1
00:00:04,284 --> 00:00:07,166
[LOCUTOR_00] Aquí comienza Libertad Constituyente.

2
00:00:33,083 --> 00:00:33,423
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

3
00:00:58,897 --> 00:01:00,279
[LOCUTOR_07] Muy buenos días, repúblicos.

4
00:01:00,459 --> 00:01:12,255
[LOCUTOR_07] Recién alcanzamos las 8 de la mañana y aquí arranca Libertad Constituyente, un programa dedicado al análisis y la instrucción política con los principios rectores de la verdad, la lealtad y la libertad.

5
00:01:23,118 --> 00:01:25,780
[LOCUTOR_07] Les saluda el equipo que realiza el programa día tras día.

6
00:01:25,800 --> 00:01:29,922
[LOCUTOR_07] Carlos Gómez, Carlos Fernández y Daniel Pradillos en el control de sonido.

7
00:01:30,002 --> 00:01:32,883
[LOCUTOR_07] Rocío Rodríguez y Veredas Cañizares en la producción.

8
00:01:32,984 --> 00:01:35,285
[LOCUTOR_07] Juan Martínez, quien les habla en la locución.

9
00:01:35,305 --> 00:01:38,427
[LOCUTOR_07] Juan Carlos Barba, al cargo de la sección de economía.

10
00:01:38,447 --> 00:01:44,430
[LOCUTOR_07] Y don José María Aguilar, don Adrián Perales y Antonio García Trevijano como nuestros analistas de lujo.

11
00:01:54,258 --> 00:02:10,481
[LOCUTOR_07] Para esta noche buena les hemos preparado nuestro particular regalo de Navidad, un programa de programas, una edición de Libertad Constituyente con lo mejor de la semana, evidentemente sin perjuicio de lo que nos suene aquí hoy, claro está, no lo emitiremos si no es por una mera cuestión de tiempo.

12
00:02:10,521 --> 00:02:20,102
[LOCUTOR_07] No obstante, recuerden que si se quedan con ganas de más Libertad Constituyente siempre pueden escucharnos en diferido a través de www.diarioRC.com.

13
00:02:20,202 --> 00:02:23,663
[LOCUTOR_07] Bueno, pues comenzamos, comenzamos con el debate del lunes, como ya saben...

14
00:02:24,524 --> 00:02:28,607
[LOCUTOR_07] como viene siendo tradicionalmente bajo el lema independizar la justicia.

15
00:02:28,627 --> 00:02:39,357
[LOCUTOR_07] Un debate del lunes en el que, como viene siendo habitual, estuvo dirigido por Pedro Manuel González e intervinieron don Antonio García Trevijano, don Jesús Santaella y don Pedro López Arriba.

16
00:02:40,218 --> 00:02:46,343
[LOCUTOR_07] Todos ellos hablaron sobre la corrupción institucional y política con especial atención al caso de Iñaki Urdangarín.

17
00:02:46,683 --> 00:02:47,284
[LOCUTOR_07] Los escuchamos.

18
00:02:47,845 --> 00:02:50,207
[LOCUTOR_07] Están escuchando Libertad Constituyente.

19
00:02:52,139 --> 00:02:58,423
[LOCUTOR_09] Muy buenos días, bienvenidos a Independizar la Justicia, les habla como cada lunes Pedro Manuel González.

20
00:02:58,664 --> 00:03:12,533
[LOCUTOR_09] En el presente programa continuamos con las novedades judiciales en materia de corrupción institucional y política que se encuentran en pendiencia en este periodo de interinidad gubernamental que acaba entre hoy y mañana.

21
00:03:12,934 --> 00:03:17,017
[LOCUTOR_09] La actualidad sigue marcada por el caso Urdangarín, del que analizaremos los últimos datos y

22
00:03:18,277 --> 00:03:27,481
[LOCUTOR_09] También los recientes datos referidos a las nuevas revelaciones que atañan al juez Garzón, que han sido publicadas a lo largo de este fin de semana.

23
00:03:27,601 --> 00:03:33,004
[LOCUTOR_09] Para ello tenemos a nuestros invitados habituales en el estudio al letrado don Jesús Santaella.

24
00:03:33,064 --> 00:03:33,864
[LOCUTOR_09] Buenos días, don Jesús.

25
00:03:33,884 --> 00:03:34,945
[LOCUTOR_09] Hola, buenos días a todos.

26
00:03:35,525 --> 00:03:38,146
[LOCUTOR_09] En la línea telefónica a don Pedro López Arriba.

27
00:03:38,646 --> 00:03:39,547
[LOCUTOR_09] Buenos días, don Pedro.

28
00:03:39,567 --> 00:03:40,007
[LOCUTOR_07] Muy buenos días.

29
00:03:40,595 --> 00:03:43,059
[LOCUTOR_09] Y a don Antonio García Trevijano, como siempre.

30
00:03:43,119 --> 00:03:44,120
[LOCUTOR_09] Buenos días, don Antonio.

31
00:03:44,140 --> 00:03:46,303
[LOCUTOR_07] Encantado, amigo, de volver a encontraros.

32
00:03:46,643 --> 00:03:48,065
[LOCUTOR_07] No, a encontraros no, a oíros.

33
00:03:49,447 --> 00:03:57,879
[LOCUTOR_07] Lo digo esto porque acabo de leer uno de los titulares del periódico referente a la reunión en Bruselas, donde dice...

34
00:03:58,345 --> 00:03:59,806
[LOCUTOR_07] Se reunirán por teléfono.

35
00:04:00,327 --> 00:04:01,268
[LOCUTOR_07] Sí, eso es difícil.

36
00:04:01,648 --> 00:04:03,289
[LOCUTOR_07] Y digo, me he quedado, digo, pero ¿será posible?

37
00:04:03,349 --> 00:04:04,951
[LOCUTOR_07] ¿Cuándo van a aprender a hablar español?

38
00:04:05,691 --> 00:04:07,493
[LOCUTOR_07] ¿Cómo se pueden reunir por teléfono?

39
00:04:07,513 --> 00:04:08,894
[LOCUTOR_09] Sí, es bastante complicado, la verdad.

40
00:04:08,914 --> 00:04:14,038
[LOCUTOR_07] Se podrán conferenciar juntos por teléfono, eso sí, pero reunir por teléfono.

41
00:04:14,278 --> 00:04:14,919
[LOCUTOR_07] Sí, eso es difícil.

42
00:04:14,999 --> 00:04:18,302
[LOCUTOR_07] ¿Cómo pueden hablar, deformar y estropear el español de esa manera?

43
00:04:18,860 --> 00:04:20,701
[LOCUTOR_09] Sí, así es, don Antonio.

44
00:04:20,741 --> 00:04:34,212
[LOCUTOR_09] Pues, si quiere, comenzamos en primer término con la noticia que ya adelantábamos, nada más surgida a través del confidencial, para analizarla con nuestros miembros habituales del debate.

45
00:04:34,232 --> 00:04:42,038
[LOCUTOR_09] Respecto a la noticia, parecía, como decimos en el confidencial, que destapa las reuniones entre el jefe de la Casa del Rey, el señor Espotorno, y el presidente Macri.

46
00:04:42,438 --> 00:04:54,388
[LOCUTOR_09] del Consejo General del Poder Judicial, pues para agilizar o tratar directamente la pendencia judicial del caso que afecta a su familia, a don Jesús.

47
00:04:55,108 --> 00:04:58,491
[LOCUTOR_07] Hombre, es sorprendente por cuanto, si eso fuese cierto...

48
00:04:59,712 --> 00:05:04,076
[LOCUTOR_07] Primero sería un... Bueno, es la información que sube de la Casa Real y no ha sido desmentida.

49
00:05:04,376 --> 00:05:15,767
[LOCUTOR_07] Pues peor me lo pones entonces porque evidentemente es cierto porque primero es un absurdo disparate desde la perspectiva de quien es presidente del Consejo General del Poder Judicial.

50
00:05:16,467 --> 00:05:30,516
[LOCUTOR_07] y Presidente del Tribunal Supremo, aceptar interlocución en relación con un asunto que está encomendado a un juez de instrucción en Palma de Mallorca que es independiente, incluso frente al Consejo General del Poder Judicial y también frente al Presidente del Supremo.

51
00:05:30,576 --> 00:05:33,918
[LOCUTOR_07] Por lo tanto, creo que de ser cierto, y parece que lo es por lo que decís...

52
00:05:34,178 --> 00:05:37,780
[LOCUTOR_07] No, es que la declaración que ha hecho es potorno.

53
00:05:37,820 --> 00:05:39,941
[LOCUTOR_07] Pues es un disparate, claro.

54
00:05:40,161 --> 00:05:42,683
[LOCUTOR_07] Y también desde el punto de vista del jefe de la Casa...

55
00:05:43,363 --> 00:05:45,367
[LOCUTOR_07] de su majestad, porque... ¿Este es Spotorno?

56
00:05:45,567 --> 00:05:46,929
[LOCUTOR_07] Claro, ¿qué se dice?

57
00:05:47,009 --> 00:05:48,211
[LOCUTOR_07] Ah, tú dices del jefe, ¿eh?

58
00:05:48,271 --> 00:05:49,032
[LOCUTOR_07] Claro, claro.

59
00:05:49,333 --> 00:05:52,017
[LOCUTOR_07] No, no, del jefe de la casa que es Spotorno, Rafael Spotorno.

60
00:05:52,037 --> 00:05:53,139
[LOCUTOR_07] Sí, Spotorno, eso digo, sí.

61
00:05:53,439 --> 00:05:56,564
[LOCUTOR_07] Entonces, me parece que es una intromisión.

62
00:05:57,525 --> 00:06:04,807
[LOCUTOR_07] en lo que es la exclusiva jurisdicción del magistrado Castro de Palma de Mallorca, que es inadmisible.

63
00:06:05,047 --> 00:06:08,269
[LOCUTOR_07] Pero lo que es más inadmisible aún es el motivo que ha dado.

64
00:06:08,749 --> 00:06:08,889
[LOCUTOR_07] Sí.

65
00:06:09,269 --> 00:06:09,749
[LOCUTOR_07] ¿Sabéis qué?

66
00:06:09,789 --> 00:06:10,349
[LOCUTOR_07] Dilo, Pedro.

67
00:06:10,709 --> 00:06:18,992
[LOCUTOR_09] Sí, pues efectivamente, la honda preocupación se habría transmitido por la dilación de la investigación judicial y sus efectos perversos sobre la imagen de la corona.

68
00:06:19,252 --> 00:06:20,032
[LOCUTOR_07] ¿Pero qué pretenden?

69
00:06:20,253 --> 00:06:22,114
[LOCUTOR_07] Contra la monarquía, lo dice exactamente.

70
00:06:22,414 --> 00:06:24,115
[LOCUTOR_07] ¿Qué perjudica a la monarquía?

71
00:06:24,555 --> 00:06:29,858
[LOCUTOR_07] ¿Es una suerte de denuncia contra el magistrado ante el Consejo del Poder Judicial?

72
00:06:30,278 --> 00:06:30,899
[LOCUTOR_07] ¿Del retraso?

73
00:06:31,019 --> 00:06:32,280
[LOCUTOR_07] Pues indirectamente es.

74
00:06:33,160 --> 00:06:37,743
[LOCUTOR_07] Es una reprobación desde la casa del rey a la conducta de un juez.

75
00:06:37,883 --> 00:06:40,224
[LOCUTOR_07] ¿Qué está retrasando esto en perjuicio de la monarquía?

76
00:06:40,304 --> 00:06:41,445
[LOCUTOR_07] ¿Qué perjudica a la monarquía?

77
00:06:42,766 --> 00:06:55,692
[LOCUTOR_07] Lo increíble es que esa injerencia, que esa indebida, no fuese rechazada de plano por aquel que es presidente del Consejo General del Poder Judicial y a quien le incumbe entre otras misiones preservar la independencia de los jueces y magistrados.

78
00:06:55,732 --> 00:07:02,676
[LOCUTOR_09] ¿A quién pide amparo el magistrado o instructor si por su propio jefe le está reprobando directamente, no, don Pedro?

79
00:07:03,076 --> 00:07:06,018
[LOCUTOR_07] Bueno, realmente son sorpresas que no sorprenden ya a nadie.

80
00:07:06,602 --> 00:07:11,476
[LOCUTOR_07] Y son cosas increíbles que, una vez más, como en tiempos de Isabel II,

81
00:07:13,060 --> 00:07:22,922
[LOCUTOR_07] O en otras épocas en las que la corte española era tan corte de los milagros, pues volvemos a ver esa monarquía que solamente saca a luz de su prestigio para abusar de él, ¿no?

82
00:07:23,282 --> 00:07:29,484
[LOCUTOR_07] Como bien recordaba en el magnífico artículo que publicaba ayer Jesús Cacho en Vos Populi.

83
00:07:29,564 --> 00:07:34,505
[LOCUTOR_07] Por cierto, en Vos Populi yo he visto también algún magnífico artículo de Jesús Santaella sobre este mismo tema.

84
00:07:35,445 --> 00:07:40,266
[LOCUTOR_07] Bueno, pues ayer revisando un poco los temas que había respecto a este asunto, que va cogiendo una...

85
00:07:41,213 --> 00:07:49,317
[LOCUTOR_07] un protagonismo que realmente les va a causar un daño tremendo institucional.

86
00:07:50,417 --> 00:07:51,598
[LOCUTOR_07] ¿Quién coge el protagonismo?

87
00:07:51,618 --> 00:07:59,702
[LOCUTOR_07] Yo creo que el color de la orina cada vez es peor.

88
00:08:03,618 --> 00:08:12,080
[LOCUTOR_09] Sí, según estas fuentes, el jefe de la Casa Real ha mantenido al menos tres encuentros con el presidente del Tribunal Supremo, dos de ellos los últimos 15 días.

89
00:08:12,640 --> 00:08:19,302
[LOCUTOR_07] Bueno, con esto, dentro del punto de vista jurídico, no podemos perder de vista el punto de vista político.

90
00:08:19,922 --> 00:08:22,583
[LOCUTOR_07] El punto de vista político es desde el punto de vista del poder.

91
00:08:23,283 --> 00:08:33,026
[LOCUTOR_07] Entonces, el poder supremo del jefe del Estado presiona al poder supremo del Poder Judicial para que a un subordinado...

92
00:08:33,654 --> 00:08:37,297
[LOCUTOR_07] un juez de Palma de Mallorca, le transmitan...

93
00:08:38,498 --> 00:08:39,438
[LOCUTOR_07] La honda preocupación.

94
00:08:39,779 --> 00:08:45,563
[LOCUTOR_07] La honda preocupación de que el retraso en resolver está perjudicando a la monarquía.

95
00:08:46,043 --> 00:08:48,785
[LOCUTOR_07] ¿Qué mensaje se le está transmitiendo?

96
00:08:48,865 --> 00:08:58,452
[LOCUTOR_07] Si el retraso le perjudica, no digamos el perjuicio que supondría que imputara a un darín o a la infanta, o a los dos.

97
00:08:58,472 --> 00:08:59,553
[LOCUTOR_07] Es que a lo mejor alguien...

98
00:09:00,761 --> 00:09:09,926
[LOCUTOR_07] de los dos o los dos interlocutores, ¿se han creído de verdad esa expresión constitucional de que la justicia se administra en nombre del rey?

99
00:09:10,846 --> 00:09:13,427
[LOCUTOR_09] Pero literalmente, ¿no?

100
00:09:13,467 --> 00:09:14,087
[LOCUTOR_09] Esto es literal.

101
00:09:15,028 --> 00:09:27,934
[LOCUTOR_07] Y hablando, si me permite, Pedro, de retrasos, yo no dejaría de destacar como retraso también importante y que además descabala un poco cualquier estrategia de defensa en la cuestión, los últimos comunicados de la Casa del Rey

102
00:09:28,369 --> 00:09:33,178
[LOCUTOR_07] que hacen alusión a que ya desde el año 2006-2007 era conocida esta cuestión.

103
00:09:33,198 --> 00:09:38,768
[LOCUTOR_07] En 2009 se le pidió al presidente de Telefónica que colocara al chico en...

104
00:09:39,304 --> 00:09:47,810
[LOCUTOR_07] en un buen puesto en América, para sacarlo de aquí y poder ir dejando que el tiempo fuese, en fin, laminando... Serimentando.

105
00:09:47,870 --> 00:09:49,491
[LOCUTOR_07] Entonces, ¿sabes qué?

106
00:09:50,072 --> 00:09:59,538
[LOCUTOR_07] Retrasos aquí, el retraso no es el del juez, el retraso me parece que hay que buscarlo según sus propias declaraciones, en el propio comportamiento de la Casa Real, ¿no?

107
00:09:59,918 --> 00:10:00,179
[LOCUTOR_07] Claro.

108
00:10:00,559 --> 00:10:02,300
[LOCUTOR_07] No, no es eso, Pedro.

109
00:10:02,560 --> 00:10:02,640
[LOCUTOR_07] No.

110
00:10:03,041 --> 00:10:06,483
[LOCUTOR_07] No, porque cuando se habla del retraso se habla de algo formal.

111
00:10:06,957 --> 00:10:12,267
[LOCUTOR_07] que es el retraso de los jueces de que toma conocimiento del asunto, mientras que esto del Rey es político.

112
00:10:13,000 --> 00:10:14,461
[LOCUTOR_07] Lo del rey no es que sea retraso.

113
00:10:15,042 --> 00:10:21,768
[LOCUTOR_07] Además, hoy se publica una nueva noticia en público, creo que es, que el rey tuvo la noticia en 2004.

114
00:10:21,808 --> 00:10:30,375
[LOCUTOR_07] ¿Por qué en 2004 cuando la Generalitat de Barcelona fue la primera?

115
00:10:30,876 --> 00:10:32,317
[LOCUTOR_07] Antes que Mallorca y que Valencia.

116
00:10:32,677 --> 00:10:33,118
[LOCUTOR_09] Así es.

117
00:10:33,458 --> 00:10:35,780
[LOCUTOR_07] Y quiso cobrarle 500.000 euros.

118
00:10:38,202 --> 00:10:48,354
[LOCUTOR_07] Pero como los catalanes son más listos en cuestiones de la peseta, pues le dijeron que no, que 500.000 no, que le daban 30.000 nada más.

119
00:10:48,755 --> 00:10:51,118
[LOCUTOR_07] Y salieron ganando esa barbaridad.

120
00:10:51,458 --> 00:10:54,182
[LOCUTOR_07] Se fueron contentos de cómo habían esquivado

121
00:10:54,862 --> 00:10:58,005
[LOCUTOR_07] La estocada, la mordida, con tres mil nada más.

122
00:10:58,085 --> 00:10:59,786
[LOCUTOR_07] Bueno, por no hacer nada tampoco.

123
00:11:00,066 --> 00:11:19,780
[LOCUTOR_07] Y eso nos parece grave porque si antes parecía un poco escandaloso que por confesión de la propia casa se reconociese la existencia de contactos con el presidente del Supremo y del Consejo General del Poder Judicial, que también por la propia casa se reconozca que desde 2004 o 2006...

124
00:11:22,417 --> 00:11:26,100
[LOCUTOR_07] ¿Se conocían ya estas actuaciones?

125
00:11:26,120 --> 00:11:32,105
[LOCUTOR_07] Y lo que parece que cada vez es más evidente, el fraude fiscal cometido por el Duque.

126
00:11:32,566 --> 00:11:34,567
[LOCUTOR_07] ¿Eso no os parece realmente escandaloso?

127
00:11:34,587 --> 00:11:40,873
[LOCUTOR_07] Jesús, si me escucháis los hechos, ya se ve mi verdadera manía de no salirme de los hechos.

128
00:11:41,513 --> 00:11:46,037
[LOCUTOR_07] Los hechos son los siguientes.

129
00:11:46,057 --> 00:11:49,620
[LOCUTOR_07] Hechos que ya están probados, que no es que sean alegados.

130
00:11:50,050 --> 00:11:59,736
[LOCUTOR_07] Están aprobados por documentos y declaraciones de autoridades públicas de las políticas del Estado y de la autonomía.

131
00:11:59,756 --> 00:12:09,082
[LOCUTOR_07] 2004 se sabe ya que es la primera fecha donde pretende cobrar 500.000 por humo y solamente por vender humo y solamente cobra 30.000.

132
00:12:09,742 --> 00:12:09,962
[LOCUTOR_07] Bien.

133
00:12:11,043 --> 00:12:16,446
[LOCUTOR_07] Luego está aprobado también porque la Casa Real lo ha dicho que en el año 2006 viaja

134
00:12:20,869 --> 00:12:28,712
[LOCUTOR_07] Un abogado que tiene un título nobiliario, moreno, no sé qué, el abogado del rey, de la Casa Real, viaja...

135
00:12:28,832 --> 00:12:29,692
[LOCUTOR_07] El Conde de Fontao.

136
00:12:30,252 --> 00:12:33,633
[LOCUTOR_07] Eso, el Conde de Fontao, que como es portugués el apellido...

137
00:12:33,673 --> 00:12:41,336
[LOCUTOR_07] El Conde de Fontao viaja a Barcelona para acordar, según la declaración, dicen, para llegar a un acuerdo con...

138
00:12:42,460 --> 00:12:45,963
[LOCUTOR_07] Con Urdangarín y sus abogados.

139
00:12:46,443 --> 00:12:46,983
[LOCUTOR_07] ¿Qué abogados?

140
00:12:47,144 --> 00:12:48,945
[LOCUTOR_07] En esa época no había disidencia ninguna.

141
00:12:49,846 --> 00:12:54,749
[LOCUTOR_07] Iban a darle instrucciones de cómo tenía que obrar, y la prueba es lo que dijo.

142
00:12:54,889 --> 00:12:56,971
[LOCUTOR_07] ¿Qué dijo el abogado de la Casa Real?

143
00:12:58,092 --> 00:13:03,736
[LOCUTOR_07] Primero, que abandonara la institución NOS, como si pudiera abandonarla, que era suya.

144
00:13:03,836 --> 00:13:04,997
[LOCUTOR_07] Si la fundó él.

145
00:13:05,037 --> 00:13:05,778
[LOCUTOR_07] ¿Cómo lo va a abandonar?

146
00:13:06,538 --> 00:13:09,480
[LOCUTOR_07] Entonces, lo que quiere decir, la palabra abandonar la inventan ahora.

147
00:13:09,941 --> 00:13:11,422
[LOCUTOR_07] Lo que le dijo es que no operara...

148
00:13:12,006 --> 00:13:14,247
[LOCUTOR_07] Cese de actividades, vamos.

149
00:13:14,307 --> 00:13:27,412
[LOCUTOR_07] Que no hiciera ninguna operación y que en lugar de eso pudiera continuar haciendo lo mismo que estaba haciendo, pero con una fundación, que fue la que hizo de incapacitados, de menores y de cáncer enfermo.

150
00:13:27,452 --> 00:13:34,854
[LOCUTOR_07] Y eso está declarado por la Casa Real, diciendo que se declara que abandone y que haga en su lugar una fundación.

151
00:13:35,874 --> 00:13:39,976
[LOCUTOR_07] La Másica se sigue haciendo, sigue operando, por tanto es imposible negar

152
00:13:40,894 --> 00:13:49,578
[LOCUTOR_07] ¿Cómo va Urdangarín a seguir después de que el rey le mandara, si fuera verdad, un mensaje para que no hiciera esas operaciones?

153
00:13:50,239 --> 00:13:55,421
[LOCUTOR_07] El resultado es que la hace, pero de otra manera, a través de otra sociedad, de otra fundación.

154
00:13:55,441 --> 00:13:58,563
[LOCUTOR_07] Y segunda recomendación, al parecer, Antonio, que es...

155
00:14:01,210 --> 00:14:03,251
[LOCUTOR_07] Dejar el océano por medio, ¿no?

156
00:14:03,591 --> 00:14:04,871
[LOCUTOR_07] No, eso fue después.

157
00:14:05,511 --> 00:14:08,032
[LOCUTOR_07] Ya, pero transformarse en no residente.

158
00:14:08,272 --> 00:14:10,113
[LOCUTOR_07] No, pero es que soy metódico.

159
00:14:10,173 --> 00:14:11,633
[LOCUTOR_07] Es que eso llega después.

160
00:14:11,993 --> 00:14:13,414
[LOCUTOR_07] Todavía no hemos llegado.

161
00:14:13,494 --> 00:14:14,114
[LOCUTOR_07] Estamos en el 6.

162
00:14:14,254 --> 00:14:22,276
[LOCUTOR_07] Es que el rey lo que hace realmente, o el entorno del rey, es darle un mejor asesoramiento a Don Iñaki para que continúe.

163
00:14:22,296 --> 00:14:24,777
[LOCUTOR_07] Claro, Pedro, que lo que está haciendo es el rey.

164
00:14:25,524 --> 00:14:53,876
[LOCUTOR_07] ...es encubrir... ...a Urdarín... ...dándole una cobertura mejor que la que tenía... ...ayudándole... ...a que pueda tapar mejor... ...que no se conozca el asunto... ...y eso ya es... ...cuando en el año 6... ...ya estaba conocido en los tribunales... ...por lo menos la denuncia del PSOE... ...eso es una figura penal también... ...el encubrimiento... ...su majestad es... ...constitucionalmente... ...irresponsable... ...pero seguimos, eso en el año 6...

165
00:14:55,451 --> 00:15:03,737
[LOCUTOR_07] Pero como sigue haciéndolo, entonces ya ven que ya avanza lo de Baleares, lo de Las Palmas, lo del juzgado avanza.

166
00:15:04,177 --> 00:15:04,657
[LOCUTOR_07] Palmarena.

167
00:15:05,478 --> 00:15:13,003
[LOCUTOR_07] De Palmarena ya se dan cuenta que eso es imposible y tratan de que se olvide el asunto, mandándolo que se vayan por orden del rey.

168
00:15:13,477 --> 00:15:14,577
[LOCUTOR_07] Eso estaba dicho entonces.

169
00:15:14,877 --> 00:15:15,658
[LOCUTOR_07] Eso ya se sabía.

170
00:15:16,078 --> 00:15:17,258
[LOCUTOR_07] Que se vaya a Washington.

171
00:15:17,278 --> 00:15:21,799
[LOCUTOR_07] Y el pretexto que le buscan, nada menos que una nueva colocación telefónica.

172
00:15:21,959 --> 00:15:25,980
[LOCUTOR_07] Pero Antonio, la figura del no residente tiene connotaciones fiscales.

173
00:15:26,020 --> 00:15:35,062
[LOCUTOR_07] Por ejemplo, el deber de tributación de los rendimientos del patrimonio, vía rentas de capital, pues tiene un régimen fiscal distinto.

174
00:15:35,102 --> 00:15:38,243
[LOCUTOR_07] Por lo tanto, es una forma de ir consolidando ejercicios fiscales.

175
00:15:38,523 --> 00:15:39,903
[LOCUTOR_07] Es verdad, pero te digo una cosa.

176
00:15:40,924 --> 00:15:42,444
[LOCUTOR_07] No tenemos datos, por eso no lo he dicho.

177
00:15:42,920 --> 00:15:56,754
[LOCUTOR_07] No tenemos todavía ningún dato de si Urgandarín aprovechó que ya era residente del extranjero para hacer las operaciones que hizo con Bélice.

178
00:15:56,774 --> 00:15:58,356
[LOCUTOR_07] Eso no lo se ve porque no se las fechas.

179
00:15:58,416 --> 00:15:59,397
[LOCUTOR_07] Las fechas no sabemos.

180
00:15:59,497 --> 00:16:00,778
[LOCUTOR_07] Entonces por eso no lo nombro.

181
00:16:01,098 --> 00:16:04,702
[LOCUTOR_07] Pero es verdad que eso abre otras posibilidades mayores a la corrupción.

182
00:16:05,202 --> 00:16:27,459
[LOCUTOR_09] Sí, y luego también, y esto sí que se puede ubicar perfectamente en el tiempo, puesto que coincide con la convocatoria del Madrid Olímpico, es que la misma fundación recaudó 144.000 euros de la candidatura olímpica de Gallardón, y eso sí que se puede, coincidentemente con esto, se puede ubicar en el temporalmente de manera clara.

183
00:16:27,719 --> 00:16:32,443
[LOCUTOR_07] También no sé si os habéis dado cuenta, esto evidentemente no es una observación jurídica,

184
00:16:33,260 --> 00:16:36,062
[LOCUTOR_07] de algo enormemente significativo en este asunto.

185
00:16:36,302 --> 00:16:38,904
[LOCUTOR_07] Esto en principio lo destapa el mundo, ¿no?

186
00:16:38,944 --> 00:16:47,971
[LOCUTOR_07] Y hasta ahora existía una especie de regla secreta, perdón, no secreta, regla no escrita entre los medios, que es que ningún medio se hacía eco

187
00:16:49,090 --> 00:16:51,310
[LOCUTOR_07] de asuntos que hubiese destapado otro.

188
00:16:52,011 --> 00:17:07,714
[LOCUTOR_07] Sin embargo, hoy por hoy, ya el país se ha sumado, todos los medios, sin distinción, y están adoptando no solamente posturas informativas neutrales, sino posturas editoriales en contra.

189
00:17:07,854 --> 00:17:12,715
[LOCUTOR_07] Existe una suerte de unanimidad ya en la opinión pública sobre este asunto.

190
00:17:12,735 --> 00:17:16,016
[LOCUTOR_07] Que la razón publica encuestas falsas para decir que el 85% de los españoles

191
00:17:18,556 --> 00:17:21,118
[LOCUTOR_07] Están apoyando al rey contra Urcandarín.

192
00:17:21,799 --> 00:17:28,024
[LOCUTOR_09] Es más, lo que dice la razón, si no me equivoco, es que ese 80% no piensa que el rey supiera nada.

193
00:17:29,205 --> 00:17:30,767
[LOCUTOR_09] Realmente me parece sorprendente.

194
00:17:31,247 --> 00:17:33,869
[LOCUTOR_09] O sea, es bromas por imbécil.

195
00:17:35,151 --> 00:17:41,156
[LOCUTOR_07] Desde Franco a hoy, siempre a los españoles los han tomado por estúpidos y ha sido muy rentable.

196
00:17:41,196 --> 00:17:43,177
[LOCUTOR_07] Han acertado bastante.

197
00:17:43,237 --> 00:17:44,819
[LOCUTOR_07] Porque gracias a eso están en el poder.

198
00:17:45,339 --> 00:17:45,700
[LOCUTOR_07] Sí, sí, sí.

199
00:17:46,531 --> 00:17:56,256
[LOCUTOR_07] Pero sigo, el tema de Ulcangarín es mucho más revelador porque ha complicado mucho también las relaciones con el príncipe.

200
00:17:56,856 --> 00:18:09,402
[LOCUTOR_07] Porque el príncipe también jurídicamente, se dice en la prensa, que ha ido también, y al declarar que su fundación de Gerona será honesta y transparente,

201
00:18:10,411 --> 00:18:16,656
[LOCUTOR_07] Bueno, eso es algo tremendo, porque también está acusando a su cuñado de que ni es honesto ni transparente.

202
00:18:16,716 --> 00:18:18,117
[LOCUTOR_07] Sí, sí, en contraste, en contraste.

203
00:18:18,197 --> 00:18:20,839
[LOCUTOR_07] Y eso lo dice la prensa.

204
00:18:21,339 --> 00:18:30,866
[LOCUTOR_07] Pero, Antonio y Pedro, los dos Pedros, lo curioso es que resulte que es noticia decir que una fundación es honesta y transparente.

205
00:18:31,427 --> 00:18:32,347
[LOCUTOR_07] Y eso es noticia.

206
00:18:33,028 --> 00:18:35,330
[LOCUTOR_07] Lo que sería noticia es que dijeras lo contrario.

207
00:18:35,370 --> 00:18:36,330
[LOCUTOR_07] Sobre todo que lo hicieran.

208
00:18:36,731 --> 00:18:37,731
[LOCUTOR_07] Me lo voy a llevar crudo.

209
00:18:39,333 --> 00:18:54,890
[LOCUTOR_07] tampoco está de más que lo recubre de alguien que las fundaciones deben ser honestas y transparentes porque las fundaciones y probablemente cuando mañana se conozcan o pasado a lo largo de la semana las medidas del gobierno veremos como las fundaciones públicas

210
00:18:55,346 --> 00:18:58,729
[LOCUTOR_07] probablemente van a sufrir un severo recorte de las funciones públicas.

211
00:18:58,869 --> 00:19:01,632
[LOCUTOR_09] Por el ejemplo de Hugo Tancari.

212
00:19:01,812 --> 00:19:03,674
[LOCUTOR_09] Damnificación colateral.

213
00:19:04,174 --> 00:19:11,100
[LOCUTOR_07] Está claro que esto de honestas y transparentes debe ser como aquella previsión de la Constitución de Cádiz.

214
00:19:11,300 --> 00:19:13,542
[LOCUTOR_07] Los españoles somos buenos y benéficos.

215
00:19:13,562 --> 00:19:17,206
[LOCUTOR_09] Justos y benéficos.

216
00:19:18,567 --> 00:19:21,369
[LOCUTOR_09] Si quieren pasamos al segundo asunto de actualidad.

217
00:19:22,210 --> 00:19:24,352
[LOCUTOR_07] Es que hay algo de más actualidad que esta.

218
00:19:24,392 --> 00:19:25,973
[LOCUTOR_09] Uf, lo de Garzón.

219
00:19:26,833 --> 00:19:27,534
[LOCUTOR_09] Y el Faisal.

220
00:19:28,675 --> 00:19:29,775
[LOCUTOR_09] Sí, las reuniones.

221
00:19:30,776 --> 00:19:37,160
[LOCUTOR_09] Don Jesús está mejor informado, entonces yo le voy a dar la palabra para que nos informe de este asunto en concreto.

222
00:19:37,380 --> 00:19:47,047
[LOCUTOR_07] Sí, pero termináis por lo menos que quede claro la postura de nuestra radio, de Libertad Constituyente, que consideramos que todo lo de Hurtad Garín es un montaje de la prensa,

223
00:19:47,884 --> 00:19:54,026
[LOCUTOR_07] para exculpar al rey cuando la evidencia y las propias declaraciones de la Casa Real lo están inculpando.

224
00:19:54,366 --> 00:19:55,967
[LOCUTOR_09] Pero además, una detrás de otra.

225
00:19:56,027 --> 00:20:00,188
[LOCUTOR_09] Yo creo que intentando arreglarlo lo van fastidiando cada día más.

226
00:20:00,308 --> 00:20:06,790
[LOCUTOR_09] Es como el que está metido en unas arenas movedizas y se mueve para intentar salir de ellas, que lo que hace es irse para abajo.

227
00:20:08,050 --> 00:20:13,012
[LOCUTOR_07] Además, yo quiero terminar diciendo que todo lo que no sea por el rey haber ordenado

228
00:20:14,180 --> 00:20:25,093
[LOCUTOR_07] La restitución inmediata de todo el dinero apropiado indebidamente al contribuyente, devolverlo, aunque fuera por medio secreto, que lo devolvieran para que por lo menos tuviera hora.

229
00:20:26,017 --> 00:20:28,859
[LOCUTOR_07] La excusa de que lo ha devuelto y que la pena fuera menor.

230
00:20:29,240 --> 00:20:30,781
[LOCUTOR_07] Arrepentimiento espontáneo.

231
00:20:31,141 --> 00:20:32,242
[LOCUTOR_07] Para que la pena fuera menor.

232
00:20:32,582 --> 00:20:36,845
[LOCUTOR_07] Porque lo que es imposible después de este escandalazo es que no sea imputado.

233
00:20:37,326 --> 00:20:40,628
[LOCUTOR_07] Y el problema de la princesa está muy delicado.

234
00:20:40,989 --> 00:20:41,709
[LOCUTOR_07] De la socia, ¿no?

235
00:20:41,769 --> 00:20:44,491
[LOCUTOR_07] Más que de princesa habría que hablar de la socia o con socia.

236
00:20:44,591 --> 00:20:48,575
[LOCUTOR_07] Sí, bueno, yo digo princesa porque es la infanta, por lo visto, no lo sé.

237
00:20:48,615 --> 00:20:51,437
[LOCUTOR_07] Yo digo princesa porque hay tantas princesas, pero bueno.

238
00:20:51,797 --> 00:20:52,938
[LOCUTOR_09] Sí, eso es, eso es.

239
00:20:52,978 --> 00:20:55,080
[LOCUTOR_07] Para mí toda mujer guapa es una princesa, pero bueno.

240
00:20:56,180 --> 00:21:01,743
[LOCUTOR_07] Es la única excepción que se permite en su dimensión republicana.

241
00:21:05,164 --> 00:21:11,427
[LOCUTOR_09] Bien, pues yo le voy a pasar la palabra a don Jesús precisamente para que nos hable de este gravísimo asunto también.

242
00:21:11,811 --> 00:21:33,974
[LOCUTOR_07] Bueno, ayer la Gaceta publicaba en exclusiva algo enormemente sorprendente, que el 3 de mayo de 2006, 7 u 8 horas antes de que se produjese el famoso chivatazo del caso Faisán, recién aterrizado de Nueva York, Garzón se reunió en Moncloa con el presidente del gobierno, la vicepresidente del gobierno, María Teresa Fernández de la Vega,

243
00:21:34,994 --> 00:21:48,218
[LOCUTOR_07] el entonces ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, y parece ser que el secretario de Estado entonces interior, Camacho, horas antes de, insisto, lo del chivatazo.

