1
00:00:06,542 --> 00:00:10,785
[DESCONOCIDO] Aquí comienza Libertad Constituyente.

2
00:00:35,229 --> 00:00:35,749
[DESCONOCIDO] no no no

3
00:00:57,804 --> 00:00:58,966
[LOCUTOR_09] Muy buenos días, repúblicos.

4
00:00:59,146 --> 00:01:11,203
[LOCUTOR_09] Son las 8 y 2 minutos del sábado 17 de noviembre y esto es Libertad Constituyente, un programa dedicado al análisis, el debate y la instrucción política amparados en tres principios universales.

5
00:01:11,844 --> 00:01:14,628
[LOCUTOR_09] La verdad, la lealtad y la libertad.

6
00:01:22,972 --> 00:01:27,155
[LOCUTOR_09] Les saluda el equipo que hace posible el cumplimiento de estos principios naturales día a día.

7
00:01:27,495 --> 00:01:30,017
[LOCUTOR_09] Carlos Fernández Picazo, en el control de sonido.

8
00:01:30,117 --> 00:01:31,838
[LOCUTOR_09] Veredas Cañizares, ovejo.

9
00:01:32,279 --> 00:01:35,401
[LOCUTOR_09] En la producción, Juan Martínez, quien les habla en la locución.

10
00:01:35,421 --> 00:01:37,562
[LOCUTOR_09] Y a la dirección, don José María Aguilar.

11
00:01:37,602 --> 00:01:38,163
[LOCUTOR_09] Muy buenos días.

12
00:01:38,223 --> 00:01:40,144
[LOCUTOR_04] Muy buenos días, don Juan Ignacio.

13
00:01:40,384 --> 00:01:40,885
[LOCUTOR_04] ¿Cómo está usted?

14
00:01:40,965 --> 00:01:41,605
[LOCUTOR_04] ¿Cómo se encuentra?

15
00:01:41,625 --> 00:01:42,506
[LOCUTOR_04] Muy bien, estupendamente.

16
00:01:42,686 --> 00:01:45,148
[LOCUTOR_04] Siempre muy contento de estar en este programa.

17
00:01:45,968 --> 00:01:53,352
[LOCUTOR_09] José María Aguirre Arque, para que lo sepan nuestros oyentes, aunque la mayoría lo deben saber ya, se ocupa de la dirección de Hoy Día Sábado y que estuvo ayer con nosotros por primera vez.

18
00:01:53,732 --> 00:01:55,453
[LOCUTOR_09] Un programa que ha gustado mucho, me lo ha dicho mucha gente.

19
00:01:55,553 --> 00:01:56,714
[LOCUTOR_04] Ah, sí, pues me alegro muchísimo.

20
00:01:56,734 --> 00:01:58,335
[LOCUTOR_04] Sí, ha estado fantástico, ha funcionado muy bien.

21
00:01:58,355 --> 00:02:02,657
[LOCUTOR_04] Yo tenía muchísimas ganas de intervenir entre semana también, no para lucirme naturalmente.

22
00:02:03,417 --> 00:02:19,072
[LOCUTOR_04] sino para contribuir a la densidad del programa y hacerlo un poco mejor a la vez que yo puedo asistir y aprendiendo de todos los participantes que el viernes forman un elenco extraordinario.

23
00:02:19,392 --> 00:02:23,116
[LOCUTOR_09] Pues tengo que decirle que si ayer pretendió no lucirse ha fracasado en su objetivo.

24
00:02:23,216 --> 00:02:23,656
[LOCUTOR_09] Así es.

25
00:02:23,676 --> 00:02:24,957
[LOCUTOR_09] Y me lo ha dicho mucha gente que fracasó.

26
00:02:24,997 --> 00:02:25,658
[LOCUTOR_09] Fracaso absoluto.

27
00:02:25,998 --> 00:02:26,239
[LOCUTOR_04] Sí, sí, sí.

28
00:02:26,759 --> 00:02:31,621
[LOCUTOR_04] Bueno, quizá en la reseña de la prensa taurina a lo mejor hubiera algún comentario.

29
00:02:32,841 --> 00:02:44,865
[LOCUTOR_09] Bueno, no nos vamos a la prensa taurina, pero desde luego hoy vamos a abrir esta edición de Libertad Constituyente con la prensa diaria y con las graves afirmaciones que encontramos en la portada del país.

30
00:02:45,625 --> 00:02:49,687
[LOCUTOR_09] Ahora mismo lo pueden encontrar en el diario online, el diario elpais.com.

31
00:02:49,927 --> 00:02:51,587
[LOCUTOR_09] La Casa del Rey intentó en 2007 poner en orden

32
00:02:53,628 --> 00:03:01,540
[LOCUTOR_09] Los negocios de Urdangarín, un titular que abre la puerta a pensar que el rey, desde luego, y que la Casa Real al menos, tenía conocimiento de esto desde hace mucho, desde 2007.

33
00:03:02,837 --> 00:03:12,644
[LOCUTOR_04] Es evidente, aunque la idea de poner en orden los negocios de Urdangarín se presta a bastantes especulaciones.

34
00:03:12,664 --> 00:03:24,692
[LOCUTOR_04] Esa queda en principio como algo ambiguo, como si Urdangarín fuera una especie de empresario desordenado.

35
00:03:26,470 --> 00:03:47,303
[LOCUTOR_04] Pero, naturalmente, detrás de este titular, pues, y supongo que al dar la noticia, en la noticia completa, lo que podremos comprobar es que ya estaba causando escándalo y revuelo en todos, un revuelo en torno a la jefatura del Estado, en torno a la monarquía, que estaba trascendiendo.

36
00:03:47,723 --> 00:03:51,005
[LOCUTOR_04] De ahí que se decidiera poner orden en los negocios de...

37
00:03:51,605 --> 00:03:55,148
[LOCUTOR_09] Más que poner en orden, como dice la portada del país, es llamar al orden, ¿no?

38
00:03:55,228 --> 00:03:57,370
[LOCUTOR_09] Que llamaban al orden a Iñaki Urdangarín.

39
00:03:57,430 --> 00:03:59,151
[LOCUTOR_09] Bueno, les amplío la noticia.

40
00:03:59,171 --> 00:04:16,304
[LOCUTOR_09] La Casa del Rey contactó en 2007 con el bufete de abogados catalán Vergos para poner en orden las actividades de Iñaki Urdangarín, que para entonces facturaba varios millones de euros a administraciones públicas, como ya saben, con sus empresas privadas y con el instituto, teóricamente, sin ánimo de lucro que prescindía del instituto NOS.

41
00:04:16,984 --> 00:04:30,156
[LOCUTOR_09] La corona pidió al bufete de abogados que estudiara la situación de las actividades del Duque y los juristas recomendaron la posibilidad de englobarlas bajo la cobertura de una fundación, al igual que el resto de miembros, dice la noticia de la familia real.

42
00:04:30,176 --> 00:04:39,043
[LOCUTOR_09] Según fuentes de la propia investigación, la iniciativa de la Casa del Rey surgió como consecuencia de las primeras preguntas que la oposición hizo al gobierno de Jaume Matas.

43
00:04:39,404 --> 00:04:41,726
[LOCUTOR_09] Unas preguntas que se formularon en el Parlamento Balear.

44
00:04:42,186 --> 00:04:45,569
[LOCUTOR_09] a cuenta de los eventos que organizaba Urdangarin para esta comunidad autónoma.

45
00:04:45,929 --> 00:04:49,612
[LOCUTOR_09] Es decir, que ya se venía sabiendo sospechando desde hace tiempo.

46
00:04:49,632 --> 00:05:03,223
[LOCUTOR_04] Sí, de antiguo era lo curioso y resulta gracioso a la vez, casi simpático, es que es la idea de organizar todos estos negocios,

47
00:05:04,600 --> 00:05:09,324
[LOCUTOR_04] naturalmente bien dudosos, de moralidad bien dudosa, bajo el amparo de una fundación.

48
00:05:10,165 --> 00:05:23,857
[LOCUTOR_04] Como si realizar estas actividades bajo esa forma jurídica, esa protección, supusiera algún cambio, algo que cambiara la irregularidad de esos procedimientos.

49
00:05:23,877 --> 00:05:26,679
[LOCUTOR_04] La verdad es que es todo bastante chusco, ¿no?

50
00:05:27,980 --> 00:05:28,241
[LOCUTOR_04] Claro.

51
00:05:29,267 --> 00:05:34,914
[LOCUTOR_04] Porque la organización de la corrupción es algo verdaderamente fascinante.

52
00:05:35,234 --> 00:05:47,489
[LOCUTOR_04] Porque, claro, la corrupción espontánea o, digamos, la que puede hacerse al paso, al hilo de la vida...

53
00:05:50,624 --> 00:06:06,014
[LOCUTOR_04] protagonizada por una clase política corrompida y sin controles, eso es comprensible o entendible ahora, organizar la corrupción de manera oficial y bajo el amparo de instituciones, fundaciones, es algo asombroso.

54
00:06:06,715 --> 00:06:16,261
[LOCUTOR_09] Desde luego, bueno, pues si le parece, José María, concluimos aquí el comentario a las nuevas noticias de las que hemos podido saber en torno al caso Urdangarín y nos vamos ya con nuestro habitual editorial.

55
00:06:18,749 --> 00:06:19,890
[LOCUTOR_00] Están escuchando Libertad Constituyente.

56
00:06:19,910 --> 00:06:23,393
[LOCUTOR_09] Un editorial que hoy pertenece a don Pedro Manuel González, que ya le conocen.

57
00:06:23,773 --> 00:06:28,316
[LOCUTOR_09] Participa todos los lunes aquí en Libertad Constituyente dirigiendo el debate Separar los dos poderes.

58
00:06:28,756 --> 00:06:29,557
[LOCUTOR_09] Bueno, pues vamos con él.

59
00:06:29,797 --> 00:06:34,881
[LOCUTOR_09] El reconocimiento de que en España no existe independencia judicial ha entrado de lleno en la judicatura.

60
00:06:34,901 --> 00:06:45,048
[LOCUTOR_09] Y el mensaje de la necesidad de independizar la justicia como presupuesto indispensable para la democracia cala como la lluvia fina en todos sus operadores jurídicos.

61
00:06:46,309 --> 00:07:02,329
[LOCUTOR_09] Aun cuando ello suponga un avance en el diagnóstico de la enfermedad, es tiempo de estar especialmente alerta a intentos reformistas que intenten enmascararla sin llegar a la única solución posible, que es la superación en origen de los poderes políticos del Estado de su facultad jurisdiccional.

62
00:07:03,994 --> 00:07:06,117
[LOCUTOR_09] La lluvia fina cala, pero todavía no moja.

63
00:07:06,697 --> 00:07:12,845
[LOCUTOR_09] De nada sirve traspasar a la Sala Especial del Tribunal Supremo la constitucionalidad de las leyes y actos administrativos.

64
00:07:13,505 --> 00:07:23,477
[LOCUTOR_09] Si sólo puede conocer ese nuevo órgano de forma directa de la materia constitucional, y no como instancia última de las decisiones que se tomen desde la primera en el seno de la jurisdicción.

65
00:07:24,565 --> 00:07:35,812
[LOCUTOR_09] Tampoco sirve de nada la existencia de primarias entre jueces para preseleccionar a los candidatos a vocales del Consejo General del Poder Judicial, si luego son el Congreso y el Senado los que materializan los nombramientos.

66
00:07:35,832 --> 00:07:48,279
[LOCUTOR_09] Y es absolutamente inútil que ese órgano de gobierno gestione un presupuesto si no lo confecciona y propone antes a los poderes políticos del Estado, porque de lo contrario se tratará de mera administración de servicio doméstico.

67
00:07:48,959 --> 00:07:53,462
[LOCUTOR_09] Eso sí sería gobernanza, en el sentido correcto de este absurdo neologismo.

68
00:08:11,490 --> 00:08:20,275
[LOCUTOR_09] Nos hemos quedado un poquito colgados al final, pero es que nos hemos quedado impresionados con el artículo de Pedro Manuel González, que como saben, lo pueden encontrar en www.diarioRC.

69
00:08:20,635 --> 00:08:24,277
[LOCUTOR_09] Y si le parece, José María, pues declaramos abierto formalmente el informativo regional.

70
00:08:25,298 --> 00:08:30,801
[LOCUTOR_04] Sí, quiero decir que me ha encantado el artículo, porque por primera vez veo por escrito...

71
00:08:33,379 --> 00:08:37,861
[LOCUTOR_04] una definición adecuada de la palabra gobernanza.

72
00:08:38,261 --> 00:08:46,964
[LOCUTOR_04] Gobernanza que se utiliza en la boca de los políticos como si fuera un término extraordinario referente a la organización del poder político.

73
00:08:46,984 --> 00:08:52,466
[LOCUTOR_04] Resulta que en realidad es la administración del servicio doméstico, como nos dice don Pedro González.

74
00:08:52,706 --> 00:08:55,447
[LOCUTOR_04] La gobernanta es la jefa del servicio doméstico.

75
00:08:55,587 --> 00:08:58,508
[LOCUTOR_04] Y esa llamada gobernanza tan relacionada con la corrupción

76
00:08:59,425 --> 00:09:10,474
[LOCUTOR_04] Es la organización, muchas veces, del servicio doméstico, bien sea en Europa o incluso con un carácter...

77
00:09:12,544 --> 00:09:19,388
[LOCUTOR_04] Pero me ha gustado mucho esa relación de la gobernanza con el servicio doméstico y felicito a don Pedro Manuel González por su artículo.

78
00:09:19,588 --> 00:09:24,311
[LOCUTOR_09] Pedro Manuel González, ya saben, como les decía antes, pueden escuchar aquí de 9 a 10 menos 20 todos los lunes.

79
00:09:24,631 --> 00:09:30,275
[LOCUTOR_09] Pues comenzamos, declaramos ya abierto el informativo regional y saludamos en primer lugar a don Fernando Villamil desde Asturias.

80
00:09:30,335 --> 00:09:30,875
[LOCUTOR_09] Muy buenos días.

81
00:09:30,895 --> 00:09:32,876
[LOCUTOR_04] Buenos días, buenos días.

82
00:09:32,976 --> 00:09:33,276
[LOCUTOR_04] ¿Qué tal?

83
00:09:33,316 --> 00:09:34,117
[LOCUTOR_04] Buenos días, don Fernando.

84
00:09:34,177 --> 00:09:35,938
[LOCUTOR_04] Muy bien, estupendamente.

85
00:09:36,659 --> 00:09:38,159
[LOCUTOR_09] Bueno, don Fernando, ¿qué nos trae desde Asturias?

86
00:09:38,199 --> 00:09:38,800
[LOCUTOR_09] ¿Qué nos cuenta hoy?

87
00:09:39,588 --> 00:09:43,972
[LOCUTOR_09] Pues tengo tres noticias a destacar de esta semana en Asturias.

88
00:09:44,933 --> 00:09:55,882
[LOCUTOR_09] La de menor importancia es la cesión o la ayuda que ha hecho el diputado de Foro Asturias en Madrid, el diputado de Madrid, Enrique Álvarez de Sostres, a UPD, para que pueda tener un grupo parlamentario.

89
00:09:56,983 --> 00:10:01,627
[LOCUTOR_09] Ciertamente pocos han escrito, han hablado sobre la perversión de este sistema que tenemos.

90
00:10:02,274 --> 00:10:11,259
[LOCUTOR_09] Excepto, claro, los partidos minoritarios, Rosa Díez y Gaspar Llamazares, por el tema este de, como se quiere, laminar a los partidos minoritarios.

91
00:10:11,279 --> 00:10:13,480
[LOCUTOR_09] Pero es que en el fondo, y en la superficie, vamos...

92
00:10:14,222 --> 00:10:33,504
[LOCUTOR_09] Esto no deja de ser una proyección de la dictadura encubierta que existe en el estado de partidos, porque límite tras límite para poder configurar el grupo parlamentario, valladar tras valladar, para intentar que la sociedad civil no tenga un pensamiento único, sino que a poder ser carezca de todo pensamiento.

93
00:10:34,286 --> 00:10:59,117
[LOCUTOR_09] Entonces, bueno, esa es la primera noticia que querría destacar, porque luego es curioso que aquí en Asturias se han desmarcado un partido de otro diciendo que no, no, que son absolutamente independientes, que es una cuestión de estrategia política, pero bueno, nuevamente, voluntario de los ciudadanos no existe, todo lo que sea participación ciudadana no existe, ni está ni se le espera, como dijo el Instituto General.

94
00:11:00,433 --> 00:11:07,915
[LOCUTOR_09] Como una segunda noticia que ya empieza a ser más seria es que caminamos en Asturias hacia elecciones autonómicas.

95
00:11:08,956 --> 00:11:12,497
[LOCUTOR_09] Es decir, en el editorial se hablaba de gobernanza.

96
00:11:13,357 --> 00:11:23,600
[LOCUTOR_08] El presidente don Francisco Álvarez Cascos en su discurso de toma de posesión también habló sistemáticamente de la gobernanza, de los criterios europeos, de la gobernanza.

97
00:11:24,221 --> 00:11:28,402
[LOCUTOR_09] Pero la realidad es que Asturias está en una situación de absoluta ingobernabilidad.

98
00:11:29,157 --> 00:11:33,560
[LOCUTOR_09] Porque somos fruto de un régimen parlamentario que es proyección del régimen parlamentario estatal.

99
00:11:34,380 --> 00:11:47,407
[LOCUTOR_09] De un parlamento, actualmente el asturiano, que tiene mayorías limitadas, porque el partido Foro Asturias tiene 16 diputados y el Partido Socialista tiene 15 diputados, 10 el Partido Popular y 4 tiene Izquierda Unida.

100
00:11:48,368 --> 00:11:56,973
[LOCUTOR_09] Bueno, pues este parlamento con mayorías limitadas y con diputados sometidos al mandato imperativo del partido de turno hacen que sea imposible hacer políticas mayúsculas.

101
00:11:57,633 --> 00:12:06,219
[LOCUTOR_09] Debatir, construir, nuevamente contratar ausencia de criterios de servicio a la ciudadanía o de participación ciudadana o la representación que pudieran tener.

102
00:12:06,699 --> 00:12:11,422
[LOCUTOR_09] Voy a poner un simple ejemplo del desbarajuste que tenemos aquí en Asturias.

103
00:12:11,982 --> 00:12:25,091
[LOCUTOR_09] En la ley de presupuestos del año pasado para este, pues se autorizó al gobierno que entrara, además es que lo subrayo, al gobierno que entrara fruto de las elecciones autonómicas que se iban a celebrar,

104
00:12:26,046 --> 00:12:29,675
[LOCUTOR_09] se lo utilizaba para poder reorganizar el sector público autonómico.

105
00:12:30,617 --> 00:12:36,330
[LOCUTOR_09] Aprovechando ese artículo de la Ley de Presupuestos, el nuevo gobierno, es decir, el gobierno de Foro Asturias,

106
00:12:37,119 --> 00:12:47,586
[LOCUTOR_09] pues inicia una serie de maniobras para recortar el sector público, ajustarlo, especialmente la televisión pública del Principado de Austria, donde de un plumazo le cortó 11 millones de euros.

107
00:12:47,626 --> 00:12:49,467
[LOCUTOR_09] Ya lo había hablado aquí anteriormente.

108
00:12:49,948 --> 00:12:51,449
[LOCUTOR_09] ¿Qué es lo que hicieron los grupos políticos?

109
00:12:51,589 --> 00:12:59,954
[LOCUTOR_09] Pues bueno, han reelaborado una proposición de ley o un proyecto de ley y directamente han anulado ese artículo.

110
00:13:00,095 --> 00:13:04,998
[LOCUTOR_09] De tal manera que lo que hacen es nuevamente retornar las competencias al Parlamento.

111
00:13:05,759 --> 00:13:08,581
[LOCUTOR_09] Algo que dice, bueno, pues vale, retorna las competencias al Parlamento.

112
00:13:09,201 --> 00:13:28,332
[LOCUTOR_09] En el fondo lo que está escondiendo es la maniobra de intentar ahogar al gobierno, pero sin ningún tipo de criterio, por cuanto probablemente los partidos que están firmando esos vendrían a hacer prácticamente lo mismo, porque el recortar gasto parece ser que es una necesidad aquí en Asturias, al igual que en el resto de España.

113
00:13:28,972 --> 00:13:31,414
[LOCUTOR_09] Y en tercer lugar, querría señalar...

114
00:13:32,707 --> 00:13:42,289
[LOCUTOR_09] Ya para despedirme y como frase humorística, lo que dijo ayer el secretario general de la Federación Socialista Asturiana, Javier Fernández, en la cena de fin de año con militantes socialistas.

115
00:13:42,889 --> 00:13:47,990
[LOCUTOR_09] Dijo, Cascos es un subproducto franquista que está destruyendo Asturias.

116
00:13:48,590 --> 00:13:52,111
[LOCUTOR_09] Lo que quiere no es gobernar, es mandar absolutamente.

117
00:13:52,631 --> 00:13:53,471
[LOCUTOR_09] Y se quedó tan ancho.

118
00:13:54,251 --> 00:13:59,292
[LOCUTOR_09] Habló de destruir Asturias el secretario general de un partido que ha gobernado.

119
00:14:00,532 --> 00:14:02,353
[LOCUTOR_09] 26 años de los últimos 30 años.

120
00:14:03,773 --> 00:14:22,797
[LOCUTOR_09] Y en estos 30 años ha habido pérdida de población, desindustrialización, emigración masiva de jóvenes, una fractura social con el tema de las pensiones que se están dando a los prejubilados de la minería, de la industria, en fin.

121
00:14:23,277 --> 00:14:29,399
[LOCUTOR_09] Es decir, lo peor que hubo en esa cena desde mi punto de vista es que posiblemente le aplaudieran cuando decía esa verdad.

122
00:14:30,099 --> 00:14:35,567
[LOCUTOR_09] que implicaba ver la viga en el ojo ajeno y no ver la acería entera que había en el ojo propio.

123
00:14:36,989 --> 00:14:38,331
[LOCUTOR_09] Esto de las cenas de empresa es terrible.

124
00:14:38,672 --> 00:14:44,300
[LOCUTOR_09] Esta semana nos enterábamos de que el 40% de la gente que acude a una cena de empresa se arrepiente de cómo se comportó.

125
00:14:44,320 --> 00:14:46,143
[LOCUTOR_09] O sea que en este caso vamos...

126
00:14:47,697 --> 00:14:55,080
[LOCUTOR_09] Yo me imagino que se arrepentirían los que no aplaudieron, si es que tuvieron capacidad de pensar, porque era para haber levantado la mano y decir, ¿pero usted qué me está contando?

127
00:14:55,100 --> 00:14:58,782
[LOCUTOR_09] ¿Y acaso ustedes no gobernaron absolutamente?

128
00:14:59,182 --> 00:15:00,763
[LOCUTOR_09] ¿No han creado un sistema político?

129
00:15:00,823 --> 00:15:06,705
[LOCUTOR_09] ¿No han participado en un régimen político que precisamente lo que quiere es gobernar de manera absoluta?

130
00:15:07,962 --> 00:15:13,125
[LOCUTOR_04] Sí, en realidad lo que vemos que existe no es solamente un desgobierno, sino una desgobernanza.

131
00:15:14,146 --> 00:15:15,607
[LOCUTOR_04] Totalmente.

132
00:15:16,107 --> 00:15:28,674
[LOCUTOR_04] Porque claro, cuando hablan de gobernanza se están refiriendo a todos esos asuntos económicos pequeños, domésticos, instituciones, a toda esa red de fraudes corruptelas, malas gestiones...

133
00:15:30,315 --> 00:15:38,640
[LOCUTOR_04] propias de la administración, más bien que del propio gobierno, y claro, tanto la política como la administración son un desastre.

134
00:15:39,541 --> 00:15:50,127
[LOCUTOR_09] Claro, pero lo que pasa es que en Asturias, por lo menos en lo que yo conozco, es verdad todo lo que está diciendo, pero este partido que entraba como un partido reformista...

135
00:15:50,942 --> 00:15:57,685
[LOCUTOR_09] Se ha encontrado, primero, con que es muy difícil mover un instrumento tan grande como es la administración del Principado de Asturias.

136
00:15:57,745 --> 00:16:01,727
[LOCUTOR_09] Somos 36.000 funcionarios y es muy difícil.

137
00:16:01,967 --> 00:16:05,449
[LOCUTOR_09] O sea, somos la mayor empresa, entre comillas, o de empresa del Principado de Asturias.

138
00:16:05,849 --> 00:16:11,372
[LOCUTOR_09] Y es muy difícil poder mover o dar agilidad a un instrumento como es la administración.

139
00:16:11,832 --> 00:16:13,113
[LOCUTOR_09] Pero es que, aparte de eso...

140
00:16:13,963 --> 00:16:29,277
[LOCUTOR_09] Partidos que en la misma situación probablemente fueran a hacer prácticamente lo mismo, no dejan de poner chinitas en el mecanismo, en la actuación, pero no por un interés o por una vocación de servicio o por intentar cambiar.

141
00:16:29,357 --> 00:16:32,400
[LOCUTOR_09] No, no, es directamente por laminar al partido.

142
00:16:32,420 --> 00:16:38,346
[LOCUTOR_09] Es decir, que nuevamente quiebra la ética, la lealtad con la que se debería actuar, quiebra absolutamente.

143
00:16:38,866 --> 00:16:41,949
[LOCUTOR_09] Voy a poner un ejemplo y ya con esto, si quieren, me despido.

144
00:16:42,329 --> 00:16:48,914
[LOCUTOR_09] Es lo que está pasando con el Centro Cultural de Avilés, con lo que era el Centro Niemeyer.

145
00:16:48,994 --> 00:16:55,560
[LOCUTOR_09] Bueno, yo estuve escuchando las comparecencias en la Junta General del Principado de Asturias sobre lo que estaba pasando en el Centro Niemeyer.

146
00:16:56,000 --> 00:17:06,489
[LOCUTOR_09] Y allí se presentaron facturas de gastos imputados al Centro Niemeyer de whisky, de copas de whisky, de tabaco,

147
00:17:07,389 --> 00:17:08,490
[LOCUTOR_09] Eso para un centro cultural.

148
00:17:09,110 --> 00:17:13,852
[LOCUTOR_09] Porque venía la gente, bueno, vino por aquí Brasil, Susan Sarand, en fin, unos cuantos.

149
00:17:14,092 --> 00:17:15,473
[LOCUTOR_09] Pero bueno, esos artistas se imputaron.

150
00:17:15,873 --> 00:17:16,253
[LOCUTOR_09] ¿Qué pasa?

151
00:17:16,293 --> 00:17:20,595
[LOCUTOR_09] Cuando llega este partido dice, bueno, vamos a intentar poner orden, auditoría, no sé qué, no sé cuántos.

152
00:17:20,915 --> 00:17:30,460
[LOCUTOR_09] Pero lo que son todos los elementos de la fundación que estaban dirigiendo el centro de Niemeyer, pues bueno, pusieron el acrito en el cielo diciendo que, a ver, que qué estaba pasando.

153
00:17:30,480 --> 00:17:34,842
[LOCUTOR_09] Y en definitiva, el día 15 de diciembre, el centro de Niemeyer...

154
00:17:35,874 --> 00:17:41,298
[LOCUTOR_09] Cerró las puertas porque la fundación finalizaba ese día el plazo de gestión que tenía.

155
00:17:41,538 --> 00:17:47,442
[LOCUTOR_09] Y el partido, Foro Asturias, se negó a darles 50 años más de gestión de la fundación.

156
00:17:47,643 --> 00:17:49,904
[LOCUTOR_09] Entregaron las llaves diciendo que estaba todo en perfecto estado.

157
00:17:50,365 --> 00:17:54,568
[LOCUTOR_09] Cuando entra Foro Asturias descubre que hay goteras y que hay humedades en el centro.

158
00:17:54,688 --> 00:17:57,890
[LOCUTOR_09] Pero claro, ya están reprogramando la actividad del centro cultural.

159
00:17:57,910 --> 00:18:00,452
[LOCUTOR_09] Ya que no saben a quién han puesto...

160
00:18:02,018 --> 00:18:16,406
[LOCUTOR_09] como primera actuación estelar o como primera exposición estelar del nuevo centro cultural internacional a un pintor que estuvo en las elecciones pasadas como en la lista electoral de Foro Asturias.

161
00:18:18,026 --> 00:18:19,087
[LOCUTOR_09] Esa es la realidad que tenemos.

162
00:18:21,717 --> 00:18:23,238
[LOCUTOR_04] Esa es la desastrosa gobernanza.

163
00:18:23,338 --> 00:18:30,962
[LOCUTOR_04] No gobiernan y tampoco son capaces de administrar lo cotidiano, lo doméstico, lo corriente, claro.

164
00:18:31,182 --> 00:18:31,903
[LOCUTOR_04] Es terrible, ¿no?

165
00:18:32,763 --> 00:18:34,744
[LOCUTOR_09] Entre todos la mataron y ella sola se murió.

166
00:18:35,605 --> 00:18:36,025
[LOCUTOR_04] Sí, señor.

167
00:18:36,345 --> 00:18:37,906
[LOCUTOR_04] Don Fernando, muchísimas gracias.

168
00:18:38,587 --> 00:18:39,467
[LOCUTOR_09] Muchísimas gracias a ustedes.

169
00:18:39,527 --> 00:18:43,409
[LOCUTOR_04] Como siempre, por su magnífica crónica desde Asturias.

170
00:18:44,150 --> 00:18:49,973
[LOCUTOR_09] Bueno, tenía aquí apuntado además que, me perdonan los historiadores, pero que Asturias...

171
00:18:50,725 --> 00:18:53,626
[LOCUTOR_09] Es la tierra política más antigua de la península ibérica.

172
00:18:54,207 --> 00:19:03,450
[LOCUTOR_09] Mantenemos una estructura, ya sea reino, región, comunidad autónoma o lo que sea, desde el año 718 aproximadamente.

173
00:19:04,391 --> 00:19:06,392
[LOCUTOR_09] Y es una pena que nos encontremos en esta situación.

174
00:19:06,452 --> 00:19:11,054
[LOCUTOR_09] Pero bueno, como es lo que es, seguiremos luchando para que esto no suceda.

175
00:19:11,074 --> 00:19:16,356
[LOCUTOR_09] Y como decía en el editorial don Pedro, pues esa lluvia fina

176
00:19:17,343 --> 00:19:23,131
[LOCUTOR_09] en la canción de la transición que decía que tiene que llover a cántaros, pues los repúblicos vamos a conseguir que acabe lloviendo a cántaros.

177
00:19:23,652 --> 00:19:27,958
[LOCUTOR_04] Muy bien, y la nueva reconquista puede empezar también por Asturias, don Fernando.

178
00:19:28,703 --> 00:19:34,827
[LOCUTOR_09] Bueno, la nueva reconquista va a empezar en los corazones de toda la gente de buena voluntad.

179
00:19:34,867 --> 00:19:51,819
[LOCUTOR_09] De eso sí estoy convencido, de que cuando veamos el desastre al que nos estamos encaminando con este régimen, vamos, la reconquista saldrá de todas las voces anónimas y no habrá ningún caudillo, afortunadamente, que vaya a dirigir eso para su propio beneficio.

180
00:19:52,339 --> 00:19:57,463
[LOCUTOR_09] Seremos los repúblicos los que estaremos al pie del cañón para proponer...

181
00:19:59,158 --> 00:20:08,592
[LOCUTOR_09] y realmente establecer lo que supone la libertad política, la libertad para los ciudadanos y la decencia y la lealtad en el funcionamiento de un país tan grande como es España.

182
00:20:09,297 --> 00:20:12,958
[LOCUTOR_04] En efecto, don Fernando, magníficas palabras.

183
00:20:13,019 --> 00:20:14,379
[LOCUTOR_09] Muchísimas gracias, don Fernando.

184
00:20:14,479 --> 00:20:15,599
[LOCUTOR_09] Felicidades por su intervención.

185
00:20:15,960 --> 00:20:17,740
[LOCUTOR_09] Apasionadísima, interesantísima, de verdad.

186
00:20:17,980 --> 00:20:18,801
[LOCUTOR_09] Jalen del corazón.

187
00:20:18,861 --> 00:20:19,121
[LOCUTOR_09] Adiós.

188
00:20:19,381 --> 00:20:20,881
[LOCUTOR_09] Hasta la próxima, don Fernando Villamil.

189
00:20:20,901 --> 00:20:22,042
[LOCUTOR_04] Qué maravilla.

190
00:20:22,082 --> 00:20:33,366
[LOCUTOR_04] Es extraordinario, sí, porque se nota en sus palabras la sinceridad y la verdad y la lealtad y cómo ha invocado estos principios universales a los que usted ha aludido al inicio del programa y los lleva ya en el corazón.

191
00:20:33,406 --> 00:20:37,288
[LOCUTOR_04] Es una maravilla porque alguien con esa sinceridad y...

192
00:20:38,311 --> 00:20:59,707
[LOCUTOR_04] y además con la inteligencia y la capacidad de trabajo que tiene don Fernando, pues ya tenemos garantizado al menos que en Asturias hay un gran líder que en un momento dado podría dirigir los esfuerzos en España dirigidos a allanar la llegada de la libertad política a España y de un régimen verdaderamente democrático y representativo.

193
00:21:00,147 --> 00:21:05,431
[LOCUTOR_09] Bueno, pues vamos con nuestro siguiente invitado ya, que no es ni más ni menos que don José Luis Escobar desde Alicante.

194
00:21:05,551 --> 00:21:06,052
[LOCUTOR_09] Muy buenos días.

195
00:21:06,805 --> 00:21:07,365
[LOCUTOR_04] Muy buenos días.

196
00:21:07,746 --> 00:21:08,726
[LOCUTOR_04] Buenos días, don José Luis.

197
00:21:09,607 --> 00:21:11,147
[LOCUTOR_04] Buenos días, don José María.

