ni siquiera a banderas, prohibida la bandera, ni española ni autonómica, nada de banderas, solo un lema nada más, Cataluña es España, porque es el momento de la unidad, y vamos a ser como un militar, un general que va a conquistar una posición,

415
00:50:02,002 --> 00:50:08,986
[LOCUTOR_01] Y estando concentrado todo su esfuerzo para contestar esa oposición, saca a relucir cuestiones de retaguardia.

416
00:50:09,046 --> 00:50:10,007
[LOCUTOR_01] Ese es un traidor.

417
00:50:10,727 --> 00:50:12,588
[LOCUTOR_01] Y no quiero traidores aquí ninguno.

418
00:50:13,929 --> 00:50:16,930
[LOCUTOR_01] Cuando hablo de traidores, no me refiero a la intención.

419
00:50:16,951 --> 00:50:18,631
[LOCUTOR_01] Ya sé que de intención no.

420
00:50:18,992 --> 00:50:22,774
[LOCUTOR_01] Pero los que hacen los comentarios vienen con una mala fe absoluta.

421
00:50:23,254 --> 00:50:24,315
[LOCUTOR_01] Tienen que fracasemos.

422
00:50:25,386 --> 00:50:30,127
[LOCUTOR_01] Están poniendo China en nuestro camino, están incendiándonos, quieren dividirnos.

423
00:50:30,647 --> 00:50:48,132
[LOCUTOR_01] Y no quiero que nadie que intervenga a mi lado sea inconsciente y se preste a ser juguete de los amargados, que no tienen ideas claras y se hacen ultra revolucionarios, que se vuelven de Podemos para acá, arrepentidos de Podemos.

424
00:50:48,152 --> 00:50:48,933
[LOCUTOR_01] ¿A qué vienen aquí?

425
00:50:48,953 --> 00:50:50,573
[LOCUTOR_01] A molestarnos.

426
00:50:54,212 --> 00:50:55,373
[LOCUTOR_01] Esto es fundamental.

427
00:50:55,973 --> 00:50:58,794
[LOCUTOR_01] Y en cambio, fíjate, mirad lo que voy a decir ahora.

428
00:51:00,235 --> 00:51:15,823
[LOCUTOR_01] Que tampoco, aunque tiene más fundamento, por lo que diré, tampoco el arzobispo o el cardenal, no sé si creo que es cardenal, Antonio Cañizares, que es arzobispo de Valencia, tampoco tiene por qué intervenir.

429
00:51:16,463 --> 00:51:20,726
[LOCUTOR_01] Y ha intervenido claramente al convocar

430
00:51:21,641 --> 00:51:30,572
[LOCUTOR_01] con el motivo de la vigilia catedralicia, pues se ha pronunciado en defensa de la unidad de la nación española como un bien moral.

431
00:51:31,333 --> 00:51:31,813
[LOCUTOR_01] ¿Es verdad?

432
00:51:31,993 --> 00:51:33,695
[LOCUTOR_01] No, es un bien político.

433
00:51:35,197 --> 00:51:38,701
[LOCUTOR_01] Acordaros el orden de valores, la jerarquía que decía.

434
00:51:39,282 --> 00:51:39,883
[LOCUTOR_01] Primero la vida.

435
00:51:41,075 --> 00:51:43,297
[LOCUTOR_01] Después la patria, ese es el bien.

436
00:51:43,978 --> 00:51:47,242
[LOCUTOR_01] La patria, una sola, porque es la unidad política fundamental.

437
00:51:47,782 --> 00:51:49,484
[LOCUTOR_01] Antes, mucho antes que moral.

438
00:51:50,405 --> 00:51:55,250
[LOCUTOR_01] La moralidad viene después, antes de la política sí, pero después de la unidad.

439
00:51:55,730 --> 00:52:02,297
[LOCUTOR_01] Y tú, arzobispo de Cañizares, no tienes la intuición de saber que la moralidad...

440
00:52:03,328 --> 00:52:05,211
[LOCUTOR_01] es posterior a la patria.

441
00:52:05,371 --> 00:52:11,180
[LOCUTOR_01] Primero unidad política, luego moralidad, porque la moralidad es las costumbres, la cultura.

442
00:52:12,192 --> 00:52:23,900
[LOCUTOR_01] Y finalmente de ahí surge la política, y de la política surge el deseo de libertad, que tiene que ser común a todo el mundo, salvo el que tenga alma de esclavo, que hay muchos, sobre todo en España.

443
00:52:24,480 --> 00:52:26,822
[LOCUTOR_01] Eso se llama servidumbre voluntaria.

444
00:52:27,382 --> 00:52:29,624
[LOCUTOR_01] Aquellos que teniendo libertad no la utilizan.

445
00:52:30,224 --> 00:52:37,209
[LOCUTOR_01] Si el concepto de la Boesí, que he sido yo el que lo puso en España de moda, en el año 1994, en mi libro El discurso de la República,

446
00:52:40,938 --> 00:52:43,120
[LOCUTOR_01] Sí, que era del hecho nacional a España.

447
00:52:43,560 --> 00:52:50,384
[LOCUTOR_01] Ahí dediqué un capítulo entero a analizar la doctrina de la Boesí sobre la servidumbre voluntaria.

448
00:52:51,065 --> 00:52:59,630
[LOCUTOR_01] El que pudiendo ser libre renuncia a la libertad para apoyar el poder de uno solo o de varios, de un dictador o de una oligarquía.

449
00:53:01,105 --> 00:53:02,525
[LOCUTOR_01] Esa servidumbre voluntaria.

450
00:53:02,985 --> 00:53:08,787
[LOCUTOR_01] Pues ni servidumbre voluntaria, desde luego, por supuesto, y afortunadamente no hay dictadura.

451
00:53:09,307 --> 00:53:22,530
[LOCUTOR_01] Pero hay una oligarquía más feroz, más feroz, más egoísta que la propia dictadura de Franco, porque la dictadura de Franco no fue...

