1 00:00:16,872 --> 00:00:17,041 [DESCONOCIDO] Gracias. 2 00:00:38,210 --> 00:00:57,659 [LOCUTOR_01] muy buenos días queridos oyentes bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente hoy es 25 de noviembre de 2015 hoy estamos en contacto vía Skype con don Roberto Centeno muy buenos días don Roberto muy buenos días y también con don Agustín López muy buenos días don Agustín buenos días que se encuentra en Barcelona ¿verdad? 3 00:00:58,279 --> 00:01:07,883 [LOCUTOR_01] correcto muy bien y por supuesto contamos aquí en el estudio con don Antonio García Trevijano muy buenos días buenos días Roberto y Agustín buenos días buenos días muy bien 4 00:01:08,350 --> 00:01:11,451 [LOCUTOR_01] Hoy vamos a comenzar el programa con la portada del diario El Mundo. 5 00:01:12,751 --> 00:01:20,213 [LOCUTOR_01] Lo que más llama la atención de la portada es una foto de Pablo Iglesias ayer en el foro de El Mundo, hablando en una tril. 6 00:01:20,873 --> 00:01:21,933 [LOCUTOR_01] Pero a nosotros nos interesa... 7 00:01:22,334 --> 00:01:32,056 [LOCUTOR_04] En lugar de haber puesto en ese centro la única noticia que hay hoy, la más importante que hay en el mundo entero, menos en la prensa española. 8 00:01:34,249 --> 00:01:41,514 [LOCUTOR_01] El derribo de un caza ruso rompe el eje contra el ISIS. 9 00:01:42,774 --> 00:01:49,358 [LOCUTOR_01] Putin acusa a Erdogan de dar una puñalada por la espalda tras abatir Turquía a un avión ruso en la frontera siria. 10 00:01:51,260 --> 00:01:59,705 [LOCUTOR_01] La OTAN se solidariza con Ankara pero pide calma después de que Moscú advirtiera de las graves consecuencias que acarreará el incidente. 11 00:02:01,964 --> 00:02:07,825 [LOCUTOR_01] Obama y Hollande ratifican en la Casa Blanca el aislamiento del Kremlin en la lucha contra el IS. 12 00:02:09,826 --> 00:02:13,587 [LOCUTOR_01] Túnez en estado de emergencia tras el nuevo golpe del yihadismo. 13 00:02:14,467 --> 00:02:18,888 [LOCUTOR_01] Un kamikaze provoca una matanza al inmolarse ante un autobús de la Guardia Presidencial. 14 00:02:19,088 --> 00:02:22,168 [LOCUTOR_04] Pero esa es otra noticia, que la han mezclado con la anterior. 15 00:02:22,189 --> 00:02:24,949 [LOCUTOR_04] Y sabes que nunca me gusta mezclar noticias. 16 00:02:25,369 --> 00:02:28,750 [LOCUTOR_04] Esa se refiere a Túnez y la anterior es el accidente del avión. 17 00:02:29,390 --> 00:02:30,471 [LOCUTOR_01] Sí, de acuerdo, tienes razón. 18 00:02:30,491 --> 00:02:34,593 [LOCUTOR_04] Si han venido juntas es un defecto del periódico, pero no tuyo. 19 00:02:36,534 --> 00:02:42,157 [LOCUTOR_01] En páginas interiores, concretamente en la páginas 24 y 25, desarrolla la noticia. 20 00:02:42,177 --> 00:02:45,418 [LOCUTOR_01] El eje contra el IS se rompe. 21 00:02:46,819 --> 00:02:54,883 [LOCUTOR_01] Putin tacha el derribo de un caza ruso por las fuerzas turcas en la frontera siria de puñalada por la espalda y amenaza con consecuencias. 22 00:02:56,124 --> 00:02:58,505 [LOCUTOR_01] La OTAN respalda Ankara pero pide calma. 23 00:03:00,592 --> 00:03:05,135 [LOCUTOR_01] Putin acusa al gobierno turco de oxigenar a Lis con el tráfico de petróleo. 24 00:03:06,936 --> 00:03:10,358 [LOCUTOR_01] No ocurrió un incidente similar desde 1953, en plena Guerra Fría. 25 00:03:10,378 --> 00:03:11,879 [LOCUTOR_01] Sí, en la Guerra de Corea. 26 00:03:12,819 --> 00:03:16,681 [LOCUTOR_01] Durante la Guerra de Corea. 27 00:03:17,942 --> 00:03:20,704 [LOCUTOR_01] Washington y París aíslan a Vladimir Putin. 28 00:03:21,484 --> 00:03:26,047 [LOCUTOR_01] Obama y Hollande se reúnen para apuntalar el Frente Internacional contra el yihadismo. 29 00:03:27,491 --> 00:03:29,372 [LOCUTOR_01] Esto con respecto al diario El Mundo. 30 00:03:30,693 --> 00:03:31,353 [LOCUTOR_01] Y el diario El País. 31 00:03:31,373 --> 00:03:35,075 [LOCUTOR_04] Que le da menos importancia, aún que El Mundo. 32 00:03:35,195 --> 00:03:40,859 [LOCUTOR_01] En la portada aparece esta noticia, pero en la parte derecha, muy pequeña. 33 00:03:42,119 --> 00:03:45,741 [LOCUTOR_01] El derribo de un cazarruso por Turquía complica la guerra siria. 34 00:03:45,762 --> 00:03:50,684 [LOCUTOR_01] Y en la página 3, leo lo siguiente. 35 00:03:52,045 --> 00:03:56,187 [LOCUTOR_01] El derribo de un cazarruso por las fuerzas turcas ahonda la crisis siria. 36 00:03:57,602 --> 00:03:59,564 [LOCUTOR_01] Don Antonio, Don Roberto, Don Agustín. 37 00:04:00,685 --> 00:04:07,030 [LOCUTOR_04] Bien, la noticia, como veis, amigos, es de una importancia extraordinaria. 38 00:04:08,912 --> 00:04:24,745 [LOCUTOR_04] No porque sea Rusia la víctima de... Ya veremos después, digo la palabra víctima en el sentido que el muerto son rusos, el avión derribado son rusos, pero no prejuzgo todavía... 39 00:04:26,808 --> 00:04:28,410 [LOCUTOR_04] ningún problema relativo a la justicia. 40 00:04:30,091 --> 00:04:50,570 [LOCUTOR_04] Pero esto sí que extraña, primero, que en España no se valore nada menos lo que en cualquier país normal se considera, como están demostrando ya, claro, los medios de comunicación, esto se considera un posible casus belli. 41 00:04:51,923 --> 00:05:19,982 [LOCUTOR_04] si esto es suficiente para que haya una respuesta adecuada por parte de Rusia y la respuesta adecuada desde luego es un daño militar a Rusia perdón, a Turquía en un ambiente tan dramático como este no se puede tener la ligereza que tienen los periódicos españoles yo para introducir la discusión el debate o el análisis o la reflexión 42 00:05:21,178 --> 00:05:45,835 [LOCUTOR_04] con Roberto y con Agustín, Roberto porque también tiene especialidad por sus conocimientos antiguos del mundo del petróleo, pues conoce también esta zona, y Agustín por su cercanía y conocimientos del mundo ex, que fue ex soviético, pues estando en Minsk conoce también bastante mejor que nosotros, 43 00:05:47,453 --> 00:06:15,393 [LOCUTOR_04] las posibilidades del lenguaje y las traducciones yo me guío por las traducciones al español y en esas traducciones también sabéis los dos y todo el que me conoce la importancia y la habilidad que tengo la importancia que le doy y la habilidad que tengo para descubrir los secretos a través del lenguaje porque el lenguaje traiciona no al pensamiento 44 00:06:17,052 --> 00:06:24,114 [LOCUTOR_04] de lo que se quiere decir, pero sí tradicional o que se quiere ocultar por el empleo de los verbos en términos distintos de los reales. 45 00:06:24,234 --> 00:06:38,458 [LOCUTOR_04] Bien, en el lenguaje, lo que yo presumo, aunque seguro que tendréis una información que me podáis corregir enseguida porque voy a dar paso inmediatamente, pero en el lenguaje, 46 00:06:39,564 --> 00:06:49,066 [LOCUTOR_04] empleado sobre todo por Erdogan, por Turquía, demuestra, uno, que todos los verbos que emplea para describir la acción están en tiempo pasado. 47 00:06:49,086 --> 00:07:08,310 [LOCUTOR_04] Es decir, lo que parece es que un avión ruso se acercó demasiado e incluso, yo eso no lo sé, pero admito la hipótesis, que pudo traspasar la frontera aérea, con lo difícil que es señalar dónde está esa frontera, 48 00:07:08,834 --> 00:07:12,015 [LOCUTOR_04] con una diferencia de menos de 1, 2 o 3 kilómetros. 49 00:07:12,135 --> 00:07:36,244 [LOCUTOR_04] Pero bien, supongamos, lo que dice Erdogan siempre es que después de haber repetido durante 10 veces la advertencia de que estaban violando el espacio aéreo turco, lo derriban, después de advertir eso, lo derriban y cae a 5 kilómetros 50 00:07:37,545 --> 00:07:40,367 [LOCUTOR_04] de la frontera terrestre en Siria. 51 00:07:40,987 --> 00:07:50,873 [LOCUTOR_04] Eso me ha hecho pensar que se le ha disparado por detrás, cuando no estaba allí, o incluso puede ser que ni se acercara. 52 00:07:50,893 --> 00:07:58,618 [LOCUTOR_04] Y eso explica por qué Putin emplea la palabra tan extraña de traición y una puyalada por la espalda. 53 00:07:58,918 --> 00:07:59,919 [LOCUTOR_04] Tiene que tener un sentido. 54 00:07:59,939 --> 00:08:03,521 [LOCUTOR_04] Y el único sentido que le veo es que advirtieron, se fueron y lo derribaron. 55 00:08:05,273 --> 00:08:17,654 [LOCUTOR_04] Con eso doy la palabra, me da igual cualquiera de los dos, quizás Agustín por el conocimiento de ese mundo prorruso pueda tener su versión y enseguida Roberto. 56 00:08:17,714 --> 00:08:18,275 [LOCUTOR_04] A ver Agustín. 57 00:08:19,657 --> 00:08:23,858 [LOCUTOR_02] Bueno, pues un poco lo que se estaba diciendo estos días en las televisiones rusas o bielorrusas. 58 00:08:25,918 --> 00:08:29,799 [LOCUTOR_02] Tema número uno, los pilotos cayeron en Siria. 59 00:08:30,399 --> 00:08:31,799 [LOCUTOR_02] Luego, el avión estaba en Siria. 60 00:08:31,819 --> 00:08:37,120 [LOCUTOR_02] Es decir, los asientos se eyectan, pero tienen apenas un recorrido de unos metros. 