244
00:21:48,918 --> 00:21:58,561
[LOCUTOR_07] Y a su vez, horas después, que desde Nueva York, antes de tomar el avión, según relató en su declaración judicial un comisario,

245
00:21:59,421 --> 00:22:19,460
[LOCUTOR_07] Garzón desde Nueva York se hubiese interesado ante su suplente en el juzgado central de instrucción número 5, para que abortase o no continuase con la operación precisamente dirigida a desarticular el aparato de extorsión de ETA y la detención de incluso un miembro del PNV.

246
00:22:19,480 --> 00:22:22,023
[LOCUTOR_07] ¿Y dónde ha aprendido esta información?

247
00:22:22,718 --> 00:22:26,081
[LOCUTOR_07] Ayer mismo en La Gaceta, el periódico del Grupo Intereconomía.

248
00:22:26,221 --> 00:22:28,063
[LOCUTOR_07] Pero es que hoy... ¿Qué fuente es la que lo ha dado?

249
00:22:28,603 --> 00:22:31,906
[LOCUTOR_07] Fuentes miembros del aparato de seguridad de Moncloa.

250
00:22:32,967 --> 00:22:38,832
[LOCUTOR_07] Que daban detalles de cómo se le dio, se dice, trazamiento de VIP para que no constase la represa.

251
00:22:39,132 --> 00:22:43,076
[LOCUTOR_09] Entrando con cristales tintados y con las cámaras apagadas en Moncloa.

252
00:22:43,336 --> 00:22:45,498
[LOCUTOR_07] Esos son los detalles que dicen esas fuentes.

253
00:22:46,338 --> 00:22:47,880
[LOCUTOR_07] Pero hoy, hoy, dice...

254
00:22:48,947 --> 00:22:59,271
[LOCUTOR_07] Que esa no fue la única reunión, sino que una semana antes, el 23 parece de abril, se celebró con los mismos asistentes y la misma sede otra reunión.

255
00:23:00,251 --> 00:23:16,757
[LOCUTOR_07] Es decir, dos reuniones y que precisamente después de la segunda de esas reuniones, una semana después, ya Garzón retomó su responsabilidad al frente del juzgado central de instrucción número 5 y la competencia sobre aquella operación.

256
00:23:16,837 --> 00:23:17,958
[LOCUTOR_07] ¿Y lo metieron en el cajón?

257
00:23:18,018 --> 00:23:18,278
[LOCUTOR_07] ¿Qué hizo?

258
00:23:19,004 --> 00:23:21,125
[LOCUTOR_07] Durante cuatro años al parecer lo tuvo parado.

259
00:23:21,346 --> 00:23:21,946
[LOCUTOR_07] Sin archivar.

260
00:23:21,986 --> 00:23:24,888
[LOCUTOR_07] Meterlo en el cajón.

261
00:23:24,908 --> 00:23:26,389
[LOCUTOR_07] Porque si hay archivo hay recursos.

262
00:23:27,069 --> 00:23:29,010
[LOCUTOR_07] Cuatro años, tres años, lo que fuese.

263
00:23:29,150 --> 00:23:31,332
[LOCUTOR_07] Eso es lo que la opinión... Eso es gravísimo.

264
00:23:31,672 --> 00:23:38,696
[LOCUTOR_07] De ser cierto... Que la opinión de los oyentes, de los profanos, no saben que es más grave meterlo en el cajón que archivar.

265
00:23:39,016 --> 00:23:39,277
[LOCUTOR_07] Claro.

266
00:23:40,097 --> 00:23:42,418
[LOCUTOR_07] Porque el archivo permite algún recurso.

267
00:23:42,799 --> 00:23:44,039
[LOCUTOR_07] Mientras está en el cajón, ¿qué hace?

268
00:23:44,480 --> 00:23:44,680
[LOCUTOR_07] Nada.

269
00:23:44,780 --> 00:23:46,361
[LOCUTOR_07] Tiene congelada la competencia.

270
00:23:46,381 --> 00:23:47,962
[LOCUTOR_07] Eso es lo que el público debe de saber.

271
00:23:48,567 --> 00:23:52,349
[LOCUTOR_07] de hasta qué punto llegaba el cinismo y la corrupción de Garzón.

272
00:23:53,250 --> 00:23:54,551
[LOCUTOR_07] Don Pedro, ¿sobre este tema?

273
00:23:55,331 --> 00:24:06,058
[LOCUTOR_07] Bueno, sobre este tema yo espero que Garzón sí que tiene sus días contados, los planteamientos que están haciendo en el procedimiento.

274
00:24:06,118 --> 00:24:09,720
[LOCUTOR_07] Pedro, matiza con eso de los días contados, será como juez, ¿no?

275
00:24:10,591 --> 00:24:11,032
[LOCUTOR_07] Ah, perdón.

276
00:24:11,452 --> 00:24:14,515
[LOCUTOR_07] No, no, evidentemente, de salud, de salud.

277
00:24:14,635 --> 00:24:16,798
[LOCUTOR_07] No tenemos idea, porque esto es grave.

278
00:24:16,838 --> 00:24:18,439
[LOCUTOR_07] No, a la horca no lo mandan.

279
00:24:18,459 --> 00:24:21,042
[LOCUTOR_07] No, ya además la horca estaba fuera de juego aquí en el 19.

280
00:24:21,282 --> 00:24:23,705
[LOCUTOR_07] No hay pena de muerte, tienes suerte.

281
00:24:24,025 --> 00:24:30,512
[LOCUTOR_07] Pero el tema es que si alguno de los tres procedimientos tiene todas las perspectivas de prosperar, si no los tres...

282
00:24:31,108 --> 00:24:39,390
[LOCUTOR_07] Porque realmente en los tres, con las dificultades probatorias que pueda tener alguno de ellos, hay alguno que realmente lo va a tener muy, muy, muy difícil.

283
00:24:39,450 --> 00:24:42,490
[LOCUTOR_07] El de las escuchas está muy... Es imposible, es imposible.

284
00:24:42,510 --> 00:24:47,731
[LOCUTOR_09] Pero es que yo lo que no entiendo, este señor, ¿de verdad que de dónde se acaba el tiempo para todas estas cosas?

285
00:24:47,791 --> 00:24:48,031
[LOCUTOR_09] ¿Por qué?

286
00:24:49,952 --> 00:24:52,012
[LOCUTOR_09] De verdad que es algo...

287
00:24:52,072 --> 00:24:56,733
[LOCUTOR_07] No, Pedro, Pedro, si sabe muy bien que él en su asunto era fatal como instructor, no hace nada.

288
00:24:56,773 --> 00:24:56,933
[LOCUTOR_07] Sí, sí.

289
00:24:57,293 --> 00:25:25,737
[LOCUTOR_07] entonces todo el tiempo era para las intrigas suyas de su ambición y el dinero es que no hay tiempo material para todo esto para juzgar a Franco, a Pinochet eso es lo que le interesaba a él y Franco la suerte que ha tenido con Garzón es que había muerto bueno, por si acaso pidió el certificado pero le habíamos quedado el otro día era para evitar sorpresas además en cuanto a Garzón afecta

290
00:25:27,420 --> 00:25:31,362
[LOCUTOR_09] precisamente el otro día fue a declarar también, la semana pasada, el día 14.

291
00:25:31,582 --> 00:25:34,044
[LOCUTOR_07] Sí, por el asunto de Nueva York.

292
00:25:34,164 --> 00:25:38,286
[LOCUTOR_09] Sí, por el asunto de Nueva York, fueron cuatro horas de declaración.

293
00:25:38,306 --> 00:25:39,726
[LOCUTOR_09] Y negó lo que dicen los documentos.

294
00:25:40,127 --> 00:25:40,687
[LOCUTOR_09] Sí, sí, sí.

295
00:25:40,767 --> 00:25:41,347
[LOCUTOR_09] Literalmente.

296
00:25:41,607 --> 00:25:47,810
[LOCUTOR_09] Sí, la Fiscalía, sin embargo, sigue apoyando, apoyó las recusaciones que Garfo también interesó en el mismo asunto.

297
00:25:48,551 --> 00:25:51,752
[LOCUTOR_07] Explicó que un determinado depósito de 300.000 euros...

298
00:25:53,751 --> 00:25:58,273
[LOCUTOR_07] Romero Redondos respondía a unos derechos de autor de un libro.

299
00:25:59,493 --> 00:26:03,295
[LOCUTOR_07] Yo, vamos, mucha venta debió tener ese libro.

300
00:26:03,315 --> 00:26:05,296
[LOCUTOR_07] Que nos lo digan a los escritores.

301
00:26:05,396 --> 00:26:06,096
[LOCUTOR_07] Por eso digo.

302
00:26:08,337 --> 00:26:10,398
[LOCUTOR_07] Sí, expectativas de negocio seguramente, ¿no?

303
00:26:10,858 --> 00:26:13,499
[LOCUTOR_07] Porque estaba claro que Garzón iba a seguir en los medios.

304
00:26:13,799 --> 00:26:16,380
[LOCUTOR_07] No se sabía cómo, pero desde luego iba a seguir en los medios.

305
00:26:16,780 --> 00:26:18,641
[LOCUTOR_07] Tiene cara dura, es cínico de verdad, ¿eh?

306
00:26:19,181 --> 00:26:22,924
[LOCUTOR_07] Tú lo conoces mejor que todos los demás.

307
00:26:22,944 --> 00:26:28,207
[LOCUTOR_07] Yo lo conozco profesionalmente de algún sumario allí en la Audiencia Nacional.

308
00:26:29,409 --> 00:26:31,350
[LOCUTOR_07] No, yo sé que es frío y cínico, lo sé.

309
00:26:31,971 --> 00:26:32,111
[LOCUTOR_07] Sí.

310
00:26:32,551 --> 00:26:41,357
[LOCUTOR_09] Pues la novedad favorable a Garzón que ha tenido, pues ha sido que ha prosperado las cinco recusaciones que presentó en el caso de las escuchas de Gürtel.

311
00:26:41,377 --> 00:26:49,123
[LOCUTOR_09] Curiosamente, el que no se admitió la recusación precisamente fue del juez Marchena, quien precisamente está instruyendo... ¿Quién tenía motivo?

312
00:26:49,263 --> 00:26:53,086
[LOCUTOR_09] Sí, sí, porque está instruyendo el asunto de los cursos neoyorquinos.

313
00:26:53,146 --> 00:26:58,510
[LOCUTOR_07] Pero realmente es, digamos, es una victoria yo creo que absolutamente pírrica, porque los

314
00:26:59,310 --> 00:27:04,294
[LOCUTOR_07] Que quedan los no recusados, que también son miembros de la Sala Segunda, serán los que formarán el Tribunal.

315
00:27:04,314 --> 00:27:06,536
[LOCUTOR_07] Igual papel que les queda a ellos.

316
00:27:08,357 --> 00:27:13,461
[LOCUTOR_07] Lo que ha conseguido concitar Baltasar Garzón es algo que no es fácil.

317
00:27:13,722 --> 00:27:17,785
[LOCUTOR_07] Hay que reconocerlo conociendo la composición de la Sala Segunda del Supremo.

318
00:27:18,285 --> 00:27:21,528
[LOCUTOR_07] Pero él ha conseguido una rara unanimidad.

319
00:27:22,946 --> 00:27:43,408
[LOCUTOR_07] Porque bien sean unos, bien sean otros, estén supervisando recursos en la fase de instrucción en uno de los procedimientos, en el segundo o en el tercero, prácticamente, hoy por hoy, todos los miembros de la Segunda han tenido esa gran unanimidad.

320
00:27:44,563 --> 00:27:47,005
[LOCUTOR_07] A la hora de rechazar los recursos de Garzón.

321
00:27:47,246 --> 00:27:48,667
[LOCUTOR_09] Si es que no va a quedar nadie.

322
00:27:48,707 --> 00:27:49,728
[LOCUTOR_07] En la fase de instrucción.

323
00:27:49,768 --> 00:28:02,819
[LOCUTOR_07] Por lo tanto, da lo mismo aparentemente que efectivamente porque unos hayan intervenido en esa fase de instrucción conociendo los recursos que no puedan formar parte del tribunal sentenciador ahora en el caso de las escuchas.

324
00:28:03,540 --> 00:28:11,053
[LOCUTOR_07] Porque siguen siendo magistrados de la Sala Segunda, que a su vez rechazaron sus recursos en el caso del BBVA o en el caso del franquismo, ¿no?

325
00:28:17,342 --> 00:28:20,164
[LOCUTOR_07] que no se pondrían de acuerdo ni en el color de una naranja, ¿no?, en principio.

326
00:28:20,445 --> 00:28:22,646
[LOCUTOR_07] Por ejemplo, ahora tenemos otra noticia.

327
00:28:23,387 --> 00:28:36,378
[LOCUTOR_07] El Consejo General de Poder Judicial se pone de acuerdo a la hora de designar dos magistrados para cubrir sendas vacantes en la Sala Primera del Tribunal Supremo, pero no hay forma de que se pongan de acuerdo para cubrir una sola plaza vacante en la Sala Segunda.

328
00:28:37,038 --> 00:28:37,659
[LOCUTOR_07] ¿Por qué será?

329
00:28:37,859 --> 00:28:38,239
[LOCUTOR_07] Caramba.

330
00:28:38,479 --> 00:28:41,362
[LOCUTOR_09] Sí, no, yo es que lo que digo es esto, que este señor además...

331
00:28:42,122 --> 00:28:46,923
[LOCUTOR_09] Es que no le va a quedar nadie que no conozca de sus asuntos, con tantos que tiene en la propia sala segunda.

332
00:28:47,003 --> 00:28:53,765
[LOCUTOR_07] La suerte es que es juez, y lo único que puede hacer es echarlo de la carrera, porque si no es para que fuera 30 años a la cárcel.

333
00:28:53,945 --> 00:29:01,267
[LOCUTOR_07] Hay un detalle curioso en este asunto, es que el diario El País, el diario Público, que tanto jalearon en su momento...

334
00:29:02,284 --> 00:29:15,354
[LOCUTOR_07] incluso se les promovió algún homenaje a Garzón por su gallarda posición de lucha antifranquista a 30 años de distancia del fallecimiento del dictador pues guardan un silencio pavoroso sobre estos temas ¿Cómo dice, Pedro?

335
00:29:15,575 --> 00:29:30,086
[LOCUTOR_07] Que guardan un silencio tremendo sobre estos temas esos mismos medios que hace tan solo un par de años, tres años le defendían a capa y espada y hacían prácticamente cuestión de honor, homenaje No, no, no, pero yo he visto en esos medios vídeos

336
00:29:30,707 --> 00:29:31,449
[LOCUTOR_07] Han salido cosas.

337
00:29:31,469 --> 00:29:36,922
[LOCUTOR_07] Ha habido una barbaridad de propaganda a favor de... y reunión de firmas internacionales.

338
00:29:37,603 --> 00:29:39,484
[LOCUTOR_07] Es raro que no hayan venido todos los premios Nobel.

339
00:29:39,664 --> 00:29:41,465
[LOCUTOR_07] Pero es pasado, ya es pasado.

340
00:29:41,546 --> 00:29:44,407
[LOCUTOR_07] No está siendo tema del momento.

341
00:29:44,447 --> 00:29:54,193
[LOCUTOR_07] Cuando se han activado de nuevo las actuaciones judiciales en este mes de diciembre... Pedro, no se puede estar molestando a la gente que preste firmas cada quince días.

342
00:29:54,313 --> 00:29:55,874
[LOCUTOR_07] Ya las prestaron antes.

343
00:29:56,935 --> 00:30:00,557
[LOCUTOR_07] Aparte que eso de los abajo firmantes es una muy antigua, ¿no, Antonio?

344
00:30:00,597 --> 00:30:02,198
[LOCUTOR_07] Eso es horrible.

345
00:30:02,218 --> 00:30:03,879
[LOCUTOR_07] Yo en mi vida he firmado abajo de nadie.

346
00:30:05,940 --> 00:30:07,821
[LOCUTOR_09] Ni una sola vez.

347
00:30:07,981 --> 00:30:24,171
[LOCUTOR_07] A propósito de esto, también os digo que ahora estos ignorantes de los intelectuales españoles, tan conocidos como Gustavo Bueno, Armando de Miguel, acaban de firmar un manifiesto.

348
00:30:28,294 --> 00:30:32,936
[LOCUTOR_07] Un manifiesto, pero considerando que esto es democracia y que...

349
00:30:35,239 --> 00:30:41,025
[LOCUTOR_07] Que basta ya de los indignados contra todos los movimientos.

350
00:30:41,045 --> 00:30:44,829
[LOCUTOR_07] Un manifiesto que yo ni lo he leído, pero lo he visto en la prensa.

351
00:30:45,389 --> 00:30:49,593
[LOCUTOR_07] En la prensa viene un manifiesto diciendo que esto es una democracia.

352
00:30:51,135 --> 00:30:55,099
[LOCUTOR_07] Que las elecciones y que todo el poder está apoyando a la situación actual, a todo.

353
00:30:56,348 --> 00:31:03,494
[LOCUTOR_07] ¿Pero cómo hoy pueden atreverse estos intelectuales a defender este sistema corrompido llamándole democracia?

354
00:31:03,695 --> 00:31:04,375
[LOCUTOR_09] Porque les va bien.

355
00:31:05,236 --> 00:31:08,358
[LOCUTOR_07] Hombre, desde luego porque los traen, están todos los días en la televisión.

356
00:31:08,418 --> 00:31:09,680
[LOCUTOR_09] Si son intelectuales de régimen, ¿no?

357
00:31:09,700 --> 00:31:09,800
[LOCUTOR_09] Claro.

358
00:31:09,820 --> 00:31:13,463
[LOCUTOR_09] Eso entra dentro de la lógica, ¿no?

359
00:31:14,684 --> 00:31:19,468
[LOCUTOR_09] Asuntos, novedades, también tenemos por ahí el caso Gürtel también, ¿no?

360
00:31:19,608 --> 00:31:24,232
[LOCUTOR_09] Ya ha empezado y no lo hemos tratado casi en esta mesa que es dedicada a los jurídicos.

361
00:31:24,892 --> 00:31:25,913
[LOCUTOR_07] El caso del sastre.

362
00:31:26,953 --> 00:31:28,094
[LOCUTOR_07] ¿Todavía algo de ahí?

363
00:31:28,114 --> 00:31:30,095
[LOCUTOR_07] Todavía estamos con los trajes.

364
00:31:30,295 --> 00:31:31,756
[LOCUTOR_09] Con los trajes, estamos con los trajes.

365
00:31:31,776 --> 00:31:33,577
[LOCUTOR_09] Don Jesús, ¿algo que decir a este respecto?

366
00:31:34,037 --> 00:31:41,101
[LOCUTOR_07] No, bueno, parece que... que se sigue desenvolviendo como estaba previsto.

367
00:31:41,542 --> 00:31:43,223
[LOCUTOR_07] Yo he leído una cosa que me hizo mucha gracia.

368
00:31:43,763 --> 00:31:49,326
[LOCUTOR_07] Que decía que se los prestaban, le ponían para lucirlos, para hacer propaganda de los sastres.

369
00:31:49,666 --> 00:31:50,667
[LOCUTOR_07] Tienen tan buen tipo...

370
00:31:51,504 --> 00:31:55,046
[LOCUTOR_07] Son como modelos, igual que los modelos de las mujeres.

371
00:31:55,527 --> 00:32:06,054
[LOCUTOR_07] Los modistos les prestaban, para que salgan a la calle o a su fiesta o a cóctel, sus modelos, sus trajes para propaganda de las casas de costura.

372
00:32:06,814 --> 00:32:16,341
[LOCUTOR_07] Pues estos astres, milanos, no sé cómo se llaman, le daban los trajes para hacer la propaganda suya de verlos en esos cuerpos tan salvosos.

373
00:32:16,801 --> 00:32:17,461
[LOCUTOR_07] Injuncales.

374
00:32:17,581 --> 00:32:18,302
[LOCUTOR_07] Injuncales.

375
00:32:19,120 --> 00:32:22,883
[LOCUTOR_07] Y Costa, que Costa lo único que tiene bien es un cuello interminable.

376
00:32:23,323 --> 00:32:27,547
[LOCUTOR_07] Entonces, como es tan largo el cuello, pues las chaquetas le quedan asentadas abajo.

377
00:32:27,607 --> 00:32:30,209
[LOCUTOR_09] Parece que le han caído 20 años encima al señor Costa.

378
00:32:30,429 --> 00:32:33,592
[LOCUTOR_09] Hay que verle las imágenes, ha envejecido, pero...

379
00:32:33,672 --> 00:32:37,835
[LOCUTOR_09] Pero qué presumidos son de cuerpo y de traje y de corbata y de camisas.

380
00:32:37,855 --> 00:32:43,960
[LOCUTOR_07] De todas formas, ahí está claro que en función de la imputación, en el supuesto de que hubiese condena,

381
00:32:46,163 --> 00:32:51,288
[LOCUTOR_07] Pues la condena prácticamente es una multa y nada más.

382
00:32:51,769 --> 00:32:53,270
[LOCUTOR_07] Es una amonestación.

383
00:32:53,290 --> 00:33:01,518
[LOCUTOR_07] Los efectos de una condena operarían más en el ámbito moral y en el ámbito político.

384
00:33:02,439 --> 00:33:05,002
[LOCUTOR_07] Y ahí Rajoy sí que se lava las manos.

385
00:33:05,722 --> 00:33:34,769
[LOCUTOR_07] parecía que le iba a ayudar y le prometía ayuda mira que ayuda le va a prestar ahora el punto procesal que ahora mismo se encuentra están en fase de prueba ya han elegido al jurado ya está desarrollándose el juicio y entonces razonablemente parece que justo la semana que viene se podría ya culminar sobre la base de que se reuniese el jurado para formular su veredicto Jesús, lo que sí creo que los oyentes nos agradecerán

386
00:33:35,742 --> 00:33:47,364
[LOCUTOR_07] a que expertos juristas, como somos todos los que estamos interviniendo en este programa, aclaremos que aquí la gravedad no es el delito del traje.

387
00:33:47,404 --> 00:33:48,585
[LOCUTOR_07] Eso es ridículo.

388
00:33:48,645 --> 00:33:51,725
[LOCUTOR_07] Eso es ridículo y absurdo.

389
00:33:52,285 --> 00:34:04,888
[LOCUTOR_07] Es que son síntomas inequívocos de que esos trajes obedecen a regalo e inagradecimiento de contratos enormes o con la esperanza de obtenerlos.

390
00:34:05,628 --> 00:34:12,528
[LOCUTOR_07] Y por eso se le da esa importancia política, porque la tiene, pero jurídicamente en sí el hecho es ridículo.

391
00:34:13,499 --> 00:34:19,062
[LOCUTOR_07] Sí, de todos los asuntos que revisamos, este, su importancia no está en lo jurídico, que efectivamente...

392
00:34:19,102 --> 00:34:21,043
[LOCUTOR_09] No, es lo que revela, es lo político.

393
00:34:21,223 --> 00:34:21,443
[DESCONOCIDO] Claro.

394
00:34:21,843 --> 00:34:27,746
[LOCUTOR_09] Y además, también lo que es muy grave es los intentos de disculpa que se hacen desde determinados medios de esto, ¿no?

395
00:34:27,846 --> 00:34:36,070
[LOCUTOR_09] Como diciendo, pero si esto no es nada, como dentro de una normalidad absoluta, pues nada, se despenaliza el cohecho pasivo y propio, y punto, ¿no?

396
00:34:36,150 --> 00:34:39,352
[LOCUTOR_09] O sea, quiero decir, que no vale esa disculpa.

397
00:34:39,912 --> 00:34:43,476
[LOCUTOR_09] de que por ser un delito menor hemos agotado el tiempo o no?

398
00:34:43,496 --> 00:34:58,311
[LOCUTOR_09] no, no, nos quedan nueve minutos aproximadamente, si diez minutos me están diciendo, si tenemos casos en el tintero un montón, tenemos también el caso Fabra que se ha vuelto a destapar se habían archivado por prescripción

399
00:35:00,253 --> 00:35:21,269
[LOCUTOR_09] Tiene cuatro causas, o cinco causas, efectivamente, y el recurso planteado por la acusación ha prosperado para desempolvar este asunto, teniendo en cuenta que el auto, no se hace preciso auto en el que se dirige a la imputación directamente, sino que actos de investigación judicial interrumpen dicha prescripción.

400
00:35:21,650 --> 00:35:23,071
[LOCUTOR_09] Algo que comentar al respecto, don Jesús.

401
00:35:24,437 --> 00:35:47,704
[LOCUTOR_07] Bueno, que volvemos otra vez a lo de siempre con independencia de la cuestión formal de que por un lado se hubiese declarado prescrito y ahora el Supremo lo reabre porque efectivamente en una interpretación más restrictiva establece que ya interrumpe la prescripción el hecho de que genéricamente se hubiese ordenado la emisión de un informe pericial a cargo de la agencia tributaria en estos casos.

402
00:35:48,604 --> 00:35:52,305
[LOCUTOR_07] Antes incluso de la directísima imputación a la persona en concreto.

403
00:35:54,005 --> 00:36:09,352
[LOCUTOR_07] Para mí lo preocupante es por qué personas que desempeñan, incluso por elección democrática, cargos públicos representativos, aparecen siempre con los mismos síntomas.

404
00:36:10,492 --> 00:36:16,635
[LOCUTOR_07] Son personas en las que se observan incrementos, lo que se llama en derecho fiscal, incrementos de patrimonio no justificados, ¿no?

405
00:36:17,992 --> 00:36:19,394
[LOCUTOR_07] Porque ya son muchos casos, ¿no?

406
00:36:19,534 --> 00:36:24,942
[LOCUTOR_07] Sí, aquí estamos también dentro del ámbito... Y nos da ya lo mismo que sea del Partido Popular, que sea del Partido Socialista.

407
00:36:24,962 --> 00:36:28,387
[LOCUTOR_07] Se ha instalado en...

408
00:36:29,642 --> 00:36:58,865
[LOCUTOR_07] un porcentaje creo que relativamente significativo la clase política esa idea de que a la política se va a enriquecerse cuando yo personalmente siempre he estado en la cultura diferente en la política uno se empobrece donde se puede uno enriquecer es en el sector privado y apelo a tu experiencia Antonio si la política no cuesta dinero es que no eres una persona con vocación política la política cuesta dinero siempre

409
00:36:59,244 --> 00:37:00,805
[LOCUTOR_07] A la fuerza, necesariamente.

410
00:37:01,745 --> 00:37:12,672
[LOCUTOR_07] Porque si no tienes el poder, que me lo digan a mí, el dinero que me ha costado la política contra Franco, que es, no quiero decirlo porque sería escandaloso.

411
00:37:12,852 --> 00:37:14,112
[LOCUTOR_07] Bueno, no quiero decirlo, me da igual.

412
00:37:14,553 --> 00:37:20,436
[LOCUTOR_07] Yo ganaba mucho dinero como abogado y me gastaba la mitad del dinero en la política.

413
00:37:20,776 --> 00:37:24,238
[LOCUTOR_07] Por ejemplo, yo financié Rueda Ibérico.

414
00:37:25,319 --> 00:37:25,719
[LOCUTOR_07] Lo digo ahora.

415
00:37:26,240 --> 00:37:30,843
[LOCUTOR_07] Toda la instalación nueva de Ruedo Ibérico en París la hice yo regalándoselo a José Martínez.

416
00:37:31,424 --> 00:37:38,629
[LOCUTOR_07] Yo di casi prácticamente todo el dinero al Partido Comunista para que hiciera la propaganda por el no contra la OTAN.

417
00:37:38,649 --> 00:37:41,992
[LOCUTOR_07] Eso lo financié yo casi la totalidad.

418
00:37:42,733 --> 00:37:48,358
[LOCUTOR_07] No digamos el alquiler de las oficinas de la Junta Democrática en París, en el centro de París.

419
00:37:48,838 --> 00:37:52,061
[LOCUTOR_07] Unas oficinas lujosas, de prestigio, como correspondía.

420
00:37:52,441 --> 00:37:53,602
[LOCUTOR_07] Financié esas oficinas.

421
00:37:53,622 --> 00:37:55,244
[LOCUTOR_07] El pago de la secretaria.

422
00:37:55,264 --> 00:38:04,011
[LOCUTOR_07] El viaje en avión del tierno Galván y todos los cobardes que no querían ir, que tuve que fletar un avión y pagado por mí, para llevarlo a Estrasburgo.

423
00:38:04,511 --> 00:38:08,915
[LOCUTOR_07] Y eso, en Guinea, la independencia de Guinea me costó pagarle el hotel

424
00:38:09,475 --> 00:38:15,819
[LOCUTOR_07] A todos los guineanos que estaban aquí que no tenían patrocinio, ni de Carrero, ni de Castilla, les tuve que pagar el hotel.

425
00:38:16,439 --> 00:38:17,840
[LOCUTOR_07] Y yo, como ya sabéis, no gané.

426
00:38:18,260 --> 00:38:33,069
[LOCUTOR_07] Hice los trabajos que hice para Guinea, que fue los convenios con los vecinos para la paz y con el Vaticano, que fue otra de las habilidades que tuve para ver si se quedaba tranquilo y si lo protegían ahí, que no.

427
00:38:33,790 --> 00:38:34,110
[LOCUTOR_07] Y luego...

428
00:38:35,957 --> 00:38:46,328
[LOCUTOR_07] Y también la ley para investigar el petróleo, que entonces no se sabía que había, y otra ley para crear un banco de desarrollo bajo los auspicios del Banco Mundial.

429
00:38:46,748 --> 00:38:48,550
[LOCUTOR_07] Todo lo hice sin cobrar un solo céntimo.

430
00:38:48,933 --> 00:38:52,535
[LOCUTOR_07] Los tres viajes que hice a Guinea de una semana de duración me los pagué yo.

431
00:38:52,955 --> 00:38:54,036
[LOCUTOR_07] No he cobrado nunca nada.

432
00:38:54,576 --> 00:38:57,598
[LOCUTOR_07] Y he gastado millones y millones y millones en la política.

433
00:38:58,018 --> 00:39:06,844
[LOCUTOR_07] Oye, Antonio, que quizá con menos títulos algunas regiones españolas o algunas entidades han reclamado en concepto de deuda histórica.

434
00:39:07,244 --> 00:39:10,465
[LOCUTOR_07] A lo mejor tenemos tú y yo que estudiar ese asunto.

435
00:39:10,866 --> 00:39:13,227
[LOCUTOR_07] A ti no te nombro abogado jamás en mi vida.

436
00:39:13,627 --> 00:39:19,389
[LOCUTOR_07] Para otros asuntos sí, como ya te lleva un asunto de mi hijo Pablo.

437
00:39:19,870 --> 00:39:20,870
[LOCUTOR_07] Pero un asunto mío.

438
00:39:21,450 --> 00:39:26,052
[LOCUTOR_07] Contigo demuestra el tribunal que yo no solo no gasté dinero, sino que cobré.

439
00:39:26,593 --> 00:39:31,195
[LOCUTOR_07] Ya tengo la experiencia de lo que me pasó con tu defensa de Manglano.

440
00:39:31,595 --> 00:39:34,736
[LOCUTOR_07] No, no, yo de Manglano no lo defiendo.

441
00:39:34,796 --> 00:39:36,557
[LOCUTOR_07] Bueno, pero a propósito de mi declaración.

442
00:39:37,145 --> 00:39:42,747
[LOCUTOR_07] que hice respecto al general Manglano, tú sembraste en el tribunal la duda, no mentira.

443
00:39:42,787 --> 00:39:43,507
[LOCUTOR_07] Si era tú o tu hijo.

444
00:39:43,687 --> 00:40:02,973
[LOCUTOR_07] Claro, pero era mentira, ellos no dudaban, pero con tal de no darme a mí un millón de pesetas, pues dijeron, pues verdad, como dice Trevijano, puede ser que era su hijo, que esté escuchado por los teléfonos, por el éxito que tiene con las mujeres, y que eran los maridos que le habían pedido al CSID, a los espías, que escucharan el teléfono de mi hijo Pablo.

445
00:40:04,122 --> 00:40:08,004
[LOCUTOR_07] Los maridos cornudos le pidieron eso a Manclano.

446
00:40:08,644 --> 00:40:10,024
[LOCUTOR_07] Eso fue lo que tú dijiste, Jesús.

447
00:40:10,324 --> 00:40:11,325
[LOCUTOR_07] Pero si no era Vero...

448
00:40:12,105 --> 00:40:14,066
[LOCUTOR_07] Pero no me dieron el millón.

449
00:40:14,186 --> 00:40:16,047
[LOCUTOR_07] Le dieron a todo el mundo y a mí no.

450
00:40:16,627 --> 00:40:18,368
[LOCUTOR_07] Pero es que tú se lo pedías a mi cliente.

451
00:40:18,388 --> 00:40:20,408
[LOCUTOR_07] No, a tu cliente no.

452
00:40:20,869 --> 00:40:22,029
[LOCUTOR_07] Yo se lo pedía a Manclano.

453
00:40:23,289 --> 00:40:27,011
[LOCUTOR_09] Bueno, don Pedro, además, precisamente lo que dice don Jesús...

454
00:40:27,471 --> 00:40:35,459
[LOCUTOR_09] Llama mucho la atención porque en este caso, en el caso Fabra, también estamos con un denominador común que pasa también con el asunto NOS, que es el ámbito de los delitos fiscales.

455
00:40:35,539 --> 00:40:43,807
[LOCUTOR_09] Parece que todo esto hay como... parece un delito típico, ¿no?, de cierta clase o de cierto tipo de personas.

456
00:40:43,867 --> 00:40:44,648
[LOCUTOR_09] ¿No es así, don Pedro?

457
00:40:44,928 --> 00:40:52,235
[LOCUTOR_07] Sí, no, al final lo que ocurre aquí, como va a pasar también en el caso Tangarín o en algún otro, es que el rastro del delito...

458
00:40:52,975 --> 00:41:14,754
[LOCUTOR_07] Se puede tapar, se puede buscar fórmulas para escamotear la responsabilidad en la que hayan incurrido, pero el derecho fiscal sí queda palmariamente acreditado, porque, claro, la defraudación a Hacienda es insoslayable cuando se trata de enriquecimientos injustos, secretos, no declarados, etcétera, etcétera, etcétera.

459
00:41:14,774 --> 00:41:18,017
[LOCUTOR_07] Pero cuando los robos son tan patentes...

460
00:41:18,481 --> 00:41:20,042
[LOCUTOR_07] Borrar las pistas, las huellas.

461
00:41:21,403 --> 00:41:24,125
[LOCUTOR_07] Ese solamente está al alcance de Hermes, el dios Hermes.

462
00:41:24,585 --> 00:41:36,332
[LOCUTOR_07] Que cuando era, como lo cuenta Homero muy bien, cuando estaba recién nacido, que estaba todavía en la cuna de Pañales, se salió de la cuna sin que nadie lo viera y robó los huellas de su hermano mayor, Apolo.

463
00:41:37,973 --> 00:41:44,077
[LOCUTOR_07] Y lo hizo y tuvo la treta en la playa de hacerlo andar hacia atrás para que luego borrara las huellas.

464
00:41:44,097 --> 00:41:45,618
[LOCUTOR_07] Y lo metió en una gruta.

465
00:41:46,102 --> 00:41:52,264
[LOCUTOR_07] Apolo se figuró que era una... que había sido su hermanito y fue a decirle, pero oye, ¿qué has hecho con mi bueye?

466
00:41:52,564 --> 00:41:54,325
[LOCUTOR_07] Y él estaba ya en la cuna, había ido corriendo.

467
00:41:54,985 --> 00:41:57,106
[LOCUTOR_07] Se metió en la cuna y dice, pero ¿cómo me dice a mí que yo...

468
00:41:57,426 --> 00:41:58,366
[LOCUTOR_07] Si yo...

469
00:41:59,286 --> 00:42:01,527
[LOCUTOR_07] Si estoy en la cuna, si estoy en pañales, ¿qué dice?

470
00:42:02,328 --> 00:42:12,731
[LOCUTOR_07] Y el hermano se reía de la gracia que le hacía que lo robara y le regaló la flauta, no, la laud con la que le enseñó la música.

471
00:42:14,452 --> 00:42:15,472
[LOCUTOR_07] Si no es con la habilidad de

472
00:42:16,565 --> 00:42:21,128
[LOCUTOR_07] de Hermes, la huella de Urgaín es imposible de borrar.

473
00:42:21,588 --> 00:42:26,211
[LOCUTOR_07] La huella de que ha contado con la autorización del rey es imposible de borrar.

474
00:42:26,371 --> 00:42:31,795
[LOCUTOR_07] Y en todo caso, Antonio y Pedro, reconoceréis conmigo

475
00:42:32,670 --> 00:42:44,861
[LOCUTOR_07] que estando declarado secreto el procedimiento, la multitud de informaciones que están saliendo exige que más de uno se esté yendo de la lengua.

476
00:42:46,183 --> 00:42:48,425
[LOCUTOR_07] Y yo creo que posiblemente el origen...

477
00:42:49,245 --> 00:43:17,628
[LOCUTOR_07] no está tanto en el mismo procedimiento ni siquiera en el mismo juzgado sino en personas y en sedes ajenas al juzgado pero relacionadas con ese procedimiento y también posiblemente en algún co-imputado que trate de desviando la responsabilidad hacia arriba trate de diluir sus propias y directísimas responsabilidades en su ámbito no solo los co-imputados sino los imputados ya hay un imputado

478
00:43:18,270 --> 00:43:22,574
[LOCUTOR_07] Sí, sí, no, que fue presidente de la comunidad, no, no, también el señor Jaume Matas.

479
00:43:22,674 --> 00:43:26,777
[LOCUTOR_09] Ah, claro, claro, sí, sí, nada menos, vamos, o sea, que no es cualquiera.