452
00:53:24,925 --> 00:53:45,905
[LOCUTOR_01] corrompida por el dinero estaba corrompida por la moral de la iglesia católica que discriminaba entre vencedores y vencidos y fue un autoritarismo dictatorial para favorecer aún más a los vencedores de la guerra civil contra los intereses morales, materiales, educativos de los vencidos

453
00:53:47,258 --> 00:53:51,442
[LOCUTOR_01] Ahora tampoco tiene por qué la Iglesia, pero tiene más fundamento.

454
00:53:52,843 --> 00:53:55,765
[LOCUTOR_01] Bueno, pero tendría fundamento si la Iglesia fueran nacionales.

455
00:53:56,326 --> 00:54:02,931
[LOCUTOR_01] Pero como la Iglesia es ecuménica, no tiene fundamento ninguno que se meta también a defender el arzobispo de la Unidad de España.

456
00:54:03,292 --> 00:54:04,933
[LOCUTOR_01] No tiene por qué hacerlo él.

457
00:54:04,953 --> 00:54:10,238
[LOCUTOR_01] Eso nos corresponde a nosotros, a los laicos, sean religiosos o ateos.

458
00:54:10,638 --> 00:54:14,141
[LOCUTOR_01] Pero ambos defendemos el laicismo como forma de vida.

459
00:54:15,596 --> 00:54:19,078
[LOCUTOR_01] En fin, con esto terminamos de comentar.

460
00:54:19,138 --> 00:54:20,919
[LOCUTOR_01] Si tú quieres añadir algo, Daniel, ¿no?

461
00:54:21,639 --> 00:54:24,120
[LOCUTOR_00] Pues pasamos a reservarme para la próxima noticia.

462
00:54:25,161 --> 00:54:26,542
[LOCUTOR_00] Pues pasamos a la tercera noticia.

463
00:54:26,582 --> 00:54:28,082
[LOCUTOR_03] Muy bien, hacemos una pequeña pausa.

464
00:54:28,102 --> 00:54:28,783
[LOCUTOR_03] Enseguida volvemos.

465
00:54:53,482 --> 00:54:55,403
[LOCUTOR_03] Continuamos, queridos oyentes.

466
00:54:55,443 --> 00:55:03,345
[LOCUTOR_03] En este tercer bloque del programa voy a leer la siguiente noticia que también viene publicada en la página 24 del diario El País.

467
00:55:04,425 --> 00:55:17,809
[LOCUTOR_03] Dice, Mascolel, se refiere a Andreu Mascolel, que es el consejero de Economía de la Generalitat en Funciones de Cataluña, pide ir a las urnas antes que someterse a la CUP.

468
00:55:18,989 --> 00:55:19,949
[LOCUTOR_03] Don Daniel, Don Antonio.

469
00:55:21,110 --> 00:55:22,730
[LOCUTOR_01] Bien, voy a introducir el tema.

470
00:55:24,359 --> 00:55:39,295
[LOCUTOR_01] darle la palabra a Daniel aquí esta noticia Mascolel es un ministro no sé de qué de empresa y ocupación no, no, ese es otro

471
00:55:40,206 --> 00:55:45,570
[LOCUTOR_01] no sé, más con el que... Ah, sí, sí, consejero de Economía de la Generalitat.

472
00:55:45,930 --> 00:55:48,031
[LOCUTOR_00] Pero también lleva la Hacienda de la Generalitat.

473
00:55:48,091 --> 00:55:48,371
[LOCUTOR_00] También.

474
00:55:49,052 --> 00:55:55,216
[LOCUTOR_01] Porque es el consejero que se... Le pidió ayer a Arturo Mas que convoque elecciones anticipadas.

475
00:55:55,256 --> 00:55:58,998
[LOCUTOR_01] Le impone la CUP para investir presidente.

476
00:56:00,719 --> 00:56:07,164
[LOCUTOR_01] Y en esa el consejero acusa este consejero a la plataforma anticapitalista CUP

477
00:56:09,377 --> 00:56:25,152
[LOCUTOR_01] de inmadurez parlamentaria será inmadurez política porque la inmadurez parlamentaria sería que no saben hablar en el parlamento o que se atropellan inmadurez parlamentaria es un concepto que no existe en la política

478
00:56:26,055 --> 00:56:31,176
[LOCUTOR_01] A no ser que sea un mudo, pues tiene una inmadurez para ir al Parlamento a hablar.

479
00:56:32,277 --> 00:56:33,017
[LOCUTOR_01] No está preparado.

480
00:56:33,697 --> 00:56:34,497
[LOCUTOR_01] O un tartamudo.

481
00:56:35,838 --> 00:56:39,139
[LOCUTOR_01] Pero inmadurez parlamentaria no significa nada.

482
00:56:39,659 --> 00:56:40,699
[LOCUTOR_01] Inmadurez política sí.

483
00:56:41,419 --> 00:56:42,420
[LOCUTOR_01] Pero no parlamentaria.

484
00:56:42,660 --> 00:56:44,200
[LOCUTOR_01] De cualquier tipo de política.

485
00:56:45,601 --> 00:56:54,103
[LOCUTOR_01] Y se empeñó este consejero, está empeñado en condicionar el programa...

486
00:56:57,180 --> 00:57:13,028
[LOCUTOR_01] de gobierno, claro, porque quiere defender que el liderazgo de MAS no dependa del control externo de la CUP.

487
00:57:15,523 --> 00:57:25,352
[LOCUTOR_01] Y el consejero de Empresa y Ocupación, Felipe Puig, ya avisó de que la plataforma no podía condicionar la política económica del Ejecutivo.

488
00:57:25,852 --> 00:57:34,880
[LOCUTOR_01] Es decir, ahora tenemos dos nombres propios, consejeros de Arturo Mas, que están denunciando directamente la política de Arturo Mas.

489
00:57:35,798 --> 00:57:45,444
[LOCUTOR_01] Porque ya avisé y lo dije aquí que Arturo Mas va a ser destituido y va a ser retirado de la presidencia por su propio partido, no por CUP.

490
00:57:45,964 --> 00:57:50,747
[LOCUTOR_01] Y CUP está haciéndolo muy bien desde el punto de vista táctico, pues igual que unos golfos.