61 00:08:37,460 --> 00:08:41,481 [LOCUTOR_02] Luego, un detalle importante es que los pilotos no cayeron en territorio turco. 62 00:08:41,721 --> 00:08:46,742 [LOCUTOR_04] No, la prensa reconoce que ha caído a 5 kilómetros dentro de la frontera siria. 63 00:08:46,762 --> 00:08:48,042 [LOCUTOR_04] 5 kilómetros. 64 00:08:48,796 --> 00:08:51,259 [LOCUTOR_02] Luego el avión estaba en Siria, no estaba en Turquía. 65 00:08:52,300 --> 00:08:53,261 [LOCUTOR_02] Este sería el punto primero. 66 00:08:53,301 --> 00:09:01,589 [LOCUTOR_02] Después que decía hoy y esta mañana el ministro de defensa ruso que a uno de los pilotos lo remataron según caía. 67 00:09:01,669 --> 00:09:03,731 [LOCUTOR_02] Y esto por lo visto es un crimen de guerra. 68 00:09:05,613 --> 00:09:08,096 [LOCUTOR_02] Por otro lado, Putin dice, ¿qué sentido tiene? 69 00:09:09,194 --> 00:09:12,776 [LOCUTOR_02] ¿Qué amenaza representa Rusia para Turquía si en teoría son socios? 70 00:09:13,937 --> 00:09:15,517 [LOCUTOR_02] No hay ninguna amenaza porque nos disparan. 71 00:09:15,617 --> 00:09:18,819 [LOCUTOR_02] Ya hubo un altercado así hace dos o tres meses. 72 00:09:18,879 --> 00:09:38,950 [LOCUTOR_04] Agustín, en eso hay la réplica de los kurdostankos, ellos lo llaman hermanos turcos, que están ahí en la frontera y que dicen que al estar en la zona al sur, ahí no está el ISIS y que todo bombardeo a sus hermanos turcos es bombardeo a población turca. 73 00:09:40,297 --> 00:09:48,742 [LOCUTOR_02] Sí, pero una cosa es que esto hubiera sido por unos rebeldes del Kurdistán o del PKK, del partido de los trabajadores kurdos, pero es que parece que Erdogan se está haciendo responsable. 74 00:09:48,942 --> 00:09:56,486 [LOCUTOR_02] Es decir, estas acciones no vienen desde unas milicias incontroladas, sino que está el Estado turco detrás. 75 00:09:58,313 --> 00:10:02,937 [LOCUTOR_04] No, no, yo solamente te digo datos, pero no interrumpo tu discurso. 76 00:10:03,778 --> 00:10:18,432 [LOCUTOR_02] Vale, entonces, bueno, esto va a tener un tema económico importante porque los rusos van mucho a los destinos naturales de descanso, son Egipto, 77 00:10:19,232 --> 00:10:27,980 [LOCUTOR_02] Y Turquía, Egipto, prácticamente a partir del vuelo este que cayó, Sarm el-Seg y Urgada ya no van, que son los dos destinos. 78 00:10:28,040 --> 00:10:32,403 [LOCUTOR_04] Y otro, ayer ha tenido otro atentado del ISIS en el Sinaí, en Egipto. 79 00:10:33,684 --> 00:10:34,145 [LOCUTOR_04] Otra novedad. 80 00:10:35,535 --> 00:10:46,900 [LOCUTOR_02] Entonces, bueno, hoy, esta mañana han dado Putin de orden a todas las agencias de turismo que lo que son los viajes a Antalya y a Turquía, pues que se anulen. 81 00:10:48,781 --> 00:10:50,762 [LOCUTOR_02] Después aquí hay un tema también del gaseoducto. 82 00:10:51,002 --> 00:11:00,366 [LOCUTOR_02] Aquí se está construyendo el Turkish Stream, que es un gaseoducto que va desde Rusia a Grecia, pasando por Turquía, a través del Mar Negro. 83 00:11:01,707 --> 00:11:09,174 [LOCUTOR_02] Esto se hizo porque a raíz de las sanciones el South Stream, que era el gaseoducto anterior, el que iba por Bulgaria, este se paralizó. 84 00:11:09,435 --> 00:11:13,098 [LOCUTOR_02] Es decir, hace dos años se estaba construyendo un gaseoducto. 85 00:11:14,129 --> 00:11:16,691 [LOCUTOR_02] que era el South Stream, que iba desde Rusia a Bulgaria. 86 00:11:16,711 --> 00:11:29,363 [LOCUTOR_02] Y desde ahí iba a ir a Hungría, a Eslovenia, a Italia... A raíz de las sanciones, Rusia no se fía y lo hizo por abajo, hizo el Turkish Stream, que iba por Turquía e iba por Grecia. 87 00:11:29,423 --> 00:11:33,927 [LOCUTOR_02] Entonces, esto que se estaba haciendo ahora, pues parece que también va a quedar un poco en el aire. 88 00:11:40,051 --> 00:11:45,634 [LOCUTOR_02] Otro tema que también resaltan un poco los medios rusos es la superioridad de los F-16 sobre los Sukhoi. 89 00:11:46,054 --> 00:11:51,097 [LOCUTOR_02] Ahora China está a punto de comprar, no sé si 200 o 300 aviones de guerra y no se había... 90 00:11:55,199 --> 00:12:07,511 [LOCUTOR_02] Parece que las compañías americanas están intentando colocar sus aparatos y aquí, si ayer hubo una lucha entre los Lujet Martin, los F-16 y los Sukhoi, parece que la superioridad ha sido por el F-16. 91 00:12:07,852 --> 00:12:12,316 [LOCUTOR_02] En todo caso, estos días lo que se está hablando en Rusia más es del corte de gas a Ucrania. 92 00:12:12,336 --> 00:12:16,981 [LOCUTOR_02] Es decir, los atentados de París y todo esto que aquí se está magnificando tanto, realmente allí... 93 00:12:17,701 --> 00:12:23,968 [LOCUTOR_02] Ayer el telediario de 30 minutos, 20, 25 minutos, estuvieron hablando del corte de la luz a Ucrania. 94 00:12:24,108 --> 00:12:26,411 [LOCUTOR_02] Son dos millones de personas que llevan tres días a oscuras. 95 00:12:27,385 --> 00:12:33,748 [LOCUTOR_02] Y Ucrania está por un repetidor de electricidad que está en Kherson, que está en la zona ucraniana. 96 00:12:34,448 --> 00:12:38,390 [LOCUTOR_02] Entonces, Putin ha pedido a Arsen Yatsenyuk repararlo. 97 00:12:38,410 --> 00:12:42,092 [LOCUTOR_02] Y Yatsenyuk dice que, bueno, que de momento no, que esperemos, que esperemos. 98 00:12:42,112 --> 00:12:43,893 [LOCUTOR_02] Y, bueno, estos días están sin colegio. 99 00:12:45,114 --> 00:12:47,015 [LOCUTOR_02] O sea, Crimea está totalmente... 100 00:12:49,055 --> 00:12:51,116 [LOCUTOR_02] Toda la península de Crimea está apagada. 101 00:12:51,616 --> 00:12:52,697 [LOCUTOR_02] Y después la reunión con Irán. 102 00:12:52,917 --> 00:13:04,141 [LOCUTOR_02] Ayer hubo una cumbre del gas, se reunieron Putin con Rouhani y parece que las sanciones que ahora el grupo 5 más 1 ha quitado a Irán... 103 00:13:05,922 --> 00:13:14,327 [LOCUTOR_02] pues implica que hay un millón y medio de barriles más diarios en el mercado y esto va a seguir haciendo bajar el precio del petróleo y esto va a seguir perjudicando a Rusia. 104 00:13:14,907 --> 00:13:21,070 [LOCUTOR_02] En fin, estamos en un escenario muy complejo, una salsa con muchos ingredientes y con muchas perspectivas por todos los lados. 105 00:13:21,471 --> 00:13:35,038 [LOCUTOR_04] Muy bien, pues vamos a concentrarnos en el tema de hoy, el más agudo, que es el incidente, no, la provocación, el acto bélico que Turquía ha derribado 106 00:13:35,885 --> 00:13:58,034 [LOCUTOR_04] a un avión de bombardeo ruso que acababa de bombardear una zona de Siria donde la Turquía dice que allí no hay ISIS porque está al sur y que, por tanto, el bombardeo es a sus vecinos y hermanos, como le llaman, turcos. 107 00:13:59,335 --> 00:14:00,115 [LOCUTOR_04] A ver, Roberto. 108 00:14:01,893 --> 00:14:09,358 [LOCUTOR_03] Bueno, vamos a ver, me ha parecido la descripción que has hecho hace un momento, Antonio, ¿no? 109 00:14:09,558 --> 00:14:09,718 [LOCUTOR_03] Sí. 110 00:14:11,520 --> 00:14:14,021 [LOCUTOR_03] No, nuestro amigo de Barcelona. 111 00:14:15,222 --> 00:14:16,803 [LOCUTOR_04] Sí, Agustín. 112 00:14:17,223 --> 00:14:19,105 [LOCUTOR_03] Agustín, perdón, sí, Agustín. 113 00:14:20,186 --> 00:14:29,652 [LOCUTOR_03] Me parece fenomenal y creo que has descrito toda una serie de problemas muy claramente, con mucha precisión y yendo al grano. 114 00:14:30,722 --> 00:14:41,367 [LOCUTOR_03] A mí me queda poco que añadir al no tener acceso a las televisiones soviéticas, porque aunque lo tuviera a través de satélite, la verdad es que tampoco lo entendería. 115 00:14:42,127 --> 00:14:44,508 [LOCUTOR_03] Pero, vamos a ver, yo... 116 00:14:46,669 --> 00:14:51,451 [LOCUTOR_03] La primera pregunta es que creo que además es crucial. 117 00:14:53,492 --> 00:14:58,754 [LOCUTOR_03] Los pilotos actuaron... Bueno, tengo que definir una cosa. 118 00:14:59,174 --> 00:15:00,355 [LOCUTOR_03] El tema es un asesinato. 119 00:15:00,934 --> 00:15:08,580 [LOCUTOR_03] Es decir, porque probablemente habría una pareja, porque funcionan por parejas como mínimo, de F-16. 120 00:15:09,841 --> 00:15:23,532 [LOCUTOR_03] Por otra parte, el Sukhoi no es un avión de última generación y además está más preparado para bombardear que para los F-16, que son cazas de intercepción. 121 00:15:23,972 --> 00:15:27,675 [LOCUTOR_03] Entonces, la pregunta es 122 00:15:28,839 --> 00:15:36,985 [LOCUTOR_03] Estos tíos, me refiero a los pilotos de los F-16, actuaron de motu proprio o recibieron la orden de disparar. 123 00:15:38,366 --> 00:15:54,418 [LOCUTOR_03] Yo, por algunas palabras de Erdogan, que ahora está dando marcha atrás de todo esto, diciendo que el incidente quiere zanjarlo y que no quiere escalar este incidente, no sé si es una patata caliente que le han colocado a Erdogan. 124 00:15:54,898 --> 00:16:00,181 [LOCUTOR_03] Pero bueno, eso supongo que los servicios de inteligencia rusos podrán tener una respuesta. 