198
00:21:11,167 --> 00:21:11,788
[LOCUTOR_09] Buenos días.

199
00:21:12,348 --> 00:21:12,668
[LOCUTOR_04] Muy bien.

200
00:21:13,249 --> 00:21:16,090
[LOCUTOR_09] Bueno, que nos cuenta, qué noticias nos trae desde Alicante.

201
00:21:16,510 --> 00:21:17,371
[LOCUTOR_09] Buenas o malas nuevas.

202
00:21:18,311 --> 00:21:19,612
[LOCUTOR_09] No son buenas, no son buenas.

203
00:21:20,052 --> 00:21:20,633
[LOCUTOR_09] Lo imaginaba.

204
00:21:20,653 --> 00:21:32,279
[LOCUTOR_09] Las noticias principales que están convocadas, seis huelgas en esta segunda quincena de diciembre por impago de las administraciones locales y autonómicas a las empresas adjudicatarias.

205
00:21:32,759 --> 00:21:33,660
[LOCUTOR_01] Seis, madre mía.

206
00:21:34,548 --> 00:21:42,590
[LOCUTOR_09] Las contratas de limpieza del Hospital General de Alicante y de los centros de salud no pueden pagar las nóminas de sus trabajadores por impagos de la administración.

207
00:21:43,630 --> 00:21:51,192
[LOCUTOR_09] El Ayuntamiento de Arihuela no paga a su contrato de basuras, motivo por el cual los trabajadores no cobran y han convocado una huelga indefinida.

208
00:21:51,212 --> 00:21:57,853
[LOCUTOR_09] El Ayuntamiento de San Fulgencio debe más de 2 millones de euros a la Judicataria de Recogida de Basuras.

209
00:21:58,922 --> 00:22:06,725
[LOCUTOR_09] Los profesores nativos llegados a Alicante para enseñar la pronunciación del inglés no han cobrado una sola nómina desde el inicio del curso.

210
00:22:07,886 --> 00:22:13,588
[LOCUTOR_09] En Alicante y en toda la comunidad valenciana se deben a las farmacias 550 millones de euros.

211
00:22:13,608 --> 00:22:20,991
[LOCUTOR_09] La administración acordó realizar pagos en tres fechas, 9 de noviembre, 10 de diciembre y finales de este mes.

212
00:22:21,591 --> 00:22:25,413
[LOCUTOR_09] Solo pagaron el vencimiento anterior a las elecciones municipales y autonómicas.

213
00:22:26,331 --> 00:22:30,493
[LOCUTOR_09] Como protesta se cerrarán las farmacias los días 19, 20 y 21 de diciembre.

214
00:22:31,193 --> 00:22:35,075
[LOCUTOR_09] El gasto mensual en recetas de la comunidad es de 120 millones de euros.

215
00:22:35,635 --> 00:22:41,657
[LOCUTOR_09] Si no se pagan por la administración, han de ser financiados por los farmacéuticos, poniendo en riesgo su patrimonio personal.

216
00:22:42,197 --> 00:22:44,178
[LOCUTOR_09] Muchos han agotado su capacidad crediticia.

217
00:22:45,039 --> 00:22:46,919
[LOCUTOR_09] Por otro lado, son noticias los siguientes hechos.

218
00:22:47,660 --> 00:22:53,322
[LOCUTOR_09] La comunidad valenciana se ha gastado 30 millones de euros en pago a un arquitecto, el señor Calatrava,

219
00:22:54,175 --> 00:22:56,877
[LOCUTOR_09] por el proyecto básico de tres torres que no se van a construir.

220
00:22:57,558 --> 00:23:03,182
[LOCUTOR_09] Se han subvencionado cursos de valenciano en Argentina, Brasil, Zaragoza o Francia.

221
00:23:03,883 --> 00:23:11,629
[LOCUTOR_09] Se han pagado 640 millones de euros de sobrecoste en la Ciudad de las Artes y las Ciencias, Ágora y Concurso incluida.

222
00:23:12,650 --> 00:23:21,617
[LOCUTOR_09] Canal Nou de la Comunidad Valenciana tiene una deuda de 1.285 millones de euros, el equivalente al dinero ahorrado por la congelación de las pensiones en toda España.

223
00:23:22,312 --> 00:23:29,157
[LOCUTOR_09] Esta televisión cuenta con 1.800 trabajadores, muchos más que los que tienen Telecinco y Antena 3 juntas.

224
00:23:30,439 --> 00:23:38,685
[LOCUTOR_09] La noticia es que no existe dinero para pagar las nóminas de los empleadores de hospitales ni para profesores nativos, porque se pagan proyectos arquitectónicos tan caros como inútiles.

225
00:23:39,426 --> 00:23:44,790
[LOCUTOR_09] No existe dinero para pagar las nóminas de la recogida de basuras, pero se están pagando cursos de valenciano en Brasil.

226
00:23:45,559 --> 00:24:04,246
[LOCUTOR_09] No existe dinero para los medicamentos recetados desde hace tiempo, porque se están pagando sobre costes de cientos de millones de euros en obras faraónicas, y porque se están pagando cientos de millones para mantener unas televisiones que tienen por único objeto, para justificar su existencia, canalizar desinformación laudatoria al partido en el poder.

227
00:24:05,067 --> 00:24:13,190
[LOCUTOR_09] Hay que destacar que ha sido esta una de las comunidades que más recursos, interés y esfuerzo han destinado a las empresas del señor Uraganín,

228
00:24:14,561 --> 00:24:27,926
[LOCUTOR_09] a las que han obsequiado nada menos que con 4.420.000 euros, 382.000 de los cuales le fueron facilitados para conseguir unos Juegos Europeos que nunca han existido.

229
00:24:28,906 --> 00:24:41,450
[LOCUTOR_09] Una vez analizados los hechos, y para medir la lealtad que rinden los políticos al pueblo, solo queda ilustrarnos sobre algunos de los principios que informan la función pública, a saber, objetividad, integridad, neutralidad,

230
00:24:42,284 --> 00:24:49,571
[LOCUTOR_09] Responsabilidad, imparcialidad, transparencia, ejemplaridad, austeridad, eficacia y honradez.

231
00:24:50,191 --> 00:24:55,716
[LOCUTOR_09] Así lo dispone la ley, aunque parezca mentira y cueste creerlo.

232
00:24:55,776 --> 00:25:00,320
[LOCUTOR_04] Muchísimas gracias, don José Luis, por esta magnífica crónica de la corrupción.

233
00:25:00,620 --> 00:25:03,223
[LOCUTOR_04] Verdaderamente España ya es eso, ¿no?

234
00:25:03,823 --> 00:25:07,226
[LOCUTOR_04] Ya es el solar de la corrupción.

235
00:25:09,460 --> 00:25:20,470
[LOCUTOR_09] Yo creo que hemos cambiado el paradigma de todos estos principios que acabo de enumerar que vienen de la ley de la función pública por el paradigma del valor del dinero o al precio que sea.

236
00:25:21,351 --> 00:25:23,533
[LOCUTOR_09] Yo creo que lo hemos asumido.

237
00:25:24,048 --> 00:25:34,297
[LOCUTOR_04] Y con una inmoralidad económica sin control, porque en realidad para nosotros el dinero y las cosas materiales son buenas, no tienen, no son nada de malo en absoluto, ¿no?

238
00:25:35,338 --> 00:25:43,286
[LOCUTOR_04] Es verdad que para los idealistas y para los repúblicos los ideales y el espíritu parece que tiende a ir a la cabeza, ¿no?

239
00:25:43,366 --> 00:25:44,407
[LOCUTOR_04] Y que la vida dedicada...

240
00:25:45,367 --> 00:26:13,277
[LOCUTOR_04] a estos elevados ideales es fundamental ocupa en primer lugar pero la vida material la vida económica es tan respetable como cualquier otra pero claro lo que no se puede es abandonar la dirección de la vida económica de un país de una nación como España donde ya el volumen de lo estatal es tan enorme que naturalmente el fracaso de las cuentas públicas en este caso producidas por un despilfarro y una corrupción monumentales arrastra a toda la sociedad y a la economía

241
00:26:14,337 --> 00:26:19,660
[LOCUTOR_04] hacia un pozo negro sin fondo, verdaderamente, es una crónica atroz.

242
00:26:20,381 --> 00:26:34,429
[LOCUTOR_09] Sí, don José María, a mí lo que me preocupa de este tema no es tanto, bueno, no solo la corrupción política en sí, sino cómo es posible que la gente pueda aguantar que no se paguen sus medicamentos o que pongan en peligro el pago de los medicamentos de sus mayores.

243
00:26:35,257 --> 00:26:40,523
[LOCUTOR_09] Y al mismo tiempo estoy observando cómo se están desplazando dinero, por ejemplo, dando cursos de valenciano en Brasil.

244
00:26:40,543 --> 00:26:46,509
[LOCUTOR_09] O sea, yo ya por supuesto doy por condenable la actitud de los políticos que hacen esto.

245
00:26:47,029 --> 00:26:50,613
[LOCUTOR_09] Pero también condeno la actitud del pueblo que lo tolera.

246
00:26:51,094 --> 00:26:53,416
[LOCUTOR_04] Sí, en efecto, es verdad.

247
00:26:53,436 --> 00:26:55,178
[LOCUTOR_09] Eso me refería yo con el cambio de paradigma.

248
00:26:55,817 --> 00:27:17,809
[LOCUTOR_04] En efecto, lo escandaloso es el comportamiento fundamentalmente de la clase política y de los gestores, de los gobernantes y los que hacen la gobernanza, la llamada gobernanza, la administración de lo doméstico, pero en efecto, lo que verdaderamente indigna es la falta de reacción de los españoles frente a estas atrocidades que están sufriendo.

249
00:27:17,989 --> 00:27:20,751
[LOCUTOR_09] Pero usted, don José Luis, ya está poniendo su granito de arena para que esto cambie, ¿no?

250
00:27:20,811 --> 00:27:27,376
[LOCUTOR_09] Porque si no me han informado mal, está preparando para el mes de enero o febrero un encuentro con don Antonio García Trevijano en Alicante.

251
00:27:28,136 --> 00:27:34,681
[LOCUTOR_09] Naturalmente, estamos a punto de cerrar ya la... porque se están pegando aquí dos locales por recibirlos.

252
00:27:35,361 --> 00:27:40,945
[LOCUTOR_09] Vamos a poner paz entre ellos y cuando deseamos una fecha ya está todo organizado.

253
00:27:41,476 --> 00:27:44,417
[LOCUTOR_04] Claro, incluso siempre se podría hacer una visita a los dos locales, ¿no?

254
00:27:44,497 --> 00:27:46,277
[LOCUTOR_04] Eso ocurre como cuando uno va de bares, ¿no?

255
00:27:46,338 --> 00:27:47,618
[LOCUTOR_04] Que en realidad se dice...

256
00:27:47,638 --> 00:27:50,079
[LOCUTOR_09] Yo creo que va a ser así, ¿eh?

257
00:27:50,399 --> 00:27:56,061
[LOCUTOR_09] Porque yo creo que va a tener... Bueno, se ha levantado mucha expectativa aquí en Alicante la visita del señor Trevejano.

258
00:27:56,121 --> 00:27:58,541
[LOCUTOR_09] Es posible que tenga que volver.

259
00:27:58,621 --> 00:28:00,042
[LOCUTOR_04] Formidable, don José Luis.

260
00:28:00,082 --> 00:28:03,063
[LOCUTOR_04] Estamos deseando ir a Alicante.

261
00:28:03,243 --> 00:28:06,924
[LOCUTOR_09] Pues en cuanto que tenga la fecha nos la dice para que nosotros se la comuniquemos a todo el mundo, ¿eh?

262
00:28:07,783 --> 00:28:08,926
[LOCUTOR_09] El lunes.

263
00:28:08,986 --> 00:28:09,668
[LOCUTOR_09] El lunes.

264
00:28:09,728 --> 00:28:11,492
[LOCUTOR_09] Bueno, muchísimas gracias, don José Luis Escobar.

265
00:28:12,715 --> 00:28:13,818
[LOCUTOR_04] Muchas gracias, José Luis.

266
00:28:13,838 --> 00:28:14,419
[LOCUTOR_04] Hasta muy pronto.

267
00:28:16,012 --> 00:28:16,773
[LOCUTOR_09] Un verdadero placer.

268
00:28:16,833 --> 00:28:20,416
[LOCUTOR_09] Bueno, ya hemos viajado a Asturias, hemos viajado a Alicante, pero todavía nos queda por ir a muchos sitios.

269
00:28:20,816 --> 00:28:27,642
[LOCUTOR_09] Vamos a ir a Barcelona, Jaén, a Granada, a Córdoba, a Álava, a Murcia, y después pues ya cogemos el avión y nos vamos a Suiza, Alemania e Inglaterra.

270
00:28:27,942 --> 00:28:28,702
[LOCUTOR_09] Todo esto será después.

271
00:28:29,203 --> 00:28:30,124
[LOCUTOR_04] Menudo tour, don Jolín.

272
00:28:30,164 --> 00:28:31,104
[LOCUTOR_09] Vaya tour vamos a hacer hoy.

273
00:28:31,124 --> 00:28:35,128
[LOCUTOR_09] Bueno, unos poquitos anuncios y enseguida volvemos aquí en el 107, en Libertad Constituyente.

274
00:28:35,668 --> 00:28:42,994
[LOCUTOR_03] Están escuchando Libertad Constituyente, de lunes a sábado de 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada.

275
00:28:57,835 --> 00:28:59,576
[LOCUTOR_09] Continuamos en Libertad Constituyente.

276
00:28:59,596 --> 00:29:04,597
[LOCUTOR_09] Ya se lo he dicho, estuvimos antes en Asturias y Alicante y nos vamos ahora a Barcelona de la mano de José Luis Navarro.

277
00:29:04,637 --> 00:29:05,177
[LOCUTOR_09] Muy buenos días.

278
00:29:05,617 --> 00:29:06,198
[LOCUTOR_09] Muy buenos días.

279
00:29:06,538 --> 00:29:07,898
[LOCUTOR_09] Buenos días, don José Luis.

280
00:29:07,918 --> 00:29:09,239
[LOCUTOR_09] Perdón, ¿qué he dicho?

281
00:29:09,879 --> 00:29:11,019
[LOCUTOR_07] Buenos días desde Barcelona.

282
00:29:11,039 --> 00:29:14,540
[LOCUTOR_09] Buenos días, ¿qué noticias nos trae desde Barcelona?

283
00:29:14,840 --> 00:29:18,402
[LOCUTOR_07] Pues mire, voy a hablar hoy sobre el paro, la juventud y la revolución política.

284
00:29:19,022 --> 00:29:19,922
[LOCUTOR_09] Muy bien.

285
00:29:20,542 --> 00:29:25,944
[LOCUTOR_09] El desempleo juvenil en España es un fenómeno persistente que se ha agravado durante la crisis actual, alcanzando una magnitud escandalosa.

286
00:29:28,584 --> 00:29:28,724
[LOCUTOR_09] El 46,1% en 2011.

287
00:29:28,904 --> 00:29:39,571
[LOCUTOR_09] La dificultad para encontrar empleo provoca que muchos jóvenes con preparación universitaria opten por buscar un futuro fuera de nuestras fronteras, soportando la humillación de no poder realizar en sus vidas dentro de su contexto social.

288
00:29:40,171 --> 00:29:45,214
[LOCUTOR_09] Los jóvenes españoles están entre los europeos que más abandonan el colegio antes de completar la educación obligatoria.

289
00:29:45,774 --> 00:29:51,117
[LOCUTOR_09] España es el único país de Europa donde el índice de abandono ha aumentado en la última década.

290
00:29:51,617 --> 00:29:54,159
[LOCUTOR_09] El 24% de los jóvenes españoles optan por el FPF.

291
00:29:54,635 --> 00:29:56,636
[LOCUTOR_09] siendo este porcentaje la tasa más baja de Europa.

292
00:29:56,656 --> 00:29:59,158
[LOCUTOR_09] De ese 24% se encuentra mi caso.

293
00:29:59,178 --> 00:30:03,060
[LOCUTOR_09] Terminé la formación profesional con 19 años, como técnico de carrocerías.

294
00:30:03,540 --> 00:30:08,783
[LOCUTOR_09] Técnico entre comillas, pues una cosa es salir con la teoría aprendida y otra muy distinta, adquirir los conocimientos de la práctica.

295
00:30:09,267 --> 00:30:11,729
[LOCUTOR_09] que solo se puede adquirir mediante la experiencia dentro del mundo laboral.

296
00:30:11,749 --> 00:30:20,235
[LOCUTOR_09] Ser muy joven, tener experiencia y estar cualificado es algo imposible, si el que contrata carece de ánimo de formar a futuros técnicos en los respectivos sectores.

297
00:30:20,535 --> 00:30:30,322
[LOCUTOR_04] Don José Luis, perdone, puede usted no tenga tanta precipitación, le escuchamos muy interesado, es muy interesante el artículo, su aportación puede ir más despacito, no tenemos tiempo para usted.

298
00:30:30,602 --> 00:30:30,982
[LOCUTOR_07] Vale.

299
00:30:32,183 --> 00:30:37,967
[LOCUTOR_07] La otra cara es la opinión de los empresarios, que no están realmente satisfechos con la preparación de los técnicos que contrataban.

300
00:30:39,526 --> 00:30:50,675
[LOCUTOR_09] Y tal y como están las cosas, no queda otra que recurrir a la economía sumergida, sin asalariar, sin ningún tipo de protección y sin contribuir a la seguridad social, ya sea en pequeñas empresas familiares o por cuenta propia.

301
00:30:51,215 --> 00:30:57,380
[LOCUTOR_09] Siempre queda la alternativa por necesidad, y si la suerte acompaña, es trabajar donde no se exige cualificación.

302
00:30:57,821 --> 00:30:59,882
[LOCUTOR_09] Los salarios son muy bajos y la competencia es dura.

303
00:31:00,483 --> 00:31:05,146
[LOCUTOR_09] Por primera vez en varias décadas los jóvenes tenemos la sensación de que viviremos peor que nuestros padres.

304
00:31:05,927 --> 00:31:08,409
[LOCUTOR_09] Lo peor es que nos dirigimos poco a poco a un callejón sin salida.

305
00:31:09,175 --> 00:31:19,802
[LOCUTOR_09] donde las decisiones que se tomen de ahora en adelante afectarán a nuestro futuro, que está en manos de políticos oligarcas, compañeros de reparto, especuladores financieros y banqueros sin escrúpulos.

306
00:31:20,742 --> 00:31:36,472
[LOCUTOR_09] Todo esto es la consecuencia de años de pasividad de la clase dirigente, que ha permanecido ocupada en cómo repartirse los presupuestos generales del Estado, en vez de abordar una serie de reformas del sistema productivo, olvidarse de la inversión en investigación y desarrollo y la gran tarea pendiente, la reforma de educación.

307
00:31:37,022 --> 00:31:39,263
[LOCUTOR_09] una reforma a la que se instruya en lugar de educar.

308
00:31:39,824 --> 00:31:40,564
[LOCUTOR_09] ¿Qué podemos hacer?

309
00:31:40,984 --> 00:31:42,925
[LOCUTOR_09] ¿Seguir creyendo en viejas consignas de chile de partido?

310
00:31:42,945 --> 00:31:47,407
[LOCUTOR_09] ¿En antiguas fórmulas utilizadas para la demagogia de sindicatos obreros financiados por el Estado?

311
00:31:48,168 --> 00:31:57,573
[LOCUTOR_07] La solución de la crisis no la puede tener quien la ha creado, partidos y sindicatos, aparatos de Estado que continúan secuestrando la libertad política, o lo que es lo mismo, la libertad colectiva.

312
00:31:58,153 --> 00:32:05,737
[LOCUTOR_09] Debemos de entender que a lo social le precede lo político, y sin libertad colectiva no tendremos nunca incidencia política para transformar la sociedad.

313
00:32:06,486 --> 00:32:28,922
[LOCUTOR_09] Es por eso que los jóvenes debemos implicarnos más que nunca en aportar a la cosa de la libertad colectiva nuestra rebeldía, frescura e ilusión por cambiar de forma radical y pacífica esta insostenible situación, organizando la oposición al estado de partidos, desde fuera, desde la calle, primero mostrando nuestro rechazo en las urnas con una clara abstención para deslegitimar y luego coordinando la desobediencia civil pacífica.

314
00:32:28,942 --> 00:32:33,766
[LOCUTOR_09] Sé que poco a poco miles de jóvenes se irán uniendo a la cosa principal de nuestro movimiento,

315
00:32:34,414 --> 00:32:37,478
[LOCUTOR_09] Ellos hoy todavía no lo saben, pero son, como yo, repúblicos.

316
00:32:38,479 --> 00:32:38,839
[LOCUTOR_09] Sí, señor.

317
00:32:38,939 --> 00:32:43,324
[LOCUTOR_09] Don José Luis Navarro, que nos da este 46,1% de desempleo juvenil.

318
00:32:43,344 --> 00:32:45,427
[LOCUTOR_09] Es una cifra escandalosa.

319
00:32:45,447 --> 00:32:49,892
[LOCUTOR_09] Es una lacra que nos va a conducir a la ruina.

320
00:32:51,238 --> 00:33:02,703
[LOCUTOR_04] Y el artículo que es magnífico, sobre todo la parte final, esa llamada, esa propuesta a la juventud española para que persiga el ideal político de la libertad colectiva, es extraordinario.

321
00:33:02,723 --> 00:33:10,246
[LOCUTOR_04] Y con eso ha hecho el diagnóstico perfectamente como las causas de esta gran crisis económica son de origen político.

322
00:33:10,266 --> 00:33:20,490
[LOCUTOR_04] Y como la juventud que quiera resolver, naturalmente interesada en resolver tal crisis, no va a tener más remedio que empezar a interesarse verdaderamente...

323
00:33:20,910 --> 00:33:35,024
[LOCUTOR_04] Por la política, pero por la política entendida como la persecución de un ideal elevado, de una libertad que sea para todos y no solo para los oligarcas y jefes de los partidos que ponen y quitan, yacen, deshacen, negocian, sino para todos los españoles.

324
00:33:36,025 --> 00:33:47,269
[LOCUTOR_04] De modo que esta oligarquía dé paso a una verdadera democracia representativa donde cada ciudadano pueda participar en la elección y la destitución de los gobernantes.

325
00:33:47,529 --> 00:33:48,890
[LOCUTOR_04] Porque esa es la libertad colectiva.

326
00:33:48,910 --> 00:33:57,713
[LOCUTOR_04] Y para que esa libertad colectiva, para elegir y destituir a los gobernantes sea posible, habrán de separarse en origen los poderes del Estado.

327
00:33:57,733 --> 00:34:01,354
[LOCUTOR_04] Y habrá que elegir por un lado a la Cámara Legislativa que representará a la nación.

328
00:34:01,834 --> 00:34:12,463
[LOCUTOR_04] y a los ciudadanos y por otro lado naturalmente al presidente de un gobierno que representará al Estado poderes que enfrentados entre sí frenándose entre sí mediante los mecanismos que

329
00:34:14,506 --> 00:34:34,147
[LOCUTOR_04] se proponen en la teoría pura de la República, los mecanismos que utilizará la República Constitucional, tal como ha diseñado don Antonio García Trevijano, servirán naturalmente para poner orden, no solamente en la gobernanza, como dicen los cursis de los políticos ahora en todo el mundo, sino también en la gobernación, también en el poder político.

330
00:34:35,087 --> 00:34:35,927
[LOCUTOR_04] propiamente político.

331
00:34:36,027 --> 00:34:43,950
[LOCUTOR_04] Muchísimas gracias, don José Luis Navarro, porque me ha emocionado la última parte de su presentación.

332
00:34:44,810 --> 00:34:58,875
[LOCUTOR_07] Quería añadir lo último, que creo que la gente joven debe entender que la única propuesta innovadora, la única propuesta de progreso y futuro es la República Constitucional, frente a esta monarquía de partidos que es un régimen conservador, corrupto, heredero de la dictadura franquista.

333
00:34:59,753 --> 00:35:01,113
[LOCUTOR_04] Sí, señor.

334
00:35:01,193 --> 00:35:04,054
[LOCUTOR_04] Estamos completamente de acuerdo, don José Luis.

335
00:35:04,454 --> 00:35:06,795
[LOCUTOR_04] Bueno, pues don José Luis, muchísimas gracias por intervenir.

336
00:35:07,355 --> 00:35:08,336
[LOCUTOR_09] Nos ha encantado su texto.

337
00:35:08,356 --> 00:35:12,457
[LOCUTOR_09] A mí me llega como joven, que todavía soy, aunque me quede poco de verdad, me ha llegado un millón, ¿no?

338
00:35:12,917 --> 00:35:15,558
[LOCUTOR_04] Claro, porque es que a veces se pierde de vista el plano político.

339
00:35:16,658 --> 00:35:27,962
[LOCUTOR_04] La crisis económica, la corrupción, aunque ahí lo político está al lado, pero claro, este análisis de don José Luis lo que ha puesto de relieve es la importancia.

340
00:35:28,222 --> 00:35:35,773
[LOCUTOR_04] De la política, pero la política para que todo el mundo pueda participar, no dejarla en manos de unos cuantos titulares corrompidos.

341
00:35:38,062 --> 00:35:43,325
[LOCUTOR_07] Quería pedir disculpas a los oyentes si en el primer, al comenzar, me he puesto un poco nervioso y he leído un poco rápido.

342
00:35:43,646 --> 00:35:44,806
[LOCUTOR_04] Nada, nada, no pasa nada.

343
00:35:44,866 --> 00:35:46,387
[LOCUTOR_04] Esto no ha leído nada, don José Luis.

344
00:35:46,407 --> 00:35:47,888
[LOCUTOR_04] Usted lo ha dicho todo de memoria.

345
00:35:48,308 --> 00:35:50,250
[LOCUTOR_04] Aquí nuestros corresponsales nunca leen.

346
00:35:50,470 --> 00:35:55,713
[LOCUTOR_04] Son mentes privilegiadas que la memoria les permite.

347
00:35:55,773 --> 00:35:58,194
[LOCUTOR_04] Sí, pero en efecto es normal.

348
00:35:58,354 --> 00:36:04,438
[LOCUTOR_04] Los nervios, sobre todo en un corresponsal que empieza ahora, Nobel, y tan joven, pero lo ha hecho usted divinamente.

349
00:36:04,891 --> 00:36:05,792
[LOCUTOR_04] Vale, muchas gracias.

350
00:36:05,812 --> 00:36:07,493
[LOCUTOR_04] Don José Luis, le esperamos más veces aquí, ¿eh?

351
00:36:08,274 --> 00:36:08,474
[LOCUTOR_01] Eso.

352
00:36:08,754 --> 00:36:10,376
[LOCUTOR_09] Bueno, muchísimas gracias, don José Luis.

353
00:36:10,816 --> 00:36:11,457
[LOCUTOR_09] Otro para usted.

354
00:36:11,777 --> 00:36:12,318
[LOCUTOR_09] Hasta luego.

355
00:36:12,358 --> 00:36:16,301
[LOCUTOR_09] Bueno, nos vamos ya a Jaén y recibimos a don Antonio Torres.

356
00:36:16,341 --> 00:36:16,902
[LOCUTOR_09] Muy buenos días.

357
00:36:16,922 --> 00:36:18,523
[LOCUTOR_04] Hola, buenos días.

358
00:36:19,444 --> 00:36:19,904
[LOCUTOR_04] Sí, perdón.

359
00:36:20,124 --> 00:36:21,065
[LOCUTOR_04] Don Antonio, buenos días.

360
00:36:21,686 --> 00:36:22,206
[LOCUTOR_09] Buenos días.

361
00:36:22,587 --> 00:36:23,107
[LOCUTOR_09] Muy buenos días.

362
00:36:23,167 --> 00:36:24,348
[LOCUTOR_09] ¿Qué noticias nos trae desde Jaén?

363
00:36:25,069 --> 00:36:30,854
[LOCUTOR_09] Pues esta semana quería hablar para que, como todas las semanas, da a conocer la provincia de Jaén.

364
00:36:30,874 --> 00:36:32,015
[LOCUTOR_09] Y aquí en Jaén tenemos...

365
00:36:32,741 --> 00:36:35,343
[LOCUTOR_09] Pero es un ejemplo de austeridad por parte de los que no gobiernan.

366
00:36:37,645 --> 00:36:38,686
[LOCUTOR_09] En cuanto a la administración pública.

367
00:36:38,746 --> 00:36:40,968
[LOCUTOR_09] Y quería hablar sobre el aeropuerto de Jaén.

368
00:36:42,569 --> 00:36:43,931
[LOCUTOR_09] ¿Que es otro aeropuerto fantasma?

369
00:36:44,011 --> 00:36:45,572
[LOCUTOR_09] ¿Como al estilo del de Castellón o no?

370
00:36:46,193 --> 00:36:46,673
[LOCUTOR_01] Pues no.

371
00:36:47,173 --> 00:36:50,856
[LOCUTOR_01] En este caso existe y tiene aviones.

372
00:36:51,157 --> 00:36:52,098
[LOCUTOR_04] Más como el tranvía, ¿no?

373
00:36:53,138 --> 00:36:56,902
[LOCUTOR_01] No, el tranvía es una...

374
00:36:56,962 --> 00:36:58,923
[LOCUTOR_01] El caso del aeropuerto este es graciosísimo porque...

375
00:37:00,650 --> 00:37:19,085
[LOCUTOR_09] Como muchas provincias de España, me imagino que en Castellón pasaría, por parte de las asociaciones que son de empresarios, que llaman de empresarios, y sobre todo de empresarios que tienen que ver con la austeridad y el turismo, tienen bastante presencia en el mundo de la partidocracia.

376
00:37:20,590 --> 00:37:45,067
[LOCUTOR_09] ...y siempre estaban continuamente... ...en todas las etapas de gobierno... ...diferentes... ...siempre han reivindicado tener un aeropuerto... ...porque para ellos creen que con... ...un aeropuerto jaén tenemos mucho más turistas... ...tenemos ejemplos de ciudades... ...que están como están... ...pero... ...a nuestro gobernante... ...se le ocurrió la genial idea... ...de decir, ¿por qué vamos a gastar tanto dinero en un aeropuerto?...

377
00:37:46,508 --> 00:37:47,969
[LOCUTOR_09] ...pues vamos a hacer una valoración...

378
00:37:48,725 --> 00:37:52,249
[LOCUTOR_09] de cuáles son los aeropuertos que más están cerca de Jaén, y le vamos a cambiar el nombre.

379
00:37:52,750 --> 00:37:55,433
[LOCUTOR_09] Le vamos a poner el nombre de Jaén.

380
00:37:55,513 --> 00:37:57,295
[LOCUTOR_09] Y exactamente pasó eso con el de Granada.

381
00:37:58,176 --> 00:38:09,648
[LOCUTOR_09] El de Granada dejó de llamarse exclusivamente Granada, le pusieron el pedazo de nombre, súper largo, se llama Internacional Cédico García Loca Granada Jaén.

382
00:38:09,688 --> 00:38:10,069
[LOCUTOR_09] Con eso...

383
00:38:11,320 --> 00:38:19,546
[LOCUTOR_09] Con eso y llenando toda la ciudad de Jaén, me señala que tú vas por Jaén andando y continuamente te están indicando dónde está el ayuntamiento, dónde está el aeropuerto.

384
00:38:21,433 --> 00:38:22,053
[LOCUTOR_09] Madre mía.

385
00:38:22,714 --> 00:38:35,280
[LOCUTOR_09] Le generó una sensación de bienestar a toda la empresaria, a la gente de aquí de Jaén y todo eso, como diciendo, hay que ver que tenemos, a partir de ahora tenemos un aeropuerto aquí en Jaén, y eso por cuatro duros lo hemos conseguido.

386
00:38:35,320 --> 00:38:37,121
[LOCUTOR_04] Eso sí que fue un gran negocio, ¿no?

387
00:38:37,201 --> 00:38:38,601
[LOCUTOR_04] Eso sí que fue un gran proyecto, ¿no?

388
00:38:38,661 --> 00:38:38,941
[LOCUTOR_04] Sí, sí.

389
00:38:39,362 --> 00:38:50,507
[LOCUTOR_09] Pues tú verás, nada más que poniendo señales y un atú que sale una vez por la mañana y otra vez por la tarde para comunicar desde la capital al aeropuerto de Granada, con eso ya estaba todo resuelto el aeropuerto.

390
00:38:50,765 --> 00:38:52,847
[LOCUTOR_09] ¿Pero cuánto se tarda en llegar hasta este aeropuerto desde Jaén?

391
00:38:53,747 --> 00:39:00,532
[LOCUTOR_09] Bueno, son casi 100 kilómetros, pero el problema está en que a Estrada es como tonto a la gente, ¿no?

392
00:39:02,754 --> 00:39:06,396
[LOCUTOR_09] Los aeropuertos no tienen que tener un nombre para utilizarse.

393
00:39:06,416 --> 00:39:08,558
[LOCUTOR_09] La población de Jaén, en función del vuelo, por ejemplo...

394
00:39:09,182 --> 00:39:15,087
[LOCUTOR_09] que va a utilizar, pues se desplazará a Granada, se desplazará a Málaga o a Madrid, como hace la mayoría de España.

395
00:39:15,908 --> 00:39:23,315
[LOCUTOR_09] Como hacen los de Castellón, yéndose a Valencia o yéndose a Madrid, dependiendo del vuelo que vayan a hacer, como hacen la gente de Ciudad Real, como hacen la de todo el mundo.

396
00:39:23,675 --> 00:39:27,539
[LOCUTOR_09] O sea que la partidocracia es que van regalando caramelos,

397
00:39:28,437 --> 00:39:29,317
[LOCUTOR_04] Sí, sí, ya sé.

