1 00:00:04,284 --> 00:00:07,166 [LOCUTOR_00] Aquí comienza Libertad Constituyente. 2 00:00:33,083 --> 00:00:33,423 [DESCONOCIDO] ¡Gracias! 3 00:00:58,897 --> 00:01:00,279 [Antonio García-Trevijano] Muy buenos días, repúblicos. 4 00:01:00,459 --> 00:01:12,255 [Antonio García-Trevijano] Recién alcanzamos las 8 de la mañana y aquí arranca Libertad Constituyente, un programa dedicado al análisis y la instrucción política con los principios rectores de la verdad, la lealtad y la libertad. 5 00:01:23,118 --> 00:01:25,780 [Antonio García-Trevijano] Les saluda el equipo que realiza el programa día tras día. 6 00:01:25,800 --> 00:01:29,922 [Antonio García-Trevijano] Carlos Gómez, Carlos Fernández y Daniel Pradillos en el control de sonido. 7 00:01:30,002 --> 00:01:32,883 [Antonio García-Trevijano] Rocío Rodríguez y Veredas Cañizares en la producción. 8 00:01:32,984 --> 00:01:35,285 [Antonio García-Trevijano] Juan Martínez, quien les habla en la locución. 9 00:01:35,305 --> 00:01:38,427 [Antonio García-Trevijano] Juan Carlos Barba, al cargo de la sección de economía. 10 00:01:38,447 --> 00:01:44,430 [Antonio García-Trevijano] Y don José María Aguilar, don Adrián Perales y Antonio García Trevijano como nuestros analistas de lujo. 11 00:01:54,258 --> 00:02:10,481 [Antonio García-Trevijano] Para esta noche buena les hemos preparado nuestro particular regalo de Navidad, un programa de programas, una edición de Libertad Constituyente con lo mejor de la semana, evidentemente sin perjuicio de lo que nos suene aquí hoy, claro está, no lo emitiremos si no es por una mera cuestión de tiempo. 12 00:02:10,521 --> 00:02:20,102 [Antonio García-Trevijano] No obstante, recuerden que si se quedan con ganas de más Libertad Constituyente siempre pueden escucharnos en diferido a través de www.diarioRC.com. 13 00:02:20,202 --> 00:02:23,663 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues comenzamos, comenzamos con el debate del lunes, como ya saben... 14 00:02:24,524 --> 00:02:28,607 [Antonio García-Trevijano] como viene siendo tradicionalmente bajo el lema independizar la justicia. 15 00:02:28,627 --> 00:02:39,357 [Antonio García-Trevijano] Un debate del lunes en el que, como viene siendo habitual, estuvo dirigido por Pedro Manuel González e intervinieron don Antonio García Trevijano, don Jesús Santaella y don Pedro López Arriba. 16 00:02:40,218 --> 00:02:46,343 [Antonio García-Trevijano] Todos ellos hablaron sobre la corrupción institucional y política con especial atención al caso de Iñaki Urdangarín. 17 00:02:46,683 --> 00:02:47,284 [Antonio García-Trevijano] Los escuchamos. 18 00:02:47,845 --> 00:02:50,207 [Antonio García-Trevijano] Están escuchando Libertad Constituyente. 19 00:02:52,139 --> 00:02:58,423 [LOCUTOR_09] Muy buenos días, bienvenidos a Independizar la Justicia, les habla como cada lunes Pedro Manuel González. 20 00:02:58,664 --> 00:03:12,533 [LOCUTOR_09] En el presente programa continuamos con las novedades judiciales en materia de corrupción institucional y política que se encuentran en pendiencia en este periodo de interinidad gubernamental que acaba entre hoy y mañana. 21 00:03:12,934 --> 00:03:17,017 [LOCUTOR_09] La actualidad sigue marcada por el caso Urdangarín, del que analizaremos los últimos datos y 22 00:03:18,277 --> 00:03:27,481 [LOCUTOR_09] También los recientes datos referidos a las nuevas revelaciones que atañan al juez Garzón, que han sido publicadas a lo largo de este fin de semana. 23 00:03:27,601 --> 00:03:33,004 [LOCUTOR_09] Para ello tenemos a nuestros invitados habituales en el estudio al letrado don Jesús Santaella. 24 00:03:33,064 --> 00:03:33,864 [LOCUTOR_09] Buenos días, don Jesús. 25 00:03:33,884 --> 00:03:34,945 [LOCUTOR_09] Hola, buenos días a todos. 26 00:03:35,525 --> 00:03:38,146 [LOCUTOR_09] En la línea telefónica a don Pedro López Arriba. 27 00:03:38,646 --> 00:03:39,547 [LOCUTOR_09] Buenos días, don Pedro. 28 00:03:39,567 --> 00:03:40,007 [Antonio García-Trevijano] Muy buenos días. 29 00:03:40,595 --> 00:03:43,059 [LOCUTOR_09] Y a don Antonio García Trevijano, como siempre. 30 00:03:43,119 --> 00:03:44,120 [LOCUTOR_09] Buenos días, don Antonio. 31 00:03:44,140 --> 00:03:46,303 [Antonio García-Trevijano] Encantado, amigo, de volver a encontraros. 32 00:03:46,643 --> 00:03:48,065 [Antonio García-Trevijano] No, a encontraros no, a oíros. 33 00:03:49,447 --> 00:03:57,879 [Antonio García-Trevijano] Lo digo esto porque acabo de leer uno de los titulares del periódico referente a la reunión en Bruselas, donde dice... 34 00:03:58,345 --> 00:03:59,806 [Antonio García-Trevijano] Se reunirán por teléfono. 35 00:04:00,327 --> 00:04:01,268 [Antonio García-Trevijano] Sí, eso es difícil. 36 00:04:01,648 --> 00:04:03,289 [Antonio García-Trevijano] Y digo, me he quedado, digo, pero ¿será posible? 37 00:04:03,349 --> 00:04:04,951 [Antonio García-Trevijano] ¿Cuándo van a aprender a hablar español? 38 00:04:05,691 --> 00:04:07,493 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se pueden reunir por teléfono? 39 00:04:07,513 --> 00:04:08,894 [LOCUTOR_09] Sí, es bastante complicado, la verdad. 40 00:04:08,914 --> 00:04:14,038 [Antonio García-Trevijano] Se podrán conferenciar juntos por teléfono, eso sí, pero reunir por teléfono. 41 00:04:14,278 --> 00:04:14,919 [Antonio García-Trevijano] Sí, eso es difícil. 42 00:04:14,999 --> 00:04:18,302 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo pueden hablar, deformar y estropear el español de esa manera? 43 00:04:18,860 --> 00:04:20,701 [LOCUTOR_09] Sí, así es, don Antonio. 44 00:04:20,741 --> 00:04:34,212 [LOCUTOR_09] Pues, si quiere, comenzamos en primer término con la noticia que ya adelantábamos, nada más surgida a través del confidencial, para analizarla con nuestros miembros habituales del debate. 45 00:04:34,232 --> 00:04:42,038 [LOCUTOR_09] Respecto a la noticia, parecía, como decimos en el confidencial, que destapa las reuniones entre el jefe de la Casa del Rey, el señor Espotorno, y el presidente Macri. 46 00:04:42,438 --> 00:04:54,388 [LOCUTOR_09] del Consejo General del Poder Judicial, pues para agilizar o tratar directamente la pendencia judicial del caso que afecta a su familia, a don Jesús. 47 00:04:55,108 --> 00:04:58,491 [Antonio García-Trevijano] Hombre, es sorprendente por cuanto, si eso fuese cierto... 48 00:04:59,712 --> 00:05:04,076 [Antonio García-Trevijano] Primero sería un... Bueno, es la información que sube de la Casa Real y no ha sido desmentida. 49 00:05:04,376 --> 00:05:15,767 [Antonio García-Trevijano] Pues peor me lo pones entonces porque evidentemente es cierto porque primero es un absurdo disparate desde la perspectiva de quien es presidente del Consejo General del Poder Judicial. 50 00:05:16,467 --> 00:05:30,516 [Antonio García-Trevijano] y Presidente del Tribunal Supremo, aceptar interlocución en relación con un asunto que está encomendado a un juez de instrucción en Palma de Mallorca que es independiente, incluso frente al Consejo General del Poder Judicial y también frente al Presidente del Supremo. 51 00:05:30,576 --> 00:05:33,918 [Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, creo que de ser cierto, y parece que lo es por lo que decís... 52 00:05:34,178 --> 00:05:37,780 [Antonio García-Trevijano] No, es que la declaración que ha hecho es potorno. 53 00:05:37,820 --> 00:05:39,941 [Antonio García-Trevijano] Pues es un disparate, claro. 54 00:05:40,161 --> 00:05:42,683 [Antonio García-Trevijano] Y también desde el punto de vista del jefe de la Casa... 55 00:05:43,363 --> 00:05:45,367 [Antonio García-Trevijano] de su majestad, porque... ¿Este es Spotorno? 56 00:05:45,567 --> 00:05:46,929 [Antonio García-Trevijano] Claro, ¿qué se dice? 57 00:05:47,009 --> 00:05:48,211 [Antonio García-Trevijano] Ah, tú dices del jefe, ¿eh? 58 00:05:48,271 --> 00:05:49,032 [Antonio García-Trevijano] Claro, claro. 59 00:05:49,333 --> 00:05:52,017 [Antonio García-Trevijano] No, no, del jefe de la casa que es Spotorno, Rafael Spotorno. 60 00:05:52,037 --> 00:05:53,139 [Antonio García-Trevijano] Sí, Spotorno, eso digo, sí. 61 00:05:53,439 --> 00:05:56,564 [Antonio García-Trevijano] Entonces, me parece que es una intromisión. 62 00:05:57,525 --> 00:06:04,807 [Antonio García-Trevijano] en lo que es la exclusiva jurisdicción del magistrado Castro de Palma de Mallorca, que es inadmisible. 63 00:06:05,047 --> 00:06:08,269 [Antonio García-Trevijano] Pero lo que es más inadmisible aún es el motivo que ha dado. 64 00:06:08,749 --> 00:06:08,889 [Antonio García-Trevijano] Sí. 65 00:06:09,269 --> 00:06:09,749 [Antonio García-Trevijano] ¿Sabéis qué? 66 00:06:09,789 --> 00:06:10,349 [Antonio García-Trevijano] Dilo, Pedro. 67 00:06:10,709 --> 00:06:18,992 [LOCUTOR_09] Sí, pues efectivamente, la honda preocupación se habría transmitido por la dilación de la investigación judicial y sus efectos perversos sobre la imagen de la corona. 68 00:06:19,252 --> 00:06:20,032 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué pretenden? 69 00:06:20,253 --> 00:06:22,114 [Antonio García-Trevijano] Contra la monarquía, lo dice exactamente. 70 00:06:22,414 --> 00:06:24,115 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué perjudica a la monarquía? 71 00:06:24,555 --> 00:06:29,858 [Antonio García-Trevijano] ¿Es una suerte de denuncia contra el magistrado ante el Consejo del Poder Judicial? 72 00:06:30,278 --> 00:06:30,899 [Antonio García-Trevijano] ¿Del retraso? 73 00:06:31,019 --> 00:06:32,280 [Antonio García-Trevijano] Pues indirectamente es. 74 00:06:33,160 --> 00:06:37,743 [Antonio García-Trevijano] Es una reprobación desde la casa del rey a la conducta de un juez. 75 00:06:37,883 --> 00:06:40,224 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué está retrasando esto en perjuicio de la monarquía? 76 00:06:40,304 --> 00:06:41,445 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué perjudica a la monarquía? 77 00:06:42,766 --> 00:06:55,692 [Antonio García-Trevijano] Lo increíble es que esa injerencia, que esa indebida, no fuese rechazada de plano por aquel que es presidente del Consejo General del Poder Judicial y a quien le incumbe entre otras misiones preservar la independencia de los jueces y magistrados. 78 00:06:55,732 --> 00:07:02,676 [LOCUTOR_09] ¿A quién pide amparo el magistrado o instructor si por su propio jefe le está reprobando directamente, no, don Pedro? 79 00:07:03,076 --> 00:07:06,018 [Antonio García-Trevijano] Bueno, realmente son sorpresas que no sorprenden ya a nadie. 80 00:07:06,602 --> 00:07:11,476 [Antonio García-Trevijano] Y son cosas increíbles que, una vez más, como en tiempos de Isabel II, 81 00:07:13,060 --> 00:07:22,922 [Antonio García-Trevijano] O en otras épocas en las que la corte española era tan corte de los milagros, pues volvemos a ver esa monarquía que solamente saca a luz de su prestigio para abusar de él, ¿no? 82 00:07:23,282 --> 00:07:29,484 [Antonio García-Trevijano] Como bien recordaba en el magnífico artículo que publicaba ayer Jesús Cacho en Vos Populi. 83 00:07:29,564 --> 00:07:34,505 [Antonio García-Trevijano] Por cierto, en Vos Populi yo he visto también algún magnífico artículo de Jesús Santaella sobre este mismo tema. 84 00:07:35,445 --> 00:07:40,266 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ayer revisando un poco los temas que había respecto a este asunto, que va cogiendo una... 85 00:07:41,213 --> 00:07:49,317 [Antonio García-Trevijano] un protagonismo que realmente les va a causar un daño tremendo institucional. 86 00:07:50,417 --> 00:07:51,598 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién coge el protagonismo? 87 00:07:51,618 --> 00:07:59,702 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que el color de la orina cada vez es peor. 88 00:08:03,618 --> 00:08:12,080 [LOCUTOR_09] Sí, según estas fuentes, el jefe de la Casa Real ha mantenido al menos tres encuentros con el presidente del Tribunal Supremo, dos de ellos los últimos 15 días. 89 00:08:12,640 --> 00:08:19,302 [Antonio García-Trevijano] Bueno, con esto, dentro del punto de vista jurídico, no podemos perder de vista el punto de vista político. 90 00:08:19,922 --> 00:08:22,583 [Antonio García-Trevijano] El punto de vista político es desde el punto de vista del poder. 91 00:08:23,283 --> 00:08:33,026 [Antonio García-Trevijano] Entonces, el poder supremo del jefe del Estado presiona al poder supremo del Poder Judicial para que a un subordinado... 92 00:08:33,654 --> 00:08:37,297 [Antonio García-Trevijano] un juez de Palma de Mallorca, le transmitan... 93 00:08:38,498 --> 00:08:39,438 [Antonio García-Trevijano] La honda preocupación. 94 00:08:39,779 --> 00:08:45,563 [Antonio García-Trevijano] La honda preocupación de que el retraso en resolver está perjudicando a la monarquía. 95 00:08:46,043 --> 00:08:48,785 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué mensaje se le está transmitiendo? 96 00:08:48,865 --> 00:08:58,452 [Antonio García-Trevijano] Si el retraso le perjudica, no digamos el perjuicio que supondría que imputara a un darín o a la infanta, o a los dos. 97 00:08:58,472 --> 00:08:59,553 [Antonio García-Trevijano] Es que a lo mejor alguien... 98 00:09:00,761 --> 00:09:09,926 [Antonio García-Trevijano] de los dos o los dos interlocutores, ¿se han creído de verdad esa expresión constitucional de que la justicia se administra en nombre del rey? 99 00:09:10,846 --> 00:09:13,427 [LOCUTOR_09] Pero literalmente, ¿no? 100 00:09:13,467 --> 00:09:14,087 [LOCUTOR_09] Esto es literal. 101 00:09:15,028 --> 00:09:27,934 [Antonio García-Trevijano] Y hablando, si me permite, Pedro, de retrasos, yo no dejaría de destacar como retraso también importante y que además descabala un poco cualquier estrategia de defensa en la cuestión, los últimos comunicados de la Casa del Rey 102 00:09:28,369 --> 00:09:33,178 [Antonio García-Trevijano] que hacen alusión a que ya desde el año 2006-2007 era conocida esta cuestión. 103 00:09:33,198 --> 00:09:38,768 [Antonio García-Trevijano] En 2009 se le pidió al presidente de Telefónica que colocara al chico en... 104 00:09:39,304 --> 00:09:47,810 [Antonio García-Trevijano] en un buen puesto en América, para sacarlo de aquí y poder ir dejando que el tiempo fuese, en fin, laminando... Serimentando. 105 00:09:47,870 --> 00:09:49,491 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿sabes qué? 106 00:09:50,072 --> 00:09:59,538 [Antonio García-Trevijano] Retrasos aquí, el retraso no es el del juez, el retraso me parece que hay que buscarlo según sus propias declaraciones, en el propio comportamiento de la Casa Real, ¿no? 107 00:09:59,918 --> 00:10:00,179 [Antonio García-Trevijano] Claro. 108 00:10:00,559 --> 00:10:02,300 [Antonio García-Trevijano] No, no es eso, Pedro. 109 00:10:02,560 --> 00:10:02,640 [Antonio García-Trevijano] No. 110 00:10:03,041 --> 00:10:06,483 [Antonio García-Trevijano] No, porque cuando se habla del retraso se habla de algo formal. 111 00:10:06,957 --> 00:10:12,267 [Antonio García-Trevijano] que es el retraso de los jueces de que toma conocimiento del asunto, mientras que esto del Rey es político. 112 00:10:13,000 --> 00:10:14,461 [Antonio García-Trevijano] Lo del rey no es que sea retraso. 113 00:10:15,042 --> 00:10:21,768 [Antonio García-Trevijano] Además, hoy se publica una nueva noticia en público, creo que es, que el rey tuvo la noticia en 2004. 114 00:10:21,808 --> 00:10:30,375 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué en 2004 cuando la Generalitat de Barcelona fue la primera? 115 00:10:30,876 --> 00:10:32,317 [Antonio García-Trevijano] Antes que Mallorca y que Valencia. 116 00:10:32,677 --> 00:10:33,118 [LOCUTOR_09] Así es. 117 00:10:33,458 --> 00:10:35,780 [Antonio García-Trevijano] Y quiso cobrarle 500.000 euros. 118 00:10:38,202 --> 00:10:48,354 [Antonio García-Trevijano] Pero como los catalanes son más listos en cuestiones de la peseta, pues le dijeron que no, que 500.000 no, que le daban 30.000 nada más. 119 00:10:48,755 --> 00:10:51,118 [Antonio García-Trevijano] Y salieron ganando esa barbaridad. 120 00:10:51,458 --> 00:10:54,182 [Antonio García-Trevijano] Se fueron contentos de cómo habían esquivado 121 00:10:54,862 --> 00:10:58,005 [Antonio García-Trevijano] La estocada, la mordida, con tres mil nada más. 122 00:10:58,085 --> 00:10:59,786 [Antonio García-Trevijano] Bueno, por no hacer nada tampoco. 123 00:11:00,066 --> 00:11:19,780 [Antonio García-Trevijano] Y eso nos parece grave porque si antes parecía un poco escandaloso que por confesión de la propia casa se reconociese la existencia de contactos con el presidente del Supremo y del Consejo General del Poder Judicial, que también por la propia casa se reconozca que desde 2004 o 2006... 124 00:11:22,417 --> 00:11:26,100 [Antonio García-Trevijano] ¿Se conocían ya estas actuaciones? 125 00:11:26,120 --> 00:11:32,105 [Antonio García-Trevijano] Y lo que parece que cada vez es más evidente, el fraude fiscal cometido por el Duque. 126 00:11:32,566 --> 00:11:34,567 [Antonio García-Trevijano] ¿Eso no os parece realmente escandaloso? 127 00:11:34,587 --> 00:11:40,873 [Antonio García-Trevijano] Jesús, si me escucháis los hechos, ya se ve mi verdadera manía de no salirme de los hechos. 128 00:11:41,513 --> 00:11:46,037 [Antonio García-Trevijano] Los hechos son los siguientes. 129 00:11:46,057 --> 00:11:49,620 [Antonio García-Trevijano] Hechos que ya están probados, que no es que sean alegados. 130 00:11:50,050 --> 00:11:59,736 [Antonio García-Trevijano] Están aprobados por documentos y declaraciones de autoridades públicas de las políticas del Estado y de la autonomía. 131 00:11:59,756 --> 00:12:09,082 [Antonio García-Trevijano] 2004 se sabe ya que es la primera fecha donde pretende cobrar 500.000 por humo y solamente por vender humo y solamente cobra 30.000. 132 00:12:09,742 --> 00:12:09,962 [Antonio García-Trevijano] Bien. 133 00:12:11,043 --> 00:12:16,446 [Antonio García-Trevijano] Luego está aprobado también porque la Casa Real lo ha dicho que en el año 2006 viaja 134 00:12:20,869 --> 00:12:28,712 [Antonio García-Trevijano] Un abogado que tiene un título nobiliario, moreno, no sé qué, el abogado del rey, de la Casa Real, viaja... 135 00:12:28,832 --> 00:12:29,692 [Antonio García-Trevijano] El Conde de Fontao. 136 00:12:30,252 --> 00:12:33,633 [Antonio García-Trevijano] Eso, el Conde de Fontao, que como es portugués el apellido... 137 00:12:33,673 --> 00:12:41,336 [Antonio García-Trevijano] El Conde de Fontao viaja a Barcelona para acordar, según la declaración, dicen, para llegar a un acuerdo con... 138 00:12:42,460 --> 00:12:45,963 [Antonio García-Trevijano] Con Urdangarín y sus abogados. 139 00:12:46,443 --> 00:12:46,983 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué abogados? 140 00:12:47,144 --> 00:12:48,945 [Antonio García-Trevijano] En esa época no había disidencia ninguna. 141 00:12:49,846 --> 00:12:54,749 [Antonio García-Trevijano] Iban a darle instrucciones de cómo tenía que obrar, y la prueba es lo que dijo. 142 00:12:54,889 --> 00:12:56,971 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué dijo el abogado de la Casa Real? 143 00:12:58,092 --> 00:13:03,736 [Antonio García-Trevijano] Primero, que abandonara la institución NOS, como si pudiera abandonarla, que era suya. 144 00:13:03,836 --> 00:13:04,997 [Antonio García-Trevijano] Si la fundó él. 145 00:13:05,037 --> 00:13:05,778 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo lo va a abandonar? 146 00:13:06,538 --> 00:13:09,480 [Antonio García-Trevijano] Entonces, lo que quiere decir, la palabra abandonar la inventan ahora. 147 00:13:09,941 --> 00:13:11,422 [Antonio García-Trevijano] Lo que le dijo es que no operara... 148 00:13:12,006 --> 00:13:14,247 [Antonio García-Trevijano] Cese de actividades, vamos. 149 00:13:14,307 --> 00:13:27,412 [Antonio García-Trevijano] Que no hiciera ninguna operación y que en lugar de eso pudiera continuar haciendo lo mismo que estaba haciendo, pero con una fundación, que fue la que hizo de incapacitados, de menores y de cáncer enfermo. 150 00:13:27,452 --> 00:13:34,854 [Antonio García-Trevijano] Y eso está declarado por la Casa Real, diciendo que se declara que abandone y que haga en su lugar una fundación. 151 00:13:35,874 --> 00:13:39,976 [Antonio García-Trevijano] La Másica se sigue haciendo, sigue operando, por tanto es imposible negar 152 00:13:40,894 --> 00:13:49,578 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va Urdangarín a seguir después de que el rey le mandara, si fuera verdad, un mensaje para que no hiciera esas operaciones? 153 00:13:50,239 --> 00:13:55,421 [Antonio García-Trevijano] El resultado es que la hace, pero de otra manera, a través de otra sociedad, de otra fundación. 154 00:13:55,441 --> 00:13:58,563 [Antonio García-Trevijano] Y segunda recomendación, al parecer, Antonio, que es... 155 00:14:01,210 --> 00:14:03,251 [Antonio García-Trevijano] Dejar el océano por medio, ¿no? 156 00:14:03,591 --> 00:14:04,871 [Antonio García-Trevijano] No, eso fue después. 157 00:14:05,511 --> 00:14:08,032 [Antonio García-Trevijano] Ya, pero transformarse en no residente. 158 00:14:08,272 --> 00:14:10,113 [Antonio García-Trevijano] No, pero es que soy metódico. 159 00:14:10,173 --> 00:14:11,633 [Antonio García-Trevijano] Es que eso llega después. 160 00:14:11,993 --> 00:14:13,414 [Antonio García-Trevijano] Todavía no hemos llegado. 161 00:14:13,494 --> 00:14:14,114 [Antonio García-Trevijano] Estamos en el 6. 162 00:14:14,254 --> 00:14:22,276 [Antonio García-Trevijano] Es que el rey lo que hace realmente, o el entorno del rey, es darle un mejor asesoramiento a Don Iñaki para que continúe. 163 00:14:22,296 --> 00:14:24,777 [Antonio García-Trevijano] Claro, Pedro, que lo que está haciendo es el rey. 164 00:14:25,524 --> 00:14:53,876 [Antonio García-Trevijano] ...es encubrir... ...a Urdarín... ...dándole una cobertura mejor que la que tenía... ...ayudándole... ...a que pueda tapar mejor... ...que no se conozca el asunto... ...y eso ya es... ...cuando en el año 6... ...ya estaba conocido en los tribunales... ...por lo menos la denuncia del PSOE... ...eso es una figura penal también... ...el encubrimiento... ...su majestad es... ...constitucionalmente... ...irresponsable... ...pero seguimos, eso en el año 6... 