125 00:16:00,822 --> 00:16:21,855 [LOCUTOR_03] Si realmente ha sido una acción puntual de unos pilotos que por las razones que sean, incluso porque sean pro ISIS, han decidido derribar el avión dentro del territorio sirio, pues claro, cuando un avión invade el espacio aéreo de cualquier país... 126 00:16:22,590 --> 00:16:41,486 [LOCUTOR_03] que no tiene, siempre que no tenga actitudes hostiles, como ha dicho Putin muy bien, hacia ese país, pues se le expulsa, se le avisa 10 o 15 veces, que habrá que ver si han recibido 15 avisos o no, o no han recibido ninguno, y sale del territorio, como había salido ya. 127 00:16:41,987 --> 00:16:42,367 [LOCUTOR_03] Pero claro... 128 00:16:43,268 --> 00:17:09,777 [LOCUTOR_03] ...que se le derribe estando ya fuera del territorio... ...es simplemente un asesinato... ...y lo otro... ...de ametrallar al piloto cuando estaba cayendo en paracaídas... ...eso sí que... ...bueno, ahí Putin tendría que pedir la cabeza del piloto que hizo eso... ...ese tío tiene que ser juzgado por criminal... ...porque eso es un crimen... ...bochornoso... ...y tremendo... ...eso es lo último... 129 00:17:10,265 --> 00:17:38,760 [LOCUTOR_03] que puede hacerse no digo ya en el mundo civilizado sino en el medio civilizado en toda la guerra eso se respeta en la guerra efectivamente eso se respeta son unos asesinos yo no sé lo que va a hacer Putin Putin tendría aparte del tema económico que también ha descrito Agustín y obviamente esto elimina cualquier me refiero al turismo 130 00:17:39,344 --> 00:18:08,255 [LOCUTOR_03] ...y esto elimina cualquier posibilidad... ...de un gasoducto... ...a través de Turquía... ...no sé en este momento... ...los suministros de gas a Turquía... ...cuánto... ...cuánto... ...es de Rusia... ...que supongo que será la casi totalidad... ...pues una de las cosas que puede hacer... ...es cortar el suministro de gas... ...que se lo manden a Estados Unidos desde Texas si quieren... ...esa es una posibilidad... ...y luego hay otra posibilidad más dura todavía... 131 00:18:09,917 --> 00:18:21,004 [LOCUTOR_03] Lo que pasa es que eso sí sería escalar el tema, mandar un par de misiles de crucero y destruir la base aérea desde donde salieron los F-16, que saben perfectamente cuáles. 132 00:18:21,144 --> 00:18:35,513 [LOCUTOR_03] Es decir, destruir a los F-16, que eso pueden verlo vía satélite, si están o no están o dónde están, y mandarles un misil desde cualquier sitio y liquidarlos a los aviones, como aviso. 133 00:18:36,103 --> 00:18:43,188 [LOCUTOR_03] y de paso a los pabellones y tal, para matar a algunos de los responsables del derecho. 134 00:18:44,269 --> 00:19:00,301 [LOCUTOR_03] Dicho esto, que no sé lo que hará Putin, creo que el tema del incidente del avión lo que demuestra es que, por unas u otras razones, Turquía no está colaborando en absoluto en la lucha contra ISIS. 135 00:19:02,923 --> 00:19:03,724 [LOCUTOR_03] Turquía está... 136 00:19:04,778 --> 00:19:14,002 [LOCUTOR_03] dejando pasar a través de su territorio a toda la gente, por ejemplo, europea y no europea, que se ha querido unir al ISIS. 137 00:19:14,042 --> 00:19:21,105 [LOCUTOR_03] O sea, que ha estado permitiendo la llegada de fanáticos para unirse al terror. 138 00:19:21,505 --> 00:19:23,125 [LOCUTOR_03] Y esto es inaceptable. 139 00:19:23,426 --> 00:19:25,066 [LOCUTOR_03] Esto es simplemente inaceptable. 140 00:19:25,566 --> 00:19:29,508 [LOCUTOR_03] Que la OTAN defienda a este señor y ataque... 141 00:19:30,118 --> 00:19:35,183 [LOCUTOR_03] A Bashar al-Assad es que simplemente no es de recibo. 142 00:19:35,423 --> 00:19:38,466 [LOCUTOR_03] Como no es de recibo que sigan apoyando a los nazis de Kiev. 143 00:19:40,568 --> 00:19:50,878 [LOCUTOR_03] Pero es que además Putin les ha acusado, y es verdad, que Turquía está colaborando activamente en Afganistán. 144 00:19:51,451 --> 00:20:03,819 [LOCUTOR_03] la financiación del ISIS permitiendo que el petróleo de contrabando, bueno, el petróleo que produce el ISIS salga y se comercialice a través de Turquía y a través de otros sitios. 145 00:20:03,859 --> 00:20:07,141 [LOCUTOR_03] Y probablemente Turquía es uno de los países que más están comprando. 146 00:20:07,301 --> 00:20:19,808 [LOCUTOR_03] Aunque lo cierto y verdad es que hay 40 países y algunos del G20 que están comprando petróleo y productos a los terroristas. 147 00:20:20,689 --> 00:20:20,909 [LOCUTOR_03] Algo 148 00:20:21,961 --> 00:20:29,764 [LOCUTOR_03] que supone el grueso de la financiación que necesita el ISIS para mantenerse. 149 00:20:29,964 --> 00:20:38,266 [LOCUTOR_03] Concretamente, el petróleo le está suministrando, el año pasado, 500 millones de dólares, según el Departamento del Tesoro Norteamericano. 150 00:20:38,466 --> 00:20:50,990 [LOCUTOR_03] Tienen otras fuentes de ingresos, que no es nada sencillo el acabar con ellas, porque, por ejemplo, hay una que es imposible de acabar con ella, que es la producción agrícola de los fértiles valles del Eufrates y el Tigris, 151 00:20:51,358 --> 00:20:54,019 [LOCUTOR_03] que son 200 millones de euros, que puede suponer. 152 00:20:54,759 --> 00:21:02,623 [LOCUTOR_03] Luego después, la venta de obras de harta, de esclavas sexuales, etcétera, etcétera, le puede suponer otros 100 millones de dólares. 153 00:21:03,083 --> 00:21:10,226 [LOCUTOR_03] Con lo cual, tienen más que de sobra, aunque el petróleo quedara recortado, para seguir financiando el terror. 154 00:21:10,306 --> 00:21:13,747 [LOCUTOR_03] Porque ellos que tienen aproximadamente unos 50.000, 60.000 hombres, han matado ya 20.000, ¿eh? 155 00:21:18,865 --> 00:21:27,450 [LOCUTOR_03] pero les quedan como 50 o 60 mil, y eso les cuesta aproximadamente unos 300 millones de euros al año por la cantidad que pagan a estos asesinos. 156 00:21:29,112 --> 00:21:42,460 [LOCUTOR_03] Pero bueno, que Turquía está colaborando, y se me ha olvidado otra cosa muy importante, que Turquía está creando todas las dificultades del mundo para que los kurdos pasmergas, que son los principales luchadores europeos, 157 00:21:42,867 --> 00:22:10,127 [LOCUTOR_03] y los más fieros, los más eficaces en la lucha contra el ISIS les está creando todas las dificultades porque los considera enemigos suyos al ISIS parece que no lo considera enemigo suyo y sin embargo a quienes luchan contra el ISIS sí que le consideran enemigo suyo yo lo único que me queda esperar es que Putin que sabe que es el único que tiene lo que se debe tener acabe ajustando cuentas 158 00:22:10,930 --> 00:22:16,704 [LOCUTOR_03] no sé en qué orden, ni cuándo ni cómo, pero que acaba ajustando cuentas con Turquía una vez que hayan acabado con el ISIS. 159 00:22:18,085 --> 00:22:18,545 [LOCUTOR_04] De acuerdo. 160 00:22:19,746 --> 00:22:20,326 [LOCUTOR_04] No, de acuerdo. 161 00:22:20,386 --> 00:22:46,002 [LOCUTOR_04] Quiero decir que después de tu intervención queda por destacar varios matices porque estoy leyendo con atención en el país, por ejemplo, y en el mundo en los dos, las declaraciones de personas que, aunque se sabe su origen de un lado o de otro, pero que son muy expresivas. 162 00:22:46,062 --> 00:22:46,522 [LOCUTOR_04] Por ejemplo, 163 00:22:47,960 --> 00:23:01,506 [LOCUTOR_04] Un analista turco, que es diplomático Sinan Ulgen, esto viene recogido en Mundo, dice que enmarca este incidente en una represalia. 164 00:23:03,227 --> 00:23:04,608 [LOCUTOR_04] Es decir, ya, Roberto... 165 00:23:06,293 --> 00:23:19,856 [LOCUTOR_04] Es represalia, según su opinión, controlada de Ankara contra los rusos, porque Rusia prometió a Turquía recientemente no volver a violar el espacio aéreo turco, pero lo incumplió. 166 00:23:20,296 --> 00:23:27,138 [LOCUTOR_04] Luego eso explicaría si es verdad que el avión se derribó sobre suelo sirio. 167 00:23:27,938 --> 00:23:35,160 [LOCUTOR_03] Eso sería inaceptable, porque el violar un espacio aéreo 168 00:23:36,614 --> 00:24:01,441 [LOCUTOR_03] aunque lo hubieran violado a posta sin que tengan ninguna intención agresiva contra ese país no justifica bajo ningún concepto derribar el avión y menos ametrallar a uno de los pilotos cuando estaba cayendo en paracaídas eso es un asesinato y alguien debe pagar por ello y yo espero que Putin les haga pagar por lo que han cometido porque es una canallada que no tiene nombre 169 00:24:02,760 --> 00:24:07,842 [LOCUTOR_04] Segundo tema, no, segunda observación que hago, como siempre, de las lecturas. 