398
00:39:29,457 --> 00:39:34,519
[LOCUTOR_09] Una vez nos cuesta mucho dinero, otra vez es simplemente el coste de que nos siguen tomando como tontos, ¿no?

399
00:39:34,699 --> 00:39:44,082
[LOCUTOR_04] Sí, sí, haciendo hablar de esa especie de orgullo autonómico, de nacionalismo de poca monta, ridículo.

400
00:39:44,282 --> 00:39:49,064
[LOCUTOR_04] Y posiblemente en señales hayan gastado todo el presupuesto que hubieran empleado en construir un aeropuerto de verdad, supongo, ¿no?

401
00:39:49,144 --> 00:39:51,165
[LOCUTOR_04] Sí, pues claro.

402
00:39:51,225 --> 00:39:52,465
[LOCUTOR_04] Claro, eso debe costar muchísimo.

403
00:39:52,525 --> 00:39:53,446
[LOCUTOR_04] 100 kilómetros de señales.

404
00:39:54,006 --> 00:39:54,266
[LOCUTOR_04] Claro.

405
00:39:55,381 --> 00:39:57,862
[LOCUTOR_09] Claro, es que pasa por Jaén automáticamente.

406
00:39:58,263 --> 00:40:02,885
[LOCUTOR_09] Es curioso porque luego encima las señales se centran en el entorno de lo que es la ciudad de Jaén.

407
00:40:03,526 --> 00:40:07,167
[LOCUTOR_09] Por ejemplo, la zona de Úbeda, Baeza, Andúja y todo eso.

408
00:40:07,368 --> 00:40:10,609
[LOCUTOR_09] En Andinares no tenemos ninguna señal.

409
00:40:10,809 --> 00:40:14,912
[LOCUTOR_04] Esos son carteres de publicidad del aeropuerto, más que indicaciones del camino, claro.

410
00:40:15,572 --> 00:40:16,012
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.

411
00:40:16,232 --> 00:40:18,013
[LOCUTOR_04] Claro, ahí se delata la impostura, ¿no?

412
00:40:18,434 --> 00:40:18,574
[DESCONOCIDO] Claro.

413
00:40:20,360 --> 00:40:37,199
[LOCUTOR_09] Por eso también no sabemos si van a estar en el planteamiento, porque ya que estamos comunicados por aire, porque antes no estábamos comunicados por aire, pues no sabemos si a lo mejor van a hacer la estación de Puerto Llano en Ciudad Real, le van a llamar Puerto Llano, Jaén, y ya tenemos hasta velocidad, Jaén.

414
00:40:37,219 --> 00:40:37,679
[DESCONOCIDO] Por el puerto.

415
00:40:40,042 --> 00:40:42,143
[LOCUTOR_09] O el puerto de Motriz, lo van a llamar puerto de Motriz.

416
00:40:42,163 --> 00:40:44,225
[LOCUTOR_09] En Granada lo van a llamar puerto de Motriz.

417
00:40:44,565 --> 00:40:47,186
[LOCUTOR_09] Y ya estamos comunicados perfectamente.

418
00:40:47,406 --> 00:40:53,110
[LOCUTOR_09] El problema de infraestructura lo hemos solucionado a través de mar, aire y tren.

419
00:40:53,630 --> 00:40:55,571
[LOCUTOR_09] Esto es una barbaridad.

420
00:40:58,771 --> 00:41:01,633
[LOCUTOR_09] Nos reímos porque nos parece algo de... Sí, es que esto es cómico.

421
00:41:01,653 --> 00:41:03,034
[LOCUTOR_09] Efectivamente, es cómico, pero bueno...

422
00:41:03,094 --> 00:41:13,861
[LOCUTOR_04] Yo más imagino que, claro, si hicieran esa idea que sugiere don Antonio y pusieran más carteles para anunciarlo, verdaderamente el espectáculo de Jaén lleno de carteles va a ser fascinante.

423
00:41:15,121 --> 00:41:20,545
[LOCUTOR_09] Pues sí, pues aquí está exactamente como una película súper conocida española, El turismo es un gran invento.

424
00:41:21,487 --> 00:41:26,930
[LOCUTOR_09] En pro al turismo, ahora mismo estamos hablando solo de la infraestructura de comunicación para atraer turistas.

425
00:41:27,270 --> 00:41:44,780
[LOCUTOR_09] Si vamos a hacer un aeropuerto, vamos a inventar un aeropuerto, vamos a inventarnos el arte de la velocidad en Jaén, pero si cada día otro día hablamos de los centros de interpretación turística, los museos que se han creado y se han puesto como champiñón, han crecido como champiñón en la provincia de Jaén, que creo que habrá pasado en toda Andalucía por la mano.

426
00:41:45,400 --> 00:41:46,240
[LOCUTOR_09] ¿Y esto a qué responde?

427
00:41:46,541 --> 00:41:47,581
[LOCUTOR_09] ¿O a qué podría responder?

428
00:41:50,343 --> 00:41:50,783
[LOCUTOR_09] El querer...

429
00:41:51,892 --> 00:41:56,476
[LOCUTOR_09] Quieres demostrar la singularidad, digamos, cultural, etnográfica o arqueológica, pero claro, en cada lugar, ¿no?

430
00:41:56,516 --> 00:41:58,438
[LOCUTOR_09] Es completamente absurdo, ¿no?

431
00:42:09,745 --> 00:42:13,927
[LOCUTOR_09] Sí, el Museo del Aceite hay en casi todos los pueblos de Jaén, que es absurdo.

432
00:42:14,347 --> 00:42:33,114
[LOCUTOR_09] En una provincia que la principal actividad agrícola es el aceite, que hay un museo en todos los municipios, aunque hubiera uno, creo que tiene bastante la gente, pero no, sin embargo, se van continuamente reproduciendo, porque todos los ayuntamientos funcionan como reinos de taifa.

433
00:42:33,894 --> 00:42:37,936
[LOCUTOR_09] No convence tú a un alcalde de que con el...

434
00:42:38,922 --> 00:42:43,988
[LOCUTOR_09] Dentro de la interpretación que se ha hecho en el municipio de al lado, no podemos hacer todo con uno solo, no, no.

435
00:42:44,268 --> 00:42:47,212
[LOCUTOR_04] Es que son pueblos de mucho aceite y pocas luces.

436
00:42:48,773 --> 00:42:51,436
[LOCUTOR_04] Muy bien, don...

437
00:42:52,037 --> 00:42:54,320
[LOCUTOR_09] Pues muchísimas gracias, don Antonio Torres, desde Jaén.

438
00:42:54,340 --> 00:42:56,683
[LOCUTOR_09] Y hasta pronto, hasta la próxima.

439
00:42:57,420 --> 00:42:58,921
[LOCUTOR_04] Un abrazo muy fuerte.

440
00:42:59,361 --> 00:42:59,701
[LOCUTOR_09] Otro abrazo.

441
00:42:59,721 --> 00:43:11,325
[LOCUTOR_09] Bueno, y de aeropuertos que hemos dado bastantes noticias esta semana, porque creo recordar que el jueves también sabíamos que el aeropuerto de Castellón, este que inauguró Carlos Fabra, sin aviones ni líneas, que se les ha llenado de conejos de monte.

442
00:43:11,545 --> 00:43:12,045
[LOCUTOR_09] Ah, sí, sí, sí.

443
00:43:12,065 --> 00:43:14,506
[LOCUTOR_04] Están minando todos los taludes de las...

444
00:43:14,526 --> 00:43:19,428
[LOCUTOR_04] Los taludes de sustención, están enrollando los cables, lo están dejando todo, vamos, venga por hombro.

445
00:43:19,868 --> 00:43:24,830
[LOCUTOR_04] Sí, sí, claro, está operando la naturaleza contra la gobernanza.

446
00:43:25,330 --> 00:43:27,571
[LOCUTOR_09] Esto lo que demuestra es que no tenemos políticos de altos vuelos.

447
00:43:27,611 --> 00:43:30,553
[LOCUTOR_09] En fin, vamos a irnos un poquito a publicidad y enseguida volvemos.

448
00:43:45,849 --> 00:43:48,912
[LOCUTOR_09] Las 8 y 55 minutos y continuamos aquí en Libertad Constituyente.

449
00:43:48,932 --> 00:44:09,851
[LOCUTOR_09] Por cierto, les recuerdo que si se perdieron alguno de los programas que emitimos durante la semana o simplemente quieren volver a escucharlo porque la verdad es que son densos y daría lugar a una segunda escucha, claro que sí, pues pueden acudir a www.radiolibertad.com o www.diarioRC.com Nosotros nos vamos ahora a La Alpujarra, a Granada, a saludar a Miguel Ruiz de Almodóvar.

450
00:44:09,891 --> 00:44:10,292
[LOCUTOR_09] Buenos días.

451
00:44:10,972 --> 00:44:11,633
[LOCUTOR_04] Buenos días.

452
00:44:11,653 --> 00:44:12,714
[LOCUTOR_04] Buenos días, don Miguel.

453
00:44:12,894 --> 00:44:13,454
[LOCUTOR_04] ¿Cómo está usted?

454
00:44:13,774 --> 00:44:14,595
[LOCUTOR_04] Pues muy bien, ¿y ustedes?

455
00:44:15,115 --> 00:44:16,236
[LOCUTOR_04] Estupendamente, gracias.

456
00:44:16,717 --> 00:44:17,597
[LOCUTOR_09] Pues nada, muy bien también.

457
00:44:18,198 --> 00:44:19,979
[LOCUTOR_09] ¿Qué nos cuenta desde la Alpujarra?

458
00:44:20,359 --> 00:44:24,262
[LOCUTOR_09] Bien, bueno, pues un poco de esperanza, un poco de esperanza.

459
00:44:24,463 --> 00:44:39,294
[LOCUTOR_09] Una realidad y dos proyectos en estos últimos días, como digo, del macropuente de la Inmaculada Constitución y relacionados con el aspecto atractivo de esta comarca, que es el turismo.

460
00:44:40,817 --> 00:45:07,536
[LOCUTOR_09] en primer lugar tenemos se ha inaugurado en Lanjarón el primer hotel de cuatro estrellas de toda la historia de la Alpujarra y en segundo lugar dos proyectos aún sin concretar se puede decir pero parece ser ya iniciado que también ha sido anunciado en la localidad de Lanjarón como es la creación de una residencia para artistas y como es la creación de un museo de artes y

461
00:45:09,557 --> 00:45:10,858
[LOCUTOR_09] populares.

462
00:45:11,198 --> 00:45:15,240
[LOCUTOR_09] Don Miguel, disculpe que le interrumpa, creo que tenemos un problema con el cable del teléfono.

463
00:45:15,280 --> 00:45:17,681
[LOCUTOR_09] Si puede intentar que no oscile mucho, que no mueva.

464
00:45:20,542 --> 00:45:25,285
[LOCUTOR_09] A ver si lo puede poner en algún sitio sujeto para que... Ah, sí.

465
00:45:27,466 --> 00:45:28,546
[LOCUTOR_09] Bueno, se sigue notando un poquito.

466
00:45:28,586 --> 00:45:30,247
[LOCUTOR_09] Bueno, continúe, disculpe la interrupción.

467
00:45:31,298 --> 00:45:49,215
[LOCUTOR_09] Bien, decía eso, que un poco de esperanza en estos tiempos de crisis, sobre todo orientado a donde debe de ser la economía por esta comarca, que es el turismo, que es preferentemente un lugar sin duda para vivir, un lugar donde prima la calidad de vida.

468
00:45:52,178 --> 00:45:53,119
[LOCUTOR_09] Don Miguel, sigue usted ahí.

469
00:45:53,609 --> 00:45:57,450
[LOCUTOR_01] Sí, no sé, yo no hago nada.

470
00:45:57,570 --> 00:46:10,454
[LOCUTOR_04] A mí me ha sorprendido el diagnóstico que ha hecho don Juan Ignacio de que se trataba del cable del teléfono de don Miguel Ruiz de Almodóvar, pero debe ser quizá otra cuestión técnica.

471
00:46:12,275 --> 00:46:16,916
[LOCUTOR_04] Ha mencionado que Lanzarón es un pueblo clásico de balnearios, ¿no, don Miguel?

472
00:46:16,936 --> 00:46:21,618
[LOCUTOR_09] Sí, bueno, Lanzarón es un balneario famosísimo, lleva...

473
00:46:23,778 --> 00:46:36,542
[LOCUTOR_09] Bueno, va a conmemorarse también como balneario los 200 años, pero como explotación de su agua, como confines terapéuticos, un poco más, desde 1774.

474
00:46:41,361 --> 00:46:50,867
[LOCUTOR_09] uno de los clásicos atractivos, de los principales atractivos que siempre ha tenido la Alpujarra, porque Lanjarón es considerada como la puerta de la Alpujarra.

475
00:46:51,547 --> 00:47:01,373
[LOCUTOR_04] Y también tiene la famosísima agua de Lanjarón, esa parte de la Sierra Granadina que es una auténtica maravilla.

476
00:47:02,994 --> 00:47:03,515
[LOCUTOR_09] Exactamente.

477
00:47:05,105 --> 00:47:23,416
[LOCUTOR_09] Una de las novedades de este hotel es que precisamente está construido en lo que era antes la embasadora, la embotelladora de agua de la Joroba y por tanto está directamente conectado con las instalaciones de la estación termal, es decir, que no solamente es un hotel de lujos, sino que es un hotel.

478
00:47:30,010 --> 00:47:32,911
[LOCUTOR_09] de disfrutar del agua del balneario.

479
00:47:33,351 --> 00:47:41,475
[LOCUTOR_04] También hay que añadir, don Miguel, aunque ya existe desde hace tiempo, hay que decir a nuestros oyentes que don Miguel Ruiz de Amara dirige...

480
00:47:42,581 --> 00:47:57,526
[LOCUTOR_04] A su vez, él, un museo de carácter familiar, pero verdaderamente interesante desde el punto de vista histórico, sobre todo lo tocante a las finales del siglo XIX y del XX.

481
00:47:57,586 --> 00:47:58,306
[LOCUTOR_04] ¿No es así, don Miguel?

482
00:47:58,547 --> 00:47:59,207
[LOCUTOR_09] Exactamente.

483
00:48:01,648 --> 00:48:05,749
[LOCUTOR_09] También soy un interesado en estas noticias que acabo de facilitar.

484
00:48:06,578 --> 00:48:21,257
[LOCUTOR_09] Sobre todo en la segunda, porque en realidad son dos proyectos que ha anunciado el presidente de la Diputación, no sé si por una iniciativa de la propia institución o de apoyo a algún otro proyecto, pero en concreto...

485
00:48:22,792 --> 00:48:30,878
[LOCUTOR_09] Yo desde hace nueve años tengo el orgullo y la satisfacción de tener a disposición de todo el público un pequeño museo.

486
00:48:33,199 --> 00:48:46,949
[LOCUTOR_09] Que se esté refiriendo a este, a lo mejor también, el Presidente de la Diputación que visitó el museo recientemente y tiene anunciada el Diputado de Cultura una visita, puede que se esté refiriendo, sin duda, creo que el apoyo

487
00:48:56,491 --> 00:49:04,121
[LOCUTOR_04] Por supuesto, porque además es encomiable que con el patrimonio de una persona particular como usted haya...

488
00:49:05,123 --> 00:49:14,311
[LOCUTOR_04] instalado un museo tan digno y tan estupendo allí en el corazón de la Alpujarra, en la ciudad de Orjiva.

489
00:49:14,331 --> 00:49:26,162
[LOCUTOR_04] El museo que visitamos, que visitó don Antonio García Trevijano durante la última visita que hicimos a Granada, quedando encantado de dicha visita.

490
00:49:27,336 --> 00:49:36,960
[LOCUTOR_09] Sí, yo creo que además es fundamental porque así como doy estas dos buenas noticias también puedo añadir que en todas las buenas noticias siempre hay una contestación.

491
00:49:37,740 --> 00:49:54,306
[LOCUTOR_09] Y bueno, respecto a esto último, es sorprendente que se inicie un nuevo proyecto de apertura del museo cuando al mismo tiempo se están cerrando otros por falta de mantenimiento, incluso aquí en la propia Alpujarra.

492
00:49:54,899 --> 00:50:12,058
[LOCUTOR_09] Yo, en cambio, facilito un poco ese problema, es decir, que para mí casi resulta más cómodo para todos por cuanto la ayuda para mí sería menor en el sentido que ya está funcionando y simplemente es coordinar un poco esa...

493
00:50:14,412 --> 00:50:18,514
[LOCUTOR_09] Esa colaboración, pero que el problema de los museos siempre es lo segundo.

494
00:50:19,714 --> 00:50:23,055
[LOCUTOR_09] Aquí en España hacemos muchas veces la cosa al revés, ¿no?

495
00:50:23,976 --> 00:50:31,318
[LOCUTOR_09] Abrimos teatros, museos y tal, pero no pensamos que luego hay que mantenerlos y hay que explotarlos.

496
00:50:31,358 --> 00:50:34,399
[LOCUTOR_09] Simplemente creemos que la cultura es abrir teatros, ¿no?

497
00:50:35,177 --> 00:50:36,038
[LOCUTOR_09] O abrir museos, ¿no?

498
00:50:36,298 --> 00:50:46,945
[LOCUTOR_09] Hay que pensar que hay que saber dónde va a abrirlo y con qué cuenta y quién va a estar detrás para que esté abierto todos los días, ¿no?

499
00:50:47,826 --> 00:50:55,731
[LOCUTOR_09] Eso es lo que está pasando con esos dos museos en Lanjarón, por eso protestaban ayer un lector, un periódico local,

500
00:50:56,456 --> 00:51:10,061
[LOCUTOR_09] de que cómo se puede hablar de abrir un museo de arte cuando hay un museo de la miel y un museo del agua que están cerrados, porque no hay apoyo económico, no hay mantenimiento y no se puede tener abierto.

501
00:51:10,481 --> 00:51:19,525
[LOCUTOR_04] Sí, además a veces hay un abuso evidentemente en la creación de este tipo de instituciones, de museos, que cuando se quiere...

502
00:51:20,797 --> 00:51:25,701
[LOCUTOR_04] tener un museo o varios de cada tema en cada pequeña localidad, eso resulta imposible.

503
00:51:25,721 --> 00:51:29,965
[LOCUTOR_04] Y lo que es absurdo, desde luego, es si hay que subvencionarlos con dinero público.

504
00:51:30,305 --> 00:51:37,191
[LOCUTOR_09] Claro, aquí se ha autorizado muchas veces, como con fines políticos, la apertura de estos centros.

505
00:51:37,791 --> 00:51:44,958
[LOCUTOR_09] Un dineral extraordinario, porque yo cuando oigo cifras que se manejan para estas cosas son asombrosas.

506
00:51:47,190 --> 00:52:12,738
[LOCUTOR_09] se agota con el partido de turno, porque precisamente otra de las cosas que deduzco yo de la protesta de este elector es que las nuevas políticas ahora no apoyan a los centros que se abrieron con las anteriores y piensan abrir ellos otros, es decir, cada uno tiene su historia y en vez de ser una continuidad en los proyectos es partir de cero, así no avanzamos, no llegamos nunca, ¿no?

507
00:52:13,465 --> 00:52:21,732
[LOCUTOR_04] Claro, si los museos se organizan como si fueran chiringuitos de los partidos o del político de turno, pues se están abocados al fracaso, naturalmente.

508
00:52:22,392 --> 00:52:29,037
[LOCUTOR_04] Sobre todo teniendo en cuenta la imprevisión y la falta de cultura misma, en general, de los políticos, que es abrumadora.

509
00:52:29,057 --> 00:52:31,399
[LOCUTOR_04] Sí, sí, eso es constatado.

510
00:52:31,419 --> 00:52:35,883
[LOCUTOR_09] Bueno, pues muchísimas gracias, don Miguel Ruiz de Almodóvar, desde Granada.

511
00:52:36,263 --> 00:52:37,564
[LOCUTOR_04] Muchísimas gracias, Miguel.

512
00:52:38,065 --> 00:52:39,226
[LOCUTOR_04] Un fuerte abrazo y hasta pronto.

513
00:52:39,947 --> 00:52:44,270
[LOCUTOR_09] Hasta el aproximado Miguel Ruiz de Almodóvar que entra desde Granada y saludamos ya a Alejandro Pérez desde Córdoba.

514
00:52:44,310 --> 00:52:44,751
[LOCUTOR_09] Buenos días.

515
00:52:45,151 --> 00:52:45,731
[LOCUTOR_04] Hola, buenos días.

516
00:52:46,252 --> 00:52:47,633
[LOCUTOR_04] Buenos días, don Alejandro.

517
00:52:47,973 --> 00:52:49,394
[LOCUTOR_04] Buenos días, José María, ¿qué tal?

518
00:52:49,594 --> 00:52:51,235
[LOCUTOR_04] Muy bien, estupendamente, gracias.

519
00:52:51,256 --> 00:52:53,257
[LOCUTOR_09] Bueno, ¿qué nos trae don Alejandro desde Granada?

520
00:52:53,557 --> 00:52:54,038
[LOCUTOR_09] ¿Desde Córdoba?

521
00:52:54,298 --> 00:52:55,439
[LOCUTOR_09] Desde Córdoba, desde Córdoba, sí.

522
00:52:55,659 --> 00:53:02,944
[LOCUTOR_09] Bueno, pues hoy desde Córdoba, desde luego, no traigo demasiadas novedades con respecto a los informativos anteriores.

523
00:53:04,445 --> 00:53:09,229
[LOCUTOR_09] Al menos no muy optimistas porque la situación no mejora en la ciudad.

524
00:53:10,133 --> 00:53:19,140
[LOCUTOR_09] Han salido los últimos datos sobre el IPC en España y en las capitales andaluzas.

525
00:53:19,941 --> 00:53:29,068
[LOCUTOR_09] Y resulta que tenemos el dudoso honor otra vez de tener el primer puesto a nivel andaluz, de ser la ciudad más inflacionista durante todo el año.

526
00:53:29,088 --> 00:53:35,033
[LOCUTOR_09] Estamos en un 3,1% de IPC, de subida de IPC frente al 2,9% nacional o al 2,7% regional.

527
00:53:37,457 --> 00:54:02,637
[LOCUTOR_09] Pues con lo cual, bueno, pues esto implica que estamos perdiendo poder adquisitivo, y bueno, si lo unimos a los datos que hemos visto en otros informativos y en otros artículos en el diario, en los que comentábamos que teníamos un 34% de paro, la ciudad con la segunda tasa de paro más alta del país, pues bueno, el panorama económico y de futuro de la ciudad no se ve muy halagüeño.

528
00:54:03,638 --> 00:54:04,519
[LOCUTOR_09] Lo que sorprende...

529
00:54:05,473 --> 00:54:08,675
[LOCUTOR_09] es que no haya habido un estallido social todavía por aquí.

530
00:54:09,255 --> 00:54:31,108
[LOCUTOR_09] Y bueno, la única explicación es que hay una economía sumergida altísima, que bueno, esta semana ha habido algún sindicato, en concreto comisiones obreras, que han dado una cifra, no sé de dónde habrán sacado los datos, pero han dado una cifra que indica que puede ser alrededor del 30% de la economía de la ciudad, que puede ser economía sumergida.

531
00:54:33,157 --> 00:54:38,038
[LOCUTOR_04] Sí, lo señalaba también don Jesús Luis Escobar desde Alicante.

532
00:54:39,118 --> 00:54:51,060
[LOCUTOR_04] Impresionado, en realidad indignado por la falta de reacción social ante la situación crítica, bueno, no crítica, sino casi terminal de la economía en Valencia, en la región valenciana.

533
00:54:51,680 --> 00:54:55,501
[LOCUTOR_09] Antes de que prosigan, tengo el placer de saludar a don Antonio García Trevijano, que ya está en línea.

534
00:54:55,561 --> 00:54:55,961
[LOCUTOR_09] Buenos días.

535
00:54:56,361 --> 00:54:57,241
[LOCUTOR_09] Buenos días, amigos.

536
00:54:57,841 --> 00:54:58,822
[LOCUTOR_04] Buenos días, don Antonio.

537
00:54:59,382 --> 00:55:00,802
[LOCUTOR_04] Es un placer tenerle aquí, como siempre.

538
00:55:01,442 --> 00:55:01,743
[LOCUTOR_09] Gracias.

539
00:55:02,203 --> 00:55:06,446
[LOCUTOR_09] Que se incorpore, bueno, estaban hablando de... Sí, perdone, don Alejandro, sí, claro que...

540
00:55:06,767 --> 00:55:07,687
[LOCUTOR_04] Hablando de Valencia, ¿no?

541
00:55:07,847 --> 00:55:08,868
[LOCUTOR_04] Ahora de Córdoba, claro.

542
00:55:09,028 --> 00:55:09,469
[LOCUTOR_04] Ah, de Córdoba.

543
00:55:09,489 --> 00:55:14,093
[LOCUTOR_04] En el que prácticamente se reproduce una situación... ¿Quién está, Alejandro?

544
00:55:14,293 --> 00:55:15,113
[LOCUTOR_04] Alejandro Pérez, sí.

545
00:55:16,114 --> 00:55:18,076
[LOCUTOR_04] Antonio, continúa, Alejandro, te dejo para aquí.

546
00:55:18,096 --> 00:55:23,220
[LOCUTOR_09] Sí, pues bueno, que las situaciones siguen peorando y los datos cada vez son peores...

547
00:55:24,049 --> 00:55:41,663
[LOCUTOR_09] Además, bueno, pues si añadimos la reciente publicación en el diario de Juan Carlos Barba sobre los indicadores económicos avanzados, que las perspectivas son de, bueno, pues que nos vamos a dar un batacazo espléndido, pues la situación no pinta nada bien, no pinta nada bien.

548
00:55:41,763 --> 00:55:50,350
[LOCUTOR_09] Además, antes o después, esto tendrá que salir por algún sitio y aunque ahora mismo la economía sumergida esté manteniendo, digamos, o esté...

549
00:55:51,592 --> 00:56:20,774
[LOCUTOR_09] ...actuando como de tampón... ...para que esto no reviente... ...eso no va a ser indefinido... ...y ya comentábamos en un programa anterior... ...que además la economía suministrada... ...es una de las cosas que más sufre... ...normalmente también cuando hay un periodo de crisis... ...porque normalmente las chapucitas... ...que se avisa para que vengan a arreglar a casa... ...eso es lo primero que se empieza a resentir... ...porque la gente empieza a ahorrar... ...y bueno, pues si tiene un grifo que le gotea... ...prefiere dejar que el grifo gotee... ...en vez de llamar al fontanero para que venga a arreglárselo... ...y ahorrarse el dinero...

550
00:56:21,718 --> 00:56:22,679
[LOCUTOR_09] En fin, cosas de ese tipo.

551
00:56:23,499 --> 00:56:34,228
[LOCUTOR_09] Se viene mucho, sobre todo se sigue viendo muchas tiendas que cierran, muchos comercios, y bueno, pues no le viene muy buen futuro a la situación.

552
00:56:34,968 --> 00:56:45,136
[LOCUTOR_09] Sin embargo, pues parece que para los políticos de la ciudad estas cosas o no existen, o las obvian, o no se quieren...

553
00:56:46,632 --> 00:57:14,608
[LOCUTOR_09] digamos no se quieren meter de lleno en ellas porque una de las noticias que ha salido esta semana también en primer plano del diario local es que bueno pues han anunciado otra vez que la ciudad se inicia con optimismo la cuenta atrás para presentar otra vez la candidatura de los patios al patrimonio inmaterial de UNESCO y bueno yo no sé con estos datos con que optimismo la ciudad ni nadie puede estar pendiente de una cosa que yo creo es que no va a solucionar nada

554
00:57:15,832 --> 00:57:39,195
[LOCUTOR_09] Y bueno, otro detalle, pues que ha habido también otro enfrentamiento entre las dos fuerzas principales en el ayuntamiento, entre el PSOE y el PP, por un tema de la cabalgata de rayes, porque habían puesto una estatura para que los niños entraran a ser pajes más alta de lo que deberían ser.

555
00:57:39,235 --> 00:57:40,616
[LOCUTOR_09] Entonces muchos niños se van a quedar fuera.

556
00:57:41,230 --> 00:57:44,994
[LOCUTOR_09] ¿Cómo pueden ese tipo de cosas?

557
00:57:45,174 --> 00:57:59,890
[LOCUTOR_05] Alejandro, acuérdate de cuando estaban los turcos a punto de tomar Constantinopla, allí estaban reunidos los jerarcas de Constantinopla discutiendo el sexo de los ángeles y de cuántos ángeles cabían en la punta de un alfiler.

558
00:58:01,996 --> 00:58:04,739
[LOCUTOR_09] Pues es totalmente absurdo.

559
00:58:04,759 --> 00:58:21,977
[LOCUTOR_09] Yo me acuerdo muchas veces de las crónicas que se publican en el diario y de lo del cómo sí se actúa, como si a la gente le preocuparan ese tipo de cosas, como si no existiera ninguno de los problemas que tenemos de fondo tan graves.

560
00:58:23,760 --> 00:58:38,226
[LOCUTOR_09] Y bueno, pues esto es como un Titanic que vamos en dirección al iceberg y mientras nos están enseñando la puesta de sol o algo por el estilo, en vez de señalarnos lo que todo el mundo está viendo de forma obvia, que es que nos estrellamos y no hay por dónde escapar.

561
00:58:39,166 --> 00:58:43,848
[LOCUTOR_09] Luego, para colmo, pues tenemos... Es para evadirse de la realidad, todo eso es...

562
00:58:44,450 --> 00:58:52,118
[LOCUTOR_09] Totalmente, pero es que yo creo que nadie creo que pueda creerse ni evadirse de la realidad tal como está la situación.

563
00:58:52,358 --> 00:58:55,461
[LOCUTOR_09] Porque es que el que en su casa esté entrando un sueldo a lo mejor...

564
00:58:55,742 --> 00:58:57,503
[LOCUTOR_05] No, pero tienen que morir con las botas puestas.

565
00:58:57,644 --> 00:59:07,614
[LOCUTOR_05] Ellos van hasta que el estallido final, pero estarán ocupándose del carnaval, de las procesiones... Eso, eso, dedicándose a lo folclórico.

566
00:59:08,094 --> 00:59:20,018
[LOCUTOR_09] Totalmente, es una cosa, vamos, estaba escuchando lo que estaba comentando antes de Jaén, del tema de cultura y todo eso, y que sí, que lo que se piensa aquí es que cultura es abrir teatros o abrir fiestas o algo de ese tipo.

567
00:59:20,078 --> 00:59:22,119
[LOCUTOR_05] Todo lo que se compre, es cultura lo que se compre.

568
00:59:22,419 --> 00:59:24,400
[LOCUTOR_09] Sí, sí, es un mercadeo continuo.

569
00:59:24,720 --> 00:59:35,924
[LOCUTOR_05] Lo que recuerdo, me parece que fue Gustavo Bueno, sí, creo que sí, en un programa de televisión, a un alcalde de una capital grande, que le pedían una inversión importante para...

570
00:59:36,603 --> 00:59:46,527
[LOCUTOR_05] comprar cosas de arte, y él no quería, y nada, le decían que no, que no tenemos dinero y tal, hasta que alguien dijo, pero hombre, si es cultura, dice, ah, entonces claro, sí, sí, pues, y lo aprobó inmediatamente.

571
00:59:46,827 --> 01:00:02,653
[LOCUTOR_09] Bueno, tenemos también el, pues bueno, nuestro partido político particular, el de Unión Cordobesa, que hemos comentado otras veces, que tiene con su capitán Sandokan, que se conoce también como Rafael Gómez,

572
01:00:03,635 --> 01:00:12,481
[LOCUTOR_09] que acaban de anunciar esta semana que se presentan también a las elecciones autonómicas andaluzas, basándose en los buenos resultados que han sacado en las municipales en Córdoba.

573
01:00:13,642 --> 01:00:30,153
[LOCUTOR_09] Y bueno, se ve que a pesar de que ahora mismo acaba de salir también a la luz que tienen una serie de tensiones internas, que hay desacuerdos entre los componentes, pero parece que la férrea disciplina de partido no puede solventar perfectamente todos esos problemas,

574
01:00:31,087 --> 01:00:39,271
[LOCUTOR_09] Y, pues bueno, estos piratas de Monprasen van a intentar conquistar otra vez un escaño o lo que pueda en la región.

575
01:00:40,691 --> 01:00:55,458
[LOCUTOR_09] Vamos, bajo el mando de nuestro tigre de Malaya particular, como es este señor que está alternando su tiempo entre la presencia en el cabildo, en el consejo y la asistencia al juicio del caso Malaya.

576
01:00:56,236 --> 01:01:05,601
[LOCUTOR_09] Además es curioso porque se han quejado esta semana de que en Córdoba el ayuntamiento está acosando a los cordobeses con multas, cosa que yo no aprecio ahora mismo por ningún sitio.

577
01:01:06,081 --> 01:01:12,985
[LOCUTOR_09] Pero claro, es porque el líder de este partido tiene una deuda de 20 millones de euros en multas.

578
01:01:13,925 --> 01:01:19,408
[LOCUTOR_09] Más de 20 millones de euros tiene 20 millones por una multa de unas naves que construyó de forma ilegal.

579
01:01:19,608 --> 01:01:26,032
[LOCUTOR_09] Y bueno, pues está tratando por todos los medios de escaparse del pago de todas esas sanciones.

580
01:01:27,480 --> 01:01:35,732
[LOCUTOR_09] Y bueno, esto además se añade que ha salido hace poco un barómetro de opinión del Instituto de Estudios Sociales Avanzados, del IESA.

581
01:01:36,907 --> 01:01:40,409
[LOCUTOR_05] e indicaba que los cordobeses en concreto... Aquí todo es avanzado, ¿lo habéis visto?

582
01:01:40,529 --> 01:01:44,372
[LOCUTOR_05] Sí, sí, sí, todo... Y todo en profundidad y avanzado.