491
00:57:51,147 --> 00:58:12,624
[LOCUTOR_01] o unos aventureros pues lo están haciendo bien y es haciendo imposible que se nombre el gobierno mientras no acepten sus condiciones han conseguido hasta ahora lo que pretendían y todavía no aceptan votar la candidatura para el presidente de la generalidad Arturo Mas esto

492
00:58:14,365 --> 00:58:23,989
[LOCUTOR_01] Entonces lo que le piden Mascolel y Puig es que no asfixien la CUP al proceso independentista.

493
00:58:24,009 --> 00:58:32,993
[LOCUTOR_01] Y se resiste Arturo Mas porque de toda la colección de pavos, el más real es Arturo.

494
00:58:33,653 --> 00:58:35,133
[LOCUTOR_01] Y Arturo tiene que ser él.

495
00:58:35,894 --> 00:58:37,234
[LOCUTOR_01] Si no es él, no le interesa.

496
00:58:37,654 --> 00:58:38,935
[LOCUTOR_01] Ha subordinado todo.

497
00:58:40,455 --> 00:58:49,979
[LOCUTOR_01] Hoy la vida de Cataluña gira en torno a él, pues figuraros qué maravilla, que Arturo Mas hoy es el centro de la política catalana, si se va o si se queda.

498
00:58:50,499 --> 00:58:57,782
[LOCUTOR_01] Y todos pendientes, Cus por un lado, Otro por otro, Podemos por otro, Rivera por otro, todos pendientes de Arturo Mas.

499
00:58:59,162 --> 00:59:00,022
[LOCUTOR_01] ¿Y Arturo Mas qué es?

500
00:59:00,583 --> 00:59:06,545
[LOCUTOR_01] Pues un ladrón exactamente igual que Jordi Puyol, que es exactamente lo mismo.

501
00:59:07,618 --> 00:59:08,318
[LOCUTOR_01] ¿Y qué defiende?

502
00:59:08,879 --> 00:59:09,699
[LOCUTOR_01] No ir a la cárcel.

503
00:59:10,140 --> 00:59:15,303
[LOCUTOR_01] Porque ya ha dicho que él solamente se doblegará ante una justicia catalana.

504
00:59:16,063 --> 00:59:17,824
[LOCUTOR_01] Que la justicia española para él no existe.

505
00:59:19,085 --> 00:59:24,348
[LOCUTOR_01] Pues a este señor hay que darle una lección rápido de que existe la justicia metiéndolo en la cárcel.

506
00:59:24,648 --> 00:59:25,489
[LOCUTOR_01] Pero ya mismo.

507
00:59:26,830 --> 00:59:29,931
[LOCUTOR_01] Pero para eso habría que tener el valor que no tiene Rajoy.

508
00:59:30,272 --> 00:59:31,913
[LOCUTOR_01] Que es declarar el estado de excepción.

509
00:59:32,768 --> 00:59:37,233
[LOCUTOR_01] Y de medida preventiva, privar de libertad a Arturo Mas inmediatamente.

510
00:59:37,453 --> 00:59:37,874
[LOCUTOR_01] ¿Víctima?

511
00:59:38,594 --> 00:59:39,595
[LOCUTOR_01] ¿Y qué importa?

512
00:59:39,916 --> 00:59:41,658
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué os importa ser una víctima?

513
00:59:42,058 --> 00:59:42,559
[LOCUTOR_01] ¿Qué creéis?

514
00:59:42,899 --> 00:59:46,343
[LOCUTOR_01] ¿Que por meter en la cárcel a Arturo Mas el pueblo catalán?

515
00:59:46,443 --> 00:59:46,563
[LOCUTOR_01] No.

516
00:59:47,164 --> 00:59:48,965
[LOCUTOR_01] La mitad del pueblo catalán se va a levantar.

517
00:59:49,266 --> 00:59:50,247
[LOCUTOR_01] De ninguna manera.

518
00:59:50,827 --> 00:59:51,688
[LOCUTOR_01] Allí no se mueven.

519
00:59:52,349 --> 00:59:59,151
[LOCUTOR_01] Si hubiera ese peligro, yo no me hubiera embarcado en mandar a Barcelona, yo mismo iré, a familias con hijos pequeños.

520
00:59:59,531 --> 01:00:01,532
[LOCUTOR_01] No hay ningún ambiente de guerra civil.

521
01:00:01,852 --> 01:00:02,973
[LOCUTOR_01] Eso es mentira.

522
01:00:04,513 --> 01:00:05,033
[LOCUTOR_01] Ninguno.

523
01:00:06,354 --> 01:00:11,696
[LOCUTOR_01] Las familias catalanas no tienen por qué separarse unas de otras por razón política.

524
01:00:12,536 --> 01:00:16,277
[LOCUTOR_01] Porque la libertad es lo más grande que puede tener un ciudadano.

525
01:00:16,837 --> 01:00:18,598
[LOCUTOR_01] Y la libertad en Cataluña no la tienen.

526
01:00:20,138 --> 01:00:21,199
[LOCUTOR_01] Ni siquiera los que mandan.

527
01:00:22,040 --> 01:00:24,642
[LOCUTOR_01] Porque los mandados no están contentos.

528
01:00:25,222 --> 01:00:29,005
[LOCUTOR_01] Y los que mandan quisieran que los mandados estén siempre contentos.

529
01:00:29,726 --> 01:00:33,028
[LOCUTOR_01] Y no entienden que haya descontento de los gobernados.

530
01:00:33,940 --> 01:00:35,121
[LOCUTOR_01] Eso es una utopía.

531
01:00:35,421 --> 01:00:37,122
[LOCUTOR_01] Eso no hay que preocuparse siquiera.

532
01:00:37,582 --> 01:00:39,863
[LOCUTOR_01] Víctima ha cometido un delito que lo pague.

533
01:00:40,463 --> 01:00:43,845
[LOCUTOR_01] Está cometiendo un delito de sedición inmenso.

534
01:00:44,645 --> 01:00:49,247
[LOCUTOR_01] ¿Por qué creen que no hay sedición los que dicen que todavía no se ha cometido, que hay peligro?