170 00:24:10,143 --> 00:24:25,050 [LOCUTOR_04] De las lecturas, digo, no es que yo tenga habilidad, es que, por ejemplo, muchas personas cuando están perseguidas o están concentradas en un tema, adivinan y ven en las palabras cosas que una persona corriente no ve. 171 00:24:26,171 --> 00:24:31,233 [LOCUTOR_04] Recuerdo, por ejemplo, estando yo en la cárcel, en Carabanchel, veía la televisión 172 00:24:32,495 --> 00:24:39,550 [LOCUTOR_04] junto con todos los presos políticos y entre ellos el grueso mayor de presos políticos era de ETA 173 00:24:40,550 --> 00:25:01,274 [LOCUTOR_04] Bien, pues ETA tenía una habilidad mental para descubrir cualquier tipo de propaganda descarada en cualquier palabra, aunque ya es verdad que la televisión ya de por sí española y de aquella época era un aparato de propaganda, sin embargo, había frases que no son de propaganda. 174 00:25:02,194 --> 00:25:09,915 [LOCUTOR_04] Y los primeros que soltaban carcajadas y denunciaban la falsedad mucho antes que todos los presos políticos eran los de ETA. 175 00:25:11,273 --> 00:25:22,035 [LOCUTOR_04] Quiero decir que yo sí que estoy especializado porque llevo tantos años descubriendo las mentiras y la propaganda del régimen este. 176 00:25:22,316 --> 00:25:33,298 [LOCUTOR_04] Y aparte de haber dicho lo de la represalia, que ya indica que es a posteriori, porque yo no estaba calificando jurídicamente el hecho ni moralmente. 177 00:25:33,778 --> 00:25:37,739 [LOCUTOR_04] Estoy diciendo que la palabra represalia indica que es por un acto anterior. 178 00:25:38,879 --> 00:25:41,582 [LOCUTOR_04] Que no es la respuesta a algo inmediato. 179 00:25:42,583 --> 00:25:52,651 [LOCUTOR_04] Pero es que además hay el portavoz de la campaña de Estados Unidos contra el ISIS, es el coronel Stephen Warren. 180 00:25:53,312 --> 00:25:54,913 [LOCUTOR_04] Y ese ha hablado... 181 00:25:55,954 --> 00:26:00,156 [LOCUTOR_04] Avala, también tiene su, como es natural, la propaganda. 182 00:26:00,316 --> 00:26:20,885 [LOCUTOR_04] Avaló la versión turca al confirmar que Turquía hizo, antes de derribarlo, llevaréis lo que llega a decir, antes de derribarlo, hizo una decena de advertencias al caza ruso, sin recibir respuesta, comillas. 183 00:26:21,803 --> 00:26:25,425 [LOCUTOR_04] Fuimos capaces de escuchar todo lo que pasaba. 184 00:26:26,305 --> 00:26:32,367 [LOCUTOR_04] Esas comunicaciones fueron en canales abiertos, aseguró Warren. 185 00:26:32,908 --> 00:26:37,790 [LOCUTOR_04] El aparato cayó envuelto en llamas 5 kilómetros en el interior del territorio sirio. 186 00:26:39,330 --> 00:26:45,853 [LOCUTOR_04] Bien, este es otro dato que doy de cómo la propaganda descubre 187 00:26:47,125 --> 00:26:49,206 [LOCUTOR_04] La verdad, a veces sin darse cuenta. 188 00:26:49,226 --> 00:27:14,532 [LOCUTOR_04] Y este dato es el que yo quería también que Agustín pudiera, si tiene algo que comunicar respecto a que si es verdad que Rusia estaba advertida anteriormente y si han sido por su cuenta o no los pilotos que han derribado al bombardero ruso, 189 00:27:15,630 --> 00:27:22,378 [LOCUTOR_04] Pues eso es muy difícil de saber porque no lo van a reconocer porque la OTAN ha apoyado a Turquía en el instante mismo, al segundo. 190 00:27:22,918 --> 00:27:24,761 [LOCUTOR_04] No ha dicho vamos a averiguar otro... 191 00:27:24,841 --> 00:27:25,201 [LOCUTOR_04] No, no, no. 192 00:27:25,261 --> 00:27:29,746 [LOCUTOR_04] Es decir, lo que ha mostrado es una solidaridad de aliado en la OTAN. 193 00:27:30,367 --> 00:27:35,413 [LOCUTOR_04] Por cierto, que para los que no lo sepan, el control... 194 00:27:36,155 --> 00:27:48,604 [LOCUTOR_04] de todo el tráfico, la defensa aérea de Turquía, todo el control de toda esa circulación se lleva desde Torrejón, aquí en Madrid, a través del Centro de Operaciones Aéreas Combinadas de la OTAN. 195 00:27:49,064 --> 00:28:00,172 [LOCUTOR_04] Pero claro, el derribo del avión, como no ha sido una operación de la OTAN, pues no ha sido registrada en Torrejón, pero es una operación unilateral del ejército turco. 196 00:28:01,493 --> 00:28:03,014 [LOCUTOR_04] Este es el dato al que quería añadir. 197 00:28:03,483 --> 00:28:07,285 [LOCUTOR_02] Bueno, Putin sí que ha tenido, es decir, sí que se le ha avisado a Putin varias veces. 198 00:28:08,465 --> 00:28:12,647 [LOCUTOR_02] Putin también en ese sentido ha generado alguna provocación también. 199 00:28:12,707 --> 00:28:13,587 [LOCUTOR_02] Va un poco de subido. 200 00:28:14,908 --> 00:28:26,853 [LOCUTOR_02] Hace unos seis meses los aviones rusos iban por el Mar del Norte, incluso por el Mar Atlántico, lo que son en el espacio aéreo libre internacional, sin el transpondedor. 201 00:28:27,433 --> 00:28:32,354 [LOCUTOR_02] Y esto representa un peligro para... De hecho Cameron lo denunció en varias ocasiones. 202 00:28:32,374 --> 00:28:46,637 [LOCUTOR_02] Bueno, cuando a Rusia se le aplicaron las sanciones, pues una manera de meter un poco de miedo, de decir, bueno, aquí estoy yo, era lanzar sus aviones por medio mundo y por zonas que son internacionales y sin señalización. 203 00:28:46,877 --> 00:28:50,878 [LOCUTOR_02] Pero esto es incorrecto desde el punto de vista de las leyes, por lo visto, que yo no las conozco, pero... 204 00:28:51,538 --> 00:28:54,779 [LOCUTOR_02] desde las leyes del tráfico de los aviones. 205 00:28:55,179 --> 00:29:12,146 [LOCUTOR_02] También ha habido unas quejas la semana pasada de Armenia y de Azerbaiyán, porque los barcos destructores que están en el mar Caspio bombardean desde el mar Caspio y los misiles, los Caliber, pasan por Armenia y por Azerbaiyán. 206 00:29:12,606 --> 00:29:13,827 [LOCUTOR_02] Y los dos países se quejaron. 207 00:29:14,487 --> 00:29:25,840 [LOCUTOR_02] Y le decían, baja un poco más hacia Irán, que Irán, la relación con Rouhani es muy buena, baja más hacia abajo, o sea, el mar Caspio hacia abajo y bombardeas desde allí. 208 00:29:26,220 --> 00:29:30,505 [LOCUTOR_02] Pero a él, pues no sé por qué, le iba mejor, o sí que no quería pasar por encima de Irak. 209 00:29:30,965 --> 00:29:34,529 [LOCUTOR_02] Y bombardeaba desde... Bueno, los misiles suyos pasaban por Armenia y Azerbaiyán. 210 00:29:34,669 --> 00:29:37,171 [LOCUTOR_02] Entonces, claro, tuvo quejas, pero él lo ha seguido haciendo. 211 00:29:37,512 --> 00:29:42,817 [LOCUTOR_02] Es decir, tampoco es correcta la postura de Putin porque él también está vulnerando la soberanía. 212 00:29:43,177 --> 00:29:45,560 [LOCUTOR_02] Sí que puede ser que probablemente haya pasado por encima de... 213 00:29:46,360 --> 00:29:49,782 [LOCUTOR_02] del espacio aéreo turco le hayan avisado 10 veces. 214 00:29:49,902 --> 00:29:57,126 [LOCUTOR_02] Probablemente sea la verdad porque si lo dicen las autoridades turcas probablemente todas estas comunicaciones quedan registradas. 215 00:29:57,147 --> 00:30:02,350 [LOCUTOR_02] Y bueno, Putin también saca pecho y también ha ido un poco de chulito en este sentido. 216 00:30:03,190 --> 00:30:14,877 [LOCUTOR_02] Hace dos meses hubo un incidente igual, un incidente diplomático en el cual llamaron a embajadores porque un avión ruso también había sobrevolado el espacio aéreo turco. 217 00:30:16,093 --> 00:30:24,676 [LOCUTOR_04] Bien, los últimos datos que hemos de añadir aparecen en la información del país y se refiere a la OTAN. 218 00:30:25,096 --> 00:30:35,359 [LOCUTOR_04] Y yo estoy a la espera de si nos manda enseguida su colaboración semanal Fulgencio, que está especializado en los asuntos de la OTAN y que hasta ahora ha sido impecable. 219 00:30:35,839 --> 00:30:42,981 [LOCUTOR_04] Pero de momento la noticia que publica es que el secretario general de la OTAN, que es el noruego Stoltenberg, 220 00:30:44,045 --> 00:30:47,733 [LOCUTOR_04] ha apelado ayer mismo, después de una reunión urgente 221 00:30:50,717 --> 00:31:17,446 [LOCUTOR_04] ...con el Consejo Superior de la OTAN... ...llamó a la calma... ...y a rebajar la tensión... ...y esto me ha extrañado la atención... ...que de momento... ...muestra la solidaridad absoluta con Turquía... ...y a continuación dice... ...calma, hay que tener calma... ...bueno pues, espera entonces... ...para expresar tu opinión... ...a que al menos sea creíble... ...que la hayas estudiado... ...y luego esto es raro... ...la situación además añade... 222 00:31:20,781 --> 00:31:26,323 [LOCUTOR_04] Añade Stoltenberg que esta es una situación muy seria, tan seria. 223 00:31:26,884 --> 00:31:28,664 [LOCUTOR_04] Requiere que todos seamos prudentes. 224 00:31:29,105 --> 00:31:44,091 [LOCUTOR_04] Pues la primera imprudencia ha sido la de la OTAN de no haber esperado por lo menos unas horas antes de hacer un comunicado de solidaridad con Turquía, sin saber si ha sido o no responsabilidad de Turquía el incidente. 225 00:31:45,031 --> 00:31:46,172 [LOCUTOR_04] Nada más que eso quería añadir. 226 00:31:48,352 --> 00:31:50,373 [LOCUTOR_04] Bien, ¿queréis añadir algo al tema? 227 00:31:52,073 --> 00:31:53,313 [LOCUTOR_02] Nada más, por mi parte nada más. 228 00:31:53,613 --> 00:31:54,013 [LOCUTOR_04] Pues venga. 