583
01:01:44,892 --> 01:01:45,573
[LOCUTOR_09] Sí, sí, es verdad.

584
01:01:45,853 --> 01:01:56,360
[LOCUTOR_09] Y indicaban que los cordobeses pues teníamos muy poco interés por la política y una precisión muy negativa de los que se dedican profesionalmente a la política.

585
01:01:56,720 --> 01:01:58,381
[LOCUTOR_09] Y desde luego, pues viendo el panorama no me extraña.

586
01:01:58,401 --> 01:02:03,124
[LOCUTOR_05] Yo creo que al contrario, que todavía están bien tratados.

587
01:02:03,524 --> 01:02:04,345
[LOCUTOR_05] Todo lo que no sea estar...

588
01:02:04,721 --> 01:02:11,728
[LOCUTOR_09] expulsándolo de la ciudad y haciendo... Claro, eso es lo que a mí me llama la atención respecto a esos datos.

589
01:02:11,748 --> 01:02:26,742
[LOCUTOR_09] O sea, si el cordobés, digamos, está asqueado de la situación política, no confía en ninguno de los partidos que hay, no cree que ninguno lo vaya a hacer bien, ¿cómo sigue votando, cómo sigue apoyando y legitimando esta situación?

590
01:02:27,532 --> 01:02:31,213
[LOCUTOR_05] Estos individuos, porque lo más normal sería... Y saludándolos cuando se cruzan con ellos.

591
01:02:31,494 --> 01:02:36,816
[LOCUTOR_09] Claro, lo más normal sería dar una espantada y decir, señores, ahí se quedan ustedes, o lárguense de aquí.

592
01:02:38,416 --> 01:02:56,863
[LOCUTOR_09] Y, en fin, pues no hay... Hay un dato, vamos, que ayer me enteré también y que me hizo hervir un poco la sangre, fue que, bueno, es por lo que me dan miedo todas estas candidaturas a patrimonios culturales, a lo que sea, como lo del tema de los patios y todo eso.

593
01:02:57,867 --> 01:03:15,169
[LOCUTOR_05] Siempre, Alejandro, en un andaluz no dice nunca es por lo que, eso es catalán, por lo cual, por esto, no es no, es no, por lo cual, sin el es, eso es catalán.

594
01:03:16,270 --> 01:03:27,178
[LOCUTOR_09] Me hierve mucho la sangre porque en las candidaturas de este tipo normalmente se hacen una serie de inversiones que son muy arriesgadas y muchas veces un despropósito absoluto.

595
01:03:27,898 --> 01:03:37,484
[LOCUTOR_09] Por ejemplo, para la última capitalidad cultural se dedicaron a gastar el dinero público en poner un avión grandísimo de cuatro motores antiguos, un DC-7.

596
01:03:39,815 --> 01:03:47,020
[LOCUTOR_09] al lado del río Guadalquivir para utilizarlo como una especie de edificio, de oficina o algo para exposiciones o museos.

597
01:03:47,060 --> 01:04:03,209
[LOCUTOR_09] Bueno, pues eso se va a abandonar porque no hay dinero, los nuevos concejales que han entrado, el nuevo gobierno del ayuntamiento lo va a abandonar porque no hay presupuesto, y el problema es que eso además nos va a costar dinero, porque por el contrato que hicieron de alquiler,

598
01:04:04,104 --> 01:04:11,408
[LOCUTOR_09] a la persona que es dueña o el propietario de ese avión, si no se utiliza en dos años, hay que devolverlo y además hay que pagarle una indemnización.

599
01:04:12,488 --> 01:04:29,017
[LOCUTOR_09] O sea que, si esto fue con la capital cultural europea, pues con cualquier acto de este tipo que se intente potenciar para conseguir un nombramiento o algo, que luego no va a tener una repercusión más importante de lo que ya tiene un acto, vamos, un...

600
01:04:30,290 --> 01:04:49,504
[LOCUTOR_09] una fiesta de este tipo en sí, pues yo creo que va a ser malgastar dinero y en fin, que no va a mejorar la situación, sino simplemente porque nos vamos a encontrar con más deudas, vamos a tener que pagar nosotros en nuestro bolsillo y la economía sumergida seguirá aumentando, el paro oficial seguirá aumentando y la inflación seguramente pues también.

601
01:04:49,524 --> 01:04:54,048
[LOCUTOR_09] Y pues bueno, no sé qué más comentar a este respecto.

602
01:04:54,308 --> 01:04:58,651
[LOCUTOR_05] No, si no sabes qué más, es que has terminado, eso está claro.

603
01:04:59,534 --> 01:05:03,839
[LOCUTOR_09] Bueno, desde luego que ha sido una intervención completísima, no se habla de pocas cosas, madre mía.

604
01:05:04,620 --> 01:05:09,425
[LOCUTOR_09] Sí, sí, sí, vamos, normalmente es que me gusta por lo menos hacer un resumen de lo que hemos pasado en las últimas semanas.

605
01:05:09,465 --> 01:05:15,971
[LOCUTOR_05] Claro que sí, es que me hace gracia cuando alguien está hablando y dice no sé qué decir, y dice pues termina, dios.

606
01:05:16,572 --> 01:05:18,674
[LOCUTOR_09] Pues sí, yo creo que vamos, con esto sí...

607
01:05:20,556 --> 01:05:24,178
[LOCUTOR_05] Bueno, perdona esta manera de hablarte con afecto y cariño.

608
01:05:24,378 --> 01:05:26,059
[LOCUTOR_09] Sí, sí, sí, no hay ningún problema.

609
01:05:26,939 --> 01:05:30,080
[LOCUTOR_09] Yo creo que, vamos, que sí, efectivamente puedo dar por terminada en ese sentido la intervención.

610
01:05:30,200 --> 01:05:36,143
[LOCUTOR_09] No sé que queráis discutir alguna cosa concreta o algo, o tengáis alguna pregunta o alguna cuestión.

611
01:05:37,543 --> 01:05:39,404
[LOCUTOR_04] No sé, la verdad es que es desalentador, ¿no?

612
01:05:39,464 --> 01:05:50,148
[LOCUTOR_04] Las crónicas de hoy, todas en relación con la crisis económica, pero ya en el nivel de lo catastrófico y de la corrupción es desalentador, ¿no?

613
01:05:50,208 --> 01:05:51,229
[LOCUTOR_04] ¿Quiénes han hablado hasta ahora?

614
01:05:51,749 --> 01:05:53,910
[LOCUTOR_05] ¿Alicante, Córdoba?

615
01:05:54,130 --> 01:05:57,751
[LOCUTOR_05] Asturias, Barcelona, Jaén... ¿Y de Barcelona quién habló, Fernando?

616
01:05:57,851 --> 01:05:58,152
[LOCUTOR_05] ¿Quién?

617
01:05:58,192 --> 01:06:00,833
[LOCUTOR_09] José Luis Navarro, una nueva incorporación, muy bien, lo ha hecho muy bien.

618
01:06:00,853 --> 01:06:04,814
[LOCUTOR_04] Sí, un joven repúblico de allí que ha estado muy bien, muy bien.

619
01:06:05,274 --> 01:06:05,995
[LOCUTOR_09] Me alegro, me alegro.

620
01:06:06,795 --> 01:06:09,699
[LOCUTOR_09] Bueno, si les parece, don Alejandro, muchísimas gracias por intervenir.

621
01:06:10,139 --> 01:06:10,580
[LOCUTOR_09] A vosotros.

622
01:06:11,340 --> 01:06:12,462
[LOCUTOR_09] Un saludo, hasta la próxima.

623
01:06:12,482 --> 01:06:16,426
[LOCUTOR_09] Y saludamos, porque tenemos ya aquí en el estudio a don Lorenzo Alonso, muy buenos días.

624
01:06:16,446 --> 01:06:17,407
[LOCUTOR_06] Buenos días.

625
01:06:17,427 --> 01:06:19,109
[LOCUTOR_09] Y tenemos también a José Escandel, muy buenos días.

626
01:06:19,250 --> 01:06:19,750
[LOCUTOR_09] Buenos días.

627
01:06:20,050 --> 01:06:22,253
[LOCUTOR_09] Que hay Pepe y Lorenzo, los dos.

628
01:06:22,333 --> 01:06:24,395
[LOCUTOR_09] Bueno, y como se han incorporado ahora...

629
01:06:24,415 --> 01:06:25,116
[LOCUTOR_09] Son los refuerzos.

630
01:06:25,337 --> 01:06:25,897
[LOCUTOR_09] Son refuerzos, ¿eh?

631
01:06:27,649 --> 01:06:50,046
[LOCUTOR_09] Hemos hablado de esto al principio del programa, eso de las ocho, pero bueno, como se han incorporado al programa, se lo vuelvo a decir, y es que el diario El País trae hoy una noticia importada referente al caso de Iñaki Urdangarín, que, bueno, pongo en su conocimiento, y ustedes discuten si quieren, el titular del diario El País es que la Casa del Rey intentó en 2007, se abre un entrecomillado, poner en orden, se cierra el entrecomillado, los negocios de Urdangarín.

632
01:06:50,366 --> 01:06:52,307
[LOCUTOR_09] Se lo he leído del tirón por si no les ha quedado claro.

633
01:06:52,367 --> 01:06:57,190
[LOCUTOR_09] La Casa del Rey intentó en 2007 poner en orden los negocios de Urdangarín.

634
01:06:57,570 --> 01:07:14,340
[LOCUTOR_09] Concretamente, la Casa del Rey contactó en 2007 con el bufete de abogados catalán Bergós, como decimos, para poner en orden las actividades de Urdangarín, que para entonces facturaba ya varios millones de euros a administraciones públicas con sus empresas privadas, evidentemente, y con el Instituto NOS,

635
01:07:15,020 --> 01:07:35,237
[LOCUTOR_09] Sin ánimo de lucro personal del Palacio de la Zarzuela, el diario El País no da nombres concretos, simplemente dice personal del Palacio de la Zarzuela contactó con este bufete de abogados y este bufete pues lo que les planteó la posibilidad a la Casa Real de vehicular las actividades profesionales de Urdangarín a través de una fundación que se le presupone sin ánimo de lucro.

636
01:07:35,878 --> 01:07:43,164
[LOCUTOR_05] Sí, esa noticia lo que hace es confirmar lo que ya nosotros dijimos aquí con seguridad, es que era imposible.

637
01:07:43,867 --> 01:07:55,951
[LOCUTOR_05] que un Dargarín pudiera realizar los actos innumerables que estaba haciendo por toda España sin conocimiento, autorización y permiso del rey Juan Carlos.

638
01:07:56,271 --> 01:07:56,991
[LOCUTOR_05] Eso es imposible.

639
01:07:57,351 --> 01:07:58,051
[LOCUTOR_05] Y esa es la prueba.

640
01:08:00,852 --> 01:08:08,135
[LOCUTOR_05] La solución encontrada fue no lo hagas a partir de ahora con el estudo, sino crea otra empresa para seguir haciéndolo.

641
01:08:08,675 --> 01:08:09,395
[LOCUTOR_05] Y eso es lo que ha pasado.

642
01:08:10,401 --> 01:08:19,767
[LOCUTOR_04] ¿Y esa idea de amparar estas actividades, don Antonio, mediante una fundación, eso es un disparate o no?

643
01:08:19,867 --> 01:08:21,468
[LOCUTOR_05] No, no, no, eso es un instrumento.

644
01:08:22,628 --> 01:08:25,890
[LOCUTOR_05] Cambiar de titular de las operaciones, porque las operaciones las hacía él.

645
01:08:26,290 --> 01:08:33,815
[LOCUTOR_05] Esas son pantallas jurídicas para eludir responsabilidades, pero en sí mismo la creación de una empresa...

646
01:08:35,267 --> 01:08:40,548
[LOCUTOR_05] no es delictiva, puesto que en su objeto social no figura cometer delitos.

647
01:08:40,628 --> 01:09:00,753
[LOCUTOR_05] Los delitos los cometen los administradores, y en concreto este señor Urdangarín, los comete el delito de utilizar personalidades, personas jurídicas, como fundaciones o sociedades limitadas o anónimas, para, en su nombre, cometer actos de defraudación

648
01:09:01,670 --> 01:09:03,551
[LOCUTOR_05] y de aprobación indebida de fondos públicos.

649
01:09:03,991 --> 01:09:05,072
[LOCUTOR_05] Eso es claro que es delictivo.

650
01:09:05,552 --> 01:09:06,733
[LOCUTOR_05] Y yo digo que eso es un delito.

651
01:09:07,133 --> 01:09:09,354
[LOCUTOR_05] Y lo decimos no que es un presunto delito.

652
01:09:10,235 --> 01:09:10,995
[LOCUTOR_05] Eso es un delito.

653
01:09:11,495 --> 01:09:14,937
[LOCUTOR_05] Otra cosa es que el juez luego condene o no condene.

654
01:09:15,177 --> 01:09:15,897
[LOCUTOR_05] Eso es otra cuestión.

655
01:09:16,038 --> 01:09:26,223
[LOCUTOR_05] Pero la información que nos da a nosotros la prensa, con esos documentos, nos autoriza a tener la legitimidad de...

656
01:09:27,292 --> 01:09:56,519
[LOCUTOR_05] de personas normales que al ver eso ha hecho decimos eso es un delito y es un delito cometido por un dargarín y es imposible que este señor esté cometiendo esa serie de delitos desde hace tanto tiempo si no tuviera la certeza de que está amparado protegido y refugiado en el seno y en el armiño de la corona esa es mi opinión y lo digo en público y si hay alguien que crea que estoy faltando la verdad que se creye contra mí

657
01:09:57,620 --> 01:09:58,641
[LOCUTOR_06] Quería intervenir, don Lorenzo Alonso.

658
01:09:58,681 --> 01:10:00,822
[LOCUTOR_06] Hola, buenos días.

659
01:10:01,322 --> 01:10:02,843
[LOCUTOR_06] ¿Qué hay, don Lorenzo?

660
01:10:02,883 --> 01:10:06,906
[LOCUTOR_06] Yo simplemente casi era una especie de comentario un poco irónico.

661
01:10:08,647 --> 01:10:14,731
[LOCUTOR_06] Os he venido siguiendo toda la semana, hablando de... Cuando habéis hablado de Darcari, que lo tenéis todo dicho ya, prácticamente.

662
01:10:14,811 --> 01:10:15,792
[LOCUTOR_05] No, no, aún queda mucho.

663
01:10:16,052 --> 01:10:17,013
[LOCUTOR_06] Ya, ya, pero bueno.

664
01:10:18,214 --> 01:10:22,897
[LOCUTOR_06] En el aspecto, si interviene su suegro, lo mismo es para poner un poco de orden contable.

665
01:10:23,792 --> 01:10:24,773
[LOCUTOR_06] O de orden económico.

666
01:10:25,313 --> 01:10:28,456
[LOCUTOR_06] Yo qué sé, como ya tiene tantas actividades, lo mismo necesita ya un holding.

667
01:10:29,777 --> 01:10:30,018
[LOCUTOR_06] ¿Entiendes?

668
01:10:30,038 --> 01:10:33,000
[LOCUTOR_06] Y su suegro yo creo que está muy enterado de esas cosas, de esa palabra.

669
01:10:33,080 --> 01:10:35,342
[LOCUTOR_06] O de implementación del montaje, ¿no?

670
01:10:36,524 --> 01:10:47,553
[LOCUTOR_06] Además hay otras noticias que han circulado por aquí, bueno, en el mundo así de la prensa y tal, del cotilleo, diciendo que Urdangarín se había librado de la mili.

671
01:10:48,915 --> 01:10:49,556
[LOCUTOR_06] Por sordera.

672
01:10:49,636 --> 01:10:50,596
[LOCUTOR_09] Por sordera, es cierto.

673
01:10:50,636 --> 01:10:52,598
[LOCUTOR_06] Claro, por eso no se enteraba el pobre de los negocios.

674
01:10:52,738 --> 01:10:54,119
[LOCUTOR_05] Un jugador internacional.

675
01:10:54,499 --> 01:10:56,460
[LOCUTOR_06] Sí, ya sabe de quién fue el compañero, ¿no?

676
01:10:57,380 --> 01:11:00,923
[LOCUTOR_09] De Miquel Arreta, uno de los diputados en el Congreso.

677
01:11:00,963 --> 01:11:01,243
[LOCUTOR_09] ¿De quién?

678
01:11:01,363 --> 01:11:01,823
[LOCUTOR_09] Por Amayor.

679
01:11:02,223 --> 01:11:06,366
[LOCUTOR_09] Miquel Arreta, creo que se llama, es uno de los diputados por Amayor.

680
01:11:06,566 --> 01:11:08,667
[LOCUTOR_06] El que fue a ver al Rey.

681
01:11:08,807 --> 01:11:09,268
[LOCUTOR_06] Exactamente.

682
01:11:09,288 --> 01:11:10,568
[LOCUTOR_06] El que fue a ver al Rey, efectivamente.

683
01:11:10,829 --> 01:11:11,689
[LOCUTOR_05] Pero ¿por qué tema?

684
01:11:11,809 --> 01:11:12,890
[LOCUTOR_05] Porque es que no entiendo bien.

685
01:11:12,930 --> 01:11:15,732
[LOCUTOR_08] Fueron compañeros en la Selección Nacional de Paloma.

686
01:11:15,772 --> 01:11:17,733
[LOCUTOR_06] ¿Pero qué tiene que ver con el Rey y ese amigo suyo?

687
01:11:18,390 --> 01:11:19,451
[LOCUTOR_06] Nada, tiene que ver con él.

688
01:11:19,631 --> 01:11:25,979
[LOCUTOR_06] No, que fue el que, ese señor, es el que ha ido en nombre de Amayur a ver al rey en la ronda esta de... ¿Qué hace?

689
01:11:26,039 --> 01:11:27,621
[LOCUTOR_06] Estas coincidencias divertidas, ¿no?

690
01:11:27,701 --> 01:11:30,504
[LOCUTOR_06] Exactamente, ese de las gafitas con el pelo rizado.

691
01:11:30,524 --> 01:11:31,946
[LOCUTOR_06] Ese también fue un amigo de él.

692
01:11:31,986 --> 01:11:32,346
[LOCUTOR_06] Este es.

693
01:11:32,666 --> 01:11:37,232
[LOCUTOR_06] Sí, fue compañero de Urdangarín en el equipo de balonmano.

694
01:11:38,482 --> 01:11:40,684
[LOCUTOR_09] No sabemos si amigos, pero bueno, compañeros.

695
01:11:40,704 --> 01:11:47,569
[LOCUTOR_05] Digo lo de sordo, que es imposible que en un equipo colectivo pueda haber un solo miembro que sea sordo.

696
01:11:47,829 --> 01:11:48,230
[LOCUTOR_05] Imposible.

697
01:11:48,410 --> 01:11:51,793
[LOCUTOR_05] Pues eso, es que... Es que es lo han dicho.

698
01:11:53,054 --> 01:11:54,495
[LOCUTOR_05] Ya lo he leído yo en la prensa, claro.

699
01:11:55,275 --> 01:12:03,837
[LOCUTOR_05] Eso quiere decir la corrupción de los médicos militares o quien sea que le hizo el reconocimiento para dictaminar que era sordo y que no podía hacer la milicia.

700
01:12:04,277 --> 01:12:06,158
[LOCUTOR_05] Pero podía estar en el equipo nacional.

701
01:12:06,918 --> 01:12:08,158
[LOCUTOR_06] Ahí va yo, sí señor.

702
01:12:08,198 --> 01:12:10,338
[LOCUTOR_09] Tenemos más noticias también sobre el caso de Neuquén.

703
01:12:10,359 --> 01:12:11,839
[LOCUTOR_09] ¿Quería decir algo, José Escandel?

704
01:12:12,099 --> 01:12:15,640
[LOCUTOR_08] Bueno, por ampliar consideraciones.

705
01:12:15,880 --> 01:12:18,580
[LOCUTOR_08] Vamos a ver, que se me entienda bien.

706
01:12:18,640 --> 01:12:20,681
[LOCUTOR_08] No quiero rebajar ni un pelo lo que habéis dicho, ¿eh?

707
01:12:21,881 --> 01:12:33,765
[LOCUTOR_08] Pero también es verdad que Urdangarín llega a esta situación, a ser una estrella popular porque tenemos una larga tradición de corrupción en la monarquía y en la sociedad española.

708
01:12:33,825 --> 01:12:43,328
[LOCUTOR_08] Si acabáis de hablar de Córdoba, donde también vuela el dinero de un lado para otro en virtud de los juegos de los partidos políticos y de las influencias, me estaba acordando de Juan Guerra.

709
01:12:44,628 --> 01:12:45,349
[LOCUTOR_08] A los cafelitos.

710
01:12:45,489 --> 01:12:46,729
[LOCUTOR_08] Y los cafelitos célebres, ¿no?

711
01:12:46,849 --> 01:12:47,909
[LOCUTOR_08] Pero esto es simplemente...

712
01:12:47,929 --> 01:12:48,670
[LOCUTOR_08] Pero aquí llega menor.

713
01:12:48,690 --> 01:12:50,230
[LOCUTOR_08] Aquí llega una corrupción menor.

714
01:12:50,370 --> 01:12:52,451
[LOCUTOR_08] Simplemente cositas que sabemos, ¿verdad?

715
01:12:52,511 --> 01:12:52,851
[LOCUTOR_08] Sí.

716
01:12:52,891 --> 01:12:58,113
[LOCUTOR_08] El caso Urdangarín, pues le están atizando, le estamos atizando por todas partes, pues por muchísimas razones.

717
01:12:58,233 --> 01:12:59,694
[LOCUTOR_08] Porque representa la Casa Real.

718
01:13:00,194 --> 01:13:01,614
[LOCUTOR_08] Porque incluye a la Casa Real.

719
01:13:02,435 --> 01:13:08,997
[LOCUTOR_08] Porque la Casa Real es la cúspide de la sociedad española y de nuestra organización política.

720
01:13:09,017 --> 01:13:10,757
[LOCUTOR_08] Y por tanto la cúspide de la corrupción.

721
01:13:11,017 --> 01:13:11,298
[LOCUTOR_08] Esto es...

722
01:13:12,977 --> 01:13:23,222
[LOCUTOR_08] Pero también reconozcamos que es uno entre muchísimos más y que tenemos que limpiar no solamente la cúspide, sino también debajo de las alfombras que están abajo, en todas partes.

723
01:13:23,943 --> 01:13:31,066
[LOCUTOR_05] Como dije una vez hace poco en las cuadras de Hércules, que tiene que limpiarse.

724
01:13:31,126 --> 01:13:34,428
[LOCUTOR_05] Si se trabaja, se faltan muchos Hércules para limpiar esto.

725
01:13:34,748 --> 01:13:34,888
[LOCUTOR_08] Sí.

726
01:13:36,049 --> 01:13:38,110
[LOCUTOR_08] Seguramente una regeneración moral muy seria, ¿verdad?

727
01:13:39,313 --> 01:13:43,576
[LOCUTOR_08] darnos cuenta de que ser ladrones no es buena cosa, no lleva a una sociedad bien integrada.

728
01:13:44,596 --> 01:13:45,937
[LOCUTOR_08] Que hay que ser honrados, que hay que trabajar.

729
01:13:46,157 --> 01:13:48,879
[LOCUTOR_08] Estas cosas elementales que se nos han olvidado, ¿verdad?

730
01:13:48,919 --> 01:13:49,679
[LOCUTOR_08] Hay que enseñarlas.

731
01:13:49,979 --> 01:14:07,309
[LOCUTOR_09] Bueno, tenemos más noticias, decía antes, tenemos más noticias sobre Iñaki Urdangarín, aunque en este caso es sobre el presidente del gobierno valenciano, sobre Alberto Fabra, que le preguntaron ayer qué haría si Iñaki Urdangarín fuese imputado y él, bueno, pues dijo que los servicios jurídicos estudiarían las posibilidades de querellarse contra Iñaki Urdangarín.

732
01:14:07,769 --> 01:14:15,557
[LOCUTOR_05] En lugar de querellarse lo que haría si fuera Dantelín ahora a pedirle a otros millones que se lo volverían a dar, pero diciendo que otra sociedad...

733
01:14:16,980 --> 01:14:20,941
[LOCUTOR_05] Al nombre de estas que creara otras sociedades se lo darían.

734
01:14:20,961 --> 01:14:22,022
[LOCUTOR_05] Así está de corrupción.

735
01:14:22,262 --> 01:14:22,542
[LOCUTOR_08] Es verdad.

736
01:14:22,822 --> 01:14:27,904
[LOCUTOR_08] En vez de llamarla Noos, la llamarían CIS, que sería otra manera de cambiar de marca, ¿no?

737
01:14:27,924 --> 01:14:28,144
[LOCUTOR_08] Claro.

738
01:14:28,344 --> 01:14:37,627
[LOCUTOR_04] Y además lo curioso es que el tal Fabra dice que si es imputado Uruguay, entonces ellos estudiarán si les ha engañado o no el don Iñaki.

739
01:14:37,667 --> 01:14:41,088
[LOCUTOR_04] Bueno, no lo sabrá ya, tendría que saberlo ya si les ha engañado o no.

740
01:14:41,548 --> 01:14:43,229
[LOCUTOR_04] Efectivamente.

741
01:14:43,249 --> 01:14:47,150
[LOCUTOR_09] Bueno, por cierto que ya se han enviado las postales de la Casa Real Isabel Urdangarín.

742
01:14:47,850 --> 01:14:49,571
[LOCUTOR_09] Por si bien me sacan y van a borrar o nada.

743
01:14:49,651 --> 01:14:51,852
[LOCUTOR_09] O sea que la familia permanece unida.

744
01:14:51,892 --> 01:14:52,792
[LOCUTOR_09] Continúan allí, eso es.

745
01:14:53,332 --> 01:14:56,393
[LOCUTOR_05] Si esa familia unida jamás será vencida.

746
01:14:56,513 --> 01:15:00,835
[LOCUTOR_09] Bueno, vamos a hacer una pequeña parada para publicidad y enseguida volvemos.

747
01:15:00,875 --> 01:15:01,875
[LOCUTOR_09] Aquí en Libertad Constituyente.

748
01:15:04,167 --> 01:15:28,722
[LOCUTOR_09] Escuche también Libertad Constituyente en www.diarioRC.com o en www.radiolibertad.com Pues continuamos aquí en Libertad Constituyente, continuamos con don Antonio García Trevijano, con don José María Aguilar, con don José Escandel, con don Lorenzo Alonso, conmigo también, con Juan Martínez y al otro lado de la línea con don Joseba Garrote desde Álava.

749
01:15:28,762 --> 01:15:29,263
[LOCUTOR_09] Muy buenos días.

750
01:15:31,146 --> 01:15:32,007
[LOCUTOR_09] Muy buenos días, Juan.

751
01:15:32,047 --> 01:15:33,287
[LOCUTOR_09] Muy buenos días.

752
01:15:33,327 --> 01:15:33,627
[LOCUTOR_09] Buenos días.

753
01:15:33,647 --> 01:15:35,348
[LOCUTOR_09] Bueno, buenos días a todos.

754
01:15:35,388 --> 01:15:36,488
[LOCUTOR_09] Buenos días.

755
01:15:36,528 --> 01:15:38,168
[LOCUTOR_09] Le responden a coro, que estamos muchos aquí.

756
01:15:38,188 --> 01:15:39,949
[LOCUTOR_09] ¿Qué nos trae desde Álava?

757
01:15:39,969 --> 01:15:42,210
[LOCUTOR_04] Va a estar muy acompañado y muy arropado.

758
01:15:43,050 --> 01:15:44,910
[LOCUTOR_04] Sí, es un privilegio.

759
01:15:44,990 --> 01:15:46,791
[LOCUTOR_05] Bueno, cuando quiera.

760
01:15:47,211 --> 01:15:56,854
[LOCUTOR_05] Además tiene el privilegio de contar con una doble persona, que es Juan Martínez, que se ha presentado conmigo y Juan Martínez.

761
01:15:59,672 --> 01:16:06,777
[LOCUTOR_09] Se desata la vorágine partidocrática ante la decisión del PP de aplicar exhaustivamente la legislación vigente

762
01:16:28,940 --> 01:16:31,261
[LOCUTOR_09] evitando así la formación del grupo parlamentario de Mayur.

763
01:16:32,602 --> 01:16:39,346
[LOCUTOR_09] Las reacciones en Euskadi no se han hecho esperar y surgen las primeras declaraciones de diputados de uno y otro lado.

764
01:16:40,787 --> 01:16:57,796
[LOCUTOR_09] Por ejemplo, Jesús Arcoreca, el portavoz del PNV en el Congreso de los Diputados, ve nulas posibilidades de apoyar la investidura de Rajoy como presidente, aunque matiza que aún no han tomado una posición definitiva, situándose en la disyuntiva del no y la extensión.

765
01:16:59,528 --> 01:17:06,233
[LOCUTOR_09] Según sus palabras, la hipótesis del sí se puede prácticamente a la entrada descartar.

766
01:17:07,053 --> 01:17:15,099
[LOCUTOR_09] Y entre la abstención y el no, nos moveremos hasta que tengamos una idea más clara de cuáles son las intenciones del PP de cara a la próxima legislatura.

767
01:17:18,861 --> 01:17:26,086
[LOCUTOR_09] En la misma declaración dice que evitar el grupo parlamentario de Mayur es más un error político que jurídico.

768
01:17:26,987 --> 01:17:27,147
[LOCUTOR_09] Bueno.

769
01:17:28,462 --> 01:17:44,762
[LOCUTOR_09] Por otro lado, Macari Pachilópez ve una torpeza política impedir que Mayur tenga un grupo parlamentario propio, ya que esta acción dejaría a la izquierda de Chale, según sus propias palabras, recurrir a un victimismo que de ninguna manera se merece.

770
01:17:45,243 --> 01:17:46,024
[LOCUTOR_05] ¿Es que eso es un marido?

771
01:17:48,042 --> 01:17:53,267
[LOCUTOR_05] No, digo, es como si eso fuera un mérito, el ser víctima o victimista, pues que lo sean.

772
01:17:54,047 --> 01:17:58,832
[LOCUTOR_05] ¿Y a quién le importa lo que cada uno se considere si está fuera del contexto objetivo?

773
01:17:59,352 --> 01:18:01,454
[LOCUTOR_04] Eso es absurdo, pero en fin, perdona.

774
01:18:01,495 --> 01:18:05,639
[LOCUTOR_04] Bueno, es eso, reconocer al papel de víctima una rentabilidad y un mérito.

775
01:18:05,719 --> 01:18:08,421
[LOCUTOR_05] Exactamente, que dándose de víctima ya tiene renta.

776
01:18:08,441 --> 01:18:10,964
[LOCUTOR_08] Es que además es mentira, es que además es mentira.

777
01:18:11,424 --> 01:18:15,727
[LOCUTOR_08] completamente falso que sean víctimas, pero esta gentuza que son una pandilla de asesinos, ¿víctimas?

778
01:18:15,747 --> 01:18:17,809
[LOCUTOR_08] En fin, no quería interrumpirte, Joseba.

779
01:18:18,389 --> 01:18:23,493
[LOCUTOR_05] Pero es que es más entretenido interrumpir de vez en cuando.

780
01:18:23,813 --> 01:18:24,353
[LOCUTOR_05] Para el huyente.

781
01:18:25,974 --> 01:18:26,635
[LOCUTOR_01] Y lo matizamos.

782
01:18:26,775 --> 01:18:27,816
[LOCUTOR_05] Continúa, continúa.

783
01:18:28,916 --> 01:18:39,644
[LOCUTOR_09] Bueno, Solfaya Pansilopi también, que en las últimas elecciones, parte importante de la sociedad vasca ha decidido que su representación esté en la mayor y que no puede estar permanentemente en Solfa.

784
01:18:40,355 --> 01:18:41,676
[LOCUTOR_09] Bueno, esto lo matizaremos después.

785
01:18:42,556 --> 01:18:43,017
[LOCUTOR_01] ¿Quién es Solfa?

786
01:18:43,037 --> 01:18:43,557
[LOCUTOR_01] Bueno, Amayor.

787
01:18:44,317 --> 01:18:49,140
[LOCUTOR_01] Amayor está dispuesto a contener el grupo.

788
01:18:51,202 --> 01:18:52,022
[LOCUTOR_01] ¿Perdón?

789
01:18:52,082 --> 01:18:58,066
[LOCUTOR_05] No, digo es que la construcción de la frase ha puesto a Solfa como si fuese otro grupo político.

790
01:18:58,086 --> 01:18:58,186
[LOCUTOR_05] Sí, sí.

791
01:18:58,606 --> 01:18:59,066
[LOCUTOR_04] ¿Quién es Solfa?

792
01:18:59,086 --> 01:19:00,507
[LOCUTOR_04] Continúe, ya se va, por favor.

793
01:19:07,652 --> 01:19:13,414
[LOCUTOR_09] Bueno, Amayor, dispuesto a conseguir un grupo, estudia la posibilidad de pactar con Gueroabay para cumplir con la legalidad.

794
01:19:14,134 --> 01:19:33,400
[LOCUTOR_09] Ante esta acción, la señora Villalobos, vicepresidenta del Congreso de los Diputados, declara que no tendrá un grupo parlamentario aunque pacten con Gueroabay, ya que explica que el diputado por la barra no tiene la consideración de diputado, puesto que ni prometió ni juró en la sesión ejecutiva y, por tanto, no sería posible.

795
01:19:33,700 --> 01:19:33,960
[LOCUTOR_05] Vaya, doctor.

796
01:19:33,980 --> 01:19:34,240
[LOCUTOR_05] Además...

797
01:19:35,394 --> 01:19:41,564
[LOCUTOR_09] No, no tenemos pleno hasta el lunes, que es cuando acaba el plazo de presentación y de constitución de los grupos.