535
01:00:49,848 --> 01:00:50,748
[LOCUTOR_01] Es que desconocen el 548.

536
01:00:50,948 --> 01:00:53,970
[LOCUTOR_01] Es que no saben que los promotores...

537
01:00:55,448 --> 01:00:57,129
[LOCUTOR_01] incurren en el delito de sedición.

538
01:00:57,149 --> 01:01:14,036
[LOCUTOR_01] ¿Es que no saben que la palabra tumultuario no significa desorden ni caótico, que simplemente significa abultado, túmulo, y que las leyes especiales de accidente y de criminalidad definen el tumulto con que haya más de tres personas?

539
01:01:14,056 --> 01:01:15,896
[LOCUTOR_01] ¿Es que no saben nada de esto?

540
01:01:16,957 --> 01:01:19,158
[LOCUTOR_01] El delito de sedición está archiprobado.

541
01:01:20,234 --> 01:01:25,759
[LOCUTOR_01] Solamente que falta el valor del gobierno de denunciarlo y el valor de los jueces de admitir la querella.

542
01:01:26,240 --> 01:01:32,625
[LOCUTOR_01] Es verdad que han hecho bien en no admitir la querella de manos limpias porque yo cuando la leí me di cuenta que no estaba enfocado.

543
01:01:32,986 --> 01:01:34,107
[LOCUTOR_01] Primero, no hay rebelión.

544
01:01:35,429 --> 01:01:44,995
[LOCUTOR_01] Para que haya rebelión tiene que haber empleo de fuerza armada o participación en el movimiento rebelde de fuerzas armadas, aunque no haya una sola víctima.

545
01:01:45,576 --> 01:01:46,436
[LOCUTOR_01] Eso sería rebelión.

546
01:01:46,837 --> 01:01:48,097
[LOCUTOR_01] Aquí no hay rebelión todavía.

547
01:01:48,558 --> 01:01:49,118
[LOCUTOR_01] Puede haberla.

548
01:01:49,879 --> 01:01:52,941
[LOCUTOR_01] Si los mozos de escuadra intervienen, sería rebelión.

549
01:01:53,681 --> 01:02:00,105
[LOCUTOR_01] Si no intervienen mozos de escuadra, aunque sea uno o dos, ya calificaría el delito de sedición a rebelión.

550
01:02:00,746 --> 01:02:03,548
[LOCUTOR_01] Pero mientras no haya fuerza armada que intervenga,

551
01:02:04,483 --> 01:02:07,024
[LOCUTOR_01] A favor de la sedición no hay rebelión.

552
01:02:07,704 --> 01:02:11,766
[LOCUTOR_01] Entonces, denunciar como rebelión es ir al fracaso ante los tribunales.

553
01:02:12,346 --> 01:02:13,126
[LOCUTOR_01] Sedición, sí.

554
01:02:13,986 --> 01:02:16,047
[LOCUTOR_01] Y la sedición no tiene que ser efectiva.

555
01:02:17,028 --> 01:02:22,189
[LOCUTOR_01] Basta que esté intentada, hecha, declarada, la intención, convocada.

556
01:02:22,590 --> 01:02:23,450
[LOCUTOR_01] ¿Qué es lo que ha hecho quién?

557
01:02:23,710 --> 01:02:24,370
[LOCUTOR_01] Arturo Mas.

558
01:02:24,390 --> 01:02:25,711
[LOCUTOR_01] ¿Y quién más?

559
01:02:26,091 --> 01:02:27,671
[LOCUTOR_01] Todos los miembros de la Generalitat.

560
01:02:28,132 --> 01:02:28,872
[LOCUTOR_01] Todo su gobierno.

561
01:02:29,783 --> 01:02:33,284
[LOCUTOR_01] El estado de excepción es el único que puede convocarlo.

562
01:02:33,444 --> 01:02:47,069
[LOCUTOR_01] Y para demostrar esto voy a darle la palabra a nuestro amigo Daniel, al magistrado Daniel, que sabe, igual que yo, que no hay solución ninguna para Cataluña que no pase por el estado de excepción.

563
01:02:48,122 --> 01:02:52,623
[LOCUTOR_00] Bueno, poco más puedo añadir porque tú te has explicado con muchísima claridad.

564
01:02:53,323 --> 01:03:03,485
[LOCUTOR_00] Hace no mucho hemos grabado un programa en el que hemos tratado estos temas y al final el planteamiento se reducía a dos posiciones.

565
01:03:03,505 --> 01:03:08,106
[LOCUTOR_00] Aquellos que consideran que antes... Sí, efectivamente.

566
01:03:08,626 --> 01:03:12,047
[LOCUTOR_00] De la Facultad de Derecho de la Universidad Complutense.

567
01:03:12,507 --> 01:03:14,968
[LOCUTOR_00] Bien, la postura precisamente del catedrático era...

568
01:03:15,848 --> 01:03:29,521
[LOCUTOR_00] que antes de declarar el estado de excepción o sitio, era menester, era prudente utilizar una medida de tipo penal.

569
01:03:29,641 --> 01:03:33,745
[LOCUTOR_00] El 135 lo analizaba Antonio García Trevijano.

570
01:03:33,866 --> 01:03:34,887
[LOCUTOR_00] No es viable el 135.

571
01:03:34,927 --> 01:03:35,707
[LOCUTOR_00] Olvídate de ese tema.

572
01:03:37,749 --> 01:03:51,295
[LOCUTOR_00] Estábamos hablando entre las dos posibilidades, era proceder penalmente contra los que se hayan pronunciado en desacato contra las normas o...

573
01:03:53,016 --> 01:04:21,315
[LOCUTOR_00] o declarar el estado de excepción y sitio entonces una de las cuestiones que yo quiero introducir es precisamente para poder proceder penalmente contra los sediciosos entre otras cosas los consejeros que tú has citado en el periódico están apercibidos por el tribunal constitucional pero para poder proceder penalmente se necesita con carácter previo

574
01:04:21,835 --> 01:04:28,242
[LOCUTOR_00] Que la asamblea o parlamento catalán les quite la condición de aforado.