229 00:31:55,174 --> 00:31:55,314 [LOCUTOR_03] ¿Perdón? 230 00:31:56,074 --> 00:31:58,014 [LOCUTOR_04] Que no queréis añadir nada, pasamos a otro tema. 231 00:31:58,475 --> 00:32:11,818 [LOCUTOR_03] No, te quiero decir, hay una cosa que has dicho y yo creo haberte entendido, que Obama y Hollande rechazan cualquier pacto con Rusia o algo así. 232 00:32:11,838 --> 00:32:13,218 [LOCUTOR_04] No, no, yo eso no lo he dicho, no. 233 00:32:14,079 --> 00:32:15,699 [LOCUTOR_04] No, al contrario. 234 00:32:16,780 --> 00:32:30,655 [LOCUTOR_04] Obama, lo que te dije antes, fuera del micrófono, es que Obama está invitando continuamente a Rusia y ayer mismo para que forme dentro de la coalición contra el ISIS. 235 00:32:30,915 --> 00:32:33,558 [LOCUTOR_04] No, no, no. 236 00:32:33,859 --> 00:32:34,680 [LOCUTOR_04] Todo lo contrario. 237 00:32:35,420 --> 00:32:36,722 [LOCUTOR_03] Vale, pues entonces nada que añadir. 238 00:32:36,940 --> 00:32:40,642 [LOCUTOR_04] Muy bien, pues música y otra noticia enseguida. 239 00:32:40,883 --> 00:32:42,204 [LOCUTOR_01] Enseguida volvemos, queridos oyentes. 240 00:32:42,344 --> 00:32:44,405 [LOCUTOR_00] Old Man River, that Old Man River... 241 00:33:10,952 --> 00:33:12,073 [LOCUTOR_01] Continuamos queridos oyentes. 242 00:33:12,753 --> 00:33:18,516 [LOCUTOR_01] En esta segunda parte del programa voy a leer la siguiente noticia que viene publicada en la portada del Diablo y el País. 243 00:33:20,518 --> 00:33:24,320 [LOCUTOR_01] Declaraciones de Manuel Valls, el primer ministro francés. 244 00:33:25,941 --> 00:33:29,723 [LOCUTOR_01] Comprendo a Rajoy, pero Francia necesita ayuda. 245 00:33:31,952 --> 00:33:38,853 [LOCUTOR_01] Y sigue diciendo, Francia está abierta a recibir ayuda, cualquier ayuda que alivie nuestras operaciones en el exterior. 246 00:33:41,134 --> 00:33:41,554 [LOCUTOR_04] ¿Cualquier? 247 00:33:41,594 --> 00:33:45,355 [LOCUTOR_04] ¿Será bien recibida o que dijo algo o no? 248 00:33:45,395 --> 00:33:47,235 [LOCUTOR_04] Bien que es que la frase completa era esa, ¿no? 249 00:33:47,515 --> 00:33:52,616 [LOCUTOR_01] Sí, luego el país añade, dice sobre España el primer ministro francés. 250 00:33:52,876 --> 00:33:54,656 [LOCUTOR_04] Eso te faltaba decir, venga, vamos. 251 00:33:55,936 --> 00:33:56,637 [LOCUTOR_01] Y en la página 15 leo, 252 00:33:59,734 --> 00:34:05,038 [LOCUTOR_01] Francia urge el apoyo español para aliviar la carga de la guerra al ISIS. 253 00:34:06,719 --> 00:34:17,767 [LOCUTOR_01] Los tiempos electorales de Mariano Rajoy no coinciden con los del presidente francés, François Hollande, embarcado en una cruzada diplomática para construir una coalición contra el Estado Islámico. 254 00:34:20,069 --> 00:34:24,272 [LOCUTOR_01] Comprendemos que Rajoy espera las elecciones. 255 00:34:25,657 --> 00:34:35,823 [LOCUTOR_01] Pero, sin duda, Francia está abierta a cualquier ayuda que alivie nuestras operaciones en el exterior, dijo ayer el primer ministro francés, Manuel Valls. 256 00:34:37,244 --> 00:34:50,172 [LOCUTOR_01] Son cosas que se deben discutir ahora, respondió el embajador francés en Madrid, Yves Saint-Georges, a la pregunta de si la petición gala de ayuda llegará antes del 20 de diciembre. 257 00:34:51,976 --> 00:34:58,723 [LOCUTOR_01] También unas declaraciones de Rajoy, que dice, cualquier decisión irá al Parlamento. 258 00:34:59,944 --> 00:35:06,530 [LOCUTOR_01] Y otras declaraciones de Morenés, en la misma página 15 del país, si Holand quiere algo, tendrá que pedirlo. 259 00:35:07,311 --> 00:35:09,453 [LOCUTOR_01] Don Antonio, don Agustín, don Roberto. 260 00:35:10,434 --> 00:35:16,180 [LOCUTOR_04] Habéis visto siempre la importancia de las palabras y del lenguaje de la mentira. 261 00:35:18,197 --> 00:35:20,138 [LOCUTOR_04] Claro, no se trata de que yo sea ingenuo. 262 00:35:20,558 --> 00:35:30,340 [LOCUTOR_04] Eso es lo que mi deber es demostrar a los millones y millones de españoles que son peor que ingenuos, pues ponerlos delante de la evidencia, que es las mentiras del gobierno. 263 00:35:30,760 --> 00:35:40,123 [LOCUTOR_04] Y como es inaudito, completamente inaudito, que en un caso de urgencia como el del atentado de París, que el gobierno de Francia pida ayuda urgente 264 00:35:42,063 --> 00:36:04,222 [LOCUTOR_04] ...a todos sus socios... ...y ya hay 8 potencias... ...prestandole ayuda... ...se la pide a España también... ...y en España el país... ...que se ha equivocado rotundamente por creer... ...que España iba... ...el ejército español iba a... ...sustituir al ejército francés... ...al destacamento... ...que son 4.000 soldados... ...3.500... ...soldados franceses en Mali... 265 00:36:08,676 --> 00:36:29,672 [LOCUTOR_04] después de haber publicado el país en primera página que España iba a sustituir a ese ejército como era mentira y no había fundamento alguno, nada más que la fantasía y la locura de Margallo, ahora está continuamente obligado todos los días a seguir insistiendo en las mentiras y creando lo que ayer Dalmacio Negro llamaba la bola que produce toda mentira. 266 00:36:30,853 --> 00:36:34,898 [LOCUTOR_04] Bien, ahora dice Barthes estas palabras. 267 00:36:36,280 --> 00:36:40,625 [LOCUTOR_04] Aquí sí que no necesito traducción, porque conozco el francés igual que el español. 268 00:36:41,687 --> 00:36:46,312 [LOCUTOR_04] Comprendo a Rajoy, pero Francia necesita ayuda. 269 00:36:47,594 --> 00:36:48,195 [LOCUTOR_04] ¿Qué quiere decir? 270 00:36:48,315 --> 00:36:49,335 [LOCUTOR_04] Que no lo comprende. 271 00:36:49,736 --> 00:36:57,922 [LOCUTOR_04] Que eso es una manera francesa de decir, hombre, lo que quiere decir no es que comprenda, lo que quiere decir es que entiendo lo que dice. 272 00:36:58,343 --> 00:37:03,687 [LOCUTOR_04] Porque me están traduciendo, sé español, balsaba español, entiendo lo que dice. 273 00:37:05,749 --> 00:37:07,130 [LOCUTOR_04] Incluso lo comprendo. 274 00:37:07,530 --> 00:37:08,911 [LOCUTOR_04] Eso no quiere decir que esté de acuerdo. 275 00:37:09,352 --> 00:37:11,633 [LOCUTOR_04] Si no, no hubiera empleado el adversativo. 276 00:37:11,894 --> 00:37:14,416 [LOCUTOR_04] Pero Francia necesita ayuda. 277 00:37:16,090 --> 00:37:17,071 [LOCUTOR_04] Eso sí que sé lo que es. 278 00:37:17,471 --> 00:37:19,713 [LOCUTOR_04] Es una crítica directa y total a Rajoy. 279 00:37:20,133 --> 00:37:21,915 [LOCUTOR_04] Diciendo, usted no está haciendo lo que debe. 280 00:37:23,316 --> 00:37:26,038 [LOCUTOR_04] No está respondiendo a la ayuda que he pedido. 281 00:37:27,239 --> 00:37:28,160 [LOCUTOR_04] Siguen los titulares. 282 00:37:28,360 --> 00:37:29,221 [LOCUTOR_04] Dentro, lo mismo. 283 00:37:29,681 --> 00:37:33,325 [LOCUTOR_04] ¿Por qué dice el país Francia urge 284 00:37:34,857 --> 00:37:39,722 [LOCUTOR_04] ¿Cómo que urge el apoyo español para aliviar la carga de la guerra al ISIS? 285 00:37:40,042 --> 00:37:44,347 [LOCUTOR_04] Si dice urge, es que ha comprendido perfectamente el significado de pero. 286 00:37:44,867 --> 00:37:52,655 [LOCUTOR_04] Y sin embargo, a pesar del pero adversativo, urge, claro que está Urbans urgiendo a España que le ayude. 287 00:37:54,267 --> 00:37:57,029 [LOCUTOR_04] ¿Qué dice el ministro del Ejército? 288 00:37:57,730 --> 00:38:00,192 [LOCUTOR_04] Si Holanda quiere algo, tendrá que pedirlo. 289 00:38:00,512 --> 00:38:01,693 [LOCUTOR_04] Pero es que estos son movales. 290 00:38:02,193 --> 00:38:03,194 [LOCUTOR_04] ¿Cómo que si quiere algo? 291 00:38:03,494 --> 00:38:04,895 [LOCUTOR_04] Pero si está diciendo que le ayuden. 292 00:38:05,516 --> 00:38:06,657 [LOCUTOR_04] Está diciendo, ¿qué podéis hacer? 293 00:38:06,957 --> 00:38:17,145 [LOCUTOR_04] Es que le está pidiendo a los demás potencias, las ocho potencias que están, China, Rusia también, claro, y Canadá, que están ayudando a Francia. 294 00:38:17,925 --> 00:38:19,466 [LOCUTOR_04] Le están diciendo, yo... 295 00:38:20,459 --> 00:38:22,020 [LOCUTOR_04] mientras no me diga lo que quiere, no hago nada. 296 00:38:22,580 --> 00:38:26,961 [LOCUTOR_04] Pero si todo esto es que son verdaderamente absurdos, mentiras, falsos. 297 00:38:27,661 --> 00:38:29,422 [LOCUTOR_04] Francia urge el apoyo español. 298 00:38:29,622 --> 00:38:46,967 [LOCUTOR_03] No, pero es que, perdona, es que un ministro francés, no recuerdo ahora mismo si era el de Exteriores o lo ha dicho ya con claridad, no es que haya dicho lo que quiere, es que ha dicho que quiere que sustituya a las fuerzas francesas que están luchando en el Sahel. 299 00:38:47,087 --> 00:38:48,708 [LOCUTOR_03] Esos 3.500 hombres de que hablabas, 300 00:38:49,500 --> 00:38:56,125 [LOCUTOR_03] ...los necesitan... ...para operaciones en otra parte... ...y lo han dicho ya... ...es lo que necesitan... ...y lo que... 301 00:38:56,145 --> 00:39:04,552 [LOCUTOR_04] No, no, no, Roberto, Roberto, perdona... ...ese asunto lo tengo muy estudiado... ...y todo eso era falso... ...fue una inversión de Margallo... ...que luego... 