165 00:14:55,451 --> 00:15:03,737 [Antonio García-Trevijano] Pero como sigue haciéndolo, entonces ya ven que ya avanza lo de Baleares, lo de Las Palmas, lo del juzgado avanza. 166 00:15:04,177 --> 00:15:04,657 [Antonio García-Trevijano] Palmarena. 167 00:15:05,478 --> 00:15:13,003 [Antonio García-Trevijano] De Palmarena ya se dan cuenta que eso es imposible y tratan de que se olvide el asunto, mandándolo que se vayan por orden del rey. 168 00:15:13,477 --> 00:15:14,577 [Antonio García-Trevijano] Eso estaba dicho entonces. 169 00:15:14,877 --> 00:15:15,658 [Antonio García-Trevijano] Eso ya se sabía. 170 00:15:16,078 --> 00:15:17,258 [Antonio García-Trevijano] Que se vaya a Washington. 171 00:15:17,278 --> 00:15:21,799 [Antonio García-Trevijano] Y el pretexto que le buscan, nada menos que una nueva colocación telefónica. 172 00:15:21,959 --> 00:15:25,980 [Antonio García-Trevijano] Pero Antonio, la figura del no residente tiene connotaciones fiscales. 173 00:15:26,020 --> 00:15:35,062 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, el deber de tributación de los rendimientos del patrimonio, vía rentas de capital, pues tiene un régimen fiscal distinto. 174 00:15:35,102 --> 00:15:38,243 [Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, es una forma de ir consolidando ejercicios fiscales. 175 00:15:38,523 --> 00:15:39,903 [Antonio García-Trevijano] Es verdad, pero te digo una cosa. 176 00:15:40,924 --> 00:15:42,444 [Antonio García-Trevijano] No tenemos datos, por eso no lo he dicho. 177 00:15:42,920 --> 00:15:56,754 [Antonio García-Trevijano] No tenemos todavía ningún dato de si Urgandarín aprovechó que ya era residente del extranjero para hacer las operaciones que hizo con Bélice. 178 00:15:56,774 --> 00:15:58,356 [Antonio García-Trevijano] Eso no lo se ve porque no se las fechas. 179 00:15:58,416 --> 00:15:59,397 [Antonio García-Trevijano] Las fechas no sabemos. 180 00:15:59,497 --> 00:16:00,778 [Antonio García-Trevijano] Entonces por eso no lo nombro. 181 00:16:01,098 --> 00:16:04,702 [Antonio García-Trevijano] Pero es verdad que eso abre otras posibilidades mayores a la corrupción. 182 00:16:05,202 --> 00:16:27,459 [LOCUTOR_09] Sí, y luego también, y esto sí que se puede ubicar perfectamente en el tiempo, puesto que coincide con la convocatoria del Madrid Olímpico, es que la misma fundación recaudó 144.000 euros de la candidatura olímpica de Gallardón, y eso sí que se puede, coincidentemente con esto, se puede ubicar en el temporalmente de manera clara. 183 00:16:27,719 --> 00:16:32,443 [Antonio García-Trevijano] También no sé si os habéis dado cuenta, esto evidentemente no es una observación jurídica, 184 00:16:33,260 --> 00:16:36,062 [Antonio García-Trevijano] de algo enormemente significativo en este asunto. 185 00:16:36,302 --> 00:16:38,904 [Antonio García-Trevijano] Esto en principio lo destapa el mundo, ¿no? 186 00:16:38,944 --> 00:16:47,971 [Antonio García-Trevijano] Y hasta ahora existía una especie de regla secreta, perdón, no secreta, regla no escrita entre los medios, que es que ningún medio se hacía eco 187 00:16:49,090 --> 00:16:51,310 [Antonio García-Trevijano] de asuntos que hubiese destapado otro. 188 00:16:52,011 --> 00:17:07,714 [Antonio García-Trevijano] Sin embargo, hoy por hoy, ya el país se ha sumado, todos los medios, sin distinción, y están adoptando no solamente posturas informativas neutrales, sino posturas editoriales en contra. 189 00:17:07,854 --> 00:17:12,715 [Antonio García-Trevijano] Existe una suerte de unanimidad ya en la opinión pública sobre este asunto. 190 00:17:12,735 --> 00:17:16,016 [Antonio García-Trevijano] Que la razón publica encuestas falsas para decir que el 85% de los españoles 191 00:17:18,556 --> 00:17:21,118 [Antonio García-Trevijano] Están apoyando al rey contra Urcandarín. 192 00:17:21,799 --> 00:17:28,024 [LOCUTOR_09] Es más, lo que dice la razón, si no me equivoco, es que ese 80% no piensa que el rey supiera nada. 193 00:17:29,205 --> 00:17:30,767 [LOCUTOR_09] Realmente me parece sorprendente. 194 00:17:31,247 --> 00:17:33,869 [LOCUTOR_09] O sea, es bromas por imbécil. 195 00:17:35,151 --> 00:17:41,156 [Antonio García-Trevijano] Desde Franco a hoy, siempre a los españoles los han tomado por estúpidos y ha sido muy rentable. 196 00:17:41,196 --> 00:17:43,177 [Antonio García-Trevijano] Han acertado bastante. 197 00:17:43,237 --> 00:17:44,819 [Antonio García-Trevijano] Porque gracias a eso están en el poder. 198 00:17:45,339 --> 00:17:45,700 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí. 199 00:17:46,531 --> 00:17:56,256 [Antonio García-Trevijano] Pero sigo, el tema de Ulcangarín es mucho más revelador porque ha complicado mucho también las relaciones con el príncipe. 200 00:17:56,856 --> 00:18:09,402 [Antonio García-Trevijano] Porque el príncipe también jurídicamente, se dice en la prensa, que ha ido también, y al declarar que su fundación de Gerona será honesta y transparente, 201 00:18:10,411 --> 00:18:16,656 [Antonio García-Trevijano] Bueno, eso es algo tremendo, porque también está acusando a su cuñado de que ni es honesto ni transparente. 202 00:18:16,716 --> 00:18:18,117 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, en contraste, en contraste. 203 00:18:18,197 --> 00:18:20,839 [Antonio García-Trevijano] Y eso lo dice la prensa. 204 00:18:21,339 --> 00:18:30,866 [Antonio García-Trevijano] Pero, Antonio y Pedro, los dos Pedros, lo curioso es que resulte que es noticia decir que una fundación es honesta y transparente. 205 00:18:31,427 --> 00:18:32,347 [Antonio García-Trevijano] Y eso es noticia. 206 00:18:33,028 --> 00:18:35,330 [Antonio García-Trevijano] Lo que sería noticia es que dijeras lo contrario. 207 00:18:35,370 --> 00:18:36,330 [Antonio García-Trevijano] Sobre todo que lo hicieran. 208 00:18:36,731 --> 00:18:37,731 [Antonio García-Trevijano] Me lo voy a llevar crudo. 209 00:18:39,333 --> 00:18:54,890 [Antonio García-Trevijano] tampoco está de más que lo recubre de alguien que las fundaciones deben ser honestas y transparentes porque las fundaciones y probablemente cuando mañana se conozcan o pasado a lo largo de la semana las medidas del gobierno veremos como las fundaciones públicas 210 00:18:55,346 --> 00:18:58,729 [Antonio García-Trevijano] probablemente van a sufrir un severo recorte de las funciones públicas. 211 00:18:58,869 --> 00:19:01,632 [LOCUTOR_09] Por el ejemplo de Hugo Tancari. 212 00:19:01,812 --> 00:19:03,674 [LOCUTOR_09] Damnificación colateral. 213 00:19:04,174 --> 00:19:11,100 [Antonio García-Trevijano] Está claro que esto de honestas y transparentes debe ser como aquella previsión de la Constitución de Cádiz. 214 00:19:11,300 --> 00:19:13,542 [Antonio García-Trevijano] Los españoles somos buenos y benéficos. 215 00:19:13,562 --> 00:19:17,206 [LOCUTOR_09] Justos y benéficos. 216 00:19:18,567 --> 00:19:21,369 [LOCUTOR_09] Si quieren pasamos al segundo asunto de actualidad. 217 00:19:22,210 --> 00:19:24,352 [Antonio García-Trevijano] Es que hay algo de más actualidad que esta. 218 00:19:24,392 --> 00:19:25,973 [LOCUTOR_09] Uf, lo de Garzón. 219 00:19:26,833 --> 00:19:27,534 [LOCUTOR_09] Y el Faisal. 220 00:19:28,675 --> 00:19:29,775 [LOCUTOR_09] Sí, las reuniones. 221 00:19:30,776 --> 00:19:37,160 [LOCUTOR_09] Don Jesús está mejor informado, entonces yo le voy a dar la palabra para que nos informe de este asunto en concreto. 222 00:19:37,380 --> 00:19:47,047 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero termináis por lo menos que quede claro la postura de nuestra radio, de Libertad Constituyente, que consideramos que todo lo de Hurtad Garín es un montaje de la prensa, 223 00:19:47,884 --> 00:19:54,026 [Antonio García-Trevijano] para exculpar al rey cuando la evidencia y las propias declaraciones de la Casa Real lo están inculpando. 224 00:19:54,366 --> 00:19:55,967 [LOCUTOR_09] Pero además, una detrás de otra. 225 00:19:56,027 --> 00:20:00,188 [LOCUTOR_09] Yo creo que intentando arreglarlo lo van fastidiando cada día más. 226 00:20:00,308 --> 00:20:06,790 [LOCUTOR_09] Es como el que está metido en unas arenas movedizas y se mueve para intentar salir de ellas, que lo que hace es irse para abajo. 227 00:20:08,050 --> 00:20:13,012 [Antonio García-Trevijano] Además, yo quiero terminar diciendo que todo lo que no sea por el rey haber ordenado 228 00:20:14,180 --> 00:20:25,093 [Antonio García-Trevijano] La restitución inmediata de todo el dinero apropiado indebidamente al contribuyente, devolverlo, aunque fuera por medio secreto, que lo devolvieran para que por lo menos tuviera hora. 229 00:20:26,017 --> 00:20:28,859 [Antonio García-Trevijano] La excusa de que lo ha devuelto y que la pena fuera menor. 230 00:20:29,240 --> 00:20:30,781 [Antonio García-Trevijano] Arrepentimiento espontáneo. 231 00:20:31,141 --> 00:20:32,242 [Antonio García-Trevijano] Para que la pena fuera menor. 232 00:20:32,582 --> 00:20:36,845 [Antonio García-Trevijano] Porque lo que es imposible después de este escandalazo es que no sea imputado. 233 00:20:37,326 --> 00:20:40,628 [Antonio García-Trevijano] Y el problema de la princesa está muy delicado. 234 00:20:40,989 --> 00:20:41,709 [Antonio García-Trevijano] De la socia, ¿no? 235 00:20:41,769 --> 00:20:44,491 [Antonio García-Trevijano] Más que de princesa habría que hablar de la socia o con socia. 236 00:20:44,591 --> 00:20:48,575 [Antonio García-Trevijano] Sí, bueno, yo digo princesa porque es la infanta, por lo visto, no lo sé. 237 00:20:48,615 --> 00:20:51,437 [Antonio García-Trevijano] Yo digo princesa porque hay tantas princesas, pero bueno. 238 00:20:51,797 --> 00:20:52,938 [LOCUTOR_09] Sí, eso es, eso es. 239 00:20:52,978 --> 00:20:55,080 [Antonio García-Trevijano] Para mí toda mujer guapa es una princesa, pero bueno. 240 00:20:56,180 --> 00:21:01,743 [Antonio García-Trevijano] Es la única excepción que se permite en su dimensión republicana. 241 00:21:05,164 --> 00:21:11,427 [LOCUTOR_09] Bien, pues yo le voy a pasar la palabra a don Jesús precisamente para que nos hable de este gravísimo asunto también. 242 00:21:11,811 --> 00:21:33,974 [Antonio García-Trevijano] Bueno, ayer la Gaceta publicaba en exclusiva algo enormemente sorprendente, que el 3 de mayo de 2006, 7 u 8 horas antes de que se produjese el famoso chivatazo del caso Faisán, recién aterrizado de Nueva York, Garzón se reunió en Moncloa con el presidente del gobierno, la vicepresidente del gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, 243 00:21:34,994 --> 00:21:48,218 [Antonio García-Trevijano] el entonces ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, y parece ser que el secretario de Estado entonces interior, Camacho, horas antes de, insisto, lo del chivatazo. 244 00:21:48,918 --> 00:21:58,561 [Antonio García-Trevijano] Y a su vez, horas después, que desde Nueva York, antes de tomar el avión, según relató en su declaración judicial un comisario, 245 00:21:59,421 --> 00:22:19,460 [Antonio García-Trevijano] Garzón desde Nueva York se hubiese interesado ante su suplente en el juzgado central de instrucción número 5, para que abortase o no continuase con la operación precisamente dirigida a desarticular el aparato de extorsión de ETA y la detención de incluso un miembro del PNV. 246 00:22:19,480 --> 00:22:22,023 [Antonio García-Trevijano] ¿Y dónde ha aprendido esta información? 247 00:22:22,718 --> 00:22:26,081 [Antonio García-Trevijano] Ayer mismo en La Gaceta, el periódico del Grupo Intereconomía. 248 00:22:26,221 --> 00:22:28,063 [Antonio García-Trevijano] Pero es que hoy... ¿Qué fuente es la que lo ha dado? 249 00:22:28,603 --> 00:22:31,906 [Antonio García-Trevijano] Fuentes miembros del aparato de seguridad de Moncloa. 250 00:22:32,967 --> 00:22:38,832 [Antonio García-Trevijano] Que daban detalles de cómo se le dio, se dice, trazamiento de VIP para que no constase la represa. 251 00:22:39,132 --> 00:22:43,076 [LOCUTOR_09] Entrando con cristales tintados y con las cámaras apagadas en Moncloa. 252 00:22:43,336 --> 00:22:45,498 [Antonio García-Trevijano] Esos son los detalles que dicen esas fuentes. 253 00:22:46,338 --> 00:22:47,880 [Antonio García-Trevijano] Pero hoy, hoy, dice... 254 00:22:48,947 --> 00:22:59,271 [Antonio García-Trevijano] Que esa no fue la única reunión, sino que una semana antes, el 23 parece de abril, se celebró con los mismos asistentes y la misma sede otra reunión. 255 00:23:00,251 --> 00:23:16,757 [Antonio García-Trevijano] Es decir, dos reuniones y que precisamente después de la segunda de esas reuniones, una semana después, ya Garzón retomó su responsabilidad al frente del juzgado central de instrucción número 5 y la competencia sobre aquella operación. 256 00:23:16,837 --> 00:23:17,958 [Antonio García-Trevijano] ¿Y lo metieron en el cajón? 257 00:23:18,018 --> 00:23:18,278 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué hizo? 258 00:23:19,004 --> 00:23:21,125 [Antonio García-Trevijano] Durante cuatro años al parecer lo tuvo parado. 259 00:23:21,346 --> 00:23:21,946 [Antonio García-Trevijano] Sin archivar. 260 00:23:21,986 --> 00:23:24,888 [Antonio García-Trevijano] Meterlo en el cajón. 261 00:23:24,908 --> 00:23:26,389 [Antonio García-Trevijano] Porque si hay archivo hay recursos. 262 00:23:27,069 --> 00:23:29,010 [Antonio García-Trevijano] Cuatro años, tres años, lo que fuese. 263 00:23:29,150 --> 00:23:31,332 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que la opinión... Eso es gravísimo. 264 00:23:31,672 --> 00:23:38,696 [Antonio García-Trevijano] De ser cierto... Que la opinión de los oyentes, de los profanos, no saben que es más grave meterlo en el cajón que archivar. 265 00:23:39,016 --> 00:23:39,277 [Antonio García-Trevijano] Claro. 266 00:23:40,097 --> 00:23:42,418 [Antonio García-Trevijano] Porque el archivo permite algún recurso. 267 00:23:42,799 --> 00:23:44,039 [Antonio García-Trevijano] Mientras está en el cajón, ¿qué hace? 268 00:23:44,480 --> 00:23:44,680 [Antonio García-Trevijano] Nada. 269 00:23:44,780 --> 00:23:46,361 [Antonio García-Trevijano] Tiene congelada la competencia. 270 00:23:46,381 --> 00:23:47,962 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que el público debe de saber. 271 00:23:48,567 --> 00:23:52,349 [Antonio García-Trevijano] de hasta qué punto llegaba el cinismo y la corrupción de Garzón. 272 00:23:53,250 --> 00:23:54,551 [Antonio García-Trevijano] Don Pedro, ¿sobre este tema? 273 00:23:55,331 --> 00:24:06,058 [Antonio García-Trevijano] Bueno, sobre este tema yo espero que Garzón sí que tiene sus días contados, los planteamientos que están haciendo en el procedimiento. 274 00:24:06,118 --> 00:24:09,720 [Antonio García-Trevijano] Pedro, matiza con eso de los días contados, será como juez, ¿no? 275 00:24:10,591 --> 00:24:11,032 [Antonio García-Trevijano] Ah, perdón. 276 00:24:11,452 --> 00:24:14,515 [Antonio García-Trevijano] No, no, evidentemente, de salud, de salud. 277 00:24:14,635 --> 00:24:16,798 [Antonio García-Trevijano] No tenemos idea, porque esto es grave. 278 00:24:16,838 --> 00:24:18,439 [Antonio García-Trevijano] No, a la horca no lo mandan. 279 00:24:18,459 --> 00:24:21,042 [Antonio García-Trevijano] No, ya además la horca estaba fuera de juego aquí en el 19. 280 00:24:21,282 --> 00:24:23,705 [Antonio García-Trevijano] No hay pena de muerte, tienes suerte. 281 00:24:24,025 --> 00:24:30,512 [Antonio García-Trevijano] Pero el tema es que si alguno de los tres procedimientos tiene todas las perspectivas de prosperar, si no los tres... 282 00:24:31,108 --> 00:24:39,390 [Antonio García-Trevijano] Porque realmente en los tres, con las dificultades probatorias que pueda tener alguno de ellos, hay alguno que realmente lo va a tener muy, muy, muy difícil. 283 00:24:39,450 --> 00:24:42,490 [Antonio García-Trevijano] El de las escuchas está muy... Es imposible, es imposible. 284 00:24:42,510 --> 00:24:47,731 [LOCUTOR_09] Pero es que yo lo que no entiendo, este señor, ¿de verdad que de dónde se acaba el tiempo para todas estas cosas? 285 00:24:47,791 --> 00:24:48,031 [LOCUTOR_09] ¿Por qué? 286 00:24:49,952 --> 00:24:52,012 [LOCUTOR_09] De verdad que es algo... 287 00:24:52,072 --> 00:24:56,733 [Antonio García-Trevijano] No, Pedro, Pedro, si sabe muy bien que él en su asunto era fatal como instructor, no hace nada. 288 00:24:56,773 --> 00:24:56,933 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí. 289 00:24:57,293 --> 00:25:25,737 [Antonio García-Trevijano] entonces todo el tiempo era para las intrigas suyas de su ambición y el dinero es que no hay tiempo material para todo esto para juzgar a Franco, a Pinochet eso es lo que le interesaba a él y Franco la suerte que ha tenido con Garzón es que había muerto bueno, por si acaso pidió el certificado pero le habíamos quedado el otro día era para evitar sorpresas además en cuanto a Garzón afecta 290 00:25:27,420 --> 00:25:31,362 [LOCUTOR_09] precisamente el otro día fue a declarar también, la semana pasada, el día 14. 291 00:25:31,582 --> 00:25:34,044 [Antonio García-Trevijano] Sí, por el asunto de Nueva York. 292 00:25:34,164 --> 00:25:38,286 [LOCUTOR_09] Sí, por el asunto de Nueva York, fueron cuatro horas de declaración. 293 00:25:38,306 --> 00:25:39,726 [LOCUTOR_09] Y negó lo que dicen los documentos. 294 00:25:40,127 --> 00:25:40,687 [LOCUTOR_09] Sí, sí, sí. 295 00:25:40,767 --> 00:25:41,347 [LOCUTOR_09] Literalmente. 296 00:25:41,607 --> 00:25:47,810 [LOCUTOR_09] Sí, la Fiscalía, sin embargo, sigue apoyando, apoyó las recusaciones que Garfo también interesó en el mismo asunto. 297 00:25:48,551 --> 00:25:51,752 [Antonio García-Trevijano] Explicó que un determinado depósito de 300.000 euros... 298 00:25:53,751 --> 00:25:58,273 [Antonio García-Trevijano] Romero Redondos respondía a unos derechos de autor de un libro. 299 00:25:59,493 --> 00:26:03,295 [Antonio García-Trevijano] Yo, vamos, mucha venta debió tener ese libro. 300 00:26:03,315 --> 00:26:05,296 [Antonio García-Trevijano] Que nos lo digan a los escritores. 301 00:26:05,396 --> 00:26:06,096 [Antonio García-Trevijano] Por eso digo. 302 00:26:08,337 --> 00:26:10,398 [Antonio García-Trevijano] Sí, expectativas de negocio seguramente, ¿no? 303 00:26:10,858 --> 00:26:13,499 [Antonio García-Trevijano] Porque estaba claro que Garzón iba a seguir en los medios. 304 00:26:13,799 --> 00:26:16,380 [Antonio García-Trevijano] No se sabía cómo, pero desde luego iba a seguir en los medios. 305 00:26:16,780 --> 00:26:18,641 [Antonio García-Trevijano] Tiene cara dura, es cínico de verdad, ¿eh? 306 00:26:19,181 --> 00:26:22,924 [Antonio García-Trevijano] Tú lo conoces mejor que todos los demás. 307 00:26:22,944 --> 00:26:28,207 [Antonio García-Trevijano] Yo lo conozco profesionalmente de algún sumario allí en la Audiencia Nacional. 308 00:26:29,409 --> 00:26:31,350 [Antonio García-Trevijano] No, yo sé que es frío y cínico, lo sé. 309 00:26:31,971 --> 00:26:32,111 [Antonio García-Trevijano] Sí. 310 00:26:32,551 --> 00:26:41,357 [LOCUTOR_09] Pues la novedad favorable a Garzón que ha tenido, pues ha sido que ha prosperado las cinco recusaciones que presentó en el caso de las escuchas de Gürtel. 311 00:26:41,377 --> 00:26:49,123 [LOCUTOR_09] Curiosamente, el que no se admitió la recusación precisamente fue del juez Marchena, quien precisamente está instruyendo... ¿Quién tenía motivo? 312 00:26:49,263 --> 00:26:53,086 [LOCUTOR_09] Sí, sí, porque está instruyendo el asunto de los cursos neoyorquinos. 313 00:26:53,146 --> 00:26:58,510 [Antonio García-Trevijano] Pero realmente es, digamos, es una victoria yo creo que absolutamente pírrica, porque los 314 00:26:59,310 --> 00:27:04,294 [Antonio García-Trevijano] Que quedan los no recusados, que también son miembros de la Sala Segunda, serán los que formarán el Tribunal. 315 00:27:04,314 --> 00:27:06,536 [Antonio García-Trevijano] Igual papel que les queda a ellos. 316 00:27:08,357 --> 00:27:13,461 [Antonio García-Trevijano] Lo que ha conseguido concitar Baltasar Garzón es algo que no es fácil. 317 00:27:13,722 --> 00:27:17,785 [Antonio García-Trevijano] Hay que reconocerlo conociendo la composición de la Sala Segunda del Supremo. 318 00:27:18,285 --> 00:27:21,528 [Antonio García-Trevijano] Pero él ha conseguido una rara unanimidad. 319 00:27:22,946 --> 00:27:43,408 [Antonio García-Trevijano] Porque bien sean unos, bien sean otros, estén supervisando recursos en la fase de instrucción en uno de los procedimientos, en el segundo o en el tercero, prácticamente, hoy por hoy, todos los miembros de la Segunda han tenido esa gran unanimidad. 320 00:27:44,563 --> 00:27:47,005 [Antonio García-Trevijano] A la hora de rechazar los recursos de Garzón. 321 00:27:47,246 --> 00:27:48,667 [LOCUTOR_09] Si es que no va a quedar nadie. 322 00:27:48,707 --> 00:27:49,728 [Antonio García-Trevijano] En la fase de instrucción. 323 00:27:49,768 --> 00:28:02,819 [Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, da lo mismo aparentemente que efectivamente porque unos hayan intervenido en esa fase de instrucción conociendo los recursos que no puedan formar parte del tribunal sentenciador ahora en el caso de las escuchas. 324 00:28:03,540 --> 00:28:11,053 [Antonio García-Trevijano] Porque siguen siendo magistrados de la Sala Segunda, que a su vez rechazaron sus recursos en el caso del BBVA o en el caso del franquismo, ¿no? 325 00:28:17,342 --> 00:28:20,164 [Antonio García-Trevijano] que no se pondrían de acuerdo ni en el color de una naranja, ¿no?, en principio. 326 00:28:20,445 --> 00:28:22,646 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, ahora tenemos otra noticia. 327 00:28:23,387 --> 00:28:36,378 [Antonio García-Trevijano] El Consejo General de Poder Judicial se pone de acuerdo a la hora de designar dos magistrados para cubrir sendas vacantes en la Sala Primera del Tribunal Supremo, pero no hay forma de que se pongan de acuerdo para cubrir una sola plaza vacante en la Sala Segunda. 328 00:28:37,038 --> 00:28:37,659 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué será? 329 00:28:37,859 --> 00:28:38,239 [Antonio García-Trevijano] Caramba. 330 00:28:38,479 --> 00:28:41,362 [LOCUTOR_09] Sí, no, yo es que lo que digo es esto, que este señor además... 331 00:28:42,122 --> 00:28:46,923 [LOCUTOR_09] Es que no le va a quedar nadie que no conozca de sus asuntos, con tantos que tiene en la propia sala segunda. 