798
01:19:41,584 --> 01:19:44,750
[LOCUTOR_09] Y ya no puede acreditarse porque tiene que hacerlo en pleno.

799
01:19:45,110 --> 01:19:46,012
[LOCUTOR_09] Por tanto, es imposible.

800
01:19:46,713 --> 01:19:48,436
[LOCUTOR_09] Bueno, estas son las declaraciones de Villalobos.

801
01:19:50,208 --> 01:20:10,835
[LOCUTOR_09] Y ahora, dejando de lado la posibilidad e imposibilidad de la formación de los grupos parlamentarios y mirando con sentido común más allá de la teatralización de los acontecimientos, vuelvo a sentir esa sensación de no ser más que un extraño y externo espectador ante los acontecimientos que se escapan de cualquier visión y acción democrática.

802
01:20:11,035 --> 01:20:11,855
[LOCUTOR_05] Por suerte para ti.

803
01:20:16,032 --> 01:20:20,575
[LOCUTOR_09] Analizando las declaraciones y volviendo a usar el sentido común, quisiera comentar varios puntos.

804
01:20:21,316 --> 01:20:33,506
[LOCUTOR_09] El primero, el señor Estoreca olvida que en el régimen de partidos que nos somete, la abstención y el no del PNV ante la investidura del presidente no sirven de nada, más que como declaración de sentimientos.

805
01:20:34,280 --> 01:20:48,010
[LOCUTOR_09] Ya que las elecciones donde no se elige, sino que se ratifica, han dado una mayoría absoluta a un partido político y con el beneplácito débil monarca pueden elegir como presidente a quien quieran.

806
01:20:48,651 --> 01:20:50,612
[LOCUTOR_09] Sea Rajoy, como así será, o cualquier otro.

807
01:20:51,613 --> 01:20:58,618
[LOCUTOR_09] A señor Landa Carly, matizarle que los vascos, como cualquier otro ciudadano español, no han elegido a ningún representante.

808
01:20:59,339 --> 01:21:00,880
[LOCUTOR_09] Ha ratificado unas listas de partidos.

809
01:21:01,728 --> 01:21:09,292
[LOCUTOR_09] que una vez alzados en el Olimpo de la sociedad política, dejan de ser sociedad civil para transformarse en esa casta que nada debe a sus votantes.

810
01:21:09,572 --> 01:21:10,493
[LOCUTOR_05] Sociedad estatal.

811
01:21:11,573 --> 01:21:11,833
[LOCUTOR_09] ¿Verdad?

812
01:21:12,274 --> 01:21:13,174
[LOCUTOR_05] Sociedad estatal.

813
01:21:14,335 --> 01:21:17,957
[LOCUTOR_05] Que dejan de ser sociedad civil para pasar a ser sociedad estatal.

814
01:21:18,757 --> 01:21:19,217
[LOCUTOR_01] Eso es.

815
01:21:19,518 --> 01:21:19,658
[LOCUTOR_05] Bien.

816
01:21:19,718 --> 01:21:21,599
[LOCUTOR_01] Casta.

817
01:21:22,259 --> 01:21:23,840
[LOCUTOR_01] Sí, casta.

818
01:21:23,900 --> 01:21:27,302
[LOCUTOR_01] Bueno, y menos aún a los que no les han votado, está claro.

819
01:21:28,482 --> 01:21:33,563
[LOCUTOR_09] Siendo su objetivo número uno, aunque jamás lo omitirán, conseguir cuanto más poder, mejor.

820
01:21:34,243 --> 01:21:35,723
[LOCUTOR_09] Pero para ellos y sus intereses propios.

821
01:21:36,303 --> 01:21:38,664
[LOCUTOR_09] Y por supuesto, llenar sus carteras al máximo posible.

822
01:21:39,764 --> 01:21:48,526
[LOCUTOR_09] Y haciendo, para terminar, una analogía con la disputa entre los gobiernos de La Rioja y Álava sobre la atención a los pacientes y salvando las distancias.

823
01:21:49,266 --> 01:21:54,027
[LOCUTOR_09] Comprobamos cómo se usan las necesidades de los ciudadanos, sean de salud, económicas o políticas,

824
01:21:55,107 --> 01:22:20,077
[LOCUTOR_09] como armas ideológicas contra la sociedad civil, para separar, confundir y crear conflicto, y así alejar la atención del verdadero problema que no se trata de la independencia, ni del terrorismo, ni siquiera de los sentimientos nacionalistas, sino de la falta total y absoluta de verdadera democracia, de la falta total de representación ciudadana en el poder, de que no se nos pregunta, no decidimos y ni siquiera se nos tiene en cuenta para nada, eso sí.

825
01:22:20,908 --> 01:22:26,212
[LOCUTOR_09] Qué importantes somos cuando tenemos que meter el papelito en la urna y ratificar lo que otros ya han dispuesto.

826
01:22:26,933 --> 01:22:46,187
[LOCUTOR_09] Solo nos queda denunciar esta cruel maldad y esta mala obra teatral que nos venden los medios, dejar de ser meros espectadores y conquistar de una vez la escena o escenario comenzando a ser los actores principales, conquistando la libertad política.

827
01:22:48,695 --> 01:23:04,408
[LOCUTOR_09] Bueno, también nos enterábamos ayer de una noticia, no sé si relevante o importante, ustedes juzgarán, que es que según revelaba el diario El Confidencial, aprovechando que está Joseba aquí, la izquierda Berchale dice reconocerá por primera vez a las víctimas de ETA en un acto público.

828
01:23:06,805 --> 01:23:18,694
[LOCUTOR_09] No sé si tenían conciencia de esto, parece ser que esto se ha llegado a una coalición entre la izquierda Berchale, Aradar, EA, Alternativa, los cuatro integrantes de la coalición Amayur y todos firmantes del acuerdo de Guernica.

829
01:23:20,555 --> 01:23:23,738
[LOCUTOR_01] No, no, yo no estaba informado de eso, pero bueno, lo miraré.

830
01:23:24,498 --> 01:23:36,587
[LOCUTOR_06] Yo lo que sí había oído es que el recurso que querían poner este grupo a Mayur ante la mesa del Congreso era un poco rocambolesco.

831
01:23:36,667 --> 01:23:40,910
[LOCUTOR_06] Dicen que uno de los argumentos era utilizar el redondeo.

832
01:23:42,933 --> 01:23:55,199
[LOCUTOR_06] Así como suena el redondeo, puesto que ellos han sacado en Navarra el 14,84, 86 o por ahí, dice que hay jurisprudencia en Europa y demás para utilizar el redondeo y así tener el 15%.

833
01:23:56,260 --> 01:23:56,840
[LOCUTOR_06] Hasta ahí llega.

834
01:23:56,900 --> 01:23:58,341
[LOCUTOR_06] Y hasta cómo cuando entra el euro con el café.

835
01:23:58,601 --> 01:24:08,286
[LOCUTOR_05] Bueno, es normal que para ellos se trata de dinero y los votos lo están redondeando igual que cuando se pacta una cifra, pues bueno, se redondea en una cifra más redonda.

836
01:24:08,707 --> 01:24:11,328
[LOCUTOR_05] Pues eso es igual dinero para redondear.

837
01:24:12,698 --> 01:24:16,140
[LOCUTOR_05] Porque es verdad, que de lo que se trata es de dinero.

838
01:24:16,380 --> 01:24:19,982
[LOCUTOR_05] Lo que están jugando en ese grupo parlamentario es dinero, y bastante dinero.

839
01:24:24,404 --> 01:24:31,808
[LOCUTOR_01] Se comenta que el PNV le iba a dar tres diputados, o bueno, no sé, historias raras, para conseguir el grupo.

840
01:24:31,828 --> 01:24:34,409
[LOCUTOR_01] Al final es eso, conseguir el poder.

841
01:24:35,445 --> 01:24:38,868
[LOCUTOR_06] También por aquí ha habido un comentario respecto de lo que dijo Pachi López.

842
01:24:40,790 --> 01:24:53,581
[LOCUTOR_06] Le contestaron a alguien, le dicen, si tanto interés tiene Pachi López en conseguir que Amayur sea grupo, que le preste uno del Partido Socialista Vasco o el de Navarra, que así lo podrían tener.

843
01:24:54,902 --> 01:24:55,803
[LOCUTOR_09] Pero no está por la labor.

844
01:24:56,003 --> 01:24:57,344
[LOCUTOR_09] No está por la labor.

845
01:24:57,364 --> 01:24:57,885
[LOCUTOR_09] Efectivamente.

846
01:24:57,985 --> 01:24:59,326
[LOCUTOR_09] Bueno, pues muchísimas gracias, don Joseba.

847
01:24:59,366 --> 01:25:03,009
[LOCUTOR_01] Bueno, un placer haber estado con vosotros.

848
01:25:03,717 --> 01:25:04,859
[LOCUTOR_01] Un saludo a don Antonio también.

849
01:25:04,899 --> 01:25:05,880
[LOCUTOR_05] ¿Joseba o Isaba?

850
01:25:06,601 --> 01:25:06,922
[LOCUTOR_01] Joseba.

851
01:25:06,962 --> 01:25:07,282
[LOCUTOR_04] Joseba.

852
01:25:07,563 --> 01:25:08,424
[LOCUTOR_04] Joseba, ahora.

853
01:25:08,444 --> 01:25:09,145
[LOCUTOR_05] Joseba.

854
01:25:09,586 --> 01:25:11,569
[LOCUTOR_05] Joseba, Joseba.

855
01:25:11,589 --> 01:25:12,089
[LOCUTOR_04] Muy bien.

856
01:25:12,129 --> 01:25:17,357
[LOCUTOR_04] Muchas gracias por esta crónica tan divertida que nos ha dado oportunidad de reírnos.

857
01:25:17,798 --> 01:25:18,238
[LOCUTOR_04] Desde luego.

858
01:25:18,258 --> 01:25:18,999
[LOCUTOR_04] Muy bien, José María.

859
01:25:22,691 --> 01:25:23,452
[LOCUTOR_09] Muchas gracias, Joseba.

860
01:25:23,472 --> 01:25:23,953
[LOCUTOR_09] Bueno, un abrazo a todos.

861
01:25:23,993 --> 01:25:25,034
[LOCUTOR_09] Bueno, muchísimas gracias, don Joseba.

862
01:25:25,194 --> 01:25:26,976
[LOCUTOR_09] Desde Álava, hasta muy pronto.

863
01:25:26,996 --> 01:25:32,582
[LOCUTOR_09] Y continuamos, si les parece, pues podemos dar un rápido repaso a los titulares de los principales diarios españoles.

864
01:25:34,304 --> 01:25:35,826
[LOCUTOR_09] Disculpen, si les parece...

865
01:25:36,286 --> 01:25:39,347
[LOCUTOR_09] Podemos continuar con el repaso a las portadas, como digo, de los diarios españoles.

866
01:25:39,667 --> 01:25:46,688
[LOCUTOR_09] La portada del diario El País, ya la vimos, pasamos a la portada del Mundo, que trae una fotografía en portada de Zapatero.

867
01:25:47,109 --> 01:25:52,590
[LOCUTOR_09] Y Mariano Rajoy, el titular es Zapatero transmite a Rajoy los compromisos externos de España.

868
01:25:52,610 --> 01:26:01,672
[LOCUTOR_09] Y aclara en un subtitular, el presidente saliente cierra el traspaso de poderes, trasladando también al líder del Partido Popular las claves de las relaciones con el CNI y con la corona.

869
01:26:03,149 --> 01:26:04,030
[LOCUTOR_09] ¿Qué claves tiene?

870
01:26:04,270 --> 01:26:06,892
[LOCUTOR_09] ¿Cuántas cosas inconfesables hay ahí?

871
01:26:06,972 --> 01:26:08,153
[LOCUTOR_08] Eso sí que es importante.

872
01:26:08,193 --> 01:26:10,034
[LOCUTOR_08] ¿Cuántas cosas inconfesables han dicho?

873
01:26:10,315 --> 01:26:10,815
[LOCUTOR_09] Las claves.

874
01:26:11,015 --> 01:26:11,616
[LOCUTOR_09] Ay, Dios mío.

875
01:26:11,996 --> 01:26:12,336
[LOCUTOR_09] Ahí está.

876
01:26:12,396 --> 01:26:13,037
[LOCUTOR_09] ¡Qué miedo!

877
01:26:13,677 --> 01:26:19,341
[LOCUTOR_09] Bueno, pasamos ya a la portada del diario ABC, que trae una foto realmente creativa en portada, un ojo...

878
01:26:20,502 --> 01:26:23,804
[LOCUTOR_09] sobre una pared que se rasga para dejarlo ver, bueno, un montaje si quieren lo ven.

879
01:26:24,224 --> 01:26:29,726
[LOCUTOR_09] El titular del ABC es el Partido Popular intenta que los que escaparon del terrorismo voten en el País Vasco.

880
01:26:29,746 --> 01:26:35,469
[LOCUTOR_09] La reforma legal que afectaría a más de 125.000 vascos daría un vuelco al mapa electoral.

881
01:26:36,149 --> 01:26:37,490
[LOCUTOR_08] ¿Los que están fuera del País Vasco?

882
01:26:37,790 --> 01:26:37,850
[LOCUTOR_08] Sí.

883
01:26:38,730 --> 01:26:49,455
[LOCUTOR_08] Sí, serían, según leí me parece ayer, serían mayoría los no partidarios de la independencia del País Vasco, creo que del orden de 700.000 contra 600.000, si votaran esos vasos que están fuera.

884
01:26:49,475 --> 01:26:52,656
[LOCUTOR_08] Si llegaran los que han huido ante el peligro de que no volvieran.

885
01:26:52,976 --> 01:26:54,137
[LOCUTOR_08] Eso es, eso es.

886
01:26:54,397 --> 01:26:57,118
[LOCUTOR_09] Gente que debe pensar el Partido Popular, todos los votos serían para ellos, ¿no?

887
01:26:57,418 --> 01:26:58,078
[LOCUTOR_08] Eso es, pero...

888
01:26:59,639 --> 01:27:02,440
[LOCUTOR_08] ¿Cómo hemos llegado a una situación tan emponzoñada como esta?

889
01:27:02,920 --> 01:27:10,862
[LOCUTOR_08] En la que tenemos que andar jugando con cartas trucadas, con medias verdades, con apaños así gitanescos.

890
01:27:11,282 --> 01:27:14,382
[LOCUTOR_05] No, y porque ETA ha sido un factor de gobierno también, de aglutinación.

891
01:27:14,623 --> 01:27:15,603
[LOCUTOR_05] Es que todos lo han usado.

892
01:27:15,783 --> 01:27:24,965
[LOCUTOR_05] Pues claro que sí, ETA ha sido un factor fundamental para mantener la unidad del bloque constitucional, como le llaman a la oligarquía, bloque constitucional.

893
01:27:25,820 --> 01:27:42,022
[LOCUTOR_05] y se escandalizan, se rasgan las vestiduras, si algún partido insinúa que no está en el bloque constitucional, y ese bloque constitucional ha sido fraguado con el cemento de ETA.

894
01:27:44,628 --> 01:28:06,945
[LOCUTOR_09] Bueno, si les parece, pasamos ya al diario La Razón, que han realizado una encuesta, concretamente la agencia NC Report, para el diario La Razón, sobre las que evaluaban a los miembros del gobierno, los ciudadanos, le ponían una nota, y les cuento, los más valorados de la ejecutiva fueron Ramón Jauregui y Carmen Chacón, ambos igualados con un 4,3.

895
01:28:06,985 --> 01:28:10,647
[LOCUTOR_09] Pero si ya ni nos acordamos de ellos.

896
01:28:10,707 --> 01:28:11,988
[LOCUTOR_05] Por eso lo valoran alto.

897
01:28:12,889 --> 01:28:18,130
[LOCUTOR_09] Bueno, las peores han sido Ángeles González Cinde con un 2,5 y Leire Pajín con un 2,6.

898
01:28:19,011 --> 01:28:20,271
[LOCUTOR_09] Tampoco ha habido muchas sorpresas, ¿no?

899
01:28:20,291 --> 01:28:21,951
[LOCUTOR_09] En esta parte bajada de la zona.

900
01:28:21,971 --> 01:28:23,492
[LOCUTOR_09] Además, lo que hay que creer es el interés.

901
01:28:23,692 --> 01:28:26,192
[LOCUTOR_05] Sí, la verdad es que está... Me da igual eso.

902
01:28:26,832 --> 01:28:36,315
[LOCUTOR_09] Bueno, el titular es suspenso total al gobierno, el diario La Razón, que trae como fotografía principal de portada la felicidad rica navideña del príncipe Felipe y Leticia Ortiz con sus dos hijas.

903
01:28:36,575 --> 01:28:39,636
[LOCUTOR_09] Por cierto, nos comentaba algo al respecto de esta felicitación, José Escandel, ¿no?

904
01:28:39,696 --> 01:28:40,796
[LOCUTOR_09] De cómo lo habían realizado.

905
01:28:41,156 --> 01:28:48,961
[LOCUTOR_08] Bueno, yo lo que me pareció ver ayer en algún telediario o televisivo era que han hecho una felicitación por familia.

906
01:28:48,981 --> 01:28:55,425
[LOCUTOR_08] Y que los reyes tienen una, don Felipe tiene otra, Elena tiene otra y Cristina tiene otra.

907
01:28:55,465 --> 01:28:58,126
[LOCUTOR_08] Y en la de Cristina aparece Urdangarín, claro, su marido.

908
01:28:58,166 --> 01:29:01,448
[LOCUTOR_08] ¿Cómo no va a aparecer el marido con ella y los hijos?

909
01:29:01,788 --> 01:29:02,429
[LOCUTOR_08] Eso es natural.

910
01:29:02,569 --> 01:29:04,090
[LOCUTOR_08] Pero creo que no está con los reyes.

911
01:29:04,130 --> 01:29:06,451
[LOCUTOR_08] No hay una foto de familia entera con los reyes.

912
01:29:06,471 --> 01:29:07,472
[LOCUTOR_08] Que son marido y socio.

913
01:29:08,152 --> 01:29:09,033
[LOCUTOR_08] Bueno, pues eso.

914
01:29:09,133 --> 01:29:10,994
[LOCUTOR_08] Y residentes en Estados Unidos, ¿no?

915
01:29:11,114 --> 01:29:12,355
[LOCUTOR_08] Como se decía en el concurso.

916
01:29:13,716 --> 01:29:14,417
[LOCUTOR_09] Efectivamente.

917
01:29:14,477 --> 01:29:19,580
[LOCUTOR_09] Bueno, pasamos ya al diario La Vanguardia, que evidentemente tiene una portada en clave interna.

918
01:29:19,700 --> 01:29:23,163
[LOCUTOR_09] Montilla abre el Congreso del Partido Socialista de Cataluña y se despide.

919
01:29:23,323 --> 01:29:26,145
[LOCUTOR_09] Los males de Cataluña no vienen del tripartito, ha dicho.

920
01:29:26,165 --> 01:29:28,527
[LOCUTOR_09] Es el entrecomillado que destaca el diario La Vanguardia.

921
01:29:28,967 --> 01:29:30,969
[LOCUTOR_09] El líder saliente del PSC admite que se ha tocado fondo.

922
01:29:31,769 --> 01:29:33,350
[LOCUTOR_09] Y critica al PSOE por el estatut.

923
01:29:33,370 --> 01:29:39,411
[LOCUTOR_09] Y la candidatura del catalanista Ross busca alianzas frente al favorito que es Navarro.

924
01:29:39,432 --> 01:29:40,432
[LOCUTOR_09] Hay que ser hipócrita, ¿eh?

925
01:29:40,952 --> 01:29:43,433
[LOCUTOR_05] Para decir eso, que el tripartito no tiene la culpa de nada.

926
01:29:43,613 --> 01:29:46,614
[LOCUTOR_05] Si dice que no es el tripartito, dirá, ¿de dónde viene la lluvia?

927
01:29:46,634 --> 01:29:47,594
[LOCUTOR_05] ¡Qué desahogo, tú!

928
01:29:48,174 --> 01:29:48,794
[LOCUTOR_05] ¡Qué barbaridad!

929
01:29:49,115 --> 01:29:49,755
[LOCUTOR_05] ¿De dónde viene?

930
01:29:50,055 --> 01:29:52,876
[LOCUTOR_05] ¿De dónde ha caído en Cataluña durante su mandato?

931
01:29:53,556 --> 01:29:54,596
[LOCUTOR_05] ¿No se ha caído en Cataluña?

932
01:29:54,636 --> 01:29:55,477
[LOCUTOR_05] ¿De quién ha venido eso?

933
01:29:57,552 --> 01:29:58,833
[LOCUTOR_09] Bueno, pues pasamos a más noticias.

934
01:29:59,774 --> 01:30:01,195
[LOCUTOR_09] Una noticia muy fresca acaba de suceder.

935
01:30:01,215 --> 01:30:05,078
[LOCUTOR_09] El PSOE de Andalucía acaba de proclamar a Griñán candidato.

936
01:30:06,219 --> 01:30:07,220
[LOCUTOR_09] Qué mal están, ¿eh?

937
01:30:07,340 --> 01:30:12,965
[LOCUTOR_09] Entonces... ¿Cómo creen que van a desenvolverse?

938
01:30:13,165 --> 01:30:16,388
[LOCUTOR_09] ¿Qué resultados creen que obtendrá el PSOE en Andalucía?

939
01:30:16,708 --> 01:30:18,910
[LOCUTOR_09] Los sondeos hablaban de hasta ocho puntos, ¿no?

940
01:30:19,050 --> 01:30:22,653
[LOCUTOR_09] De diferencia entre a favor de Arenas, que es el candidato popular.

941
01:30:23,014 --> 01:30:25,716
[LOCUTOR_05] Nosotros tenemos que insistir en la abstención.

942
01:30:26,425 --> 01:30:31,940
[LOCUTOR_05] No importa qué momento, qué tipo de elección sea, tenemos que recordar permanentemente.

943
01:30:32,971 --> 01:30:38,372
[LOCUTOR_05] Que votar es participar en la corrupción, es participar en la mentira y en el engaño.

944
01:30:38,893 --> 01:30:45,314
[LOCUTOR_05] Que no se puede votar por dignidad y ni siquiera hay que estar pensando qué renta se tiene política no votando.

945
01:30:45,674 --> 01:30:57,697
[LOCUTOR_05] De momento se tiene la renta de la conquista, la reconquista de la propia personalidad, de aquellos que la hayan perdido estando tanto tiempo sometidos a la ley de esta oligarquía, de esta corrupción.

946
01:30:58,228 --> 01:31:07,757
[LOCUTOR_05] Por lo menos, no ser cómplices, partícipes, ni partes de esta defraudación permanente que es la votación a listas de partidos.

947
01:31:08,457 --> 01:31:19,147
[LOCUTOR_08] Eso, Antonio, es muy importante porque la gente que tiene más sensibilidad moral en la sociedad española suele caer prisionera de la idea del voto útil.

948
01:31:19,327 --> 01:31:21,228
[LOCUTOR_08] Y del mal menor, ¿verdad?

949
01:31:22,488 --> 01:31:25,009
[LOCUTOR_08] Eso es, y participar en el sistema democrático y tal.

950
01:31:25,569 --> 01:31:27,010
[LOCUTOR_08] No, no, no puede ser.

951
01:31:27,790 --> 01:31:36,473
[LOCUTOR_08] Hay que decir, como antaño en aquellas manifestaciones contra ETA y con una expresión desgraciada, pero en fin, basta ya, se acabó, hasta ahí hemos llegado.

952
01:31:36,553 --> 01:31:37,553
[LOCUTOR_05] Y manos limpias.

953
01:31:38,113 --> 01:31:40,054
[LOCUTOR_05] Una mano que se mete en la URA ya es sucia.

954
01:31:40,854 --> 01:31:41,474
[LOCUTOR_05] Manos limpias.

955
01:31:42,054 --> 01:31:42,475
[LOCUTOR_05] No votar.

956
01:31:43,875 --> 01:31:46,296
[LOCUTOR_09] ¿Alguien más en la mesa tiene algo que añadir?

957
01:31:47,378 --> 01:31:47,740
[LOCUTOR_09] Parece que no.

958
01:31:47,760 --> 01:31:49,706
[LOCUTOR_09] Bueno, pasamos a más noticias.

959
01:31:50,067 --> 01:31:53,638
[LOCUTOR_09] ¿Saben cuánto ganará José Luis Rodríguez Zapatero una vez deje el Ejecutivo?

960
01:31:54,955 --> 01:31:55,875
[LOCUTOR_09] Bastante más que todos nosotros.

961
01:31:56,435 --> 01:31:58,556
[LOCUTOR_09] Imagino, 150.000 euros anuales.

962
01:31:58,576 --> 01:32:01,496
[LOCUTOR_09] Son los privilegios de la clase política.

963
01:32:02,337 --> 01:32:10,658
[LOCUTOR_08] Más secretaría, más coche oficial, más Consejo de Estado, más... Como Felipe González, como todos.

964
01:32:10,778 --> 01:32:16,179
[LOCUTOR_04] Fue lo de empresas, igual que uno de Felipe González, no sé si es Gas Natural o Endesa, y Aznar a otra, pues igual.

965
01:32:16,199 --> 01:32:17,000
[LOCUTOR_04] Que se sepa, ¿verdad?

966
01:32:17,040 --> 01:32:18,320
[LOCUTOR_04] Que se sepa, este le darán otra.

967
01:32:18,520 --> 01:32:20,340
[LOCUTOR_05] Y además, puesto en el Consejo de Estado, ¿no?

968
01:32:20,620 --> 01:32:21,080
[LOCUTOR_05] Sí, señor.

969
01:32:22,401 --> 01:32:23,701
[LOCUTOR_05] Esos son los consejeros de Estado.

970
01:32:24,605 --> 01:32:27,846
[LOCUTOR_05] el cajón desastre de los inútiles.

971
01:32:27,886 --> 01:32:36,969
[LOCUTOR_09] Concretamente Zapatero, el estatuto personal y económico por esta actividad será el que tienen los consejeros permanentes sin perjuicio del que le corresponda como expresidente del gobierno.

972
01:32:37,029 --> 01:32:46,553
[LOCUTOR_09] Zapatero ingresará por ser miembro nato del Consejo de Estado 72.800 euros, según rezan los presupuestos generales del Estado para 2011, que al no haber otro para 2012 quedaría automáticamente prorrogado y 74.000 euros brutos como expresidente del gobierno.

973
01:32:52,575 --> 01:32:59,880
[LOCUTOR_08] Más lo que cobrará por asistir a cada sesión, más las participaciones como consejero en empresas, en fin.

974
01:33:00,220 --> 01:33:01,281
[LOCUTOR_08] Esto es una degeneración.

975
01:33:01,701 --> 01:33:04,703
[LOCUTOR_09] Esto me recuerda a mí a un chiste que está circulando por Internet.

976
01:33:05,004 --> 01:33:10,547
[LOCUTOR_09] Le preguntan a Mariano Rajoy, bueno, ¿cuál es su método, cuál es su fórmula para salir de la crisis?

977
01:33:10,567 --> 01:33:12,569
[LOCUTOR_09] Dice, pues meterme al presidente del gobierno.

978
01:33:12,609 --> 01:33:13,289
[LOCUTOR_09] La vuestra no lo sé.

979
01:33:15,231 --> 01:33:16,071
[LOCUTOR_09] Bueno, más noticias.

980
01:33:16,271 --> 01:33:19,573
[LOCUTOR_09] El gobierno aprueba el cese de Conde Pumpido como fiscal general del Estado.

981
01:33:19,634 --> 01:33:19,734
[LOCUTOR_09] Algo...

982
01:33:20,574 --> 01:33:23,296
[LOCUTOR_09] Eso no está mal.

983
01:33:23,376 --> 01:33:26,457
[LOCUTOR_08] Eso es para que no le cese Rajoy, evidentemente.

984
01:33:26,837 --> 01:33:27,398
[LOCUTOR_05] Eso está bien.

985
01:33:27,578 --> 01:33:29,839
[LOCUTOR_08] Claro, para huir de esa humillación, evitarla.

986
01:33:29,859 --> 01:33:32,460
[LOCUTOR_00] Muy bien.

987
01:33:32,500 --> 01:33:44,747
[LOCUTOR_09] Bueno, pues voy con más noticias porque ayer en la reunión del PSC a la que hacíamos referencia se dio un curioso hecho y es que los críticos a Montilla pedían que se forzase, y lo lograron, la votación en secreto.

988
01:33:45,966 --> 01:33:48,269
[LOCUTOR_09] Una noticia que nos habla un poco de la disciplina de partidos, ¿no?

989
01:33:48,309 --> 01:33:52,975
[LOCUTOR_09] Que es interna, nadie se quiere mover, nadie quiere declararse abiertamente en contra del cabeza.

990
01:33:54,497 --> 01:33:55,739
[LOCUTOR_09] Porque de él depende su puesto, ¿no?

991
01:33:58,156 --> 01:34:01,218
[LOCUTOR_05] Que convenía mantener en secreto la votación de cada uno.

992
01:34:01,339 --> 01:34:03,700
[LOCUTOR_09] La votación... ¿Qué tema sería?

993
01:34:03,821 --> 01:34:06,363
[LOCUTOR_09] Era el informe sobre la gestión del primer secretario...

994
01:34:07,043 --> 01:34:08,724
[LOCUTOR_09] El informe sobre la gestión de José Montilla.

995
01:34:09,085 --> 01:34:10,806
[LOCUTOR_09] Amigo.

996
01:34:11,006 --> 01:34:12,707
[LOCUTOR_05] Había que retratarse, ¿eh?

997
01:34:12,788 --> 01:34:13,348
[LOCUTOR_05] Exacto.

998
01:34:14,009 --> 01:34:15,530
[LOCUTOR_09] Disculpe, que no se lo había dicho efectivamente.

999
01:34:15,550 --> 01:34:16,811
[LOCUTOR_05] Es que ese es lo que faltaba.

1000
01:34:18,012 --> 01:34:18,272
[LOCUTOR_05] Muy bien.

1001
01:34:20,046 --> 01:34:23,472
[LOCUTOR_09] Parece que ninguna de las noticias que les doy hoy les da más de un par de comentarios.

1002
01:34:23,532 --> 01:34:24,634
[LOCUTOR_09] El PSOE está en derribo, ¿verdad?

1003
01:34:25,095 --> 01:34:27,619
[LOCUTOR_08] El PSOE está en periodo de derribo.

1004
01:34:28,260 --> 01:34:33,348
[LOCUTOR_08] No hay más que escascotes y la gestión de la derrota, que eso es muy duro.

1005
01:34:35,689 --> 01:35:03,829
[LOCUTOR_04] una derrota muy cómoda ya vemos como la de Zapatero evidentemente sí que en el capítulo de remuneraciones a Zapatero de conceptos no ponen penalizaciones habría que irle penalizando por cada una de las tropelías que ha cometido y sospecho igual nos debía dinero la pena mínima que tenían que tener toda la clase política es el ostracismo que no se hablara de ellos más en la vida de nadie que fueran muertos civiles

1006
01:35:04,777 --> 01:35:06,958
[LOCUTOR_06] Sí, es lo mínimo.

1007
01:35:07,018 --> 01:35:14,563
[LOCUTOR_06] Iba a decir, es que a veces lo que ocurre por ahí, por ejemplo en Andalucía, es que es como una especie de huida hacia adelante.

1008
01:35:14,703 --> 01:35:18,445
[LOCUTOR_06] Hacen cosas y no se paran a pensar un poquito en la...

1009
01:35:24,148 --> 01:35:38,935
[LOCUTOR_06] Por ejemplo, hasta el tercer trimestre, estos informes trimestrales que hace el Ministerio de Hacienda sobre la ejecución de los presupuestos del 2011, es que Andalucía ya tenía en septiembre 1.650 millones de déficit.

1010
01:35:38,955 --> 01:35:46,699
[LOCUTOR_06] Y es que huyen hacia adelante, les da igual, porque aprueban los presupuestos del 2012, aprueban los presupuestos ya con 3.300 millones de déficit.

1011
01:35:52,647 --> 01:35:59,759
[LOCUTOR_06] Y además, es que Andalucía, además de eso, tiene unas necesidades de financiación de otros 3.500 más.

1012
01:36:00,821 --> 01:36:06,250
[LOCUTOR_06] Es decir, dinero que necesita para amortizar préstamos pasados.

1013
01:36:07,041 --> 01:36:16,884
[LOCUTOR_06] O sea que es una especie de... y están hablando aquí del sexo de los ángeles, es que no sé, no viven en la realidad, o lo mismo están muy metiditos en la realidad.

1014
01:36:16,904 --> 01:36:18,445
[LOCUTOR_06] ¿Y qué dice Arenas de todo esto?

1015
01:36:18,625 --> 01:36:21,166
[LOCUTOR_06] Pues no tengo ni idea, yo le digo los números así como suena.

1016
01:36:21,186 --> 01:36:24,887
[LOCUTOR_08] Desde luego, no lo destruirá completamente ni mucho menos.

1017
01:36:25,982 --> 01:36:40,845
[LOCUTOR_08] El problema creo es que es de largo alcance y es que nos hemos acostumbrado a pensar que el Estado, al margen de la corrupción de la que estamos hablando, hay una cuestión central que es pensar que el Estado tiene que darnoslo todo.

1018
01:36:41,706 --> 01:36:50,988
[LOCUTOR_08] El concepto este del Estado del bienestar como que nos tiene que dar colegio, sanidad, orden público, espectáculos, cultura... Y felicidad.

1019
01:36:51,928 --> 01:36:52,188
[LOCUTOR_08] Eso es.

1020
01:36:52,488 --> 01:36:55,551
[LOCUTOR_08] nos tiene que resolver todo en esta vida, eso es una monstruosidad.

1021
01:36:55,791 --> 01:36:56,051
[LOCUTOR_08] Claro.