302 00:39:04,632 --> 00:39:18,162 [LOCUTOR_03] No, no, no, perdona, perdona... ...ya lo sé, vamos a ver... ...no sé si fue una inversión de Margallo... ...o es algo que ya había hablado con Rajoy... ...o que habían hablado... ...o que él lo pensaba... ...pero es que además de eso, después de eso... 303 00:39:18,803 --> 00:39:31,354 [LOCUTOR_03] Ha habido un ministro francés que ha dicho que necesita que le ayude a aliviar la carga de las fuerzas francesas que están luchando contra el ISIS en el Sahel. 304 00:39:31,454 --> 00:39:34,577 [LOCUTOR_04] No, ha dicho que le alivie de la carga. 305 00:39:34,837 --> 00:39:36,718 [LOCUTOR_04] Sí, pero no ha dicho el Sahel. 306 00:39:36,899 --> 00:39:40,081 [LOCUTOR_03] Aparte de lo que ha dicho el del cerebro de Margallo. 307 00:39:40,161 --> 00:39:41,883 [LOCUTOR_04] No, que no nombró a Mali. 308 00:39:43,303 --> 00:39:48,867 [LOCUTOR_03] No, no, en general, las que están luchando en la franja subsahariana. 309 00:39:49,628 --> 00:40:04,760 [LOCUTOR_03] Pero vamos, Rajoy es un cobarde, un miserable cobarde, que si no es capaz de enfrentarse a cuatro desgraciados desediciosos en Cataluña, ¿cómo Narices va a ser capaz de esto? 310 00:40:04,840 --> 00:40:07,182 [LOCUTOR_03] Rajoy no va a hacer nada en absoluto, es un cobarde. 311 00:40:07,202 --> 00:40:10,885 [LOCUTOR_04] Bien, pero vamos a seguir con el análisis, y es el siguiente. 312 00:40:11,811 --> 00:40:16,360 [LOCUTOR_04] ¿Qué país, que es lo que estaba diciendo, qué país de los ocho que ya han prestado ayuda 313 00:40:17,481 --> 00:40:32,633 [LOCUTOR_04] Los gobiernos han dicho que tienen que esperar a la decisión de reunir el Parlamento y ver lo que opina el Parlamento cuando lo que están es cumpliendo una obligación y un artículo que se ha ampliado desde el 42,7 del Tratado de la Unión. 314 00:40:32,953 --> 00:40:40,939 [LOCUTOR_04] Pero si lo que tienen es que cumplir, ¿cómo decir que no tomarán ninguna decisión hasta que no se celebren elecciones y reunir al Parlamento? 315 00:40:41,359 --> 00:40:46,103 [LOCUTOR_04] Pero esto es lo que es, completamente una violación de sus deberes internacionales. 316 00:40:46,503 --> 00:40:48,824 [LOCUTOR_04] Pues que se salga de la UE. 317 00:40:48,844 --> 00:40:50,105 [LOCUTOR_03] De la Unión Europea, sí. 318 00:40:50,145 --> 00:40:50,465 [LOCUTOR_04] Ya está. 319 00:40:50,925 --> 00:40:51,866 [LOCUTOR_04] Así es, declaro. 320 00:40:52,186 --> 00:40:54,287 [LOCUTOR_03] Eso es lo que quería decir. 321 00:40:54,787 --> 00:41:09,575 [LOCUTOR_04] Pero es que hay en la prensa... Sí, pero es que en la prensa española no hay ni un solo periódico que esté diciendo que Rajoy está incumpliendo el Tratado de la Unión Europea que ha firmado al decir que tiene que ir al Parlamento. 322 00:41:09,675 --> 00:41:10,135 [LOCUTOR_04] ¿Qué es esto? 323 00:41:11,995 --> 00:41:12,355 [LOCUTOR_04] Nada más. 324 00:41:13,656 --> 00:41:15,497 [LOCUTOR_04] Si queréis pasamos a otro tema. 325 00:41:15,917 --> 00:41:29,083 [LOCUTOR_04] Pero es que este para mí me indigna muchísimo porque complica, uno, al país, que sí tengo que denunciar completamente porque fuera de España el único periódico que tiene credibilidad es El País. 326 00:41:30,003 --> 00:41:32,244 [LOCUTOR_04] Y el único periódico que se lea es El País. 327 00:41:32,785 --> 00:41:37,447 [LOCUTOR_04] Y la opinión de El País tiene influencia, nos condiciona en la visión que tiene de España 328 00:41:39,035 --> 00:42:00,492 [LOCUTOR_04] Y eso perjudica la causa de la libertad política en España, perjudica lo que he dedicado mi vida y por eso le dedico tanto tiempo a demostrar cada día las mentiras y la falta de absolutamente convicciones, no digo democráticas, eso en España no lo tiene ningún medio de comunicación. 329 00:42:01,232 --> 00:42:04,675 [LOCUTOR_04] Sino ni siquiera convicciones morales ni jurídicas del país. 330 00:42:05,275 --> 00:42:09,879 [LOCUTOR_04] Es un oportunista tan grande como todos los que están en la pomada española. 331 00:42:10,379 --> 00:42:15,343 [LOCUTOR_04] Y es fruto de esa moralidad inmoral que se llama la socialdemocracia. 332 00:42:15,683 --> 00:42:16,203 [LOCUTOR_04] La del país. 333 00:42:16,223 --> 00:42:18,425 [LOCUTOR_04] Y si queréis pasamos a otro asunto. 334 00:42:18,745 --> 00:42:26,568 [LOCUTOR_02] Sí, es que el tema de Margallo, bueno, ya hubo un problema hace, yo creo que un año, hace dos años, con el tema de Gibraltar, ¿no? 335 00:42:27,068 --> 00:42:28,269 [LOCUTOR_02] Empezó ahí. 336 00:42:28,289 --> 00:42:28,729 [LOCUTOR_02] Empezó ahí. 337 00:42:29,349 --> 00:42:36,552 [LOCUTOR_02] Este tema es, bueno, Margallo es nieto o bisnieto de un general que hizo precisamente lo que se llama la Guerra de Margallo. 338 00:42:36,652 --> 00:42:37,172 [LOCUTOR_02] Sí, de Melilla. 339 00:42:37,412 --> 00:42:39,613 [LOCUTOR_02] Es la primera guerra del RIF. 340 00:42:39,933 --> 00:42:40,453 [LOCUTOR_04] De Melilla. 341 00:42:40,913 --> 00:42:44,915 [LOCUTOR_02] Y, bueno, escribió un libro ahora, que es este de Todos los cielos conducen a España, 342 00:42:46,036 --> 00:43:03,790 [LOCUTOR_02] que realmente, bueno, no le recomiendo a nadie que lo compre, porque además de ser un libro tremendo, es inacabable, yo he leído dos capítulos y lo he dejado porque es un monumento a sí mismo, una persona con un ego, bueno, además de ser carísimo, yo creo que su cliente debe ser el cuerpo diplomático, un libro basura, realmente un libro basura. 343 00:43:04,150 --> 00:43:06,652 [LOCUTOR_02] Lo que no tiene sentido es que Francia es el sexto 344 00:43:07,834 --> 00:43:14,963 [LOCUTOR_02] El sexto ejército del mundo y pida ayuda a España, que debemos ser como el 40 o el 45. 345 00:43:15,664 --> 00:43:16,826 [LOCUTOR_02] ¿Por qué España y no Italia? 346 00:43:17,486 --> 00:43:22,693 [LOCUTOR_02] Aquí hay algo que realmente yo creo que se nos escapa y que no podemos llegar a entender. 347 00:43:22,853 --> 00:43:24,235 [LOCUTOR_02] Esto de contratar las guerras... 348 00:43:25,637 --> 00:43:27,580 [LOCUTOR_02] Un país que no conoce el terreno, que no conoce... 349 00:43:27,600 --> 00:43:30,343 [LOCUTOR_04] No, es que Francia lo que nos ha pedido es qué tipo de ayuda. 350 00:43:30,383 --> 00:43:35,630 [LOCUTOR_04] Ha dicho que le ayuden lo que puedan para aliviarle de la carga que tiene la guerra contra el ISIS. 351 00:43:36,992 --> 00:43:38,974 [LOCUTOR_04] Pero la ha pedido la ayuda, claro que la ha pedido. 352 00:43:39,695 --> 00:43:41,417 [LOCUTOR_04] Y la ha pedido a todos, a Italia también. 353 00:43:42,358 --> 00:43:43,118 [LOCUTOR_04] Pero en general. 354 00:43:44,198 --> 00:44:07,123 [LOCUTOR_04] Pero es que España ha cometido el error, el país y Mar Gallo, y por tanto Rajoy, que en nombre de España, del gobierno español, ha dicho que iba a sustituir al ejército francés destacado en Mali, iba a sustituirlo para que tanto el material como el personal humano destinado en Mali pueda ser 355 00:44:07,940 --> 00:44:11,982 [LOCUTOR_04] cambiado de destino para dedicarlo a la guerra contra el ISIS. 356 00:44:12,322 --> 00:44:13,883 [LOCUTOR_04] Esas son palabras literales. 357 00:44:14,224 --> 00:44:26,130 [LOCUTOR_04] Y como es mentira, ahora es el lío del país y del gobierno español que desautorizó directamente esas palabras y dijo que era falso. 358 00:44:27,171 --> 00:44:33,354 [LOCUTOR_04] Y lo hizo la Santa María, como le llamo yo a esta chica para recordar el nombre de un barco. 359 00:44:34,975 --> 00:44:36,236 [LOCUTOR_04] Porque está embarcada también 360 00:44:38,092 --> 00:44:38,933 [LOCUTOR_04] Y esto es lo que hay. 361 00:44:39,834 --> 00:44:49,365 [LOCUTOR_04] No pretendo otra cosa más que demostrar que el país, en asuntos internacionales y nacionales, obedece a una ideología. 362 00:44:49,425 --> 00:44:50,526 [LOCUTOR_04] No le importa la verdad. 363 00:44:50,546 --> 00:44:57,414 [LOCUTOR_04] Y tengo que atacarlo porque goza de credibilidad y prestigio, porque presumido intelectual. 364 00:44:58,154 --> 00:44:58,495 [LOCUTOR_04] Nada más. 365 00:44:58,896 --> 00:45:00,236 [LOCUTOR_02] Cada vez menos, cada vez menos. 366 00:45:00,376 --> 00:45:02,877 [LOCUTOR_02] Si pasa por los kioscos, no hay más de media docena de países. 367 00:45:03,697 --> 00:45:04,777 [LOCUTOR_02] Antes se vendían 200, 300. 368 00:45:05,278 --> 00:45:06,238 [LOCUTOR_02] Pase por un kiosco y mírelo. 369 00:45:06,478 --> 00:45:09,458 [LOCUTOR_02] Si es que no, ahí hay cuatro ABCs, tres el país, dos del mundo. 370 00:45:09,478 --> 00:45:11,259 [LOCUTOR_02] Es que la gente no compra estos periódicos. 