332 00:28:47,003 --> 00:28:53,765 [Antonio García-Trevijano] La suerte es que es juez, y lo único que puede hacer es echarlo de la carrera, porque si no es para que fuera 30 años a la cárcel. 333 00:28:53,945 --> 00:29:01,267 [Antonio García-Trevijano] Hay un detalle curioso en este asunto, es que el diario El País, el diario Público, que tanto jalearon en su momento... 334 00:29:02,284 --> 00:29:15,354 [Antonio García-Trevijano] incluso se les promovió algún homenaje a Garzón por su gallarda posición de lucha antifranquista a 30 años de distancia del fallecimiento del dictador pues guardan un silencio pavoroso sobre estos temas ¿Cómo dice, Pedro? 335 00:29:15,575 --> 00:29:30,086 [Antonio García-Trevijano] Que guardan un silencio tremendo sobre estos temas esos mismos medios que hace tan solo un par de años, tres años le defendían a capa y espada y hacían prácticamente cuestión de honor, homenaje No, no, no, pero yo he visto en esos medios vídeos 336 00:29:30,707 --> 00:29:31,449 [Antonio García-Trevijano] Han salido cosas. 337 00:29:31,469 --> 00:29:36,922 [Antonio García-Trevijano] Ha habido una barbaridad de propaganda a favor de... y reunión de firmas internacionales. 338 00:29:37,603 --> 00:29:39,484 [Antonio García-Trevijano] Es raro que no hayan venido todos los premios Nobel. 339 00:29:39,664 --> 00:29:41,465 [Antonio García-Trevijano] Pero es pasado, ya es pasado. 340 00:29:41,546 --> 00:29:44,407 [Antonio García-Trevijano] No está siendo tema del momento. 341 00:29:44,447 --> 00:29:54,193 [Antonio García-Trevijano] Cuando se han activado de nuevo las actuaciones judiciales en este mes de diciembre... Pedro, no se puede estar molestando a la gente que preste firmas cada quince días. 342 00:29:54,313 --> 00:29:55,874 [Antonio García-Trevijano] Ya las prestaron antes. 343 00:29:56,935 --> 00:30:00,557 [Antonio García-Trevijano] Aparte que eso de los abajo firmantes es una muy antigua, ¿no, Antonio? 344 00:30:00,597 --> 00:30:02,198 [Antonio García-Trevijano] Eso es horrible. 345 00:30:02,218 --> 00:30:03,879 [Antonio García-Trevijano] Yo en mi vida he firmado abajo de nadie. 346 00:30:05,940 --> 00:30:07,821 [LOCUTOR_09] Ni una sola vez. 347 00:30:07,981 --> 00:30:24,171 [Antonio García-Trevijano] A propósito de esto, también os digo que ahora estos ignorantes de los intelectuales españoles, tan conocidos como Gustavo Bueno, Armando de Miguel, acaban de firmar un manifiesto. 348 00:30:28,294 --> 00:30:32,936 [Antonio García-Trevijano] Un manifiesto, pero considerando que esto es democracia y que... 349 00:30:35,239 --> 00:30:41,025 [Antonio García-Trevijano] Que basta ya de los indignados contra todos los movimientos. 350 00:30:41,045 --> 00:30:44,829 [Antonio García-Trevijano] Un manifiesto que yo ni lo he leído, pero lo he visto en la prensa. 351 00:30:45,389 --> 00:30:49,593 [Antonio García-Trevijano] En la prensa viene un manifiesto diciendo que esto es una democracia. 352 00:30:51,135 --> 00:30:55,099 [Antonio García-Trevijano] Que las elecciones y que todo el poder está apoyando a la situación actual, a todo. 353 00:30:56,348 --> 00:31:03,494 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo hoy pueden atreverse estos intelectuales a defender este sistema corrompido llamándole democracia? 354 00:31:03,695 --> 00:31:04,375 [LOCUTOR_09] Porque les va bien. 355 00:31:05,236 --> 00:31:08,358 [Antonio García-Trevijano] Hombre, desde luego porque los traen, están todos los días en la televisión. 356 00:31:08,418 --> 00:31:09,680 [LOCUTOR_09] Si son intelectuales de régimen, ¿no? 357 00:31:09,700 --> 00:31:09,800 [LOCUTOR_09] Claro. 358 00:31:09,820 --> 00:31:13,463 [LOCUTOR_09] Eso entra dentro de la lógica, ¿no? 359 00:31:14,684 --> 00:31:19,468 [LOCUTOR_09] Asuntos, novedades, también tenemos por ahí el caso Gürtel también, ¿no? 360 00:31:19,608 --> 00:31:24,232 [LOCUTOR_09] Ya ha empezado y no lo hemos tratado casi en esta mesa que es dedicada a los jurídicos. 361 00:31:24,892 --> 00:31:25,913 [Antonio García-Trevijano] El caso del sastre. 362 00:31:26,953 --> 00:31:28,094 [Antonio García-Trevijano] ¿Todavía algo de ahí? 363 00:31:28,114 --> 00:31:30,095 [Antonio García-Trevijano] Todavía estamos con los trajes. 364 00:31:30,295 --> 00:31:31,756 [LOCUTOR_09] Con los trajes, estamos con los trajes. 365 00:31:31,776 --> 00:31:33,577 [LOCUTOR_09] Don Jesús, ¿algo que decir a este respecto? 366 00:31:34,037 --> 00:31:41,101 [Antonio García-Trevijano] No, bueno, parece que... que se sigue desenvolviendo como estaba previsto. 367 00:31:41,542 --> 00:31:43,223 [Antonio García-Trevijano] Yo he leído una cosa que me hizo mucha gracia. 368 00:31:43,763 --> 00:31:49,326 [Antonio García-Trevijano] Que decía que se los prestaban, le ponían para lucirlos, para hacer propaganda de los sastres. 369 00:31:49,666 --> 00:31:50,667 [Antonio García-Trevijano] Tienen tan buen tipo... 370 00:31:51,504 --> 00:31:55,046 [Antonio García-Trevijano] Son como modelos, igual que los modelos de las mujeres. 371 00:31:55,527 --> 00:32:06,054 [Antonio García-Trevijano] Los modistos les prestaban, para que salgan a la calle o a su fiesta o a cóctel, sus modelos, sus trajes para propaganda de las casas de costura. 372 00:32:06,814 --> 00:32:16,341 [Antonio García-Trevijano] Pues estos astres, milanos, no sé cómo se llaman, le daban los trajes para hacer la propaganda suya de verlos en esos cuerpos tan salvosos. 373 00:32:16,801 --> 00:32:17,461 [Antonio García-Trevijano] Injuncales. 374 00:32:17,581 --> 00:32:18,302 [Antonio García-Trevijano] Injuncales. 375 00:32:19,120 --> 00:32:22,883 [Antonio García-Trevijano] Y Costa, que Costa lo único que tiene bien es un cuello interminable. 376 00:32:23,323 --> 00:32:27,547 [Antonio García-Trevijano] Entonces, como es tan largo el cuello, pues las chaquetas le quedan asentadas abajo. 377 00:32:27,607 --> 00:32:30,209 [LOCUTOR_09] Parece que le han caído 20 años encima al señor Costa. 378 00:32:30,429 --> 00:32:33,592 [LOCUTOR_09] Hay que verle las imágenes, ha envejecido, pero... 379 00:32:33,672 --> 00:32:37,835 [LOCUTOR_09] Pero qué presumidos son de cuerpo y de traje y de corbata y de camisas. 380 00:32:37,855 --> 00:32:43,960 [Antonio García-Trevijano] De todas formas, ahí está claro que en función de la imputación, en el supuesto de que hubiese condena, 381 00:32:46,163 --> 00:32:51,288 [Antonio García-Trevijano] Pues la condena prácticamente es una multa y nada más. 382 00:32:51,769 --> 00:32:53,270 [Antonio García-Trevijano] Es una amonestación. 383 00:32:53,290 --> 00:33:01,518 [Antonio García-Trevijano] Los efectos de una condena operarían más en el ámbito moral y en el ámbito político. 384 00:33:02,439 --> 00:33:05,002 [Antonio García-Trevijano] Y ahí Rajoy sí que se lava las manos. 385 00:33:05,722 --> 00:33:34,769 [Antonio García-Trevijano] parecía que le iba a ayudar y le prometía ayuda mira que ayuda le va a prestar ahora el punto procesal que ahora mismo se encuentra están en fase de prueba ya han elegido al jurado ya está desarrollándose el juicio y entonces razonablemente parece que justo la semana que viene se podría ya culminar sobre la base de que se reuniese el jurado para formular su veredicto Jesús, lo que sí creo que los oyentes nos agradecerán 386 00:33:35,742 --> 00:33:47,364 [Antonio García-Trevijano] a que expertos juristas, como somos todos los que estamos interviniendo en este programa, aclaremos que aquí la gravedad no es el delito del traje. 387 00:33:47,404 --> 00:33:48,585 [Antonio García-Trevijano] Eso es ridículo. 388 00:33:48,645 --> 00:33:51,725 [Antonio García-Trevijano] Eso es ridículo y absurdo. 389 00:33:52,285 --> 00:34:04,888 [Antonio García-Trevijano] Es que son síntomas inequívocos de que esos trajes obedecen a regalo e inagradecimiento de contratos enormes o con la esperanza de obtenerlos. 390 00:34:05,628 --> 00:34:12,528 [Antonio García-Trevijano] Y por eso se le da esa importancia política, porque la tiene, pero jurídicamente en sí el hecho es ridículo. 391 00:34:13,499 --> 00:34:19,062 [Antonio García-Trevijano] Sí, de todos los asuntos que revisamos, este, su importancia no está en lo jurídico, que efectivamente... 392 00:34:19,102 --> 00:34:21,043 [LOCUTOR_09] No, es lo que revela, es lo político. 393 00:34:21,223 --> 00:34:21,443 [DESCONOCIDO] Claro. 394 00:34:21,843 --> 00:34:27,746 [LOCUTOR_09] Y además, también lo que es muy grave es los intentos de disculpa que se hacen desde determinados medios de esto, ¿no? 395 00:34:27,846 --> 00:34:36,070 [LOCUTOR_09] Como diciendo, pero si esto no es nada, como dentro de una normalidad absoluta, pues nada, se despenaliza el cohecho pasivo y propio, y punto, ¿no? 396 00:34:36,150 --> 00:34:39,352 [LOCUTOR_09] O sea, quiero decir, que no vale esa disculpa. 397 00:34:39,912 --> 00:34:43,476 [LOCUTOR_09] de que por ser un delito menor hemos agotado el tiempo o no? 398 00:34:43,496 --> 00:34:58,311 [LOCUTOR_09] no, no, nos quedan nueve minutos aproximadamente, si diez minutos me están diciendo, si tenemos casos en el tintero un montón, tenemos también el caso Fabra que se ha vuelto a destapar se habían archivado por prescripción 399 00:35:00,253 --> 00:35:21,269 [LOCUTOR_09] Tiene cuatro causas, o cinco causas, efectivamente, y el recurso planteado por la acusación ha prosperado para desempolvar este asunto, teniendo en cuenta que el auto, no se hace preciso auto en el que se dirige a la imputación directamente, sino que actos de investigación judicial interrumpen dicha prescripción. 400 00:35:21,650 --> 00:35:23,071 [LOCUTOR_09] Algo que comentar al respecto, don Jesús. 401 00:35:24,437 --> 00:35:47,704 [Antonio García-Trevijano] Bueno, que volvemos otra vez a lo de siempre con independencia de la cuestión formal de que por un lado se hubiese declarado prescrito y ahora el Supremo lo reabre porque efectivamente en una interpretación más restrictiva establece que ya interrumpe la prescripción el hecho de que genéricamente se hubiese ordenado la emisión de un informe pericial a cargo de la agencia tributaria en estos casos. 402 00:35:48,604 --> 00:35:52,305 [Antonio García-Trevijano] Antes incluso de la directísima imputación a la persona en concreto. 403 00:35:54,005 --> 00:36:09,352 [Antonio García-Trevijano] Para mí lo preocupante es por qué personas que desempeñan, incluso por elección democrática, cargos públicos representativos, aparecen siempre con los mismos síntomas. 404 00:36:10,492 --> 00:36:16,635 [Antonio García-Trevijano] Son personas en las que se observan incrementos, lo que se llama en derecho fiscal, incrementos de patrimonio no justificados, ¿no? 405 00:36:17,992 --> 00:36:19,394 [Antonio García-Trevijano] Porque ya son muchos casos, ¿no? 406 00:36:19,534 --> 00:36:24,942 [Antonio García-Trevijano] Sí, aquí estamos también dentro del ámbito... Y nos da ya lo mismo que sea del Partido Popular, que sea del Partido Socialista. 407 00:36:24,962 --> 00:36:28,387 [Antonio García-Trevijano] Se ha instalado en... 408 00:36:29,642 --> 00:36:58,865 [Antonio García-Trevijano] un porcentaje creo que relativamente significativo la clase política esa idea de que a la política se va a enriquecerse cuando yo personalmente siempre he estado en la cultura diferente en la política uno se empobrece donde se puede uno enriquecer es en el sector privado y apelo a tu experiencia Antonio si la política no cuesta dinero es que no eres una persona con vocación política la política cuesta dinero siempre 409 00:36:59,244 --> 00:37:00,805 [Antonio García-Trevijano] A la fuerza, necesariamente. 410 00:37:01,745 --> 00:37:12,672 [Antonio García-Trevijano] Porque si no tienes el poder, que me lo digan a mí, el dinero que me ha costado la política contra Franco, que es, no quiero decirlo porque sería escandaloso. 411 00:37:12,852 --> 00:37:14,112 [Antonio García-Trevijano] Bueno, no quiero decirlo, me da igual. 412 00:37:14,553 --> 00:37:20,436 [Antonio García-Trevijano] Yo ganaba mucho dinero como abogado y me gastaba la mitad del dinero en la política. 413 00:37:20,776 --> 00:37:24,238 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, yo financié Rueda Ibérico. 414 00:37:25,319 --> 00:37:25,719 [Antonio García-Trevijano] Lo digo ahora. 415 00:37:26,240 --> 00:37:30,843 [Antonio García-Trevijano] Toda la instalación nueva de Ruedo Ibérico en París la hice yo regalándoselo a José Martínez. 416 00:37:31,424 --> 00:37:38,629 [Antonio García-Trevijano] Yo di casi prácticamente todo el dinero al Partido Comunista para que hiciera la propaganda por el no contra la OTAN. 417 00:37:38,649 --> 00:37:41,992 [Antonio García-Trevijano] Eso lo financié yo casi la totalidad. 418 00:37:42,733 --> 00:37:48,358 [Antonio García-Trevijano] No digamos el alquiler de las oficinas de la Junta Democrática en París, en el centro de París. 419 00:37:48,838 --> 00:37:52,061 [Antonio García-Trevijano] Unas oficinas lujosas, de prestigio, como correspondía. 420 00:37:52,441 --> 00:37:53,602 [Antonio García-Trevijano] Financié esas oficinas. 421 00:37:53,622 --> 00:37:55,244 [Antonio García-Trevijano] El pago de la secretaria. 422 00:37:55,264 --> 00:38:04,011 [Antonio García-Trevijano] El viaje en avión del tierno Galván y todos los cobardes que no querían ir, que tuve que fletar un avión y pagado por mí, para llevarlo a Estrasburgo. 423 00:38:04,511 --> 00:38:08,915 [Antonio García-Trevijano] Y eso, en Guinea, la independencia de Guinea me costó pagarle el hotel 424 00:38:09,475 --> 00:38:15,819 [Antonio García-Trevijano] A todos los guineanos que estaban aquí que no tenían patrocinio, ni de Carrero, ni de Castilla, les tuve que pagar el hotel. 425 00:38:16,439 --> 00:38:17,840 [Antonio García-Trevijano] Y yo, como ya sabéis, no gané. 426 00:38:18,260 --> 00:38:33,069 [Antonio García-Trevijano] Hice los trabajos que hice para Guinea, que fue los convenios con los vecinos para la paz y con el Vaticano, que fue otra de las habilidades que tuve para ver si se quedaba tranquilo y si lo protegían ahí, que no. 427 00:38:33,790 --> 00:38:34,110 [Antonio García-Trevijano] Y luego... 428 00:38:35,957 --> 00:38:46,328 [Antonio García-Trevijano] Y también la ley para investigar el petróleo, que entonces no se sabía que había, y otra ley para crear un banco de desarrollo bajo los auspicios del Banco Mundial. 429 00:38:46,748 --> 00:38:48,550 [Antonio García-Trevijano] Todo lo hice sin cobrar un solo céntimo. 430 00:38:48,933 --> 00:38:52,535 [Antonio García-Trevijano] Los tres viajes que hice a Guinea de una semana de duración me los pagué yo. 431 00:38:52,955 --> 00:38:54,036 [Antonio García-Trevijano] No he cobrado nunca nada. 432 00:38:54,576 --> 00:38:57,598 [Antonio García-Trevijano] Y he gastado millones y millones y millones en la política. 433 00:38:58,018 --> 00:39:06,844 [Antonio García-Trevijano] Oye, Antonio, que quizá con menos títulos algunas regiones españolas o algunas entidades han reclamado en concepto de deuda histórica. 434 00:39:07,244 --> 00:39:10,465 [Antonio García-Trevijano] A lo mejor tenemos tú y yo que estudiar ese asunto. 435 00:39:10,866 --> 00:39:13,227 [Antonio García-Trevijano] A ti no te nombro abogado jamás en mi vida. 436 00:39:13,627 --> 00:39:19,389 [Antonio García-Trevijano] Para otros asuntos sí, como ya te lleva un asunto de mi hijo Pablo. 437 00:39:19,870 --> 00:39:20,870 [Antonio García-Trevijano] Pero un asunto mío. 438 00:39:21,450 --> 00:39:26,052 [Antonio García-Trevijano] Contigo demuestra el tribunal que yo no solo no gasté dinero, sino que cobré. 439 00:39:26,593 --> 00:39:31,195 [Antonio García-Trevijano] Ya tengo la experiencia de lo que me pasó con tu defensa de Manglano. 440 00:39:31,595 --> 00:39:34,736 [Antonio García-Trevijano] No, no, yo de Manglano no lo defiendo. 441 00:39:34,796 --> 00:39:36,557 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pero a propósito de mi declaración. 442 00:39:37,145 --> 00:39:42,747 [Antonio García-Trevijano] que hice respecto al general Manglano, tú sembraste en el tribunal la duda, no mentira. 443 00:39:42,787 --> 00:39:43,507 [Antonio García-Trevijano] Si era tú o tu hijo. 444 00:39:43,687 --> 00:40:02,973 [Antonio García-Trevijano] Claro, pero era mentira, ellos no dudaban, pero con tal de no darme a mí un millón de pesetas, pues dijeron, pues verdad, como dice Trevijano, puede ser que era su hijo, que esté escuchado por los teléfonos, por el éxito que tiene con las mujeres, y que eran los maridos que le habían pedido al CSID, a los espías, que escucharan el teléfono de mi hijo Pablo. 445 00:40:04,122 --> 00:40:08,004 [Antonio García-Trevijano] Los maridos cornudos le pidieron eso a Manclano. 446 00:40:08,644 --> 00:40:10,024 [Antonio García-Trevijano] Eso fue lo que tú dijiste, Jesús. 447 00:40:10,324 --> 00:40:11,325 [Antonio García-Trevijano] Pero si no era Vero... 448 00:40:12,105 --> 00:40:14,066 [Antonio García-Trevijano] Pero no me dieron el millón. 449 00:40:14,186 --> 00:40:16,047 [Antonio García-Trevijano] Le dieron a todo el mundo y a mí no. 450 00:40:16,627 --> 00:40:18,368 [Antonio García-Trevijano] Pero es que tú se lo pedías a mi cliente. 451 00:40:18,388 --> 00:40:20,408 [Antonio García-Trevijano] No, a tu cliente no. 452 00:40:20,869 --> 00:40:22,029 [Antonio García-Trevijano] Yo se lo pedía a Manclano. 453 00:40:23,289 --> 00:40:27,011 [LOCUTOR_09] Bueno, don Pedro, además, precisamente lo que dice don Jesús... 454 00:40:27,471 --> 00:40:35,459 [LOCUTOR_09] Llama mucho la atención porque en este caso, en el caso Fabra, también estamos con un denominador común que pasa también con el asunto NOS, que es el ámbito de los delitos fiscales. 455 00:40:35,539 --> 00:40:43,807 [LOCUTOR_09] Parece que todo esto hay como... parece un delito típico, ¿no?, de cierta clase o de cierto tipo de personas. 456 00:40:43,867 --> 00:40:44,648 [LOCUTOR_09] ¿No es así, don Pedro? 457 00:40:44,928 --> 00:40:52,235 [Antonio García-Trevijano] Sí, no, al final lo que ocurre aquí, como va a pasar también en el caso Tangarín o en algún otro, es que el rastro del delito... 458 00:40:52,975 --> 00:41:14,754 [Antonio García-Trevijano] Se puede tapar, se puede buscar fórmulas para escamotear la responsabilidad en la que hayan incurrido, pero el derecho fiscal sí queda palmariamente acreditado, porque, claro, la defraudación a Hacienda es insoslayable cuando se trata de enriquecimientos injustos, secretos, no declarados, etcétera, etcétera, etcétera. 459 00:41:14,774 --> 00:41:18,017 [Antonio García-Trevijano] Pero cuando los robos son tan patentes... 460 00:41:18,481 --> 00:41:20,042 [Antonio García-Trevijano] Borrar las pistas, las huellas. 461 00:41:21,403 --> 00:41:24,125 [Antonio García-Trevijano] Ese solamente está al alcance de Hermes, el dios Hermes. 462 00:41:24,585 --> 00:41:36,332 [Antonio García-Trevijano] Que cuando era, como lo cuenta Homero muy bien, cuando estaba recién nacido, que estaba todavía en la cuna de Pañales, se salió de la cuna sin que nadie lo viera y robó los huellas de su hermano mayor, Apolo. 463 00:41:37,973 --> 00:41:44,077 [Antonio García-Trevijano] Y lo hizo y tuvo la treta en la playa de hacerlo andar hacia atrás para que luego borrara las huellas. 464 00:41:44,097 --> 00:41:45,618 [Antonio García-Trevijano] Y lo metió en una gruta. 465 00:41:46,102 --> 00:41:52,264 [Antonio García-Trevijano] Apolo se figuró que era una... que había sido su hermanito y fue a decirle, pero oye, ¿qué has hecho con mi bueye? 466 00:41:52,564 --> 00:41:54,325 [Antonio García-Trevijano] Y él estaba ya en la cuna, había ido corriendo. 467 00:41:54,985 --> 00:41:57,106 [Antonio García-Trevijano] Se metió en la cuna y dice, pero ¿cómo me dice a mí que yo... 468 00:41:57,426 --> 00:41:58,366 [Antonio García-Trevijano] Si yo... 469 00:41:59,286 --> 00:42:01,527 [Antonio García-Trevijano] Si estoy en la cuna, si estoy en pañales, ¿qué dice? 470 00:42:02,328 --> 00:42:12,731 [Antonio García-Trevijano] Y el hermano se reía de la gracia que le hacía que lo robara y le regaló la flauta, no, la laud con la que le enseñó la música. 471 00:42:14,452 --> 00:42:15,472 [Antonio García-Trevijano] Si no es con la habilidad de 472 00:42:16,565 --> 00:42:21,128 [Antonio García-Trevijano] de Hermes, la huella de Urgaín es imposible de borrar. 473 00:42:21,588 --> 00:42:26,211 [Antonio García-Trevijano] La huella de que ha contado con la autorización del rey es imposible de borrar. 474 00:42:26,371 --> 00:42:31,795 [Antonio García-Trevijano] Y en todo caso, Antonio y Pedro, reconoceréis conmigo 475 00:42:32,670 --> 00:42:44,861 [Antonio García-Trevijano] que estando declarado secreto el procedimiento, la multitud de informaciones que están saliendo exige que más de uno se esté yendo de la lengua. 476 00:42:46,183 --> 00:42:48,425 [Antonio García-Trevijano] Y yo creo que posiblemente el origen... 477 00:42:49,245 --> 00:43:17,628 [Antonio García-Trevijano] no está tanto en el mismo procedimiento ni siquiera en el mismo juzgado sino en personas y en sedes ajenas al juzgado pero relacionadas con ese procedimiento y también posiblemente en algún co-imputado que trate de desviando la responsabilidad hacia arriba trate de diluir sus propias y directísimas responsabilidades en su ámbito no solo los co-imputados sino los imputados ya hay un imputado 478 00:43:18,270 --> 00:43:22,574 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, no, que fue presidente de la comunidad, no, no, también el señor Jaume Matas. 479 00:43:22,674 --> 00:43:26,777 [LOCUTOR_09] Ah, claro, claro, sí, sí, nada menos, vamos, o sea, que no es cualquiera. 480 00:43:27,518 --> 00:43:35,605 [Antonio García-Trevijano] Y las propias rencillas que son terribles, que hacía alucinar antes al artículo de Cacho, donde de ayer... 481 00:43:35,645 --> 00:43:39,148 [Antonio García-Trevijano] Artículo magistral, está sembrado últimamente Jesús Cacho. 482 00:43:39,288 --> 00:43:45,553 [Antonio García-Trevijano] No, está valiente, no le falta más que dar el paso, porque él todavía no se sale de la reforma, 483 00:43:46,068 --> 00:43:48,669 [Antonio García-Trevijano] Y de la monarquía y tal. 484 00:43:48,749 --> 00:43:49,369 [Antonio García-Trevijano] Es posibilista. 485 00:43:49,830 --> 00:43:50,730 [Antonio García-Trevijano] Claro, claro, claro. 