575
01:04:29,183 --> 01:04:30,124
[LOCUTOR_01] ¿Y cómo se hace eso?

576
01:04:30,705 --> 01:04:32,126
[LOCUTOR_00] Claro, pidiéndoselo al parlamento.

577
01:04:33,092 --> 01:04:36,433
[LOCUTOR_01] Y el Parlamento, donde tienen mayoría... Aforados porque siempre hay que explicar.

578
01:04:36,913 --> 01:04:44,475
[LOCUTOR_01] Aforados porque los cargos públicos, políticos, tienen fuero en ser juzgado por el Tribunal Superior.

579
01:04:45,435 --> 01:04:51,096
[LOCUTOR_01] Y el Tribunal Superior no puede juzgarlo sin que previamente hayan sido desaforados.

580
01:04:51,256 --> 01:04:56,117
[LOCUTOR_00] Exactamente, para lo cual la Asamblea de Parlamento tiene que dar su consentimiento.

581
01:04:56,277 --> 01:04:57,818
[LOCUTOR_00] Pero como en el caso catalán,

582
01:04:58,818 --> 01:05:09,211
[LOCUTOR_00] La Asamblea o Parlamento de Cataluña va a dar el consentimiento para que se pueda juzgar a estos sujetos cuando tienen una mayoría cualificada.

583
01:05:09,411 --> 01:05:11,353
[LOCUTOR_00] Es decir, no lo veo viable.

584
01:05:11,393 --> 01:05:18,742
[LOCUTOR_01] Daniel, tú estás diciendo la misma razón por la cual yo pude demostrar

585
01:05:22,145 --> 01:05:30,432
[LOCUTOR_01] Porque para ser aplicado requeriría que lo aplicara, las medidas del gobierno de Madrid las aplicara una autoridad autonómica.

586
01:05:30,452 --> 01:05:34,855
[LOCUTOR_01] Y como no hay ninguno, todos son separatistas, las autoridades, tú me estás diciendo lo mismo.

587
01:05:35,315 --> 01:05:36,757
[LOCUTOR_01] Que cómo van a desaforarse.

588
01:05:38,798 --> 01:05:43,820
[LOCUTOR_01] Si los que tendrían que tomar ese acuerdo están de acuerdo con la sedición.

589
01:05:44,620 --> 01:05:54,905
[LOCUTOR_00] Yo quiero recordarte que en ese programa mi intervención terminó diciendo que el Estado no solamente puede utilizar medidas contundentes, radicales, como son las que se precisan.

590
01:05:55,867 --> 01:06:11,189
[LOCUTOR_00] ...en este caso... ...sino que además tiene la obligación de hacerlo... ...en defensa de la ciudadanía... ...en defensa del propio... ...status del Estado español... ...pero a mí si me lo permite Antonio... ...yo es que como estoy... ...en cierto modo lo reconozco... ...obsesionado con el tema federal...

591
01:06:11,730 --> 01:06:32,702
[LOCUTOR_00] Porque estoy viendo que en este debate de dos polos, al final el que va a tratar de introducir por la tercera vía es el Partido Socialista con su modelo federal, que además ya está teniendo, digamos, algunas añadidas, como es Izquierda Unida, etc.

592
01:06:34,043 --> 01:06:38,926
[LOCUTOR_00] Entonces, para tus oyentes, el viernes pasado... Para los tuyos.

593
01:06:39,086 --> 01:06:39,526
[LOCUTOR_00] Correcto.

594
01:06:39,726 --> 01:06:41,207
[LOCUTOR_01] La misión es mía, la realidad es mía.

595
01:06:41,347 --> 01:07:06,495
[LOCUTOR_00] pero los oyentes son tuyos bueno, pero a lo que vamos el viernes pasado se presentó un artículo por dos francés francés Esteba y francés Trillas que se titulaba el desatascador federal estos dos autores académicos ambos dice aquí en el pie del artículo que son miembros del federalista

596
01:07:07,475 --> 01:07:09,877
[LOCUTOR_00] O sea, federalistas de izquierda.

597
01:07:10,097 --> 01:07:10,237
[LOCUTOR_00] Bien.

598
01:07:11,117 --> 01:07:14,739
[LOCUTOR_00] ¿Por qué considero que es muy importante este artículo?

599
01:07:15,360 --> 01:07:19,962
[LOCUTOR_00] Porque es la primera vez que yo veo que los federalistas enseñan la pata.

600
01:07:20,182 --> 01:07:27,906
[LOCUTOR_00] Es decir, explican cuál es el modelo federal que ellos plantean, que ellos quieren, al que aspiran.

601
01:07:28,567 --> 01:07:30,268
[LOCUTOR_00] Porque no nos engañemos, ¿no?

602
01:07:31,288 --> 01:07:37,419
[LOCUTOR_00] Se ha hablado mucho de federalismo, pero no se ha concretado en España qué modelo federal es el que se quiere.

603
01:07:37,540 --> 01:07:44,252
[LOCUTOR_01] Antes de que siga un segundo, decir federalista de izquierda es lo mismo que decir constitucionalista de izquierda.

604
01:07:45,676 --> 01:07:47,898
[LOCUTOR_01] Es el absurdo más grande que he oído nunca.

605
01:07:48,439 --> 01:07:51,501
[LOCUTOR_01] ¿Cómo se puede ser federalista de izquierda o de derecha o de centro?

606
01:07:51,742 --> 01:07:52,562
[LOCUTOR_01] Pero que está aquí puesto.

607
01:07:52,602 --> 01:07:53,263
[LOCUTOR_01] Sí, ya lo sé.

608
01:07:53,423 --> 01:07:54,464
[LOCUTOR_01] Lo han leído.

609
01:07:54,584 --> 01:07:57,207
[LOCUTOR_01] Pero es que quería interrumpirte porque me ha hecho reír.

610
01:07:57,887 --> 01:07:58,568
[LOCUTOR_01] Unos que se creen...

611
01:07:58,808 --> 01:07:59,789
[LOCUTOR_00] No me había dado yo cuenta.

612
01:07:59,829 --> 01:08:01,250
[LOCUTOR_01] Federalista de izquierda.