1022
01:36:56,491 --> 01:36:58,713
[LOCUTOR_08] Aparte de que sea económicamente insostenible.

1023
01:36:58,953 --> 01:37:01,816
[LOCUTOR_08] Pobre Kant, si hubiera sabido esto con su eudemonía.

1024
01:37:01,916 --> 01:37:02,596
[LOCUTOR_08] Por ejemplo, ¿no?

1025
01:37:02,656 --> 01:37:04,858
[LOCUTOR_08] Del Estado.

1026
01:37:04,918 --> 01:37:11,423
[LOCUTOR_08] Esto es lo que nos pasa, nos hemos creído que el Estado es una hucha cuyo dinero no sale de ningún lado.

1027
01:37:11,944 --> 01:37:20,471
[LOCUTOR_05] Lo que dice la declaración de independencia, que lo tomó de Tom Paine, sobre este tema, que en la primitiva redacción de la Constitución,

1028
01:37:21,329 --> 01:37:24,972
[LOCUTOR_05] que fue Jefferson, que le hizo garantizar el derecho de propiedad.

1029
01:37:24,992 --> 01:37:30,337
[LOCUTOR_05] Y lo suprimieron y sustituyeron por la expresión búsqueda de la felicidad.

1030
01:37:30,357 --> 01:37:33,860
[LOCUTOR_05] Y una cosa es la búsqueda y otra cosa es la felicidad.

1031
01:37:34,420 --> 01:37:36,222
[LOCUTOR_05] Porque la búsqueda le corresponde a cada uno.

1032
01:37:37,233 --> 01:37:55,511
[LOCUTOR_05] En cambio, si lo que garantiza estas constituciones españolas y partidocráticas directamente es que tenemos el deber de hacer viajes a los ancianos para divertir a los ancianos, que lo dice literalmente, pues eso ya no es la búsqueda de la felicidad, sino la felicidad impuesta.

1033
01:37:55,912 --> 01:37:59,215
[LOCUTOR_05] Le imponen fútbol, le imponen todo, eso no es la búsqueda de la felicidad.

1034
01:37:59,435 --> 01:38:04,259
[LOCUTOR_08] Fíjate qué cosa más ridícula todavía, Antonio, en la cuestión de la educación.

1035
01:38:04,619 --> 01:38:09,944
[LOCUTOR_08] La educación en la Constitución es considerada un derecho y luego resulta que es obligatoria por ley, ¿no?

1036
01:38:10,444 --> 01:38:11,485
[LOCUTOR_08] Es una cosa curiosísima.

1037
01:38:11,725 --> 01:38:12,886
[LOCUTOR_08] Te obligan a ser feliz.

1038
01:38:13,407 --> 01:38:15,008
[LOCUTOR_08] Tú vas a ser feliz por narices.

1039
01:38:15,288 --> 01:38:18,091
[LOCUTOR_08] Hombre, chico, esto es una monstruosidad.

1040
01:38:18,251 --> 01:38:21,133
[LOCUTOR_05] Así llega la demagogia de la socialdemocracia.

1041
01:38:21,153 --> 01:38:21,834
[LOCUTOR_05] Es esta.

1042
01:38:22,294 --> 01:38:23,415
[LOCUTOR_08] De control de la sociedad.

1043
01:38:23,735 --> 01:38:25,117
[LOCUTOR_05] Obligarnos a ser felices.

1044
01:38:26,433 --> 01:38:31,574
[LOCUTOR_05] con las medidas que ellos imponen y que les sirven para enriquecerse.

1045
01:38:32,434 --> 01:38:35,735
[LOCUTOR_08] Y el problema es que los ciudadanos, parte de los ciudadanos, se lo han creído.

1046
01:38:36,035 --> 01:38:36,175
[LOCUTOR_05] Sí.

1047
01:38:36,555 --> 01:38:38,675
[LOCUTOR_08] Y eso es lo que tenemos que conseguir desmontar.

1048
01:38:38,915 --> 01:38:48,077
[LOCUTOR_05] La contrapartida de la clase política es que a cambio de que ellos se enriquecen mediante la corrupción, nos hacen a los ciudadanos obligatoriamente felices.

1049
01:38:48,997 --> 01:38:50,277
[LOCUTOR_05] Esa es la socialdemocracia.

1050
01:38:50,697 --> 01:38:51,577
[LOCUTOR_05] Esa es su ideología.

1051
01:38:53,538 --> 01:38:54,458
[LOCUTOR_05] Y eso tiene un final.

1052
01:38:55,118 --> 01:38:55,638
[LOCUTOR_05] Y ese final...

1053
01:38:56,235 --> 01:39:05,180
[LOCUTOR_05] No depende nada más que de nuestra voluntad, de nuestra decisión a la acción, a decir basta ya, pero basta ya de las palabras y pasar a la acción.

1054
01:39:05,880 --> 01:39:09,603
[LOCUTOR_05] Y eso es lo que este movimiento, esta radio está preparando.

1055
01:39:10,043 --> 01:39:15,506
[LOCUTOR_05] El ambiente propicio, la educación propicia con la verdad y la libertad como principios rectores.

1056
01:39:16,236 --> 01:39:27,205
[LOCUTOR_05] De ahí el momento donde no tengamos otra salida, la población española, los ciudadanos, que plantarse y decir basta, ahora somos nosotros los que a partir de ahora decidiremos.

1057
01:39:31,376 --> 01:39:34,838
[LOCUTOR_06] Quería yo hacerle también un comentario a don Antonio.

1058
01:39:34,858 --> 01:39:39,041
[LOCUTOR_06] Es que la socialdemocracia para mí hoy día ya ni siquiera es ideología.

1059
01:39:39,481 --> 01:39:41,603
[LOCUTOR_06] Es un expediente administrativo más.

1060
01:39:41,903 --> 01:39:46,766
[LOCUTOR_05] La socialdemocracia es la ideología de la no ideología de la izquierda.

1061
01:39:47,206 --> 01:39:51,049
[LOCUTOR_06] Porque todos los partidos tienen algo de socialdemócrata.

1062
01:39:51,809 --> 01:40:21,076
[LOCUTOR_06] claro, claro, claro luego la socialdemocracia es un expediente lo coge un partido de centro izquierda como puede ser el PSOE y ese expediente tiene 50 páginas lo de PP lo mismo tiene 35 no, no, tiene 50 también yo lo he contado tiene 50 pero no solo ahora desde la transición hace 30 años que tienen las mismas páginas y Izquierda Unida las mismas páginas

1063
01:40:21,736 --> 01:40:22,837
[LOCUTOR_06] Pues más a mi favor todavía.

1064
01:40:22,857 --> 01:40:24,498
[LOCUTOR_08] Pero no es un expediente administrativo, ¿eh?

1065
01:40:24,558 --> 01:40:25,679
[LOCUTOR_08] No es un expediente administrativo.

1066
01:40:25,719 --> 01:40:26,800
[LOCUTOR_08] Es todo un esquema de vida.

1067
01:40:27,220 --> 01:40:28,241
[LOCUTOR_08] Es todo un esquema de vida.

1068
01:40:28,281 --> 01:40:29,341
[LOCUTOR_08] Es un modo de pensar.

1069
01:40:29,462 --> 01:40:30,422
[LOCUTOR_08] Y eso es horrible.

1070
01:40:30,742 --> 01:40:31,143
[LOCUTOR_08] Un modo de pensar.

1071
01:40:31,163 --> 01:40:33,384
[LOCUTOR_08] Si fuera un expediente administrativo, tendría salvación.

1072
01:40:34,105 --> 01:40:34,745
[LOCUTOR_08] Yo lo dije.

1073
01:40:34,765 --> 01:40:37,047
[LOCUTOR_06] Pero no, no, es mucho más grave.

1074
01:40:37,567 --> 01:40:42,631
[LOCUTOR_06] Yo arrimaba el asco a mis ardillas en el sentido presupuestario y económico.

1075
01:40:42,651 --> 01:40:44,932
[LOCUTOR_06] Se diferencian en décimas.

1076
01:40:45,292 --> 01:40:45,513
[LOCUTOR_06] Claro.

1077
01:40:45,713 --> 01:40:46,273
[LOCUTOR_06] En décimas de...

1078
01:40:47,674 --> 01:40:49,375
[LOCUTOR_06] En porcentaje, ni siquiera un tanto.

1079
01:40:49,895 --> 01:41:11,441
[LOCUTOR_05] Si Ortega se definió la cultura en el sentido bien, de las pocas cosas que hizo bien, como modo, que hizo no, que pensó bien, si la cultura es el modo de pensar, el modo de vivir colectivo, la socialdemocracia es el modo impuesto de pensar en política, colectivamente.

1080
01:41:11,931 --> 01:41:16,912
[LOCUTOR_05] La socialdemocracia es un modo imperativo de pensar colectivamente en política.

1081
01:41:17,272 --> 01:41:20,073
[LOCUTOR_05] Por eso participan derecha, centro, izquierda, todos.

1082
01:41:20,213 --> 01:41:22,274
[LOCUTOR_05] Y el rey, el rey es socialdemócrata.

1083
01:41:23,994 --> 01:41:25,614
[LOCUTOR_05] Esa es la cuestión, esa es la gravedad.

1084
01:41:26,114 --> 01:41:27,935
[LOCUTOR_05] ¿Y qué quiere decir socialdemócrata?

1085
01:41:28,335 --> 01:41:35,917
[LOCUTOR_05] Pues quiere decir no ser nada, tener simplemente una demagogia populista y robar.

1086
01:41:37,037 --> 01:41:39,618
[LOCUTOR_05] Esas tres son las condiciones de la socialdemocracia.

1087
01:41:39,958 --> 01:41:40,718
[LOCUTOR_05] No solo en España.

1088
01:41:41,305 --> 01:41:42,305
[LOCUTOR_05] Y lo vimos en Italia.

1089
01:41:43,326 --> 01:41:56,811
[LOCUTOR_05] Y como vemos en Francia, aunque es mucho menos, porque el sistema lo permite menos, pero habéis visto la condena maravillosa del jefe del Estado cuando era alcalde de París, condenado a dos años de cárcel.

1090
01:41:57,731 --> 01:41:59,392
[LOCUTOR_05] Que la cumpla o no, eso es otra cosa.

1091
01:41:59,412 --> 01:42:00,212
[LOCUTOR_08] No la cumplirá, no.

1092
01:42:00,252 --> 01:42:06,534
[LOCUTOR_05] No, pero eso es lo mismo, es por la edad, porque está ya enfermo de Alzheimer o lo que quieras.

1093
01:42:07,015 --> 01:42:10,776
[LOCUTOR_05] Pero es igual, es maravilloso que un jefe del Estado sea condenado en su propio país.

1094
01:42:12,178 --> 01:42:20,540
[LOCUTOR_08] Fijaos que incluso esa mentalidad no solamente es propia de los países occidentales, sino que también es propia de la antigua Unión Soviética.

1095
01:42:21,320 --> 01:42:31,403
[LOCUTOR_08] Esto del estado del bienestar o de la socialdemocracia, tal como lo estamos describiendo, abarca tanto a lo que clásicamente se llama políticos liberales como políticos comunistas.

1096
01:42:32,043 --> 01:42:34,146
[LOCUTOR_08] Todos participan del mismo sistema.

1097
01:42:34,186 --> 01:42:38,853
[LOCUTOR_08] Hay que hacer al ciudadano feliz, quiera o no, por un sistema o por otro.

1098
01:42:38,933 --> 01:42:39,634
[LOCUTOR_08] Da lo mismo, ¿no?

1099
01:42:39,654 --> 01:42:45,363
[LOCUTOR_05] Es normal, porque del mismo modo que, como tú conoces muy bien, desde Aristóteles se sabe que la...

1100
01:42:46,139 --> 01:43:06,587
[LOCUTOR_05] La oligarquía proviene de la degeneración de la tiranía o de la dictadura, y la democracia viene de la degeneración de la oligarquía, también en Rusia, procedente de la Unión Soviética, la socialdemocracia es en general la degeneración de la izquierda, tanto de la comunista como de la socialista.

1101
01:43:06,687 --> 01:43:07,227
[LOCUTOR_05] Pero que incluso...

1102
01:43:07,807 --> 01:43:11,090
[LOCUTOR_05] Y esa degeneración la han asumido la derecha.

1103
01:43:11,370 --> 01:43:11,671
[LOCUTOR_08] Eso es.

1104
01:43:12,271 --> 01:43:18,036
[LOCUTOR_08] Pero lo que yo quería decir es que incluso los viejos comunistas participan de esta misma mentalidad.

1105
01:43:18,737 --> 01:43:21,119
[LOCUTOR_08] Hay que hacer feliz al hombre, quiera o no quiera.

1106
01:43:21,700 --> 01:43:22,881
[LOCUTOR_08] El Estado es el redentor.

1107
01:43:24,852 --> 01:43:30,093
[LOCUTOR_05] Sí, ha sido una idea religiosa de la política que por otra parte no es nada nuevo.

1108
01:43:30,593 --> 01:43:35,894
[LOCUTOR_05] Siempre la política ha heredado muchísimas de las bases conceptuales de las religiones.

1109
01:43:36,254 --> 01:43:40,915
[LOCUTOR_08] Pues desde el absolutismo más o menos creo que eso es una constante en nuestra historia, ¿verdad?

1110
01:43:41,075 --> 01:43:46,896
[LOCUTOR_05] Y hay muchísimas palabras incorporadas hoy al vocabulario político que proceden de la religión.

1111
01:43:47,136 --> 01:43:47,296
[LOCUTOR_05] Sí.

1112
01:43:47,856 --> 01:43:49,577
[LOCUTOR_05] Como el consenso entre otras.

1113
01:43:50,017 --> 01:43:50,077
[LOCUTOR_09] Sí.

1114
01:43:50,904 --> 01:43:53,566
[LOCUTOR_09] Bueno, pues si les parece, concluimos aquí el informativo general.

1115
01:43:53,907 --> 01:43:59,831
[LOCUTOR_09] Vamos a hacer una pequeña parada para publicidad y enseguida estaremos con David Serquera, con José Crespo y con Jesús Murciego en nuestro informativo internacional.

1116
01:44:00,072 --> 01:44:00,392
[LOCUTOR_09] Hasta ahora.

1117
01:44:26,396 --> 01:44:34,049
[LOCUTOR_09] Las 14 minutos y continuamos aquí en Libertad Constituyente y damos paso ya a don Lorenzo Alonso que nos iba a hablar de algo realmente interesante, neuroeconomía.

1118
01:44:35,201 --> 01:44:55,924
[LOCUTOR_06] Bueno, era como noticia, en vez de estar tan pegadito a las noticias del señor Urdangarín, de todas esas cosas que nos traen, pues hace poco ha caído en mis manos una publicación que se llama Neuroeconomics, escrita por un autor americano, Paul...

1119
01:44:56,985 --> 01:44:57,445
[LOCUTOR_06] Blincher.

1120
01:44:57,865 --> 01:45:11,691
[LOCUTOR_06] Se basa, recuerda un poquito este tipo de análisis económico a aquello que decía Keynes de los espíritus animales, animal spirit, que se conoce en la jerga económica.

1121
01:45:12,351 --> 01:45:15,192
[LOCUTOR_08] Eso viene de la filosofía bastante antigüilla, ¿eh?

1122
01:45:15,713 --> 01:45:16,233
[LOCUTOR_08] Exactamente.

1123
01:45:16,253 --> 01:45:17,533
[LOCUTOR_08] Por lo menos de Descartes, ¿verdad?

1124
01:45:18,314 --> 01:45:19,514
[LOCUTOR_08] Incluso el filofoísmo, ¿no?

1125
01:45:19,574 --> 01:45:20,375
[LOCUTOR_04] El más antiguo, ¿no?

1126
01:45:20,455 --> 01:45:21,195
[LOCUTOR_04] Porque eso sería...

1127
01:45:21,935 --> 01:45:30,827
[LOCUTOR_06] Bueno, toda esta gente quiere un poco desbancar a esa tradición en economía que hay de convertir la economía como si fuera una ciencia física.

1128
01:45:31,368 --> 01:45:37,296
[LOCUTOR_06] Y ellos dicen que la economía, como es una ciencia social, tiene que basarse un poquito más en la psicología.

1129
01:45:38,137 --> 01:46:01,325
[LOCUTOR_06] en la historia, en la sociología, es decir, el economista tiene que estar muy metido en la sociedad, en el mundo que le rodea, no tanto en modelos econométricos, que de eso conozco yo bastante, porque en el sitio donde trabajo ha habido un modelo económico cada tres meses, o sea, eso no llevaba a nada, era inventarse la realidad cada tres meses.

1130
01:46:03,925 --> 01:46:14,450
[LOCUTOR_06] Además esto trae un poquito de causa de una señora, Elinor Ostrom, que fue premio Nobel de Economía en el año 2009, precisamente era una señora que no era economista pura.

1131
01:46:15,188 --> 01:46:22,777
[LOCUTOR_06] Era una señora, es profesora de ciencias políticas y ha estudiado mucho el comportamiento de las personas en grupo.

1132
01:46:22,797 --> 01:46:34,331
[LOCUTOR_06] De hecho, es famosa aquí en España porque ha estudiado el funcionamiento del Tribunal de las Aguas de Valencia, el funcionamiento de una comunidad de conservación de los picos de Europa.

1133
01:46:36,573 --> 01:46:58,123
[LOCUTOR_06] el funcionamiento, por ejemplo, de los pescadores, para no agotar la pesca en una zona determinada, para que el Estado no interviniera, porque parece ser que cuando un bien, lo que se llama la tragedia de los comunes, que llamaba un economista que se llamaba Garrett,

1134
01:46:58,803 --> 01:47:08,048
[LOCUTOR_06] Gardin decía que los comunes o los pastores y demás o se dedicaban a pelar el campo o tenía que hacerse cargo del Estado.

1135
01:47:08,068 --> 01:47:19,895
[LOCUTOR_06] Y demostraron que no, que cuando la gente interactuaba, pensaba en las cosas de su entorno, lo hacían mejor y además más eficientemente.

1136
01:47:21,045 --> 01:47:27,432
[LOCUTOR_08] yo no sé por qué extrañas razones que tendré que contar a mi psiquiatra, me acordaba de Rajoy.

1137
01:47:28,233 --> 01:47:30,074
[LOCUTOR_08] Cuando estamos hablando ahora.

1138
01:47:30,455 --> 01:47:37,302
[LOCUTOR_08] Porque me venía a la cabeza la obsesión de Rajoy durante mucho tiempo en la cuestión de la economía.

1139
01:47:37,542 --> 01:47:39,024
[LOCUTOR_08] Lo único importante es la economía, ¿no?

1140
01:47:39,404 --> 01:47:49,452
[LOCUTOR_08] Ese ha sido un mensaje muy frecuente en su campaña electoral y también ha formado parte de una manera muy importante en sus mensajes durante todo el tiempo que ha estado en el protagonismo de la política española.

1141
01:47:49,912 --> 01:47:52,014
[LOCUTOR_08] Lo importante es la economía y lo demás es secundario.

1142
01:47:52,635 --> 01:48:00,201
[LOCUTOR_08] Si usted discute sobre educación o sobre los derechos de los homosexuales o sobre religión o sobre lo que sea, eso a Rajoy le importa un pimiento.

1143
01:48:00,381 --> 01:48:01,462
[LOCUTOR_08] Lo que le importa es la economía.

1144
01:48:02,382 --> 01:48:05,063
[LOCUTOR_08] Es exactamente lo inverso de lo que estás contando, ¿verdad?

1145
01:48:05,303 --> 01:48:05,623
[LOCUTOR_08] Exacto.

1146
01:48:05,683 --> 01:48:08,724
[LOCUTOR_08] No, la economía imbécil tiene que ver con la vida social.

1147
01:48:08,744 --> 01:48:09,104
[LOCUTOR_05] Exacto.

1148
01:48:09,144 --> 01:48:11,004
[LOCUTOR_05] La palabra estúpido que se dice en inglés, sí.

1149
01:48:11,104 --> 01:48:12,765
[LOCUTOR_05] Pues eso.

1150
01:48:12,805 --> 01:48:14,025
[LOCUTOR_08] Lo siento, ha sido un...

1151
01:48:14,045 --> 01:48:15,605
[LOCUTOR_08] No, no, es que así ha sido.

1152
01:48:16,866 --> 01:48:20,367
[LOCUTOR_08] Hombre, es que la economía se integra en la totalidad de la vida humana.

1153
01:48:20,387 --> 01:48:21,007
[LOCUTOR_08] Yo, sin embargo...

1154
01:48:21,027 --> 01:48:21,527
[LOCUTOR_08] Pero como todo...

1155
01:48:22,187 --> 01:48:24,668
[LOCUTOR_05] No, digo, sin embargo, José... Sí.

1156
01:48:24,708 --> 01:48:29,749
[LOCUTOR_05] Quiero aclarar que el tema sacado por Lorenzo es muy profundo.

1157
01:48:30,621 --> 01:48:44,386
[LOCUTOR_05] porque la mentalidad colectiva, que es lo que él ha traído a conoción, la psicología colectiva, para conocer los fenómenos económicos, hay que distinguir dos situaciones diferentes.

1158
01:48:45,186 --> 01:48:56,470
[LOCUTOR_05] Una, la psicología colectiva producida cuando el colectivo está presente, que es lo que fue estudiado como psicología de las masas,

1159
01:48:57,188 --> 01:49:26,555
[LOCUTOR_05] primero fue por Gustave Le Bon... y luego sobre todo por el historiador Lefebvre... el gran historiador de la revolución francesa... que al revelar las causas del gran miedo... del mes de julio del 89... al revelar el gran miedo de esos días... se dio cuenta y descubrió... y a partir de ahí ha pasado a ser ya un acervo común... en la historiografía... y en el estudio de la sociología...

1160
01:49:27,492 --> 01:49:40,484
[LOCUTOR_05] El que se produce cuando hay un pensamiento colectivo, se produce una psicología colectiva que a su vez se traduce en la creación de una mentalidad colectiva.

1161
01:49:40,504 --> 01:49:44,308
[LOCUTOR_05] Y esa mentalidad se interpone entre la realidad...

1162
01:49:44,982 --> 01:49:47,384
[LOCUTOR_05] y la percepción de la realidad por el sujeto.

1163
01:49:47,805 --> 01:49:52,729
[LOCUTOR_05] En medio está la mentalidad, y esa mentalidad colectiva ya deforma la realidad.

1164
01:49:53,270 --> 01:49:56,853
[LOCUTOR_05] Y eso es lo que sucede cuando las masas están presentes.

1165
01:49:57,374 --> 01:50:04,801
[LOCUTOR_05] Pero si las masas no están presentes, que están atomizadas, ahí lo que se produce es una dispersión del sentido de la responsabilidad.

1166
01:50:06,462 --> 01:50:07,243
[LOCUTOR_05] Por ejemplo, el voto.

1167
01:50:07,935 --> 01:50:14,038
[LOCUTOR_05] En el voto no es un acto masivo, son millones y millones de personas que votan, pero por separado y en secreto.

1168
01:50:14,639 --> 01:50:21,603
[LOCUTOR_05] Entonces ahí lo que hace es dispersarse entre la realidad y la percepción de la realidad, el sentido de la responsabilidad.

1169
01:50:22,123 --> 01:50:26,565
[LOCUTOR_05] Si se vota sin saber las consecuencias de lo que implica el voto.

1170
01:50:27,065 --> 01:50:32,428
[LOCUTOR_05] Y eso es lo que quería introducir, es la reflexión que ha traído a cuenta y bien traído Lorenzo.

1171
01:50:32,869 --> 01:50:36,250
[LOCUTOR_05] Las diferencias entre la mentalidad colectiva de...

1172
01:50:37,728 --> 01:50:47,553
[LOCUTOR_05] de muchedumbres que están presentes de la mentalidad colectiva de muchedumbres que están atomizadas o actúan de manera aislada.

1173
01:50:47,713 --> 01:50:51,234
[LOCUTOR_09] Bueno, por cierto, les anuncio que se incorporan al programa David Serquera.

1174
01:50:51,274 --> 01:50:51,835
[LOCUTOR_09] Muy buenos días.

1175
01:50:51,855 --> 01:50:54,236
[LOCUTOR_09] ¿Don David?

1176
01:50:54,736 --> 01:50:55,316
[LOCUTOR_09] Don David, bueno.

1177
01:50:55,356 --> 01:50:56,597
[LOCUTOR_09] Don José Crespo, buenos días.

1178
01:50:56,617 --> 01:50:59,478
[LOCUTOR_09] Don Jesús Murciego, buenos días.

1179
01:50:59,538 --> 01:51:00,539
[LOCUTOR_09] Parece que nadie nos escucha.

1180
01:51:01,239 --> 01:51:02,159
[LOCUTOR_09] Bueno, Dolores Alonso.

1181
01:51:02,179 --> 01:51:04,701
[LOCUTOR_05] Bueno, y se han incorporado como fantasmas.

1182
01:51:04,741 --> 01:51:04,941
[LOCUTOR_05] Muy bien.

1183
01:51:08,293 --> 01:51:11,574
[LOCUTOR_09] Muy buenos días, nos saludaba... Bueno, seguimos hablando, ya saludarán.

1184
01:51:12,034 --> 01:51:14,415
[LOCUTOR_06] Don Jesús Murciego nos saludaba.

1185
01:51:15,355 --> 01:51:20,377
[LOCUTOR_06] Además, viene a cuento lo que iba a decir con nuestros colegas de Europa.

1186
01:51:20,677 --> 01:51:22,038
[LOCUTOR_09] Don Jesús, cuando quiera, incorpórese a la...

1187
01:51:23,917 --> 01:51:29,945
[LOCUTOR_06] Sí, que viene a cuento, porque ahora nos están escuchando los colegas de Europa.

1188
01:51:30,866 --> 01:51:42,481
[LOCUTOR_06] Uno de los ejemplos de esto que estaba hablando, de los espíritus animales y de toda esa cosa, que, en fin, la psicología y la sociología, que la gente tiene que conocer la sociedad.

1189
01:51:42,981 --> 01:51:56,470
[LOCUTOR_06] Un economista sin conocer la sociedad donde vive, y yo conozco a montones que solamente saben derivadas, estadísticas, como digo yo, desviaciones típicas y correlaciones.

1190
01:51:56,691 --> 01:51:57,751
[LOCUTOR_06] Los macroeconómicos.

1191
01:51:57,791 --> 01:51:58,492
[LOCUTOR_06] Exactamente.

1192
01:51:58,572 --> 01:52:01,354
[LOCUTOR_06] Pues no, los macroeconómicos depende como sean.

1193
01:52:01,434 --> 01:52:02,415
[LOCUTOR_06] No, los tecnócratas.

1194
01:52:02,615 --> 01:52:03,075
[LOCUTOR_06] Exactamente.

1195
01:52:03,816 --> 01:52:26,072
[LOCUTOR_06] Bueno, pues yo, sin enrollarme mucho, para entender, por ejemplo, para entender lo que está pasando en la eurozona, no solamente hay que basarse en la lógica del mercado, y sobre todo tendremos que hablar de los mercados financieros y cómo funciona eso, dice, ¿por qué no buscáis las causas en la psicología alemana, en la reunificación de Alemania, que lo mismo de ahí trae causa?

1196
01:52:27,012 --> 01:52:28,313
[LOCUTOR_08] Y han descubierto la pólvora, ¿eh?

1197
01:52:28,593 --> 01:52:29,853
[LOCUTOR_08] Eso.

1198
01:52:30,333 --> 01:52:36,296
[LOCUTOR_08] Tan difícil es advertir que la actividad económica está al servicio también de otros fines.

1199
01:52:36,556 --> 01:52:37,036
[LOCUTOR_06] Claro.

1200
01:52:37,096 --> 01:52:38,696
[LOCUTOR_08] Es eso sencillamente, ¿verdad?

1201
01:52:38,997 --> 01:52:39,597
[LOCUTOR_08] Exactamente.

1202
01:52:39,697 --> 01:52:44,258
[LOCUTOR_08] Pues tener en cuenta eso en la vida económica haría que la economía fuera más humana.

1203
01:52:44,639 --> 01:52:44,899
[LOCUTOR_08] Claro.

1204
01:52:45,139 --> 01:52:47,380
[LOCUTOR_06] Es que el ser humano persigue unos fines.

1205
01:52:47,540 --> 01:52:47,820
[LOCUTOR_06] Esto es.

1206
01:52:49,821 --> 01:52:52,022
[LOCUTOR_06] Los medios son bienes.

1207
01:52:52,503 --> 01:52:58,326
[LOCUTOR_06] La economía entra cuando los bienes que utiliza el individuo para hacer sus fines son escasos.

1208
01:52:58,387 --> 01:52:59,487
[LOCUTOR_06] Entonces es bien económico.

1209
01:52:59,787 --> 01:53:01,749
[LOCUTOR_06] Cuando es libre, el aire de momento es libre.

1210
01:53:02,029 --> 01:53:02,909
[LOCUTOR_06] No es un bien económico.

1211
01:53:02,929 --> 01:53:04,130
[LOCUTOR_06] Ya ha llegado el yardón.

1212
01:53:04,210 --> 01:53:05,451
[LOCUTOR_06] ¿Ya ha llegado el yardón?

1213
01:53:05,491 --> 01:53:06,071
[LOCUTOR_06] ¿Ya va el agua?

1214
01:53:06,292 --> 01:53:08,053
[LOCUTOR_06] ¿El agua hay en algún sitio?

1215
01:53:08,113 --> 01:53:08,653
[LOCUTOR_06] El agua ya, ¿no?

1216
01:53:09,053 --> 01:53:09,834
[LOCUTOR_06] Hay que pagarla.

1217
01:53:10,294 --> 01:53:11,976
[LOCUTOR_09] Exactamente, es bien económico ahora.

1218
01:53:12,016 --> 01:53:15,780
[LOCUTOR_09] Señores, por favor, tantas voces a la vez que nos escuchan, por favor.

1219
01:53:16,140 --> 01:53:17,722
[LOCUTOR_09] Creo que sí que tenemos a David Serquera.

1220
01:53:17,762 --> 01:53:18,202
[LOCUTOR_09] Buenos días.

1221
01:53:18,222 --> 01:53:19,463
[LOCUTOR_07] Hola, buenos días.

1222
01:53:19,503 --> 01:53:21,165
[LOCUTOR_07] Buenos días.

1223
01:53:21,966 --> 01:53:27,911
[LOCUTOR_09] Si quiere continúa usted, le damos paso a David Serquera y luego le damos paso a Jesús Murciel, que también está participando.

1224
01:53:28,512 --> 01:53:28,892
[LOCUTOR_09] Don David.

1225
01:53:28,912 --> 01:53:34,358
[LOCUTOR_07] Sí, yo no estaba escuchando muy atentamente lo que estabais diciendo.

1226
01:53:35,503 --> 01:53:47,465
[LOCUTOR_07] Y claro que sí, claro que la sociedad europea está totalmente ausente de las decisiones que se toman en Bruselas y en Berlín y por el Bundesbank.

1227
01:53:48,745 --> 01:53:59,467
[LOCUTOR_07] Un ejemplo de esto es que se pretende salir de la crisis mediante el endeudamiento de las familias cuando las familias están completamente endeudadas, que ya no pueden endeudarse más.

1228
01:54:00,187 --> 01:54:04,188
[LOCUTOR_07] Y esto pues para el año 2012 va a tener unas repercusiones muy graves.

1229
01:54:07,547 --> 01:54:19,505
[LOCUTOR_05] Yo no sé si en Alemania se emplea también la expresión anglosajona de las familias como sujeto de la economía, porque en España de luego no, yo no conozco ninguna familia que sea el sujeto

1230
01:54:21,271 --> 01:54:41,752
[LOCUTOR_05] de atención por la banca bueno, es que la familia ha desaparecido la familia ha desaparecido no, que es una expresión anglosajona dice crédito a la empresa y la familia en España eso no tiene sentido los créditos es a la empresa bien sea colectiva, sociedad jurídica o bien sea personal, persona física y no hay más que eso

1231
01:54:42,392 --> 01:54:50,799
[LOCUTOR_05] Eso de las familias, eso es también demagogia traído en Europa, porque en el mundo anglosajón tiene sentido, porque es como en francés los hogares.

1232
01:54:51,580 --> 01:54:58,946
[LOCUTOR_05] Así si en España decir que se dan créditos a los hogares, pues es lo mismo de absurdo que decir se dan créditos a las familias.

1233
01:54:59,766 --> 01:55:01,268
[LOCUTOR_09] Don Jesús Murciego, desde Londres.

1234
01:55:02,670 --> 01:55:21,982
[LOCUTOR_02] Sí, yo quería señalar también, quiero señalar que al hilo de lo que estabais hablando de las causas psicológicas de la reunificación alemana en la actual situación, la prensa británica se hace eco también del autoengaño de escala épica que tienen los franceses con esta Unión Europea

1235
01:55:23,383 --> 01:55:36,890
[LOCUTOR_02] debido a las críticas muy fuertes que ha habido esta semana del ministro de Finanzas, François Baroin, en las que decía claramente que en estas épocas de crisis es mejor ser francés que ser inglés.

1236
01:55:37,010 --> 01:55:37,710
[LOCUTOR_05] Sí, la ley.

1237
01:55:38,690 --> 01:55:49,936
[LOCUTOR_02] Y lo decía tal cual, cuando realmente es un desprecio a los británicos, que aunque esté en una situación mejor o peor, no implica ser tan directo, pero bueno... Es un insulto.

1238
01:55:51,865 --> 01:55:53,146
[LOCUTOR_02] Que sí, que sí, que es un insulto.

1239
01:55:54,487 --> 01:55:54,947
[LOCUTOR_02] Efectivamente.

1240
01:55:54,967 --> 01:55:57,709
[LOCUTOR_02] Y ha levantado unas ampollas tremendas aquí en las islas.