486 00:43:50,910 --> 00:44:01,995 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que la apuesta, ¿verdad?, por la sucesión en la corona, como probablemente muchos están apostando en este momento, que sería probablemente la mejor solución para la institución, ¿no? 487 00:44:02,135 --> 00:44:02,935 [LOCUTOR_09] Interesadamente. 488 00:44:04,236 --> 00:44:12,600 [Antonio García-Trevijano] Cacho ayer decía, como colofón de su artículo, que eso permitiría amortiguar, atenuar, pero... 489 00:44:14,150 --> 00:44:22,976 [Antonio García-Trevijano] serviría fundamentalmente para aplazar lo que según él es la gran decisión que habría que adoptar, que era la opción entre monarquía o república. 490 00:44:22,996 --> 00:44:26,518 [LOCUTOR_09] Lo vamos a tener que ir dejando ya, me están echando la bronca ya desde control. 491 00:44:26,978 --> 00:44:30,260 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, lo dejamos diciendo que no dejaremos pasar esa oportunidad. 492 00:44:30,280 --> 00:44:38,805 [LOCUTOR_09] Por supuesto, les emplazo ya para la semana que viene entonces, a los tres, y bueno, pues nos vemos la próxima semana, queridos oyentes. 493 00:44:38,865 --> 00:44:39,726 [LOCUTOR_09] Buenos días a todos. 494 00:44:39,806 --> 00:44:40,766 [Antonio García-Trevijano] Un fuerte abrazo a todos. 495 00:44:40,787 --> 00:44:40,927 [Antonio García-Trevijano] Adiós. 496 00:44:42,529 --> 00:44:51,299 [Antonio García-Trevijano] Escuche también Libertad Constituyente en www.diarioRC.com o en www.radiolibertad.com. 497 00:44:54,082 --> 00:44:55,323 [Antonio García-Trevijano] Cirugía Ocular de Madrid. 498 00:44:55,863 --> 00:45:01,570 [Antonio García-Trevijano] La última tecnología y el mejor equipo médico dedicados a enseñarte la vida en alta definición. 499 00:45:04,992 --> 00:45:10,922 [Antonio García-Trevijano] Cirugía refractiva, miopía, hipermetropía y astigmatismo con láser de extimer de última generación. 500 00:45:11,382 --> 00:45:19,596 [Antonio García-Trevijano] Implantación de lentes intraoculares especiales o premium en cirugía de cataratas y reducción de la dependencia del uso de gafas tanto de lejos como de cerca. 501 00:45:20,312 --> 00:45:23,393 [Antonio García-Trevijano] Estamos en la Plaza del Conde Valle de Suchil, número 6. 502 00:45:23,913 --> 00:45:27,814 [Antonio García-Trevijano] Teléfonos 914461554 y 915913019. 503 00:45:30,515 --> 00:45:33,236 [Antonio García-Trevijano] Cirugía Ocular de Madrid. 504 00:45:33,576 --> 00:45:35,657 [Antonio García-Trevijano] La vida en alta definición. 505 00:45:41,638 --> 00:45:43,959 [LOCUTOR_04] Diario Español de la República Constitucional. 506 00:45:44,559 --> 00:45:47,640 [LOCUTOR_04] Nuestro lema es Lealtad, Verdad y Libertad. 507 00:45:48,000 --> 00:45:49,841 [LOCUTOR_04] No analizamos los hechos con opiniones. 508 00:45:50,418 --> 00:45:51,879 [LOCUTOR_04] Los examinamos con criterio. 509 00:45:52,240 --> 00:45:55,642 [LOCUTOR_04] No buscamos tanto la cantidad como la calidad de nuestros lectores. 510 00:46:08,682 --> 00:46:28,906 [LOCUTOR_03] ...el Palacil, situado en un entorno natural del Parque Sierra de María los Vélez... ...en Vélez Blanco, un pueblo clasificado entre los 20 mejores pueblos de Andalucía... ...a través de Red Patrimonio de Conjuntos Históricos... ...cuna del Indalo almeriense situado en la Cueva de los Letreros... ...referente de la prehistoria de la provincia... ...Castillo de Vélez Blanco, Iglesia de Santiago... 511 00:46:29,246 --> 00:46:33,767 [LOCUTOR_03] ...Convento de San Luis junto al cual se sitúa el Palacil... ...en las orillas del Barranco de las Fuentes... 512 00:46:34,407 --> 00:47:03,827 [LOCUTOR_03] ...tranquilidad y descanso es lo que les espera... ...en este antiguo molino... ...transformado en un referente de la hostelería... ...en la comarca de Los Vélez... ...dispone de restaurante y apartamentos turísticos... ...con servicios de hostelería... ...para el mayor confort de sus clientes... ...podrán celebrar sus reuniones de empresa... ...y celebraciones de todo tipo... ...con la profesionalidad que le ofrece nuestra experiencia... ...de más de 40 años en distintos países... ...el Palacil... ...disponemos de marcas de calidad turística... ...y marca Parque Natural de Andalucía... ...Carta Europea de Turismo Sostenible... 513 00:47:04,433 --> 00:47:05,005 [LOCUTOR_03] ...el Palacín. 514 00:47:11,533 --> 00:47:12,614 [LOCUTOR_00] Frutería La Paloma. 515 00:47:13,074 --> 00:47:16,176 [LOCUTOR_00] Llevamos más de 25 años al servicio de la alimentación. 516 00:47:16,516 --> 00:47:20,319 [LOCUTOR_00] Damos trato personal a nuestros clientes y nuestro lema siempre es la calidad. 517 00:47:20,819 --> 00:47:22,921 [LOCUTOR_00] Servicio gratuito de entrega a domicilio. 518 00:47:23,261 --> 00:47:24,242 [LOCUTOR_00] Venga a conocernos. 519 00:47:24,682 --> 00:47:28,665 [LOCUTOR_00] Estamos en la Avenida Europa, número 30 de Arabaca, Pozuelo de Alarcón. 520 00:47:29,285 --> 00:47:30,586 [LOCUTOR_00] Frutería La Paloma. 521 00:47:30,846 --> 00:47:31,807 [LOCUTOR_00] Teléfono 91-351-5981. 522 00:47:31,847 --> 00:47:34,308 [LOCUTOR_00] Están escuchando Libertad Constituyente. 523 00:47:47,074 --> 00:47:51,457 [Antonio García-Trevijano] Escuchábamos el debate del lunes, independizar la justicia, dirigido por Pedro Manuel González. 524 00:47:51,497 --> 00:48:01,383 [Antonio García-Trevijano] Nos vamos ya al jueves, donde estuvieron aquí Antonio García Trevijano, Consuelo Martínez Sicluna, José María de la Red y Paco Corraliza, debatiendo bajo el lema cambiar la ley electoral. 525 00:48:02,124 --> 00:48:05,026 [Antonio García-Trevijano] Durante el pasado jueves partimos del agrio. 526 00:48:05,646 --> 00:48:21,854 [Antonio García-Trevijano] En contronazo del agrio rifirrafe que habían mantenido en el Congreso de los Diputados durante el debate de investidura, don Mariano Rajoy y doña Rosa Díez, a tenor de las complicaciones que había tenido UPyD para sacar un número de diputados suficiente que le permitiese formar grupo parlamentario sin problemas. 527 00:48:22,154 --> 00:48:29,477 [Antonio García-Trevijano] Bueno, partimos de ahí, pero la verdad es que el debate alcanzó muchas más cosas, aunque todas, eso sí, bajo el lema cambiar la ley electoral. 528 00:48:29,897 --> 00:48:30,878 [Antonio García-Trevijano] Lo escuchamos a continuación. 529 00:48:32,164 --> 00:48:38,593 [Antonio García-Trevijano] Hoy debatiremos, bajo el lema, cambiar la ley electoral con la participación de Consuelo Martín Cicluna. 530 00:48:38,653 --> 00:48:40,195 [LOCUTOR_02] Muy buenos días. 531 00:48:40,215 --> 00:48:40,635 [Antonio García-Trevijano] Hola, buenos días. 532 00:48:40,655 --> 00:48:40,876 [Antonio García-Trevijano] Buenos días. 533 00:48:40,896 --> 00:48:44,040 [Antonio García-Trevijano] Con la participación también de don José María de la Red. 534 00:48:44,100 --> 00:48:44,660 [Antonio García-Trevijano] Muy buenos días. 535 00:48:44,680 --> 00:48:45,542 [Antonio García-Trevijano] Buenos días. 536 00:48:46,002 --> 00:48:48,986 [Antonio García-Trevijano] Francisco Corraliza, también le tenemos al otro lado de la línea telefónica. 537 00:48:49,046 --> 00:48:49,487 [Antonio García-Trevijano] Buenos días. 538 00:48:49,887 --> 00:48:50,387 [LOCUTOR_01] Buenos días. 539 00:48:50,848 --> 00:48:55,630 [Antonio García-Trevijano] Y don Antonio García Trevijano, cómo no, que continúa con nosotros desde los servicios informativos. 540 00:48:55,710 --> 00:48:56,091 [Antonio García-Trevijano] Buenos días. 541 00:48:56,111 --> 00:48:59,652 [Antonio García-Trevijano] Y ya me habéis dado la alegría al escuchar ya la voz de una mujer. 542 00:49:00,893 --> 00:49:13,160 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo llevas, Juan Ignacio, la búsqueda de la vicaria, que ya lo he dicho aquí, que necesitamos una voz femenina, no con la de Consuelo, porque esa es docta, sino una mujer que tenga una voz 543 00:49:13,799 --> 00:49:16,762 [Antonio García-Trevijano] idónea para ser presentadora en la radio. 544 00:49:17,883 --> 00:49:18,484 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo lo llevas? 545 00:49:18,544 --> 00:49:22,468 [Antonio García-Trevijano] La búsqueda progresa adecuadamente, aunque me temo que hasta año nuevo no podremos estrenarla. 546 00:49:22,768 --> 00:49:24,730 [Antonio García-Trevijano] Pero hay que educarla ya. 547 00:49:24,830 --> 00:49:32,938 [Antonio García-Trevijano] Entre otras cosas porque hay que educarla para que no repita el adocenamiento de las demás... 548 00:49:35,099 --> 00:49:35,900 [Antonio García-Trevijano] ¿Sabes lo que pasa, Antonio? 549 00:49:35,920 --> 00:49:39,661 [Antonio García-Trevijano] Nos hemos topado con la burocracia de las universidades españolas y contra ella hay que... 550 00:49:39,721 --> 00:49:41,901 [Antonio García-Trevijano] No se puede luchar. 551 00:49:41,921 --> 00:49:43,402 [Antonio García-Trevijano] Pues trae a Consuelo mientras. 552 00:49:43,462 --> 00:49:44,922 [Antonio García-Trevijano] Eso, eso es. 553 00:49:45,382 --> 00:49:57,206 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues comenzamos con el debate y les propongo partir del enfrentamiento del rifirrafe que mantuvieron Mariano Rajoy y Rosa Díez durante el debate de investidura, que fue uno de los momentos, bueno, por un lado más tensos, 554 00:49:57,846 --> 00:50:01,207 [Antonio García-Trevijano] Por el otro lado, por qué no decirlo, de los más entretenidos y animados del debate. 555 00:50:02,148 --> 00:50:13,512 [Antonio García-Trevijano] Durante este momento, los dirigentes de UPyD y el Partido Popular discutieron sobre la formación de grupo propio y Rosa Diez trajo a colación la ley electoral, esgrimiendo que únicamente beneficiaba a los dos grandes partidos y a los nacionalistas. 556 00:50:13,832 --> 00:50:22,796 [Antonio García-Trevijano] A lo que Rajoy le respondió a Rosa Diez, que llevaba muchos años estando completamente de acuerdo con esta ley electoral, haciendo referencia a su etapa conocida en el Partido Socialista. 557 00:50:22,876 --> 00:50:23,396 [Antonio García-Trevijano] La pregunta es... 558 00:50:24,096 --> 00:50:29,597 [Antonio García-Trevijano] ¿Es Rosadía un oportunista por defender un nuevo modelo y existiría una ley más sana, más democrática? 559 00:50:30,337 --> 00:50:33,818 [Antonio García-Trevijano] Se lo pregunto, por ejemplo, don Antonio, si quiere usted hacer los honores. 560 00:50:33,938 --> 00:50:35,238 [Antonio García-Trevijano] Bien, es muy sencillo. 561 00:50:35,938 --> 00:50:49,741 [Antonio García-Trevijano] En primer lugar, aunque tenía razón Rajoy señalando la incoherencia de Rosadía de protestar después y no antes, sin embargo, eso no lo disculpa. 562 00:50:50,481 --> 00:50:53,402 [Antonio García-Trevijano] Eso es una incoherencia, pero no quita la razón a Rosadía. 563 00:50:54,135 --> 00:51:12,078 [Antonio García-Trevijano] Hay una injusticia en el sistema proporcional por la regla de ONT, que es la que permite distribuir los escaños que no son suficientes para atribuir una plaza de diputados dentro de la lista, eso que se llama sobrantes, agruparlos luego. 564 00:51:12,829 --> 00:51:18,451 [Antonio García-Trevijano] para atribuir escaños que favorecen esa agrupación a los partidos mayoritarios y los nacionalistas. 565 00:51:18,471 --> 00:51:27,734 [Antonio García-Trevijano] Y perjudica a los partidos minoritarios, en el caso español, a Izquierda Unida y a Rosa y Díaz, porque acaba de entrar. 566 00:51:28,654 --> 00:51:41,418 [Antonio García-Trevijano] Pero, en primer lugar, bueno, claro, lo que hay que decir es que las personas que no conocen la técnica, que no estudian en las universidades, los profesores incluso y catedráticos, que no conocen de qué están hablando, 567 00:51:42,356 --> 00:51:48,678 [Antonio García-Trevijano] pues protestan contra la injusticia del sistema proporcional con la ley de ONG. 568 00:51:49,078 --> 00:51:59,722 [Antonio García-Trevijano] Entonces lo que quieren es que se quite la ley de ONG y que cada lista, con un número determinado, cada diputado de lista, necesite el mismo número de votos para salir elegido. 569 00:52:00,142 --> 00:52:01,322 [Antonio García-Trevijano] Cada diputado de lista. 570 00:52:01,342 --> 00:52:04,463 [Antonio García-Trevijano] Porque como no se vota a diputados personales, sino a listas. 571 00:52:05,023 --> 00:52:08,805 [Antonio García-Trevijano] Y eso, primero, eso es lo mismo que piden en la calle los 15M. 572 00:52:10,227 --> 00:52:16,693 [Antonio García-Trevijano] que se destacan por su absoluta ignorancia, no de la política, sino de dónde están y de qué pretenden. 573 00:52:17,033 --> 00:52:21,036 [Antonio García-Trevijano] Si lo que pretenden es democracia participativa, que ha fracasado. 574 00:52:21,056 --> 00:52:24,879 [Antonio García-Trevijano] Que primero, no ha existido nunca más que en Grecia antigua la democracia directa. 575 00:52:25,520 --> 00:52:32,025 [Antonio García-Trevijano] Segundo lugar, donde se intentó, fracasó también, salvo en pueblos pequeños como en Suiza, claro, en Cantones. 576 00:52:32,726 --> 00:52:37,310 [Antonio García-Trevijano] Y finalmente llegó a fracasar incluso en la Yugoslavia de Tito. 577 00:52:39,260 --> 00:52:54,687 [Antonio García-Trevijano] Es que no saben, no han leído, no han estudiado, no conocen el estudio magnífico de Charles de Conning, de Mafferson, de los canadienses, que estaban en principio a favor de la democracia participativa y tuvieron que terminar concluyendo que eso era imposible. 578 00:52:55,227 --> 00:53:00,870 [Antonio García-Trevijano] Que la democracia participativa no termina nunca de ponerse de acuerdo de cómo se toma una decisión. 579 00:53:01,510 --> 00:53:06,572 [Antonio García-Trevijano] Es como, igual que ahora están haciendo las reuniones en la Unidad Europea, 580 00:53:07,103 --> 00:53:10,445 [Antonio García-Trevijano] que se hace una cumbre y lo único que acuerdan es celebrar otra. 581 00:53:11,105 --> 00:53:14,427 [Antonio García-Trevijano] Eso es un infantilismo. 582 00:53:15,127 --> 00:53:32,277 [Antonio García-Trevijano] Porque todo lo que no sea sistema de elección directa de los votantes a sus diputados en cada distrito electoral, que se presenten los que quieran candidato, bien independiente o bien adquirido a un partido. 583 00:53:34,290 --> 00:53:47,041 [Antonio García-Trevijano] Y de esos, el pueblo directamente elige a uno solo, que será el diputado del distrito, y ese a doble vuelta, si es necesario, para que sea mayoría absoluta. 584 00:53:47,681 --> 00:53:57,730 [Antonio García-Trevijano] No hay otro sistema de represión más que ese, porque lo que se llama hoy sistema proporcional no es representación, porque es un sistema de delegación absoluta. 585 00:53:58,376 --> 00:54:04,020 [Antonio García-Trevijano] de compromisarios, de representantes del propio partido, de los propios jefes. 586 00:54:04,040 --> 00:54:14,868 [Antonio García-Trevijano] Es como en el derecho, los abogados lo saben muy bien, si el padre representa a sus hijos menores, los tutores representan a los pupilos. 587 00:54:15,929 --> 00:54:17,410 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, eso es lo que hay en España. 588 00:54:17,850 --> 00:54:21,533 [Antonio García-Trevijano] El sistema proporcional otorga una representación legal, 589 00:54:23,593 --> 00:54:35,378 [Antonio García-Trevijano] a los partidos políticos que hacen las listas, pero no una representación voluntaria, como hacemos nosotros cuando queremos dar un poder a un procurador o a otra persona para que nos represente en un negocio. 590 00:54:36,198 --> 00:54:36,918 [Antonio García-Trevijano] Esa es la diferencia. 591 00:54:37,138 --> 00:54:41,040 [Antonio García-Trevijano] En España y en el sistema proporcional no hay representantes. 592 00:54:41,520 --> 00:54:48,663 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, lo que está pidiendo Rosa Díaz es una profundización, una racionalización, 593 00:54:49,825 --> 00:54:52,206 [Antonio García-Trevijano] de la injusticia representativa. 594 00:54:52,706 --> 00:54:57,967 [Antonio García-Trevijano] Una racionalización de la no representatividad del sistema electoral español. 595 00:54:59,908 --> 00:55:03,449 [Antonio García-Trevijano] Don José María de la Red, por ejemplo, ¿tiene algo que aportar? 596 00:55:03,649 --> 00:55:04,209 [Antonio García-Trevijano] ¿Que añadir? 597 00:55:04,409 --> 00:55:04,609 [Antonio García-Trevijano] Sí. 598 00:55:05,269 --> 00:55:08,950 [Antonio García-Trevijano] Pues hombre, corregir a Antonio García Trevijano es tremendo, ¿no? 599 00:55:08,990 --> 00:55:12,691 [Antonio García-Trevijano] Pero yo lo que sí que quiero decir es lo siguiente. 600 00:55:12,731 --> 00:55:14,712 [Antonio García-Trevijano] Si yo fuera Mariano Rajoy, que no lo soy... 601 00:55:16,190 --> 00:55:18,131 [Antonio García-Trevijano] Pues diría lo que ha dicho Mariano Rajoy. 602 00:55:18,311 --> 00:55:23,454 [Antonio García-Trevijano] Y si fuera Rosa Díez, que tampoco lo ha dicho, también diría lo mismo. 603 00:55:23,574 --> 00:55:26,895 [Antonio García-Trevijano] Entonces, depende de la posición de cada uno en esta cosa. 604 00:55:27,416 --> 00:55:29,557 [Antonio García-Trevijano] Ahora, como soy ciudadano, ¿qué es lo que digo? 605 00:55:30,417 --> 00:55:41,923 [Antonio García-Trevijano] Pues como soy ciudadano, quiero que a mí la gente me represente, no la gente, mi diputado me represente, poder elegir al presidente del gobierno, del ejecutivo, del Estado, mejor del Estado. 606 00:55:42,663 --> 00:55:45,367 [Antonio García-Trevijano] Porque así queda... Sí, está mejor, mejor, mejor. 607 00:55:45,447 --> 00:55:48,332 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, muy bien. 608 00:55:48,432 --> 00:55:49,013 [Antonio García-Trevijano] Y ya está. 609 00:55:49,974 --> 00:55:54,881 [Antonio García-Trevijano] Claro que el sistema proporcional lo que facilita es... 610 00:55:56,027 --> 00:56:20,255 [Antonio García-Trevijano] la representación de los partidos pues muy bien que sigan representados por muchos años pero es que la democracia es cosa de personas no es cosa de partidos y tal eso no quiere decir que yo esté en contra de los partidos al revés lo que pasa es que los partidos tienen que cumplir su función que es la de intermediación entre la sociedad civil y el Estado y para eso tiene que estar en la sociedad civil si no es imposible ¿cómo van a mediar? 611 00:56:20,435 --> 00:56:25,717 [Antonio García-Trevijano] pero cuando los partidos se convierten en órganos del Estado ya está perdido todo pues estamos en la calle 612 00:56:26,353 --> 00:56:37,864 [Antonio García-Trevijano] Entonces, como estamos en la calle, pues por eso digo que Mariano Rajoy dijo con gran sabiduría partidocrática lo que tenía que decir, y Rosadía con similar sabiduría. 613 00:56:38,064 --> 00:56:48,975 [Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que, claro, le toca bailar a Rosadía con la más fea, es decir, que a Rosadía le cuesta a cada diputado casi medio millón de votos, mientras que al Partido Popular le cuestan unos 90.000 votos. 614 00:56:50,533 --> 00:56:53,796 [Antonio García-Trevijano] Y a Mayur, que es al partido que menos... Le cuesta 18.000. 615 00:56:53,856 --> 00:56:56,558 [Antonio García-Trevijano] Pues no sé cuánto, pero algo... Creo que sí. 616 00:56:56,719 --> 00:56:57,559 [Antonio García-Trevijano] Una cosa tremenda. 617 00:56:57,579 --> 00:56:58,180 [Antonio García-Trevijano] Creo que sí. 618 00:56:58,220 --> 00:57:04,806 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser esto que a un partido le cueste un diputado tan poco y a otros tantísimo? 619 00:57:05,346 --> 00:57:15,155 [Antonio García-Trevijano] Pues mire, esa es la ley que trata de corregir Rosalía, pero Rosalía no trata de corregir la falta de representación de los ciudadanos. 620 00:57:16,040 --> 00:57:45,410 [LOCUTOR_02] eso es lo que yo... Consuelo Martínez lo que Rosa Díez trata de corregir en todo caso es su falta de cuota de participación en ese sistema y tener más dinero más subvenciones aquí lo importante de todo esto es que finalmente los partidos son los que aparan las grandes instituciones del Estado desde el Consejo General del Poder Judicial hasta el Tribunal Constitucional es decir, dejar todo lo que es 621 00:57:46,210 --> 00:57:51,256 [LOCUTOR_02] El Poder Judicial, la independencia del Poder Judicial en manos de los partidos, esto es muy importante. 622 00:57:51,676 --> 00:58:00,866 [LOCUTOR_02] Y eso es que no solamente sea la ley de la participación, no, es que esa participación y esa representación atañe a las instituciones fundamentales del Estado. 623 00:58:05,331 --> 00:58:17,422 [LOCUTOR_02] que lo conoce sobradamente, hablaba del problema de la politización de la justicia y de la judicialización de la política, estaba de alguna manera ahondando en el problema fundamental del Estado de Derecho. 624 00:58:17,562 --> 00:58:28,432 [LOCUTOR_02] Y ese es el problema, porque claro, que Rosa Diez diga lo que tenga que decir, como dice lógicamente José María, adecuadamente, pues está en su papel y en su función, y Rajoy está en el suyo, ¿no? 625 00:58:28,452 --> 00:58:31,635 [LOCUTOR_02] Pero la política actual es sobre todo oportunidad y oportunismo. 626 00:58:32,215 --> 00:58:38,099 [LOCUTOR_02] Y eso es lo que vertebran, digamos, que esos son los pilares fundamentales del escenario político actual. 627 00:58:38,520 --> 00:58:43,963 [LOCUTOR_02] El problema de una ley semejante de participación es que eso atañe a instituciones fundamentales. 628 00:58:44,023 --> 00:58:58,854 [LOCUTOR_02] Que no solamente que el ciudadano sea entendido casi como un menor de edad, que no tiene posibilidad de saber qué es lo que le conviene y lo que quiere, que no es un hombre un voto, sino todo lo contrario, sino que además eso implica la quiebra del Estado de Derecho. 629 00:59:00,252 --> 00:59:01,512 [Antonio García-Trevijano] Francisco Corraliza. 630 00:59:02,073 --> 00:59:26,498 [Antonio García-Trevijano] Bueno, yo con respecto de las palabras de Rosa Díez o su postura de defensa del sistema proporcional digamos puro, pues quiero destacar unas incoherencias que tiene a su vez con el resto de su discurso, porque ella apela a la unidad, apela a la lucha contra la corrupción y a la falta de representación del sistema actual. 