613
01:08:02,011 --> 01:08:02,631
[LOCUTOR_00] Es el colmo.

614
01:08:03,512 --> 01:08:06,075
[LOCUTOR_00] ¿Cómo decir demócrata de izquierda o demócrata de derechas?

615
01:08:06,715 --> 01:08:18,868
[LOCUTOR_00] Bueno, pero para entrar un poco más en el análisis de este modelo, quiero decir que sistemas federales en el mundo hay muchísimos y cada uno tiene sus connotaciones, sus peculiaridades.

616
01:08:19,248 --> 01:08:20,710
[LOCUTOR_00] ¿Qué ocurre en este caso concreto?

617
01:08:20,890 --> 01:08:28,238
[LOCUTOR_00] Pues lo considero muy interesante porque ellos, hacia el final del artículo, ya definen el modelo que aspiran.

618
01:08:28,778 --> 01:08:35,865
[LOCUTOR_00] Y de un breve análisis de este modelo podemos sacar unas conclusiones bastante determinantes.

619
01:08:36,046 --> 01:08:49,739
[LOCUTOR_00] Lo primero que dice es que los socialistas, si los socialistas y los del conglomerado de Cataluña por el sí se pusieran de acuerdo, fíjate que estamos hablando de 27 diputados nacionales.

620
01:08:51,421 --> 01:08:52,722
[LOCUTOR_00] De un total de ciento y pico.

621
01:08:53,622 --> 01:09:01,166
[LOCUTOR_00] Ellos pretenden que con sólo 27 diputados poner el tema federalista encima de la mesa y resolverlo.

622
01:09:02,127 --> 01:09:04,628
[LOCUTOR_00] Pero ¿cuál es la propuesta concreta?

623
01:09:06,160 --> 01:09:12,065
[LOCUTOR_00] hablan de un reconocimiento de la singularidad nacional catalana sin que ello implique privilegios.

624
01:09:12,765 --> 01:09:15,047
[LOCUTOR_00] Ostras, me deja un poco perplejo.

625
01:09:15,567 --> 01:09:24,954
[LOCUTOR_00] Quieren que se reconozca Cataluña, pero sin que ese reconocimiento expreso a la singularidad catalana implique privilegios para Cataluña.

626
01:09:25,935 --> 01:09:27,376
[LOCUTOR_00] Es un quiero y no puedo.

627
01:09:27,737 --> 01:09:30,119
[LOCUTOR_00] Vamos a volver más adelante sobre esto.

628
01:09:32,220 --> 01:09:43,969
[LOCUTOR_00] Se habla al mismo tiempo de la cooficialidad del catalán como lengua del Estado español y que se pueda utilizar en las instancias europeas.

629
01:09:44,952 --> 01:10:12,267
[LOCUTOR_00] bien, esta es una aspiración legítima pero yo veo imposible porque dice sin privilegio quiere decir que también habría que hablar de una cooficialidad de la euskera y una cooficialidad del gallego habría que impulsar también a nivel europeo que no solamente el catalán sino las tres lenguas cooficiales en España podrían convivir con el español fíjate que cosas

630
01:10:12,967 --> 01:10:16,509
[LOCUTOR_00] Habla también de un acuerdo de financiación con criterios claros.

631
01:10:17,069 --> 01:10:19,251
[LOCUTOR_00] Sobre este tema tengo que pronunciarme.

632
01:10:19,811 --> 01:10:36,541
[LOCUTOR_00] El modelo de financiación autonómica cada cinco años se modifica precisamente en el seno de la Comisión Nacional de Política Fiscal y Financiera, donde el partido Convergencia de Unión o la minoría catalana siempre ha ido tirando y dirigiendo por dónde iban los tiros.

633
01:10:36,641 --> 01:10:40,923
[LOCUTOR_00] Es decir, quiere criterios claros para la financiación autonómica cuando...

634
01:10:42,684 --> 01:10:47,207
[LOCUTOR_00] Cada cinco años lo modificamos precisamente en favor de la minoría catalana.

635
01:10:48,028 --> 01:10:51,711
[LOCUTOR_00] Habla de claridad en el sistema de distribución de competencias.

636
01:10:52,211 --> 01:11:07,262
[LOCUTOR_00] Bueno, este sí sería un punto que yo aceptaría, porque lo primero que constatamos es que el modelo actual no tiene claridad, tiene confusión en el sistema de reparto de competencias.

637
01:11:07,602 --> 01:11:20,710
[LOCUTOR_00] Ahora bien, traigo aquí a colación que todos los estados federales del mundo que conozco, por lo menos los que nos sirven de referencia, en todos ellos, incluso en la Unión Europea, hay una cláusula de competencias implícitas.

638
01:11:21,090 --> 01:11:24,192
[LOCUTOR_00] Exacto, esa es la diferencia entre confederal y federal.

639
01:11:24,452 --> 01:11:26,613
[LOCUTOR_00] ¿En qué les podría afectar?

640
01:11:27,093 --> 01:11:29,475
[LOCUTOR_00] Pues que la federación, que en este caso sería España...

641
01:11:31,004 --> 01:11:36,250
[LOCUTOR_00] Tendría competencias atribuidas implícitamente para clarificar.

642
01:11:36,910 --> 01:11:43,738
[LOCUTOR_00] Es decir, están pidiendo que se reduzcan las competencias para los estados federados para Cataluña.

643
01:11:44,488 --> 01:11:54,917
[LOCUTOR_00] Bien, habla de una reforma del Senado, cuando quizá lo más conveniente sería poner encima de la mesa su presión, más que una reforma.

644
01:11:55,578 --> 01:12:07,709
[LOCUTOR_00] Y habla de una cosa que ya me deja perplejo finalmente, que es distribuir las sedes de las instituciones del Estado por todas las capitales de Europa.

645
01:12:10,231 --> 01:12:18,276
[LOCUTOR_00] Lo que no dice es si habría que llevar las sedes, compartirlas entre Barcelona y Madrid o repartirlas por toda la geografía.

646
01:12:21,518 --> 01:12:32,606
[LOCUTOR_00] Vamos a ver cómo lo expresa fijando el Senado Federal dispersión de las sedes de capitalidad.