480
00:43:27,518 --> 00:43:35,605
[LOCUTOR_07] Y las propias rencillas que son terribles, que hacía alucinar antes al artículo de Cacho, donde de ayer...

481
00:43:35,645 --> 00:43:39,148
[LOCUTOR_07] Artículo magistral, está sembrado últimamente Jesús Cacho.

482
00:43:39,288 --> 00:43:45,553
[LOCUTOR_07] No, está valiente, no le falta más que dar el paso, porque él todavía no se sale de la reforma,

483
00:43:46,068 --> 00:43:48,669
[LOCUTOR_07] Y de la monarquía y tal.

484
00:43:48,749 --> 00:43:49,369
[LOCUTOR_07] Es posibilista.

485
00:43:49,830 --> 00:43:50,730
[LOCUTOR_07] Claro, claro, claro.

486
00:43:50,910 --> 00:44:01,995
[LOCUTOR_07] Yo creo que la apuesta, ¿verdad?, por la sucesión en la corona, como probablemente muchos están apostando en este momento, que sería probablemente la mejor solución para la institución, ¿no?

487
00:44:02,135 --> 00:44:02,935
[LOCUTOR_09] Interesadamente.

488
00:44:04,236 --> 00:44:12,600
[LOCUTOR_07] Cacho ayer decía, como colofón de su artículo, que eso permitiría amortiguar, atenuar, pero...

489
00:44:14,150 --> 00:44:22,976
[LOCUTOR_07] serviría fundamentalmente para aplazar lo que según él es la gran decisión que habría que adoptar, que era la opción entre monarquía o república.

490
00:44:22,996 --> 00:44:26,518
[LOCUTOR_09] Lo vamos a tener que ir dejando ya, me están echando la bronca ya desde control.

491
00:44:26,978 --> 00:44:30,260
[LOCUTOR_07] Muy bien, lo dejamos diciendo que no dejaremos pasar esa oportunidad.

492
00:44:30,280 --> 00:44:38,805
[LOCUTOR_09] Por supuesto, les emplazo ya para la semana que viene entonces, a los tres, y bueno, pues nos vemos la próxima semana, queridos oyentes.

493
00:44:38,865 --> 00:44:39,726
[LOCUTOR_09] Buenos días a todos.

494
00:44:39,806 --> 00:44:40,766
[LOCUTOR_07] Un fuerte abrazo a todos.

495
00:44:40,787 --> 00:44:40,927
[LOCUTOR_07] Adiós.

496
00:44:42,529 --> 00:44:51,299
[LOCUTOR_07] Escuche también Libertad Constituyente en www.diarioRC.com o en www.radiolibertad.com.

497
00:44:54,082 --> 00:44:55,323
[LOCUTOR_07] Cirugía Ocular de Madrid.

498
00:44:55,863 --> 00:45:01,570
[LOCUTOR_07] La última tecnología y el mejor equipo médico dedicados a enseñarte la vida en alta definición.

499
00:45:04,992 --> 00:45:10,922
[LOCUTOR_07] Cirugía refractiva, miopía, hipermetropía y astigmatismo con láser de extimer de última generación.

500
00:45:11,382 --> 00:45:19,596
[LOCUTOR_07] Implantación de lentes intraoculares especiales o premium en cirugía de cataratas y reducción de la dependencia del uso de gafas tanto de lejos como de cerca.

501
00:45:20,312 --> 00:45:23,393
[LOCUTOR_07] Estamos en la Plaza del Conde Valle de Suchil, número 6.

502
00:45:23,913 --> 00:45:27,814
[LOCUTOR_07] Teléfonos 914461554 y 915913019.

503
00:45:30,515 --> 00:45:33,236
[LOCUTOR_07] Cirugía Ocular de Madrid.

504
00:45:33,576 --> 00:45:35,657
[LOCUTOR_07] La vida en alta definición.

505
00:45:41,638 --> 00:45:43,959
[LOCUTOR_04] Diario Español de la República Constitucional.

506
00:45:44,559 --> 00:45:47,640
[LOCUTOR_04] Nuestro lema es Lealtad, Verdad y Libertad.

507
00:45:48,000 --> 00:45:49,841
[LOCUTOR_04] No analizamos los hechos con opiniones.

508
00:45:50,418 --> 00:45:51,879
[LOCUTOR_04] Los examinamos con criterio.

509
00:45:52,240 --> 00:45:55,642
[LOCUTOR_04] No buscamos tanto la cantidad como la calidad de nuestros lectores.

510
00:46:08,682 --> 00:46:28,906
[LOCUTOR_03] ...el Palacil, situado en un entorno natural del Parque Sierra de María los Vélez... ...en Vélez Blanco, un pueblo clasificado entre los 20 mejores pueblos de Andalucía... ...a través de Red Patrimonio de Conjuntos Históricos... ...cuna del Indalo almeriense situado en la Cueva de los Letreros... ...referente de la prehistoria de la provincia... ...Castillo de Vélez Blanco, Iglesia de Santiago...

511
00:46:29,246 --> 00:46:33,767
[LOCUTOR_03] ...Convento de San Luis junto al cual se sitúa el Palacil... ...en las orillas del Barranco de las Fuentes...

512
00:46:34,407 --> 00:47:03,827
[LOCUTOR_03] ...tranquilidad y descanso es lo que les espera... ...en este antiguo molino... ...transformado en un referente de la hostelería... ...en la comarca de Los Vélez... ...dispone de restaurante y apartamentos turísticos... ...con servicios de hostelería... ...para el mayor confort de sus clientes... ...podrán celebrar sus reuniones de empresa... ...y celebraciones de todo tipo... ...con la profesionalidad que le ofrece nuestra experiencia... ...de más de 40 años en distintos países... ...el Palacil... ...disponemos de marcas de calidad turística... ...y marca Parque Natural de Andalucía... ...Carta Europea de Turismo Sostenible...

513
00:47:04,433 --> 00:47:05,005
[LOCUTOR_03] ...el Palacín.

514
00:47:11,533 --> 00:47:12,614
[LOCUTOR_00] Frutería La Paloma.

515
00:47:13,074 --> 00:47:16,176
[LOCUTOR_00] Llevamos más de 25 años al servicio de la alimentación.

516
00:47:16,516 --> 00:47:20,319
[LOCUTOR_00] Damos trato personal a nuestros clientes y nuestro lema siempre es la calidad.

517
00:47:20,819 --> 00:47:22,921
[LOCUTOR_00] Servicio gratuito de entrega a domicilio.

518
00:47:23,261 --> 00:47:24,242
[LOCUTOR_00] Venga a conocernos.

519
00:47:24,682 --> 00:47:28,665
[LOCUTOR_00] Estamos en la Avenida Europa, número 30 de Arabaca, Pozuelo de Alarcón.

520
00:47:29,285 --> 00:47:30,586
[LOCUTOR_00] Frutería La Paloma.

521
00:47:30,846 --> 00:47:31,807
[LOCUTOR_00] Teléfono 91-351-5981.

522
00:47:31,847 --> 00:47:34,308
[LOCUTOR_00] Están escuchando Libertad Constituyente.

523
00:47:47,074 --> 00:47:51,457
[LOCUTOR_07] Escuchábamos el debate del lunes, independizar la justicia, dirigido por Pedro Manuel González.

524
00:47:51,497 --> 00:48:01,383
[LOCUTOR_07] Nos vamos ya al jueves, donde estuvieron aquí Antonio García Trevijano, Consuelo Martínez Sicluna, José María de la Red y Paco Corraliza, debatiendo bajo el lema cambiar la ley electoral.

525
00:48:02,124 --> 00:48:05,026
[LOCUTOR_07] Durante el pasado jueves partimos del agrio.

526
00:48:05,646 --> 00:48:21,854
[LOCUTOR_07] En contronazo del agrio rifirrafe que habían mantenido en el Congreso de los Diputados durante el debate de investidura, don Mariano Rajoy y doña Rosa Díez, a tenor de las complicaciones que había tenido UPyD para sacar un número de diputados suficiente que le permitiese formar grupo parlamentario sin problemas.

527
00:48:22,154 --> 00:48:29,477
[LOCUTOR_07] Bueno, partimos de ahí, pero la verdad es que el debate alcanzó muchas más cosas, aunque todas, eso sí, bajo el lema cambiar la ley electoral.

528
00:48:29,897 --> 00:48:30,878
[LOCUTOR_07] Lo escuchamos a continuación.

529
00:48:32,164 --> 00:48:38,593
[LOCUTOR_07] Hoy debatiremos, bajo el lema, cambiar la ley electoral con la participación de Consuelo Martín Cicluna.

530
00:48:38,653 --> 00:48:40,195
[LOCUTOR_02] Muy buenos días.

531
00:48:40,215 --> 00:48:40,635
[LOCUTOR_07] Hola, buenos días.

532
00:48:40,655 --> 00:48:40,876
[LOCUTOR_07] Buenos días.

533
00:48:40,896 --> 00:48:44,040
[LOCUTOR_07] Con la participación también de don José María de la Red.

534
00:48:44,100 --> 00:48:44,660
[LOCUTOR_07] Muy buenos días.

535
00:48:44,680 --> 00:48:45,542
[LOCUTOR_07] Buenos días.

536
00:48:46,002 --> 00:48:48,986
[LOCUTOR_07] Francisco Corraliza, también le tenemos al otro lado de la línea telefónica.

537
00:48:49,046 --> 00:48:49,487
[LOCUTOR_07] Buenos días.

538
00:48:49,887 --> 00:48:50,387
[LOCUTOR_01] Buenos días.

539
00:48:50,848 --> 00:48:55,630
[LOCUTOR_07] Y don Antonio García Trevijano, cómo no, que continúa con nosotros desde los servicios informativos.

540
00:48:55,710 --> 00:48:56,091
[LOCUTOR_07] Buenos días.

541
00:48:56,111 --> 00:48:59,652
[LOCUTOR_07] Y ya me habéis dado la alegría al escuchar ya la voz de una mujer.

542
00:49:00,893 --> 00:49:13,160
[LOCUTOR_07] ¿Cómo llevas, Juan Ignacio, la búsqueda de la vicaria, que ya lo he dicho aquí, que necesitamos una voz femenina, no con la de Consuelo, porque esa es docta, sino una mujer que tenga una voz

543
00:49:13,799 --> 00:49:16,762
[LOCUTOR_07] idónea para ser presentadora en la radio.

544
00:49:17,883 --> 00:49:18,484
[LOCUTOR_07] ¿Cómo lo llevas?

545
00:49:18,544 --> 00:49:22,468
[LOCUTOR_07] La búsqueda progresa adecuadamente, aunque me temo que hasta año nuevo no podremos estrenarla.

546
00:49:22,768 --> 00:49:24,730
[LOCUTOR_07] Pero hay que educarla ya.

547
00:49:24,830 --> 00:49:32,938
[LOCUTOR_07] Entre otras cosas porque hay que educarla para que no repita el adocenamiento de las demás...

548
00:49:35,099 --> 00:49:35,900
[LOCUTOR_07] ¿Sabes lo que pasa, Antonio?

549
00:49:35,920 --> 00:49:39,661
[LOCUTOR_07] Nos hemos topado con la burocracia de las universidades españolas y contra ella hay que...

550
00:49:39,721 --> 00:49:41,901
[LOCUTOR_07] No se puede luchar.

551
00:49:41,921 --> 00:49:43,402
[LOCUTOR_07] Pues trae a Consuelo mientras.

552
00:49:43,462 --> 00:49:44,922
[LOCUTOR_07] Eso, eso es.

553
00:49:45,382 --> 00:49:57,206
[LOCUTOR_07] Bueno, pues comenzamos con el debate y les propongo partir del enfrentamiento del rifirrafe que mantuvieron Mariano Rajoy y Rosa Díez durante el debate de investidura, que fue uno de los momentos, bueno, por un lado más tensos,

554
00:49:57,846 --> 00:50:01,207
[LOCUTOR_07] Por el otro lado, por qué no decirlo, de los más entretenidos y animados del debate.

555
00:50:02,148 --> 00:50:13,512
[LOCUTOR_07] Durante este momento, los dirigentes de UPyD y el Partido Popular discutieron sobre la formación de grupo propio y Rosa Diez trajo a colación la ley electoral, esgrimiendo que únicamente beneficiaba a los dos grandes partidos y a los nacionalistas.

556
00:50:13,832 --> 00:50:22,796
[LOCUTOR_07] A lo que Rajoy le respondió a Rosa Diez, que llevaba muchos años estando completamente de acuerdo con esta ley electoral, haciendo referencia a su etapa conocida en el Partido Socialista.

557
00:50:22,876 --> 00:50:23,396
[LOCUTOR_07] La pregunta es...

558
00:50:24,096 --> 00:50:29,597
[LOCUTOR_07] ¿Es Rosadía un oportunista por defender un nuevo modelo y existiría una ley más sana, más democrática?

559
00:50:30,337 --> 00:50:33,818
[LOCUTOR_07] Se lo pregunto, por ejemplo, don Antonio, si quiere usted hacer los honores.

560
00:50:33,938 --> 00:50:35,238
[LOCUTOR_07] Bien, es muy sencillo.

561
00:50:35,938 --> 00:50:49,741
[LOCUTOR_07] En primer lugar, aunque tenía razón Rajoy señalando la incoherencia de Rosadía de protestar después y no antes, sin embargo, eso no lo disculpa.

562
00:50:50,481 --> 00:50:53,402
[LOCUTOR_07] Eso es una incoherencia, pero no quita la razón a Rosadía.

563
00:50:54,135 --> 00:51:12,078
[LOCUTOR_07] Hay una injusticia en el sistema proporcional por la regla de ONT, que es la que permite distribuir los escaños que no son suficientes para atribuir una plaza de diputados dentro de la lista, eso que se llama sobrantes, agruparlos luego.

564
00:51:12,829 --> 00:51:18,451
[LOCUTOR_07] para atribuir escaños que favorecen esa agrupación a los partidos mayoritarios y los nacionalistas.

565
00:51:18,471 --> 00:51:27,734
[LOCUTOR_07] Y perjudica a los partidos minoritarios, en el caso español, a Izquierda Unida y a Rosa y Díaz, porque acaba de entrar.

566
00:51:28,654 --> 00:51:41,418
[LOCUTOR_07] Pero, en primer lugar, bueno, claro, lo que hay que decir es que las personas que no conocen la técnica, que no estudian en las universidades, los profesores incluso y catedráticos, que no conocen de qué están hablando,

567
00:51:42,356 --> 00:51:48,678
[LOCUTOR_07] pues protestan contra la injusticia del sistema proporcional con la ley de ONG.

568
00:51:49,078 --> 00:51:59,722
[LOCUTOR_07] Entonces lo que quieren es que se quite la ley de ONG y que cada lista, con un número determinado, cada diputado de lista, necesite el mismo número de votos para salir elegido.

569
00:52:00,142 --> 00:52:01,322
[LOCUTOR_07] Cada diputado de lista.

570
00:52:01,342 --> 00:52:04,463
[LOCUTOR_07] Porque como no se vota a diputados personales, sino a listas.

571
00:52:05,023 --> 00:52:08,805
[LOCUTOR_07] Y eso, primero, eso es lo mismo que piden en la calle los 15M.

572
00:52:10,227 --> 00:52:16,693
[LOCUTOR_07] que se destacan por su absoluta ignorancia, no de la política, sino de dónde están y de qué pretenden.

573
00:52:17,033 --> 00:52:21,036
[LOCUTOR_07] Si lo que pretenden es democracia participativa, que ha fracasado.

574
00:52:21,056 --> 00:52:24,879
[LOCUTOR_07] Que primero, no ha existido nunca más que en Grecia antigua la democracia directa.

575
00:52:25,520 --> 00:52:32,025
[LOCUTOR_07] Segundo lugar, donde se intentó, fracasó también, salvo en pueblos pequeños como en Suiza, claro, en Cantones.

576
00:52:32,726 --> 00:52:37,310
[LOCUTOR_07] Y finalmente llegó a fracasar incluso en la Yugoslavia de Tito.

577
00:52:39,260 --> 00:52:54,687
[LOCUTOR_07] Es que no saben, no han leído, no han estudiado, no conocen el estudio magnífico de Charles de Conning, de Mafferson, de los canadienses, que estaban en principio a favor de la democracia participativa y tuvieron que terminar concluyendo que eso era imposible.

578
00:52:55,227 --> 00:53:00,870
[LOCUTOR_07] Que la democracia participativa no termina nunca de ponerse de acuerdo de cómo se toma una decisión.

579
00:53:01,510 --> 00:53:06,572
[LOCUTOR_07] Es como, igual que ahora están haciendo las reuniones en la Unidad Europea,

580
00:53:07,103 --> 00:53:10,445
[LOCUTOR_07] que se hace una cumbre y lo único que acuerdan es celebrar otra.

581
00:53:11,105 --> 00:53:14,427
[LOCUTOR_07] Eso es un infantilismo.

582
00:53:15,127 --> 00:53:32,277
[LOCUTOR_07] Porque todo lo que no sea sistema de elección directa de los votantes a sus diputados en cada distrito electoral, que se presenten los que quieran candidato, bien independiente o bien adquirido a un partido.

583
00:53:34,290 --> 00:53:47,041
[LOCUTOR_07] Y de esos, el pueblo directamente elige a uno solo, que será el diputado del distrito, y ese a doble vuelta, si es necesario, para que sea mayoría absoluta.

584
00:53:47,681 --> 00:53:57,730
[LOCUTOR_07] No hay otro sistema de represión más que ese, porque lo que se llama hoy sistema proporcional no es representación, porque es un sistema de delegación absoluta.

585
00:53:58,376 --> 00:54:04,020
[LOCUTOR_07] de compromisarios, de representantes del propio partido, de los propios jefes.

586
00:54:04,040 --> 00:54:14,868
[LOCUTOR_07] Es como en el derecho, los abogados lo saben muy bien, si el padre representa a sus hijos menores, los tutores representan a los pupilos.

587
00:54:15,929 --> 00:54:17,410
[LOCUTOR_07] Pues bien, eso es lo que hay en España.

588
00:54:17,850 --> 00:54:21,533
[LOCUTOR_07] El sistema proporcional otorga una representación legal,

589
00:54:23,593 --> 00:54:35,378
[LOCUTOR_07] a los partidos políticos que hacen las listas, pero no una representación voluntaria, como hacemos nosotros cuando queremos dar un poder a un procurador o a otra persona para que nos represente en un negocio.

590
00:54:36,198 --> 00:54:36,918
[LOCUTOR_07] Esa es la diferencia.

591
00:54:37,138 --> 00:54:41,040
[LOCUTOR_07] En España y en el sistema proporcional no hay representantes.

592
00:54:41,520 --> 00:54:48,663
[LOCUTOR_07] Por tanto, lo que está pidiendo Rosa Díaz es una profundización, una racionalización,

593
00:54:49,825 --> 00:54:52,206
[LOCUTOR_07] de la injusticia representativa.

594
00:54:52,706 --> 00:54:57,967
[LOCUTOR_07] Una racionalización de la no representatividad del sistema electoral español.

595
00:54:59,908 --> 00:55:03,449
[LOCUTOR_07] Don José María de la Red, por ejemplo, ¿tiene algo que aportar?

596
00:55:03,649 --> 00:55:04,209
[LOCUTOR_07] ¿Que añadir?

597
00:55:04,409 --> 00:55:04,609
[LOCUTOR_07] Sí.

598
00:55:05,269 --> 00:55:08,950
[LOCUTOR_07] Pues hombre, corregir a Antonio García Trevijano es tremendo, ¿no?

599
00:55:08,990 --> 00:55:12,691
[LOCUTOR_07] Pero yo lo que sí que quiero decir es lo siguiente.

600
00:55:12,731 --> 00:55:14,712
[LOCUTOR_07] Si yo fuera Mariano Rajoy, que no lo soy...

601
00:55:16,190 --> 00:55:18,131
[LOCUTOR_07] Pues diría lo que ha dicho Mariano Rajoy.

602
00:55:18,311 --> 00:55:23,454
[LOCUTOR_07] Y si fuera Rosa Díez, que tampoco lo ha dicho, también diría lo mismo.

603
00:55:23,574 --> 00:55:26,895
[LOCUTOR_07] Entonces, depende de la posición de cada uno en esta cosa.

604
00:55:27,416 --> 00:55:29,557
[LOCUTOR_07] Ahora, como soy ciudadano, ¿qué es lo que digo?

605
00:55:30,417 --> 00:55:41,923
[LOCUTOR_07] Pues como soy ciudadano, quiero que a mí la gente me represente, no la gente, mi diputado me represente, poder elegir al presidente del gobierno, del ejecutivo, del Estado, mejor del Estado.

606
00:55:42,663 --> 00:55:45,367
[LOCUTOR_07] Porque así queda... Sí, está mejor, mejor, mejor.

607
00:55:45,447 --> 00:55:48,332
[LOCUTOR_07] Muy bien, muy bien.

608
00:55:48,432 --> 00:55:49,013
[LOCUTOR_07] Y ya está.

609
00:55:49,974 --> 00:55:54,881
[LOCUTOR_07] Claro que el sistema proporcional lo que facilita es...

610
00:55:56,027 --> 00:56:20,255
[LOCUTOR_07] la representación de los partidos pues muy bien que sigan representados por muchos años pero es que la democracia es cosa de personas no es cosa de partidos y tal eso no quiere decir que yo esté en contra de los partidos al revés lo que pasa es que los partidos tienen que cumplir su función que es la de intermediación entre la sociedad civil y el Estado y para eso tiene que estar en la sociedad civil si no es imposible ¿cómo van a mediar?

611
00:56:20,435 --> 00:56:25,717
[LOCUTOR_07] pero cuando los partidos se convierten en órganos del Estado ya está perdido todo pues estamos en la calle

612
00:56:26,353 --> 00:56:37,864
[LOCUTOR_07] Entonces, como estamos en la calle, pues por eso digo que Mariano Rajoy dijo con gran sabiduría partidocrática lo que tenía que decir, y Rosadía con similar sabiduría.

613
00:56:38,064 --> 00:56:48,975
[LOCUTOR_07] Lo que pasa es que, claro, le toca bailar a Rosadía con la más fea, es decir, que a Rosadía le cuesta a cada diputado casi medio millón de votos, mientras que al Partido Popular le cuestan unos 90.000 votos.

614
00:56:50,533 --> 00:56:53,796
[LOCUTOR_07] Y a Mayur, que es al partido que menos... Le cuesta 18.000.

615
00:56:53,856 --> 00:56:56,558
[LOCUTOR_07] Pues no sé cuánto, pero algo... Creo que sí.

616
00:56:56,719 --> 00:56:57,559
[LOCUTOR_07] Una cosa tremenda.

617
00:56:57,579 --> 00:56:58,180
[LOCUTOR_07] Creo que sí.

618
00:56:58,220 --> 00:57:04,806
[LOCUTOR_07] ¿Cómo puede ser esto que a un partido le cueste un diputado tan poco y a otros tantísimo?

619
00:57:05,346 --> 00:57:15,155
[LOCUTOR_07] Pues mire, esa es la ley que trata de corregir Rosalía, pero Rosalía no trata de corregir la falta de representación de los ciudadanos.

620
00:57:16,040 --> 00:57:45,410
[LOCUTOR_02] eso es lo que yo... Consuelo Martínez lo que Rosa Díez trata de corregir en todo caso es su falta de cuota de participación en ese sistema y tener más dinero más subvenciones aquí lo importante de todo esto es que finalmente los partidos son los que aparan las grandes instituciones del Estado desde el Consejo General del Poder Judicial hasta el Tribunal Constitucional es decir, dejar todo lo que es

621
00:57:46,210 --> 00:57:51,256
[LOCUTOR_02] El Poder Judicial, la independencia del Poder Judicial en manos de los partidos, esto es muy importante.

622
00:57:51,676 --> 00:58:00,866
[LOCUTOR_02] Y eso es que no solamente sea la ley de la participación, no, es que esa participación y esa representación atañe a las instituciones fundamentales del Estado.

623
00:58:05,331 --> 00:58:17,422
[LOCUTOR_02] que lo conoce sobradamente, hablaba del problema de la politización de la justicia y de la judicialización de la política, estaba de alguna manera ahondando en el problema fundamental del Estado de Derecho.

624
00:58:17,562 --> 00:58:28,432
[LOCUTOR_02] Y ese es el problema, porque claro, que Rosa Diez diga lo que tenga que decir, como dice lógicamente José María, adecuadamente, pues está en su papel y en su función, y Rajoy está en el suyo, ¿no?

625
00:58:28,452 --> 00:58:31,635
[LOCUTOR_02] Pero la política actual es sobre todo oportunidad y oportunismo.

626
00:58:32,215 --> 00:58:38,099
[LOCUTOR_02] Y eso es lo que vertebran, digamos, que esos son los pilares fundamentales del escenario político actual.

627
00:58:38,520 --> 00:58:43,963
[LOCUTOR_02] El problema de una ley semejante de participación es que eso atañe a instituciones fundamentales.

628
00:58:44,023 --> 00:58:58,854
[LOCUTOR_02] Que no solamente que el ciudadano sea entendido casi como un menor de edad, que no tiene posibilidad de saber qué es lo que le conviene y lo que quiere, que no es un hombre un voto, sino todo lo contrario, sino que además eso implica la quiebra del Estado de Derecho.

629
00:59:00,252 --> 00:59:01,512
[LOCUTOR_07] Francisco Corraliza.

630
00:59:02,073 --> 00:59:26,498
[LOCUTOR_07] Bueno, yo con respecto de las palabras de Rosa Díez o su postura de defensa del sistema proporcional digamos puro, pues quiero destacar unas incoherencias que tiene a su vez con el resto de su discurso, porque ella apela a la unidad, apela a la lucha contra la corrupción y a la falta de representación del sistema actual.

631
00:59:26,538 --> 00:59:28,539
[LOCUTOR_07] Bueno, con el sistema que ella propone...

632
00:59:30,178 --> 00:59:36,542
[LOCUTOR_07] se aumenta, digamos, la quiebra de la unidad.

633
00:59:37,723 --> 00:59:44,387
[LOCUTOR_07] Aumenta el riesgo de la corrupción y se incrementa la falta de representación.

634
00:59:45,348 --> 00:59:51,932
[LOCUTOR_07] Como es tan habitual en los políticos españoles, sus discursos son incoherentes si se los toma en su conjunto.

635
00:59:52,572 --> 00:59:56,515
[LOCUTOR_07] De forma que la unidad a la que ella apela, que es una unidad política,

636
00:59:57,117 --> 01:00:10,123
[LOCUTOR_07] digamos, política española y administrativa, se digregaría todavía más o sería más difícil de alcanzar si el sistema fuera de proporcionalidad pura.

637
01:00:10,383 --> 01:00:19,968
[LOCUTOR_07] Sí, sí, la ley de... O sea, entonces, segundo, el asunto de la corrupción se incrementaría el riesgo tremendamente, puesto que

638
01:00:22,772 --> 01:00:32,560
[LOCUTOR_07] todas las elecciones derivarían en necesidad de negociaciones posteriores, ocultas, secretas, entre intereses de partido, que son intereses del poder.

639
01:00:33,020 --> 01:00:36,983
[LOCUTOR_07] Y por tanto, la corrupción se fomentaría con el sistema que ella propone.

640
01:00:37,524 --> 01:00:47,472
[LOCUTOR_07] Y después, respecto de la falta de representación, esas mismas negociaciones posteriores a las elecciones legislativas, que conducirían a acuerdos entre formaciones políticas...

641
01:00:49,583 --> 01:00:53,006
[LOCUTOR_07] impedirían a ningún partido aplicar su propio programa.

642
01:00:53,266 --> 01:00:57,949
[LOCUTOR_07] Y por tanto, prácticamente inexistente... Eso es algo cuando hay mayoría absoluta.

643
01:00:58,569 --> 01:00:59,090
[LOCUTOR_07] Exactamente.

644
01:00:59,150 --> 01:01:14,520
[LOCUTOR_07] Entonces la prácticamente inexistente representación con el sistema actual, donde los ciudadanos no son representados sino al revés, son los políticos los que son representados en la sociedad, puesto que los ciudadanos están obligados a votarlos a ellos,

645
01:01:15,287 --> 01:01:20,189
[LOCUTOR_07] de forma que está invertido el juego democrático, el juego de libertad política.

646
01:01:20,209 --> 01:01:23,111
[LOCUTOR_07] Muy bien, Francisco, esa metáfora me encanta.

647
01:01:23,231 --> 01:01:37,838
[LOCUTOR_07] Sí, entonces, quiero decir, en definitiva, que el discurso de Rosa Díez, aparte de ser demagógico, como todo lo que dicen los políticos, es profundamente incoherente con lo que ella misma defiende, o pretende defender.

648
01:01:38,912 --> 01:01:46,638
[LOCUTOR_07] Y en cuanto a Rajoy, que dice, ha llegado a decir que no sabe si el sistema actual llegó a decir así como de broma.

649
01:01:47,179 --> 01:01:51,742
[LOCUTOR_07] Bueno, pues mire usted, yo no sé si esto es malo o bueno, pero es poco menos que es lo que tenemos.

650
01:01:52,743 --> 01:01:59,248
[LOCUTOR_07] No es lo que tenemos, es lo que ellos han decidido que tengamos en los pactos posteriores a la muerte de Franco.

651
01:01:59,648 --> 01:02:06,974
[LOCUTOR_07] Es lo que ellos han decidido justamente con cálculos precisos de qué mayoría iban a ser necesarias para obtener

652
01:02:08,585 --> 01:02:17,090
[LOCUTOR_07] para ocupar por completo el Parlamento, el Gobierno de la Nación o el Gobierno del Estado y la Judicatura.

653
01:02:17,691 --> 01:02:30,258
[LOCUTOR_07] Y, por supuesto, el reparto o la sobrevaloración de las opciones concentradas en regiones, es decir, las opciones nacionalistas, que en lugar de aplacarse lo que hacen es atizarse.

654
01:02:32,120 --> 01:02:32,500
[LOCUTOR_07] Eso es...

655
01:02:34,141 --> 01:02:39,502
[LOCUTOR_07] Tanto el discurso de una como el de otro responden a sus propios intereses de partido.

656
01:02:40,082 --> 01:02:50,184
[LOCUTOR_07] No de ninguna manera a los intereses de los habitantes de España que se llamaban en tiempos españoles.

657
01:02:50,424 --> 01:02:51,144
[LOCUTOR_07] Los gobernados.

658
01:02:51,644 --> 01:02:51,924
[LOCUTOR_07] Eso es.

659
01:02:53,165 --> 01:02:53,685
[LOCUTOR_07] Y nada más.

660
01:02:54,985 --> 01:02:56,085
[LOCUTOR_07] Como ha dicho don Antonio...

661
01:02:56,105 --> 01:03:00,506
[LOCUTOR_07] Yo quiero corregirle a Paco Corralesa inmediatamente.

662
01:03:01,032 --> 01:03:01,532
[LOCUTOR_07] Corrían ustedes.

663
01:03:01,872 --> 01:03:03,773
[LOCUTOR_07] No, no, termina, termina, Paco, termina.

664
01:03:03,953 --> 01:03:06,534
[LOCUTOR_07] No, bueno, ya, a ver, que entre José María.

665
01:03:07,114 --> 01:03:14,317
[LOCUTOR_07] No, yo, los ciudadanos de ese país antes se llamaban españoles y ahora se llaman españoles.

666
01:03:15,497 --> 01:03:17,158
[LOCUTOR_07] Lo que no somos somos ciudadanos.

667
01:03:17,418 --> 01:03:18,438
[LOCUTOR_07] ¿Antes cómo se llamaban?

668
01:03:18,778 --> 01:03:20,919
[LOCUTOR_07] No, españoles y ahora españoles.

669
01:03:21,019 --> 01:03:22,660
[LOCUTOR_07] Lo que no somos somos ciudadanos.

670
01:03:22,760 --> 01:03:23,260
[LOCUTOR_07] No, eso no.

671
01:03:24,180 --> 01:03:28,602
[LOCUTOR_07] Porque ser ciudadano es ser titular y no solo titular.

672
01:03:28,988 --> 01:03:31,170
[LOCUTOR_07] sino poder ejercer plenamente los derechos políticos.

673
01:03:31,190 --> 01:03:31,550
[LOCUTOR_07] Ser libres.

674
01:03:31,570 --> 01:03:33,812
[LOCUTOR_07] Ser libres, efectivamente.

675
01:03:34,152 --> 01:03:57,269
[LOCUTOR_07] Además, también, como sabéis que siempre me gusta, y Consuelo inmediatamente lo va a acoger, que el significado de cibes, en latín, en Roma, a diferencia de demos, que significa pueblo, en griego, en cambio, en Roma cibes significa no ciudadano, significa conciudadano, lo cual es un matiz maravilloso.

676
01:03:58,164 --> 01:04:04,126
[LOCUTOR_07] porque está de acuerdo con el concepto de desarrollo de autoridad pública de la República de la libertad colectiva.

677
01:04:04,506 --> 01:04:14,710
[LOCUTOR_07] Es decir, no puede haber ciudadanos si no hay conciudadanos, porque es la libertad colectiva que les da la misma condición conjunta a todos, al colectivo.

678
01:04:14,730 --> 01:04:19,952
[LOCUTOR_07] Y ahora, otra cosa quiero decir, que yo creo que viene al hilo.

679
01:04:21,178 --> 01:04:31,682
[LOCUTOR_07] ...leyendo las actas de la Comisión Constitucional... ...eso de los padres de la patria... ...que se han... ...han decidido adoptar...

680
01:04:31,922 --> 01:04:49,788
[LOCUTOR_07] Yo le llamo padrino de la patria... ...por no llamarle padrastros... ...bueno... ...pues... ...y esto va dedicado a don Cayo Lara... ...el mayor defensor... ...el que mostraba su entusiasmo... ...por el estado de partidos... ...por la partidocracia...

681
01:04:51,093 --> 01:04:58,238
[LOCUTOR_07] por un régimen electoral proporcional, aplicando el sistema Don y todas esas cosas, era Don Jordi Solé Turá.

682
01:04:58,558 --> 01:04:59,359
[LOCUTOR_07] Sin duda ninguna.

683
01:05:00,419 --> 01:05:00,819
[LOCUTOR_07] Turá, Turá.

684
01:05:00,900 --> 01:05:12,447
[LOCUTOR_07] Entonces, el que ahora mismo Don Cayo Lara se esté quejando del sistema electoral, pues ya, pero si es que... Fue apoyado con entusiasmo por el Partido Comunista.

685
01:05:12,567 --> 01:05:19,812
[LOCUTOR_07] Sí, sí, sí, se lo calcaron los comunistas, eso es en lo que se volcaron sus... De tal manera...

686
01:05:20,427 --> 01:05:27,533
[LOCUTOR_07] que fue Manuel Fraga Ibarne el que más decepción llevó de todo esto, que pretendía un sistema electoral parecido al británico.

687
01:05:27,833 --> 01:05:37,921
[LOCUTOR_07] Pero eso yo lo revelé, eso fue en una reunión en casa de los suegros de Boyer, en el Viso, en el matrimonio Arnedo, una reunión de Felipe González y Fraga.

688
01:05:38,842 --> 01:05:44,367
[LOCUTOR_07] En esa reunión pactaron que mientras no me encarcelaran a mí, no habría posibilidad de acuerdo.

689
01:05:44,687 --> 01:05:49,491
[LOCUTOR_07] Pero además pactaron también que a cambio de aceptar la monarquía,

690
01:05:50,561 --> 01:05:54,702
[LOCUTOR_07] Fraga aceptaría el sistema proporcional que pedía el PSOE.

691
01:05:55,082 --> 01:06:04,103
[LOCUTOR_07] Porque Fraga, recién llegado de Inglaterra, durante un tiempo se quedó admirado del sistema electoral inglés.

692
01:06:04,424 --> 01:06:05,764
[LOCUTOR_07] Eso que es la mayoría simple.

693
01:06:06,204 --> 01:06:06,864
[LOCUTOR_07] Esa es la realidad.

694
01:06:08,884 --> 01:06:15,686
[LOCUTOR_07] Bueno, pero de todas las maneras, en las astas de la Comisión Constitucional queda ahí el aplauso de todos a las propuestas.

695
01:06:15,906 --> 01:06:18,006
[LOCUTOR_07] Incluso el rifirrafi que mantienen...

696
01:06:19,215 --> 01:06:46,293
[LOCUTOR_07] vamos, Riffi Raffi no, porque don Gregorio Pérez Barba que tenía como único propósito defender esa posición frente a Fraga pues lo que se dedica es ponerle a parir a Fraga y que sea tan a gusto de manera que el sistema electoral actual pues tiene su origen en ideas bastante claras que tenían estos caballeros es decir, los españoles

697
01:06:47,238 --> 01:07:14,613
[LOCUTOR_07] que eso que nos llamábamos antes y ahora los españoles estos señores no van a ser libres políticamente libres mientras nosotros estemos por aquí con la batuta en la mano y se acabó y entonces es fundamental para aliviarnos de esa losa partidocrática que nos oprime tanto y que desfigura toda la relación política y todo

698
01:07:15,737 --> 01:07:43,923
[LOCUTOR_07] pues acabar con el sistema electoral actual que cuando uno ve que no hay en el arco parlamentario dicho así ningún partido que ni siquiera de forma mínima se proponga una reforma por leve que sea del sistema electoral hacia la democratización pues uno se echa a temblar ahora también digo lo siguiente

699
01:07:46,071 --> 01:07:58,464
[LOCUTOR_07] Aquí está cayendo una tormenta de crisis económica y laboral y social y política y todo lo que queramos tremenda.