631 00:59:26,538 --> 00:59:28,539 [Antonio García-Trevijano] Bueno, con el sistema que ella propone... 632 00:59:30,178 --> 00:59:36,542 [Antonio García-Trevijano] se aumenta, digamos, la quiebra de la unidad. 633 00:59:37,723 --> 00:59:44,387 [Antonio García-Trevijano] Aumenta el riesgo de la corrupción y se incrementa la falta de representación. 634 00:59:45,348 --> 00:59:51,932 [Antonio García-Trevijano] Como es tan habitual en los políticos españoles, sus discursos son incoherentes si se los toma en su conjunto. 635 00:59:52,572 --> 00:59:56,515 [Antonio García-Trevijano] De forma que la unidad a la que ella apela, que es una unidad política, 636 00:59:57,117 --> 01:00:10,123 [Antonio García-Trevijano] digamos, política española y administrativa, se digregaría todavía más o sería más difícil de alcanzar si el sistema fuera de proporcionalidad pura. 637 01:00:10,383 --> 01:00:19,968 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, la ley de... O sea, entonces, segundo, el asunto de la corrupción se incrementaría el riesgo tremendamente, puesto que 638 01:00:22,772 --> 01:00:32,560 [Antonio García-Trevijano] todas las elecciones derivarían en necesidad de negociaciones posteriores, ocultas, secretas, entre intereses de partido, que son intereses del poder. 639 01:00:33,020 --> 01:00:36,983 [Antonio García-Trevijano] Y por tanto, la corrupción se fomentaría con el sistema que ella propone. 640 01:00:37,524 --> 01:00:47,472 [Antonio García-Trevijano] Y después, respecto de la falta de representación, esas mismas negociaciones posteriores a las elecciones legislativas, que conducirían a acuerdos entre formaciones políticas... 641 01:00:49,583 --> 01:00:53,006 [Antonio García-Trevijano] impedirían a ningún partido aplicar su propio programa. 642 01:00:53,266 --> 01:00:57,949 [Antonio García-Trevijano] Y por tanto, prácticamente inexistente... Eso es algo cuando hay mayoría absoluta. 643 01:00:58,569 --> 01:00:59,090 [Antonio García-Trevijano] Exactamente. 644 01:00:59,150 --> 01:01:14,520 [Antonio García-Trevijano] Entonces la prácticamente inexistente representación con el sistema actual, donde los ciudadanos no son representados sino al revés, son los políticos los que son representados en la sociedad, puesto que los ciudadanos están obligados a votarlos a ellos, 645 01:01:15,287 --> 01:01:20,189 [Antonio García-Trevijano] de forma que está invertido el juego democrático, el juego de libertad política. 646 01:01:20,209 --> 01:01:23,111 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, Francisco, esa metáfora me encanta. 647 01:01:23,231 --> 01:01:37,838 [Antonio García-Trevijano] Sí, entonces, quiero decir, en definitiva, que el discurso de Rosa Díez, aparte de ser demagógico, como todo lo que dicen los políticos, es profundamente incoherente con lo que ella misma defiende, o pretende defender. 648 01:01:38,912 --> 01:01:46,638 [Antonio García-Trevijano] Y en cuanto a Rajoy, que dice, ha llegado a decir que no sabe si el sistema actual llegó a decir así como de broma. 649 01:01:47,179 --> 01:01:51,742 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues mire usted, yo no sé si esto es malo o bueno, pero es poco menos que es lo que tenemos. 650 01:01:52,743 --> 01:01:59,248 [Antonio García-Trevijano] No es lo que tenemos, es lo que ellos han decidido que tengamos en los pactos posteriores a la muerte de Franco. 651 01:01:59,648 --> 01:02:06,974 [Antonio García-Trevijano] Es lo que ellos han decidido justamente con cálculos precisos de qué mayoría iban a ser necesarias para obtener 652 01:02:08,585 --> 01:02:17,090 [Antonio García-Trevijano] para ocupar por completo el Parlamento, el Gobierno de la Nación o el Gobierno del Estado y la Judicatura. 653 01:02:17,691 --> 01:02:30,258 [Antonio García-Trevijano] Y, por supuesto, el reparto o la sobrevaloración de las opciones concentradas en regiones, es decir, las opciones nacionalistas, que en lugar de aplacarse lo que hacen es atizarse. 654 01:02:32,120 --> 01:02:32,500 [Antonio García-Trevijano] Eso es... 655 01:02:34,141 --> 01:02:39,502 [Antonio García-Trevijano] Tanto el discurso de una como el de otro responden a sus propios intereses de partido. 656 01:02:40,082 --> 01:02:50,184 [Antonio García-Trevijano] No de ninguna manera a los intereses de los habitantes de España que se llamaban en tiempos españoles. 657 01:02:50,424 --> 01:02:51,144 [Antonio García-Trevijano] Los gobernados. 658 01:02:51,644 --> 01:02:51,924 [Antonio García-Trevijano] Eso es. 659 01:02:53,165 --> 01:02:53,685 [Antonio García-Trevijano] Y nada más. 660 01:02:54,985 --> 01:02:56,085 [Antonio García-Trevijano] Como ha dicho don Antonio... 661 01:02:56,105 --> 01:03:00,506 [Antonio García-Trevijano] Yo quiero corregirle a Paco Corralesa inmediatamente. 662 01:03:01,032 --> 01:03:01,532 [Antonio García-Trevijano] Corrían ustedes. 663 01:03:01,872 --> 01:03:03,773 [Antonio García-Trevijano] No, no, termina, termina, Paco, termina. 664 01:03:03,953 --> 01:03:06,534 [Antonio García-Trevijano] No, bueno, ya, a ver, que entre José María. 665 01:03:07,114 --> 01:03:14,317 [Antonio García-Trevijano] No, yo, los ciudadanos de ese país antes se llamaban españoles y ahora se llaman españoles. 666 01:03:15,497 --> 01:03:17,158 [Antonio García-Trevijano] Lo que no somos somos ciudadanos. 667 01:03:17,418 --> 01:03:18,438 [Antonio García-Trevijano] ¿Antes cómo se llamaban? 668 01:03:18,778 --> 01:03:20,919 [Antonio García-Trevijano] No, españoles y ahora españoles. 669 01:03:21,019 --> 01:03:22,660 [Antonio García-Trevijano] Lo que no somos somos ciudadanos. 670 01:03:22,760 --> 01:03:23,260 [Antonio García-Trevijano] No, eso no. 671 01:03:24,180 --> 01:03:28,602 [Antonio García-Trevijano] Porque ser ciudadano es ser titular y no solo titular. 672 01:03:28,988 --> 01:03:31,170 [Antonio García-Trevijano] sino poder ejercer plenamente los derechos políticos. 673 01:03:31,190 --> 01:03:31,550 [Antonio García-Trevijano] Ser libres. 674 01:03:31,570 --> 01:03:33,812 [Antonio García-Trevijano] Ser libres, efectivamente. 675 01:03:34,152 --> 01:03:57,269 [Antonio García-Trevijano] Además, también, como sabéis que siempre me gusta, y Consuelo inmediatamente lo va a acoger, que el significado de cibes, en latín, en Roma, a diferencia de demos, que significa pueblo, en griego, en cambio, en Roma cibes significa no ciudadano, significa conciudadano, lo cual es un matiz maravilloso. 676 01:03:58,164 --> 01:04:04,126 [Antonio García-Trevijano] porque está de acuerdo con el concepto de desarrollo de autoridad pública de la República de la libertad colectiva. 677 01:04:04,506 --> 01:04:14,710 [Antonio García-Trevijano] Es decir, no puede haber ciudadanos si no hay conciudadanos, porque es la libertad colectiva que les da la misma condición conjunta a todos, al colectivo. 678 01:04:14,730 --> 01:04:19,952 [Antonio García-Trevijano] Y ahora, otra cosa quiero decir, que yo creo que viene al hilo. 679 01:04:21,178 --> 01:04:31,682 [Antonio García-Trevijano] ...leyendo las actas de la Comisión Constitucional... ...eso de los padres de la patria... ...que se han... ...han decidido adoptar... 680 01:04:31,922 --> 01:04:49,788 [Antonio García-Trevijano] Yo le llamo padrino de la patria... ...por no llamarle padrastros... ...bueno... ...pues... ...y esto va dedicado a don Cayo Lara... ...el mayor defensor... ...el que mostraba su entusiasmo... ...por el estado de partidos... ...por la partidocracia... 681 01:04:51,093 --> 01:04:58,238 [Antonio García-Trevijano] por un régimen electoral proporcional, aplicando el sistema Don y todas esas cosas, era Don Jordi Solé Turá. 682 01:04:58,558 --> 01:04:59,359 [Antonio García-Trevijano] Sin duda ninguna. 683 01:05:00,419 --> 01:05:00,819 [Antonio García-Trevijano] Turá, Turá. 684 01:05:00,900 --> 01:05:12,447 [Antonio García-Trevijano] Entonces, el que ahora mismo Don Cayo Lara se esté quejando del sistema electoral, pues ya, pero si es que... Fue apoyado con entusiasmo por el Partido Comunista. 685 01:05:12,567 --> 01:05:19,812 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí, se lo calcaron los comunistas, eso es en lo que se volcaron sus... De tal manera... 686 01:05:20,427 --> 01:05:27,533 [Antonio García-Trevijano] que fue Manuel Fraga Ibarne el que más decepción llevó de todo esto, que pretendía un sistema electoral parecido al británico. 687 01:05:27,833 --> 01:05:37,921 [Antonio García-Trevijano] Pero eso yo lo revelé, eso fue en una reunión en casa de los suegros de Boyer, en el Viso, en el matrimonio Arnedo, una reunión de Felipe González y Fraga. 688 01:05:38,842 --> 01:05:44,367 [Antonio García-Trevijano] En esa reunión pactaron que mientras no me encarcelaran a mí, no habría posibilidad de acuerdo. 689 01:05:44,687 --> 01:05:49,491 [Antonio García-Trevijano] Pero además pactaron también que a cambio de aceptar la monarquía, 690 01:05:50,561 --> 01:05:54,702 [Antonio García-Trevijano] Fraga aceptaría el sistema proporcional que pedía el PSOE. 691 01:05:55,082 --> 01:06:04,103 [Antonio García-Trevijano] Porque Fraga, recién llegado de Inglaterra, durante un tiempo se quedó admirado del sistema electoral inglés. 692 01:06:04,424 --> 01:06:05,764 [Antonio García-Trevijano] Eso que es la mayoría simple. 693 01:06:06,204 --> 01:06:06,864 [Antonio García-Trevijano] Esa es la realidad. 694 01:06:08,884 --> 01:06:15,686 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pero de todas las maneras, en las astas de la Comisión Constitucional queda ahí el aplauso de todos a las propuestas. 695 01:06:15,906 --> 01:06:18,006 [Antonio García-Trevijano] Incluso el rifirrafi que mantienen... 696 01:06:19,215 --> 01:06:46,293 [Antonio García-Trevijano] vamos, Riffi Raffi no, porque don Gregorio Pérez Barba que tenía como único propósito defender esa posición frente a Fraga pues lo que se dedica es ponerle a parir a Fraga y que sea tan a gusto de manera que el sistema electoral actual pues tiene su origen en ideas bastante claras que tenían estos caballeros es decir, los españoles 697 01:06:47,238 --> 01:07:14,613 [Antonio García-Trevijano] que eso que nos llamábamos antes y ahora los españoles estos señores no van a ser libres políticamente libres mientras nosotros estemos por aquí con la batuta en la mano y se acabó y entonces es fundamental para aliviarnos de esa losa partidocrática que nos oprime tanto y que desfigura toda la relación política y todo 698 01:07:15,737 --> 01:07:43,923 [Antonio García-Trevijano] pues acabar con el sistema electoral actual que cuando uno ve que no hay en el arco parlamentario dicho así ningún partido que ni siquiera de forma mínima se proponga una reforma por leve que sea del sistema electoral hacia la democratización pues uno se echa a temblar ahora también digo lo siguiente 699 01:07:46,071 --> 01:07:58,464 [Antonio García-Trevijano] Aquí está cayendo una tormenta de crisis económica y laboral y social y política y todo lo que queramos tremenda. 700 01:08:00,566 --> 01:08:06,713 [Antonio García-Trevijano] Esto pasa factura al régimen y antes o después la gente... 701 01:08:08,063 --> 01:08:34,464 [Antonio García-Trevijano] se va a dar cuenta lo que pasa es que mientras se da cuenta y no se da cuenta los sindicatos siguen cumpliendo su función social dentro de la partidocracia que es la de encauzar la protesta social y ahí lo tenemos el problema José María es que los gobernados son no lentos casi imposible que puedan despertar a la realidad cuando tienen sus conciencias anestesiadas por la 702 01:08:35,202 --> 01:08:36,944 [Antonio García-Trevijano] Todo se andará, don Antonio, todo se andará. 703 01:08:36,984 --> 01:08:44,272 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero es que el sistema, se pone mucha confianza en la educación y no se aprende, la educación no enseña. 704 01:08:44,292 --> 01:08:47,835 [Antonio García-Trevijano] Desde la ilustración se está en ese error. 705 01:08:47,855 --> 01:08:50,999 [Antonio García-Trevijano] Solo se aprende con la experiencia, con la acción. 706 01:08:51,019 --> 01:08:58,967 [Antonio García-Trevijano] Y ahí, un día de acción, de las masas, aprenden más que en 100 años de estudios universitarios. 707 01:08:59,647 --> 01:09:00,447 [LOCUTOR_01] Eso desde luego. 708 01:09:00,467 --> 01:09:01,628 [Antonio García-Trevijano] Pues esa es la realidad. 709 01:09:01,908 --> 01:09:05,930 [Antonio García-Trevijano] Por eso nosotros estamos abocados a la acción, porque es la única forma de educar. 710 01:09:06,010 --> 01:09:18,936 [Antonio García-Trevijano] Pero tampoco se puede ir a la acción antes de que haya unas vanguardias, unas élites bien formadas para que puedan dirigirlo y que eso no se transforme en violencia, que sería reaccionario. 711 01:09:19,336 --> 01:09:20,796 [Antonio García-Trevijano] La violencia es reaccionaria. 712 01:09:21,197 --> 01:09:28,820 [Antonio García-Trevijano] Entonces, todo revolucionario de la libertad, como yo desde luego lo soy y creo que nuestro grupo está dominado por ese espíritu, 713 01:09:29,738 --> 01:09:37,923 [Antonio García-Trevijano] Tenemos que evitar la violencia más que nadie, porque somos revolucionarios, no podemos ser violentos. 714 01:09:38,424 --> 01:09:44,788 [Antonio García-Trevijano] Por cierto que hay una acción que podríamos reivindicar ahora en el contexto muy pronto de las elecciones andaluzas, ¿verdad? 715 01:09:45,708 --> 01:09:46,249 [Antonio García-Trevijano] La abstención. 716 01:09:46,629 --> 01:09:47,229 [Antonio García-Trevijano] Efectivamente. 717 01:09:47,469 --> 01:09:48,410 [Antonio García-Trevijano] La abstención activa. 718 01:09:50,454 --> 01:09:53,356 [Antonio García-Trevijano] Pero bueno, el consuelo, que yo siempre deseo oír su voz y se calla. 719 01:09:53,937 --> 01:09:54,678 [LOCUTOR_02] No, no me callo. 720 01:09:54,718 --> 01:09:57,400 [LOCUTOR_02] Estoy escuchando a los demás que uno aprende. 721 01:09:57,840 --> 01:10:00,382 [Antonio García-Trevijano] No, pero es que la diferencia con tu voz es extraordinaria. 722 01:10:00,482 --> 01:10:05,967 [Antonio García-Trevijano] Mira, yo no la comparo con Paco Carriza y con José María. 723 01:10:06,467 --> 01:10:07,768 [Antonio García-Trevijano] La comparo conmigo, por ejemplo. 724 01:10:08,149 --> 01:10:13,313 [Antonio García-Trevijano] Yo soy muy apasionado desde pequeño y no lo disimulo porque sería una hipocresía. 725 01:10:13,353 --> 01:10:19,198 [Antonio García-Trevijano] Soy apasionado en todo, aunque la pasión no me afecta nada más que al corazón, a la cabeza no. 726 01:10:19,665 --> 01:10:21,226 [Antonio García-Trevijano] en la cabeza soy científico y frío. 727 01:10:22,307 --> 01:10:27,272 [Antonio García-Trevijano] Pero claro, ese contraste me produce unas convulsiones, unas tormentas que las expreso. 728 01:10:27,652 --> 01:10:35,039 [Antonio García-Trevijano] Y tú, expreso de una manera que la gente que no está acostumbrada, pues dice, yo soy revolucionario, soy repúblico, y la gente dice, ¿esto qué es? 729 01:10:35,479 --> 01:10:45,108 [Antonio García-Trevijano] Y tú dices lo mismo, pero con una calma, que esa calma yo creo que procede de que has sufrido en silencio tanto tiempo y tantos años... 730 01:10:45,747 --> 01:11:01,285 [Antonio García-Trevijano] que estás acostumbrado a hablar con calma como si no dijeras nada y eres mucho más peligrosa que yo el sufrimiento que produce la universidad que no te puedes imaginar el que produce actualmente cuando hablas te escucho y digo pero si es que son dardos 731 01:11:02,032 --> 01:11:21,049 [LOCUTOR_02] hirientes, y la gente no se da cuenta que ahora es tan dulce, pues nada no, no, de dulce nada soy súper dura digo tu voz eso me lo dijeron en un congreso internacional en italiano, que decía lo dura que eres en el fondo y lo suave que eres en las formas eso es lo que me llama la atención a mí, lo mismo 732 01:11:21,269 --> 01:11:24,452 [Antonio García-Trevijano] Lo mismo, me alegro coincidir con los italianos. 733 01:11:24,833 --> 01:11:35,423 [Antonio García-Trevijano] Bueno, si les parece les planteo una pregunta sobre esto que se ha dado a llamarla la interpretación flexible de la ley a la hora de concederle o no grupo parlamentario propio a UPyD. 734 01:11:35,643 --> 01:11:37,125 [Antonio García-Trevijano] Se lo pregunto mediante una analogía. 735 01:11:37,425 --> 01:11:38,666 [Antonio García-Trevijano] Está muy bien esa pregunta. 736 01:11:38,706 --> 01:11:39,507 [Antonio García-Trevijano] Venga, sigue. 737 01:11:39,547 --> 01:11:42,390 [Antonio García-Trevijano] Yo no puedo hacer una interpretación flexible de un semáforo en rojo, por ejemplo. 738 01:11:42,870 --> 01:11:47,754 [Antonio García-Trevijano] Si yo digo que he hecho una interpretación flexible de un semáforo en rojo, que me lo he saltado, a mí lo que me dicen es que no ha seguido la ley. 739 01:11:48,275 --> 01:11:50,497 [Antonio García-Trevijano] ¿Sucede lo mismo con la ley electoral? 740 01:11:50,717 --> 01:11:51,478 [Antonio García-Trevijano] No, es mucho peor. 741 01:11:52,599 --> 01:12:03,308 [Antonio García-Trevijano] En el derecho, la ley electoral es una ley normativa y de derecho, por tanto, hay que interpretarla con arreglo a las normas hermenéuticas de interpretación de las leyes. 742 01:12:04,272 --> 01:12:17,224 [Antonio García-Trevijano] Esas normas hermenéuticas no son exactamente iguales, pero son bastante parecidas, pero no iguales, a la interpretación de los negocios jurídicos, porque no se interpreta lo mismo un negocio privado, unos contratos, que una ley. 743 01:12:18,065 --> 01:12:28,394 [Antonio García-Trevijano] Bien, pues la ley, la interpretación, lo que se busca en la ley no es la mente del legislador, que es lo que permitiría 744 01:12:29,435 --> 01:12:38,322 [Antonio García-Trevijano] ir a una interpretación flexible, porque cada uno diría, no, es que el lector pensó, no, no, lo que se interpreta en la ley se llama mens legis, que es algo objetivo. 745 01:12:38,922 --> 01:12:52,012 [Antonio García-Trevijano] Y no permite la menor flexibilidad, porque para que haya flexibilidad en una interpretación de una ley, tiene que producirse enseguida el paso a la interpretación analógica. 746 01:12:52,845 --> 01:12:59,950 [Antonio García-Trevijano] Y la interpretación analógica, hay dos tipos, no lo voy a explicar aquí como una clase, pero Consuelo lo sabe mejor que yo, o igual que yo. 747 01:13:00,691 --> 01:13:03,253 [Antonio García-Trevijano] Es la interpretación restrictiva y la extensiva. 748 01:13:04,894 --> 01:13:12,300 [Antonio García-Trevijano] Y las leyes prohíben la extensión analógica extensiva, lo que lo flexible está prohibido. 749 01:13:13,856 --> 01:13:19,805 [LOCUTOR_02] Pero es que eso ya en Roma, como sabemos todos, ya se decía, ¿no? 750 01:13:19,925 --> 01:13:24,351 [LOCUTOR_02] Es decir, había otra cosa, bueno, pues que estaba muy bien, ¿no? 751 01:13:24,451 --> 01:13:27,536 [LOCUTOR_02] La epiqueya griega, la equidad romana, es decir, claro. 752 01:13:28,977 --> 01:13:48,140 [LOCUTOR_02] Pero cuando estamos hablando de un derecho, que es sobre todo derecho administrativo, cuando estamos hablando de los reglamentos de cada una de las cámaras, estamos hablando de algo que es completamente distinto de lo que implicaría, por ejemplo, ese tipo de analogía que busca el fin objetivo, el bien jurídico que hay que proteger. 753 01:13:48,200 --> 01:13:50,401 [LOCUTOR_02] Porque aquí, ¿cuál es el bien jurídico que hay que proteger? 754 01:13:50,421 --> 01:13:54,321 [Antonio García-Trevijano] Pero dice la ley la jurisprudencia que tiene que ser restrictiva, no extensiva. 755 01:13:55,342 --> 01:13:57,982 [Antonio García-Trevijano] Una interpretación analógica, si es extensiva, no tiene límite. 756 01:13:58,402 --> 01:13:59,042 [LOCUTOR_02] No tiene límites. 757 01:13:59,302 --> 01:14:06,885 [LOCUTOR_02] Además, una cosa, cuando aparece el código napoleónico, el que pasa a la posteridad como código napoleónico, el de 1804 francés, ¿no? 758 01:14:07,025 --> 01:14:12,066 [LOCUTOR_02] Y se establece el primer comentario al código por parte de algún jurista, dice Napoleón. 759 01:14:13,327 --> 01:14:21,769 [LOCUTOR_02] Por tal es lo que hace lo del discurso preliminar al código civil, donde explica estupendamente cuáles son los motivos para establecer una codificación. 760 01:14:21,789 --> 01:14:23,350 [Antonio García-Trevijano] La obra principal fue Campacer. 761 01:14:23,570 --> 01:14:24,971 [LOCUTOR_02] Sí, efectivamente. 762 01:14:25,531 --> 01:14:30,953 [LOCUTOR_02] Pero cuando se hace ese primer comentario por parte de alguno, pues dice Napoleón, mi código está perdido. 763 01:14:31,593 --> 01:14:41,217 [LOCUTOR_02] Claro, ese es el sentido, porque el código implicaba la perfección de los términos, la sujeción a la norma escrita, y por lo tanto no había posibilidades de una interpretación. 764 01:14:41,417 --> 01:14:45,078 [LOCUTOR_02] Eso es justamente lo que se había tratado de eliminar la arbitrariedad. 765 01:14:45,098 --> 01:14:49,980 [Antonio García-Trevijano] Consuelo, poca gente sabe que la Revolución Francesa prohibió 766 01:14:50,862 --> 01:14:53,725 [Antonio García-Trevijano] A los jueces interpretar las leyes. 767 01:14:53,945 --> 01:14:55,206 [Antonio García-Trevijano] Eso poca gente lo sabe. 768 01:14:55,746 --> 01:15:00,470 [Antonio García-Trevijano] La revolución decía que los jueces no tienen capacidad para interpretar las leyes. 769 01:15:00,971 --> 01:15:07,296 [Antonio García-Trevijano] Figúrate, o figuraros, lo que implicaría que fuera interpretarlas de manera flexible. 770 01:15:07,597 --> 01:15:08,978 [Antonio García-Trevijano] Eso es una prohibición absoluta. 771 01:15:09,559 --> 01:15:21,326 [LOCUTOR_02] Además, por una razón, porque imaginemos que aquí se interpreta flexiblemente la ley cuando tenemos en la cabecera del sistema un Consejo que es político y que no es Consejo General del Poder Judicial, sino del Poder Político. 772 01:15:21,346 --> 01:15:25,689 [LOCUTOR_02] Y cuando tenemos un Tribunal Constitucional cuya composición es política. 773 01:15:25,709 --> 01:15:26,369 [Antonio García-Trevijano] También político. 