1241
01:55:58,770 --> 01:56:04,715
[LOCUTOR_02] Han salido en los periódicos comparativas de todo tipo, desde nivel de deuda, nivel de inflación, nivel de crecimiento.

1242
01:56:04,735 --> 01:56:08,397
[LOCUTOR_02] Y yo las he revisado y son muy parecidas.

1243
01:56:08,417 --> 01:56:20,206
[LOCUTOR_02] Están bastante igualados, salvo en la exposición, por supuesto, a la deuda, que en Francia es de un 25%, en relación del Reino Unido que es apenas un 15%.

1244
01:56:22,017 --> 01:56:38,110
[LOCUTOR_02] en el crecimiento que es mayor el de Francia, 1,6 frente al 0,9 de Inglaterra, y las exportaciones, ahí es la gran diferencia, las exportaciones británicas están creciendo 1,5% cuando las francesas están decreciendo un 0,3%.

1245
01:56:38,530 --> 01:56:40,772
[LOCUTOR_02] Pues ese es el esencial dato.

1246
01:56:42,303 --> 01:56:43,945
[LOCUTOR_02] Efectivamente, efectivamente.

1247
01:56:43,965 --> 01:57:04,963
[LOCUTOR_02] Y aquí lo que se ha interpretado es como una amenaza o un ultimátum a las agencias de rating que querían degradar a Francia, querían quitar la AAA, y Francia lo que quería es poner a alguien en peor situación para...

1248
01:57:06,504 --> 01:57:07,745
[LOCUTOR_02] Para que le bajara el rating a otros.

1249
01:57:07,765 --> 01:57:16,048
[LOCUTOR_02] Y lo han conseguido porque, bueno, de momento, porque la rebaja del rating no se ha materializado, lo ha puesto en negativo, pero no se ha concretado.

1250
01:57:19,750 --> 01:57:22,471
[LOCUTOR_05] Gracias Jesús por esta observación que me parece muy atinada.

1251
01:57:23,831 --> 01:57:25,433
[LOCUTOR_09] No había terminado, ¿no, Jesús?

1252
01:57:25,453 --> 01:57:26,194
[LOCUTOR_02] Sí, sí.

1253
01:57:26,374 --> 01:57:42,192
[LOCUTOR_02] Y esto lo quería contraponer con las declaraciones de Angela Merkel en el Bundestag, que tenía una mano tendida a Inglaterra, diciéndole que esperaba que en un futuro Inglaterra se incorporara a la zona euro.

1254
01:57:43,233 --> 01:57:55,427
[LOCUTOR_02] cosa que parece bastante difícil, pero bueno, la mano tendida a Inglaterra de Alemania en contraposición con las declaraciones despreciativas de los franceses.

1255
01:57:55,928 --> 01:58:03,837
[LOCUTOR_05] Eso es debido a que en Francia todavía el nacionalismo francés heredado de De Gaulle está presente en el gobierno Sarkozy.

1256
01:58:07,018 --> 01:58:09,339
[LOCUTOR_08] ¿Quién no es nacionalista de esos tres países?

1257
01:58:09,359 --> 01:58:11,299
[LOCUTOR_08] ¿De Gran Bretaña, Francia o Alemania?

1258
01:58:11,319 --> 01:58:17,181
[LOCUTOR_05] Alemania es menos, porque tiene todavía el peso tremendo del nacionalismo alemán.

1259
01:58:17,261 --> 01:58:21,882
[LOCUTOR_08] De acuerdo, pero todos están intentando barrer principalmente por sus intereses.

1260
01:58:22,362 --> 01:58:24,683
[LOCUTOR_08] Yo hablo como discurso.

1261
01:58:25,423 --> 01:58:28,344
[LOCUTOR_08] Bueno, yo me refería al nacionalismo económico principalmente.

1262
01:58:31,319 --> 01:58:32,920
[LOCUTOR_09] Bien, don Lorenzo Alonso.

1263
01:58:33,380 --> 01:58:34,301
[LOCUTOR_06] No, bueno, no.

1264
01:58:34,321 --> 01:58:35,201
[LOCUTOR_06] Don David Cerquera, pues.

1265
01:58:35,301 --> 01:58:36,362
[LOCUTOR_09] Sí, sí, Cerquera, sí.

1266
01:58:36,422 --> 01:58:37,182
[LOCUTOR_09] Que hable Cerquera.

1267
01:58:37,883 --> 01:58:38,283
[LOCUTOR_09] Don David.

1268
01:58:38,303 --> 01:58:39,223
[LOCUTOR_09] Sí, hola.

1269
01:58:40,244 --> 01:58:41,144
[LOCUTOR_09] Continúe usted si quiere.

1270
01:58:41,584 --> 01:58:42,365
[LOCUTOR_07] ¿Cuál es la pregunta?

1271
01:58:43,911 --> 01:58:45,913
[LOCUTOR_09] Bueno, simplemente que le ha dado paso de Lorenzo.

1272
01:58:45,953 --> 01:58:46,674
[LOCUTOR_07] ¿Cómo va el mundo?

1273
01:58:49,918 --> 01:58:51,099
[LOCUTOR_06] Que continúe hablando si quiere.

1274
01:58:51,139 --> 01:58:53,462
[LOCUTOR_06] Si quieres continúe yo hablando, pero vamos, para dar alguna...

1275
01:58:53,482 --> 01:58:55,084
[LOCUTOR_06] Pues proceda, Lorenzo.

1276
01:58:55,144 --> 01:59:02,232
[LOCUTOR_06] Sí, porque David siempre nos trae cositas de Europa interesantes para ver qué es lo que se comenta por allí.

1277
01:59:03,013 --> 01:59:21,619
[LOCUTOR_06] Yo estos días, como sabes, esta semana anterior he sacado unos cuantos artículos sobre el sector público español, buscando un poco las razones de su expansión y demás, y todo llevaba, digamos, por debajo, tenía una causa.

1278
01:59:22,879 --> 01:59:42,403
[LOCUTOR_06] La causa es una directiva que ha sacado el Consejo de Europa, la directiva en concreto, la tengo aquí delante, la 2011-85, en la que se dictan normas para aplicar los requisitos aplicables a los marcos presupuestarios de los Estados miembros.

1279
01:59:43,843 --> 01:59:45,503
[LOCUTOR_06] Vamos a traducirlo al lenguaje común.

1280
01:59:45,963 --> 01:59:50,184
[LOCUTOR_06] Es decir, que aquí dan instrucciones que, en el caso de España,

1281
01:59:51,064 --> 02:00:00,888
[LOCUTOR_06] Cada mes, a partir ahora del 2012, cada mes, el Estado y las comunidades autónomas tienen que dar cuenta a la Comisión Europea, vía Eurostat.

1282
02:00:01,889 --> 02:00:09,812
[LOCUTOR_06] Y las entidades locales, antes se hacía una vez al año, que eso lo conozco yo, y ahora se va a hacer cada tres meses.

1283
02:00:09,832 --> 02:00:14,494
[LOCUTOR_06] La liquidación del presupuesto, digamos, la gestión del presupuesto...

1284
02:00:16,016 --> 02:00:29,618
[LOCUTOR_06] Es decir, de los tres, no solamente por el criterio de devengo, es decir, lo que se está ingresando y gastando, sino por el criterio de caja, es decir, lo que realmente sale de caja, lo que se paga.

1285
02:00:31,069 --> 02:00:31,930
[LOCUTOR_06] Y lo que se ingresa.

1286
02:00:32,290 --> 02:00:35,914
[LOCUTOR_06] Lo contrario de lo que rige en el fisco, en la hacienda.

1287
02:00:36,154 --> 02:00:37,255
[LOCUTOR_06] Exacto, exacto.

1288
02:00:37,295 --> 02:00:42,099
[LOCUTOR_06] Es decir, para ver lo que hay pendiente de cobro o pendiente de pago, todo esto.

1289
02:00:42,140 --> 02:00:44,922
[LOCUTOR_06] Es decir, un seguimiento puntual de nuestra economía.

1290
02:00:45,162 --> 02:00:46,003
[LOCUTOR_05] De lo que es liquidez.

1291
02:00:46,323 --> 02:00:46,924
[LOCUTOR_06] Exactamente.

1292
02:00:47,084 --> 02:00:56,513
[LOCUTOR_06] Eso es para, no sé, entroncando con lo que dijo una vez, no me recuerdo su nombre, el corresponsal, el de Alemania.

1293
02:00:56,753 --> 02:00:57,894
[LOCUTOR_06] Sí, José Crespo.

1294
02:00:58,054 --> 02:00:58,655
[LOCUTOR_06] José Crespo.

1295
02:00:59,035 --> 02:01:08,523
[LOCUTOR_06] Hablando que el Bundesbank tenía noticias o tenía el conocimiento de todas nuestras variables económicas.

1296
02:01:08,603 --> 02:01:11,005
[LOCUTOR_06] Como ves, ya están escritas.

1297
02:01:11,905 --> 02:01:19,392
[LOCUTOR_06] Y esto, esta directiva, también como ha salido ahora, además es que curiosamente va a entrar en vigor esta semana.

1298
02:01:21,376 --> 02:01:25,697
[LOCUTOR_06] Una provincia del imperio como en Roma, pasamos a ser la provincia del Bundesbank.

1299
02:01:26,117 --> 02:01:30,719
[LOCUTOR_06] Bueno, de momento las normas nos las da el Consejo de Europa.

1300
02:01:31,059 --> 02:01:36,060
[LOCUTOR_06] Y además, como es una directiva, la próxima legislación que haga España tiene que basarse en esta directiva.

1301
02:01:36,680 --> 02:01:49,283
[LOCUTOR_06] Dicho en Román Paradino, la próxima ley orgánica que tenga que promover el gobierno para desarrollar esa modificación de la Constitución tiene que basarse en esta directiva.

1302
02:01:49,863 --> 02:01:50,464
[LOCUTOR_06] ¿Me entiende?

1303
02:01:50,784 --> 02:01:51,084
[LOCUTOR_06] Sí, sí.

1304
02:01:52,165 --> 02:01:53,507
[LOCUTOR_06] Esa era la noticia que quería yo.

1305
02:01:53,667 --> 02:01:59,512
[LOCUTOR_05] La superstición absoluta a Bruselas, es decir, a Alemania, a Berlín.

1306
02:02:00,013 --> 02:02:00,453
[LOCUTOR_05] Claro, claro.

1307
02:02:03,416 --> 02:02:04,577
[LOCUTOR_08] ¿Nadie más tiene nada que añadir?

1308
02:02:06,075 --> 02:02:07,977
[LOCUTOR_08] Quejarnos amargamente de esta situación.

1309
02:02:08,677 --> 02:02:10,539
[LOCUTOR_05] Vamos a dar paso a otros comentaristas.

1310
02:02:10,559 --> 02:02:13,702
[LOCUTOR_04] Esperamos noticias desde Europa.

1311
02:02:13,802 --> 02:02:15,784
[LOCUTOR_04] ¿Qué le parece?

1312
02:02:16,044 --> 02:02:20,588
[LOCUTOR_09] Le podemos preguntar a nuestros corresponsales desde luego en Londres y en Suiza cómo opinan.

1313
02:02:22,189 --> 02:02:24,891
[LOCUTOR_09] que ha funcionado esta primera semana desde que se firmasen los tratados.

1314
02:02:24,911 --> 02:02:38,801
[LOCUTOR_09] Aunque si bien no han entrado en vigor, porque bueno, de momento no se ha podido firmar nada, pero sí que se puede ir viendo, ya se puede ir haciendo un análisis, ¿no?, de cómo ha sentado en el mercado la decisión de llegar a estos acuerdos y la salida del Reino Unido.

1315
02:02:38,821 --> 02:02:40,382
[LOCUTOR_09] David Serquera, ¿qué le parece?

1316
02:02:41,743 --> 02:02:45,426
[LOCUTOR_07] Pues en el mercado lo que hay es una desconfianza tremenda.

1317
02:02:46,667 --> 02:02:46,927
[LOCUTOR_07] Hay un...

1318
02:02:49,550 --> 02:02:55,254
[LOCUTOR_07] Un crunch, lo que se dice una crisis de liquidez y también una crisis crediticia.

1319
02:02:55,274 --> 02:03:04,761
[LOCUTOR_07] O sea, hemos vuelto al escenario de 2008, pero peor porque los países están tremendamente endeudados y en el sistema interbancario no hay liquidez.

1320
02:03:06,162 --> 02:03:15,990
[LOCUTOR_07] El reflotamiento que hubo la semana pasada en la Reserva Federal ha sido una cuestión puntual que parece que ya se ha agotado y hay muchas tensiones.

1321
02:03:17,187 --> 02:03:26,183
[LOCUTOR_07] El ambiente político no ha contribuido a calmar al mercado y bueno, es una cuestión de tiempo que el euro desaparezca.

1322
02:03:28,367 --> 02:03:29,008
[LOCUTOR_09] Don Jesús Morciego.

1323
02:03:31,703 --> 02:03:41,931
[LOCUTOR_02] Sí, por volver un poco a las agencias de calificación de riesgos, han puesto la revisión negativa para España, Italia, Irlanda, Bélgica, Eslovenia y Chipre.

1324
02:03:42,912 --> 02:03:52,220
[LOCUTOR_02] Realmente el euro se ha pegado un batacazo esta semana, ha pasado de 1,30 y solamente se ha salvado ese nivel por la no rebaja de Francia.

1325
02:03:53,585 --> 02:03:56,947
[LOCUTOR_02] Pero la situación es bastante negativa.

1326
02:03:57,407 --> 02:04:15,494
[LOCUTOR_02] No hay noticias grandes de calado como la semana pasada en la prensa, pero sí que hay un rumor de fondo en el que la prensa señala los preparativos militares internamente en Reino Unido para el evento de un colapso del euro.

1327
02:04:15,995 --> 02:04:16,275
[LOCUTOR_02] Caramba.

1328
02:04:19,494 --> 02:04:19,954
[LOCUTOR_02] ¿Militares?

1329
02:04:20,915 --> 02:04:22,016
[LOCUTOR_02] Sí, sí, militares.

1330
02:04:22,036 --> 02:04:32,882
[LOCUTOR_02] Hace un par de semanas yo señalé que había preparaciones diplomáticas para los expatriados británicos y ahora preparaciones militares.

1331
02:04:32,902 --> 02:04:38,285
[LOCUTOR_02] Yo vi artículos de declaraciones de coroneles del ejército.

1332
02:04:38,725 --> 02:04:51,056
[LOCUTOR_02] en el que cifraban el colapso del euro, podía afectar 8 puntos en el PIB británico y desórdenes internos, por lo cual ya se están preparando, por si acaso.

1333
02:04:52,197 --> 02:05:05,869
[LOCUTOR_02] Y también señala la prensa el problema tan gordo que tienen la resistencia que está provocando en países como Portugal los nuevos presupuestos y las decisiones impuestas desde fuera,

1334
02:05:07,363 --> 02:05:27,055
[LOCUTOR_02] lo que va a provocar una rebaja del PIB del 2% el año que viene, y también señala que la oposición, en este caso de izquierdas en Portugal, señala que ellos disponen de una bomba nuclear, dicen,

1335
02:05:28,155 --> 02:05:34,296
[LOCUTOR_02] que sería si ellos dejan de pagar su deuda y salen del euro.

1336
02:05:34,556 --> 02:05:37,457
[LOCUTOR_02] Si ellos rompen el euro, el daño que pueden hacer es tremendo.

1337
02:05:37,477 --> 02:05:48,239
[LOCUTOR_02] Y ellos lo que llaman es una unión un poco de los países de la zona sur, los países que están en dificultades, que hagan como los países del eje, unirse y defender sus intereses.

1338
02:05:49,940 --> 02:05:55,181
[LOCUTOR_07] Sí, eso fue una de las declaraciones del vicepresidente del Grupo Parlamentario Socialista,

1339
02:05:56,098 --> 02:06:07,527
[LOCUTOR_07] La semana pasada que dijo que lo que estaba impidiendo pagar la deuda a Portugal era que no podía crecer y que no podía crecer porque estaba pagando una deuda que no se puede pagar.

1340
02:06:07,547 --> 02:06:15,514
[LOCUTOR_07] Entonces que tenían una bomba atómica y que tenían que negociar con esa bomba atómica y la negociación es que no van a pagar la deuda.

1341
02:06:16,096 --> 02:06:25,589
[LOCUTOR_07] Claro, esas declaraciones no se han visto reflejadas en ningún otro personaje de la clase política portuguesa.

1342
02:06:26,029 --> 02:06:29,534
[LOCUTOR_07] Y parece que el Partido Socialista ahora en la oposición está jugando un poco...

1343
02:06:32,511 --> 02:06:51,515
[LOCUTOR_07] Sí que hay una enorme indignación en toda la sociedad portuguesa porque, claro, se está desindustrializando, se está acabando el consumo interno, hay una crisis demográfica tremenda, no hay perspectivas, hay una deflación en toda regla en el país.

1344
02:06:52,679 --> 02:06:54,080
[LOCUTOR_07] y no hay perspectivas de salir.

1345
02:06:54,160 --> 02:06:58,282
[LOCUTOR_07] Es un escenario anticipado de lo que veremos en España dentro de un año.

1346
02:06:59,003 --> 02:07:11,509
[LOCUTOR_07] Y bueno, algunas voces críticas empiezan a oír, pero claro, este tipo de declaraciones pueden tener el efecto negativo de que te cortan el acceso a los mercados inmediatamente.

1347
02:07:12,450 --> 02:07:18,593
[LOCUTOR_07] Entonces lo que Portugal tiene que hacer es plantearse su situación dentro de la Unión Europea

1348
02:07:19,230 --> 02:07:37,265
[LOCUTOR_07] al igual que España, y decidir si quiere ser un país democrático y quiere acabar con la partidocracia de su país, que es igual que la partidocracia española, el mismo sistema de listas, misma corrupción, misma inseparación entre el Poder Judicial y el Poder Ejecutivo.

1349
02:07:37,285 --> 02:07:46,553
[LOCUTOR_07] Y a ver cuál es su papel dentro de Iberia y cuál es su papel dentro de Europa.

1350
02:07:48,301 --> 02:07:51,944
[LOCUTOR_06] Lo de Iberia, sí.

1351
02:07:52,885 --> 02:07:55,046
[LOCUTOR_06] Explica un poquito eso de Iberia.

1352
02:07:55,106 --> 02:08:14,402
[LOCUTOR_04] Un anticipo de ese viejo sueño de la Unión Ibérica que defendieron algunos personajes tan notables como Juan Valera, pero que basado en una revolución política, basado en una instauración de repúblicas constitucionales en ambos países, podría ser una posibilidad una federación ibérica constituida por una república...

1353
02:08:15,173 --> 02:08:44,355
[LOCUTOR_04] constitucional en Portugal y otra república constitucional en España eso quizá sea un sueño y no sea posible pero sería una maravilla y si luego eso se une a movimientos de la libertad política revoluciones de la libertad en Italia y en Grecia entonces quizá si se podría alcanzar una federación de repúblicas europeas del sur que se pudiera enfrentar al poderío del norte y quizá con ventaja pues puesto que esta federación sería auténticamente democrática si yo creo que

1354
02:08:44,942 --> 02:08:50,164
[LOCUTOR_07] Personalmente creo que la separación entre Portugal y España es un anacronismo histórico.

1355
02:08:52,445 --> 02:08:53,626
[LOCUTOR_07] Lo vemos en la economía.

1356
02:08:54,926 --> 02:08:57,908
[LOCUTOR_07] La deuda portuguesa la tienen los bancos españoles.

1357
02:08:57,928 --> 02:09:01,769
[LOCUTOR_07] La cultura y la sociedad es muy parecida.

1358
02:09:01,809 --> 02:09:05,531
[LOCUTOR_07] Históricamente nunca han habido fronteras entre los dos países.

1359
02:09:05,551 --> 02:09:09,753
[LOCUTOR_07] Y creo que la única solución para salir de esta crisis...

1360
02:09:10,513 --> 02:09:39,145
[LOCUTOR_07] es que se produzca los ciudadanos ganan la república constitucional en España y se produzca una federación de repúblicas ibéricas con lo que se abriría un mercado enorme para las exportaciones un mercado marítimo enorme vemos que ahora los pescadores andaluces están teniendo problemas porque no pueden pescar en las aguas de Marruecos recordemos que Portugal tiene una extensión de aguas enorme

1361
02:09:40,143 --> 02:09:50,971
[LOCUTOR_07] y bueno, uniendo estos mercados con África y América Latina pues sería una forma la forma más digna de salir de la crisis económica Jesús Morciego, ¿de acuerdo?

1362
02:09:53,533 --> 02:10:08,104
[LOCUTOR_02] Sí, sí sería un gran sueño de hecho el hecho de que sea una Europa en libertad es un gran paso y construir otra Europa, una Unión Europea realmente democrática

1363
02:10:08,904 --> 02:10:38,204
[LOCUTOR_02] y basado en los ciudadanos y no en los banqueros es un sueño cuando criticamos la Unión Europea parece que no queremos un agitacionismo y mucha gente lo puede pensar así pero no es cierto lo que queremos es otra Europa unida con otros principios incluso Inglaterra y los más euroscépicos los más críticos Jesús nosotros queremos lo mismo que Churchill en 1947 los Estados Unidos de Europa

1364
02:10:38,930 --> 02:10:39,691
[LOCUTOR_06] Exactamente.

1365
02:10:40,572 --> 02:10:41,913
[LOCUTOR_02] De una ropa con libertad.

1366
02:10:41,933 --> 02:10:46,818
[LOCUTOR_02] Esta ropa no va por ese camino.

1367
02:10:46,958 --> 02:10:54,606
[LOCUTOR_04] Sí, es verdad, precisamente porque va por un camino absolutamente contrario, quizá empiece a parecer más nítida esa solución, en lo que parece un sueño...

1368
02:10:56,529 --> 02:11:16,386
[LOCUTOR_04] Ese sueño político y económico que ha dibujado don David Serquera posiblemente empieza a ser probable, si no muy probable, empieza a tener visos de poder producirse y eso además abriría paso, que es importantísimo decirlo, a la regeneración moral, eso sí.

1369
02:11:16,726 --> 02:11:20,388
[LOCUTOR_05] Probable o no probable, querido José María, lo que es seguro es que es posible.

1370
02:11:20,648 --> 02:11:21,769
[LOCUTOR_04] Eso es, exactamente.

1371
02:11:21,929 --> 02:11:29,413
[LOCUTOR_04] Y esa posibilidad sí que sería una auténtica revolución, pero vamos, en toda la regla, política, económica, moral, y ahí se podría...

1372
02:11:29,433 --> 02:11:30,794
[LOCUTOR_07] Histórica.

1373
02:11:31,134 --> 02:11:35,096
[LOCUTOR_04] Histórica, y en la aparición de un nuevo hombre, sería un nuevo humanismo, si es que aparecería un hombre nuevo.

1374
02:11:36,137 --> 02:11:37,799
[LOCUTOR_05] No, pero el hombre nuevo hay que temerle.

1375
02:11:38,300 --> 02:11:42,866
[LOCUTOR_05] Porque cada vez que ha habido fascismo y comunismo y tal, siempre hablan del hombre nuevo.

1376
02:11:43,206 --> 02:11:44,127
[LOCUTOR_05] El hombre es el hombre.

1377
02:11:44,548 --> 02:11:46,130
[LOCUTOR_05] La antropología es la antropología.

1378
02:11:46,150 --> 02:11:48,633
[LOCUTOR_05] La naturaleza humana es la naturaleza humana.

1379
02:11:49,113 --> 02:11:51,957
[LOCUTOR_05] Lo que habría es una nueva perspectiva humana.

1380
02:11:52,558 --> 02:11:53,819
[LOCUTOR_05] Una nueva visión del mundo.

1381
02:11:54,360 --> 02:11:54,620
[LOCUTOR_05] Eso sí.

1382
02:11:56,402 --> 02:12:22,660
[LOCUTOR_05] la revolución francesa se cargó un poco todo este sueño del nuevo hombre y vimos a que condujo la revolución francesa el nuevo hombre condujo al terror eso es una obra en la mitad monje y mitad soldado de José Antonio que por otra parte para que lo sepan los falangistas no es de él, fue copiado por José Antonio sin decirlo de la revista La Lupa de Italia de 1909

1383
02:12:24,793 --> 02:12:29,495
[LOCUTOR_04] No, lo decía también, porque claro, sabemos que la regeneración moral es uno a uno.

1384
02:12:29,775 --> 02:12:35,217
[LOCUTOR_04] La regeneración moral, si se quiere regenerar la moralidad, esto debe hacerse individualmente.

1385
02:12:35,237 --> 02:12:41,339
[LOCUTOR_04] Y por eso, de esa regeneración individual, no se puede esperar un cambio político importante.

1386
02:12:41,359 --> 02:12:47,662
[LOCUTOR_04] Ahora es evidente que a la inversa de un gran cambio político sí que puede esperarse, a eso me refería yo, el cambio político.

1387
02:12:47,962 --> 02:12:49,703
[LOCUTOR_05] Una regeneración colectiva, claro.

1388
02:12:49,903 --> 02:12:51,604
[LOCUTOR_05] Eso viene desde arriba siempre.

1389
02:12:51,644 --> 02:12:56,147
[LOCUTOR_05] Eso son revoluciones colectivas, políticas.

1390
02:12:56,527 --> 02:13:01,330
[LOCUTOR_05] No hay revolución cultural si no está promovida por una revolución política.

1391
02:13:01,350 --> 02:13:02,210
[LOCUTOR_05] Ahí está China.

1392
02:13:02,731 --> 02:13:04,532
[LOCUTOR_05] La revolución cultural china fue absurda.

1393
02:13:05,012 --> 02:13:05,212
[LOCUTOR_05] Nada.

1394
02:13:05,312 --> 02:13:08,154
[LOCUTOR_05] Fue un fracaso, un pretexto, una propaganda.

1395
02:13:08,834 --> 02:13:13,997
[LOCUTOR_05] Pero en cambio no hay revolución política que no implique una revolución cultural.

1396
02:13:15,288 --> 02:13:28,978
[LOCUTOR_07] Sí, de hecho, yo creo que José María lo que decía es que el valor de la lealtad, que es un valor personal, pues ese valor la sociedad española tiene y la sociedad portuguesa tienen que recuperarlo.

1397
02:13:28,998 --> 02:13:32,101
[LOCUTOR_07] Y la lealtad empieza por ser leal a uno mismo.

1398
02:13:32,981 --> 02:13:44,110
[LOCUTOR_07] Y si no somos leales a uno mismo no puede crecer ni las vocaciones en la sociedad, no puede crecer la política, todo es un oportunismo, es una... Y la primera manifestación...

1399
02:13:45,723 --> 02:13:50,145
[LOCUTOR_07] El oportunismo se convierte en razón de Estado y en corrupción, como estamos viendo.

1400
02:13:50,185 --> 02:13:54,868
[LOCUTOR_05] La primera manifestación de la lealtad política es la lealtad al vecino.

1401
02:13:55,429 --> 02:13:57,370
[LOCUTOR_05] En España, a Portugal.

1402
02:13:57,550 --> 02:13:57,590
[LOCUTOR_07] Sí.

1403
02:13:57,610 --> 02:14:00,452
[LOCUTOR_05] Lealtad a Portugal.

1404
02:14:00,552 --> 02:14:01,493
[LOCUTOR_07] Así es.

1405
02:14:01,533 --> 02:14:09,958
[LOCUTOR_07] Yo cuando hablaba antes, en mi primera intervención de las familias, estaba hablando desde la perspectiva de la balanza de pagos sectoriales.

1406
02:14:10,670 --> 02:14:17,054
[LOCUTOR_07] Y cuando hablo de que las familias están endeudadas principalmente lo digo porque es la deuda hipotecaria.

1407
02:14:17,074 --> 02:14:21,076
[LOCUTOR_07] Pero no son las familias, son las personas.

1408
02:14:21,116 --> 02:14:27,700
[LOCUTOR_07] Son los sueldos del marido y de la mujer y dan los créditos a la familia familiar.

1409
02:14:28,000 --> 02:14:33,543
[LOCUTOR_05] En España no hay tradición alguna, ni lenguaje alguno que permita hablar de crédito a las familias.

1410
02:14:36,221 --> 02:14:41,445
[LOCUTOR_07] Bueno, pero la realidad es que la unidad familiar está endeudada hipotecariamente.

1411
02:14:41,765 --> 02:14:43,446
[LOCUTOR_05] Pero eso no tiene tradición en nuestra lengua.

1412
02:14:43,466 --> 02:14:45,387
[LOCUTOR_05] En cambio, sí la tiene la anglosajona.

1413
02:14:45,768 --> 02:14:54,033
[LOCUTOR_05] Aquí, antes de estos días, desde que hay esta crisis, jamás se había hablado en España, nunca, en siglos, de crédito a la familia, ni de deuda de familia.

1414
02:14:55,014 --> 02:14:57,515
[LOCUTOR_05] Las deudas son de las personas individuales o colectivas.

1415
02:14:58,676 --> 02:15:03,079
[LOCUTOR_05] Pero la familia es un giro norteamericano que tiene un calor afectivo y...

1416
02:15:05,368 --> 02:15:09,031
[LOCUTOR_05] Sí, simpático y en ese sentido demagógico.

1417
02:15:09,572 --> 02:15:12,194
[LOCUTOR_05] Y por eso yo en el lenguaje soy muy exigente.

1418
02:15:12,974 --> 02:15:17,158
[LOCUTOR_05] En España no tiene tradición alguna ni sentido hablar de crédito a las familias.

1419
02:15:17,178 --> 02:15:22,242
[LOCUTOR_05] El crédito es a las personas físicas o morales o jurídicas.

1420
02:15:23,463 --> 02:15:51,555
[LOCUTOR_05] nada más estoy hablando del idioma no estoy hablando de la realidad del crédito claro que ahora con las modificaciones que hubo del matrimonio que hace falta el consentimiento de la mujer para recibir para comprometerse con la banca pues claro que ahora los créditos ya aunque los gestione el marido pero tiene que firmar la mujer entonces claro que hay ya un avance hacia la idea de créditos a la familia pero el crédito del banco no se lo da a la familia

1421
02:15:52,005 --> 02:15:57,710
[LOCUTOR_05] Se lo da al promotor de lo que sea, de la vivienda, del negocio, sea hombre o mujer.

1422
02:15:58,705 --> 02:15:59,525
[LOCUTOR_05] Dolores Barroso.

1423
02:16:00,085 --> 02:16:06,928
[LOCUTOR_06] Sí, quería decir dos cosas respecto de lo que, para que no se me olvide que apunté yo aquí de lo que dijo David de Portugal.

1424
02:16:09,188 --> 02:16:16,090
[LOCUTOR_06] Me recuerda el viejo dicho, dice, cuando tienes deudas tienes un problema, si tienes pocas deudas.

1425
02:16:16,170 --> 02:16:18,491
[LOCUTOR_06] Cuando tienes muchas, el acreedor tiene el problema.

1426
02:16:19,011 --> 02:16:21,232
[LOCUTOR_06] Ha hecho bien Portugal en plantear las cosas.

1427
02:16:21,672 --> 02:16:27,234
[LOCUTOR_06] Porque los que tienen el problema son los acreedores, los bancos alemanes y muchos españoles.

1428
02:16:28,432 --> 02:16:44,198
[LOCUTOR_05] Recordáis el chiste judío de ese matrimonio que el marido no duerme, no duerme, son las 2, las 3 de la mañana dando vueltas, y la mujer al lado dice, pero bueno, pues duerme, no puedo, no puedo, no puedo, hasta deshasta, tengo la solución, porque estaba acobiado por las deudas.

1429
02:16:44,782 --> 02:16:48,347
[LOCUTOR_05] Llama por teléfono al acreedor y le dice, oye, no te pienso pagar.

1430
02:16:49,888 --> 02:16:51,450
[LOCUTOR_05] Y la mujer dice, ¿y con eso lo han resuelto?

1431
02:16:51,470 --> 02:16:54,194
[LOCUTOR_05] Y dice, no, con eso lo que he hecho es que el que no duerme ahora es él.

1432
02:16:54,614 --> 02:16:56,176
[LOCUTOR_06] Claro, exactamente.

1433
02:16:56,216 --> 02:16:56,777
[LOCUTOR_06] Pues eso es.

1434
02:16:56,817 --> 02:16:57,998
[LOCUTOR_06] Muy bien.

1435
02:16:58,339 --> 02:17:03,685
[LOCUTOR_06] Y otra cosa, también ha hablado de que, dice, como el colapso, la bajada del euro.

1436
02:17:05,167 --> 02:17:07,548
[LOCUTOR_06] ¿Y por qué se ve mal que baje el euro?

1437
02:17:07,568 --> 02:17:13,212
[LOCUTOR_06] Pues claro, en vez de estar cotizado a 1,30, ¿por qué no baja y se llega a poner en paridad con el dólar?

1438
02:17:13,632 --> 02:17:15,973
[LOCUTOR_06] ¿O es que acaso fuera no permiten eso?

1439
02:17:16,374 --> 02:17:17,074
[LOCUTOR_05] Es que se va a poner.

1440
02:17:17,734 --> 02:17:18,015
[LOCUTOR_06] Ojalá.

1441
02:17:19,386 --> 02:17:20,086
[LOCUTOR_06] ¿A quién conviene?

1442
02:17:20,346 --> 02:17:22,569
[LOCUTOR_07] ¿A quién convendría una probable pandemia?

1443
02:17:23,289 --> 02:17:26,893
[LOCUTOR_07] Está claro que afuera, aquí en Suiza, no conviene para nada.

1444
02:17:26,913 --> 02:17:27,473
[LOCUTOR_06] Claro.

1445
02:17:27,974 --> 02:17:30,436
[LOCUTOR_06] ¿Y a Estados Unidos le conviene?

1446
02:17:31,077 --> 02:17:31,297
[LOCUTOR_06] No.