700
01:08:00,566 --> 01:08:06,713
[LOCUTOR_07] Esto pasa factura al régimen y antes o después la gente...

701
01:08:08,063 --> 01:08:34,464
[LOCUTOR_07] se va a dar cuenta lo que pasa es que mientras se da cuenta y no se da cuenta los sindicatos siguen cumpliendo su función social dentro de la partidocracia que es la de encauzar la protesta social y ahí lo tenemos el problema José María es que los gobernados son no lentos casi imposible que puedan despertar a la realidad cuando tienen sus conciencias anestesiadas por la

702
01:08:35,202 --> 01:08:36,944
[LOCUTOR_07] Todo se andará, don Antonio, todo se andará.

703
01:08:36,984 --> 01:08:44,272
[LOCUTOR_07] Sí, pero es que el sistema, se pone mucha confianza en la educación y no se aprende, la educación no enseña.

704
01:08:44,292 --> 01:08:47,835
[LOCUTOR_07] Desde la ilustración se está en ese error.

705
01:08:47,855 --> 01:08:50,999
[LOCUTOR_07] Solo se aprende con la experiencia, con la acción.

706
01:08:51,019 --> 01:08:58,967
[LOCUTOR_07] Y ahí, un día de acción, de las masas, aprenden más que en 100 años de estudios universitarios.

707
01:08:59,647 --> 01:09:00,447
[LOCUTOR_01] Eso desde luego.

708
01:09:00,467 --> 01:09:01,628
[LOCUTOR_07] Pues esa es la realidad.

709
01:09:01,908 --> 01:09:05,930
[LOCUTOR_07] Por eso nosotros estamos abocados a la acción, porque es la única forma de educar.

710
01:09:06,010 --> 01:09:18,936
[LOCUTOR_07] Pero tampoco se puede ir a la acción antes de que haya unas vanguardias, unas élites bien formadas para que puedan dirigirlo y que eso no se transforme en violencia, que sería reaccionario.

711
01:09:19,336 --> 01:09:20,796
[LOCUTOR_07] La violencia es reaccionaria.

712
01:09:21,197 --> 01:09:28,820
[LOCUTOR_07] Entonces, todo revolucionario de la libertad, como yo desde luego lo soy y creo que nuestro grupo está dominado por ese espíritu,

713
01:09:29,738 --> 01:09:37,923
[LOCUTOR_07] Tenemos que evitar la violencia más que nadie, porque somos revolucionarios, no podemos ser violentos.

714
01:09:38,424 --> 01:09:44,788
[LOCUTOR_07] Por cierto que hay una acción que podríamos reivindicar ahora en el contexto muy pronto de las elecciones andaluzas, ¿verdad?

715
01:09:45,708 --> 01:09:46,249
[LOCUTOR_07] La abstención.

716
01:09:46,629 --> 01:09:47,229
[LOCUTOR_07] Efectivamente.

717
01:09:47,469 --> 01:09:48,410
[LOCUTOR_07] La abstención activa.

718
01:09:50,454 --> 01:09:53,356
[LOCUTOR_07] Pero bueno, el consuelo, que yo siempre deseo oír su voz y se calla.

719
01:09:53,937 --> 01:09:54,678
[LOCUTOR_02] No, no me callo.

720
01:09:54,718 --> 01:09:57,400
[LOCUTOR_02] Estoy escuchando a los demás que uno aprende.

721
01:09:57,840 --> 01:10:00,382
[LOCUTOR_07] No, pero es que la diferencia con tu voz es extraordinaria.

722
01:10:00,482 --> 01:10:05,967
[LOCUTOR_07] Mira, yo no la comparo con Paco Carriza y con José María.

723
01:10:06,467 --> 01:10:07,768
[LOCUTOR_07] La comparo conmigo, por ejemplo.

724
01:10:08,149 --> 01:10:13,313
[LOCUTOR_07] Yo soy muy apasionado desde pequeño y no lo disimulo porque sería una hipocresía.

725
01:10:13,353 --> 01:10:19,198
[LOCUTOR_07] Soy apasionado en todo, aunque la pasión no me afecta nada más que al corazón, a la cabeza no.

726
01:10:19,665 --> 01:10:21,226
[LOCUTOR_07] en la cabeza soy científico y frío.

727
01:10:22,307 --> 01:10:27,272
[LOCUTOR_07] Pero claro, ese contraste me produce unas convulsiones, unas tormentas que las expreso.

728
01:10:27,652 --> 01:10:35,039
[LOCUTOR_07] Y tú, expreso de una manera que la gente que no está acostumbrada, pues dice, yo soy revolucionario, soy repúblico, y la gente dice, ¿esto qué es?

729
01:10:35,479 --> 01:10:45,108
[LOCUTOR_07] Y tú dices lo mismo, pero con una calma, que esa calma yo creo que procede de que has sufrido en silencio tanto tiempo y tantos años...

730
01:10:45,747 --> 01:11:01,285
[LOCUTOR_07] que estás acostumbrado a hablar con calma como si no dijeras nada y eres mucho más peligrosa que yo el sufrimiento que produce la universidad que no te puedes imaginar el que produce actualmente cuando hablas te escucho y digo pero si es que son dardos

731
01:11:02,032 --> 01:11:21,049
[LOCUTOR_02] hirientes, y la gente no se da cuenta que ahora es tan dulce, pues nada no, no, de dulce nada soy súper dura digo tu voz eso me lo dijeron en un congreso internacional en italiano, que decía lo dura que eres en el fondo y lo suave que eres en las formas eso es lo que me llama la atención a mí, lo mismo

732
01:11:21,269 --> 01:11:24,452
[LOCUTOR_07] Lo mismo, me alegro coincidir con los italianos.

733
01:11:24,833 --> 01:11:35,423
[LOCUTOR_07] Bueno, si les parece les planteo una pregunta sobre esto que se ha dado a llamarla la interpretación flexible de la ley a la hora de concederle o no grupo parlamentario propio a UPyD.

734
01:11:35,643 --> 01:11:37,125
[LOCUTOR_07] Se lo pregunto mediante una analogía.

735
01:11:37,425 --> 01:11:38,666
[LOCUTOR_07] Está muy bien esa pregunta.

736
01:11:38,706 --> 01:11:39,507
[LOCUTOR_07] Venga, sigue.

737
01:11:39,547 --> 01:11:42,390
[LOCUTOR_07] Yo no puedo hacer una interpretación flexible de un semáforo en rojo, por ejemplo.

738
01:11:42,870 --> 01:11:47,754
[LOCUTOR_07] Si yo digo que he hecho una interpretación flexible de un semáforo en rojo, que me lo he saltado, a mí lo que me dicen es que no ha seguido la ley.

739
01:11:48,275 --> 01:11:50,497
[LOCUTOR_07] ¿Sucede lo mismo con la ley electoral?

740
01:11:50,717 --> 01:11:51,478
[LOCUTOR_07] No, es mucho peor.

741
01:11:52,599 --> 01:12:03,308
[LOCUTOR_07] En el derecho, la ley electoral es una ley normativa y de derecho, por tanto, hay que interpretarla con arreglo a las normas hermenéuticas de interpretación de las leyes.

742
01:12:04,272 --> 01:12:17,224
[LOCUTOR_07] Esas normas hermenéuticas no son exactamente iguales, pero son bastante parecidas, pero no iguales, a la interpretación de los negocios jurídicos, porque no se interpreta lo mismo un negocio privado, unos contratos, que una ley.

743
01:12:18,065 --> 01:12:28,394
[LOCUTOR_07] Bien, pues la ley, la interpretación, lo que se busca en la ley no es la mente del legislador, que es lo que permitiría

744
01:12:29,435 --> 01:12:38,322
[LOCUTOR_07] ir a una interpretación flexible, porque cada uno diría, no, es que el lector pensó, no, no, lo que se interpreta en la ley se llama mens legis, que es algo objetivo.

745
01:12:38,922 --> 01:12:52,012
[LOCUTOR_07] Y no permite la menor flexibilidad, porque para que haya flexibilidad en una interpretación de una ley, tiene que producirse enseguida el paso a la interpretación analógica.

746
01:12:52,845 --> 01:12:59,950
[LOCUTOR_07] Y la interpretación analógica, hay dos tipos, no lo voy a explicar aquí como una clase, pero Consuelo lo sabe mejor que yo, o igual que yo.

747
01:13:00,691 --> 01:13:03,253
[LOCUTOR_07] Es la interpretación restrictiva y la extensiva.

748
01:13:04,894 --> 01:13:12,300
[LOCUTOR_07] Y las leyes prohíben la extensión analógica extensiva, lo que lo flexible está prohibido.

749
01:13:13,856 --> 01:13:19,805
[LOCUTOR_02] Pero es que eso ya en Roma, como sabemos todos, ya se decía, ¿no?

750
01:13:19,925 --> 01:13:24,351
[LOCUTOR_02] Es decir, había otra cosa, bueno, pues que estaba muy bien, ¿no?

751
01:13:24,451 --> 01:13:27,536
[LOCUTOR_02] La epiqueya griega, la equidad romana, es decir, claro.

752
01:13:28,977 --> 01:13:48,140
[LOCUTOR_02] Pero cuando estamos hablando de un derecho, que es sobre todo derecho administrativo, cuando estamos hablando de los reglamentos de cada una de las cámaras, estamos hablando de algo que es completamente distinto de lo que implicaría, por ejemplo, ese tipo de analogía que busca el fin objetivo, el bien jurídico que hay que proteger.

753
01:13:48,200 --> 01:13:50,401
[LOCUTOR_02] Porque aquí, ¿cuál es el bien jurídico que hay que proteger?

754
01:13:50,421 --> 01:13:54,321
[LOCUTOR_07] Pero dice la ley la jurisprudencia que tiene que ser restrictiva, no extensiva.

755
01:13:55,342 --> 01:13:57,982
[LOCUTOR_07] Una interpretación analógica, si es extensiva, no tiene límite.

756
01:13:58,402 --> 01:13:59,042
[LOCUTOR_02] No tiene límites.

757
01:13:59,302 --> 01:14:06,885
[LOCUTOR_02] Además, una cosa, cuando aparece el código napoleónico, el que pasa a la posteridad como código napoleónico, el de 1804 francés, ¿no?

758
01:14:07,025 --> 01:14:12,066
[LOCUTOR_02] Y se establece el primer comentario al código por parte de algún jurista, dice Napoleón.

759
01:14:13,327 --> 01:14:21,769
[LOCUTOR_02] Por tal es lo que hace lo del discurso preliminar al código civil, donde explica estupendamente cuáles son los motivos para establecer una codificación.

760
01:14:21,789 --> 01:14:23,350
[LOCUTOR_07] La obra principal fue Campacer.

761
01:14:23,570 --> 01:14:24,971
[LOCUTOR_02] Sí, efectivamente.

762
01:14:25,531 --> 01:14:30,953
[LOCUTOR_02] Pero cuando se hace ese primer comentario por parte de alguno, pues dice Napoleón, mi código está perdido.

763
01:14:31,593 --> 01:14:41,217
[LOCUTOR_02] Claro, ese es el sentido, porque el código implicaba la perfección de los términos, la sujeción a la norma escrita, y por lo tanto no había posibilidades de una interpretación.

764
01:14:41,417 --> 01:14:45,078
[LOCUTOR_02] Eso es justamente lo que se había tratado de eliminar la arbitrariedad.

765
01:14:45,098 --> 01:14:49,980
[LOCUTOR_07] Consuelo, poca gente sabe que la Revolución Francesa prohibió

766
01:14:50,862 --> 01:14:53,725
[LOCUTOR_07] A los jueces interpretar las leyes.

767
01:14:53,945 --> 01:14:55,206
[LOCUTOR_07] Eso poca gente lo sabe.

768
01:14:55,746 --> 01:15:00,470
[LOCUTOR_07] La revolución decía que los jueces no tienen capacidad para interpretar las leyes.

769
01:15:00,971 --> 01:15:07,296
[LOCUTOR_07] Figúrate, o figuraros, lo que implicaría que fuera interpretarlas de manera flexible.

770
01:15:07,597 --> 01:15:08,978
[LOCUTOR_07] Eso es una prohibición absoluta.

771
01:15:09,559 --> 01:15:21,326
[LOCUTOR_02] Además, por una razón, porque imaginemos que aquí se interpreta flexiblemente la ley cuando tenemos en la cabecera del sistema un Consejo que es político y que no es Consejo General del Poder Judicial, sino del Poder Político.

772
01:15:21,346 --> 01:15:25,689
[LOCUTOR_02] Y cuando tenemos un Tribunal Constitucional cuya composición es política.

773
01:15:25,709 --> 01:15:26,369
[LOCUTOR_07] También político.

774
01:15:26,469 --> 01:15:26,689
[LOCUTOR_02] Claro.

775
01:15:27,269 --> 01:15:29,831
[LOCUTOR_02] Con lo cual, en fin, el justiciable, ¿no?

776
01:15:29,931 --> 01:15:33,973
[LOCUTOR_02] Cuando se habla del justiciable, ¿qué confianza puede tener el justiciable en la justicia?

777
01:15:34,033 --> 01:15:34,894
[LOCUTOR_02] Yo desde luego ninguna.

778
01:15:34,954 --> 01:15:36,055
[LOCUTOR_07] La misma que el ajusticiado.

779
01:15:36,824 --> 01:15:40,567
[LOCUTOR_02] Pues sí, prácticamente.

780
01:15:40,587 --> 01:15:41,328
[LOCUTOR_07] José María de la Red.

781
01:15:41,748 --> 01:15:42,469
[LOCUTOR_07] Paco, ¿cómo se realiza?

782
01:15:42,789 --> 01:15:43,850
[LOCUTOR_07] Que hace un tiempo que no habla.

783
01:15:44,550 --> 01:15:53,698
[LOCUTOR_07] Yo he caído en las redes de José María de la Red porque me ha... Está en el estudio, Paco, está en el estudio.

784
01:15:55,299 --> 01:15:56,680
[LOCUTOR_07] No, estaré mañana.

785
01:15:56,700 --> 01:16:00,203
[LOCUTOR_07] Pues estupendo, porque me encanta cómo hablas.

786
01:16:00,683 --> 01:16:02,785
[LOCUTOR_07] Ahora os hablo desde Badajoz.

787
01:16:03,545 --> 01:16:03,826
[LOCUTOR_07] Muy bien.

788
01:16:05,272 --> 01:16:07,453
[LOCUTOR_07] Entonces, no, porque es un concepto importante.

789
01:16:07,533 --> 01:16:09,053
[LOCUTOR_07] Pero tú vives en Huelva o en Badajoz.

790
01:16:09,073 --> 01:16:10,653
[LOCUTOR_07] Yo vivo en Huelva, salvo Antonio.

791
01:16:10,793 --> 01:16:12,734
[LOCUTOR_07] Vivo en Gibraleón, concretamente.

792
01:16:14,454 --> 01:16:34,278
[LOCUTOR_07] Entonces, con respecto del concepto de ciudadano, yo entiendo que un ciudadano, desde el punto de vista de su trascendencia política, se dio ese sujeto cuando en Grecia tenían la capacidad personal de intervenir en los asuntos públicos.

793
01:16:34,862 --> 01:16:44,769
[LOCUTOR_07] Entonces, no solamente era habitante de la ciudad, sino que por esa capacidad política de actuación se convirtió en ciudadano.

794
01:16:45,409 --> 01:16:58,298
[LOCUTOR_07] El ciudadano que generó, el concepto de ciudadano demagógico que generó la Revolución Francesa, es un ciudadano arrojado fuera de la política.

795
01:16:59,318 --> 01:17:01,660
[LOCUTOR_07] Es arrojado y disuelto en la sociedad política.

796
01:17:02,399 --> 01:17:12,626
[LOCUTOR_07] Y no es de extrañar que la sociedad... Lo disuelto, perdona, un segundo, porque prohibió la existencia de cuerpos intermedios entre el individuo y el Estado.

797
01:17:13,306 --> 01:17:27,496
[LOCUTOR_07] Y le dio además la representación a un ente de tipo material, por decirlo así, que sustenta a los habitantes de un determinado territorio, que es el ente nacional.

798
01:17:28,016 --> 01:17:31,339
[LOCUTOR_07] Y ahí se originó toda la confusión

799
01:17:32,179 --> 01:17:40,502
[LOCUTOR_07] ...fascista entre la política del Estado, o mejor dicho, la gestión del Estado... Eso no está en la Revolución, ¿por qué?

800
01:17:40,562 --> 01:17:44,124
[LOCUTOR_07] No, pero no está, don Antonio, pero derivó en eso.

801
01:17:44,324 --> 01:17:47,945
[LOCUTOR_07] Eso viene de Herder y de Fichte.

802
01:17:48,085 --> 01:17:51,507
[LOCUTOR_07] Y esto es posterior, pero el origen entiendo yo que está ahí.

803
01:17:52,207 --> 01:18:18,391
[LOCUTOR_07] ...en el momento en que se empieza a pensar... ...en totalidades conceptuales... ...a la hora de hablar de política... ...esto, fíjese... ...hasta tal punto es reciente que... ...como ese asunto yo lo conozco también... ...tanto lo he estudiado... ...que apenas si hay un documento... ...que yo no haya triturado... ...cuando le cortan la cabeza al rey... ...no se proclama la república... ...no, antes cuando se... ...primero cuando la sublevación...

804
01:18:19,127 --> 01:18:23,251
[LOCUTOR_07] que lo detienen y lo suspenden, no se proclama la república.

805
01:18:23,331 --> 01:18:24,592
[LOCUTOR_07] Y cuando le cortan, tampoco.

806
01:18:26,434 --> 01:18:31,619
[LOCUTOR_07] Se produce una situación extrañísima en donde no hay monarquía, no hay república.

807
01:18:32,332 --> 01:18:47,240
[LOCUTOR_07] Y se emplean nombres como ese, se empieza a emplear la palabra en nombre de la nación, en nombre de la ciudadanía, en nombre de la ley, en nombre del pueblo, porque era una situación histórica que no tenía antecedentes.

808
01:18:47,761 --> 01:18:59,427
[LOCUTOR_07] Y le digo a Consuelo, esa situación histórica que Dalmacio Negro no la estudió en la Revolución Francesa, sino en los países anglosajones, en Inglaterra sobre todo, y en las colonias de Estados Unidos,

809
01:19:00,980 --> 01:19:07,143
[LOCUTOR_07] es la misma que yo he calificado de situación histórica, porque no ha cristalizado.

810
01:19:07,503 --> 01:19:10,765
[LOCUTOR_07] Y esa idea la tomé yo de Dalmacio Negro.

811
01:19:12,405 --> 01:19:26,633
[LOCUTOR_07] Bueno, pues, a donde iba en definitiva es a que, aunque entiendo lo que tú quieres decir, José María, con la palabra ciudadano, la palabra ciudadano se ha vaciado del contenido original y, por tanto, añade poco...

812
01:19:27,243 --> 01:19:50,343
[LOCUTOR_07] a lo que yo entiendo que es una comunidad política forzosa que son los habitantes en definitiva de un determinado territorio demarcado por el Estado y nada más y no hay que buscar y por eso ahora lo de los españoles pues tienes tu razón pero que tampoco es un motivo especialísimo

813
01:19:50,776 --> 01:19:58,843
[LOCUTOR_07] De orgullo, porque nadie ha elegido tampoco el lugar de nacimiento, concretamente.

814
01:19:58,863 --> 01:20:12,614
[LOCUTOR_07] Y después, José María, perdona un momento, porque tanto el discurso como Rajoy, que pueden concentrarse, este tipo de demagogias...

815
01:20:14,813 --> 01:20:26,022
[LOCUTOR_07] flotantes en la política de hace ya tanto tiempo y que han degenerado en un siglo XX que ha sido el más sanguinario de toda la historia...

816
01:20:26,923 --> 01:20:27,804
[LOCUTOR_07] Sin duda, también.

817
01:20:28,104 --> 01:20:33,769
[LOCUTOR_07] Claro, esto conviene recordarlo, pero con bastante... Hay que no olvidarlo nunca.

818
01:20:34,249 --> 01:20:37,812
[LOCUTOR_07] Que son estos regímenes, esta forma de interpretar la política...

819
01:20:39,731 --> 01:20:53,218
[LOCUTOR_07] de un grupo poderoso ocupando el Estado y el resto de ciudadanos, bueno, sí, fue el sistema proporcional, soportando unas decisiones que le vienen dadas y por tanto están excluidos de toda responsabilidad política.

820
01:20:53,238 --> 01:21:04,625
[LOCUTOR_07] Digo, Paco, como estamos hablando del sistema electoral, ya que ha hablado de la crueldad del siglo XX, hay que decir que tanto a Hitler como a Mussolini le facilitaron

821
01:21:05,133 --> 01:21:09,578
[LOCUTOR_07] el acceso al Estado y a dictadura, el sistema proporcional.

822
01:21:09,778 --> 01:21:26,375
[LOCUTOR_07] Porque precisamente el sistema de partidos lo que hace es, en contra de lo que dice Rosa Díez, lo que hace es disgregar, agrupar, por motivos que tienen generalmente mucho más peso sentimental que racional.

823
01:21:26,395 --> 01:21:26,856
[LOCUTOR_07] Eso, claro.

824
01:21:27,337 --> 01:21:56,487
[LOCUTOR_07] o de análisis frío y digamos sensato de la realidad agrupa a las personas en torno a unos intereses que ni siquiera han sido capaces de definir porque siempre se arrojan hacia el futuro esto es exactamente lo que ayer el señor Rajoy tampoco fue coherente porque ninguno lo es habló en la campaña electoral de diagnóstico de la situación

825
01:21:56,955 --> 01:22:08,519
[LOCUTOR_07] Ayer lo que fue el otro día en el... Cada partido enfoca la situación desde su propia visión que no tiene nada que ver con la realidad y es incapaz de analizar, de diagnosticar la realidad.

826
01:22:08,939 --> 01:22:25,384
[LOCUTOR_07] La realidad española ahora mismo es tan especialísima y tan grave que merecía por lo menos un 90% del debate del otro día para analizar cuáles son sus causas y por qué estamos ahora mismo en una situación económica

827
01:22:26,268 --> 01:22:27,910
[LOCUTOR_07] peor que hace 20 años.

828
01:22:28,210 --> 01:22:29,251
[LOCUTOR_07] Ningún partido lo hará.

829
01:22:29,271 --> 01:22:30,432
[LOCUTOR_07] Jamás lo hace.

830
01:22:30,452 --> 01:22:31,453
[LOCUTOR_07] Imposible, no puede.

831
01:22:31,853 --> 01:22:44,103
[LOCUTOR_07] Porque su característica es el poder, y el poder ignora por naturaleza, tiene que ignorar el pasado, porque si no se estaría comportándose, digamos, de manera coherente.

832
01:22:44,603 --> 01:22:48,627
[LOCUTOR_07] La pasión de poder, como la pasión amorosa, impide la racionalidad.

833
01:22:49,087 --> 01:22:49,527
[LOCUTOR_07] Correcto.

834
01:22:49,587 --> 01:22:54,992
[LOCUTOR_07] Y además ahí también se muestra claramente por qué no hay libertad política en España y por qué

835
01:22:55,639 --> 01:22:59,101
[LOCUTOR_07] los gobiernos no pueden ser responsables.

836
01:22:59,722 --> 01:23:02,443
[LOCUTOR_02] Pero porque hay un grado de dependencia del partido.

837
01:23:03,284 --> 01:23:09,087
[LOCUTOR_02] No pueden realizar un análisis objetivo porque el partido exige esa sumisión.

838
01:23:09,267 --> 01:23:13,109
[LOCUTOR_07] Porque el partido es otro ente impersonal.

839
01:23:14,510 --> 01:23:18,813
[LOCUTOR_07] El propio Rajoy lo primero que hizo es dar carpetazo a los últimos ocho años.

840
01:23:19,933 --> 01:23:21,474
[LOCUTOR_07] como si no hubieran existido.

841
01:23:21,774 --> 01:23:25,114
[LOCUTOR_07] Pero es que ahí están las causas de la situación, no solamente los últimos ocho años.

842
01:23:25,134 --> 01:23:28,095
[LOCUTOR_07] Paco, la razón en España es subversiva.

843
01:23:28,115 --> 01:23:29,676
[LOCUTOR_07] Sí, sí.

844
01:23:29,696 --> 01:23:32,896
[LOCUTOR_07] El análisis, pero... Más que bajo la dictadura.

845
01:23:33,917 --> 01:23:38,258
[LOCUTOR_07] Porque la dictadura, al ser uno solo, permitía un ejercicio racional.

846
01:23:38,338 --> 01:23:40,798
[LOCUTOR_07] Por eso, bajo la dictadura, llegamos a un acuerdo.

847
01:23:41,298 --> 01:23:42,299
[LOCUTOR_07] Yo redacté las bases.

848
01:23:42,739 --> 01:23:45,299
[LOCUTOR_07] Todos los partidos de la clandestinidad lo firmaron.

849
01:23:46,300 --> 01:23:47,980
[LOCUTOR_07] La Junta Democrática y la Plata Junta.

850
01:23:48,881 --> 01:24:03,160
[LOCUTOR_07] Pero cuando la dictadura decide, para sobrevivir, compartir su poder con otros partidos, a condición de que esos partidos también sean estatales, como era el Movimiento Único,

851
01:24:04,230 --> 01:24:17,242
[LOCUTOR_07] a partir de ese momento desaparece no solo toda esperanza de libertad, sino toda posibilidad de diagnosticar objetivamente cuál es la situación en la que vive el país, la nación y los individuos.

852
01:24:17,482 --> 01:24:17,982
[LOCUTOR_07] Imposible.

853
01:24:18,322 --> 01:24:25,649
[LOCUTOR_07] Imposible porque serían unas redes donde caerían... Y cuando personas como nosotros lo hacemos desde fuera...

854
01:24:26,673 --> 01:24:27,954
[LOCUTOR_07] Nos meten en el ostracismo.

855
01:24:28,355 --> 01:24:33,700
[LOCUTOR_07] Los libros los tienes que publicar para unos dos mil, tres mil, cuatro mil ejemplares, pero no más.

856
01:24:34,761 --> 01:24:38,645
[LOCUTOR_07] Nos quedan apenas tres minutos, don José María de la Red, si quiere hacer una intervención.

857
01:24:38,665 --> 01:24:44,832
[LOCUTOR_07] Sí, yo, siguiendo a Paco Corralina, le tengo que decir que yo ahora estaba en Corrales.

858
01:24:45,798 --> 01:24:48,481
[LOCUTOR_07] Él me había metido en el corrales porque desde luego me ha metido ahí.

859
01:24:51,163 --> 01:24:55,206
[LOCUTOR_07] Bueno, pero de lo que yo no te he dicho, no tenía mala intención.

860
01:24:55,267 --> 01:24:56,988
[LOCUTOR_07] No, hombre, por Dios.

861
01:24:57,008 --> 01:24:58,749
[LOCUTOR_07] No coge la ironía, hombre, por Dios.

862
01:24:59,110 --> 01:24:59,790
[LOCUTOR_07] Bueno, vamos a ver.

863
01:25:00,851 --> 01:25:06,696
[LOCUTOR_07] Estábamos hablando de lo de la flexibilidad y de la duralex, setlex y todas esas cosas.

864
01:25:06,736 --> 01:25:10,940
[LOCUTOR_07] Bueno, yo es que entiendo que lo de la interpretación de la ley

865
01:25:11,524 --> 01:25:12,865
[LOCUTOR_07] Aquí es bastante más sencillo.

866
01:25:12,885 --> 01:25:16,689
[LOCUTOR_07] Los principios de interpretación hermenéutica de la ley es bastante más sencillo.

867
01:25:19,060 --> 01:25:25,564
[LOCUTOR_07] consideramos como único punto de arranque de la interpretación legal las conveniencias partidistas, ya está todo solucionado.

868
01:25:26,165 --> 01:25:45,777
[LOCUTOR_07] Si doña Rosa Díez no tiene grupo, dejarse el grupo dependerá de lo que convenga al que pueda autorizarle el grupo o el no grupo, igual que si lo tiene o no lo tiene a Mayur y todo eso, pues eso depende del juego de intereses meramente partidistas.

869
01:25:46,718 --> 01:26:06,058
[LOCUTOR_07] trasladar eso a la vida diaria del ciudadano pues claro que choca y se produce el agravio comparativo que era lo que decía nuestro speaker oiga si yo me paso un semáforo pues mire lo primero que aparece es un agente de la circulación que le dice caballero

870
01:26:06,667 --> 01:26:11,249
[LOCUTOR_07] Que yo siempre he dicho que cuando a uno le llaman caballeros para ponerle una multa o echarle a la cárcel.

871
01:26:11,289 --> 01:26:15,570
[LOCUTOR_07] Sí, igual que cuando yo digo, cuando alguien me alaba, que me dice qué magnífico, qué tal, digo, ya vienen.

872
01:26:16,410 --> 01:26:16,790
[LOCUTOR_07] A por mí.

873
01:26:17,031 --> 01:26:19,932
[LOCUTOR_07] Bueno, pues caballeros, caballeros, nos hemos quedado sin tiempo.

874
01:26:21,072 --> 01:26:23,313
[LOCUTOR_07] Así que un verdadero placer estar con todos ustedes.

875
01:26:23,333 --> 01:26:27,114
[LOCUTOR_07] Una maravilla hoy y ojalá lo repitamos como lo vimos dentro de poco.

876
01:26:28,192 --> 01:26:30,013
[LOCUTOR_07] Les emplazo a todos ustedes la semana que viene a estar aquí.

877
01:26:30,133 --> 01:26:32,013
[LOCUTOR_07] José María de la Red, muchísimas gracias.

878
01:26:32,053 --> 01:26:34,194
[LOCUTOR_07] Buenos días.

879
01:26:34,214 --> 01:26:34,854
[LOCUTOR_07] Buenos días.

880
01:26:34,874 --> 01:26:36,234
[LOCUTOR_07] A ver si le vemos mañana con un poco de suerte.

881
01:26:36,254 --> 01:26:37,574
[LOCUTOR_07] Trataré de estar ahí, sí.

882
01:26:37,795 --> 01:26:39,775
[LOCUTOR_07] Consuelo, muchísimas gracias por venir aquí al estudio.

883
01:26:39,795 --> 01:26:41,635
[LOCUTOR_07] Don Antonio García Trevijano, muchísimas gracias.

884
01:26:41,655 --> 01:26:42,096
[LOCUTOR_07] Como cada día.

885
01:26:42,116 --> 01:26:43,616
[LOCUTOR_07] Adiós a todos.

886
01:26:43,656 --> 01:26:47,197
[LOCUTOR_07] Les dejamos ahora con el debate económico a Carlos de Juan Carlos Barba.

887
01:26:47,237 --> 01:26:47,877
[LOCUTOR_07] No se lo pierdan.

888
01:26:47,917 --> 01:26:48,257
[LOCUTOR_07] Hasta ahora.

889
01:26:49,237 --> 01:26:51,578
[LOCUTOR_00] Están escuchando Libertad Constituyente.

890
01:27:01,204 --> 01:27:02,845
[LOCUTOR_07] Pasamos ya al debate económico.

891
01:27:02,905 --> 01:27:06,427
[LOCUTOR_07] El debate económico, como bien saben, dirigido por don Juan Carlos Barba.

892
01:27:06,447 --> 01:27:10,789
[LOCUTOR_07] Y pasamos al debate económico que tuvo lugar este miércoles aquí en Libertad Constituyente.

893
01:27:10,809 --> 01:27:17,472
[LOCUTOR_07] En el debate participaron Borja Mateo, Pablo Baroja, Antonio García Tribijano y evidentemente el propio Juan Carlos Barba.

894
01:27:17,853 --> 01:27:21,394
[LOCUTOR_07] En él hablaron del sector inmobiliario y contaron cosas más que interesantes.

895
01:27:21,495 --> 01:27:22,235
[LOCUTOR_07] Les dejamos con ellos.

896
01:27:23,228 --> 01:27:27,953
[LOCUTOR_08] Hoy contamos por teléfono con la presencia de un nuevo invitado, Borja Mateo.

897
01:27:28,033 --> 01:27:29,034
[LOCUTOR_08] Muy buenos días, Borja.

898
01:27:29,294 --> 01:27:31,096
[LOCUTOR_07] Hola, muy buenos días a todos desde Bilbao.

899
01:27:32,157 --> 01:27:37,001
[LOCUTOR_08] Y también desde Bilbao con la presencia de otro de nuestros invitados habituales, Pablo Baroja.

900
01:27:37,081 --> 01:27:37,982
[LOCUTOR_08] Muy buenos días, Pablo.

901
01:27:38,242 --> 01:27:38,863
[LOCUTOR_07] Hola, buenos días.

902
01:27:39,183 --> 01:27:41,325
[LOCUTOR_08] Y como siempre en línea, Antonio García Trevijano.

903
01:27:41,506 --> 01:27:42,487
[LOCUTOR_08] Muy buenos días, Antonio.

904
01:27:42,667 --> 01:27:45,570
[LOCUTOR_07] ¿Qué tal, bilbaínos?

905
01:27:45,590 --> 01:27:46,010
[LOCUTOR_08] Y bilbaínas.

906
01:27:48,940 --> 01:28:10,629
[LOCUTOR_08] Hoy vamos a hablar, como es lógico, contando con Borja Mateo, de la negativa situación del sector inmobiliario, ya que Borja es uno de los mayores expertos que tenemos en España en el tema, pero también vamos a centrarnos en otros asuntos como son la situación económica general y las perspectivas para el año 2012, de lo cual también creo que le gusta hablar bastante a Borja.

907
01:28:10,649 --> 01:28:16,631
[LOCUTOR_07] Juan Carlos, es que estoy preocupado, no sé si...

908
01:28:17,431 --> 01:28:23,455
[LOCUTOR_07] se ha confirmado la noticia que dimos sobre la nacionalización de la banca alemana de los dos.

909
01:28:23,775 --> 01:28:24,676
[LOCUTOR_08] Yo no sé nada nuevo.

910
01:28:26,137 --> 01:28:27,958
[LOCUTOR_08] Es que yo no he visto nada.

911
01:28:28,038 --> 01:28:29,098
[LOCUTOR_08] Yo tampoco he visto nada.

912
01:28:29,118 --> 01:28:31,740
[LOCUTOR_07] Entonces tengo temor de que haya sido un error.

913
01:28:32,040 --> 01:28:36,523
[LOCUTOR_08] Bueno, yo la verdad es que no lo sé, porque esta noticia la dio David Serquera ayer.

914
01:28:36,563 --> 01:28:41,246
[LOCUTOR_07] Pero es que en cuanto lo sepamos, si ha sido un error, yo pediré perdón.

915
01:28:41,266 --> 01:28:43,387
[LOCUTOR_07] Porque los medios de comunicación tienen que saber...

916
01:28:44,810 --> 01:28:46,851
[LOCUTOR_07] Que cuando se equivocan tienen que dar razón.

917
01:28:47,512 --> 01:28:48,193
[LOCUTOR_07] Tienen que decirlo.

918
01:28:48,273 --> 01:28:51,535
[LOCUTOR_07] Hoy nadie, todos los periódicos, ¿quién va a decir que es culpable de algo?

919
01:28:51,936 --> 01:28:55,439
[LOCUTOR_07] Nosotros si nos equivocamos lo diremos y pediríamos perdón.

920
01:28:55,619 --> 01:28:57,941
[LOCUTOR_08] Bueno, antes vamos a esperar a ver si se confirma ahora.

921
01:28:57,961 --> 01:29:02,405
[LOCUTOR_07] Claro, pero te decía esto antes de empezar porque tengo sobre mí esta preocupación.

922
01:29:03,128 --> 01:29:03,648
[LOCUTOR_08] Muy bien.

923
01:29:03,668 --> 01:29:06,449
[LOCUTOR_08] Pues vamos a dar un breve repaso de lo que ha ocurrido.

924
01:29:06,469 --> 01:29:09,090
[LOCUTOR_08] La prima de riesgo española ha mejorado mucho.

925
01:29:10,311 --> 01:29:13,812
[LOCUTOR_08] Estaba ahora mismo cerca de los 300 puntos básicos.

926
01:29:14,052 --> 01:29:17,153
[LOCUTOR_08] Cuando la estábamos viendo sobre 400 estos últimos días.

927
01:29:18,074 --> 01:29:22,075
[LOCUTOR_08] Los periódicos españoles están achacando a esta mejoría de la prima de riesgo.

928
01:29:22,976 --> 01:29:29,798
[LOCUTOR_08] Las medidas propuestas por el gobierno de Rajoy, pero sin embargo la prensa extranjera da una interpretación totalmente opuesta.

929
01:29:29,838 --> 01:29:31,699
[LOCUTOR_08] Ellos lo que dicen en la prensa extranjera...

930
01:29:32,206 --> 01:29:40,930
[LOCUTOR_08] es que esto ha ocurrido porque la banca española necesita colateral para la subasta de liquidez del Banco Central Europeo y por eso ha tenido una demanda muy alta de deuda española.

931
01:29:41,830 --> 01:29:45,412
[LOCUTOR_08] La verdad es que es totalmente diferente la interpretación.

932
01:29:46,212 --> 01:29:50,214
[LOCUTOR_08] Luego también ha habido toda una serie de datos negativos en los últimos días.

933
01:29:50,414 --> 01:29:59,678
[LOCUTOR_08] Hemos tenido la actividad del sector servicios, se ha desplomado a los valores más bajos de los últimos meses, un 2,7% en negativo, lo cual...