774 01:15:26,469 --> 01:15:26,689 [LOCUTOR_02] Claro. 775 01:15:27,269 --> 01:15:29,831 [LOCUTOR_02] Con lo cual, en fin, el justiciable, ¿no? 776 01:15:29,931 --> 01:15:33,973 [LOCUTOR_02] Cuando se habla del justiciable, ¿qué confianza puede tener el justiciable en la justicia? 777 01:15:34,033 --> 01:15:34,894 [LOCUTOR_02] Yo desde luego ninguna. 778 01:15:34,954 --> 01:15:36,055 [Antonio García-Trevijano] La misma que el ajusticiado. 779 01:15:36,824 --> 01:15:40,567 [LOCUTOR_02] Pues sí, prácticamente. 780 01:15:40,587 --> 01:15:41,328 [Antonio García-Trevijano] José María de la Red. 781 01:15:41,748 --> 01:15:42,469 [Antonio García-Trevijano] Paco, ¿cómo se realiza? 782 01:15:42,789 --> 01:15:43,850 [Antonio García-Trevijano] Que hace un tiempo que no habla. 783 01:15:44,550 --> 01:15:53,698 [Antonio García-Trevijano] Yo he caído en las redes de José María de la Red porque me ha... Está en el estudio, Paco, está en el estudio. 784 01:15:55,299 --> 01:15:56,680 [Antonio García-Trevijano] No, estaré mañana. 785 01:15:56,700 --> 01:16:00,203 [Antonio García-Trevijano] Pues estupendo, porque me encanta cómo hablas. 786 01:16:00,683 --> 01:16:02,785 [Antonio García-Trevijano] Ahora os hablo desde Badajoz. 787 01:16:03,545 --> 01:16:03,826 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 788 01:16:05,272 --> 01:16:07,453 [Antonio García-Trevijano] Entonces, no, porque es un concepto importante. 789 01:16:07,533 --> 01:16:09,053 [Antonio García-Trevijano] Pero tú vives en Huelva o en Badajoz. 790 01:16:09,073 --> 01:16:10,653 [Antonio García-Trevijano] Yo vivo en Huelva, salvo Antonio. 791 01:16:10,793 --> 01:16:12,734 [Antonio García-Trevijano] Vivo en Gibraleón, concretamente. 792 01:16:14,454 --> 01:16:34,278 [Antonio García-Trevijano] Entonces, con respecto del concepto de ciudadano, yo entiendo que un ciudadano, desde el punto de vista de su trascendencia política, se dio ese sujeto cuando en Grecia tenían la capacidad personal de intervenir en los asuntos públicos. 793 01:16:34,862 --> 01:16:44,769 [Antonio García-Trevijano] Entonces, no solamente era habitante de la ciudad, sino que por esa capacidad política de actuación se convirtió en ciudadano. 794 01:16:45,409 --> 01:16:58,298 [Antonio García-Trevijano] El ciudadano que generó, el concepto de ciudadano demagógico que generó la Revolución Francesa, es un ciudadano arrojado fuera de la política. 795 01:16:59,318 --> 01:17:01,660 [Antonio García-Trevijano] Es arrojado y disuelto en la sociedad política. 796 01:17:02,399 --> 01:17:12,626 [Antonio García-Trevijano] Y no es de extrañar que la sociedad... Lo disuelto, perdona, un segundo, porque prohibió la existencia de cuerpos intermedios entre el individuo y el Estado. 797 01:17:13,306 --> 01:17:27,496 [Antonio García-Trevijano] Y le dio además la representación a un ente de tipo material, por decirlo así, que sustenta a los habitantes de un determinado territorio, que es el ente nacional. 798 01:17:28,016 --> 01:17:31,339 [Antonio García-Trevijano] Y ahí se originó toda la confusión 799 01:17:32,179 --> 01:17:40,502 [Antonio García-Trevijano] ...fascista entre la política del Estado, o mejor dicho, la gestión del Estado... Eso no está en la Revolución, ¿por qué? 800 01:17:40,562 --> 01:17:44,124 [Antonio García-Trevijano] No, pero no está, don Antonio, pero derivó en eso. 801 01:17:44,324 --> 01:17:47,945 [Antonio García-Trevijano] Eso viene de Herder y de Fichte. 802 01:17:48,085 --> 01:17:51,507 [Antonio García-Trevijano] Y esto es posterior, pero el origen entiendo yo que está ahí. 803 01:17:52,207 --> 01:18:18,391 [Antonio García-Trevijano] ...en el momento en que se empieza a pensar... ...en totalidades conceptuales... ...a la hora de hablar de política... ...esto, fíjese... ...hasta tal punto es reciente que... ...como ese asunto yo lo conozco también... ...tanto lo he estudiado... ...que apenas si hay un documento... ...que yo no haya triturado... ...cuando le cortan la cabeza al rey... ...no se proclama la república... ...no, antes cuando se... ...primero cuando la sublevación... 804 01:18:19,127 --> 01:18:23,251 [Antonio García-Trevijano] que lo detienen y lo suspenden, no se proclama la república. 805 01:18:23,331 --> 01:18:24,592 [Antonio García-Trevijano] Y cuando le cortan, tampoco. 806 01:18:26,434 --> 01:18:31,619 [Antonio García-Trevijano] Se produce una situación extrañísima en donde no hay monarquía, no hay república. 807 01:18:32,332 --> 01:18:47,240 [Antonio García-Trevijano] Y se emplean nombres como ese, se empieza a emplear la palabra en nombre de la nación, en nombre de la ciudadanía, en nombre de la ley, en nombre del pueblo, porque era una situación histórica que no tenía antecedentes. 808 01:18:47,761 --> 01:18:59,427 [Antonio García-Trevijano] Y le digo a Consuelo, esa situación histórica que Dalmacio Negro no la estudió en la Revolución Francesa, sino en los países anglosajones, en Inglaterra sobre todo, y en las colonias de Estados Unidos, 809 01:19:00,980 --> 01:19:07,143 [Antonio García-Trevijano] es la misma que yo he calificado de situación histórica, porque no ha cristalizado. 810 01:19:07,503 --> 01:19:10,765 [Antonio García-Trevijano] Y esa idea la tomé yo de Dalmacio Negro. 811 01:19:12,405 --> 01:19:26,633 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues, a donde iba en definitiva es a que, aunque entiendo lo que tú quieres decir, José María, con la palabra ciudadano, la palabra ciudadano se ha vaciado del contenido original y, por tanto, añade poco... 812 01:19:27,243 --> 01:19:50,343 [Antonio García-Trevijano] a lo que yo entiendo que es una comunidad política forzosa que son los habitantes en definitiva de un determinado territorio demarcado por el Estado y nada más y no hay que buscar y por eso ahora lo de los españoles pues tienes tu razón pero que tampoco es un motivo especialísimo 813 01:19:50,776 --> 01:19:58,843 [Antonio García-Trevijano] De orgullo, porque nadie ha elegido tampoco el lugar de nacimiento, concretamente. 814 01:19:58,863 --> 01:20:12,614 [Antonio García-Trevijano] Y después, José María, perdona un momento, porque tanto el discurso como Rajoy, que pueden concentrarse, este tipo de demagogias... 815 01:20:14,813 --> 01:20:26,022 [Antonio García-Trevijano] flotantes en la política de hace ya tanto tiempo y que han degenerado en un siglo XX que ha sido el más sanguinario de toda la historia... 816 01:20:26,923 --> 01:20:27,804 [Antonio García-Trevijano] Sin duda, también. 817 01:20:28,104 --> 01:20:33,769 [Antonio García-Trevijano] Claro, esto conviene recordarlo, pero con bastante... Hay que no olvidarlo nunca. 818 01:20:34,249 --> 01:20:37,812 [Antonio García-Trevijano] Que son estos regímenes, esta forma de interpretar la política... 819 01:20:39,731 --> 01:20:53,218 [Antonio García-Trevijano] de un grupo poderoso ocupando el Estado y el resto de ciudadanos, bueno, sí, fue el sistema proporcional, soportando unas decisiones que le vienen dadas y por tanto están excluidos de toda responsabilidad política. 820 01:20:53,238 --> 01:21:04,625 [Antonio García-Trevijano] Digo, Paco, como estamos hablando del sistema electoral, ya que ha hablado de la crueldad del siglo XX, hay que decir que tanto a Hitler como a Mussolini le facilitaron 821 01:21:05,133 --> 01:21:09,578 [Antonio García-Trevijano] el acceso al Estado y a dictadura, el sistema proporcional. 822 01:21:09,778 --> 01:21:26,375 [Antonio García-Trevijano] Porque precisamente el sistema de partidos lo que hace es, en contra de lo que dice Rosa Díez, lo que hace es disgregar, agrupar, por motivos que tienen generalmente mucho más peso sentimental que racional. 823 01:21:26,395 --> 01:21:26,856 [Antonio García-Trevijano] Eso, claro. 824 01:21:27,337 --> 01:21:56,487 [Antonio García-Trevijano] o de análisis frío y digamos sensato de la realidad agrupa a las personas en torno a unos intereses que ni siquiera han sido capaces de definir porque siempre se arrojan hacia el futuro esto es exactamente lo que ayer el señor Rajoy tampoco fue coherente porque ninguno lo es habló en la campaña electoral de diagnóstico de la situación 825 01:21:56,955 --> 01:22:08,519 [Antonio García-Trevijano] Ayer lo que fue el otro día en el... Cada partido enfoca la situación desde su propia visión que no tiene nada que ver con la realidad y es incapaz de analizar, de diagnosticar la realidad. 826 01:22:08,939 --> 01:22:25,384 [Antonio García-Trevijano] La realidad española ahora mismo es tan especialísima y tan grave que merecía por lo menos un 90% del debate del otro día para analizar cuáles son sus causas y por qué estamos ahora mismo en una situación económica 827 01:22:26,268 --> 01:22:27,910 [Antonio García-Trevijano] peor que hace 20 años. 828 01:22:28,210 --> 01:22:29,251 [Antonio García-Trevijano] Ningún partido lo hará. 829 01:22:29,271 --> 01:22:30,432 [Antonio García-Trevijano] Jamás lo hace. 830 01:22:30,452 --> 01:22:31,453 [Antonio García-Trevijano] Imposible, no puede. 831 01:22:31,853 --> 01:22:44,103 [Antonio García-Trevijano] Porque su característica es el poder, y el poder ignora por naturaleza, tiene que ignorar el pasado, porque si no se estaría comportándose, digamos, de manera coherente. 832 01:22:44,603 --> 01:22:48,627 [Antonio García-Trevijano] La pasión de poder, como la pasión amorosa, impide la racionalidad. 833 01:22:49,087 --> 01:22:49,527 [Antonio García-Trevijano] Correcto. 834 01:22:49,587 --> 01:22:54,992 [Antonio García-Trevijano] Y además ahí también se muestra claramente por qué no hay libertad política en España y por qué 835 01:22:55,639 --> 01:22:59,101 [Antonio García-Trevijano] los gobiernos no pueden ser responsables. 836 01:22:59,722 --> 01:23:02,443 [LOCUTOR_02] Pero porque hay un grado de dependencia del partido. 837 01:23:03,284 --> 01:23:09,087 [LOCUTOR_02] No pueden realizar un análisis objetivo porque el partido exige esa sumisión. 838 01:23:09,267 --> 01:23:13,109 [Antonio García-Trevijano] Porque el partido es otro ente impersonal. 839 01:23:14,510 --> 01:23:18,813 [Antonio García-Trevijano] El propio Rajoy lo primero que hizo es dar carpetazo a los últimos ocho años. 840 01:23:19,933 --> 01:23:21,474 [Antonio García-Trevijano] como si no hubieran existido. 841 01:23:21,774 --> 01:23:25,114 [Antonio García-Trevijano] Pero es que ahí están las causas de la situación, no solamente los últimos ocho años. 842 01:23:25,134 --> 01:23:28,095 [Antonio García-Trevijano] Paco, la razón en España es subversiva. 843 01:23:28,115 --> 01:23:29,676 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí. 844 01:23:29,696 --> 01:23:32,896 [Antonio García-Trevijano] El análisis, pero... Más que bajo la dictadura. 845 01:23:33,917 --> 01:23:38,258 [Antonio García-Trevijano] Porque la dictadura, al ser uno solo, permitía un ejercicio racional. 846 01:23:38,338 --> 01:23:40,798 [Antonio García-Trevijano] Por eso, bajo la dictadura, llegamos a un acuerdo. 847 01:23:41,298 --> 01:23:42,299 [Antonio García-Trevijano] Yo redacté las bases. 848 01:23:42,739 --> 01:23:45,299 [Antonio García-Trevijano] Todos los partidos de la clandestinidad lo firmaron. 849 01:23:46,300 --> 01:23:47,980 [Antonio García-Trevijano] La Junta Democrática y la Plata Junta. 850 01:23:48,881 --> 01:24:03,160 [Antonio García-Trevijano] Pero cuando la dictadura decide, para sobrevivir, compartir su poder con otros partidos, a condición de que esos partidos también sean estatales, como era el Movimiento Único, 851 01:24:04,230 --> 01:24:17,242 [Antonio García-Trevijano] a partir de ese momento desaparece no solo toda esperanza de libertad, sino toda posibilidad de diagnosticar objetivamente cuál es la situación en la que vive el país, la nación y los individuos. 852 01:24:17,482 --> 01:24:17,982 [Antonio García-Trevijano] Imposible. 853 01:24:18,322 --> 01:24:25,649 [Antonio García-Trevijano] Imposible porque serían unas redes donde caerían... Y cuando personas como nosotros lo hacemos desde fuera... 854 01:24:26,673 --> 01:24:27,954 [Antonio García-Trevijano] Nos meten en el ostracismo. 855 01:24:28,355 --> 01:24:33,700 [Antonio García-Trevijano] Los libros los tienes que publicar para unos dos mil, tres mil, cuatro mil ejemplares, pero no más. 856 01:24:34,761 --> 01:24:38,645 [Antonio García-Trevijano] Nos quedan apenas tres minutos, don José María de la Red, si quiere hacer una intervención. 857 01:24:38,665 --> 01:24:44,832 [Antonio García-Trevijano] Sí, yo, siguiendo a Paco Corralina, le tengo que decir que yo ahora estaba en Corrales. 858 01:24:45,798 --> 01:24:48,481 [Antonio García-Trevijano] Él me había metido en el corrales porque desde luego me ha metido ahí. 859 01:24:51,163 --> 01:24:55,206 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pero de lo que yo no te he dicho, no tenía mala intención. 860 01:24:55,267 --> 01:24:56,988 [Antonio García-Trevijano] No, hombre, por Dios. 861 01:24:57,008 --> 01:24:58,749 [Antonio García-Trevijano] No coge la ironía, hombre, por Dios. 862 01:24:59,110 --> 01:24:59,790 [Antonio García-Trevijano] Bueno, vamos a ver. 863 01:25:00,851 --> 01:25:06,696 [Antonio García-Trevijano] Estábamos hablando de lo de la flexibilidad y de la duralex, setlex y todas esas cosas. 864 01:25:06,736 --> 01:25:10,940 [Antonio García-Trevijano] Bueno, yo es que entiendo que lo de la interpretación de la ley 865 01:25:11,524 --> 01:25:12,865 [Antonio García-Trevijano] Aquí es bastante más sencillo. 866 01:25:12,885 --> 01:25:16,689 [Antonio García-Trevijano] Los principios de interpretación hermenéutica de la ley es bastante más sencillo. 867 01:25:19,060 --> 01:25:25,564 [Antonio García-Trevijano] consideramos como único punto de arranque de la interpretación legal las conveniencias partidistas, ya está todo solucionado. 868 01:25:26,165 --> 01:25:45,777 [Antonio García-Trevijano] Si doña Rosa Díez no tiene grupo, dejarse el grupo dependerá de lo que convenga al que pueda autorizarle el grupo o el no grupo, igual que si lo tiene o no lo tiene a Mayur y todo eso, pues eso depende del juego de intereses meramente partidistas. 869 01:25:46,718 --> 01:26:06,058 [Antonio García-Trevijano] trasladar eso a la vida diaria del ciudadano pues claro que choca y se produce el agravio comparativo que era lo que decía nuestro speaker oiga si yo me paso un semáforo pues mire lo primero que aparece es un agente de la circulación que le dice caballero 870 01:26:06,667 --> 01:26:11,249 [Antonio García-Trevijano] Que yo siempre he dicho que cuando a uno le llaman caballeros para ponerle una multa o echarle a la cárcel. 871 01:26:11,289 --> 01:26:15,570 [Antonio García-Trevijano] Sí, igual que cuando yo digo, cuando alguien me alaba, que me dice qué magnífico, qué tal, digo, ya vienen. 872 01:26:16,410 --> 01:26:16,790 [Antonio García-Trevijano] A por mí. 873 01:26:17,031 --> 01:26:19,932 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues caballeros, caballeros, nos hemos quedado sin tiempo. 874 01:26:21,072 --> 01:26:23,313 [Antonio García-Trevijano] Así que un verdadero placer estar con todos ustedes. 875 01:26:23,333 --> 01:26:27,114 [Antonio García-Trevijano] Una maravilla hoy y ojalá lo repitamos como lo vimos dentro de poco. 876 01:26:28,192 --> 01:26:30,013 [Antonio García-Trevijano] Les emplazo a todos ustedes la semana que viene a estar aquí. 877 01:26:30,133 --> 01:26:32,013 [Antonio García-Trevijano] José María de la Red, muchísimas gracias. 878 01:26:32,053 --> 01:26:34,194 [Antonio García-Trevijano] Buenos días. 879 01:26:34,214 --> 01:26:34,854 [Antonio García-Trevijano] Buenos días. 880 01:26:34,874 --> 01:26:36,234 [Antonio García-Trevijano] A ver si le vemos mañana con un poco de suerte. 881 01:26:36,254 --> 01:26:37,574 [Antonio García-Trevijano] Trataré de estar ahí, sí. 882 01:26:37,795 --> 01:26:39,775 [Antonio García-Trevijano] Consuelo, muchísimas gracias por venir aquí al estudio. 883 01:26:39,795 --> 01:26:41,635 [Antonio García-Trevijano] Don Antonio García Trevijano, muchísimas gracias. 884 01:26:41,655 --> 01:26:42,096 [Antonio García-Trevijano] Como cada día. 885 01:26:42,116 --> 01:26:43,616 [Antonio García-Trevijano] Adiós a todos. 886 01:26:43,656 --> 01:26:47,197 [Antonio García-Trevijano] Les dejamos ahora con el debate económico a Carlos de Juan Carlos Barba. 887 01:26:47,237 --> 01:26:47,877 [Antonio García-Trevijano] No se lo pierdan. 888 01:26:47,917 --> 01:26:48,257 [Antonio García-Trevijano] Hasta ahora. 889 01:26:49,237 --> 01:26:51,578 [LOCUTOR_00] Están escuchando Libertad Constituyente. 890 01:27:01,204 --> 01:27:02,845 [Antonio García-Trevijano] Pasamos ya al debate económico. 891 01:27:02,905 --> 01:27:06,427 [Antonio García-Trevijano] El debate económico, como bien saben, dirigido por don Juan Carlos Barba. 892 01:27:06,447 --> 01:27:10,789 [Antonio García-Trevijano] Y pasamos al debate económico que tuvo lugar este miércoles aquí en Libertad Constituyente. 893 01:27:10,809 --> 01:27:17,472 [Antonio García-Trevijano] En el debate participaron Borja Mateo, Pablo Baroja, Antonio García Tribijano y evidentemente el propio Juan Carlos Barba. 894 01:27:17,853 --> 01:27:21,394 [Antonio García-Trevijano] En él hablaron del sector inmobiliario y contaron cosas más que interesantes. 895 01:27:21,495 --> 01:27:22,235 [Antonio García-Trevijano] Les dejamos con ellos. 896 01:27:23,228 --> 01:27:27,953 [LOCUTOR_08] Hoy contamos por teléfono con la presencia de un nuevo invitado, Borja Mateo. 897 01:27:28,033 --> 01:27:29,034 [LOCUTOR_08] Muy buenos días, Borja. 898 01:27:29,294 --> 01:27:31,096 [Antonio García-Trevijano] Hola, muy buenos días a todos desde Bilbao. 899 01:27:32,157 --> 01:27:37,001 [LOCUTOR_08] Y también desde Bilbao con la presencia de otro de nuestros invitados habituales, Pablo Baroja. 900 01:27:37,081 --> 01:27:37,982 [LOCUTOR_08] Muy buenos días, Pablo. 901 01:27:38,242 --> 01:27:38,863 [Antonio García-Trevijano] Hola, buenos días. 902 01:27:39,183 --> 01:27:41,325 [LOCUTOR_08] Y como siempre en línea, Antonio García Trevijano. 903 01:27:41,506 --> 01:27:42,487 [LOCUTOR_08] Muy buenos días, Antonio. 904 01:27:42,667 --> 01:27:45,570 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué tal, bilbaínos? 905 01:27:45,590 --> 01:27:46,010 [LOCUTOR_08] Y bilbaínas. 906 01:27:48,940 --> 01:28:10,629 [LOCUTOR_08] Hoy vamos a hablar, como es lógico, contando con Borja Mateo, de la negativa situación del sector inmobiliario, ya que Borja es uno de los mayores expertos que tenemos en España en el tema, pero también vamos a centrarnos en otros asuntos como son la situación económica general y las perspectivas para el año 2012, de lo cual también creo que le gusta hablar bastante a Borja. 907 01:28:10,649 --> 01:28:16,631 [Antonio García-Trevijano] Juan Carlos, es que estoy preocupado, no sé si... 908 01:28:17,431 --> 01:28:23,455 [Antonio García-Trevijano] se ha confirmado la noticia que dimos sobre la nacionalización de la banca alemana de los dos. 909 01:28:23,775 --> 01:28:24,676 [LOCUTOR_08] Yo no sé nada nuevo. 910 01:28:26,137 --> 01:28:27,958 [LOCUTOR_08] Es que yo no he visto nada. 911 01:28:28,038 --> 01:28:29,098 [LOCUTOR_08] Yo tampoco he visto nada. 912 01:28:29,118 --> 01:28:31,740 [Antonio García-Trevijano] Entonces tengo temor de que haya sido un error. 913 01:28:32,040 --> 01:28:36,523 [LOCUTOR_08] Bueno, yo la verdad es que no lo sé, porque esta noticia la dio David Serquera ayer. 914 01:28:36,563 --> 01:28:41,246 [Antonio García-Trevijano] Pero es que en cuanto lo sepamos, si ha sido un error, yo pediré perdón. 915 01:28:41,266 --> 01:28:43,387 [Antonio García-Trevijano] Porque los medios de comunicación tienen que saber... 916 01:28:44,810 --> 01:28:46,851 [Antonio García-Trevijano] Que cuando se equivocan tienen que dar razón. 917 01:28:47,512 --> 01:28:48,193 [Antonio García-Trevijano] Tienen que decirlo. 918 01:28:48,273 --> 01:28:51,535 [Antonio García-Trevijano] Hoy nadie, todos los periódicos, ¿quién va a decir que es culpable de algo? 919 01:28:51,936 --> 01:28:55,439 [Antonio García-Trevijano] Nosotros si nos equivocamos lo diremos y pediríamos perdón. 920 01:28:55,619 --> 01:28:57,941 [LOCUTOR_08] Bueno, antes vamos a esperar a ver si se confirma ahora. 921 01:28:57,961 --> 01:29:02,405 [Antonio García-Trevijano] Claro, pero te decía esto antes de empezar porque tengo sobre mí esta preocupación. 922 01:29:03,128 --> 01:29:03,648 [LOCUTOR_08] Muy bien. 923 01:29:03,668 --> 01:29:06,449 [LOCUTOR_08] Pues vamos a dar un breve repaso de lo que ha ocurrido. 924 01:29:06,469 --> 01:29:09,090 [LOCUTOR_08] La prima de riesgo española ha mejorado mucho. 925 01:29:10,311 --> 01:29:13,812 [LOCUTOR_08] Estaba ahora mismo cerca de los 300 puntos básicos. 926 01:29:14,052 --> 01:29:17,153 [LOCUTOR_08] Cuando la estábamos viendo sobre 400 estos últimos días. 927 01:29:18,074 --> 01:29:22,075 [LOCUTOR_08] Los periódicos españoles están achacando a esta mejoría de la prima de riesgo. 928 01:29:22,976 --> 01:29:29,798 [LOCUTOR_08] Las medidas propuestas por el gobierno de Rajoy, pero sin embargo la prensa extranjera da una interpretación totalmente opuesta. 929 01:29:29,838 --> 01:29:31,699 [LOCUTOR_08] Ellos lo que dicen en la prensa extranjera... 930 01:29:32,206 --> 01:29:40,930 [LOCUTOR_08] es que esto ha ocurrido porque la banca española necesita colateral para la subasta de liquidez del Banco Central Europeo y por eso ha tenido una demanda muy alta de deuda española. 931 01:29:41,830 --> 01:29:45,412 [LOCUTOR_08] La verdad es que es totalmente diferente la interpretación. 932 01:29:46,212 --> 01:29:50,214 [LOCUTOR_08] Luego también ha habido toda una serie de datos negativos en los últimos días. 933 01:29:50,414 --> 01:29:59,678 [LOCUTOR_08] Hemos tenido la actividad del sector servicios, se ha desplomado a los valores más bajos de los últimos meses, un 2,7% en negativo, lo cual... 934 01:30:01,057 --> 01:30:08,961 [LOCUTOR_08] porque estos son en precios corrientes, pero hay que contar la inflación, pues descontando la inflación va por debajo del 5% de caída. 935 01:30:10,982 --> 01:30:21,646 [LOCUTOR_08] El índice de cifra de negocios de la industria solo ha subido un 0,3%, como la inflación en los productos industriales está siendo muy alta, esto implica una caída en precios constantes de más del 5%. 