1447
02:17:31,397 --> 02:17:32,318
[LOCUTOR_06] Tampoco.

1448
02:17:32,538 --> 02:17:33,739
[LOCUTOR_06] ¿Y a Inglaterra?

1449
02:17:34,580 --> 02:17:35,120
[LOCUTOR_06] Tampoco.

1450
02:17:36,381 --> 02:17:39,602
[LOCUTOR_06] Por eso digo que baje, que baje.

1451
02:17:39,662 --> 02:17:42,724
[LOCUTOR_06] Es como una devaluación implícita.

1452
02:17:42,884 --> 02:17:44,685
[LOCUTOR_06] Una devolución, claro que lo es.

1453
02:17:45,305 --> 02:17:48,847
[LOCUTOR_06] O sea que hay opiniones para todos los gustos.

1454
02:17:48,887 --> 02:17:53,729
[LOCUTOR_04] Lo más bonito que ha dicho David, me ha gustado mucho, como ha invocado el principio de lealtad.

1455
02:17:54,029 --> 02:17:54,910
[LOCUTOR_04] Sí, a Portugal.

1456
02:17:55,190 --> 02:17:56,451
[LOCUTOR_04] A Portugal, exacto.

1457
02:17:56,531 --> 02:18:07,778
[LOCUTOR_04] Don Antonio lo ha situado en la nación vecina, y como una nación de la que no nos separen una frontera verdadera, es un mismo territorio natural, pertenece a la naturaleza, como la lealtad, ¿no?

1458
02:18:07,858 --> 02:18:12,861
[LOCUTOR_04] Como decía el poeta Emerson, que ya recuerda mucho... Eso recuerde usted, don Antonio, porque lo dice muy bien.

1459
02:18:12,881 --> 02:18:18,285
[LOCUTOR_05] No, Emerson cantó la lealtad diciendo que cada rincón de la naturaleza es leal a la naturaleza.

1460
02:18:19,526 --> 02:18:22,708
[LOCUTOR_07] Eso es el principio de Anaxágoras, de todo esta...

1461
02:18:23,501 --> 02:18:51,633
[LOCUTOR_05] en todo en tu libro de la teoría pura de la república las homeomeorías homeomerías y la vecindad de España con Portugal tenemos aquí un filósofo quiero decir añadir que la vecindad de España con Portugal no es de la misma naturaleza que la vecindad de España con Francia en primer lugar desde el punto de vista geográfico entre Francia y España están los Pirineos entre

1462
02:18:52,391 --> 02:19:00,218
[LOCUTOR_05] Portugal y España no hay ninguna frontera natural, son los ríos los mismos, transcurren igual, no se dan cuenta que traspasan fronteras.

1463
02:19:00,238 --> 02:19:18,635
[LOCUTOR_05] Y aparte de eso, está luego la cultura, e incluso también la lengua, que aunque la lengua portuguesa es distinta de la española, sin embargo es muy parecida a la gallega, y estamos unidos en Extremadura, y los pueblos limítrifes entienden perfectamente el idioma,

1464
02:19:19,615 --> 02:19:24,101
[LOCUTOR_05] Es decir, que son vecinos, pero son vecinos distintos, son vecinos hermanos.

1465
02:19:24,382 --> 02:19:32,453
[LOCUTOR_05] Mientras que en Francia, como dicen los franceses de los italianos, los franceses son nuestros vecinos primos hermanos.

1466
02:19:33,254 --> 02:19:34,556
[LOCUTOR_05] Esa es la diferencia con Portugal.

1467
02:19:35,551 --> 02:19:42,940
[LOCUTOR_07] La tragedia de Portugal es que internacionalmente ha sido usada como pieza, como peón por Inglaterra.

1468
02:19:42,960 --> 02:19:44,081
[LOCUTOR_07] Eso fue Inglaterra.

1469
02:19:44,361 --> 02:19:48,005
[LOCUTOR_07] Para controlar un poco el poder imperial español.

1470
02:19:48,026 --> 02:19:48,506
[LOCUTOR_07] De Napoleón.

1471
02:19:48,546 --> 02:19:49,888
[LOCUTOR_07] No, y de Napoleón después.

1472
02:19:50,168 --> 02:19:50,749
[LOCUTOR_07] Sí, claro.

1473
02:19:51,049 --> 02:19:54,072
[LOCUTOR_07] Pues de ahí desde Wellington desembarcó.

1474
02:19:54,213 --> 02:19:54,893
[LOCUTOR_07] Eso es, eso es.

1475
02:19:56,668 --> 02:20:11,401
[LOCUTOR_07] Pero claro, después vieron los portugueses como los ingleses en África, pues con el mapa color de rosa, toda la confianza que tenían en ellos, pues ya vieron que fue un error histórico.

1476
02:20:11,461 --> 02:20:20,189
[LOCUTOR_07] Y ahí siguen con la demagogia salazarista, el cantinho portugués, y vamos a ver si pueden salir de aquí.

1477
02:20:21,006 --> 02:20:25,713
[LOCUTOR_05] Pero hoy ha cambiado el clima, la situación y el pensamiento de los portugueses sobre España.

1478
02:20:26,534 --> 02:20:27,235
[LOCUTOR_05] Pero muchísimo.

1479
02:20:27,675 --> 02:20:29,057
[LOCUTOR_05] Antes había una desconfianza.

1480
02:20:29,638 --> 02:20:31,160
[LOCUTOR_05] Ahora no hay esa desconfianza.

1481
02:20:31,678 --> 02:20:35,040
[LOCUTOR_05] Ahora, para ellos sería un sueño unirse con España para salir de la crisis.

1482
02:20:35,500 --> 02:20:41,164
[LOCUTOR_07] Mucho menos, pero ya te cuentas que algunas élites políticas también utilizan todavía esto.

1483
02:20:41,184 --> 02:20:42,004
[LOCUTOR_05] ¿La partidocracia?

1484
02:20:42,364 --> 02:20:54,391
[LOCUTOR_07] La partidocracia, de hecho, si os dais cuenta, durante todos estos años de crédito fáciles, no han sido capaces de construir una línea de alta velocidad entre Lisboa y Madrid.

1485
02:20:54,511 --> 02:20:58,954
[LOCUTOR_07] Y se han gastado todo el dinero en obras de autopista del norte a sur,

1486
02:20:59,452 --> 02:21:00,794
[LOCUTOR_07] Que no tiene ningún sentido.

1487
02:21:00,814 --> 02:21:03,777
[LOCUTOR_05] No, y el AVE a Galicia, en lugar de Lisboa.

1488
02:21:04,498 --> 02:21:08,042
[LOCUTOR_04] Es que en realidad las barreras en España se producen de norte a sur.

1489
02:21:08,964 --> 02:21:11,346
[LOCUTOR_04] Es decir, en España las barreras son...

1490
02:21:13,589 --> 02:21:18,175
[LOCUTOR_04] La miseta está separada del norte y del sur por grandes barreras montañosas, pero no así de Portugal, porque...

1491
02:21:19,032 --> 02:21:23,735
[LOCUTOR_04] La comunicación con Portugal a través de los ríos, de los cursos de los ríos, es suave.

1492
02:21:24,436 --> 02:21:25,336
[LOCUTOR_05] Y es hacia el oeste.

1493
02:21:25,436 --> 02:21:27,158
[LOCUTOR_04] Y es hacia el oeste, sí.

1494
02:21:28,278 --> 02:21:30,640
[LOCUTOR_09] Don Jesús Murciego, que le tenemos ahí un poco aparcado.

1495
02:21:33,182 --> 02:21:47,510
[LOCUTOR_02] Pues quería comentar al hilo de lo que hablábamos antes de los Estados Unidos y Europa, aquí la prensa se hace eco de que la comparativa mejor es que Estados Unidos y Europa se parecen más a una Unión Soviética que a unos Estados Unidos.

1496
02:21:48,231 --> 02:21:49,571
[LOCUTOR_02] Eso es también dinamita.

1497
02:21:49,651 --> 02:21:57,256
[LOCUTOR_07] Bueno, eso parece dinamita en España, pero en Inglaterra es una cosa muy común.

1498
02:21:57,836 --> 02:21:59,477
[LOCUTOR_07] No sorprende a nadie.

1499
02:21:59,597 --> 02:22:00,658
[LOCUTOR_07] Claro, claro.

1500
02:22:01,793 --> 02:22:14,853
[LOCUTOR_09] Y, don Jesús, ¿cómo han sentado las declaraciones, por cierto, del presidente del Banco Francés esta semana, que decía que no le bajen la nota a ellos, la agencia de calificación, sino que se lo bajen a Inglaterra, que tenía más déficit, más deuda?

1501
02:22:17,033 --> 02:22:31,165
[LOCUTOR_02] Esto ha levantado un montón de críticas, como comentaba antes, hacia los franceses y su visión de que son los demás los que están equivocados, que es Inglaterra el que tiene que rebajarse la deuda.

1502
02:22:32,406 --> 02:22:58,367
[LOCUTOR_02] y cuando aquí pues eso ha levantado críticas y no se ve así diplomáticamente el diputado el viceprimer ministro ha puesto quejas formales ha habido movimientos pero realmente no ha pasado de eso ha quedado ahí lo que pasa es que Francia está viviendo con tiempo prestado el día 5 en 10 días

1503
02:23:01,797 --> 02:23:09,982
[LOCUTOR_07] Tras la cumbre europea darían la nota, rebajarían la nota de Francia y vamos a ver esta semana si se cumple.

1504
02:23:10,602 --> 02:23:14,604
[LOCUTOR_07] Y lo que están preparando el terreno es a la opinión pública.

1505
02:23:15,445 --> 02:23:23,069
[LOCUTOR_07] Están preparando el terreno a la opinión pública los políticos porque esta decisión se va a producir y creo que se producirá esta semana que entra.

1506
02:23:23,109 --> 02:23:26,951
[LOCUTOR_05] ¿Por qué no dais paso a José Crespo en Alemania?

1507
02:23:28,209 --> 02:23:36,113
[LOCUTOR_07] Tiene problemas de comunicación, no podemos conectar con él porque no funciona bien.

1508
02:23:36,153 --> 02:23:46,939
[LOCUTOR_07] Tenía una información muy importante que darnos, de hecho, pero como ayer no pude entrar y hoy además tengo problemas de comunicación, a ver si la próxima semana podemos hacerlo.

1509
02:23:47,339 --> 02:23:47,959
[LOCUTOR_05] ¿Sobre qué tema?

1510
02:23:49,200 --> 02:23:55,623
[LOCUTOR_07] Sobre la posición alemana con respecto al euro y a la Unión Europea.

1511
02:23:56,695 --> 02:24:25,568
[LOCUTOR_07] Parece que la perspectiva en Alemania está cambiando, parece que si no es la Unión Europea que ellos quieren, no les interesa, cosa que parece bastante clara por toda la falta de actuación en un momento crítico, digamos que la Unión Europea está al borde del colapso y Alemania sigue negándose a toda solución de emergencia, sabemos que son soluciones de emergencia, pero si no lo que hay es una desintegración del euro.

1512
02:24:26,893 --> 02:24:34,815
[LOCUTOR_07] Y bueno, parece que está un poco cambiando Alemania el punto de mira, que se están preparando ya para una nueva moneda.

1513
02:24:35,415 --> 02:24:39,416
[LOCUTOR_07] Pero bueno, esta es una información que él tenía más detallada, yo no os puedo hablar mucho.

1514
02:24:39,456 --> 02:24:46,037
[LOCUTOR_05] Claro, qué pena que no esté, porque cada vez que él nos da una información, sube la bolsa de nuestra radio.

1515
02:24:46,077 --> 02:24:50,878
[LOCUTOR_07] Claro, a ver si el viernes que viene puede entrar y nos da la información.

1516
02:24:51,772 --> 02:24:56,636
[LOCUTOR_08] Me permitís una pregunta a vosotros que estáis en Suiza y en... ¿dónde era?

1517
02:24:56,957 --> 02:24:57,577
[LOCUTOR_08] En Gran Bretaña, ¿no?

1518
02:24:57,697 --> 02:24:59,499
[LOCUTOR_08] En Múnich.

1519
02:25:00,880 --> 02:25:14,732
[LOCUTOR_08] Vamos a ver, ¿puede ser que la situación de la crisis en este momento consista en que el bloque Francia-Alemania se está resquebrajando porque ya les llega a ellos la crisis muy de cerca, en primer lugar, y está teniendo ya lugar la batalla con Inglaterra?

1520
02:25:15,513 --> 02:25:18,516
[LOCUTOR_08] ¿Podría ser esto la situación del juego en grandes rasgos ahora?

1521
02:25:19,302 --> 02:25:34,216
[LOCUTOR_07] Sí, la situación es que Francia no puede aguantar el ritmo alemán y bueno, Francia está entrando en una espiral como la española, no tan grave, claro, pero los bancos franceses están muy expuestos a la deuda española, la economía...

1522
02:25:34,958 --> 02:25:57,973
[LOCUTOR_07] productiva francesa se está contrayendo muy aceleradamente y todo lo que estas políticas de déficit cero impuestos por alemania con un país que tiene un superávit comercial pues no se pueden mantener en francia y esto se está resquebrajando se está resquebrajando y hasta ahora

1523
02:25:58,996 --> 02:26:10,197
[LOCUTOR_07] Sarkozy ha sido muy criticado en su país porque se ha alineado con el sector duro alemán y dejando un poco de lado lo que parece que es la coyuntura francesa.

1524
02:26:11,385 --> 02:26:18,752
[LOCUTOR_07] Y claro, Sarkozy está utilizando todo el populismo y la demagogia contra Inglaterra.

1525
02:26:18,773 --> 02:26:29,403
[LOCUTOR_07] Y bueno, Inglaterra también ha ido a sus intereses de salvar la city y de dejar un poco el mercado financiero desregulado.

1526
02:26:30,722 --> 02:27:00,072
[LOCUTOR_07] cosa que a los franceses pues no les gusta mucho pero hay que tener una cosa en cuenta que luego Sarkozy pide dinero para recapitalizar la banca y que siga con las mismas prácticas de inversión no se ha planteado en ningún momento separar la banca comercial de la banca de inversión entonces aquí hay un doble juego pero para contestar a la pregunta si nos acaba de marchar David continúa Antonio que para contestar a la pregunta concreta

1527
02:27:01,012 --> 02:27:26,527
[LOCUTOR_05] de nuestro amigo José, aquí en el estudio de la radio, sí es significativo, yo le doy bastante importancia, a que la hostilidad en las declaraciones de Francia e Inglaterra respecto al problema suscitado con la calificación de las agencias, sí es significativo que Alemania haya salido equivocada.

1528
02:27:27,025 --> 02:27:35,969
[LOCUTOR_05] En una dirección contraria, que es buscando la armonía y el acuerdo, o por lo menos, mantener viva la esperanza de la unidad con Inglaterra.

1529
02:27:36,249 --> 02:27:37,270
[LOCUTOR_05] Eso sí es significativo.

1530
02:27:38,330 --> 02:27:42,733
[LOCUTOR_08] Sí, porque Alemania está jugando el papel de intentar mantener unido todo el sistema, ¿no?

1531
02:27:42,793 --> 02:27:43,073
[LOCUTOR_05] Eso es.

1532
02:27:43,393 --> 02:27:44,934
[LOCUTOR_05] Sí, porque ella es, claro, la dominante.

1533
02:27:45,254 --> 02:27:45,494
[LOCUTOR_08] Eso es.

1534
02:27:46,544 --> 02:27:48,245
[LOCUTOR_05] Sí, bajo sus propias normas, claro.

1535
02:27:48,425 --> 02:27:52,588
[LOCUTOR_08] Eso es también, sí, sí, sí, sin duda.

1536
02:27:52,848 --> 02:27:59,451
[LOCUTOR_02] Sin embargo, en Inglaterra la opinión pública ha apoyado mayoritariamente al primer ministro.

1537
02:28:01,853 --> 02:28:02,914
[LOCUTOR_02] ¿Creen que está en lo correcto?

1538
02:28:03,574 --> 02:28:04,514
[LOCUTOR_02] Mayoritariamente no.

1539
02:28:05,015 --> 02:28:06,856
[LOCUTOR_05] Ah, bueno, sí, la encuesta sí.

1540
02:28:07,942 --> 02:28:28,816
[LOCUTOR_02] Sí, el 56% decía que apoyaba la decisión del primer ministro, que había sido la correcta, y su compañero de la coalición, Nick Lake, el lunes en el parlamento, en Westminster, se escondió, literalmente, no estuvo al lado defendiendo la visión del primer ministro, sino que se fue a otro lado, y eso indica que...

1541
02:28:29,616 --> 02:28:36,679
[LOCUTOR_02] Realmente la gente aquí es lo que quiere, quiere que se esté fuera y ven que el tiempo les va a dar la razón.

1542
02:28:37,179 --> 02:28:49,384
[LOCUTOR_05] Yo creo además que desde el punto de vista continental, es decir, desde el punto de vista español a largo plazo y portugués, italiano y griego, la postura de Inglaterra es correcta.

1543
02:28:50,685 --> 02:28:58,088
[LOCUTOR_05] Ahora, es correcta si es el punto de partida para una nueva acción, porque si es solamente para quedar separados,

1544
02:28:58,904 --> 02:29:01,845
[LOCUTOR_05] de Alemania y de Francia, pues entonces es incorrecto.

1545
02:29:02,206 --> 02:29:03,306
[LOCUTOR_05] Pero es que ese no es el camino.

1546
02:29:03,686 --> 02:29:07,928
[LOCUTOR_05] Nunca se pueden juzgar las medidas políticas en sí mismas como finas en sí mismas.

1547
02:29:08,809 --> 02:29:10,590
[LOCUTOR_05] Son medidas en un camino.

1548
02:29:11,110 --> 02:29:13,051
[LOCUTOR_05] Y el camino de Inglaterra no es malo.

1549
02:29:15,992 --> 02:29:17,513
[LOCUTOR_05] Para ellos, ni para nosotros.

1550
02:29:19,079 --> 02:29:48,225
[LOCUTOR_02] en cambio el camino sería uno de los problemas que se haya quedado tan aislado porque en principio cuando cuando vetó el acuerdo esperaba que algunos países se unieran a ellos la República Checa Eslovenia Suecia y se quedó solo y se quedó solo eso limita su rango de acción pero quiero comentaros que pero a medio plazo verás como va a tener razón a medio plazo no a largo plazo a medio

1551
02:29:49,336 --> 02:30:18,845
[LOCUTOR_02] que se va a reconocer los comentarios que me hizo Nigel Farage cuando me entrevisté con él en lo que me comentó que él oía voces en todos los países de Europa que reclamaban por salir de este corset burocrático que tenemos que no es más que la lucha por la libertad ha tenido entrevistas en Italia en Grecia en Suiza y que el pueblo quiere lo mismo la gente busca lo mismo dejar oír su voz claro

1552
02:30:20,542 --> 02:30:36,386
[LOCUTOR_07] Y lo que más asusta es que cada nuevo mecanismo de la Unión Europea es más oscuro y demanda más dinero y tiene menos capacidad la justicia, el derecho, tiene menos acceso a todo.

1553
02:30:36,466 --> 02:30:42,347
[LOCUTOR_07] La impunidad y la inmunidad es tremenda, se están blindando a cada paso que dan, ¿no, Jesús?

1554
02:30:43,885 --> 02:30:57,855
[LOCUTOR_02] Sí, sí, estuve viendo un vídeo del funcionamiento interno del nuevo fondo de estabilidad y realmente es un fondo blindado, es un fondo en el que a los propios alemanes les está dando miedo porque se van a ver atados de pies y manos.

1555
02:31:00,184 --> 02:31:01,045
[LOCUTOR_06] ¿A cuál te refieres?

1556
02:31:01,085 --> 02:31:03,607
[LOCUTOR_06] ¿Al famoso este media, al mecanismo de estabilidad?

1557
02:31:04,168 --> 02:31:04,949
[LOCUTOR_02] Al ESM.

1558
02:31:06,190 --> 02:31:08,392
[LOCUTOR_06] Al mecanismo de estabilidad, no al otro.

1559
02:31:08,452 --> 02:31:11,274
[LOCUTOR_06] Porque van a vivir los dos de forma paralela.

1560
02:31:11,314 --> 02:31:12,956
[LOCUTOR_06] Por lo menos durante un año y medio.

1561
02:31:13,116 --> 02:31:14,637
[LOCUTOR_05] Lo que hay es un pacto hasta ahora, ¿no?

1562
02:31:15,098 --> 02:31:17,760
[LOCUTOR_05] Que por ley lo piensan hacer más duro.

1563
02:31:18,060 --> 02:31:20,323
[LOCUTOR_08] Perdonad, ¿podríais explicar esos dos mecanismos?

1564
02:31:21,190 --> 02:31:24,195
[LOCUTOR_06] El mecanismo de estabilidad, sí.

1565
02:31:24,775 --> 02:31:37,674
[LOCUTOR_06] Actualmente tienen el famoso, el fondo este que llaman, para los normales, el fondo de rescate, que es también una especie como de bolsa que cada estado va entregando ahí si se necesita.

1566
02:31:38,697 --> 02:31:41,538
[LOCUTOR_06] O sea, que es todo teórico, no hay dinero constante.

1567
02:31:41,558 --> 02:31:46,599
[LOCUTOR_06] Es decir, si un país necesita un rescate, entonces todos acudirían poniéndolo tal.

1568
02:31:46,919 --> 02:31:56,781
[LOCUTOR_06] Por ejemplo, España, incluso en los presupuestos, tiene un fondo que se llama dentro de los presupuestos el Fondo Griego, que son de 6.000 millones, que es la aportación que hace España a través de ese mecanismo.

1569
02:31:58,341 --> 02:32:08,423
[LOCUTOR_06] Y el otro nuevo es el que quieren, que tendría más capacidad financiera, el MEDE famoso, el Mecanismo Europeo de Estabilidad.

1570
02:32:09,263 --> 02:32:16,428
[LOCUTOR_06] Que lo tenían pensado para el 2013, para julio del 2013.

1571
02:32:16,468 --> 02:32:23,473
[LOCUTOR_06] Y en cambio, con la movida que hay ahora, lo han adelantado para julio del 2012.

1572
02:32:23,513 --> 02:32:29,577
[LOCUTOR_06] Pero como el otro ya estaba en funcionamiento, van a permanecer los dos... ¿Y este en qué consiste, este segundo?

1573
02:32:29,837 --> 02:32:34,120
[LOCUTOR_06] Pues es igual, va a ir de edad, con mayor capacidad, por decirlo de alguna manera.

1574
02:32:34,280 --> 02:32:38,323
[LOCUTOR_06] Y lo que decís es que su manejo es oscuro.

1575
02:32:38,683 --> 02:32:41,445
[LOCUTOR_06] Bueno, lo va a manejar con criterios el Banco Central Europeo.

1576
02:32:42,265 --> 02:32:43,926
[LOCUTOR_06] Es ese que va a marcar las reglas.

1577
02:32:43,946 --> 02:32:48,870
[LOCUTOR_07] No se puede perseguir a nadie que esté involucrado en ese fondo, si comete un delito.

1578
02:32:50,551 --> 02:32:56,715
[LOCUTOR_07] Está completamente blindado jurídicamente la responsabilidad de la gente que está ahí metida.

1579
02:32:57,883 --> 02:33:08,327
[LOCUTOR_07] Esto ha provocado que el Partido Liberal, que está coaligado con Alemania, haya hecho un referéndum entre sus bases para ver si lo apoyaban o no.

1580
02:33:08,447 --> 02:33:19,451
[LOCUTOR_07] Al final ha ganado la opción de que lo van a apoyar, pero se ha extendido el partido y se están planteando formar otro partido para ir en contra de este mecanismo.

1581
02:33:19,891 --> 02:33:24,913
[LOCUTOR_07] Con lo cual se debilita políticamente, la coalición de Merkel se debilita.

1582
02:33:28,344 --> 02:33:29,685
[LOCUTOR_06] A apuntar una cosita.

1583
02:33:29,705 --> 02:33:40,253
[LOCUTOR_06] Es que lo que estamos hablando, la burocracia de la Unión Europea, es que es una cosa fuera ya casi del sentido común.

1584
02:33:40,934 --> 02:33:52,423
[LOCUTOR_06] Hay un problema y crean presidente de la Comisión, presidente del Consejo de Europa, presidente del Eurogrupo, presidente de... Bueno, crean cada vez que hay un problema, más burocracia.

1585
02:33:52,463 --> 02:33:53,804
[LOCUTOR_04] Y luego un coordinador, que es la clave.

1586
02:33:54,484 --> 02:33:55,724
[LOCUTOR_04] Ya nombró un coordinador y ya no funciona.

1587
02:33:55,764 --> 02:33:56,605
[LOCUTOR_04] De todos los presidentes.

1588
02:33:56,625 --> 02:34:00,266
[LOCUTOR_04] Claro, no, es el coordinador, ya se nombra para sembrar el pánico de manera definitiva.

1589
02:34:00,746 --> 02:34:03,007
[LOCUTOR_07] Como en las comunidades autónomas españolas.

1590
02:34:03,207 --> 02:34:10,389
[LOCUTOR_06] Sí, sí, sí, es una especie que al final en Europa va a ser una especie del Consejo de Política Fiscal y Financiera de Español.

1591
02:34:10,709 --> 02:34:13,610
[LOCUTOR_05] ¿Cómo ha cambiado el programa en tan poco tiempo?

1592
02:34:13,750 --> 02:34:20,272
[LOCUTOR_05] Hace nada que en Alemania la preocupación era si se dejaba o se apoyaba la entrada en el mercado común

1593
02:34:20,953 --> 02:34:23,838
[LOCUTOR_05] En la unidad europea, en la UE, a Turquía, de Turquía.

1594
02:34:23,858 --> 02:34:28,486
[LOCUTOR_05] Y ahora, figuraros ahora que parece la prehistoria de esos sueños.

1595
02:34:29,813 --> 02:34:45,502
[LOCUTOR_04] Sí, el sueño alternativo que hemos formulado aquí, de unos Estados Unidos de Europa, basados en la libertad política colectiva y el sistema democrático representativo en Europa, eso sí que, eso ahora empieza, ese sueño empieza a aparecer en el horizonte como una posibilidad.

1596
02:34:45,922 --> 02:34:50,905
[LOCUTOR_07] Comentando por la Federación de Repúblicas Constitucionales Ibéricas.

1597
02:34:50,945 --> 02:34:54,587
[LOCUTOR_02] Eso es, eso es, sí, sí, sí, no, no, en efecto.

1598
02:34:54,967 --> 02:34:57,909
[LOCUTOR_02] Hablando de federaciones de repúblicas... Eso lo tengo escrito, ¿eh?

1599
02:34:58,638 --> 02:35:22,503
[LOCUTOR_05] Hace tiempo, hace mucho tiempo, que no solo en España, sino en Portugal, en mis contactos antes de la restauración, antes de la muerte de Franco, que yo iba con mucha frecuencia a Portugal, y siempre encontré un clima muy favorable entre élites portuguesas, favorables a una federación de España y Portugal, cuando hubiese libertad en ambos países.

1600
02:35:23,283 --> 02:35:23,663
[LOCUTOR_05] Don Jesús.

1601
02:35:25,017 --> 02:35:27,519
[LOCUTOR_02] Sí, estabais hablando antes de federaciones de países.

1602
02:35:28,880 --> 02:35:32,242
[LOCUTOR_02] Me gustaría añadir un dato que os va a parecer curioso.

1603
02:35:34,383 --> 02:35:51,194
[LOCUTOR_02] Rusia está aportando al Fondo de Estabilidad 10.000 millones de euros esta semana y he oído críticas que lo relacionan con los hechos sucedidos en las elecciones pasadas en Rusia y las críticas que la Unión Europea le hizo.

1604
02:35:52,154 --> 02:35:54,236
[LOCUTOR_02] Pues no sé, a lo mejor quizá para suavizar estas críticas...

1605
02:35:55,513 --> 02:36:08,456
[LOCUTOR_02] Pues Rusia se ha mostrado muy dispuesta a aportar 10.000 millones de euros y ha dejado entrever que puede aportar otros 10.000 millones para el Fondo de Estabilidad Europeo.

1606
02:36:10,037 --> 02:36:16,718
[LOCUTOR_07] O sea, que no solamente... Hay una noticia importante a Rusia, es que ha entrado en la Organización del Comercio Mundial, por fin.

1607
02:36:18,119 --> 02:36:20,459
[LOCUTOR_07] ¿No, Lorenzo, has escuchado esta noticia?

1608
02:36:20,799 --> 02:36:23,000
[LOCUTOR_06] Ah, sí, que lo que ha ocurrido... Sí, sí, sí.

1609
02:36:24,661 --> 02:36:33,649
[LOCUTOR_07] pues sí, parece que eso que ya iba a tener unas ventajas comerciales que hasta ahora no había gozado de ella.

1610
02:36:33,689 --> 02:36:40,435
[LOCUTOR_07] Con lo cual se puede replantear un poco su relación con Europa, etc. Vamos a ver qué frutos da.

1611
02:36:42,196 --> 02:36:43,177
[LOCUTOR_09] Bueno, pues esperemos.

1612
02:36:43,217 --> 02:36:46,080
[LOCUTOR_09] Pues estaremos muy atentos, nos hemos quedado ya sin tiempo.

1613
02:36:46,460 --> 02:36:49,763
[LOCUTOR_09] Voy a agradecer muchísimo a David Serquera el haber entrado, perdone por los problemas de conexión.

1614
02:36:50,446 --> 02:37:11,053
[LOCUTOR_07] Nada, a ver si todo se soluciona y estoy convencido de que sí que estáis trabajando para que podamos tener un espacio internacional con el impacto que se merece para la opinión pública española que lamentablemente no se entera de lo que está pasando fuera de sus pequeñas fronteras partidocráticas.

1615
02:37:11,193 --> 02:37:18,415
[LOCUTOR_05] Además que esas corresponsales de Alemania, Suiza y Reino Unido

1616
02:37:19,292 --> 02:37:35,329
[LOCUTOR_05] Deben incorporar sus visiones, no solo en la radio, sino también a nuestro periódico, para que quede constancia escrita de cómo y en qué fecha se han ido adelantando informes que los acontecimientos posteriores van a ratificar.

1617
02:37:36,374 --> 02:37:40,897
[LOCUTOR_06] De hecho lo están haciendo y son muy interesantes.

1618
02:37:40,997 --> 02:37:43,559
[LOCUTOR_09] Bueno, pues muchísimas gracias decía don David Serquera.

1619
02:37:43,619 --> 02:37:49,363
[LOCUTOR_09] Muchísimas gracias Jesús Murciego, que no sé si nos puede escuchar porque estamos teniendo un problema también con la conexión.

1620
02:37:49,443 --> 02:37:50,924
[LOCUTOR_09] Bueno, muchísimas gracias Jesús Murciego.

1621
02:37:51,304 --> 02:37:53,346
[LOCUTOR_09] Muchísimas gracias aquí en el estudio a José Escandel.

1622
02:37:53,926 --> 02:37:55,327
[LOCUTOR_09] Hasta la próxima.

1623
02:37:55,387 --> 02:37:56,388
[LOCUTOR_09] Feliz Navidad, por cierto.

1624
02:37:56,828 --> 02:37:57,248
[LOCUTOR_09] ¿Cómo?

1625
02:37:57,268 --> 02:37:57,849
[LOCUTOR_09] Feliz Navidad.

1626
02:37:57,869 --> 02:37:58,909
[LOCUTOR_09] Feliz Navidad.

1627
02:37:59,009 --> 02:38:01,230
[LOCUTOR_09] Muchísimas gracias, Lorenzo Alonso.

1628
02:38:01,851 --> 02:38:02,611
[LOCUTOR_09] Igualmente.

1629
02:38:02,651 --> 02:38:07,233
[LOCUTOR_09] Muchísimas gracias a José Crespo, que no ha podido entrar, pero bueno... Sí, lo sentimos mucho, porque ayer por...

1630
02:38:09,174 --> 02:38:20,460
[LOCUTOR_04] Ayer por falta de tiempo, y hoy por falta de... Exacto, por imposición del... no pudo ser, y hoy por las conexiones, y lo lamentamos mucho, porque es verdad que anima muchísimo, y bueno, y aporta una gran cantidad de conocimientos a este debate.

1631
02:38:20,480 --> 02:38:23,401
[LOCUTOR_09] José, trataremos de que nos perdone, desde luego trataremos de que vuelva a entrar.

1632
02:38:23,982 --> 02:38:26,423
[LOCUTOR_09] Muchísimas gracias, don Antonio García Tribijano, como no, como cada día.

1633
02:38:26,683 --> 02:38:28,284
[LOCUTOR_05] Un abrazo a todos.

1634
02:38:29,004 --> 02:38:31,385
[LOCUTOR_09] Y muchísimas gracias don José María Aguilar.

1635
02:38:31,885 --> 02:38:32,766
[LOCUTOR_09] Muchísimas gracias a ustedes.

1636
02:38:32,786 --> 02:38:33,786
[LOCUTOR_09] Muchísimas gracias a todos.

1637
02:38:33,846 --> 02:38:37,427
[LOCUTOR_09] Nos vamos con este bolero de Ravel que nos sirve de sintonía.

1638
02:38:37,507 --> 02:38:39,128
[LOCUTOR_09] Les agradecemos a todos el haber estado aquí.

1639
02:38:39,148 --> 02:38:42,309
[LOCUTOR_09] Recuerden que el lunes volvemos con ánimos renovados.

1640
02:38:42,329 --> 02:38:45,231
[LOCUTOR_09] Un día de descanso y aquí a trabajar por la libertad constituyente.

1641
02:38:45,251 --> 02:38:47,572
[LOCUTOR_09] El lunes de 8 a 10 y media en el 107.

1642
02:39:39,077 --> 02:39:41,872
[DESCONOCIDO] CC por Antarctica Films Argentina