371 00:45:11,839 --> 00:45:17,640 [LOCUTOR_02] Antes ir con el país debajo del brazo era un síntoma de una persona informada, de una persona progresista. 372 00:45:17,660 --> 00:45:19,161 [LOCUTOR_02] Hablo hace 20, 30 años. 373 00:45:19,421 --> 00:45:19,741 [LOCUTOR_02] Ahora no. 374 00:45:20,121 --> 00:45:26,622 [LOCUTOR_02] Ahora ir con el país debajo del brazo, es decir, este no se ha enterado que hay mucha información, que hay información mejor en Internet. 375 00:45:29,323 --> 00:45:55,682 [LOCUTOR_04] Bueno, lo único entonces que puedo relacionar para abandonar este tema, no vea que estoy obsesionado o no, es que el ISIS en muy poco tiempo de plazo comienza con este atentado en París, continúa enseguida con el atentado en Mali, luego el atentado ahora en Túnez, otro atentado en el hotel del Sinaí, es que es tan continua la acción que revela 376 00:45:56,762 --> 00:46:12,315 [LOCUTOR_04] Uno, que no tienen organización, sino que pueden tener consignas y como siguen la táctica de la individualidad del comando, que cada uno actúa donde puede y como puede, pues resulta muy difícil combatirlos. 377 00:46:13,213 --> 00:46:24,501 [LOCUTOR_04] Y es natural que los servicios de espionaje y de infiltración tengan más resultado que ningún acto de guerra, porque sigo insistiendo que aquí no hay guerra, lo que hay es terrorismo. 378 00:46:24,982 --> 00:46:39,552 [LOCUTOR_04] Y está especificado también en el Tratado de la Unión Europea, en el artículo que ayer cité, creo que era el 222, que es la obligación que tienen todos los miembros de la UE de ayudarse unos a otros, 379 00:46:40,533 --> 00:46:43,394 [LOCUTOR_04] en caso de terrorismo, que este no ha sido aplicado. 380 00:46:44,014 --> 00:46:44,194 [LOCUTOR_04] Bien. 381 00:46:45,634 --> 00:46:48,055 [LOCUTOR_04] Si queréis decir algo y si no pasamos a otras noticias. 382 00:46:49,855 --> 00:46:50,655 [LOCUTOR_02] Por mi parte, nada más. 383 00:46:50,955 --> 00:46:52,075 [LOCUTOR_04] ¿Y tú también, Roberto? 384 00:46:52,095 --> 00:46:52,716 [LOCUTOR_04] No, nada más. 385 00:46:52,736 --> 00:46:53,216 [LOCUTOR_04] Pues de acuerdo. 386 00:47:24,025 --> 00:47:25,065 [LOCUTOR_01] Continuamos, queridos oyentes. 387 00:47:25,085 --> 00:47:28,728 [LOCUTOR_01] En el tercer bloque del programa vamos a hablar de Cataluña. 388 00:47:30,368 --> 00:47:33,010 [LOCUTOR_01] En la portada del diario El País leo lo siguiente. 389 00:47:34,331 --> 00:47:38,253 [LOCUTOR_01] Podemos no incluye en su programa el referéndum a Cataluña. 390 00:47:40,274 --> 00:47:41,675 [LOCUTOR_01] En la página 17 del diario El País leo. 391 00:47:46,295 --> 00:47:51,097 [LOCUTOR_01] La CUP afronta fracturada la recta final a la investidura. 392 00:47:52,938 --> 00:48:00,482 [LOCUTOR_01] La CUP afronta dividida la recta final de las negociaciones con Junts per si sobre la investidura del presidente de la Generalitat. 393 00:48:02,183 --> 00:48:15,169 [LOCUTOR_01] Las presiones de convergencia y la amenaza de convocar otras elecciones si no acepta a Artur Mas han surtido efecto en un sector del partido que ahora estaría dispuesto a aceptar a Artur Mas si es para romper con España. 394 00:48:16,532 --> 00:48:20,215 [LOCUTOR_01] Otro sector sigue rechazándole y amenaza con una excisión. 395 00:48:20,235 --> 00:48:24,358 [LOCUTOR_01] La dirección de la CUP intenta calmar los ánimos. 396 00:48:26,339 --> 00:48:31,243 [LOCUTOR_04] Bien, esta información, después veremos la del Mundo que dice lo contrario. 397 00:48:31,883 --> 00:48:36,587 [LOCUTOR_04] Pero para no mezclar y que nuestros oyentes sigan bien la argumentación. 398 00:48:39,231 --> 00:48:46,637 [LOCUTOR_04] se refiere el país a las divergencias de opinión que no son actuales, sino que están desde el origen de la formación de la CUP. 399 00:48:47,618 --> 00:48:55,725 [LOCUTOR_04] Entre uno de los grupos que es el mayoritario, que se llama Andavan, no sé si en portugués... Andavan, adelante. 400 00:48:55,765 --> 00:48:56,566 [LOCUTOR_04] En catalán, sí. 401 00:48:57,026 --> 00:49:01,650 [LOCUTOR_04] Si se pronuncia igual que en francés o no, Andavan o Endavan, no lo sé. 402 00:49:01,990 --> 00:49:03,351 [LOCUTOR_02] Andavan es un paso adelante. 403 00:49:03,692 --> 00:49:04,953 [LOCUTOR_02] La es neutra entre la y la e. 404 00:49:05,697 --> 00:49:06,858 [LOCUTOR_04] Sí, de acuerdo. 405 00:49:08,038 --> 00:49:08,538 [LOCUTOR_04] Ese es uno. 406 00:49:08,558 --> 00:49:19,644 [LOCUTOR_04] Y el otro, ya hablaremos después, es otro que se llama Pueblo Libre, Pueblo Llubre. 407 00:49:19,964 --> 00:49:20,965 [LOCUTOR_02] Pueblo Llubre. 408 00:49:21,045 --> 00:49:22,065 [LOCUTOR_04] Eso es, Llubre. 409 00:49:22,646 --> 00:49:30,850 [LOCUTOR_04] Bien, la información es esa, que la mayoría, que es Andamán, 410 00:49:31,862 --> 00:49:36,011 [LOCUTOR_04] No, se fía y no quiere y sigue manteniendo el pulso Arturo Mas. 411 00:49:36,211 --> 00:49:37,073 [LOCUTOR_04] Y aunque es cierto. 412 00:49:38,592 --> 00:49:54,200 [LOCUTOR_04] que hubo acuerdos, como ellos están acostumbrados tanto al proceso, hubo un acuerdo sobre el proceso, en qué momento se iban acordando temas diferentes, para poner el último de todos, el de Arturo Mas. 413 00:49:54,680 --> 00:49:59,982 [LOCUTOR_04] Arturo Mas se entendió, porque no se habló expresamente, pero entendió que al final lo apoyarían. 414 00:50:00,142 --> 00:50:05,365 [LOCUTOR_04] Y ahora al final lo que sucede es que la CUP, según la información del país, que es más amplia, 415 00:50:05,985 --> 00:50:20,295 [LOCUTOR_04] y parece mejor informada que la del Mundo, pues dice que sigue sin encontrarse una voluntad unitaria dentro de la CUP para hacer la investidura a favor de Arturo Mas. 416 00:50:22,636 --> 00:50:30,702 [LOCUTOR_04] En cambio, los minoritarios, por ejemplo, el diputado Albert Botrán, 417 00:50:32,383 --> 00:50:51,930 [LOCUTOR_04] que forman parte del secretariado de la CUP, plantea que la prioridad es la ruptura independentista y advierte de que no ponerse del lado del independentismo ahora supondría situarse al lado del Estado y las oligarquías. 418 00:50:53,971 --> 00:51:01,214 [LOCUTOR_04] Eso lo hace como una crítica, no directa pero indirecta, a Convergencia. 419 00:51:02,167 --> 00:51:07,409 [LOCUTOR_04] Potrán afirmó que la CUP se dará fortalecida y descartó el riesgo de ruptura. 420 00:51:08,109 --> 00:51:10,510 [LOCUTOR_04] Esta es la más importante declaración. 421 00:51:11,670 --> 00:51:17,212 [LOCUTOR_04] No porque no vaya a suceder la ruptura, sino porque de momento hay una voluntad de permanecer unidos y no romper. 422 00:51:18,132 --> 00:51:22,314 [LOCUTOR_04] Seríamos un partido muerto si no tuviésemos debates internos, dice, pero claro. 423 00:51:23,174 --> 00:51:26,475 [LOCUTOR_04] Sin embargo, hay otro diputado, Salellas, 424 00:51:28,273 --> 00:51:57,489 [LOCUTOR_04] que reconoció el pasado lunes las posiciones internas de la CUT que pueden ser irreconciliables al final y apuntó que reducir el debate a la figura de más o a las elecciones anticipadas pueden llevar al partido anticapitalista a una situación de fractura eso Agustín es la información que destaco del país luego veremos la de Mundo que es contraria o si quieres te la digo ahora 425 00:51:57,930 --> 00:52:02,093 [LOCUTOR_04] Como tú no lo lees, afortunadamente no estás obligado a leer estas porquerías. 426 00:52:03,914 --> 00:52:04,554 [LOCUTOR_04] Te lo leo ahora. 427 00:52:05,615 --> 00:52:13,800 [LOCUTOR_04] El mundo diciendo que la CUP aguanta el pulso a convergencia democrática, niega que haya riesgo de ruptura interna. 428 00:52:14,620 --> 00:52:20,764 [LOCUTOR_04] Eso coincide con la anterior información y mantiene su no a la investidura de más. 429 00:52:22,055 --> 00:52:26,959 [LOCUTOR_04] pero es que en el otro ha habido que hay un problema de ruptura interna. 430 00:52:26,979 --> 00:52:29,642 [LOCUTOR_04] Bien, pues nada más, Agustín, a ver qué nos dice. 431 00:52:30,202 --> 00:52:34,166 [LOCUTOR_02] Bueno, yo no tengo información de primera mano de cómo está la CUP. 432 00:52:34,386 --> 00:52:45,716 [LOCUTOR_02] Yo creo, me da la impresión que, bueno, la CUP es un movimiento asambleario con un germen asociativo vecinal, yo creo que bastante cohesionado y asambleísta. 433 00:52:47,700 --> 00:52:58,005 [LOCUTOR_02] Es decir, no es una gestión vertical como son los partidos, el resto, Ciudadanos, Podemos, PP, PSOE, que las élites son las que deciden. 434 00:52:58,045 --> 00:53:01,747 [LOCUTOR_02] Es decir, partidos gestionados de arriba a abajo y no de abajo a arriba. 435 00:53:02,207 --> 00:53:06,109 [LOCUTOR_02] La CUP es diferente, todo se toma por asambleas, por lo tanto no hay disenso. 436 00:53:06,789 --> 00:53:07,810 [LOCUTOR_02] Tiene pros y tiene contras. 