936 01:30:23,621 --> 01:30:28,830 [LOCUTOR_08] La matriculación de camiones ha caído por debajo de 10.000, que es el valor más bajo desde 1985. 937 01:30:28,870 --> 01:30:30,092 [LOCUTOR_08] La de automóviles es la peor cifra desde 1986. 938 01:30:37,750 --> 01:30:59,897 [LOCUTOR_08] Esto tocando a lo que es producción, en cuanto a turismo, ya comenté el otro día que la cifra de vuelos internacionales ha caído desde el subidar del 12% a solo el 2%, y para mí la más preocupante de todas que los resultados de la banca del tercer trimestre, que han dado unas pérdidas de 1.711 millones como publicó el Banco de España anteriormente, 939 01:31:01,582 --> 01:31:09,668 [LOCUTOR_08] Ayer creo que fue concretamente frente a unas ganancias de unos beneficios de 2.210 millones en el mismo trimestre de 2010, el tercer trimestre. 940 01:31:10,789 --> 01:31:15,373 [LOCUTOR_08] Borja, ¿tú cómo interpretas todos estos datos y a la vez la mejoría de la prima de riesgo? 941 01:31:16,716 --> 01:31:17,396 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo lo interpreto? 942 01:31:17,496 --> 01:31:20,019 [Antonio García-Trevijano] Pues bueno, yo lo interpreto de una forma tremendamente ilusionante. 943 01:31:20,961 --> 01:31:24,705 [Antonio García-Trevijano] Has dicho que yo soy muy negativo sobre el mercado inmobiliario y todo lo contrario. 944 01:31:25,366 --> 01:31:26,187 [Antonio García-Trevijano] Estamos purgando... 945 01:31:33,475 --> 01:31:49,195 [Antonio García-Trevijano] Y negativa nada, aquí ha habido una borrachera, nos hemos metido 10 calimochos, 5 litros de vodka y bueno, pues la borrachera no es una borrachera de un día, es una borrachera de varios días. 946 01:31:50,076 --> 01:31:53,059 [Antonio García-Trevijano] Los precios de los pisos van a continuar bajando, eso está más claro que el agua. 947 01:31:53,079 --> 01:32:03,410 [Antonio García-Trevijano] Y yo creo que todos los datos que tú estás apuntando indican claramente que a lo que nos estamos enfrentando en grandes partes de la economía es una deflación profunda. 948 01:32:05,212 --> 01:32:12,960 [Antonio García-Trevijano] Estaríamos todos de acuerdo en decir que la inflación del 98 al año 2006, tras la introducción del euro, fue la real, fue mucho más grande. 949 01:32:12,980 --> 01:32:14,641 [Antonio García-Trevijano] Hay que decir dos datos. 950 01:32:14,661 --> 01:32:18,565 [Antonio García-Trevijano] Uno, en el dato de inflación no vienen incluidos los precios de los pisos. 951 01:32:19,166 --> 01:32:21,048 [Antonio García-Trevijano] Dos, los precios de los alquileres. 952 01:32:21,988 --> 01:32:25,450 [Antonio García-Trevijano] no se incluyen lo que se hace es el conjunto de los alquileres. 953 01:32:25,510 --> 01:32:35,476 [Antonio García-Trevijano] Es decir, cuando una renta antigua pasa a ser renta nueva, entra dentro del cálculo de alquiler y por eso la gente ahora piensa que los alquileres están subiendo. 954 01:32:35,556 --> 01:32:36,217 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué sucede? 955 01:32:36,537 --> 01:32:41,740 [Antonio García-Trevijano] Que los alquileres cerrados el año pasado respecto a los actuales se están desplomando. 956 01:32:42,180 --> 01:32:47,363 [Antonio García-Trevijano] Lo que querría decir que el conjunto del índice de la inflación, pues no estaríamos hablando de inflación, estaríamos hablando de inflación. 957 01:32:48,083 --> 01:32:51,865 [Antonio García-Trevijano] Lo veis, por ejemplo, muy fuertemente en servicios de hostelería, lo veis en salarios. 958 01:32:51,885 --> 01:32:55,686 [Antonio García-Trevijano] Yo ayer estuve en Bilbao y dije que hay que bajar los salarios el 30% a la gente. 959 01:32:56,267 --> 01:33:04,950 [Antonio García-Trevijano] Estuve ayer en el Ente Vasco de Televisión y en el Ente Vasco de Televisión, en términos reales, ya les han bajado los últimos dos años el 11% los sueldos. 960 01:33:05,911 --> 01:33:10,873 [Antonio García-Trevijano] A la vez que estoy hablando con vosotros, estaba delante de la televisión y estaba viendo a Karma Chacón, ¿no? 961 01:33:16,155 --> 01:33:26,885 [Antonio García-Trevijano] de la Asociación de Constructores y Promotores de España, porque ha sido una mujer cuyo, como ministra de Vivienda, cuyo comportamiento ha sido desde todo punto de vista, pues, execrable. 962 01:33:26,965 --> 01:33:28,846 [Antonio García-Trevijano] Vamos, que ha estado a la altura de la ed moral. 963 01:33:28,866 --> 01:33:34,852 [Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué sería una buena secretaria de la Asociación de Constructores y Promotores de España y no del Partido Socialista? 964 01:33:34,912 --> 01:33:37,234 [Antonio García-Trevijano] Porque uniría a los socialistas y a los socialistos. 965 01:33:38,194 --> 01:33:52,988 [Antonio García-Trevijano] Por una razón muy sencilla, porque a una de las características que tiene que tener un presidente, pues un José Manuel Galindo de turno, o un Enric Reina, o un Pedro Pérez, que es no tener ningún miramiento en hundir al ciudadano en la auténtica miseria, 966 01:33:54,773 --> 01:34:06,680 [Antonio García-Trevijano] inducir al error como un auténtico bellaco, y bueno, pues ocultar la verdad, que es también lo que ha hecho Rajoy el otro día cuando hablaba de 750.000 pisos a la venta, cuando hay 1.900.000, aparte 1.300.000 en construcción, y encima tienes que sumarle... 967 01:34:15,172 --> 01:34:42,420 [Antonio García-Trevijano] pisos en grandes zonas urbanas que están vacíos es un momento tremendamente ilusionante y yo creo que aquí hay ganadores en esta recesión y en esta recesión y en la situación tan ilusionante que nos encontramos son aquellos que no gastan si no hay que esperar renegociar todos los servicios ellos por ejemplo lo que hago y a mi me va bien es renegociar un montonazo de servicios no cortarse ni un pelo y donde te piden por un servicio 100 ofrecer 50 y quedarte tan pancho pero que es lo que hay ilusionante 968 01:34:43,605 --> 01:34:44,205 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es ilusionante? 969 01:34:44,586 --> 01:34:56,093 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues que yo lo que veo ilusionante es que la única forma de ganar productividad aquí a corto plazo es bajando los precios de todo y no hay ninguna otra cosa que se pueda hacer. 970 01:34:56,113 --> 01:34:57,233 [Antonio García-Trevijano] ¿Ilusionante para los compradores? 971 01:34:58,014 --> 01:34:59,415 [Antonio García-Trevijano] Ah, no, por supuesto, claro, claro. 972 01:35:01,076 --> 01:35:11,182 [LOCUTOR_08] A mí me gustaría, Borja, introducir un término que sacó el economista Osborne Brown en 2003, que es el término biflación. 973 01:35:12,368 --> 01:35:25,518 [LOCUTOR_08] Es decir, Osborne Brown lo que decía era que la biflación se caracteriza por inflación en precios de consumo y por deflación en precios relacionados con deuda, es decir, activos relacionados con deuda. 974 01:35:25,558 --> 01:35:27,860 [LOCUTOR_08] Y yo creo que claramente es lo que se está viendo en España. 975 01:35:29,761 --> 01:35:32,463 [LOCUTOR_08] Pablo, ¿tú qué opinas de lo que ha dicho Borja? 976 01:35:33,144 --> 01:35:38,808 [Antonio García-Trevijano] Yo estoy de acuerdo con él y además me aproveché para acercarme a la Bilbaína que estaba dando una conferencia ayer 977 01:35:39,639 --> 01:35:44,582 [Antonio García-Trevijano] Y hacerme con su libro que se titula La verdad sobre el mercado inmobiliario español. 978 01:35:44,602 --> 01:35:47,143 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es la Bilbaína para los que no estamos aquí? 979 01:35:47,163 --> 01:35:58,509 [Antonio García-Trevijano] La Bilbaína es una sociedad que está en el centro de Bilbao y que es un centro de reunión. 980 01:35:58,909 --> 01:35:59,570 [Antonio García-Trevijano] ¿Cultural? 981 01:36:00,850 --> 01:36:01,951 [Antonio García-Trevijano] Sí, cultural y justo... 982 01:36:02,947 --> 01:36:07,631 [Antonio García-Trevijano] ...pues estaba dando una conferencia allí... ...y bueno... ¿Quién, Borja? 983 01:36:08,712 --> 01:36:19,280 [Antonio García-Trevijano] Borja, sí, sí... ...y escuché la conferencia... ...entonces bueno, luego también aprovecharé... ...para hacerle algunas preguntas... ...sobre el tema que... ...que tocó ayer, ¿no?... 984 01:36:19,841 --> 01:36:31,230 [Antonio García-Trevijano] ...pero... ...en cuanto a lo que estabas comentando... ...sí, la... ...la biflación... ...yo creo que es una situación... ...que está viviendo este país... 985 01:36:32,174 --> 01:36:34,756 [Antonio García-Trevijano] Y sobre todo se nota, pues eso, ¿no? 986 01:36:34,856 --> 01:36:35,997 [Antonio García-Trevijano] Lo que lleva deuda y lo que no. 987 01:36:36,398 --> 01:36:52,312 [Antonio García-Trevijano] O se podría también expresar como que los precios de los productos que se deben comprar de manera que son para hoy, o sea, alimentación, electricidad, ese tipo de productos suben. 988 01:36:52,532 --> 01:36:58,657 [Antonio García-Trevijano] Y todos los productos que tienen un enfoque un poco más a medio o largo plazo... 989 01:37:01,606 --> 01:37:12,553 [LOCUTOR_08] Además que es una situación realmente peligrosa porque, como comentaba este economista, eso conduce inevitablemente a altas tasas de desempleo. 990 01:37:13,521 --> 01:37:18,205 [LOCUTOR_08] En fin, hemos visto también bastantes más datos negativos durante esta semana. 991 01:37:18,225 --> 01:37:35,239 [LOCUTOR_08] Ayer mismo conocimos los datos de exportaciones, bueno, esto no, esto ya se supo hace unos días, las exportaciones a la Unión Europea de las grandes empresas que bajaron por primera vez desde el 2009 en tasa interanual, es decir, respecto al mismo mes del año anterior, un 1,9%. 992 01:37:35,739 --> 01:37:37,381 [LOCUTOR_08] Hay que tener en cuenta que esto es muy importante. 993 01:37:37,901 --> 01:37:51,553 [LOCUTOR_08] Porque significa que las exportaciones que han estado ayudando mucho a la economía española durante todo el año 2000, la segunda parte de 2009, todo el año 2010 y hasta ahora mismo, pues ya no podemos contar con ellas, a partir de ahora prácticamente. 994 01:37:51,573 --> 01:37:58,739 [LOCUTOR_08] Y luego, lo peor de todo fueron los datos de ejecución presupuestaria de ayer, o sea, del sector público. 995 01:38:00,041 --> 01:38:22,898 [LOCUTOR_08] La recaudación bajó en noviembre un 10,5% respecto a noviembre de 2010, lo cual es gravísimo, fundamentalmente debido al impuesto de sociedades, al IVA, que bajó un 1,6% el IVA bruto, la recaudación por IVA sin contar devoluciones, el tabaco, los impuestos sobre el tabaco y los impuestos sobre hidrocarburos. 996 01:38:22,978 --> 01:38:25,900 [LOCUTOR_08] Como está bajando tanto el consumo de hidrocarburos, 997 01:38:27,157 --> 01:38:30,738 [LOCUTOR_08] de combustibles, pues se está bajando también mucho la recaudación impositiva. 998 01:38:30,758 --> 01:38:35,739 [LOCUTOR_08] El déficit de la seguridad social parece que se va a confirmar este año. 999 01:38:35,759 --> 01:38:41,521 [LOCUTOR_08] Ayer se estaba comentando sobre el 0,5%, yo creo que no va a llegar a tanto. 1000 01:38:41,721 --> 01:38:50,783 [LOCUTOR_08] Yo pienso que se va a quedar en el 0,1 o 0,2% del déficit, pero lo más grave de todo es que la decisión de Rajoy de subir las pensiones, 1001 01:38:52,024 --> 01:39:12,779 [LOCUTOR_08] sabiendo que es una decisión que se supone que es justa, pero es una decisión absolutamente irresponsable dentro de lo que es su marco de austeridad porque hay que tener en cuenta que las pensiones sin subidas, o sea, sin subidas de ningún tipo ya aumentan cada año en el entorno del 5 o 6% simplemente por cuestiones demográficas 1002 01:39:13,675 --> 01:39:18,218 [LOCUTOR_08] que entran más pensionistas de los que salen, de los que salen por causas naturales, lógicamente. 1003 01:39:18,238 --> 01:39:18,999 [LOCUTOR_08] Porque es crecimiento. 1004 01:39:19,579 --> 01:39:25,544 [LOCUTOR_08] Y también porque las pensiones de los que entran son mayores que las pensiones de los pensionistas que fallecen. 1005 01:39:26,444 --> 01:39:32,409 [LOCUTOR_08] Y luego también hay que tener en cuenta que los ingresos están cayendo a un ritmo de un 1,5% anual. 1006 01:39:32,789 --> 01:39:38,633 [LOCUTOR_08] Esto nos da un cálculo para 2011, por las medidas que ha anunciado el nuevo presidente, de 13.500 millones de euros, que será... 1007 01:39:41,475 --> 01:39:45,500 [LOCUTOR_08] Un 1,3% del PIB aproximadamente. 1008 01:39:45,660 --> 01:39:51,728 [LOCUTOR_08] Si ya solo contamos para la seguridad social con un 1,3%, ni que me explique este señor cómo va a conseguir llegar al 4,4%. 1009 01:39:51,768 --> 01:39:55,612 [LOCUTOR_08] Yo lo veo virtualmente imposible. 1010 01:39:55,772 --> 01:39:56,693 [LOCUTOR_08] ¿Tú qué piensas, Borja? 1011 01:39:57,454 --> 01:40:00,418 [Antonio García-Trevijano] Bueno, yo en finanzas públicas no soy la persona más adecuada. 1012 01:40:01,215 --> 01:40:11,241 [Antonio García-Trevijano] Yo te puedo comentar las ayudas que va a realizar, el dinero que va a regalar a los constructores, a las promotoras, a las inmobiliarias, a la banca, a través de la desgrabación y adquisición de vivienda habitual. 1013 01:40:12,782 --> 01:40:17,225 [Antonio García-Trevijano] Sabemos que en un sistema económico hay un ahorro concreto, vamos a decir 100 euros. 1014 01:40:17,705 --> 01:40:22,268 [Antonio García-Trevijano] Si tú resulta que estás dando incentivos fiscales para que eso es una parte importante de esos 100 euros... 1015 01:40:23,448 --> 01:40:38,155 [Antonio García-Trevijano] vayan a actividades con una productividad y con un efecto multiplicador muy bajo en la economía y que de hecho son intentar tapar un agujero de una oligarquía que se ha estado forrando hasta las cejas durante los últimos años. 1016 01:40:38,655 --> 01:40:55,685 [Antonio García-Trevijano] Quiere decir que hay menos crédito para otras actividades, es decir, que la gente va a estar utilizando su dinero para comprar su piso, cuyo valor va a continuar bajando, por lo que estáis hablando, en biflación, y no está dedicando dinero, pues, para financiar a su vecino a través de su banco, pues, que se iba a montar una empresa, pues, yo qué sé, en la tecnología... 1017 01:40:56,185 --> 01:40:57,986 [Antonio García-Trevijano] Hombre, igual, de lo que fuere, ¿no?, de limpieza. 1018 01:40:59,526 --> 01:41:10,490 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que aquí hay un problema y es que la Asociación de Constructores y Promotores de España, las Carmen Chacó, Beatriz Corredor de Turno, la San Isabel Mariño, que es la consejera de Vivienda de la Comunidad de Madrid, pues se han hecho muy fuertes. 1019 01:41:10,510 --> 01:41:16,593 [Antonio García-Trevijano] Y yo creo que es un continuismo de la política de vivienda de la Comunidad de Madrid que ha sido desastrosa. 1020 01:41:16,613 --> 01:41:17,773 [Antonio García-Trevijano] Y os voy a dar un dato. 1021 01:41:17,793 --> 01:41:24,956 [Antonio García-Trevijano] En octubre del año 2010 salió José Manuel Galindo, que es el presidente de esta asociación, de los constructores, 1022 01:41:25,549 --> 01:41:33,039 [Antonio García-Trevijano] diciendo que en Gran Madrid, en la Comunidad Autónoma de Madrid, había 8.600 pisos a la venta de primera mano. 1023 01:41:33,480 --> 01:41:35,483 [Antonio García-Trevijano] Dos días después apareció la consejera... 1024 01:41:36,015 --> 01:41:56,681 [Antonio García-Trevijano] ...junto a Esperanza Aguirre... ...que es tremendamente populista en términos de vivienda... ...y muy cruel con las personas desahuciadas... ...diciendo que esos datos eran correctos... ...resultó que a la de un año... ...salió el Ministerio de Vivienda... ...hablando de 14.800 pisos... ...la Consejería de Vivienda decía... ...que esos números que estaban inflados... ...y yo llego a la conclusión de que en Madrid... ...no hay ni 8.600 ni 14.800... ...hay 56.000 pisos... ...de primera mano que está la venta... ...pero para más inri... 1025 01:42:03,423 --> 01:42:19,239 [Antonio García-Trevijano] En julio del año 2008 lo que hace el Partido Popular en Madrid es aumentar el precio de los módulos de pisos de protección oficial y resultaba que ya a partir de entonces los precios de protección oficial estaban por encima de los precios de mercado. 1026 01:42:19,879 --> 01:42:32,645 [Antonio García-Trevijano] Pero claro, te viene cinco días, el día 28 de febrero del año 2 de este año, y en primera plana te dice Madrid y Cataluña contratan cuerpos de seguridad privados porque se les meten ocupas en sus pisos. 1027 01:42:32,725 --> 01:42:46,691 [Antonio García-Trevijano] Claro, como no los venden, yo creo que ha sido ponerse de rodillas ante el gran lobby de las constructoras, las promotoras, inmobiliarias, todos esos chanchullos que se traen en comunidades autónomas, ayuntamientos, y va a retrasar la recuperación económica del país. 1028 01:42:47,071 --> 01:42:55,714 [Antonio García-Trevijano] Este país lo que hace falta es capital para actividades productivas de alta productividad y con efecto multiplicador alto y no para tapar agujeros. 1029 01:42:56,294 --> 01:43:02,856 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que todo este proceso lo comparo, sin lugar a dudas, con el desmantelamiento del sector del carbón. 1030 01:43:02,876 --> 01:43:06,698 [Antonio García-Trevijano] El carbón en un momento determinado no da dinero porque se trae carbón de China o de otros sitios. 1031 01:43:07,158 --> 01:43:13,320 [Antonio García-Trevijano] Entonces, con el fin de evitar con efectividad social, lo que hacen los políticos es dar dinero a los que trabajan el carbón, a los mineros. 1032 01:43:13,940 --> 01:43:14,400 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué sucede? 1033 01:43:14,460 --> 01:43:16,561 [Antonio García-Trevijano] Pues que en términos paritarios de renta 1034 01:43:17,001 --> 01:43:23,785 [Antonio García-Trevijano] En términos relativos, la región que más se ha empobrecido en toda España y la región con mayor edad, 46 años, es Asturias. 1035 01:43:24,445 --> 01:43:34,230 [Antonio García-Trevijano] Hemos visto económicamente que las políticas inteligentes son las que han hecho Margaret Thatcher, en algunas cosas, en otras por supuesto que no, que es coger y cuando la mano tiene gangrena, pues coger y cortarla. 1036 01:43:34,650 --> 01:43:38,252 [Antonio García-Trevijano] Y estos han dicho, no, vamos a hacer que la gangrena, como no queremos hacer frente a ese problema... 1037 01:43:38,592 --> 01:43:39,793 [Antonio García-Trevijano] Se estima por el resto del cuerpo. 1038 01:43:39,853 --> 01:43:40,713 [Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es la consecuencia? 1039 01:43:40,773 --> 01:43:45,315 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues deflación, biflación, como lo queramos llamar, un proceso de empobrecimiento. 1040 01:43:45,335 --> 01:43:46,155 [Antonio García-Trevijano] Yo voy a dar un dato. 1041 01:43:46,175 --> 01:43:52,377 [Antonio García-Trevijano] Según datos del Banco de España, en el año 2006, el 80% de la riqueza de las familias españolas estaba metida en ladrillo. 1042 01:43:52,837 --> 01:43:54,878 [Antonio García-Trevijano] Pisos, casas, terrenos, locales comerciales. 1043 01:43:54,898 --> 01:43:59,660 [Antonio García-Trevijano] Los locales comerciales se están derrumbando y luego lo que son las lames industriales desaparecen. 1044 01:43:59,960 --> 01:44:19,290 [Antonio García-Trevijano] ni te cuento, mucho más que los precios de los pisos, y los pisos ya han bajado alrededor del 40%, han bajado, el conjunto de los bienes inmunes, vamos a decir que ha bajado un mínimo del 40%, el 80% de la riqueza, eso quiere decir que los últimos 5 años hemos destruido un tercio del patrimonio de las familias, sin tener cuántos bienes, y yo creo que vamos a llegar a dos tercios. 1045 01:44:19,490 --> 01:44:25,811 [LOCUTOR_08] Hay que recordar, Borja, que esa riqueza eran aproximadamente, si no recuerdo mal, eran 7 billones de euros o así. 1046 01:44:26,252 --> 01:44:34,013 [LOCUTOR_08] Muchísimo, no te puedo decir yo si en términos relativos... Sí, sí, creo que sí, que andaba por esa cifra, lo que quiere decir que se han destruido unos 3 billones de euros de riquezas. 1047 01:44:34,173 --> 01:44:38,895 [Antonio García-Trevijano] Y lo que queda, lo que te rendoaré, Morena, claro, porque esto todavía le quedan por lo menos 3 años. 1048 01:44:38,915 --> 01:44:41,015 [Antonio García-Trevijano] Hablan de reestructuración del sistema financiero. 1049 01:44:42,135 --> 01:44:48,417 [Antonio García-Trevijano] Bueno, con una tasa de mora oficial de 7,4, teniendo en cuenta créditos subestándar, 14-15%, es que, uno, los bancos no van a dar... 1050 01:44:49,377 --> 01:44:57,764 [Antonio García-Trevijano] Sí, y a mí me hace mucha gracia, yo es una cosa que animo a los periodistas a que hagan, que se pasen por algún banco y que vean qué condiciones de crédito conceden los bancos para los créditos para quitarse sus propios pisos. 1051 01:44:57,784 --> 01:45:01,227 [Antonio García-Trevijano] Yo he estado otro día en un banco, te conceden créditos de hasta 46 años, lo que me ofrecieron a mí... 1052 01:45:16,780 --> 01:45:23,387 [Antonio García-Trevijano] 100% del crédito, del dinero para comprar su piso, más los gastos de transacción y luego encima a tipo de interés variable. 1053 01:45:23,427 --> 01:45:35,097 [Antonio García-Trevijano] Aquí se está creando una nueva segunda raza de crédito subestándar, de crédito de muy mala calidad y son las nuevas personas que dentro de unos años, cuando suban los tipos de interés, cuando esto todo se recupere, pues que serán carne de cañón de socio judicial. 1054 01:45:35,137 --> 01:45:36,279 [Antonio García-Trevijano] Estas personas compran un piso a 100%. 1055 01:45:37,039 --> 01:45:39,740 [Antonio García-Trevijano] Al día siguiente, a la de un año, lo quieren vender en el mercado de segunda mano. 1056 01:45:40,641 --> 01:45:43,862 [Antonio García-Trevijano] Como no hay crédito, se vende a 70 y tiene una pérdida patrimonial del 30%. 1057 01:45:43,902 --> 01:45:55,046 [Antonio García-Trevijano] Pero bueno, si hay una persona que a estas alturas comete la profunda necedad de pensar que porque se lo financian se lo compra, pues bueno, pues que mueran capítulos y disminuidos intelectuales. 