934
01:30:01,057 --> 01:30:08,961
[LOCUTOR_08] porque estos son en precios corrientes, pero hay que contar la inflación, pues descontando la inflación va por debajo del 5% de caída.

935
01:30:10,982 --> 01:30:21,646
[LOCUTOR_08] El índice de cifra de negocios de la industria solo ha subido un 0,3%, como la inflación en los productos industriales está siendo muy alta, esto implica una caída en precios constantes de más del 5%.

936
01:30:23,621 --> 01:30:28,830
[LOCUTOR_08] La matriculación de camiones ha caído por debajo de 10.000, que es el valor más bajo desde 1985.

937
01:30:28,870 --> 01:30:30,092
[LOCUTOR_08] La de automóviles es la peor cifra desde 1986.

938
01:30:37,750 --> 01:30:59,897
[LOCUTOR_08] Esto tocando a lo que es producción, en cuanto a turismo, ya comenté el otro día que la cifra de vuelos internacionales ha caído desde el subidar del 12% a solo el 2%, y para mí la más preocupante de todas que los resultados de la banca del tercer trimestre, que han dado unas pérdidas de 1.711 millones como publicó el Banco de España anteriormente,

939
01:31:01,582 --> 01:31:09,668
[LOCUTOR_08] Ayer creo que fue concretamente frente a unas ganancias de unos beneficios de 2.210 millones en el mismo trimestre de 2010, el tercer trimestre.

940
01:31:10,789 --> 01:31:15,373
[LOCUTOR_08] Borja, ¿tú cómo interpretas todos estos datos y a la vez la mejoría de la prima de riesgo?

941
01:31:16,716 --> 01:31:17,396
[LOCUTOR_07] ¿Cómo lo interpreto?

942
01:31:17,496 --> 01:31:20,019
[LOCUTOR_07] Pues bueno, yo lo interpreto de una forma tremendamente ilusionante.

943
01:31:20,961 --> 01:31:24,705
[LOCUTOR_07] Has dicho que yo soy muy negativo sobre el mercado inmobiliario y todo lo contrario.

944
01:31:25,366 --> 01:31:26,187
[LOCUTOR_07] Estamos purgando...

945
01:31:33,475 --> 01:31:49,195
[LOCUTOR_07] Y negativa nada, aquí ha habido una borrachera, nos hemos metido 10 calimochos, 5 litros de vodka y bueno, pues la borrachera no es una borrachera de un día, es una borrachera de varios días.

946
01:31:50,076 --> 01:31:53,059
[LOCUTOR_07] Los precios de los pisos van a continuar bajando, eso está más claro que el agua.

947
01:31:53,079 --> 01:32:03,410
[LOCUTOR_07] Y yo creo que todos los datos que tú estás apuntando indican claramente que a lo que nos estamos enfrentando en grandes partes de la economía es una deflación profunda.

948
01:32:05,212 --> 01:32:12,960
[LOCUTOR_07] Estaríamos todos de acuerdo en decir que la inflación del 98 al año 2006, tras la introducción del euro, fue la real, fue mucho más grande.

949
01:32:12,980 --> 01:32:14,641
[LOCUTOR_07] Hay que decir dos datos.

950
01:32:14,661 --> 01:32:18,565
[LOCUTOR_07] Uno, en el dato de inflación no vienen incluidos los precios de los pisos.

951
01:32:19,166 --> 01:32:21,048
[LOCUTOR_07] Dos, los precios de los alquileres.

952
01:32:21,988 --> 01:32:25,450
[LOCUTOR_07] no se incluyen lo que se hace es el conjunto de los alquileres.

953
01:32:25,510 --> 01:32:35,476
[LOCUTOR_07] Es decir, cuando una renta antigua pasa a ser renta nueva, entra dentro del cálculo de alquiler y por eso la gente ahora piensa que los alquileres están subiendo.

954
01:32:35,556 --> 01:32:36,217
[LOCUTOR_07] ¿Pero qué sucede?

955
01:32:36,537 --> 01:32:41,740
[LOCUTOR_07] Que los alquileres cerrados el año pasado respecto a los actuales se están desplomando.

956
01:32:42,180 --> 01:32:47,363
[LOCUTOR_07] Lo que querría decir que el conjunto del índice de la inflación, pues no estaríamos hablando de inflación, estaríamos hablando de inflación.

957
01:32:48,083 --> 01:32:51,865
[LOCUTOR_07] Lo veis, por ejemplo, muy fuertemente en servicios de hostelería, lo veis en salarios.

958
01:32:51,885 --> 01:32:55,686
[LOCUTOR_07] Yo ayer estuve en Bilbao y dije que hay que bajar los salarios el 30% a la gente.

959
01:32:56,267 --> 01:33:04,950
[LOCUTOR_07] Estuve ayer en el Ente Vasco de Televisión y en el Ente Vasco de Televisión, en términos reales, ya les han bajado los últimos dos años el 11% los sueldos.

960
01:33:05,911 --> 01:33:10,873
[LOCUTOR_07] A la vez que estoy hablando con vosotros, estaba delante de la televisión y estaba viendo a Karma Chacón, ¿no?

961
01:33:16,155 --> 01:33:26,885
[LOCUTOR_07] de la Asociación de Constructores y Promotores de España, porque ha sido una mujer cuyo, como ministra de Vivienda, cuyo comportamiento ha sido desde todo punto de vista, pues, execrable.

962
01:33:26,965 --> 01:33:28,846
[LOCUTOR_07] Vamos, que ha estado a la altura de la ed moral.

963
01:33:28,866 --> 01:33:34,852
[LOCUTOR_07] ¿Y por qué sería una buena secretaria de la Asociación de Constructores y Promotores de España y no del Partido Socialista?

964
01:33:34,912 --> 01:33:37,234
[LOCUTOR_07] Porque uniría a los socialistas y a los socialistos.

965
01:33:38,194 --> 01:33:52,988
[LOCUTOR_07] Por una razón muy sencilla, porque a una de las características que tiene que tener un presidente, pues un José Manuel Galindo de turno, o un Enric Reina, o un Pedro Pérez, que es no tener ningún miramiento en hundir al ciudadano en la auténtica miseria,

966
01:33:54,773 --> 01:34:06,680
[LOCUTOR_07] inducir al error como un auténtico bellaco, y bueno, pues ocultar la verdad, que es también lo que ha hecho Rajoy el otro día cuando hablaba de 750.000 pisos a la venta, cuando hay 1.900.000, aparte 1.300.000 en construcción, y encima tienes que sumarle...

967
01:34:15,172 --> 01:34:42,420
[LOCUTOR_07] pisos en grandes zonas urbanas que están vacíos es un momento tremendamente ilusionante y yo creo que aquí hay ganadores en esta recesión y en esta recesión y en la situación tan ilusionante que nos encontramos son aquellos que no gastan si no hay que esperar renegociar todos los servicios ellos por ejemplo lo que hago y a mi me va bien es renegociar un montonazo de servicios no cortarse ni un pelo y donde te piden por un servicio 100 ofrecer 50 y quedarte tan pancho pero que es lo que hay ilusionante

968
01:34:43,605 --> 01:34:44,205
[LOCUTOR_07] ¿Qué es ilusionante?

969
01:34:44,586 --> 01:34:56,093
[LOCUTOR_07] Bueno, pues que yo lo que veo ilusionante es que la única forma de ganar productividad aquí a corto plazo es bajando los precios de todo y no hay ninguna otra cosa que se pueda hacer.

970
01:34:56,113 --> 01:34:57,233
[LOCUTOR_07] ¿Ilusionante para los compradores?

971
01:34:58,014 --> 01:34:59,415
[LOCUTOR_07] Ah, no, por supuesto, claro, claro.

972
01:35:01,076 --> 01:35:11,182
[LOCUTOR_08] A mí me gustaría, Borja, introducir un término que sacó el economista Osborne Brown en 2003, que es el término biflación.

973
01:35:12,368 --> 01:35:25,518
[LOCUTOR_08] Es decir, Osborne Brown lo que decía era que la biflación se caracteriza por inflación en precios de consumo y por deflación en precios relacionados con deuda, es decir, activos relacionados con deuda.

974
01:35:25,558 --> 01:35:27,860
[LOCUTOR_08] Y yo creo que claramente es lo que se está viendo en España.

975
01:35:29,761 --> 01:35:32,463
[LOCUTOR_08] Pablo, ¿tú qué opinas de lo que ha dicho Borja?

976
01:35:33,144 --> 01:35:38,808
[LOCUTOR_07] Yo estoy de acuerdo con él y además me aproveché para acercarme a la Bilbaína que estaba dando una conferencia ayer

977
01:35:39,639 --> 01:35:44,582
[LOCUTOR_07] Y hacerme con su libro que se titula La verdad sobre el mercado inmobiliario español.

978
01:35:44,602 --> 01:35:47,143
[LOCUTOR_07] ¿Y qué es la Bilbaína para los que no estamos aquí?

979
01:35:47,163 --> 01:35:58,509
[LOCUTOR_07] La Bilbaína es una sociedad que está en el centro de Bilbao y que es un centro de reunión.

980
01:35:58,909 --> 01:35:59,570
[LOCUTOR_07] ¿Cultural?

981
01:36:00,850 --> 01:36:01,951
[LOCUTOR_07] Sí, cultural y justo...

982
01:36:02,947 --> 01:36:07,631
[LOCUTOR_07] ...pues estaba dando una conferencia allí... ...y bueno... ¿Quién, Borja?

983
01:36:08,712 --> 01:36:19,280
[LOCUTOR_07] Borja, sí, sí... ...y escuché la conferencia... ...entonces bueno, luego también aprovecharé... ...para hacerle algunas preguntas... ...sobre el tema que... ...que tocó ayer, ¿no?...

984
01:36:19,841 --> 01:36:31,230
[LOCUTOR_07] ...pero... ...en cuanto a lo que estabas comentando... ...sí, la... ...la biflación... ...yo creo que es una situación... ...que está viviendo este país...

985
01:36:32,174 --> 01:36:34,756
[LOCUTOR_07] Y sobre todo se nota, pues eso, ¿no?

986
01:36:34,856 --> 01:36:35,997
[LOCUTOR_07] Lo que lleva deuda y lo que no.

987
01:36:36,398 --> 01:36:52,312
[LOCUTOR_07] O se podría también expresar como que los precios de los productos que se deben comprar de manera que son para hoy, o sea, alimentación, electricidad, ese tipo de productos suben.

988
01:36:52,532 --> 01:36:58,657
[LOCUTOR_07] Y todos los productos que tienen un enfoque un poco más a medio o largo plazo...

989
01:37:01,606 --> 01:37:12,553
[LOCUTOR_08] Además que es una situación realmente peligrosa porque, como comentaba este economista, eso conduce inevitablemente a altas tasas de desempleo.

990
01:37:13,521 --> 01:37:18,205
[LOCUTOR_08] En fin, hemos visto también bastantes más datos negativos durante esta semana.

991
01:37:18,225 --> 01:37:35,239
[LOCUTOR_08] Ayer mismo conocimos los datos de exportaciones, bueno, esto no, esto ya se supo hace unos días, las exportaciones a la Unión Europea de las grandes empresas que bajaron por primera vez desde el 2009 en tasa interanual, es decir, respecto al mismo mes del año anterior, un 1,9%.

992
01:37:35,739 --> 01:37:37,381
[LOCUTOR_08] Hay que tener en cuenta que esto es muy importante.

993
01:37:37,901 --> 01:37:51,553
[LOCUTOR_08] Porque significa que las exportaciones que han estado ayudando mucho a la economía española durante todo el año 2000, la segunda parte de 2009, todo el año 2010 y hasta ahora mismo, pues ya no podemos contar con ellas, a partir de ahora prácticamente.

994
01:37:51,573 --> 01:37:58,739
[LOCUTOR_08] Y luego, lo peor de todo fueron los datos de ejecución presupuestaria de ayer, o sea, del sector público.

995
01:38:00,041 --> 01:38:22,898
[LOCUTOR_08] La recaudación bajó en noviembre un 10,5% respecto a noviembre de 2010, lo cual es gravísimo, fundamentalmente debido al impuesto de sociedades, al IVA, que bajó un 1,6% el IVA bruto, la recaudación por IVA sin contar devoluciones, el tabaco, los impuestos sobre el tabaco y los impuestos sobre hidrocarburos.

996
01:38:22,978 --> 01:38:25,900
[LOCUTOR_08] Como está bajando tanto el consumo de hidrocarburos,

997
01:38:27,157 --> 01:38:30,738
[LOCUTOR_08] de combustibles, pues se está bajando también mucho la recaudación impositiva.

998
01:38:30,758 --> 01:38:35,739
[LOCUTOR_08] El déficit de la seguridad social parece que se va a confirmar este año.

999
01:38:35,759 --> 01:38:41,521
[LOCUTOR_08] Ayer se estaba comentando sobre el 0,5%, yo creo que no va a llegar a tanto.

1000
01:38:41,721 --> 01:38:50,783
[LOCUTOR_08] Yo pienso que se va a quedar en el 0,1 o 0,2% del déficit, pero lo más grave de todo es que la decisión de Rajoy de subir las pensiones,

1001
01:38:52,024 --> 01:39:12,779
[LOCUTOR_08] sabiendo que es una decisión que se supone que es justa, pero es una decisión absolutamente irresponsable dentro de lo que es su marco de austeridad porque hay que tener en cuenta que las pensiones sin subidas, o sea, sin subidas de ningún tipo ya aumentan cada año en el entorno del 5 o 6% simplemente por cuestiones demográficas

1002
01:39:13,675 --> 01:39:18,218
[LOCUTOR_08] que entran más pensionistas de los que salen, de los que salen por causas naturales, lógicamente.

1003
01:39:18,238 --> 01:39:18,999
[LOCUTOR_08] Porque es crecimiento.

1004
01:39:19,579 --> 01:39:25,544
[LOCUTOR_08] Y también porque las pensiones de los que entran son mayores que las pensiones de los pensionistas que fallecen.

1005
01:39:26,444 --> 01:39:32,409
[LOCUTOR_08] Y luego también hay que tener en cuenta que los ingresos están cayendo a un ritmo de un 1,5% anual.

1006
01:39:32,789 --> 01:39:38,633
[LOCUTOR_08] Esto nos da un cálculo para 2011, por las medidas que ha anunciado el nuevo presidente, de 13.500 millones de euros, que será...

1007
01:39:41,475 --> 01:39:45,500
[LOCUTOR_08] Un 1,3% del PIB aproximadamente.

1008
01:39:45,660 --> 01:39:51,728
[LOCUTOR_08] Si ya solo contamos para la seguridad social con un 1,3%, ni que me explique este señor cómo va a conseguir llegar al 4,4%.

1009
01:39:51,768 --> 01:39:55,612
[LOCUTOR_08] Yo lo veo virtualmente imposible.

1010
01:39:55,772 --> 01:39:56,693
[LOCUTOR_08] ¿Tú qué piensas, Borja?

1011
01:39:57,454 --> 01:40:00,418
[LOCUTOR_07] Bueno, yo en finanzas públicas no soy la persona más adecuada.

1012
01:40:01,215 --> 01:40:11,241
[LOCUTOR_07] Yo te puedo comentar las ayudas que va a realizar, el dinero que va a regalar a los constructores, a las promotoras, a las inmobiliarias, a la banca, a través de la desgrabación y adquisición de vivienda habitual.

1013
01:40:12,782 --> 01:40:17,225
[LOCUTOR_07] Sabemos que en un sistema económico hay un ahorro concreto, vamos a decir 100 euros.

1014
01:40:17,705 --> 01:40:22,268
[LOCUTOR_07] Si tú resulta que estás dando incentivos fiscales para que eso es una parte importante de esos 100 euros...

1015
01:40:23,448 --> 01:40:38,155
[LOCUTOR_07] vayan a actividades con una productividad y con un efecto multiplicador muy bajo en la economía y que de hecho son intentar tapar un agujero de una oligarquía que se ha estado forrando hasta las cejas durante los últimos años.

1016
01:40:38,655 --> 01:40:55,685
[LOCUTOR_07] Quiere decir que hay menos crédito para otras actividades, es decir, que la gente va a estar utilizando su dinero para comprar su piso, cuyo valor va a continuar bajando, por lo que estáis hablando, en biflación, y no está dedicando dinero, pues, para financiar a su vecino a través de su banco, pues, que se iba a montar una empresa, pues, yo qué sé, en la tecnología...

1017
01:40:56,185 --> 01:40:57,986
[LOCUTOR_07] Hombre, igual, de lo que fuere, ¿no?, de limpieza.

1018
01:40:59,526 --> 01:41:10,490
[LOCUTOR_07] Yo creo que aquí hay un problema y es que la Asociación de Constructores y Promotores de España, las Carmen Chacó, Beatriz Corredor de Turno, la San Isabel Mariño, que es la consejera de Vivienda de la Comunidad de Madrid, pues se han hecho muy fuertes.

1019
01:41:10,510 --> 01:41:16,593
[LOCUTOR_07] Y yo creo que es un continuismo de la política de vivienda de la Comunidad de Madrid que ha sido desastrosa.

1020
01:41:16,613 --> 01:41:17,773
[LOCUTOR_07] Y os voy a dar un dato.

1021
01:41:17,793 --> 01:41:24,956
[LOCUTOR_07] En octubre del año 2010 salió José Manuel Galindo, que es el presidente de esta asociación, de los constructores,

1022
01:41:25,549 --> 01:41:33,039
[LOCUTOR_07] diciendo que en Gran Madrid, en la Comunidad Autónoma de Madrid, había 8.600 pisos a la venta de primera mano.

1023
01:41:33,480 --> 01:41:35,483
[LOCUTOR_07] Dos días después apareció la consejera...

1024
01:41:36,015 --> 01:41:56,681
[LOCUTOR_07] ...junto a Esperanza Aguirre... ...que es tremendamente populista en términos de vivienda... ...y muy cruel con las personas desahuciadas... ...diciendo que esos datos eran correctos... ...resultó que a la de un año... ...salió el Ministerio de Vivienda... ...hablando de 14.800 pisos... ...la Consejería de Vivienda decía... ...que esos números que estaban inflados... ...y yo llego a la conclusión de que en Madrid... ...no hay ni 8.600 ni 14.800... ...hay 56.000 pisos... ...de primera mano que está la venta... ...pero para más inri...

1025
01:42:03,423 --> 01:42:19,239
[LOCUTOR_07] En julio del año 2008 lo que hace el Partido Popular en Madrid es aumentar el precio de los módulos de pisos de protección oficial y resultaba que ya a partir de entonces los precios de protección oficial estaban por encima de los precios de mercado.

1026
01:42:19,879 --> 01:42:32,645
[LOCUTOR_07] Pero claro, te viene cinco días, el día 28 de febrero del año 2 de este año, y en primera plana te dice Madrid y Cataluña contratan cuerpos de seguridad privados porque se les meten ocupas en sus pisos.

1027
01:42:32,725 --> 01:42:46,691
[LOCUTOR_07] Claro, como no los venden, yo creo que ha sido ponerse de rodillas ante el gran lobby de las constructoras, las promotoras, inmobiliarias, todos esos chanchullos que se traen en comunidades autónomas, ayuntamientos, y va a retrasar la recuperación económica del país.

1028
01:42:47,071 --> 01:42:55,714
[LOCUTOR_07] Este país lo que hace falta es capital para actividades productivas de alta productividad y con efecto multiplicador alto y no para tapar agujeros.

1029
01:42:56,294 --> 01:43:02,856
[LOCUTOR_07] Yo creo que todo este proceso lo comparo, sin lugar a dudas, con el desmantelamiento del sector del carbón.

1030
01:43:02,876 --> 01:43:06,698
[LOCUTOR_07] El carbón en un momento determinado no da dinero porque se trae carbón de China o de otros sitios.

1031
01:43:07,158 --> 01:43:13,320
[LOCUTOR_07] Entonces, con el fin de evitar con efectividad social, lo que hacen los políticos es dar dinero a los que trabajan el carbón, a los mineros.

1032
01:43:13,940 --> 01:43:14,400
[LOCUTOR_07] ¿Qué sucede?

1033
01:43:14,460 --> 01:43:16,561
[LOCUTOR_07] Pues que en términos paritarios de renta

1034
01:43:17,001 --> 01:43:23,785
[LOCUTOR_07] En términos relativos, la región que más se ha empobrecido en toda España y la región con mayor edad, 46 años, es Asturias.

1035
01:43:24,445 --> 01:43:34,230
[LOCUTOR_07] Hemos visto económicamente que las políticas inteligentes son las que han hecho Margaret Thatcher, en algunas cosas, en otras por supuesto que no, que es coger y cuando la mano tiene gangrena, pues coger y cortarla.

1036
01:43:34,650 --> 01:43:38,252
[LOCUTOR_07] Y estos han dicho, no, vamos a hacer que la gangrena, como no queremos hacer frente a ese problema...

1037
01:43:38,592 --> 01:43:39,793
[LOCUTOR_07] Se estima por el resto del cuerpo.

1038
01:43:39,853 --> 01:43:40,713
[LOCUTOR_07] ¿Cuál es la consecuencia?

1039
01:43:40,773 --> 01:43:45,315
[LOCUTOR_07] Bueno, pues deflación, biflación, como lo queramos llamar, un proceso de empobrecimiento.

1040
01:43:45,335 --> 01:43:46,155
[LOCUTOR_07] Yo voy a dar un dato.

1041
01:43:46,175 --> 01:43:52,377
[LOCUTOR_07] Según datos del Banco de España, en el año 2006, el 80% de la riqueza de las familias españolas estaba metida en ladrillo.

1042
01:43:52,837 --> 01:43:54,878
[LOCUTOR_07] Pisos, casas, terrenos, locales comerciales.

1043
01:43:54,898 --> 01:43:59,660
[LOCUTOR_07] Los locales comerciales se están derrumbando y luego lo que son las lames industriales desaparecen.

1044
01:43:59,960 --> 01:44:19,290
[LOCUTOR_07] ni te cuento, mucho más que los precios de los pisos, y los pisos ya han bajado alrededor del 40%, han bajado, el conjunto de los bienes inmunes, vamos a decir que ha bajado un mínimo del 40%, el 80% de la riqueza, eso quiere decir que los últimos 5 años hemos destruido un tercio del patrimonio de las familias, sin tener cuántos bienes, y yo creo que vamos a llegar a dos tercios.

1045
01:44:19,490 --> 01:44:25,811
[LOCUTOR_08] Hay que recordar, Borja, que esa riqueza eran aproximadamente, si no recuerdo mal, eran 7 billones de euros o así.

1046
01:44:26,252 --> 01:44:34,013
[LOCUTOR_08] Muchísimo, no te puedo decir yo si en términos relativos... Sí, sí, creo que sí, que andaba por esa cifra, lo que quiere decir que se han destruido unos 3 billones de euros de riquezas.

1047
01:44:34,173 --> 01:44:38,895
[LOCUTOR_07] Y lo que queda, lo que te rendoaré, Morena, claro, porque esto todavía le quedan por lo menos 3 años.

1048
01:44:38,915 --> 01:44:41,015
[LOCUTOR_07] Hablan de reestructuración del sistema financiero.

1049
01:44:42,135 --> 01:44:48,417
[LOCUTOR_07] Bueno, con una tasa de mora oficial de 7,4, teniendo en cuenta créditos subestándar, 14-15%, es que, uno, los bancos no van a dar...

1050
01:44:49,377 --> 01:44:57,764
[LOCUTOR_07] Sí, y a mí me hace mucha gracia, yo es una cosa que animo a los periodistas a que hagan, que se pasen por algún banco y que vean qué condiciones de crédito conceden los bancos para los créditos para quitarse sus propios pisos.

1051
01:44:57,784 --> 01:45:01,227
[LOCUTOR_07] Yo he estado otro día en un banco, te conceden créditos de hasta 46 años, lo que me ofrecieron a mí...

1052
01:45:16,780 --> 01:45:23,387
[LOCUTOR_07] 100% del crédito, del dinero para comprar su piso, más los gastos de transacción y luego encima a tipo de interés variable.

1053
01:45:23,427 --> 01:45:35,097
[LOCUTOR_07] Aquí se está creando una nueva segunda raza de crédito subestándar, de crédito de muy mala calidad y son las nuevas personas que dentro de unos años, cuando suban los tipos de interés, cuando esto todo se recupere, pues que serán carne de cañón de socio judicial.

1054
01:45:35,137 --> 01:45:36,279
[LOCUTOR_07] Estas personas compran un piso a 100%.

1055
01:45:37,039 --> 01:45:39,740
[LOCUTOR_07] Al día siguiente, a la de un año, lo quieren vender en el mercado de segunda mano.

1056
01:45:40,641 --> 01:45:43,862
[LOCUTOR_07] Como no hay crédito, se vende a 70 y tiene una pérdida patrimonial del 30%.

1057
01:45:43,902 --> 01:45:55,046
[LOCUTOR_07] Pero bueno, si hay una persona que a estas alturas comete la profunda necedad de pensar que porque se lo financian se lo compra, pues bueno, pues que mueran capítulos y disminuidos intelectuales.

1058
01:45:55,106 --> 01:45:56,427
[LOCUTOR_07] Es una decisión que cada uno tiene que tomar.

1059
01:45:56,727 --> 01:46:00,469
[LOCUTOR_08] Sí que me gustaría añadir sobre lo que has dicho de la banca, que eso es muy interesante.

1060
01:46:01,109 --> 01:46:10,113
[LOCUTOR_08] Voy a hacer referencia a un artículo mío del confidencial del viernes pasado en que daba los datos de cómo está evolucionando el crédito.

1061
01:46:10,973 --> 01:46:17,876
[LOCUTOR_08] O sea, el nuevo crédito está cayendo un 13,6% respecto al año pasado, pero lo peor no es eso.

1062
01:46:17,937 --> 01:46:18,457
[LOCUTOR_08] Lo peor es que

1063
01:46:19,577 --> 01:46:26,079
[LOCUTOR_08] El crédito a las familias que durante la burbuja solía ser el 25% del crédito total, ahora ya solo es el 13,3%.

1064
01:46:26,779 --> 01:46:37,662
[LOCUTOR_08] Es decir, que la banca está privilegiando fundamentalmente a grandes empresas sobre familias y sobre pequeñas empresas, porque eso también se está viendo en el crédito a empresas.

1065
01:46:37,722 --> 01:46:38,942
[LOCUTOR_08] Es decir, que el gran crédito...

1066
01:46:39,762 --> 01:46:44,705
[LOCUTOR_08] el crédito de más de un millón de euros está cayendo mucho menos que el pequeño crédito.

1067
01:46:44,765 --> 01:46:49,308
[LOCUTOR_08] El crédito de menos de un millón de euros, doy estas clasificaciones porque son las que utiliza el Banco de España.

1068
01:46:49,948 --> 01:47:06,759
[LOCUTOR_08] Entonces, esto es gravísimo porque se está privilegiando, o sea, lo que es la propia oligarquía a la que hacía referencia antes, está favoreciéndose a sí misma, es decir, la propia banca está favoreciendo a esas grandes empresas que son muchas veces constructoras,

1069
01:47:07,828 --> 01:47:09,689
[LOCUTOR_08] en perjuicio de todo el resto de la economía.

1070
01:47:09,709 --> 01:47:12,011
[LOCUTOR_07] Bueno, y muchas veces las empresas están quebradas, cuidado.

1071
01:47:12,131 --> 01:47:14,493
[LOCUTOR_08] Sí, sí, lo sé, lo sé, lo sé que están quebradas.

1072
01:47:14,793 --> 01:47:37,329
[LOCUTOR_08] Entonces, esto lo hemos comentado muchas veces aquí en el programa y Pablo, desde luego, es una de las personas más críticas a este respecto, de cómo se están dirigiendo los recursos de la economía justo en la dirección que no deben dirigirse por esta corrupción que existe dentro del propio sistema financiero y de la propia oligarquía.

1073
01:47:37,649 --> 01:47:45,262
[LOCUTOR_07] ¿Y por qué los datos que vosotros manejáis sobre las viviendas existentes realmente el número no lo publica la gran prensa?

1074
01:47:45,342 --> 01:47:46,484
[LOCUTOR_07] ¿Por la influencia de la banca?

1075
01:47:46,964 --> 01:47:51,572
[LOCUTOR_07] ¿Para seguir defendiendo los intereses de la contabilidad falsa?

1076
01:47:52,112 --> 01:47:53,753
[LOCUTOR_07] del valor de los pisos en la banca?

1077
01:47:54,273 --> 01:47:59,734
[LOCUTOR_07] ¿Por qué la cifra que vosotros decís no está en la primera página de todos los grandes periódicos?

1078
01:47:59,794 --> 01:48:01,895
[LOCUTOR_08] Yo veo claramente que es así, Antonio.

1079
01:48:02,355 --> 01:48:17,760
[LOCUTOR_08] Yo estoy convencido de que esto es una colusión que existe entre esos propios grandes medios que tienen unas deudas inmensas con la banca y la propia banca que se niega a reconocer cuál es la auténtica caída del valor del inmobiliario.

1080
01:48:17,780 --> 01:48:20,601
[LOCUTOR_07] Yo también lo creo, pero quería que los oyentes, la opinión...

1081
01:48:21,323 --> 01:48:24,628
[LOCUTOR_07] que no es experta, supiera por qué están engañados.

1082
01:48:25,830 --> 01:48:26,952
[LOCUTOR_07] ¿Por qué es una sorpresa?

1083
01:48:27,642 --> 01:48:54,543
[LOCUTOR_08] escuchar estas cifras yo lo veo evidente que es por eso ahora mismo los medios son completamente dependientes de la banca esto se ha visto incluso en medios digitales que han tenido problemas financieros pues han pasado de ser extremadamente críticos con la banca a no decir absolutamente nada contra ella de la noche a la mañana cuando han necesitado la ayuda de la banca de una gran entidad financiera esto ha sido descarado durante el año 2010

1084
01:48:55,564 --> 01:49:04,110
[LOCUTOR_07] Yo también veo otra explicación, vamos a ver esto, aquí hay una serie de verdades oficiales, pisos de primera mano a la venta, 687.000 pisos, etc.

1085
01:49:05,811 --> 01:49:16,739
[LOCUTOR_07] Entonces luego tienes otro tipo de gente entre la que yo creo que estamos todos nosotros, que somos si quieres economistas o tipo gente de Ricardo Vergés Escubín, habla de 1.200.000 pisos a la venta de primera mano.

1086
01:49:18,080 --> 01:49:22,082
[LOCUTOR_07] Ese tipo de gente, como no está encuadrada dentro del sistema, no es catedrático-universidad.

1087
01:49:22,102 --> 01:49:23,483
[LOCUTOR_07] Están marginados.

1088
01:49:24,323 --> 01:49:26,344
[LOCUTOR_07] Aunque sea, están marginados, eso es.

1089
01:49:26,725 --> 01:49:42,853
[LOCUTOR_07] Pero no te preocupes, porque al final de cuentas, a través de esta radio, yo fíjate, yo no os conocía hasta hace dos semanas, me puse en contacto con vosotros, pues a través de Facebook y tal, el Internet es un medio, yo lo estoy viendo conmigo, yo era una persona totalmente desconocida hace un año...

1090
01:49:43,311 --> 01:49:55,816
[LOCUTOR_07] y ahora estoy saliendo en medios de comunicación, pues muchísimos medios, ahí estuve en cuatro, poco a poco va saliendo, empiezas a salir en medios, si quieres, empiezas a salir en medios, por un lado marginales, que no quiere decir que sean malos, todo lo contrario, ¿no?

1091
01:49:56,217 --> 01:50:01,739
[LOCUTOR_07] Luego te van saliendo en unos medios más grandes, y luego llegas a la gran pantalla, y al final acabas en la novia, por decirte una cosa.

1092
01:50:02,019 --> 01:50:12,904
[LOCUTOR_07] Entonces, ese proceso va poco a poco, porque los periodistas funcionan, a mí la impresión que me da, prefieren traer a un señor que va a tener tirón, y que va de...

1093
01:50:13,484 --> 01:50:29,027
[LOCUTOR_07] pero que saben que va a decir algunas cosas que son algunas veces tonterías, las verdades oficiales, que jugárselas con una persona que no conocen, porque si esa persona que no conocen, por lo que sea, les aleman, van a estar más expuestos a la crítica que si traen a una persona que ya es conocida.

1094
01:50:29,047 --> 01:50:37,808
[LOCUTOR_07] Es decir, prefieren invitar al presidente de la Asociación de Constructoras y Promotoras de España, que va a decir cosas que no son verdad, que por ejemplo a mí o que por ejemplo a Ricardo Vergés Esjuín.

1095
01:50:38,208 --> 01:50:42,489
[LOCUTOR_07] Y aparte que ellos tienen un departamento de prensa que es mucho más activo en buscarles entrevistas.

1096
01:50:42,929 --> 01:50:47,911
[LOCUTOR_07] Yo creo que hay, por un lado, intereses y, por otro lado, ese miedo al fracaso.

1097
01:50:47,931 --> 01:51:04,297
[LOCUTOR_07] Y yo creo que en España tenemos, y tengo muchísima relación con medios de comunicación, actualmente por mi labor didáctica, yo creo que hay medios económicos de una calidad excepcional, que no tienen nada que enviar ni al Financial Times ni a ninguna revista económica extranjera.

1098
01:51:04,317 --> 01:51:07,759
[LOCUTOR_07] Lo que sucede es que todavía hay poca cultura financiera.

1099
01:51:07,979 --> 01:51:10,300
[LOCUTOR_07] Está aumentando porque a la fuerza orca...

1100
01:51:11,040 --> 01:51:25,828
[LOCUTOR_07] a la gente está perdiendo muchísimo dinero, se está dando cuenta, bonos convertibles, cuotas participativas, etc., etc., etc., y bueno, pues al final cuando resulta que tus bonos convertibles, que los has comprado a 100.000 euros, los tienes que redimir a 60.000, pues oye, algo te informas, y si no, pues bueno, pues mueren, eso ya cada uno decide.

1101
01:51:26,409 --> 01:51:29,090
[LOCUTOR_07] No, hay una esperanza muy grande en lo que acabas de decir.

1102
01:51:29,510 --> 01:51:29,851
[LOCUTOR_03] Enorme.

1103
01:51:30,231 --> 01:51:35,874
[LOCUTOR_07] Sobre todo para nosotros, porque tenga en cuenta que nosotros tenemos dos meses y medio de emisión, que empezamos...

1104
01:51:36,878 --> 01:51:38,119
[LOCUTOR_07] Radio Libertad Constituyente.

1105
01:51:38,139 --> 01:51:43,524
[LOCUTOR_07] Y dentro de, antes de 15 días, hoy estamos los terceros.

1106
01:51:44,645 --> 01:51:45,346
[LOCUTOR_07] En Internet.

1107
01:51:47,373 --> 01:51:48,333
[LOCUTOR_07] no en la radio directa.

1108
01:51:48,714 --> 01:51:51,175
[LOCUTOR_07] Y dentro de 15 días estaremos los primeros, tengo la seguridad.

1109
01:51:51,435 --> 01:52:02,359
[LOCUTOR_08] Bueno, bueno, sí, sí, perdón, hay que aclarar que los terceros es dentro de lo que son los podcasts de Evox, que es una de las empresas más conocidas que se dedica a difusión de radio.

1110
01:52:02,379 --> 01:52:05,980
[LOCUTOR_07] Sí, pero prácticamente es la que da el 80, el 90% de la...

1111
01:52:08,682 --> 01:52:09,842
[LOCUTOR_07] del tráfico de internet.

1112
01:52:09,862 --> 01:52:13,284
[LOCUTOR_07] Fíjate, yo soy de la convicción de una cosa, yo lo he visto a través de mi libro.

1113
01:52:13,745 --> 01:52:20,789
[LOCUTOR_07] Tienes que tener un producto que sea de buena calidad, no tiene por qué ser necesariamente el mejor, pero sí de buena a muy buena.

1114
01:52:20,809 --> 01:52:28,134
[LOCUTOR_07] Bueno, en el caso de que no tenga redes de distribución cautivas, es decir, si tú eres un banco muy conocido, pues vendes cualquier porquería, ¿no?

1115
01:52:28,574 --> 01:52:33,637
[LOCUTOR_07] Pero si eres más un medio pequeño, como por ejemplo sois vosotros, tienes que tener un muy buen medio,

1116
01:52:34,160 --> 01:52:41,005
[LOCUTOR_07] Luego, ese tipo de producto que tú ofrezcas, que es información económica en este caso, tiene que estar demandado, y eso está cada día más demandado.

1117
01:52:41,405 --> 01:52:45,828
[LOCUTOR_07] Y luego tienes que tener una buena red de distribución, que si no la tienes, a través del Internet...

1118
01:52:45,848 --> 01:52:52,672
[LOCUTOR_07] Yo te digo, yo por ejemplo, esta misma tarde, en cuanto tenga la grabación de esta entrevista, voy a meterla en mi Facebook y en mi Twitter y ya tengo 1.500 personas.

1119
01:52:53,053 --> 01:52:54,313
[LOCUTOR_07] Ya tienes un efecto multiplicador.

1120
01:52:54,714 --> 01:53:00,898
[LOCUTOR_07] Que antes tenías que tener una red de distribución de periódicos o de televisión y tal, ahora es a través de Internet, con un presupuesto muy bajo.

1121
01:53:01,458 --> 01:53:28,458
[LOCUTOR_07] ...tienes que tener un muy buen producto... ...y yo si me lancé a llamaros... ...es porque veía que teníais unos contertulios... ...de una calidad muy alta... ...pero igual pasa en política, lo mismo... ...en política nadie, nadie en España... ...ningún periódico, ninguna radio, ninguna televisión... ...puede acercarse de lejos... ...a nuestro nivel... ...de conocimiento de la política... ...nadie... ...no sólo en España, en Europa... ...porque en Europa también... ...siguen diciendo las tonterías...