437 00:53:08,451 --> 00:53:20,181 [LOCUTOR_02] Una organización gestionada por asambleísmo es ingobernable, porque para cualquier decisión hay que reunirse y hay que tomar la decisión, pero por otro lado hay menos riesgo de que haya facciones. 438 00:53:20,801 --> 00:53:32,592 [LOCUTOR_02] Yo no creo mucho, no lo sé, no soy quien para decir nada, pero me da la impresión que esta información del país es más la voluntad que él querría de que se genere una crisis que realmente lo haya. 439 00:53:33,107 --> 00:53:52,304 [LOCUTOR_04] En el mundo se aclara, no, pero se justifica su titular porque justamente el grupo minoritario que es Pueblo Libre, Pueblo Libre, ha declarado... 440 00:53:54,366 --> 00:54:10,475 [LOCUTOR_04] que aunque no menciona la investidura de más, ha declarado y ha insistido en que no favorecer la ruptura independentista en el momento actual representa ponerse al lado de España. 441 00:54:11,095 --> 00:54:18,800 [LOCUTOR_04] Y claro, como por parte de Convergencia, la última declaración que se conoce es la de Ongs, 442 00:54:19,698 --> 00:54:33,367 [LOCUTOR_04] Diciendo todo lo contrario, que estaba invocando un pacto ya con el gobierno expreso y un acuerdo secreto que lo han insinuado también en la pierna con la Unión Europea. 443 00:54:34,348 --> 00:54:49,298 [LOCUTOR_04] A eso están diciendo que no, porque todo lo que no sea favorecer la ruptura independentista de formas directas sería continuar favoreciendo o poniéndose del lado de España y la oligarquía. 444 00:54:49,980 --> 00:54:52,283 [LOCUTOR_02] Claro, porque es que aquí hay dos facciones. 445 00:54:52,543 --> 00:54:54,986 [LOCUTOR_02] Es decir, en Convergencia sí que hay dos facciones. 446 00:54:55,046 --> 00:55:02,054 [LOCUTOR_02] Porque Francesc Homs, por ejemplo, él no está imputado, no está afectado por los temas de corrupción. 447 00:55:02,535 --> 00:55:09,483 [LOCUTOR_02] Es decir, los que están en la picota son Félix Puig, Boy Ruiz, el conseller de Sanidad... 448 00:55:10,343 --> 00:55:37,060 [LOCUTOR_02] ...Chavier Crespo, Yerba Gordo... ...pero él no, entonces... ...hay unos que son los que quieren... ...voltear el tablero de ajedrez... ...y que no haya... ...y crear un nuevo estado... ...donde no se le pueda juzgar desde Madrid... ...y hay otros que prefieren... ...limpiar el... ...partido de corrupción, y bueno... ...si tenemos que ir a que vayan a la audiencia nacional... ...pero que el partido continúa, y Francesc Homs... ...él no tiene ningún escándalo encima... ...él había sido conseller de finanzas, había sido... 449 00:55:37,540 --> 00:55:41,484 [LOCUTOR_02] Creo que era el director del Instituto de Crédito Oficial Catalán. 450 00:55:42,345 --> 00:55:45,227 [LOCUTOR_02] Pero bueno, él nunca ha estado imputado por nada. 451 00:55:45,668 --> 00:55:55,497 [LOCUTOR_04] Sí, y por esa razón yo pienso en el discurso que pronunciaré, si no nos lo impiden, en Barcelona. 452 00:55:57,199 --> 00:56:01,183 [LOCUTOR_04] Pienso, he edificado una nueva... 453 00:56:02,447 --> 00:56:20,442 [LOCUTOR_04] argumentación ius fori, derecho a los tribunales, que la corrupción hace que digan casi con aparente buena fe que cómo van a ser, si ellos son demócratas convergencias, cómo van a ser un delito que no hacen más que hacer lo que el pueblo les ha pedido. 454 00:56:21,062 --> 00:56:24,826 [LOCUTOR_04] Entonces buscan un ius fori, que es el derecho a un criminal 455 00:56:26,035 --> 00:56:32,660 [LOCUTOR_04] busca y se ampara en el derecho a él mismo designar al tribunal que ha de juzgarlo. 456 00:56:33,180 --> 00:56:52,813 [LOCUTOR_04] Y eso lo voy a explicar allí en la Plaza de Barcelona, llamándole junto al derecho de autodeterminación, el derecho a decidir y ahora el derecho al ius fori, a designarse un tribunal para que juzgue a Arturo May y compañía, y a la corrupción, y a Jordi Puyol y a todos. 457 00:56:54,270 --> 00:56:56,431 [LOCUTOR_04] Bien, pues nada más. 458 00:56:56,471 --> 00:56:58,292 [LOCUTOR_04] Lo que tú quieras añadir, Agustín. 459 00:56:58,992 --> 00:57:00,833 [LOCUTOR_02] Nada, ya lo he comentado. 460 00:57:01,033 --> 00:57:04,314 [LOCUTOR_04] Me alegro de verte porque estaba un poco preocupado de que no estuviera en Barcelona. 461 00:57:04,354 --> 00:57:05,055 [LOCUTOR_04] Estamos a pie de obra. 462 00:57:05,995 --> 00:57:08,096 [LOCUTOR_04] Y tendré buenas noticias para ti porque... 463 00:57:18,180 --> 00:57:33,054 [LOCUTOR_04] Porque creo que hay una posibilidad de que pueda tener acceso de alguna manera a la vanguardia, a aplicar algo antes de hacer algo, bien sea de forma de anuncio o de lo que sea. 464 00:57:34,998 --> 00:57:48,648 [LOCUTOR_04] Muy bien, pues bienvenido a tu tierra, que es España, y la mía a Cataluña iré cuando te vea a ti el día 19, si no lo impide la autoridad catalana. 465 00:57:48,989 --> 00:57:56,014 [LOCUTOR_02] Fantástico, yo el día 19 lamentablemente no estaré en Barcelona, estoy en Minsk, salgo ese mismo día de Madrid a Minsk el día 19 por la mañana. 466 00:57:56,154 --> 00:57:57,035 [LOCUTOR_04] No tiene importancia. 467 00:57:58,952 --> 00:58:01,513 [LOCUTOR_02] Muy bien, don Antonio, fue un placer. 468 00:58:01,533 --> 00:58:01,693 [LOCUTOR_02] Adiós. 469 00:58:01,733 --> 00:58:03,033 [LOCUTOR_02] David, muchísimas gracias por todo. 470 00:58:03,053 --> 00:58:04,553 [LOCUTOR_02] Muy bien, gracias a usted, don Agustín. 471 00:58:04,573 --> 00:58:04,894 [LOCUTOR_01] Un abrazo. 472 00:58:06,094 --> 00:58:09,535 [LOCUTOR_01] Muy bien, don Antonio, podemos finalizar el programa de hoy. 473 00:58:09,555 --> 00:58:11,875 [LOCUTOR_01] Llevamos una hora de programa. 474 00:58:11,895 --> 00:58:14,756 [LOCUTOR_01] Si quiere que comentemos alguna noticia más. 475 00:58:14,776 --> 00:58:15,296 [LOCUTOR_01] Nada. 476 00:58:15,616 --> 00:58:18,217 [LOCUTOR_01] Muy bien, pues finalizamos el programa de hoy, queridos oyentes. 477 00:58:18,797 --> 00:58:19,957 [LOCUTOR_01] Muchas gracias por escucharnos. 478 00:58:20,937 --> 00:58:25,658 [LOCUTOR_01] Reiteramos nuestros agradecimientos a don Roberto Centeno y don Agustín López. 479 00:58:26,179 --> 00:58:28,079 [LOCUTOR_01] Y también, por supuesto, a don Antonio García Trevijano. 480 00:58:29,298 --> 00:58:50,041 [LOCUTOR_04] Me has preguntado si tenía que añadir algo y sí, hay una noticia que el mundo que merece la pena de comentar y es que conocéis la preocupación del Ministerio de Hacienda y de Montoro y del gobierno español de que el dinero que envía a Cataluña pues sea empleado 481 00:58:51,062 --> 00:58:58,268 [LOCUTOR_04] en los asuntos para los que están previstos, pero no para distraer en asuntos relativos a la independencia. 482 00:58:58,348 --> 00:59:09,157 [LOCUTOR_04] Pues bien, lo que ha hecho Montoro es que ha dividido en 10 veces los pagos a Cataluña para de esa manera controlar su gasto. 483 00:59:10,017 --> 00:59:13,240 [LOCUTOR_04] Y Arturo Mas ha considerado que esto ha sido como una intervención. 484 00:59:17,781 --> 00:59:42,148 [LOCUTOR_04] Pero yo creo que ha sido inteligente, hubiera sido mejor que el Estado español pagara directamente, como dije yo hace varios días, acogiéndose a la figura de la subrogación en el pago, pagara a las farmacéuticas, a las industrias, pero tampoco está mal la solución 485 00:59:47,043 --> 00:59:54,447 [LOCUTOR_04] que ha tomado Montoro para fraccionar los pagos de las cantidades que el fondo de liquidez 486 00:59:55,764 --> 01:00:01,126 [LOCUTOR_04] debe entregar a la Cataluña, a la autonomía catalana. 487 01:00:01,146 --> 01:00:11,068 [LOCUTOR_04] Y lo que es gracioso es que esto, lo que está haciendo, es una imitación de lo que hizo Grecia con el Eurogrupo. 488 01:00:11,088 --> 01:00:17,890 [LOCUTOR_04] Exactamente eso, dividir los pagos, vigilar, esperar los resultados para dar los tramos siguientes. 489 01:00:18,511 --> 01:00:23,312 [LOCUTOR_04] Bueno, pues es habilidoso y está bien, me parece bien lo que ha hecho Montoro. 490 01:00:24,864 --> 01:00:25,104 [LOCUTOR_01] Muy bien. 491 01:00:25,284 --> 01:00:27,165 [LOCUTOR_01] Ahora sí finalizamos el programa, queridos oyentes. 492 01:00:28,786 --> 01:00:40,491 [LOCUTOR_01] Por favor, difundan la página web www.cataluñasespaña.com y no tengan duda de acudir un día histórico a un discurso histórico. 493 01:00:41,572 --> 01:00:42,572 [LOCUTOR_01] El día 19. 494 01:00:42,612 --> 01:00:47,095 [LOCUTOR_01] El día 19, día de reflexión en Barcelona, en la plaza de San Jaume. 495 01:00:47,415 --> 01:00:49,015 [LOCUTOR_01] Día 19 del próximo mes de diciembre. 496 01:00:49,075 --> 01:00:49,616 [LOCUTOR_04] En diciembre. 497 01:00:51,036 --> 01:00:52,137 [LOCUTOR_01] Muchas gracias, queridos oyentes. 498 01:00:52,357 --> 01:00:53,217 [LOCUTOR_01] Muchas gracias, don Antonio. 499 01:00:53,738 --> 01:00:54,198 [LOCUTOR_01] Hasta mañana.