647
01:12:32,966 --> 01:12:37,289
[LOCUTOR_01] Cuando dice Senado Federal sí, introduce una nueva

648
01:12:39,944 --> 01:12:44,286
[LOCUTOR_01] existencia del Senado, porque el Senado solo se justifica en los Estados federales.

649
01:12:44,887 --> 01:12:45,467
[LOCUTOR_01] Efectivamente.

650
01:12:46,407 --> 01:12:49,629
[LOCUTOR_01] Si no hay Estado federal, el Senado no tiene razón de ser ninguna.

651
01:12:51,030 --> 01:13:04,777
[LOCUTOR_01] Salvo, por ejemplo, en Reino Unido y en Inglaterra antes, la Cámara de los Lores, pero la Cámara de los Lores es como una especie de segunda revisión o visión, pero no es territorial.

652
01:13:06,423 --> 01:13:07,083
[LOCUTOR_00] Por supuesto que no.

653
01:13:07,204 --> 01:13:08,144
[LOCUTOR_01] En cambio, en el Senado...

654
01:13:09,125 --> 01:13:11,486
[LOCUTOR_00] Si es una cámara de segunda lectura, que llaman allí.

655
01:13:11,527 --> 01:13:12,087
[LOCUTOR_01] Exactamente.

656
01:13:12,487 --> 01:13:14,809
[LOCUTOR_01] Pero eso es una cursilería, lo de la segunda lectura.

657
01:13:15,149 --> 01:13:19,212
[LOCUTOR_01] Porque el que necesita una segunda lectura es que la primera no se ha enterado.

658
01:13:19,692 --> 01:13:23,215
[LOCUTOR_01] No, de reflexión o de... Eso, eso, eso.

659
01:13:23,235 --> 01:13:25,956
[LOCUTOR_01] Digamos, de perfección, de calidad de las leyes.

660
01:13:26,197 --> 01:13:30,299
[LOCUTOR_01] Pero es que cuando una primera lectura de una persona normal, a la primera lo entiende...

661
01:13:31,620 --> 01:13:47,027
[LOCUTOR_01] Entonces, si quiere una institución para que haga de segundas lecturas, implica que están eligiendo a personas incapaces, infradotados, que necesitan que alguien le lea por segunda vez lo que dicen para corregirles los errores que han cometido en la primera lectura.

662
01:13:47,367 --> 01:13:52,810
[LOCUTOR_01] Con eso quiero decir, es una cursilería y es un insulto a las primeras lecturas.

663
01:13:53,855 --> 01:14:03,679
[LOCUTOR_00] Sí, yo estoy de acuerdo contigo que la segunda Cámara o Cámara Federal solo tiene su razón de ser en los estados federales.

664
01:14:03,759 --> 01:14:05,860
[LOCUTOR_00] Pero yo sigo planteando la mayor.

665
01:14:07,440 --> 01:14:11,462
[LOCUTOR_00] Lo que hay que hacer con el Senado es plantearse realmente su presión definitiva.

666
01:14:12,002 --> 01:14:31,185
[LOCUTOR_00] Para terminar, quiero decir que este, digamos, bosquejo, este análisis que hacen aquí, donde se pretende concretar las propuestas, pues realmente alguien piensa o cree que son posibles la cooficialidad del catalán, el euskera y el...

667
01:14:31,865 --> 01:14:48,700
[LOCUTOR_00] gallego con el español, es posible... Hombre, si lo llevan al presupuesto, como quieren llevar todo al presupuesto... Bueno, tú sabes que yo he sido magistrado en el País Vasco, es impresionante ver cómo todos los documentos administrativos, todos los documentos administrativos, aparecen en dos idiomas.

668
01:14:49,721 --> 01:14:50,562
[LOCUTOR_00] Pero claro, uno...

669
01:14:52,683 --> 01:14:59,189
[LOCUTOR_00] Yo personalmente nunca leía la lectura euskera, entre otras razones es evidente porque no entiendo la euskera.

670
01:14:59,649 --> 01:15:07,356
[LOCUTOR_00] Entonces, ¿sabes el esfuerzo que representa que toda la documentación administrativa venga en dos idiomas?

671
01:15:07,796 --> 01:15:08,517
[LOCUTOR_00] Eso es improbo.

672
01:15:08,997 --> 01:15:13,521
[LOCUTOR_00] Pero bien, la conclusión última a la que yo quiero llegar.

673
01:15:14,594 --> 01:15:21,039
[LOCUTOR_00] Bueno, ya tenemos por primera vez a alguien que se ha atrevido a poner encima de la mesa lo que se pretende por Estado federal.

674
01:15:21,059 --> 01:15:31,727
[LOCUTOR_01] Pero no ha resuelto el principio, la petición de principio, el presupuesto de todo Estado federal es que los Estados que se van a federal están ya separados antes.

675
01:15:32,148 --> 01:15:33,509
[LOCUTOR_01] Y luego no se unen.

676
01:15:34,389 --> 01:15:36,051
[LOCUTOR_01] De eso ni hablan.

677
01:15:36,091 --> 01:15:41,175
[LOCUTOR_00] No, pero es que yo la pregunta que lanzo a los oyentes es ¿realmente creen

678
01:15:41,755 --> 01:16:02,573
[LOCUTOR_00] que distribuyendo las sedes por la geografía española de las instituciones o utilizando el catalán como lengua cooficial, realmente con eso se acabaría el problema que hay planteado que consiste en que el Estado autonómico realmente lo que pasa en España es que no funciona.

679
01:16:03,133 --> 01:16:04,314
[LOCUTOR_01] Nada en absoluto.

680
01:16:04,354 --> 01:16:06,897
[LOCUTOR_00] Entonces, con esto no se va a solucionar absolutamente nada.

681
01:16:06,917 --> 01:16:08,238
[LOCUTOR_01] No, recuerdo a propósito de la...