1122
01:53:29,365 --> 01:53:33,828
[LOCUTOR_07] que aquí en España, de que confunden la partidocracia, la confunden con la democracia.

1123
01:53:34,228 --> 01:53:40,611
[LOCUTOR_07] Y somos los únicos que estamos denunciando cada día por qué no hay libertad política, en Europa y en España.

1124
01:53:41,312 --> 01:53:43,213
[LOCUTOR_07] Entonces, esa calidad no la tiene nadie.

1125
01:53:44,514 --> 01:53:53,919
[LOCUTOR_07] Yo creo que Radios de este tipo le ha hecho muy bien movimientos tipo el 15M, con el que podemos estar de acuerdo o de desacuerdo, pero creo que eso es lo que hace que la gente sea mucho más crítica con la realidad.

1126
01:53:54,379 --> 01:53:55,980
[LOCUTOR_07] Sí, pero el 15M no es crítico.

1127
01:53:57,258 --> 01:54:02,640
[LOCUTOR_07] 15M es una versión de la partidocracia de partidos pequeños.

1128
01:54:02,781 --> 01:54:04,721
[LOCUTOR_08] Pero Borja no se refiere a eso.

1129
01:54:05,542 --> 01:54:07,643
[LOCUTOR_07] Lo he entendido perfectamente lo que quiere decir.

1130
01:54:07,983 --> 01:54:15,206
[LOCUTOR_07] Que ha hecho más sensible a la opinión pública respecto a cosas que están mal y que deben ser mejoradas.

1131
01:54:15,826 --> 01:54:16,926
[LOCUTOR_07] Hay un 30% de gente que no va a votar.

1132
01:54:18,536 --> 01:54:24,019
[LOCUTOR_07] y que igual tiene alguna idea política, derechas e izquierdas o tal, pero que es muy escéptica ante toda la política.

1133
01:54:24,059 --> 01:54:27,780
[LOCUTOR_07] Entonces, ese tipo de medio, radio como la vuestra, le viene de cine.

1134
01:54:29,319 --> 01:54:35,303
[LOCUTOR_07] No, pero en el 15M no, porque nosotros estamos en contra de la votación a la partidocracia.

1135
01:54:35,383 --> 01:54:38,625
[LOCUTOR_07] Queremos libertad política, queremos cambiar el sistema electoral.

1136
01:54:38,645 --> 01:54:50,012
[LOCUTOR_07] Y el 15M no, el 15M quiere lo que hay, sistema proporcional, pero, como dicen ellos, ignorantes por completo, dicen cada persona, una persona, un voto.

1137
01:54:50,333 --> 01:54:53,275
[LOCUTOR_07] Como si ahora las personas no tuvieran más de un voto.

1138
01:54:53,695 --> 01:54:54,355
[LOCUTOR_07] Eso es ridículo.

1139
01:54:55,096 --> 01:54:58,298
[LOCUTOR_07] Ni siquiera ellos saben lo que quieren decir, porque lo que quieren decir es

1140
01:54:59,197 --> 01:55:11,105
[LOCUTOR_07] Que la lista, el número de votos de cada lista con el número correspondiente de diputados, tenga el mismo exigencia para elegir un diputado en una provincia que en otra.

1141
01:55:11,445 --> 01:55:12,526
[LOCUTOR_07] Es otra cosa diferente.

1142
01:55:12,806 --> 01:55:14,227
[LOCUTOR_07] Si ellos ni siquiera saben lo que dicen.

1143
01:55:14,627 --> 01:55:19,430
[LOCUTOR_07] La ignorancia de ese movimiento es tan grande que es mucho mayor que la de la clase política.

1144
01:55:20,083 --> 01:55:22,945
[LOCUTOR_07] Es peor que la clase política que hay hoy.

1145
01:55:23,165 --> 01:55:29,290
[LOCUTOR_08] Vamos a darle la palabra a Pablo, si quieres, Pablo, que le tenemos ahí en silencio.

1146
01:55:29,650 --> 01:55:41,178
[LOCUTOR_08] Pablo, por favor, dinos, si quieres, volvemos al tema que habíamos hablado de la corrupción que existe, la colusión que existe dentro de la oligarquía dominante.

1147
01:55:41,858 --> 01:55:46,602
[LOCUTOR_07] Por ejemplo, la verdad es que de todos modos, lo que comenta Trevijano, que por qué los medios no...

1148
01:55:48,127 --> 01:56:00,514
[LOCUTOR_07] no aparece la información, por ejemplo, que estamos nosotros presentando en este programa, en parte es porque lo que se intenta es también mantener un status quo.

1149
01:56:01,314 --> 01:56:09,999
[LOCUTOR_07] Por ejemplo, Borja ayer en la conferencia comentaba que había especialistas del sector de la construcción

1150
01:56:10,782 --> 01:56:18,808
[LOCUTOR_07] que se dedicaban a pintar una imagen del sector inmobiliario muchísimo más benigno de lo que es en realidad.

1151
01:56:20,069 --> 01:56:32,979
[LOCUTOR_07] Y la idea es simplemente que ellos son comisionistas, ellos tienen que vender un producto, que son las casas, y les da igual realmente lo que le pase a esos clientes.

1152
01:56:32,999 --> 01:56:37,263
[LOCUTOR_07] Realmente no tienen ningún problema de conciencia.

1153
01:56:37,705 --> 01:56:39,446
[LOCUTOR_07] Que no tiene sentido la responsabilidad.

1154
01:56:39,706 --> 01:56:43,489
[LOCUTOR_07] Y algo muy parecido pasa también, yo creo, con otros sectores.

1155
01:56:43,649 --> 01:56:47,412
[LOCUTOR_07] Porque si estamos en deflación, las casas nunca van a ser un negocio.

1156
01:56:47,932 --> 01:56:53,716
[LOCUTOR_08] Pero tampoco van a ser un negocio, por ejemplo, la gente que se meta en bolsa.

1157
01:56:53,776 --> 01:56:59,580
[LOCUTOR_08] Por ejemplo, Daniel Lacalle estaba el otro día escribiendo un artículo sobre si subirá la bolsa un 20% en 2012.

1158
01:56:59,620 --> 01:57:00,481
[LOCUTOR_07] Y él comentaba también...

1159
01:57:04,535 --> 01:57:31,236
[LOCUTOR_07] que si el precio en acciones es la suma de sus flujos de caja futuros, dividido por el coste de capital, si los flujos de caja en el futuro, como se está viendo, debido a las perspectivas económicas, debido a que Rajoy va a tener que bajar el gasto público, y ya las familias y ya las empresas también están haciendo un proceso de desapalancamiento de sus deudas, entonces...

1160
01:57:33,152 --> 01:57:37,837
[LOCUTOR_07] pues los flujos de caja que vayan a tener las empresas van a ser mucho más bajos.

1161
01:57:38,197 --> 01:57:53,734
[LOCUTOR_07] Y por otro lado, el coste de capital, pues cada vez el capital o la liquidez, como se está viendo, cada vez es más difícil de encontrar y ya solo se está pudiendo depender de entidades como el Banco Central Europeo.

1162
01:57:55,671 --> 01:58:03,973
[LOCUTOR_07] Si el numerador está cayendo, si el denominador está incrementándose, ¿cómo va a poder subir la bolsa en 2012?

1163
01:58:04,413 --> 01:58:06,714
[LOCUTOR_07] Es imposible, ¿no?

1164
01:58:07,454 --> 01:58:17,817
[LOCUTOR_07] Entonces, lo que tenemos es un montón de gestores de patrimonio, de gestores de bolsa, que no pueden decir eso en los medios, ¿no?

1165
01:58:21,843 --> 01:58:29,244
[LOCUTOR_07] pero que sí viven igual de ese tipo de inversores que se dedican a comprar y vender acciones.

1166
01:58:29,264 --> 01:58:40,026
[LOCUTOR_07] Y claro, tiene que estar todo el rato diciendo que es un buen momento, que ahora hay que aprovechar el balconcito en vez de hablar sobre que la bolsa ha caído.

1167
01:58:40,346 --> 01:58:46,648
[LOCUTOR_07] Dicen que están recogiendo beneficios, que ahora se han inventado una nueva palabra que es risk-off.

1168
01:58:47,028 --> 01:58:48,728
[LOCUTOR_07] Están en risk-off, que me imagino que...

1169
01:58:49,663 --> 01:59:02,536
[LOCUTOR_07] que es una manera de ir poco a poco tapando la realidad, y bueno, pues la verdad es que es una situación en la que estamos viviendo terrible.

1170
01:59:02,676 --> 01:59:05,519
[LOCUTOR_07] Gracias por tu explicación porque me aclara bastante.

1171
01:59:06,509 --> 01:59:06,689
[LOCUTOR_08] Sí.

1172
01:59:07,490 --> 01:59:11,995
[LOCUTOR_08] Borja, también me gustaría que comentaras el tema de los alquileres.

1173
01:59:12,295 --> 01:59:23,086
[LOCUTOR_08] Yo el otro día veía una contradicción bastante grande entre los datos que da el IPC de alquileres, del INE, que da una subida desde que empezó la crisis...

1174
01:59:23,626 --> 01:59:35,711
[LOCUTOR_08] Creo recordar que te estoy hablando de memoria, como el 8 o el 9% y los datos que dan las plataformas inmobiliarias que hablan de bajadas entre el 20 y el 25% según la plataforma que mires.

1175
01:59:36,652 --> 01:59:44,635
[LOCUTOR_08] Yo no comprendo muy bien qué tipo de metodología puede usar el INE para llegar a estas conclusiones cuando todas las plataformas coinciden en que ha habido bajadas en los alquileres.

1176
01:59:45,087 --> 01:59:45,528
[LOCUTOR_07] Es tirada.

1177
01:59:45,568 --> 01:59:49,673
[LOCUTOR_07] Yo quiero decir que en el INE trabajan profesionales de primer rango.

1178
01:59:49,713 --> 01:59:56,260
[LOCUTOR_07] Yo creo que tenemos, en mi opinión, una inmensa mayoría de los funcionarios en España que es gente muy trabajadora y muy buena en su función.

1179
01:59:56,621 --> 01:59:58,523
[LOCUTOR_07] Lo que pasa es que el sistema está mal organizado.

1180
01:59:58,543 --> 01:59:59,324
[LOCUTOR_07] No es culpa de ellos.

1181
01:59:59,344 --> 02:00:01,647
[LOCUTOR_07] Habrá algunos que son vagos, como de todos lados.

1182
02:00:02,287 --> 02:00:14,934
[LOCUTOR_07] Pero me parece que yo quiero romper una lanza a favor de gente que trabaja en el Banco de España, gente que trabaja en Inla, Comisión Nacional de Mercado de Valores, lo que pasa es que luego sus jefes son enchufados y no tienen las cuestiones técnicas que ellos querrían hacer.

1183
02:00:15,234 --> 02:00:17,375
[LOCUTOR_07] ¿Los técnicos claro que tienen nivel?

1184
02:00:18,616 --> 02:00:19,236
[LOCUTOR_07] Un nivelazo.

1185
02:00:19,656 --> 02:00:21,177
[LOCUTOR_07] Eso seguro, eso lo sabemos todos.

1186
02:00:21,743 --> 02:00:22,263
[LOCUTOR_08] un nivelazo.

1187
02:00:22,303 --> 02:00:26,345
[LOCUTOR_08] Sí, sí, los estadísticos del Estado, el cuerpo estadístico del Estado tiene un nivel extraordinario.

1188
02:00:26,365 --> 02:00:33,508
[LOCUTOR_07] Yo os lo digo, intelectualmente y académicamente, los españoles somos gente muy, muy, muy preparada.

1189
02:00:33,548 --> 02:00:42,311
[LOCUTOR_07] Yo vivo en Inglaterra, entre Inglaterra y Madrid, llevo siete años ahí, estuve cuatro años en Alemania y dos en Austria, y la gente en España hay un número de personas muy, muy preparadas.

1190
02:00:42,391 --> 02:00:43,251
[LOCUTOR_07] En especialidades.

1191
02:00:43,792 --> 02:00:44,972
[LOCUTOR_07] En especialidades, sí, totalmente.

1192
02:00:45,172 --> 02:00:47,053
[LOCUTOR_07] Fíjate, dicho eso,

1193
02:00:48,537 --> 02:00:49,258
[LOCUTOR_07] Lo de los alquileres.

1194
02:00:49,298 --> 02:00:50,638
[LOCUTOR_07] Bueno, ¿cómo lo calcula el INE?

1195
02:00:51,158 --> 02:01:00,943
[LOCUTOR_07] El INE coge el conjunto de alquileres existentes en este momento, es decir, aquellos que han sido firmados hace 30 años, 20 años, el año pasado, en este momento.

1196
02:01:01,023 --> 02:01:03,304
[LOCUTOR_07] Y entonces dice, bueno, la media del alquiler es 1.000 euros.

1197
02:01:04,105 --> 02:01:08,467
[LOCUTOR_07] Entonces va y dice, el año que viene, ¿cuál es la media que hay?

1198
02:01:09,372 --> 02:01:13,276
[LOCUTOR_07] ¿Y entonces qué ha sucedido en ese tiempo, en esos 365 días?

1199
02:01:13,816 --> 02:01:26,068
[LOCUTOR_07] Pues que hay alquileres de renta antigua que han desaparecido porque la persona ha fallecido y no la ha heredado nadie, como consecuencia de lo cual ese alquiler ha subido, imagínate, de 100 euros a 1.000 euros.

1200
02:01:26,088 --> 02:01:33,935
[LOCUTOR_07] Entonces, claro, aunque los nuevos alquileres de los pisos nuevos que el año pasado se alquilaban a 1.000 y ahora se alquilan a 900 han bajado,

1201
02:01:34,586 --> 02:01:43,112
[LOCUTOR_07] Como tienes un número importante de alquileres antiguos que han subido, imagínate, de 100, por hacerlo fácil, a 1.000, la media aritmética es mayor.

1202
02:01:43,632 --> 02:01:53,219
[LOCUTOR_07] Por eso tú lo que ves en los portales, el preciómetro idealista y tal, son alquileres que se estaban haciendo el año pasado respecto a alquileres de la actualidad.

1203
02:01:53,239 --> 02:01:54,640
[LOCUTOR_07] Y por ahí viene la divergencia.

1204
02:01:55,941 --> 02:01:57,321
[LOCUTOR_07] ¿Cuál refleja mejor la realidad?

1205
02:01:57,702 --> 02:02:13,692
[LOCUTOR_07] Bueno, la realidad la refleja mejor lo del preciómetro, idealista y todos esos, pero claro, esos son precios de salida, es decir, son precios de alquiler a lo que el propietario del piso lo quiere alquilar, porque tú entras en una negociación y ahí se puede pegar un muy buen hachazo.

1206
02:02:14,132 --> 02:02:30,697
[LOCUTOR_07] Yo voy a ser muy concreto, yo estoy negociando ahora alquileres en Madrid para personas que me han contratado a través de mi página de internet, burjamateo.com, y les estoy echando un cable en los cuales vamos a pegar hachazos del 30, 35, 40, 50% respecto al precio del año 2006 del alquiler.

1207
02:02:30,717 --> 02:02:38,819
[LOCUTOR_07] Y te voy a dar otro ejemplo, yo en este momento estoy negociando para una persona muy cerca en el barrio Chamerí, 250 cuadrados útiles, un patio de 40 metros cuadrados,

1208
02:02:42,220 --> 02:03:10,019
[LOCUTOR_07] pues que el alquiler son 1000 euros al mes pero resulta que pagar los intereses al 4% de adquirir ese piso son 4000 euros es decir este señor con 1000 euros y que es una contradicción lo que voy a decir con 1000 euros está viviendo como si tuviera 4000 y encima sin deuda y encima la de 3-4 años cuando se vaya del piso pues coge y alquila un sitio más barato porque los alquileres están bajando tienes 2.600.000 pisos

1209
02:03:12,000 --> 02:03:40,126
[LOCUTOR_07] vacíos en grandes zonas urbanas muchos de esos van saliendo al alquiler porque se está mejorando, que todavía no es buena pero se va mejorando la protección de los propietarios encima salen muchísimos pisos al alquiler bajan los precios y exactamente lo que ha dicho antes Pablo bajan los precios bajan los frutos, es decir los alquileres suben los tipos de interés porque suben o porque los bancos no te prestan yo tengo noticias ahora que hay bancos y cajas de ahorros

1210
02:03:40,486 --> 02:04:00,117
[LOCUTOR_07] que están prestando al 7,5, 8, 8,5% para adquisición de vivienda, cuando resulta que la hipoteca es 100.000 y la tasación son 400.000, es decir, lo que tienen que prestar es el 25% de la garantía, y como consecuencia de lo cual, pues bueno, pues bajan también los precios de los pisos, esto es imparable y va a parar hoy, yo creo que los precios de los pisos...

1211
02:04:00,770 --> 02:04:07,739
[LOCUTOR_07] En términos reales bajarán las grandes ciudades españolas, Gran Viruaga, Barcelona, Gran Madrid, 65 a 70% y en las zonas de segunda región.

1212
02:04:07,779 --> 02:04:12,945
[LOCUTOR_07] Ya que eres un gran experto en esta materia, ¿por qué no sabe opinar sobre...?

1213
02:04:13,487 --> 02:04:20,436
[LOCUTOR_07] El precio que paga Zapatero en el chalé que tiene 250 metros construidos, dice.

1214
02:04:20,456 --> 02:04:21,958
[LOCUTOR_07] Y 250 metros de jardín que paga 2.500 en Somosaguas.

1215
02:04:21,978 --> 02:04:23,480
[LOCUTOR_08] Yo creo que eso es un trato de favor.

1216
02:04:23,500 --> 02:04:24,201
[LOCUTOR_08] ¿Qué ha pasado ahí?

1217
02:04:31,370 --> 02:04:34,114
[LOCUTOR_07] No conozco esa zona, habría que echar mucho número, igual es un gran negocio.

1218
02:04:34,194 --> 02:04:40,922
[LOCUTOR_07] Yo creo que te puedo decir que, por ejemplo, el chalet que él vendió en Almería, muy posiblemente lo haya vendido por encima del mercado.

1219
02:04:41,082 --> 02:04:41,382
[LOCUTOR_07] ¿Por qué?

1220
02:04:41,502 --> 02:04:45,828
[LOCUTOR_07] Pues porque tiene una prima de que, claro, te puede gustar zapateo o no, ¿no?

1221
02:04:45,868 --> 02:04:49,913
[LOCUTOR_07] Yo creo que ha hecho más... ¿Una prima carnal o una prima de dinero?

1222
02:04:50,673 --> 02:04:53,814
[LOCUTOR_07] Una prima de dinero, porque yo sí que pagaría más por un chalet.

1223
02:04:53,854 --> 02:04:58,595
[LOCUTOR_07] Imagínate que el precio del mercado hubiera sido normal, vamos a poner un precio sencillo, 100.000 euros.

1224
02:04:58,615 --> 02:05:02,836
[LOCUTOR_07] Claro, si ha vivido ayer el presidente, por mucho que te caiga mal...

1225
02:05:02,956 --> 02:05:03,936
[LOCUTOR_07] Tiene un valor histórico.

1226
02:05:04,556 --> 02:05:06,277
[LOCUTOR_07] Tiene un valor histórico, efectivamente, ¿no?

1227
02:05:06,317 --> 02:05:09,418
[LOCUTOR_07] Entonces, la bajada del chalet tendría que haber sido...

1228
02:05:09,438 --> 02:05:12,958
[LOCUTOR_08] Aunque me temo que al 90% de la población sería para salir huyendo.

1229
02:05:12,978 --> 02:05:15,239
[LOCUTOR_07] Claro, todo lo contrario, es huir de ahí, es huir.

1230
02:05:16,240 --> 02:05:17,080
[LOCUTOR_07] El zapatero yo creo que...

1231
02:05:17,160 --> 02:05:17,961
[LOCUTOR_07] Valor negativo.

1232
02:05:35,077 --> 02:05:38,440
[LOCUTOR_07] Y a partir de mayo del año 2010, pues yo les voy a poner un 7.

1233
02:05:38,480 --> 02:05:40,342
[LOCUTOR_07] Hay que ser también justos con las personas.

1234
02:05:40,722 --> 02:05:46,367
[LOCUTOR_07] Pero claro, cuando tienes un gobierno... Para mí antológico fue el debate entre Pizarro y Solves, ¿no?

1235
02:05:46,427 --> 02:05:47,448
[LOCUTOR_07] En febrero del año 2008.

1236
02:05:47,488 --> 02:05:49,830
[LOCUTOR_07] Pizarro diciendo cosas como verdades, como tiempos.

1237
02:05:50,331 --> 02:05:55,656
[LOCUTOR_07] El otro también decía datos que eran correctos, pero la interpretación era falaz.

1238
02:05:55,756 --> 02:05:58,478
[LOCUTOR_07] Y lo que buscaban era el error en las personas porque había unas elecciones.

1239
02:05:58,999 --> 02:05:59,259
[LOCUTOR_07] Pero bueno...

1240
02:06:00,574 --> 02:06:07,480
[LOCUTOR_08] Lo que sí me gustaría comentar, Borja, que yo respecto a la gestión del gobierno saliente, yo soy mucho más negativo que tú.

1241
02:06:08,281 --> 02:06:20,732
[LOCUTOR_08] Para mí el Partido Socialista y el presidente Zapatero confundió lo que era una situación de un ciclo normal, que él actuó con las típicas medidas de toda la vida, la típica receta keynesiana,

1242
02:06:21,332 --> 02:06:33,456
[LOCUTOR_08] de incrementar la demanda pública para que el ciclo fuera más suave, lo confundió con otra cosa, que era lo que estaba pasando, que es el estallido de una burbuja crediticia basada en ahorro exterior, en dinero de fuera.

1243
02:06:33,496 --> 02:06:39,017
[LOCUTOR_08] Bueno, ahorro entre comillas, porque ni siquiera era ahorro, era expansión de la masa monetaria del Banco Central Europeo.

1244
02:06:39,037 --> 02:06:41,918
[LOCUTOR_08] Entonces, este hombre no entendió

1245
02:06:42,558 --> 02:06:57,185
[LOCUTOR_08] Que la situación era insostenible, que lo que habíamos vivido era un boom artificial y que era un boom que se había terminado y que no tenía ningún sentido esa expansión del gasto público porque a lo que iba a llevar es a lo que estamos viendo, que es que el Estado está prácticamente en una situación de insolvencia.

1246
02:06:59,126 --> 02:07:01,587
[LOCUTOR_08] Yo desde ese punto de vista le doy realmente un cero.

1247
02:07:02,368 --> 02:07:03,309
[LOCUTOR_07] Yo creo que es frívolo, ¿no?

1248
02:07:03,430 --> 02:07:05,433
[LOCUTOR_08] La actitud fue profundamente frívola.

1249
02:07:06,014 --> 02:07:13,065
[LOCUTOR_08] Yo creo que también, pues igual tampoco es una persona de muchas luces en cuanto a economía y claro, si encima... ¿Se habla aquí en cuanto a humanidades?

1250
02:07:13,757 --> 02:07:31,807
[LOCUTOR_07] Claro, y si encima eres soberbio y te lo están explicando y no lo quieres entender, pero lógicamente los sistemas políticos, lo refleja muy bien Raúl Gilbert, que no habla sobre economía, sino que habla sobre holocausto, yo lo he oído mucho, pero tiene paralelismos en la estructura, la estructura económica tiene otros intereses, la estructura económica lo que quiere es su propia supervivencia,

1251
02:07:32,928 --> 02:07:46,412
[LOCUTOR_07] Zapatero no es Zapatero, son los 10.000 personas que viven directamente de Zapatero, son las 100.000 personas que tienen acceso a ayudas en Extremadura, en Andalucía, en otras zonas de España, y luego hay gente que desde el punto de vista ideológico les apoya.

1252
02:07:46,432 --> 02:07:57,074
[LOCUTOR_07] Entonces esas personas presionan a Zapatero para que tome decisiones en contra del país, pero a favor de esas personas que si no tuvieran ese puesto dejarían de ganar 1.200 euros y ganarían 800.

1253
02:07:57,114 --> 02:07:57,694
[LOCUTOR_07] Y ahora lo hacen bien.

1254
02:08:00,115 --> 02:08:01,416
[LOCUTOR_07] como pasará ahora con Rajoy.

1255
02:08:02,176 --> 02:08:15,923
[LOCUTOR_07] La prueba es que ya, en lugar de buscar el bien común, como dice, de España, ya están pensando retrasar el ajuste para no perjudicar las perspectivas electorales del PP en Andalucía.

1256
02:08:16,383 --> 02:08:17,083
[LOCUTOR_08] Ahí lo tienes.

1257
02:08:17,103 --> 02:08:18,564
[LOCUTOR_08] Una presión de arenas, claramente.

1258
02:08:19,024 --> 02:08:24,367
[LOCUTOR_08] Como nos quedan nada más que cuatro minutos, vamos a darle la palabra a Pablo para que añada algo.

1259
02:08:24,387 --> 02:08:24,987
[LOCUTOR_08] Pablo, por favor.

1260
02:08:25,267 --> 02:08:27,969
[LOCUTOR_07] Bueno, yo es que además Zapatero, yo creo que

1261
02:08:29,623 --> 02:08:31,245
[LOCUTOR_07] Él creía en esas medidas.

1262
02:08:31,565 --> 02:08:48,845
[LOCUTOR_07] El hecho de que esa casa se compró en 2007, que con su propio patrimonio, ya cuando estaba la curva descendiendo, ya el valor de todos los activos estaba cayendo, que se compraron la casa en 2007...

1263
02:08:51,186 --> 02:08:56,849
[LOCUTOR_07] da una idea clarísima de que este señor es un alfabeto económico funcional ¿a qué casa te refieres?

1264
02:08:56,889 --> 02:09:19,702
[LOCUTOR_07] a la de Almería se compró en 2007 no se compró en 2004 entonces digo yo es a este señor quien lo asesora nadie su instinto madre o María Antonia Trujillo estaba leyendo a Marco Valli un reporte que había hecho en Unicrédito

1265
02:09:20,783 --> 02:09:31,792
[LOCUTOR_07] donde se hablaba sobre el PMI, los indicadores adelantados sobre el PIB, sobre cómo va a evolucionar y los estándares de crédito de los bancos.

1266
02:09:31,812 --> 02:09:33,413
[LOCUTOR_07] Y van de la mano.

1267
02:09:34,334 --> 02:09:38,697
[LOCUTOR_07] Es un informe muy interesante porque... ¿De quién has dicho que es el informe?

1268
02:09:38,737 --> 02:09:39,318
[LOCUTOR_07] Marco Valli.

1269
02:09:39,658 --> 02:09:41,159
[LOCUTOR_08] Ah, pues lo miraremos luego, sí.

1270
02:09:41,660 --> 02:09:54,083
[LOCUTOR_07] Pues el tema es que está enseñando unas gráficas de cómo va evolucionando esa apertura o contracción de crédito.

1271
02:09:54,103 --> 02:09:58,445
[LOCUTOR_07] Y lo que estamos viendo en España es una contracción tremenda del crédito en el país.

1272
02:09:58,465 --> 02:10:05,466
[LOCUTOR_07] Y cómo va de la mano con el PMI, o sea, con lo que serían los indicadores adelantados.

1273
02:10:06,927 --> 02:10:10,788
[LOCUTOR_07] Esa contracción de crédito que se está viendo ahora mismo en España...

1274
02:10:12,739 --> 02:10:41,572
[LOCUTOR_07] ...asegura que el año que viene... ...el PIB va a caer a plomo... ...y además... ...con todas estas políticas... ...estaba habiendo diferentes... ...acciones sobre si... ...generar un banco malo... ...o al final parece que... ...la millonada que se le ha pagado a rato... ...parece que no... ...no ha salido... ...ningún fruto de eso... ...porque parece que la presión de Santander... ...el BBV... ...y la Caixa ha sido mayor...

1275
02:10:42,146 --> 02:10:46,591
[LOCUTOR_07] Son los bancos que manejan un patrimonio mayor que el propio país.

1276
02:10:46,611 --> 02:10:53,057
[LOCUTOR_07] Y al final parece que lo que se va a imponer va a ser la fusión de estos grandes bancos.

1277
02:10:53,077 --> 02:10:57,281
[LOCUTOR_07] Se van a comer a los pequeños.

1278
02:10:57,301 --> 02:10:59,784
[LOCUTOR_07] ¿Y el popular comprando el pastor no se salva?

1279
02:11:01,685 --> 02:11:03,167
[LOCUTOR_08] La situación ha quedado fatal.

1280
02:11:03,227 --> 02:11:08,754
[LOCUTOR_08] El Banco Pastores tenía una situación malísima y el Popular tampoco era muy buena.

1281
02:11:09,055 --> 02:11:10,857
[LOCUTOR_08] Yo no confío nada en esa fusión.

1282
02:11:11,919 --> 02:11:18,227
[LOCUTOR_08] Me gustaría, si me permitís, como ya se nos está terminando el tiempo, me manda David Serquera, que es nuestro invitado ayer, el que...

1283
02:11:18,948 --> 02:11:48,214
[LOCUTOR_08] ...el que comentó lo del Deutsche Bank... ...y el Commerzbank... ...me manda un mensaje en el que dice que él... ...lo que habló es que esto es un plan... ...que está elaborado dentro del gobierno alemán... ...que puede llevarse a cabo o no... ...pero que no es que haya... ...que vaya a ser sí o sí... ...sino que... ...yo le pregunté, recuerda que si era firme... ...me dijeron que sí... ...lo que él me comenta... ...perdón a los oyentes por haber dado la noticia... ...no de manera exacta... ...una cosa es la intención del gobierno...

1284
02:11:48,618 --> 02:11:54,999
[LOCUTOR_07] con los planes del gobierno, y otra cosa es que nosotros dimos la noticia como si se hubiera producido ya la nacionalización.

1285
02:11:55,019 --> 02:11:58,140
[LOCUTOR_08] Tendríamos que volver a escuchar la grabación para ver lo que dijo...

1286
02:11:58,160 --> 02:12:02,720
[LOCUTOR_07] Yo tengo mucha memoria y puedo repetir al pie de la letra lo que dijimos y lo que nos dijeron.

1287
02:12:02,980 --> 02:12:04,961
[LOCUTOR_08] Tenemos que terminar ya, se nos ha terminado el tiempo.

1288
02:12:05,501 --> 02:12:08,321
[LOCUTOR_08] Muchísimas gracias, Borja, por tu participación.

1289
02:12:08,541 --> 02:12:11,542
[LOCUTOR_08] Espero que podamos volver a contar contigo en más ocasiones.

1290
02:12:11,562 --> 02:12:12,122
[LOCUTOR_08] Por supuesto, siempre.

1291
02:12:12,282 --> 02:12:12,582
[LOCUTOR_08] Muy bien.

1292
02:12:13,162 --> 02:12:14,022
[LOCUTOR_08] Muchas gracias, Pablo.

1293
02:12:14,042 --> 02:12:14,863
[LOCUTOR_08] Muchas gracias.

1294
02:12:14,883 --> 02:12:17,063
[LOCUTOR_08] Y muchas gracias, como siempre, Antonio.

1295
02:12:17,083 --> 02:12:17,303
[LOCUTOR_01] Muy bien.

1296
02:12:17,603 --> 02:12:18,919
[LOCUTOR_08] Hasta mañana, señores oyentes.

1297
02:12:27,567 --> 02:12:41,357
[LOCUTOR_07] Y para concluir este repaso que estamos haciendo a lo mejor y lo más granado de la semana en Libertad Constituyente, recuerden, aquí en el 107.0, o si lo prefieren, en www.diarioRC.com, nos vamos al debate económico que tuvo lugar ayer mismo.

1298
02:12:41,857 --> 02:12:48,722
[LOCUTOR_07] El viernes en él participaron Rubén Manso, Manuel Polavieja y Ángel Martín, además de, evidentemente, el propio...

1299
02:12:49,062 --> 02:12:52,183
[LOCUTOR_07] Juan Carlos Barba, al cargo de quien está la sección de Economía.

1300
02:12:52,263 --> 02:12:55,924
[LOCUTOR_07] En él se trató la subasta de fondos a tres años del Banco de España.

1301
02:12:56,404 --> 02:12:57,784
[LOCUTOR_07] Escuchamos el debate del pasado viernes.

1302
02:12:58,204 --> 02:13:00,585
[LOCUTOR_07] Están escuchando Libertad Constituyente.

1303
02:13:00,865 --> 02:13:15,649
[LOCUTOR_08] Hoy vamos a hablar, contando aquí con la presencia de Rubén, que es un gran especialista en el sector financiero, lógicamente de las últimas maniobras del Banco Central Europeo con la gran subasta de liquidez a tres años para la banca.

1304
02:13:16,822 --> 02:13:36,416
[LOCUTOR_08] Rubén, mucha gente se estará preguntando qué es lo que ha motivado que se haya producido esta subasta tan enorme que ha llegado casi a 500.000 millones de euros y si la situación de la banca realmente era tan mala como para que se haya tenido que tomar estas medidas y por qué era tan mala esa situación si es que tú también lo ves así.

1305
02:13:37,457 --> 02:13:40,980
[LOCUTOR_07] Bueno, a mí me parece que más sorprendente que el importe es el plazo.

1306
02:13:41,660 --> 02:13:44,322
[LOCUTOR_07] Es decir, que haga una subasta el Banco Central...

1307
02:13:45,054 --> 02:13:49,918
[LOCUTOR_07] De fondos a tres años, pues las subastas del Banco Central suelen ser a muy corto plazo.

1308
02:13:50,239 --> 02:13:53,882
[LOCUTOR_07] Es decir, el importe ya es desorbitado, ¿no?

1309
02:13:53,902 --> 02:13:57,245
[LOCUTOR_07] Pero me parece que es como más llamativo todavía el plazo, ¿no?

1310
02:13:59,880 --> 02:14:04,301
[LOCUTOR_07] Yo creo que, hombre, no sabemos cuánto de mal están las instituciones.

1311
02:14:04,361 --> 02:14:14,483
[LOCUTOR_07] Yo soy de esa opinión porque da toda la sensación de que en principio los balances no reflejan las verdaderas situaciones de las instituciones.

1312
02:14:14,603 --> 02:14:20,764
[LOCUTOR_07] Entonces, en vez de verlo por los balances de los que desconfiamos, pues los vemos por las reacciones del Banco Central.

1313
02:14:20,784 --> 02:14:24,125
[LOCUTOR_07] Si les ha tenido que prestar tanto y a tanto plazo, debe ser que está muy mal.

1314
02:14:25,266 --> 02:14:26,647
[LOCUTOR_07] Claro, yo lo veo al revés.

1315
02:14:27,488 --> 02:14:31,632
[LOCUTOR_05] Los balances parece que no nos podemos fiar mucho, pues la actuación del otro me dice.

1316
02:14:33,674 --> 02:14:36,136
[LOCUTOR_07] ¿Por qué tan largo plazo?

1317
02:14:36,236 --> 02:14:48,549
[LOCUTOR_07] Hombre, pues yo creo que el plazo es tan largo porque en el proceso de desapalancamiento que está sufriendo la banca, es decir, de reducción de su endeudamiento porque está sobreendeudada, el problema que tiene...

1318
02:14:49,612 --> 02:14:59,340
[LOCUTOR_07] No es realmente un riesgo de retirada de depósitos, aunque en algunos territorios como Grecia ese problema sea real, sino que el problema que tiene la banca son los acreedores internacionales.

1319
02:14:59,440 --> 02:15:02,882
[LOCUTOR_07] Entonces, en los próximos años hay fuertes vencimientos de deuda.

1320
02:15:04,123 --> 02:15:04,484
[LOCUTOR_07] ¿De acuerdo?

1321
02:15:04,964 --> 02:15:08,587
[LOCUTOR_07] Entonces, lo que digamos es que estamos, yo creo, anticipándonos y...

1322
02:15:09,411 --> 02:15:15,896
[LOCUTOR_07] sustituyendo el recurso a los acreedores internacionales por el recurso al Banco Central, para evitar las tensiones del IBEX.

1323
02:15:15,956 --> 02:15:20,239
[LOCUTOR_08] Es decir, que lo que ha ocurrido, esto forma parte del proceso estallido de la burbuja crediticia, ¿no?

1324
02:15:20,259 --> 02:15:38,012
[LOCUTOR_07] Exactamente, el proceso de estallido va a ser que según vaya venciendo los títulos de deuda colocados en los mercados internacionales, no ibas a encontrar, ¿se ve?, quien te refinanciase, ¿no?, o quien sustituyese a ese acreedor, y por lo tanto, pues te lo está sustituyendo el Banco Central.

1325
02:15:38,850 --> 02:15:46,113
[LOCUTOR_07] Por otro lado, yo creo que al final todo esto, dígase lo que se diga, es también una forma de financiar a los estados.

1326
02:15:46,153 --> 02:16:02,158
[LOCUTOR_07] Claro, eso es lo que... Sí, es decir, una vez que hemos visto, sustituimos al acreedor, que no iba a renovar, le ponemos un placito para que no estén asustados, acongojados, cada 15 días los tesoreros tengan 3 años para ir...

1327
02:16:04,172 --> 02:16:10,497
[LOCUTOR_07] jugando con el balance, jugando en el buen sentido, es decir, gestionando el balance y reduciendo su deuda, la liquidez a algo hay que aplicarla.

1328
02:16:11,177 --> 02:16:21,465
[LOCUTOR_07] Y yo creo que la liquidez a lo que se va a aplicar es a deuda pública, es decir, a seguir manteniendo la deuda pública, porque claro, mientras sigamos en déficit, la deuda pública crece.

1329
02:16:21,625 --> 02:16:27,809
[LOCUTOR_08] Pero eso no es lo que se ha dicho, o sea, la razón que han dado es que era para que llegara el crédito a las empresas y a las familias.

1330
02:16:27,950 --> 02:16:30,351
[LOCUTOR_07] El crédito no está llegando a las empresas por dos motivos.

1331
02:16:30,511 --> 02:16:32,433
[LOCUTOR_07] Vamos, yo creo que es más o menos evidente.

1332
02:16:33,766 --> 02:16:35,727
[LOCUTOR_07] Uno, por el famoso efecto crowding out.

1333
02:16:36,727 --> 02:16:37,428
[LOCUTOR_07] ¿Qué es lo que acabo de decir?

1334
02:16:37,468 --> 02:16:40,809
[LOCUTOR_07] Si los estados siguen con déficit, pues está claro que absorben.

1335
02:16:41,910 --> 02:16:53,314
[LOCUTOR_07] Y dos, porque unido a ese efecto crowding out está que los estados son muy malos o empiezan a ser instituciones de las que desconfiamos.

1336
02:16:53,334 --> 02:16:59,037
[LOCUTOR_07] Pero lo que es cierto es que la morosidad en el sector privado sigue creciendo, está en máximos.

1337
02:17:01,003 --> 02:17:13,967
[LOCUTOR_07] Por lo tanto, mientras no se invierta la tendencia de morosidad, es decir, empecemos a ver señales en la economía real de que la gente puede ir atendiendo sus créditos, pues probablemente los banqueros prefieran...

1338
02:17:14,979 --> 02:17:18,662
[LOCUTOR_08] Es decir, que se están defendiendo, simplemente.

1339
02:17:19,042 --> 02:17:20,823
[LOCUTOR_07] Realmente es un poco un rollover esto, ¿no?

1340
02:17:21,444 --> 02:17:37,115
[LOCUTOR_08] Como dicen en los mercados, un rollover, una patada para adelante, el ir corriendo la posición para ver cómo... Y esa tendencia tan grande que se está viendo en el nuevo crédito, que se está desplazando desde las, como dice el Banco de España, las familias,

1341
02:17:37,955 --> 02:17:40,217
[LOCUTOR_08] y las pequeñas empresas hacia el gran crédito.

1342
02:17:40,237 --> 02:17:44,341
[LOCUTOR_08] No sé si tú estás siguiendo esas estadísticas, pero vamos, sí que se está viendo esa tendencia.

1343
02:17:44,521 --> 02:17:46,483
[LOCUTOR_08] También forma parte del mismo problema.

1344
02:17:46,503 --> 02:17:48,544
[LOCUTOR_05] Sí, yo creo que forma parte del mismo problema.

1345
02:17:48,564 --> 02:17:55,350
[LOCUTOR_05] Es decir, en la inseguridad nos fiamos más de las grandes compañías que de las pequeñas y los particulares, ¿no?

1346
02:17:55,911 --> 02:17:59,694
[LOCUTOR_05] Y nos fiamos más de los estados, a pesar de todo, que de las grandes compañías, o a la par.

1347
02:18:00,355 --> 02:18:01,155
[LOCUTOR_07] Pero en cualquier caso...

1348
02:18:02,683 --> 02:18:09,528
[LOCUTOR_07] Lo más pequeño, digamos, el acreditado pequeño, pues se va quedando por una desconfianza, ¿no?

1349
02:18:09,708 --> 02:18:14,292
[LOCUTOR_08] Esto nos trae unos recuerdos bastante preocupantes de lo que ocurrió en la Gran Depresión.

1350
02:18:14,312 --> 02:18:14,352
[LOCUTOR_08] Sí.

1351
02:18:14,472 --> 02:18:16,094
[LOCUTOR_08] Porque es que fue exactamente lo mismo.

1352
02:18:16,114 --> 02:18:16,474
[LOCUTOR_06] Igual, claro.

1353
02:18:16,494 --> 02:18:16,814
[LOCUTOR_01] Sí, sí.

1354
02:18:17,715 --> 02:18:18,056
[LOCUTOR_06] Manuel.

1355
02:18:18,196 --> 02:18:19,657
[LOCUTOR_06] Sí, y yo creo que también...

1356
02:18:21,198 --> 02:18:34,682
[LOCUTOR_06] Una burbuja de crédito, las burbujas, por definición, tienen un componente, aparte de que haya cosas reales, como que los bancos o el sistema financiero la fomentan o la potencian, tienen un componente psicológico muy importante.

1357
02:18:34,922 --> 02:18:39,344
[LOCUTOR_06] Es decir, hasta qué punto decimos que el crédito no fluye hacia las empresas y a las familias.

1358
02:18:39,724 --> 02:18:49,267
[LOCUTOR_06] Pero de ello, hasta qué punto, verdaderamente, una vez que hemos dejado la psicología de la burbuja, es decir, voy a endeudarme para comprar lo que sea, casas, acciones, oro, lo que sea...

1359
02:18:50,309 --> 02:18:55,894
[LOCUTOR_06] ¿Hasta qué punto realmente las familias y las empresas están diciendo a lo mejor tengo que tener cuidado y no me tengo que endeudar tanto?

1360
02:18:56,815 --> 02:19:05,983
[LOCUTOR_06] Los que han sufrido ya el palo de la iliquidez o de la insolvencia posiblemente ya no estén tan dispuestos a endeudarse por muy barato que se lo pongan.

1361
02:19:06,684 --> 02:19:13,450
[LOCUTOR_06] Luego están los insolventes que no han conseguido desaparancarse y están tan endeudados que tienen su pasivo a reventar

1362
02:19:14,462 --> 02:19:17,465
[LOCUTOR_06] ¿Cómo van a pedir más crédito si es que no les queda un céntimo en su pasivo?

1363
02:19:17,965 --> 02:19:23,550
[LOCUTOR_06] Hay un problema, la burbuja de crédito lo que genera un problema es una saturación de crédito en que la demanda se va reduciendo.

1364
02:19:23,791 --> 02:19:38,804
[LOCUTOR_06] Yo pienso que no solo es el Banco Central el que dice voy a bajar los tipos, sino que es el Banco Central el que persigue la demanda de crédito porque según avanza la burbuja todos estos años atrás, la demanda va desapareciendo porque cuando todo el mundo está endeudado, ¿quién queda para endeudarse?

1365
02:19:39,885 --> 02:19:42,527
[LOCUTOR_06] Ya sea por insolvencia o porque deciden que hasta aquí hemos llegado.

1366
02:19:43,027 --> 02:19:48,010
[LOCUTOR_06] Entonces, la única solución es que esto se vaya desapalancando poco a poco.

1367
02:19:48,070 --> 02:19:52,232
[LOCUTOR_06] Y yo creo que el sector privado, a partir de 2008, es lo que empezó a darse cuenta.

1368
02:19:52,712 --> 02:19:55,234
[LOCUTOR_06] Que todavía no se dan cuenta los estados ni los bancos centrales.

1369
02:19:55,814 --> 02:20:00,917
[LOCUTOR_06] Siguen en esa psicología equivocada de endeudarse por endeudarse.

1370
02:20:00,937 --> 02:20:03,158
[LOCUTOR_07] Sí, estamos totalmente de acuerdo con Manuel.

1371
02:20:03,258 --> 02:20:06,480
[LOCUTOR_07] No me va a gustar el análisis porque, es verdad, estamos tan prisioneros...

1372
02:20:07,350 --> 02:20:22,415
[LOCUTOR_07] Del pensamiento keynesiano, de que el crecimiento del crédito es positivo, que probablemente con independencia de la primera fase de contracción del crédito, que fue muy traumática, ahora mismo esos sectores que hemos dicho que el crédito no crece, en parte no crece porque no quieren.

1373
02:20:22,655 --> 02:20:24,316
[LOCUTOR_07] Y es que a lo mejor eso es lo correcto.

1374
02:20:25,016 --> 02:20:26,057
[LOCUTOR_07] No, no, eso es lo correcto.

1375
02:20:26,097 --> 02:20:32,359
[LOCUTOR_07] Todo tenemos claro, es decir, lo que no podemos, porque todo el proceso de desapalancamiento, no solamente de desapalancamiento,

1376
02:20:33,215 --> 02:20:34,555
[LOCUTOR_07] Perdón, desapalancamiento de los bancos.

1377
02:20:34,615 --> 02:20:36,836
[LOCUTOR_07] No solamente que los bancos incrementen su capitalización.

1378
02:20:37,036 --> 02:20:39,957
[LOCUTOR_07] Realmente lo que se está diciendo es que todos tenemos que aumentar nuestra capitalización.

1379
02:20:39,977 --> 02:20:49,400
[LOCUTOR_07] Que hasta los particulares, si lleváramos un balance, la parte de equity, no, de capital, tiene que ser, en nuestra financiación, tiene que ser mayor que lo que era estos años.

1380
02:20:49,500 --> 02:20:51,720
[LOCUTOR_07] Entonces, probablemente, llevas mucha razón.

1381
02:20:51,740 --> 02:20:58,122
[LOCUTOR_07] Es decir, no hay que tomarlo solamente como, aunque haya algo de crowding out, indudablemente, porque hay gente...

1382
02:20:59,065 --> 02:21:06,472
[LOCUTOR_07] que necesita crédito, pequeño empresario particular, pero también hay mucho, mucho, mucho de cambio de mentalidad o de hacer los deberes.

1383
02:21:06,492 --> 02:21:08,954
[LOCUTOR_07] Es decir, vamos a desapalancarnos, vamos a reducir.

1384
02:21:09,155 --> 02:21:22,047
[LOCUTOR_07] Entonces, claro, entre lo que no les dan por desconfianza a algunos, más la corrección de comportamientos, corregidos para ir al sentido correcto, pues efectivamente las empresas y las familias

1385
02:21:23,161 --> 02:21:23,701
[LOCUTOR_07] han reducido.

1386
02:21:24,101 --> 02:21:34,024
[LOCUTOR_05] Y probablemente sean las grandes corporaciones que están todavía con una mentalidad más cercana al gobierno los que siguen creyendo que esto es una cuestión de hacer rollover, ¿no?

1387
02:21:34,244 --> 02:21:47,187
[LOCUTOR_08] Ángel, tú estás de acuerdo con esto y en caso de que lo estés, ¿por qué hay esta falta de confianza, o sea, falta de deseo de seguir endeudándose?

1388
02:21:47,547 --> 02:21:50,067
[LOCUTOR_08] ¿Tú crees que es por las malas expectativas económicas?

1389
02:21:50,087 --> 02:21:51,528
[LOCUTOR_08] ¿Es por otra razón?

1390
02:21:52,088 --> 02:21:53,088
[LOCUTOR_08] ¿Qué es lo que está ocurriendo?

1391
02:21:53,148 --> 02:22:03,119
[LOCUTOR_07] Sí, yo estoy básicamente de acuerdo con lo que han dicho mis compañeros y por resumir un poco creo que habría cuatro factores que están detrás de esta contracción del crédito.

1392
02:22:03,139 --> 02:22:09,507
[LOCUTOR_07] En primer lugar es la fase de sobreendeudamiento en la etapa del boom económico que tiene que reducirse.

1393
02:22:10,187 --> 02:22:11,988
[LOCUTOR_07] Esto es algo que tiene que producirse.

1394
02:22:12,528 --> 02:22:21,050
[LOCUTOR_07] En segundo lugar, la reducida demanda solvente de crédito que tenemos ahora por la caída de la actividad económica tan brutal.

1395
02:22:21,630 --> 02:22:26,952
[LOCUTOR_07] Las familias con un 23% de paro y con unos ingresos...

1396
02:22:28,462 --> 02:22:57,582
[LOCUTOR_07] ...en bajada, lo entendemos bien... ...las empresas con una bajada muy importante... ...de facturación, también es evidente... ...en tercer lugar, el crowding out... ...del sector público del que hemos hablado... ...y en cuarto lugar, también puede tener... ...un impacto los nuevos requisitos... ...de capital desde Europa... ...que van a propiciar una reducción... ...del activo de los bancos y por tanto... ...también una reducción del crédito... ...entonces yo creo que estos cuatro factores... ...que se han comentado casi todos... ...son los que propiciarían... ...esta contracción del crédito...

1397
02:22:58,347 --> 02:23:12,613
[LOCUTOR_07] Y respecto a por qué no se quieren endeudar, pues en primer lugar porque están sobreendeudados y tienen que producir endeudamiento para sobrevivir y para luego volver a crecer de forma sana.

1398
02:23:13,433 --> 02:23:23,837
[LOCUTOR_07] Y también, claro, hay un componente de expectativas de la economía que, bueno, hay una incertidumbre muy grande de cómo va a evolucionar todo esto

1399
02:23:25,360 --> 02:23:52,082
[LOCUTOR_07] En parte es una incertidumbre debido a los aspectos económicos, a que no sabemos cómo evolucionarán las variables, pero en parte también es una incertidumbre propiciada por organismos regulatorios, por los gobiernos, por las autoridades en Europa que están creando una incertidumbre sobre el marco regulatorio y sobre algunas instituciones que los agentes económicos están un poco preocupados.

1400
02:23:52,102 --> 02:23:53,223
[LOCUTOR_07] Y esto también se ve en...

1401
02:23:54,113 --> 02:24:18,619
[LOCUTOR_07] también se ve en Estados Unidos y bueno, esta incertidumbre yo creo que hay que tenerla en cuenta porque los inversores temen los cambios estos discrecionales desde la política o desde los organismos políticos y están quietos con su dinero para luego no perderlo en caso de que salga mal.

1402
02:24:20,118 --> 02:24:30,601
[LOCUTOR_08] Yo, si me permites, también creo que ha habido un problema muy grande en la última década, que las inversiones que se han hecho han sido pésimas, en general en todos los países desarrollados.

1403
02:24:30,621 --> 02:24:38,124
[LOCUTOR_08] Entonces, el rendimiento de estas inversiones ha sido tan malo que ha propiciado este aumento tan grande de la deuda.

1404
02:24:38,184 --> 02:24:42,045
[LOCUTOR_08] Bueno, de esto hemos hablado en muchas ocasiones, Ángel.

1405
02:24:42,085 --> 02:24:42,845
[LOCUTOR_08] No sé cómo lo ves tú.

1406
02:24:43,805 --> 02:25:11,506
[LOCUTOR_07] Sí, bueno, hemos tenido una etapa de burbuja inmobiliaria donde las inversiones fueron a sectores donde la rentabilidad parecía alta o era alta en un momento, pero en realidad estaba siendo ficticia porque, bueno, tenía el coste de capital, gracias a la bajada de tipos de interés, se había reducido de manera muy considerable y los inversores acudían en masa y como una manada...

1407
02:25:13,896 --> 02:25:26,445
[LOCUTOR_07] hacia esos sectores donde parecía que había una gran rentabilidad, pero se ha visto que era una rentabilidad ficticia y que no ha contribuido a aumentar la capacidad productiva de la economía y a mejorar la innovación.

1408
02:25:27,747 --> 02:25:35,613
[LOCUTOR_07] Sí, lo que pasa es que los sectores donde se ha aplicado el dinero fueran poco rentables, no es casualidad.

1409
02:25:35,633 --> 02:25:40,757
[LOCUTOR_07] Es decir, no es que había mucha liquidez para invertir y, cachis, nos hemos equivocado.

1410
02:25:40,777 --> 02:25:43,879
[LOCUTOR_07] Si hubiéramos apostado por otra cosa, habría ido mejor.

1411
02:25:44,820 --> 02:25:51,885
[LOCUTOR_07] Es que hay dos motivos por los que el proceso de burbuja o de creación de liquidez...

1412
02:25:53,245 --> 02:25:56,426
[LOCUTOR_07] necesariamente se aplicó a sectores malos.

1413
02:25:56,606 --> 02:26:07,769
[LOCUTOR_07] Uno primero, que es muy conocido, es porque un crecimiento fuerte de la liquidez genera una asignación de recursos que no es la querida por el mercado, sino que es la orientada por la política.

1414
02:26:08,009 --> 02:26:14,291
[LOCUTOR_07] Es decir, la política orienta la asignación de recursos, porque claro, todo este crecimiento de la liquidez solo tiene una finalidad, aunque no lo veamos.

1415
02:26:14,751 --> 02:26:17,392
[LOCUTOR_07] No es financiar a los particulares, es financiar a los estados.

1416
02:26:18,498 --> 02:26:39,243
[LOCUTOR_07] Es decir, se crea una gran masa de liquidez que permite financiar a todo el mundo, incluidos los particulares, pero claro, el origen es financiar a los estados, y claro, los estados aplican esos recursos a inversiones que no son las que solicita el mercado y por lo tanto hacen una mala asignación, porque no tienen en cuenta los costes, los beneficios y todo eso.

1417
02:26:39,263 --> 02:26:45,925
[LOCUTOR_07] Pero la segunda parte, disculpame, es que claro, todo ese crecimiento de la liquidez en la parte que va a los particulares,

1418
02:26:46,965 --> 02:26:49,307
[LOCUTOR_07] Si tú no lo orientas, genera una gran inflación.

1419
02:26:51,029 --> 02:26:51,389
[LOCUTOR_07] ¿De acuerdo?

1420
02:26:51,649 --> 02:26:53,731
[LOCUTOR_07] Y realmente no hemos tenido inflaciones elevadas.

1421
02:26:54,071 --> 02:26:55,913
[LOCUTOR_07] A eso iba a decir.

1422
02:26:56,353 --> 02:26:57,935
[LOCUTOR_07] ¿Y cómo se orienta la liquidez?

1423
02:26:59,901 --> 02:27:01,803
[LOCUTOR_07] ¿Cómo conseguimos que no haya una inflación general?

1424
02:27:01,823 --> 02:27:03,524
[LOCUTOR_07] Creando inflaciones particulares.

1425
02:27:04,165 --> 02:27:05,686
[LOCUTOR_07] ¿Cómo se crean inflaciones particulares?

1426
02:27:05,826 --> 02:27:11,651
[LOCUTOR_07] Mediante incentivos a que el dinero, el crédito que haga fluido al sector privado vaya a algo concreto.

1427
02:27:11,691 --> 02:27:16,535
[LOCUTOR_07] Entonces, claro, hemos tenido muchísimos incentivos a invertir en vivienda, por ejemplo.

1428
02:27:16,836 --> 02:27:20,439
[LOCUTOR_07] En Estados Unidos ha habido dos grandes burbujas, que las dos han llegado al Congreso.

1429
02:27:21,039 --> 02:27:23,502
[LOCUTOR_07] Una ha sido la vivienda y otra ha sido la educación superior.

1430
02:27:23,982 --> 02:27:27,944
[LOCUTOR_07] Yo he seguido ese tema, las actas del Congreso y tal.

1431
02:27:27,984 --> 02:27:29,524
[LOCUTOR_07] Son dos sectores hiperinflacionados.

1432
02:27:29,544 --> 02:27:32,005
[LOCUTOR_07] Ahora están cerrando un montón de universidades privadas en Estados Unidos.

1433
02:27:32,466 --> 02:27:40,129
[LOCUTOR_07] Porque lo que se ha facilitado es que el crédito que llegue al sector privado no se lo gaste la gente en lo que le dé la gana, que habría generado inflación, sino en algo concreto.

1434
02:27:41,508 --> 02:27:43,369
[LOCUTOR_07] Y entonces entran en estas políticas sociales.

1435
02:27:43,429 --> 02:27:48,032
[LOCUTOR_07] Todo el mundo tiene derecho a la vivienda y orientamos a todo el mundo a la vivienda y generamos una inflación en el mercado de vivienda.

1436
02:27:48,633 --> 02:27:56,258
[LOCUTOR_07] O todo el mundo tiene derecho a la educación superior y entonces hacemos lo que en Estados Unidos, montamos universidades por todas partes que se están yendo al garete todas, ¿no?

1437
02:27:56,838 --> 02:27:59,942
[LOCUTOR_07] Entonces, claro, generas una inflación controlada.

1438
02:28:00,062 --> 02:28:03,086
[LOCUTOR_07] Y eso es lo que genera, perdón, y acabo, Juan Carlos.

1439
02:28:03,567 --> 02:28:07,932
[LOCUTOR_05] Eso es lo que genera, efectivamente, inversiones bajamente productivas.

1440
02:28:08,012 --> 02:28:09,714
[LOCUTOR_08] Sí, es interesantísimo lo que estás diciendo.

1441
02:28:09,774 --> 02:28:15,401
[LOCUTOR_08] Si simplemente iba a apostillar que encima cuando ven que la inflación se está disparando...

1442
02:28:16,222 --> 02:28:24,427
[LOCUTOR_08] hacen cambios en la regulación de medir la inflación para que, por ejemplo, la vivienda como se hizo en España contabilice menos para el IPC.

1443
02:28:26,068 --> 02:28:40,416
[LOCUTOR_08] A mí lo que me llama la atención es el Banco Central Europeo durante toda la etapa de la burbuja se dedicó a tener como objetivo la inflación y entonces inundó de liquidez el mercado y diciendo, ah, no hay inflación, pues esto va bien, no hay ningún problema.

1444
02:28:40,436 --> 02:28:42,377
[LOCUTOR_08] ¿A algún sitio va la liquidez?

1445
02:28:42,397 --> 02:28:43,037
[LOCUTOR_08] ¿O usted mide mal?

1446
02:28:44,518 --> 02:28:51,180
[LOCUTOR_08] o había crecimientos de la masa monetaria todos los años por encima del 10-12% durante un montón de años.

1447
02:28:51,680 --> 02:29:13,626
[LOCUTOR_07] Y yo creo que ahí también hay que señalar que la definición de inflación que tienen las autoridades monetarias que se basan únicamente en el indicador de precios al consumo y no en otros indicadores de precios de activos, precios inmobiliarios o precios de activos financieros y bueno, lo que tengo conocimiento es que

1448
02:29:14,918 --> 02:29:27,041
[LOCUTOR_07] Por lo menos el Banco Central Europeo tiene como un punto a plantearse en el futuro el tener en cuenta otros indicadores, como otros activos financieros.

1449
02:29:27,141 --> 02:29:43,125
[LOCUTOR_07] No sé si lo harán, pero por lo menos lo tienen en cuenta y en el futuro puede que lo incorporen, porque está claro en este boom y también sucedió en los años 20, donde el índice de precios al consumo apenas...

1450
02:29:43,765 --> 02:30:02,497
[LOCUTOR_07] apenas se incrementaba y algunos economistas decían, nada, todo está bien, no hay ningún problema de inflación ni de burbuja y sin embargo otros sí que señalaron, sí que está bien una burbuja y es el Banco Central el que la está creando y al final eso pasó, pasó en los años 30 y ha pasado ahora.

1451
02:30:02,937 --> 02:30:10,642
[LOCUTOR_07] Fijarse únicamente en el índice de precios al consumo es muy miope y puede llevarnos a lo que nos ha llevado.

1452
02:30:12,033 --> 02:30:27,880
[LOCUTOR_08] Manuel, a mí lo que me está dando la sensación, escuchando lo que dice Rubén, lo que dice Ángel, es que todo esto se ha causado por un intervencionismo que ha sido desastroso por parte de los bancos centrales.

1453
02:30:28,120 --> 02:30:33,763
[LOCUTOR_06] Un intervencionismo en uno de los bienes más importantes de la economía, que es la moneda, ¿no?

1454
02:30:35,562 --> 02:30:51,412
[LOCUTOR_06] Y volviendo un poco a lo que hablábamos al principio de esta intervención forzada de los bancos centrales en los mercados de crédito, hay una cosa importante y es relacionado con lo que hablábamos de que hay gente que ya o no puede endeudarse o no está dispuesta porque ya está demasiado endeudada.

1455
02:30:52,560 --> 02:31:17,636
[LOCUTOR_06] Hay que fijarse que eso es un síntoma, aunque sea esto un poco teórico, pero yo creo que es importante, es el que los tipos de interés o se están negociando a un precio, o el crédito se está negociando a un precio muy bajo, unos tipos de interés muy bajo, porque el tipo de interés es el precio del crédito, que es un bien, o se negocian unos precios altísimos, que es decir, cuando alguien va a pedir un crédito y no se lo conceden, eso es sinónimo de que el precio para esa persona de crédito es infinito.

1456
02:31:17,676 --> 02:31:20,478
[LOCUTOR_06] Entonces, lo que estamos llegando es que a la...

1457
02:31:21,517 --> 02:31:25,659
[LOCUTOR_06] Y a la práctica imposibilidad de negociar un bien tan importante como es el crédito.

1458
02:31:25,879 --> 02:31:29,681
[LOCUTOR_06] Es decir, que los bienes cotizan a dos precios, el precio de oferta y el precio de demanda.

1459
02:31:29,701 --> 02:31:33,763
[LOCUTOR_06] Y estamos observando... Sí, que hay un diferencial entre oferta y demanda altísimo.

1460
02:31:34,823 --> 02:31:38,805
[LOCUTOR_06] Es decir, que no se está negociando el crédito, que la gente no quiere negociar ese bien.

1461
02:31:39,325 --> 02:31:49,793
[LOCUTOR_06] Y entonces tiene que entrar el Banco Central a sustituir al mercado para negociar un precio que debería estar determinado por el mercado, la oferta y la banda.

1462
02:31:49,833 --> 02:31:53,175
[LOCUTOR_06] Pero es que estamos observando que es un bien totalmente ilíquido.

1463
02:31:53,395 --> 02:31:56,918
[LOCUTOR_07] Sí, pero es ilíquido porque... Porque está saturado.

1464
02:31:56,978 --> 02:32:05,204
[LOCUTOR_05] Está saturado, es un mercado donde funciona, como digo yo, la planificación central soviética, porque al fin y al cabo es el único sitio donde tenemos...

1465
02:32:05,984 --> 02:32:10,826
[LOCUTOR_05] Un sistema de planificación central, órgano central que decide oferta, demanda y cantidades, ¿no?

1466
02:32:10,886 --> 02:32:12,886
[LOCUTOR_07] A mí me gustaría volver al tema de la inflación.

1467
02:32:12,906 --> 02:32:18,108
[LOCUTOR_07] Yo es que no sé si no deberíamos abandonar el control público de la inflación.

1468
02:32:18,348 --> 02:32:18,988
[LOCUTOR_05] Lo digo en serio.

1469
02:32:19,068 --> 02:32:21,609
[LOCUTOR_05] Es decir, esta pasión por el control público de la inflación.

1470
02:32:21,649 --> 02:32:25,130
[LOCUTOR_05] Claro, tal vez porque es el poder público el que genera la inflación, ¿no?

1471
02:32:25,390 --> 02:32:27,731
[LOCUTOR_05] Por eso tiene... Sigue.

1472
02:32:28,251 --> 02:32:28,892
[LOCUTOR_05] Y lo digo ¿por qué?

1473
02:32:28,932 --> 02:32:29,572
[LOCUTOR_07] Porque en general...

1474
02:32:30,656 --> 02:32:35,293
[LOCUTOR_07] Si la moneda no fuera un bien en poder del Estado que decide las cantidades...

1475
02:32:36,431 --> 02:32:39,272
[LOCUTOR_07] las variaciones de precios no son inflación.

1476
02:32:39,952 --> 02:32:43,894
[LOCUTOR_07] O sea, las variaciones de precios relativas no son inflación, son información.

1477
02:32:43,914 --> 02:32:56,039
[LOCUTOR_07] O sea, nosotros necesitamos saber que unas cosas suben más respecto que otras para colocar los recursos de dedicarnos a unas actividades o a otras.

1478
02:32:56,419 --> 02:33:03,102
[LOCUTOR_07] Pero una de las grandes barbaridades que me parece a mí que hace Occidente siempre, tan ecologistas que estamos, es cada vez que el petróleo sube,

1479
02:33:05,023 --> 02:33:08,506
[LOCUTOR_07] dedicarnos a jugar con la moneda para que el petróleo caiga.

1480
02:33:09,147 --> 02:33:11,208
[LOCUTOR_07] Dije, oiga, pues eso es lo menos ecologista que hay.

1481
02:33:11,929 --> 02:33:13,610
[LOCUTOR_07] Si el petróleo sube, déjelo subir.

1482
02:33:14,250 --> 02:33:14,891
[LOCUTOR_07] Déjelo subir.

1483
02:33:14,911 --> 02:33:19,254
[LOCUTOR_07] Ya verá usted cómo nos ponemos a investigar en energías alternativas, sin necesidad de subvenciones.

1484
02:33:19,554 --> 02:33:20,355
[LOCUTOR_08] Con eficiencia.

1485
02:33:20,515 --> 02:33:20,936
[LOCUTOR_07] ¿Me explico?

1486
02:33:21,036 --> 02:33:22,477
[LOCUTOR_07] Y a ponernos jerseys en casa.

1487
02:33:23,377 --> 02:33:23,497
[LOCUTOR_07] ¿No?

1488
02:33:24,458 --> 02:33:30,483
[LOCUTOR_07] Claro, ahora si usted coge y cada vez que el petróleo sube, interviene vía monetaria para bajarlo...

1489
02:33:31,649 --> 02:33:45,741
[LOCUTOR_07] Pues claro, es que confundimos la inflación con la información que nos dan las variaciones relativas de precios y que son fundamentales para que la gente, y perdonen el anglicismo, aloque los recursos donde los tiene que colocar.

1490
02:33:46,702 --> 02:33:52,907
[LOCUTOR_08] Es decir, que los mercados están siendo cada vez menos eficientes por culpa de esta intervención de los bancos centrales.

1491
02:33:52,927 --> 02:33:54,008
[LOCUTOR_07] Yo sí lo creo, ¿no?

1492
02:33:55,208 --> 02:34:05,456
[LOCUTOR_07] Porque cuando un precio se considera estratégico por el motivo que sea, socialmente estratégico, políticamente estratégico, no sé, estratégico por el motivo que sea, ¿no?

1493
02:34:07,038 --> 02:34:12,302
[LOCUTOR_07] Hay como la opinión pública generada de que hay que tirarlo abajo como sea, ¿no?

1494
02:34:13,702 --> 02:34:15,303
[LOCUTOR_06] O mantenerlo arriba, como es el caso de los inmuebles.

1495
02:34:15,464 --> 02:34:16,725
[LOCUTOR_07] O mantenerlo arriba, exacto.

1496
02:34:16,845 --> 02:34:18,166
[LOCUTOR_07] En el caso de los inmuebles es al revés.

1497
02:34:18,186 --> 02:34:22,109
[LOCUTOR_07] Y dices, no, pues deja usted a los precios, si lo único que dan es información.

1498
02:34:22,469 --> 02:34:28,514
[LOCUTOR_07] Si es que la lucha contra la inflación, a mí siempre me ha parecido una lucha contra la información.

1499
02:34:30,556 --> 02:34:31,356
[LOCUTOR_08] Ángel, por favor.

1500
02:34:31,376 --> 02:34:38,502
[LOCUTOR_07] Sí, muy interesante lo de la lucha contra la inflación, eso nunca lo había visto así, pero me parece interesante.

1501
02:34:39,117 --> 02:34:40,078
[LOCUTOR_07] Me parece muy ilustrativo.

1502
02:34:40,579 --> 02:34:55,596
[LOCUTOR_07] Y sí, yo creo que habría que centrarse en el origen del problema, que no son las variaciones de los precios, sino que son las variaciones de la cantidad monetaria y de lo que hacen los bancos centrales y de cómo crece el crédito.

1503
02:34:55,616 --> 02:34:59,640
[LOCUTOR_07] Yo creo que ahí está el kit de la cuestión y es donde nos tendríamos que...

1504
02:35:01,101 --> 02:35:27,631
[LOCUTOR_07] Tendríamos que ir hacia un sistema donde esos crecimientos del crédito no sean tan desbocados y no sean tan alocados y donde los poderes políticos no tengan tanta influencia e introducir un poquito de competencia también porque el Banco Central es una entidad monopolista y sabemos lo que pasa con los monopolios que tienen normalmente una influencia muy...

1505
02:35:28,418 --> 02:35:37,520
[LOCUTOR_07] muy perjudicial sobre lo que tocan porque tienen la capacidad de hacer prácticamente cualquier cosa, a no ser que los gobiernos les digan lo contrario.

1506
02:35:38,420 --> 02:35:45,142
[LOCUTOR_08] Los bancos centrales yo creo que veían con muy buenos ojos ese crecimiento del crédito en la época de la burbuja, me parece a mí.

1507
02:35:45,242 --> 02:35:50,883
[LOCUTOR_08] Yo no creo que tuvieran ningún problema en ello puesto que decían, no, si está generando actividad económica, si está generando empleo,

1508
02:35:51,383 --> 02:36:20,002
[LOCUTOR_07] si las cosas van muy bien si no pasa nada si llevamos ya muchísimos años y yo creo que el movimiento como bien ha dicho Ángel o sea es un monopolio pero además fijémonos que tienden a concentrarse o sea el Banco Central Europeo no es más que una plástica de colusión donde un montón de bancos porque al final la existencia de varios bancos centrales es una forma de competición es un sistema competitivo es decir no sé qué más nos gusta pero mete competencia

1509
02:36:21,065 --> 02:36:49,382
[LOCUTOR_07] porque claro si un país si un banco central emite demasiada moneda la suya se deprecia entonces todos nos vamos a la que emite el otro que es lo que le pasa al banco suizo hasta que ha decidido ligarse al euro pues está muy bien porque nos permitía cuando el euro se va al garete nos vamos a los suizos y claro resulta que están en este proceso de vamos a fusionar bancos centrales para que cada vez haya menos competencia toda esta chorrada del banco central mundial

1510
02:36:50,363 --> 02:36:51,344
[LOCUTOR_07] Es moneda única.

1511
02:36:51,524 --> 02:36:57,246
[LOCUTOR_07] Moneda única es la absoluta falta de competencia en el mercado de moneda, porque hay algo todavía.

1512
02:36:57,306 --> 02:37:00,688
[LOCUTOR_07] Todavía compite el dólar con la libra, con el euro, con el franco suizo, ¿me explico?

1513
02:37:01,148 --> 02:37:02,849
[LOCUTOR_07] Todavía hay algo de competencia.

1514
02:37:03,449 --> 02:37:09,432
[LOCUTOR_07] No es que me guste que todos los emisores sean soberanos, los preferiría privados, pero mientras sean soberanos todavía hay competencia.

1515
02:37:09,692 --> 02:37:11,613
[LOCUTOR_07] Mientras haya, hay que decir, más de un soberano emitiendo.

1516
02:37:12,493 --> 02:37:15,656
[LOCUTOR_07] Pero claro, es que la crítica a Inglaterra es lo mismo.

1517
02:37:15,696 --> 02:37:23,522
[LOCUTOR_07] O sea, lo que le interesa a Europa es fusionar a Inglaterra en su banco central para eliminar la competencia con la Libra, que la ha devaluado, claro.

1518
02:37:24,262 --> 02:37:25,623
[LOCUTOR_07] La ha devaluado de manera encubierta, ¿no?

1519
02:37:25,884 --> 02:37:27,425
[LOCUTOR_07] O sea, lo que es una depreciación.

1520
02:37:28,646 --> 02:37:35,431
[LOCUTOR_07] Entonces, me parece que la política económica mundial va por un sistema de concentración de bancos centrales.

1521
02:37:35,491 --> 02:37:40,195
[LOCUTOR_07] Hasta que lleguemos al banco central único, donde ya no habrá competencia y las cosas valdrán,

1522
02:37:41,167 --> 02:37:43,769
[LOCUTOR_07] Por otra vía, lo que diga el órgano central de planificación.

1523
02:37:43,989 --> 02:37:53,275
[LOCUTOR_06] En cualquier caso, yo creo que de todas formas el problema este del monopolio, o como decía Ángel, o oligopolio, como comentas tú, es el hecho...

1524
02:37:54,355 --> 02:37:58,978
[LOCUTOR_06] Yo creo que, bueno, a ver, sí, los bancos centrales ahora mismo compiten entre sí, pero el problema es que hay barreras de entrada.

1525
02:37:59,018 --> 02:38:09,505
[LOCUTOR_06] Es decir, no puede llegar... Oye, yo quiero emitir moneda porque yo tengo... Un banco quiere hacer, por ejemplo, una especie de patrón oro y quiere emitirlo, pero no puede.

1526
02:38:10,102 --> 02:38:12,184
[LOCUTOR_07] Ah, bueno, puede porque es ilegal.

1527
02:38:12,384 --> 02:38:15,667
[LOCUTOR_06] Entonces, la clave yo creo que aquí es la barrera de entrada.

1528
02:38:15,747 --> 02:38:25,215
[LOCUTOR_06] Es decir, haya uno, uno solo, o haya varios, el problema es que no hay nadie que pueda hacer una... no hay una libertad para que alguien pueda llegar...

1529
02:38:25,415 --> 02:38:26,236
[LOCUTOR_06] Y emitir monedas.

1530
02:38:26,256 --> 02:38:30,200
[LOCUTOR_06] Y emitir monedas, como puede pasar en muchos otros mercados.

1531
02:38:30,300 --> 02:38:39,209
[LOCUTOR_06] Sí, pero la libertad se restringe según vamos unificando y fusionando bancos centrales.

1532
02:38:40,150 --> 02:38:46,737
[LOCUTOR_06] Porque yo creo que el hecho de que hubiese solo uno, si es porque el mercado sí lo quiere, por ejemplo, es decir, elegimos el oro porque el mercado quiere el oro,

1533
02:38:47,730 --> 02:38:48,851
[LOCUTOR_07] Mientras no haya barras de entrada.