682
01:16:10,947 --> 01:16:38,097
[LOCUTOR_01] de los centros administrativos por toda España por todas las capitales recuerdo una reflexión interesantísima de Tocqueville en el libro No de la democracia en reforma y la revolución y la reforma donde dice que el poder con relación a los súbditos produce

683
01:16:39,526 --> 01:16:47,528
[LOCUTOR_01] una reacción psicológica muy parecida a la que causa el dolor físico en el cuerpo humano.

684
01:16:49,128 --> 01:17:00,191
[LOCUTOR_01] La persona que lo sufre está aguantando serenamente el dolor según su resistencia, pero normalmente lo aguanta cuando es muy fuerte el dolor, lo aguanta.

685
01:17:01,952 --> 01:17:07,073
[LOCUTOR_01] Pero fijaros qué maravilla de metáfora, como todo hombre inteligente se ve su inteligencia en las metáforas.

686
01:17:08,513 --> 01:17:24,197
[LOCUTOR_01] Igual que en el dolor parece que aumenta y se hace irresistible cuando el paciente se entera que existe un medicamento que lo cura, entonces el dolor ya no lo aguantas.

687
01:17:24,758 --> 01:17:26,658
[LOCUTOR_01] Si sabes que se puede quitar, no lo aguantas.

688
01:17:27,198 --> 01:17:28,859
[LOCUTOR_01] Pero cuando no lo sabes lo estás aguantando bien.

689
01:17:29,359 --> 01:17:33,040
[LOCUTOR_01] Dice exactamente igual pasa con la descentralización.

690
01:17:34,552 --> 01:17:49,865
[LOCUTOR_01] que tan pronto como concibe un poder local, el que está sujeto a un poder local, concibe que ese poder local puede irse lejos, se alivia.

691
01:17:50,606 --> 01:17:52,307
[LOCUTOR_01] Es lo contrario de la metáfora.

692
01:17:52,327 --> 01:17:55,090
[LOCUTOR_01] Dice, el poder cuanto más lejano, menos molesto.

693
01:17:58,381 --> 01:18:00,083
[LOCUTOR_00] Una última cuestión para la reflexión.

694
01:18:00,843 --> 01:18:06,529
[LOCUTOR_00] Aquí tenemos dos personas que propugnan un Estado federal con una propuesta concreta.

695
01:18:06,549 --> 01:18:15,837
[LOCUTOR_00] Yo quiero traer a colación que Estados Unidos de América es uno de los sistemas federales más recurrentes.

696
01:18:16,418 --> 01:18:19,681
[LOCUTOR_00] En Estados Unidos hay una lengua oficial, que es el inglés.

697
01:18:19,921 --> 01:18:20,542
[LOCUTOR_00] Y cuando...

698
01:18:20,942 --> 01:18:27,145
[LOCUTOR_00] Hay una capital que se llama Washington, donde se concentran todas las instituciones.

699
01:18:27,165 --> 01:18:28,006
[LOCUTOR_00] Y todo el poder federal.

700
01:18:28,106 --> 01:18:34,809
[LOCUTOR_00] Y hay una constitución donde están perfectamente diferenciadas las facultades fiscales.

701
01:18:34,829 --> 01:18:39,031
[LOCUTOR_01] ¿Sabes cuánto idioma había en Estados Unidos en la guerra de la independencia?

702
01:18:39,251 --> 01:18:40,552
[LOCUTOR_00] Pues no lo sé.

703
01:18:40,572 --> 01:18:40,552
[DESCONOCIDO] 200.

704
01:18:41,252 --> 01:18:47,095
[LOCUTOR_01] Y con 200 lenguas diferentes y 6 millones de habitantes en un continente, el doble que el europeo,

705
01:18:53,325 --> 01:19:08,740
[LOCUTOR_03] es decir que estos federalistas tomen ejemplo del modelo americano eso es muy bien finalizamos el programa de hoy queridos oyentes espero que hayan disfrutado la emisión por supuesto no podemos irnos sin recordar

706
01:19:10,343 --> 01:19:15,548
[LOCUTOR_03] Que lean el artículo del confidencial, lo compartan por todas las redes sociales, le den a me gusta.

707
01:19:15,568 --> 01:19:26,460
[LOCUTOR_01] Y que todos se apunten y busquen las claves para recibir las instrucciones del traslado a Barcelona, que yo iré, iré allí, estoy deseando ir.

708
01:19:27,113 --> 01:19:42,481
[LOCUTOR_03] Todos iremos, recuerdo la dirección www.cataluñaesespaña.com y también pedimos que lo difundan a todos sus familiares, amigos, conocidos, porque va a ser algo familiar, una fiesta.

709
01:19:42,501 --> 01:19:49,845
[LOCUTOR_01] Y en el confidencial que vuelvan a compartir, que lo extiendan a compartir, ¿para qué?

710
01:19:50,145 --> 01:19:51,066
[LOCUTOR_01] ¿Por qué hacemos esto?

711
01:19:52,527 --> 01:19:53,287
[LOCUTOR_01] Por supuesto que

712
01:19:57,592 --> 01:20:16,487
[LOCUTOR_01] la nota referente a nosotros lo hacemos por eso pero también lo hacemos para que los directores de periódicos vean el éxito de lectura que tienen cuando aparecemos nosotros por eso lo hacemos, no porque seamos tontos ni queramos tener orgullo no, lo hacemos por utilidad

713
01:20:17,313 --> 01:20:24,858
[LOCUTOR_01] para que de esa manera abrirnos las puertas de la prensa porque piensan que puedan ganar dinero con nuestras intervenciones.

714
01:20:25,278 --> 01:20:25,858
[LOCUTOR_01] Más lectores.

715
01:20:26,158 --> 01:20:26,799
[LOCUTOR_01] Por eso lo hacemos.

716
01:20:27,339 --> 01:20:28,960
[LOCUTOR_01] Por utilidad, no por vanidad.

717
01:20:30,161 --> 01:20:30,461
[LOCUTOR_03] Muy bien.

718
01:20:31,522 --> 01:20:32,682
[LOCUTOR_03] Estamos en la acción, amigos.

719
01:20:33,603 --> 01:20:36,464
[LOCUTOR_03] Les deseo que pasen un buen día y les emplazamos al programa de mañana.