1534
02:38:48,951 --> 02:38:51,432
[LOCUTOR_07] Pero fíjate que el oro es patrón, pero no es emisor.

1535
02:38:51,492 --> 02:39:00,257
[LOCUTOR_07] Siempre que hablamos de utilizar el oro lo usamos como patrón, pero nunca pensamos en un emisor único de certificados respaldados en oro.

1536
02:39:00,897 --> 02:39:09,022
[LOCUTOR_07] Porque el momento en que tuviéramos un emisor único... ¿Por qué se fue el dólar al garete en el 71?

1537
02:39:09,382 --> 02:39:11,083
[LOCUTOR_07] Cuando de gol le pide la pasta a Nixon.

1538
02:39:11,303 --> 02:39:13,884
[LOCUTOR_07] Vamos, la pasta no, le devuelve la pasta y le pide el oro.

1539
02:39:15,265 --> 02:39:17,851
[LOCUTOR_05] Pues porque era el único que emitía con respaldo.

1540
02:39:18,272 --> 02:39:18,512
[LOCUTOR_07] Claro.

1541
02:39:19,695 --> 02:39:20,075
[LOCUTOR_05] ¿Me explico?

1542
02:39:20,196 --> 02:39:24,505
[LOCUTOR_05] O sea, necesitamos respaldo...

1543
02:39:25,795 --> 02:39:29,756
[LOCUTOR_05] Pero emisores varios.

1544
02:39:29,856 --> 02:39:30,776
[LOCUTOR_05] Sí, también, es otra posibilidad.

1545
02:39:30,976 --> 02:39:31,496
[LOCUTOR_05] ¿Me explico?

1546
02:39:31,516 --> 02:39:42,679
[LOCUTOR_07] Sí, en relación con esto, que es cierto la tendencia hacia la centralización del Banco Central, pero también lo es en relación con otros asuntos como las políticas fiscales.

1547
02:39:42,699 --> 02:39:52,061
[LOCUTOR_07] En Europa tenemos ahora mismo las políticas soberanas de cada país, y sin embargo se quiere ir hacia una política fiscal común en Europa...

1548
02:39:53,007 --> 02:39:59,768
[LOCUTOR_07] Y bueno, a mí esto me da miedo porque es también lo que comentaba Rubén, reduce la competencia de los estados.

1549
02:39:59,788 --> 02:40:10,990
[LOCUTOR_07] Si un estado es fiscalmente muy irresponsable, pues hay incentivos hacia irse hacia otra economía o a que esa economía salga castigada de alguna manera.

1550
02:40:11,790 --> 02:40:14,671
[LOCUTOR_07] Esto en teoría, porque luego tenemos ahí al Banco Central que acude...

1551
02:40:14,711 --> 02:40:15,251
[LOCUTOR_07] En rescate.

1552
02:40:15,511 --> 02:40:16,571
[LOCUTOR_07] En rescate de todos.

1553
02:40:17,331 --> 02:40:19,171
[LOCUTOR_07] Pero que hay una cierta incompetencia...

1554
02:40:19,612 --> 02:40:20,592
[LOCUTOR_07] Perdón, incompetencia.

1555
02:40:20,692 --> 02:40:22,092
[LOCUTOR_05] Incompetitividad, sí.

1556
02:40:22,788 --> 02:40:30,967
[LOCUTOR_07] Hay cierta competencia fiscal en este sentido que yo creo que sana y lo que quiere Europa es reducirla e ir hacia una política fiscal común.

1557
02:40:31,662 --> 02:40:46,648
[LOCUTOR_07] Y bueno, luego la tendencia también en otros ámbitos hacia ir a un gobierno mundial, a mí también me resulta realmente preocupante por eso, porque se hace toda la competencia que hay en este mundo que debería ser mucha más.

1558
02:40:46,748 --> 02:40:53,290
[LOCUTOR_05] Porque en el fondo lo que más preocupa yo creo a los gobiernos es no que votemos con las manos, como hemos dicho siempre, sino que votemos con los pies.

1559
02:40:54,611 --> 02:40:59,913
[LOCUTOR_05] Y entonces, claro, en cuanto siga habiendo competencia entre estados habrá flujos migratorios.

1560
02:41:01,102 --> 02:41:04,725
[LOCUTOR_05] Y un soberano es soberano en tanto en cuanto dentro de un territorio hay gente.

1561
02:41:04,745 --> 02:41:07,446
[LOCUTOR_05] Si el territorio se le vacía, deja de ser soberano.

1562
02:41:09,348 --> 02:41:13,651
[LOCUTOR_07] Entonces, yo creo que lo que intentan es evitar el voto con los pies.

1563
02:41:14,091 --> 02:41:22,757
[LOCUTOR_07] Porque es que si no, habría estados donde el flujo migratorio llegaría a ser tan alto que se quedarían muy vacíos.

1564
02:41:23,688 --> 02:41:24,689
[LOCUTOR_05] Sí, sí, sí.

1565
02:41:25,389 --> 02:41:31,114
[LOCUTOR_05] Sobre todo ahora que es fácil emigrar, que no es como hace dos mil años, que emigrar era una aventura.

1566
02:41:31,134 --> 02:41:32,415
[LOCUTOR_05] Ahora es muy fácil emigrar, ¿no?

1567
02:41:32,735 --> 02:41:43,604
[LOCUTOR_07] Es decir, que la información circula muy rápido, con lo cual la competencia entre Estados podía producir corrientes migratorias no conocidas en la historia, ¿no?

1568
02:41:43,624 --> 02:41:45,586
[LOCUTOR_05] Y vaciamiento de territorios, ¿eh?

1569
02:41:45,606 --> 02:41:45,906
[LOCUTOR_08] Sí, sí, sí.

1570
02:41:47,135 --> 02:42:04,071
[LOCUTOR_08] Y sin embargo, al hilo de lo que ha dicho Ángel, hay muchísima gente que está pidiendo esa armonización fiscal, toda esa homogeneidad, porque piensan que eso lo que va a provocar es que esté más protegida la gente.

1571
02:42:04,091 --> 02:42:07,654
[LOCUTOR_08] Yo pienso que eso finalmente va a provocar el efecto contrario.

1572
02:42:07,694 --> 02:42:12,679
[LOCUTOR_07] Eso es como creer que si el corte inglés solo vendiera jerseys azules estaríamos todos más satisfechos con nuestros jerseys.

1573
02:42:14,136 --> 02:42:15,276
[LOCUTOR_07] Pues sí.

1574
02:42:17,257 --> 02:42:20,778
[LOCUTOR_07] Hay mucha gente, es decir, la uniformidad está bien para lo que está bien.

1575
02:42:21,698 --> 02:42:25,660
[LOCUTOR_07] A mi madre le he quitado muchos problemas cuando era pequeño todas las mañanas, pero punto, ya está.

1576
02:42:25,940 --> 02:42:28,881
[LOCUTOR_08] Sí, no, lo que se suele, la justificación que se suele dar es...

1577
02:42:30,701 --> 02:42:43,545
[LOCUTOR_08] el gran capital lo que pretende es que haya competencia entre los estados porque así lo que hace es explotar a los trabajadores de mejor manera en unos sitios que en otros ¿tú cómo rebatirías eso?

1578
02:42:44,046 --> 02:42:57,810
[LOCUTOR_07] yo creo que es al revés es decir al gran capital lo que le interesa es decir lo que decía yo antes de no poder votar con los pies el hecho de que nos quedemos anclados a un territorio

1579
02:42:58,588 --> 02:42:59,949
[LOCUTOR_07] nos acerca mucho al feudalismo.

1580
02:43:01,249 --> 02:43:02,230
[LOCUTOR_07] ¿Me he explicado, no?

1581
02:43:02,290 --> 02:43:09,853
[LOCUTOR_07] Es decir, yo creo que al capital le interesa mucho más, aunque parezca mentira, gente que no se puede mover de determinados territorios.

1582
02:43:09,873 --> 02:43:14,634
[LOCUTOR_07] Es decir, donde entonces, en determinadas partes, se genera sobreabundancia de mano de obra.

1583
02:43:15,415 --> 02:43:15,695
[LOCUTOR_07] Lo vemos...

1584
02:43:16,618 --> 02:43:19,539
[LOCUTOR_07] Y por lo tanto, condiciones laborales más baratas.

1585
02:43:20,499 --> 02:43:22,760
[LOCUTOR_07] Es que si no, lo único que se puede mover es el capital.

1586
02:43:23,341 --> 02:43:29,203
[LOCUTOR_07] Es decir, es que lo que se está generando es un sistema en que el capital sí puede moverse, ¿no?

1587
02:43:30,083 --> 02:43:32,444
[LOCUTOR_07] Pero el trabajo no.

1588
02:43:33,784 --> 02:43:38,246
[LOCUTOR_07] Si lo que defiende al capital es que se puede cambiar de país, lo que defiende al trabajador es lo mismo.

1589
02:43:40,032 --> 02:43:44,924
[LOCUTOR_08] Y precisamente estamos viendo lo contrario.

1590
02:43:45,024 --> 02:43:48,412
[LOCUTOR_07] El estatismo lo que produce es que permita al capital moverse.

1591
02:43:49,765 --> 02:43:51,006
[LOCUTOR_07] y se lo impide al trabajador.

1592
02:43:51,346 --> 02:43:55,710
[LOCUTOR_07] Y todo eso lo hacen en defensa de los pobres, como siempre en la mentalidad socialista.

1593
02:43:55,790 --> 02:44:05,317
[LOCUTOR_08] Pero esa crítica la he oído desde sectores de la izquierda también, que critican que la globalización ha traído movimiento de capital, pero no movimiento de trabajadores.

1594
02:44:05,618 --> 02:44:17,187
[LOCUTOR_07] Dicen, es que esta globalización es... Claro, pero los socialistas que dicen eso, lo que están es empezando a hacer un proceso de revisión de sus planteamientos.

1595
02:44:17,207 --> 02:44:18,288
[LOCUTOR_07] Claro, se tienen que plantear

1596
02:44:19,351 --> 02:44:19,971
[LOCUTOR_07] ¿Me explico, no?

1597
02:44:20,571 --> 02:44:22,892
[LOCUTOR_06] Que los trabajadores también se puedan mover.

1598
02:44:22,932 --> 02:44:30,115
[LOCUTOR_07] Y ellos no han sido precisamente, cuando han gobernado, no han sido precisamente parte de ellos de los que los trabajadores se muevan.

1599
02:44:30,195 --> 02:44:34,977
[LOCUTOR_07] O sea, recordemos el bloque soviético, la libertad de movimiento de obreros que había en el bloque soviético.

1600
02:44:35,117 --> 02:44:40,780
[LOCUTOR_08] No, pero me estoy refiriendo a cosas que se dicen ahora en estos sectores.

1601
02:44:40,820 --> 02:44:48,903
[LOCUTOR_07] Yo creo que algunos socialistas, pues lógicamente, cuando se sonestan intelectualmente y se sobreponen al prejuicio, porque el problema del socialismo normalmente es un problema de prejuicio...

1602
02:44:50,188 --> 02:44:55,198
[LOCUTOR_07] que les impide la honestidad intelectual, cuando se sobreponen al prejuicio, claro, se dan cuenta de esas cosas, ¿no?

1603
02:44:56,020 --> 02:45:18,486
[LOCUTOR_06] De todas formas, esto que mencionabas de la armonización fiscal, y uno de los mayores estandartes de eso es la emisión de eurobonos, en el caso de Europa, no sé, yo, la bondad de ese tipo de medidas, yo creo que es que la experiencia es tan reciente, es decir, vamos a ver, esto de coger un título de deuda, empaquetarlos todos en uno, para que supuestamente sea... Es la titulización de bonos.

1604
02:45:18,566 --> 02:45:19,966
[LOCUTOR_06] Es la titulización de subprime...

1605
02:45:21,317 --> 02:45:22,938
[LOCUTOR_06] Es exactamente lo mismo.

1606
02:45:23,378 --> 02:45:34,666
[LOCUTOR_06] Hemos tenido esta experiencia en 2008 de coger esto que es una porquería, lo junto con estas dos cosas que parecen mejor, que es el bono alemán, entonces a esto le doy una calificación no sé qué, triple A, y entonces todos estamos contentos.

1607
02:45:35,642 --> 02:45:39,583
[LOCUTOR_06] Eso es lo que ha pasado con la subprime y ahora es lo que queremos repetir a nivel estatal.

1608
02:45:39,603 --> 02:45:41,764
[LOCUTOR_05] O sea, usted quiere hacer lo que... Sí, señor.

1609
02:45:42,284 --> 02:45:42,784
[LOCUTOR_05] Haciendo bromas.

1610
02:45:42,824 --> 02:45:44,245
[LOCUTOR_05] Usted quiere hacer lo que Lehman Brothers.

1611
02:45:44,485 --> 02:45:45,685
[LOCUTOR_05] Quiere seguir el camino, ¿no?

1612
02:45:46,146 --> 02:45:48,006
[LOCUTOR_08] Exacto.

1613
02:45:48,306 --> 02:45:49,347
[LOCUTOR_08] Usted, usted...

1614
02:45:49,667 --> 02:45:53,468
[LOCUTOR_08] Esa broma está feísima viendo a quién tenemos de ministro económico.

1615
02:45:53,568 --> 02:45:56,349
[LOCUTOR_08] No, no, no, pero es graciosísima.

1616
02:45:56,389 --> 02:45:58,610
[LOCUTOR_05] Usted quiere seguir el camino de Lehman Brothers.

1617
02:45:58,750 --> 02:45:59,490
[LOCUTOR_05] Titulizar.

1618
02:45:59,710 --> 02:46:00,230
[LOCUTOR_05] Titulizar.

1619
02:46:02,951 --> 02:46:10,172
[LOCUTOR_07] Es como pensar que si ponemos una manzana podrida en un cesto con muchas manzanas, se va a poner la manzana podrida buena.

1620
02:46:10,312 --> 02:46:12,393
[LOCUTOR_07] Y va a ser al revés.

1621
02:46:14,273 --> 02:46:28,236
[LOCUTOR_08] Esto lo comentaba un amigo Daniel Lacalle hace poco en un artículo, que precisamente lo que iban a conseguir es justo lo que acaba de decir Ángel, que todo el cesto fueran manzanas podridas y llegaban a hacerlo.

1622
02:46:28,996 --> 02:46:32,779
[LOCUTOR_06] Ganar tiempo se gana, que es lo único que ganan... Sí, el tiempo que tardan en pudrirse las manzanas.

1623
02:46:32,799 --> 02:46:35,901
[LOCUTOR_08] Ganar tiempo se gana, pero con lo que consiguen es peor.

1624
02:46:36,421 --> 02:46:42,265
[LOCUTOR_08] Y con la velocidad que estamos viendo en los acontecimientos, el proceso de putrefacción podría ser rapidísimo, además.

1625
02:46:43,666 --> 02:46:50,811
[LOCUTOR_08] Y volviendo al tema de la intervención del Banco Central, la subasta y liquidez...

1626
02:46:51,311 --> 02:46:59,115
[LOCUTOR_08] Rubén, ¿por qué ha pasado que el bono italiano y también el español han reaccionado tan mal después de la subasta esta?

1627
02:46:59,535 --> 02:47:03,818
[LOCUTOR_08] Eso es un poco incomprensible, porque justo debería parecerlo contrario.

1628
02:47:03,838 --> 02:47:05,418
[LOCUTOR_07] Bueno, tuvo un primer momento, ¿no?

1629
02:47:06,279 --> 02:47:09,180
[LOCUTOR_07] Un primer momento en que las primas de riesgo cayeron bastante.

1630
02:47:09,200 --> 02:47:12,962
[LOCUTOR_08] Sí, pero justo antes, pero el mismo día de la subasta ya empezaron a subir otra vez.

1631
02:47:12,982 --> 02:47:14,163
[LOCUTOR_07] Sí, pero luego ya empezaron a subir.

1632
02:47:14,203 --> 02:47:17,545
[LOCUTOR_07] Es que yo creo que, al final, lo hablábamos Manuel y yo al entrar, es que...

1633
02:47:18,365 --> 02:47:22,448
[LOCUTOR_07] Tenemos una sensación de que no son las medidas que hay que acometer.

1634
02:47:22,588 --> 02:47:24,149
[LOCUTOR_07] Es decir, estos son parches, ¿no?

1635
02:47:24,550 --> 02:47:25,610
[LOCUTOR_07] Exacto.

1636
02:47:25,650 --> 02:47:29,073
[LOCUTOR_07] Si usted está generando esto, está generando inflación.

1637
02:47:29,653 --> 02:47:32,655
[LOCUTOR_07] Si queremos mantener los tipos de interés reales, tengo que subirle los nominales.

1638
02:47:34,757 --> 02:47:34,937
[LOCUTOR_08] Sí.

1639
02:47:35,117 --> 02:47:42,703
[LOCUTOR_07] Claro, si usted le mete medio billón español, o sea, 500.000 millones de euros.

1640
02:47:43,323 --> 02:47:44,584
[LOCUTOR_07] Porque es que, claro, hemos perdido...

1641
02:47:45,955 --> 02:47:46,479
[LOCUTOR_07] La noción.

1642
02:47:46,861 --> 02:47:48,532
[LOCUTOR_07] Ya no sabemos lo que quieren decir las cifras.

1643
02:47:51,416 --> 02:47:54,018
[LOCUTOR_07] Ya no sabemos lo que quieren decir las cifras.

1644
02:47:54,038 --> 02:47:55,739
[LOCUTOR_07] 83 billones de pesetas.

1645
02:47:55,799 --> 02:47:58,061
[LOCUTOR_07] 83 billones de pesetas en el mercado.

1646
02:47:58,081 --> 02:48:01,524
[LOCUTOR_07] Y si usted mete 83 billones, claro, la inflación se le tiene que disparar.

1647
02:48:02,004 --> 02:48:03,406
[LOCUTOR_07] La mira usted como la quiera medir.

1648
02:48:03,866 --> 02:48:06,608
[LOCUTOR_07] Yo no entro en cómo la mide usted, sino que la inflación se dispara.

1649
02:48:06,828 --> 02:48:07,369
[LOCUTOR_07] Eso está claro.

1650
02:48:07,569 --> 02:48:17,037
[LOCUTOR_07] O sea, que luego usted me saca el pollo y me mete la naranja y me quita la vivienda y me pone la subida del precio del diamante.

1651
02:48:17,057 --> 02:48:17,197
[LOCUTOR_07] Vale.

1652
02:48:19,525 --> 02:48:27,091
[LOCUTOR_07] Entonces, claro, al final, si quiero mantener los tipos de interés reales, pues los nominales se disparan.

1653
02:48:27,131 --> 02:48:27,732
[LOCUTOR_08] Sí, se está entendiendo.

1654
02:48:27,772 --> 02:48:30,014
[LOCUTOR_08] Ángel, ¿tú por qué piensas que ha ocurrido esto?

1655
02:48:30,054 --> 02:48:31,115
[LOCUTOR_08] ¿Estás de acuerdo con Rubén?

1656
02:48:31,835 --> 02:48:48,129
[LOCUTOR_07] Bueno, yo no lo sabría explicar realmente, y lo que me pareció muy curioso el otro día con la subasta fue el movimiento de la bolsa, que si no recuerdo mal, justo en el momento en que se anunció, la bolsa se disparó,

1657
02:48:49,658 --> 02:48:58,185
[LOCUTOR_07] y luego se hundió, bueno, se hundió desde una subida, entonces al final, no sé si cerró en...

1658
02:49:00,927 --> 02:49:06,311
[LOCUTOR_07] No recuerdo si en negativo, pero el movimiento fue muy brusco, hacia arriba primero y luego hacia abajo.

1659
02:49:07,292 --> 02:49:14,578
[LOCUTOR_07] Y bueno, se comentó por algunos analistas que eso había sido indicativo de que

1660
02:49:15,868 --> 02:49:20,050
[LOCUTOR_07] de que el Banco Central Europeo había actuado así porque la cosa estaba muy mal.

1661
02:49:20,130 --> 02:49:42,118
[LOCUTOR_07] Entonces, nunca sabes cómo va a reaccionar el mercado, porque a veces los analistas te dicen que el mercado ha reaccionado muy bien porque es un apoyo que le dan el Banco Central y que el Banco Central da el mensaje de que va a estar ahí para todo lo que se necesite y luego, a veces, cuando se aplica la misma medida...

1662
02:49:42,980 --> 02:49:52,383
[LOCUTOR_07] Lo que pasa es que los mercados han pensado que la actuación ha sido porque las cosas están demasiado mal o peor de lo que se pensaba.

1663
02:49:52,403 --> 02:49:58,324
[LOCUTOR_07] Entonces, interpretar estos movimientos a mí me parece complicadísimo.

1664
02:49:58,364 --> 02:50:10,368
[LOCUTOR_07] Por lo menos yo no soy capaz de hacerlo porque hay mucho componente psicológico, como también decía Manuel, en todos estos movimientos.

1665
02:50:11,598 --> 02:50:16,239
[LOCUTOR_06] Yo con la interpretación de la vez de los mercados, con el riesgo que supone, voy a ser más vehemente con eso.

1666
02:50:18,340 --> 02:50:32,123
[LOCUTOR_06] Yo lo que creo es que los bancos centrales, por mucho que ahora parezca que estén en el pedestal o en la cúspide de lo que es el sistema financiero, no tienen la capacidad para suplantar al mercado entero.

1667
02:50:32,403 --> 02:50:32,743
[LOCUTOR_05] Exacto.

1668
02:50:34,572 --> 02:50:46,724
[LOCUTOR_06] Vamos, pero es que el mercado al final seguirá su rumbo, los bancos centrales cada vez tienen menos influencia, pero sobre todo porque el mantra, por ejemplo, que existe mucho en los mercados en Estados Unidos de don't fight the Fed.

1669
02:50:47,452 --> 02:50:52,856
[LOCUTOR_06] O sea, que no vayas contra ella, sino que intenta averiguar lo que hace para seguirla.

1670
02:50:53,676 --> 02:51:01,822
[LOCUTOR_06] Todo ese crédito, entre comillas, se está perdiendo porque en el fondo los bancos centrales no tienen recursos propios para hacer lo que están haciendo.

1671
02:51:01,942 --> 02:51:03,203
[LOCUTOR_06] Ellos también se están endeudando.

1672
02:51:04,344 --> 02:51:11,749
[LOCUTOR_06] ¿De dónde están los fondos propios del Banco Central Europeo, de la Reserva Federal, para conceder esos préstamos?

1673
02:51:11,809 --> 02:51:13,670
[LOCUTOR_06] Porque, que yo sepa, el crédito es...

1674
02:51:14,747 --> 02:51:16,388
[LOCUTOR_06] Entregar bienes presentes a cambios de bienes futuros.

1675
02:51:16,448 --> 02:51:19,470
[LOCUTOR_06] ¿Dónde están los bienes presentes del Banco Central Europeo de la Reserva Federal?

1676
02:51:19,510 --> 02:51:21,712
[LOCUTOR_06] Porque yo no los veo por ningún sitio en su balance.

1677
02:51:22,918 --> 02:51:23,939
[LOCUTOR_06] No tienen los recursos propios.

1678
02:51:23,959 --> 02:51:33,944
[LOCUTOR_06] Ellos se están endeudando en vacío contra los propios pasivos de los bancos a los que conceden esa liquidez.

1679
02:51:33,964 --> 02:51:38,667
[LOCUTOR_06] O de los estados, en el caso de los quantitative financing de la Reserva Federal.

1680
02:51:39,067 --> 02:51:43,210
[LOCUTOR_06] Ellos cogen el pasivo del estado, lo meten en su activo y contra eso emiten dólares.

1681
02:51:43,250 --> 02:51:45,211
[LOCUTOR_06] Pero no hay ahí, no hay recurso.

1682
02:51:45,911 --> 02:51:46,632
[LOCUTOR_06] No hay fondo propio.

1683
02:51:46,692 --> 02:51:47,092
[LOCUTOR_06] No hay.

1684
02:51:47,632 --> 02:51:48,813
[LOCUTOR_06] Esto es vacuo.

1685
02:51:48,853 --> 02:51:49,753
[LOCUTOR_06] Es vacuo.

1686
02:51:51,107 --> 02:52:02,733
[LOCUTOR_08] Y lo más preocupante de todo, desde mi punto de vista, es que se está intentando solucionar un problema causado por los bancos centrales con más de la misma medicina.

1687
02:52:02,773 --> 02:52:06,615
[LOCUTOR_08] Entonces resulta como totalmente absurdo.

1688
02:52:06,675 --> 02:52:11,878
[LOCUTOR_08] Yo creo que solo se está ganando tiempo a costa de esclerotizar todavía más la economía.

1689
02:52:13,358 --> 02:52:20,442
[LOCUTOR_06] Yo creo que si todo esto aguanta es porque el mercado, y mucho cuidado, hay un artículo muy interesante de Ángel sobre China...

1690
02:52:21,360 --> 02:52:34,028
[LOCUTOR_06] porque uno de los grandes soportes del mercado de bonos de Estados Unidos es China, y al final los que son acreedores de todos ahora mismo, que son los que sí entregan bienes presentes a cambio de dólares y de bonos.

1691
02:52:35,629 --> 02:52:44,335
[LOCUTOR_06] Todo eso se sostiene porque el mercado de momento todavía confía en el mercado de bonos americano y en el mercado de bonos alemán, que es el que sostiene al euro.

1692
02:52:44,675 --> 02:52:47,337
[LOCUTOR_06] En el momento en que el mercado empieza a decir...

1693
02:52:48,378 --> 02:53:04,175
[LOCUTOR_06] yo ya no me creo la solvencia del tesoro de los Estados Unidos o del tesoro alemán, y esos bonos empiezan a caer, yo creo que ni la Reserva Federal ni el Banco Central Europeo tienen la capacidad para sustituir por ellos mismos al mercado, porque es que no tienen el dinero, no tienen los recursos.

1694
02:53:04,195 --> 02:53:09,880
[LOCUTOR_08] Si se pierde la confianza en el bono alemán nos vamos a Weimar en toda Europa, vamos inmediatamente.

1695
02:53:10,660 --> 02:53:12,201
[LOCUTOR_08] Podría causar también deflación.

1696
02:53:13,182 --> 02:53:14,923
[LOCUTOR_06] Depende de cómo políticamente lo enfoquen.

1697
02:53:15,643 --> 02:53:18,705
[LOCUTOR_06] Si lo enfocan como lo hizo la República de Beijing, sonar todo lo que saliera.

1698
02:53:21,046 --> 02:53:28,911
[LOCUTOR_06] En el fondo son dos caras de la misma cosa, la hiperinflación o una deflación aguda, pero en el fondo es lo mismo, son síntomas del mismo problema.

1699
02:53:28,931 --> 02:53:31,353
[LOCUTOR_06] Si se rinden y no compran, sí, pero si...

1700
02:53:32,053 --> 02:53:34,715
[LOCUTOR_05] Si no se rinden y se dedican a comprar todo, sí.

1701
02:53:35,115 --> 02:53:37,617
[LOCUTOR_06] Eso es una decisión política que es muy difícil, porque la Reserva Federal...

1702
02:53:38,097 --> 02:53:42,119
[LOCUTOR_06] Por ejemplo, voy a decir, bueno, pues entonces yo compro todos los bonos.

1703
02:53:42,139 --> 02:53:44,100
[LOCUTOR_06] Si nadie quiere comprar el bono americano, lo compro yo todo.

1704
02:53:44,400 --> 02:53:53,324
[LOCUTOR_06] Pero indirectamente, es decir, si yo compro una cosa que está desplomándose, lo que voy a hacer, y la transformo en dólar, lo que va a pasar es que el dólar se desplome.

1705
02:53:53,424 --> 02:53:56,566
[LOCUTOR_06] Entonces yo me pregunto, ¿verdaderamente la Reserva Federal...

1706
02:53:57,362 --> 02:54:01,785
[LOCUTOR_06] cuyo negocio, y se dedica a eso, es emitir dólares, ¿va a inmolarse?

1707
02:54:02,825 --> 02:54:03,386
[LOCUTOR_06] Yo tengo mis dudas.

1708
02:54:03,986 --> 02:54:06,528
[LOCUTOR_05] Más que nada porque es un negocio privado, porque como es un banco central...

1709
02:54:07,208 --> 02:54:09,189
[LOCUTOR_05] Si fuera un banco central totalmente público...

1710
02:54:09,950 --> 02:54:11,110
[LOCUTOR_06] No, pero es privado.

1711
02:54:11,310 --> 02:54:12,731
[LOCUTOR_05] Pero como es privado, probablemente no.

1712
02:54:12,751 --> 02:54:14,973
[LOCUTOR_06] Entonces yo digo, en los años 30...

1713
02:54:15,613 --> 02:54:16,994
[LOCUTOR_05] Esa va a ser nuestra defensa, al final.

1714
02:54:17,254 --> 02:54:18,575
[LOCUTOR_06] En los años 30 eso es lo que pasó.

1715
02:54:19,115 --> 02:54:23,458
[LOCUTOR_06] La Reserva Federal podía haber cogido y podía haber dicho, lo compro yo todo, pero dijo que no porque...

1716
02:54:24,018 --> 02:54:27,460
[LOCUTOR_06] Porque en el fondo es un ente que también quiere sobrevivir y se dedica a emitir dólares.

1717
02:54:27,780 --> 02:54:29,942
[LOCUTOR_06] ¿No va a destruir la moneda que le da el de comer?

1718
02:54:30,002 --> 02:54:38,487
[LOCUTOR_05] Hombre, una vez que un grupo de inversores privados consigue un privilegio como es el de emitir moneda, que es al fin y al cabo la Reserva Federal... Voy y lo destruyo.

1719
02:54:40,268 --> 02:54:42,749
[LOCUTOR_07] Es posible, pero me resulta difícil.

1720
02:54:42,849 --> 02:54:46,231
[LOCUTOR_07] A mí si me dan mañana la tabacalera en España, indudablemente no me la cargo.

1721
02:54:46,251 --> 02:54:47,252
[LOCUTOR_07] Es la gallina de los huevos de oro.

1722
02:54:47,612 --> 02:54:56,757
[LOCUTOR_06] Otra cosa es que ascienda un Chávez al poder de Estados Unidos y diga, no, pues vas a hacer, y te mete al ejército y si no lo haces te obliga, entonces tú tienes que comprarlo todo, entonces sí tendríamos hiperinflación.

1723
02:54:57,157 --> 02:55:02,600
[LOCUTOR_06] Pero no sé hasta qué punto la Reserva Federal, de forma voluntaria, la Reserva Federal va a querer destruir su propia ganadería.

1724
02:55:02,620 --> 02:55:07,963
[LOCUTOR_05] No, la Reserva Federal no va a querer, eso estoy de acuerdo, pero por lo que hemos dicho, porque al final, gracias a Dios, es un banco...

1725
02:55:09,563 --> 02:55:11,625
[LOCUTOR_07] Es un banco privado con privilegios públicos.

1726
02:55:11,805 --> 02:55:16,028
[LOCUTOR_07] Todos los bancos centrales al principio eran bancos privados con un privilegio público de emisión.

1727
02:55:16,388 --> 02:55:17,729
[LOCUTOR_06] Como aquí el Banco de San Fernando.

1728
02:55:17,749 --> 02:55:21,012
[LOCUTOR_07] No, el Banco de España era de capital privado hasta...

1729
02:55:21,152 --> 02:55:24,194
[LOCUTOR_07] El Banco de España, con la denominación Banco de España, era privado hasta el 62.

1730
02:55:24,234 --> 02:55:26,295
[LOCUTOR_07] O sea, lo nacionalizó Franco y tenía...

1731
02:55:26,676 --> 02:55:28,117
[LOCUTOR_07] El Banco de Inglaterra era privado también.

1732
02:55:28,177 --> 02:55:29,378
[LOCUTOR_07] Es decir, los bancos centrales...

1733
02:55:30,158 --> 02:55:34,000
[LOCUTOR_07] con monopolio de emisión de moneda, han sido privados hasta el siglo XX.

1734
02:55:34,601 --> 02:55:41,004
[LOCUTOR_07] Y en distintos momentos del siglo XX, el Estado ha expropiado a los accionistas, y en el Banco Español fue en el 62.

1735
02:55:41,044 --> 02:55:44,526
[LOCUTOR_07] Y la Reserva Federal es el único que queda donde todavía hay accionistas privados.

1736
02:55:44,586 --> 02:55:45,506
[LOCUTOR_07] Y eso es lo que nos puede salvar.

1737
02:55:45,646 --> 02:55:53,811
[LOCUTOR_07] Claro, salvo que el poder público se ponga muy enfadado, y entonces haga lo que has dicho tú, vía militar, que en el fondo no es más que la expropiación.

1738
02:55:53,831 --> 02:55:55,852
[LOCUTOR_07] Te expropio, me das los títulos, te los pago,

1739
02:55:57,957 --> 02:56:00,659
[LOCUTOR_07] Y a partir de ahora ya decido yo cuándo se emite.

1740
02:56:00,819 --> 02:56:04,402
[LOCUTOR_07] Y me cargo el negocio si hace falta, porque me interesa cargármelo.

1741
02:56:05,102 --> 02:56:08,925
[LOCUTOR_08] No sabemos dónde va a terminar esto y depende de muchos factores.

1742
02:56:09,925 --> 02:56:11,246
[LOCUTOR_07] Si seguimos así un ratito...

1743
02:56:11,506 --> 02:56:17,030
[LOCUTOR_08] Yo creo que lo más importante es lo feas que se pongan las cosas en la economía real, posiblemente.

1744
02:56:18,490 --> 02:56:32,354
[LOCUTOR_08] A mí me... tenemos que cortar enseguida, pero quiero recordar que respecto a lo que has dicho de los bonos, en noviembre empezó a haber algunos indicios muy muy feos de que el bono alemán tenía... Está flojeando.

1745
02:56:32,394 --> 02:56:38,776
[LOCUTOR_08] Estaba debilitándose, luego lo que pasa es que ha corregido, pero hubo algunos indicios bastante feos.

1746
02:56:39,256 --> 02:56:39,876
[LOCUTOR_08] Está flojeando.

1747
02:56:40,256 --> 02:56:47,338
[LOCUTOR_08] En fin, vamos a ver cómo termina esto, porque nadie lo sabe y simplemente tenemos que esperar.

1748
02:56:47,358 --> 02:56:48,898
[LOCUTOR_07] Y si supiéramos no lo diríamos.

1749
02:56:48,938 --> 02:56:50,038
[LOCUTOR_08] No lo diríamos, efectivamente.

1750
02:56:50,058 --> 02:56:50,778
[LOCUTOR_08] Nos haríamos ricos.

1751
02:56:50,898 --> 02:56:52,339
[LOCUTOR_08] Así es, así es.

1752
02:56:53,939 --> 02:56:55,259
[LOCUTOR_08] Muy bien.

1753
02:56:55,599 --> 02:56:58,680
[LOCUTOR_08] Ángel, te agradezco mucho tu presencia aquí.

1754
02:56:59,740 --> 02:57:00,801
[LOCUTOR_08] Un placer, Juan Carlos.

1755
02:57:00,901 --> 02:57:06,042
[LOCUTOR_08] Nos despedimos hasta el próximo programa, que esperemos que sea pronto, que sé que ahora andas cada vez peor de tiempo.

1756
02:57:07,382 --> 02:57:07,843
[LOCUTOR_08] Nos vemos.

1757
02:57:08,383 --> 02:57:08,723
[LOCUTOR_08] Muy bien.

1758
02:57:09,444 --> 02:57:10,445
[LOCUTOR_08] Manuel, muchas gracias.

1759
02:57:10,725 --> 02:57:11,226
[LOCUTOR_08] Muchas gracias.

1760
02:57:11,706 --> 02:57:13,207
[LOCUTOR_08] Y Rubén, por supuesto, muchas gracias.

1761
02:57:13,227 --> 02:57:13,728
[LOCUTOR_08] Muchas gracias.

1762
02:57:13,788 --> 02:57:14,348
[LOCUTOR_05] Feliz Navidad.

1763
02:57:14,368 --> 02:57:20,994
[LOCUTOR_08] Y ya, siendo como es nuestro último programa antes de la Navidad, pues lo mismo digo.

1764
02:57:21,014 --> 02:57:25,818
[LOCUTOR_08] Les deseo feliz Navidad a todos nuestros oyentes y nos despedimos hasta el próximo lunes.

1765
02:57:36,078 --> 02:57:40,160
[LOCUTOR_07] Pues esto, entre otras cosas, es lo que dio de sí la semana aquí en Libertad Constituyente.

1766
02:57:40,580 --> 02:57:41,721
[LOCUTOR_07] Nosotros les dejamos por hoy.

1767
02:57:41,781 --> 02:57:49,845
[LOCUTOR_07] Les recuerdo que estaremos de vuelta aquí el lunes a las 8 de la mañana de 8 a 10 y media y en horario de redifusión de 12 a 2 y media de la madrugada.

1768
02:57:50,125 --> 02:57:55,968
[LOCUTOR_07] Si se han quedado con ganas de más, si se perdieron algún debate de la pasada semana, recuerden que siempre pueden acudir a escucharlos en diferido.

1769
02:57:56,628 --> 02:58:07,807
[LOCUTOR_07] en www.diarioRC.com por nuestra parte nada más disfruten de la noche buena que sean muy felices y nos vemos a la vuelta aquí el lunes en Libertad Constituyente

1770
02:58:28,536 --> 02:58:29,397
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