1058 01:45:55,106 --> 01:45:56,427 [Antonio García-Trevijano] Es una decisión que cada uno tiene que tomar. 1059 01:45:56,727 --> 01:46:00,469 [LOCUTOR_08] Sí que me gustaría añadir sobre lo que has dicho de la banca, que eso es muy interesante. 1060 01:46:01,109 --> 01:46:10,113 [LOCUTOR_08] Voy a hacer referencia a un artículo mío del confidencial del viernes pasado en que daba los datos de cómo está evolucionando el crédito. 1061 01:46:10,973 --> 01:46:17,876 [LOCUTOR_08] O sea, el nuevo crédito está cayendo un 13,6% respecto al año pasado, pero lo peor no es eso. 1062 01:46:17,937 --> 01:46:18,457 [LOCUTOR_08] Lo peor es que 1063 01:46:19,577 --> 01:46:26,079 [LOCUTOR_08] El crédito a las familias que durante la burbuja solía ser el 25% del crédito total, ahora ya solo es el 13,3%. 1064 01:46:26,779 --> 01:46:37,662 [LOCUTOR_08] Es decir, que la banca está privilegiando fundamentalmente a grandes empresas sobre familias y sobre pequeñas empresas, porque eso también se está viendo en el crédito a empresas. 1065 01:46:37,722 --> 01:46:38,942 [LOCUTOR_08] Es decir, que el gran crédito... 1066 01:46:39,762 --> 01:46:44,705 [LOCUTOR_08] el crédito de más de un millón de euros está cayendo mucho menos que el pequeño crédito. 1067 01:46:44,765 --> 01:46:49,308 [LOCUTOR_08] El crédito de menos de un millón de euros, doy estas clasificaciones porque son las que utiliza el Banco de España. 1068 01:46:49,948 --> 01:47:06,759 [LOCUTOR_08] Entonces, esto es gravísimo porque se está privilegiando, o sea, lo que es la propia oligarquía a la que hacía referencia antes, está favoreciéndose a sí misma, es decir, la propia banca está favoreciendo a esas grandes empresas que son muchas veces constructoras, 1069 01:47:07,828 --> 01:47:09,689 [LOCUTOR_08] en perjuicio de todo el resto de la economía. 1070 01:47:09,709 --> 01:47:12,011 [Antonio García-Trevijano] Bueno, y muchas veces las empresas están quebradas, cuidado. 1071 01:47:12,131 --> 01:47:14,493 [LOCUTOR_08] Sí, sí, lo sé, lo sé, lo sé que están quebradas. 1072 01:47:14,793 --> 01:47:37,329 [LOCUTOR_08] Entonces, esto lo hemos comentado muchas veces aquí en el programa y Pablo, desde luego, es una de las personas más críticas a este respecto, de cómo se están dirigiendo los recursos de la economía justo en la dirección que no deben dirigirse por esta corrupción que existe dentro del propio sistema financiero y de la propia oligarquía. 1073 01:47:37,649 --> 01:47:45,262 [Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué los datos que vosotros manejáis sobre las viviendas existentes realmente el número no lo publica la gran prensa? 1074 01:47:45,342 --> 01:47:46,484 [Antonio García-Trevijano] ¿Por la influencia de la banca? 1075 01:47:46,964 --> 01:47:51,572 [Antonio García-Trevijano] ¿Para seguir defendiendo los intereses de la contabilidad falsa? 1076 01:47:52,112 --> 01:47:53,753 [Antonio García-Trevijano] del valor de los pisos en la banca? 1077 01:47:54,273 --> 01:47:59,734 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué la cifra que vosotros decís no está en la primera página de todos los grandes periódicos? 1078 01:47:59,794 --> 01:48:01,895 [LOCUTOR_08] Yo veo claramente que es así, Antonio. 1079 01:48:02,355 --> 01:48:17,760 [LOCUTOR_08] Yo estoy convencido de que esto es una colusión que existe entre esos propios grandes medios que tienen unas deudas inmensas con la banca y la propia banca que se niega a reconocer cuál es la auténtica caída del valor del inmobiliario. 1080 01:48:17,780 --> 01:48:20,601 [Antonio García-Trevijano] Yo también lo creo, pero quería que los oyentes, la opinión... 1081 01:48:21,323 --> 01:48:24,628 [Antonio García-Trevijano] que no es experta, supiera por qué están engañados. 1082 01:48:25,830 --> 01:48:26,952 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué es una sorpresa? 1083 01:48:27,642 --> 01:48:54,543 [LOCUTOR_08] escuchar estas cifras yo lo veo evidente que es por eso ahora mismo los medios son completamente dependientes de la banca esto se ha visto incluso en medios digitales que han tenido problemas financieros pues han pasado de ser extremadamente críticos con la banca a no decir absolutamente nada contra ella de la noche a la mañana cuando han necesitado la ayuda de la banca de una gran entidad financiera esto ha sido descarado durante el año 2010 1084 01:48:55,564 --> 01:49:04,110 [Antonio García-Trevijano] Yo también veo otra explicación, vamos a ver esto, aquí hay una serie de verdades oficiales, pisos de primera mano a la venta, 687.000 pisos, etc. 1085 01:49:05,811 --> 01:49:16,739 [Antonio García-Trevijano] Entonces luego tienes otro tipo de gente entre la que yo creo que estamos todos nosotros, que somos si quieres economistas o tipo gente de Ricardo Vergés Escubín, habla de 1.200.000 pisos a la venta de primera mano. 1086 01:49:18,080 --> 01:49:22,082 [Antonio García-Trevijano] Ese tipo de gente, como no está encuadrada dentro del sistema, no es catedrático-universidad. 1087 01:49:22,102 --> 01:49:23,483 [Antonio García-Trevijano] Están marginados. 1088 01:49:24,323 --> 01:49:26,344 [Antonio García-Trevijano] Aunque sea, están marginados, eso es. 1089 01:49:26,725 --> 01:49:42,853 [Antonio García-Trevijano] Pero no te preocupes, porque al final de cuentas, a través de esta radio, yo fíjate, yo no os conocía hasta hace dos semanas, me puse en contacto con vosotros, pues a través de Facebook y tal, el Internet es un medio, yo lo estoy viendo conmigo, yo era una persona totalmente desconocida hace un año... 1090 01:49:43,311 --> 01:49:55,816 [Antonio García-Trevijano] y ahora estoy saliendo en medios de comunicación, pues muchísimos medios, ahí estuve en cuatro, poco a poco va saliendo, empiezas a salir en medios, si quieres, empiezas a salir en medios, por un lado marginales, que no quiere decir que sean malos, todo lo contrario, ¿no? 1091 01:49:56,217 --> 01:50:01,739 [Antonio García-Trevijano] Luego te van saliendo en unos medios más grandes, y luego llegas a la gran pantalla, y al final acabas en la novia, por decirte una cosa. 1092 01:50:02,019 --> 01:50:12,904 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ese proceso va poco a poco, porque los periodistas funcionan, a mí la impresión que me da, prefieren traer a un señor que va a tener tirón, y que va de... 1093 01:50:13,484 --> 01:50:29,027 [Antonio García-Trevijano] pero que saben que va a decir algunas cosas que son algunas veces tonterías, las verdades oficiales, que jugárselas con una persona que no conocen, porque si esa persona que no conocen, por lo que sea, les aleman, van a estar más expuestos a la crítica que si traen a una persona que ya es conocida. 1094 01:50:29,047 --> 01:50:37,808 [Antonio García-Trevijano] Es decir, prefieren invitar al presidente de la Asociación de Constructoras y Promotoras de España, que va a decir cosas que no son verdad, que por ejemplo a mí o que por ejemplo a Ricardo Vergés Esjuín. 1095 01:50:38,208 --> 01:50:42,489 [Antonio García-Trevijano] Y aparte que ellos tienen un departamento de prensa que es mucho más activo en buscarles entrevistas. 1096 01:50:42,929 --> 01:50:47,911 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que hay, por un lado, intereses y, por otro lado, ese miedo al fracaso. 1097 01:50:47,931 --> 01:51:04,297 [Antonio García-Trevijano] Y yo creo que en España tenemos, y tengo muchísima relación con medios de comunicación, actualmente por mi labor didáctica, yo creo que hay medios económicos de una calidad excepcional, que no tienen nada que enviar ni al Financial Times ni a ninguna revista económica extranjera. 1098 01:51:04,317 --> 01:51:07,759 [Antonio García-Trevijano] Lo que sucede es que todavía hay poca cultura financiera. 1099 01:51:07,979 --> 01:51:10,300 [Antonio García-Trevijano] Está aumentando porque a la fuerza orca... 1100 01:51:11,040 --> 01:51:25,828 [Antonio García-Trevijano] a la gente está perdiendo muchísimo dinero, se está dando cuenta, bonos convertibles, cuotas participativas, etc., etc., etc., y bueno, pues al final cuando resulta que tus bonos convertibles, que los has comprado a 100.000 euros, los tienes que redimir a 60.000, pues oye, algo te informas, y si no, pues bueno, pues mueren, eso ya cada uno decide. 1101 01:51:26,409 --> 01:51:29,090 [Antonio García-Trevijano] No, hay una esperanza muy grande en lo que acabas de decir. 1102 01:51:29,510 --> 01:51:29,851 [LOCUTOR_03] Enorme. 1103 01:51:30,231 --> 01:51:35,874 [Antonio García-Trevijano] Sobre todo para nosotros, porque tenga en cuenta que nosotros tenemos dos meses y medio de emisión, que empezamos... 1104 01:51:36,878 --> 01:51:38,119 [Antonio García-Trevijano] Radio Libertad Constituyente. 1105 01:51:38,139 --> 01:51:43,524 [Antonio García-Trevijano] Y dentro de, antes de 15 días, hoy estamos los terceros. 1106 01:51:44,645 --> 01:51:45,346 [Antonio García-Trevijano] En Internet. 1107 01:51:47,373 --> 01:51:48,333 [Antonio García-Trevijano] no en la radio directa. 1108 01:51:48,714 --> 01:51:51,175 [Antonio García-Trevijano] Y dentro de 15 días estaremos los primeros, tengo la seguridad. 1109 01:51:51,435 --> 01:52:02,359 [LOCUTOR_08] Bueno, bueno, sí, sí, perdón, hay que aclarar que los terceros es dentro de lo que son los podcasts de Evox, que es una de las empresas más conocidas que se dedica a difusión de radio. 1110 01:52:02,379 --> 01:52:05,980 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero prácticamente es la que da el 80, el 90% de la... 1111 01:52:08,682 --> 01:52:09,842 [Antonio García-Trevijano] del tráfico de internet. 1112 01:52:09,862 --> 01:52:13,284 [Antonio García-Trevijano] Fíjate, yo soy de la convicción de una cosa, yo lo he visto a través de mi libro. 1113 01:52:13,745 --> 01:52:20,789 [Antonio García-Trevijano] Tienes que tener un producto que sea de buena calidad, no tiene por qué ser necesariamente el mejor, pero sí de buena a muy buena. 1114 01:52:20,809 --> 01:52:28,134 [Antonio García-Trevijano] Bueno, en el caso de que no tenga redes de distribución cautivas, es decir, si tú eres un banco muy conocido, pues vendes cualquier porquería, ¿no? 1115 01:52:28,574 --> 01:52:33,637 [Antonio García-Trevijano] Pero si eres más un medio pequeño, como por ejemplo sois vosotros, tienes que tener un muy buen medio, 1116 01:52:34,160 --> 01:52:41,005 [Antonio García-Trevijano] Luego, ese tipo de producto que tú ofrezcas, que es información económica en este caso, tiene que estar demandado, y eso está cada día más demandado. 1117 01:52:41,405 --> 01:52:45,828 [Antonio García-Trevijano] Y luego tienes que tener una buena red de distribución, que si no la tienes, a través del Internet... 1118 01:52:45,848 --> 01:52:52,672 [Antonio García-Trevijano] Yo te digo, yo por ejemplo, esta misma tarde, en cuanto tenga la grabación de esta entrevista, voy a meterla en mi Facebook y en mi Twitter y ya tengo 1.500 personas. 1119 01:52:53,053 --> 01:52:54,313 [Antonio García-Trevijano] Ya tienes un efecto multiplicador. 1120 01:52:54,714 --> 01:53:00,898 [Antonio García-Trevijano] Que antes tenías que tener una red de distribución de periódicos o de televisión y tal, ahora es a través de Internet, con un presupuesto muy bajo. 1121 01:53:01,458 --> 01:53:28,458 [Antonio García-Trevijano] ...tienes que tener un muy buen producto... ...y yo si me lancé a llamaros... ...es porque veía que teníais unos contertulios... ...de una calidad muy alta... ...pero igual pasa en política, lo mismo... ...en política nadie, nadie en España... ...ningún periódico, ninguna radio, ninguna televisión... ...puede acercarse de lejos... ...a nuestro nivel... ...de conocimiento de la política... ...nadie... ...no sólo en España, en Europa... ...porque en Europa también... ...siguen diciendo las tonterías... 1122 01:53:29,365 --> 01:53:33,828 [Antonio García-Trevijano] que aquí en España, de que confunden la partidocracia, la confunden con la democracia. 1123 01:53:34,228 --> 01:53:40,611 [Antonio García-Trevijano] Y somos los únicos que estamos denunciando cada día por qué no hay libertad política, en Europa y en España. 1124 01:53:41,312 --> 01:53:43,213 [Antonio García-Trevijano] Entonces, esa calidad no la tiene nadie. 1125 01:53:44,514 --> 01:53:53,919 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que Radios de este tipo le ha hecho muy bien movimientos tipo el 15M, con el que podemos estar de acuerdo o de desacuerdo, pero creo que eso es lo que hace que la gente sea mucho más crítica con la realidad. 1126 01:53:54,379 --> 01:53:55,980 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero el 15M no es crítico. 1127 01:53:57,258 --> 01:54:02,640 [Antonio García-Trevijano] 15M es una versión de la partidocracia de partidos pequeños. 1128 01:54:02,781 --> 01:54:04,721 [LOCUTOR_08] Pero Borja no se refiere a eso. 1129 01:54:05,542 --> 01:54:07,643 [Antonio García-Trevijano] Lo he entendido perfectamente lo que quiere decir. 1130 01:54:07,983 --> 01:54:15,206 [Antonio García-Trevijano] Que ha hecho más sensible a la opinión pública respecto a cosas que están mal y que deben ser mejoradas. 1131 01:54:15,826 --> 01:54:16,926 [Antonio García-Trevijano] Hay un 30% de gente que no va a votar. 1132 01:54:18,536 --> 01:54:24,019 [Antonio García-Trevijano] y que igual tiene alguna idea política, derechas e izquierdas o tal, pero que es muy escéptica ante toda la política. 1133 01:54:24,059 --> 01:54:27,780 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ese tipo de medio, radio como la vuestra, le viene de cine. 1134 01:54:29,319 --> 01:54:35,303 [Antonio García-Trevijano] No, pero en el 15M no, porque nosotros estamos en contra de la votación a la partidocracia. 1135 01:54:35,383 --> 01:54:38,625 [Antonio García-Trevijano] Queremos libertad política, queremos cambiar el sistema electoral. 1136 01:54:38,645 --> 01:54:50,012 [Antonio García-Trevijano] Y el 15M no, el 15M quiere lo que hay, sistema proporcional, pero, como dicen ellos, ignorantes por completo, dicen cada persona, una persona, un voto. 1137 01:54:50,333 --> 01:54:53,275 [Antonio García-Trevijano] Como si ahora las personas no tuvieran más de un voto. 1138 01:54:53,695 --> 01:54:54,355 [Antonio García-Trevijano] Eso es ridículo. 1139 01:54:55,096 --> 01:54:58,298 [Antonio García-Trevijano] Ni siquiera ellos saben lo que quieren decir, porque lo que quieren decir es 1140 01:54:59,197 --> 01:55:11,105 [Antonio García-Trevijano] Que la lista, el número de votos de cada lista con el número correspondiente de diputados, tenga el mismo exigencia para elegir un diputado en una provincia que en otra. 1141 01:55:11,445 --> 01:55:12,526 [Antonio García-Trevijano] Es otra cosa diferente. 1142 01:55:12,806 --> 01:55:14,227 [Antonio García-Trevijano] Si ellos ni siquiera saben lo que dicen. 1143 01:55:14,627 --> 01:55:19,430 [Antonio García-Trevijano] La ignorancia de ese movimiento es tan grande que es mucho mayor que la de la clase política. 1144 01:55:20,083 --> 01:55:22,945 [Antonio García-Trevijano] Es peor que la clase política que hay hoy. 1145 01:55:23,165 --> 01:55:29,290 [LOCUTOR_08] Vamos a darle la palabra a Pablo, si quieres, Pablo, que le tenemos ahí en silencio. 1146 01:55:29,650 --> 01:55:41,178 [LOCUTOR_08] Pablo, por favor, dinos, si quieres, volvemos al tema que habíamos hablado de la corrupción que existe, la colusión que existe dentro de la oligarquía dominante. 1147 01:55:41,858 --> 01:55:46,602 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, la verdad es que de todos modos, lo que comenta Trevijano, que por qué los medios no... 1148 01:55:48,127 --> 01:56:00,514 [Antonio García-Trevijano] no aparece la información, por ejemplo, que estamos nosotros presentando en este programa, en parte es porque lo que se intenta es también mantener un status quo. 1149 01:56:01,314 --> 01:56:09,999 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, Borja ayer en la conferencia comentaba que había especialistas del sector de la construcción 1150 01:56:10,782 --> 01:56:18,808 [Antonio García-Trevijano] que se dedicaban a pintar una imagen del sector inmobiliario muchísimo más benigno de lo que es en realidad. 1151 01:56:20,069 --> 01:56:32,979 [Antonio García-Trevijano] Y la idea es simplemente que ellos son comisionistas, ellos tienen que vender un producto, que son las casas, y les da igual realmente lo que le pase a esos clientes. 1152 01:56:32,999 --> 01:56:37,263 [Antonio García-Trevijano] Realmente no tienen ningún problema de conciencia. 1153 01:56:37,705 --> 01:56:39,446 [Antonio García-Trevijano] Que no tiene sentido la responsabilidad. 1154 01:56:39,706 --> 01:56:43,489 [Antonio García-Trevijano] Y algo muy parecido pasa también, yo creo, con otros sectores. 1155 01:56:43,649 --> 01:56:47,412 [Antonio García-Trevijano] Porque si estamos en deflación, las casas nunca van a ser un negocio. 1156 01:56:47,932 --> 01:56:53,716 [LOCUTOR_08] Pero tampoco van a ser un negocio, por ejemplo, la gente que se meta en bolsa. 1157 01:56:53,776 --> 01:56:59,580 [LOCUTOR_08] Por ejemplo, Daniel Lacalle estaba el otro día escribiendo un artículo sobre si subirá la bolsa un 20% en 2012. 1158 01:56:59,620 --> 01:57:00,481 [Antonio García-Trevijano] Y él comentaba también... 1159 01:57:04,535 --> 01:57:31,236 [Antonio García-Trevijano] que si el precio en acciones es la suma de sus flujos de caja futuros, dividido por el coste de capital, si los flujos de caja en el futuro, como se está viendo, debido a las perspectivas económicas, debido a que Rajoy va a tener que bajar el gasto público, y ya las familias y ya las empresas también están haciendo un proceso de desapalancamiento de sus deudas, entonces... 1160 01:57:33,152 --> 01:57:37,837 [Antonio García-Trevijano] pues los flujos de caja que vayan a tener las empresas van a ser mucho más bajos. 1161 01:57:38,197 --> 01:57:53,734 [Antonio García-Trevijano] Y por otro lado, el coste de capital, pues cada vez el capital o la liquidez, como se está viendo, cada vez es más difícil de encontrar y ya solo se está pudiendo depender de entidades como el Banco Central Europeo. 1162 01:57:55,671 --> 01:58:03,973 [Antonio García-Trevijano] Si el numerador está cayendo, si el denominador está incrementándose, ¿cómo va a poder subir la bolsa en 2012? 1163 01:58:04,413 --> 01:58:06,714 [Antonio García-Trevijano] Es imposible, ¿no? 1164 01:58:07,454 --> 01:58:17,817 [Antonio García-Trevijano] Entonces, lo que tenemos es un montón de gestores de patrimonio, de gestores de bolsa, que no pueden decir eso en los medios, ¿no? 1165 01:58:21,843 --> 01:58:29,244 [Antonio García-Trevijano] pero que sí viven igual de ese tipo de inversores que se dedican a comprar y vender acciones. 1166 01:58:29,264 --> 01:58:40,026 [Antonio García-Trevijano] Y claro, tiene que estar todo el rato diciendo que es un buen momento, que ahora hay que aprovechar el balconcito en vez de hablar sobre que la bolsa ha caído. 1167 01:58:40,346 --> 01:58:46,648 [Antonio García-Trevijano] Dicen que están recogiendo beneficios, que ahora se han inventado una nueva palabra que es risk-off. 1168 01:58:47,028 --> 01:58:48,728 [Antonio García-Trevijano] Están en risk-off, que me imagino que... 1169 01:58:49,663 --> 01:59:02,536 [Antonio García-Trevijano] que es una manera de ir poco a poco tapando la realidad, y bueno, pues la verdad es que es una situación en la que estamos viviendo terrible. 1170 01:59:02,676 --> 01:59:05,519 [Antonio García-Trevijano] Gracias por tu explicación porque me aclara bastante. 1171 01:59:06,509 --> 01:59:06,689 [LOCUTOR_08] Sí. 1172 01:59:07,490 --> 01:59:11,995 [LOCUTOR_08] Borja, también me gustaría que comentaras el tema de los alquileres. 1173 01:59:12,295 --> 01:59:23,086 [LOCUTOR_08] Yo el otro día veía una contradicción bastante grande entre los datos que da el IPC de alquileres, del INE, que da una subida desde que empezó la crisis... 1174 01:59:23,626 --> 01:59:35,711 [LOCUTOR_08] Creo recordar que te estoy hablando de memoria, como el 8 o el 9% y los datos que dan las plataformas inmobiliarias que hablan de bajadas entre el 20 y el 25% según la plataforma que mires. 1175 01:59:36,652 --> 01:59:44,635 [LOCUTOR_08] Yo no comprendo muy bien qué tipo de metodología puede usar el INE para llegar a estas conclusiones cuando todas las plataformas coinciden en que ha habido bajadas en los alquileres. 1176 01:59:45,087 --> 01:59:45,528 [Antonio García-Trevijano] Es tirada. 1177 01:59:45,568 --> 01:59:49,673 [Antonio García-Trevijano] Yo quiero decir que en el INE trabajan profesionales de primer rango. 1178 01:59:49,713 --> 01:59:56,260 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que tenemos, en mi opinión, una inmensa mayoría de los funcionarios en España que es gente muy trabajadora y muy buena en su función. 1179 01:59:56,621 --> 01:59:58,523 [Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que el sistema está mal organizado. 1180 01:59:58,543 --> 01:59:59,324 [Antonio García-Trevijano] No es culpa de ellos. 1181 01:59:59,344 --> 02:00:01,647 [Antonio García-Trevijano] Habrá algunos que son vagos, como de todos lados. 1182 02:00:02,287 --> 02:00:14,934 [Antonio García-Trevijano] Pero me parece que yo quiero romper una lanza a favor de gente que trabaja en el Banco de España, gente que trabaja en Inla, Comisión Nacional de Mercado de Valores, lo que pasa es que luego sus jefes son enchufados y no tienen las cuestiones técnicas que ellos querrían hacer. 1183 02:00:15,234 --> 02:00:17,375 [Antonio García-Trevijano] ¿Los técnicos claro que tienen nivel? 1184 02:00:18,616 --> 02:00:19,236 [Antonio García-Trevijano] Un nivelazo. 1185 02:00:19,656 --> 02:00:21,177 [Antonio García-Trevijano] Eso seguro, eso lo sabemos todos. 1186 02:00:21,743 --> 02:00:22,263 [LOCUTOR_08] un nivelazo. 1187 02:00:22,303 --> 02:00:26,345 [LOCUTOR_08] Sí, sí, los estadísticos del Estado, el cuerpo estadístico del Estado tiene un nivel extraordinario. 1188 02:00:26,365 --> 02:00:33,508 [Antonio García-Trevijano] Yo os lo digo, intelectualmente y académicamente, los españoles somos gente muy, muy, muy preparada. 1189 02:00:33,548 --> 02:00:42,311 [Antonio García-Trevijano] Yo vivo en Inglaterra, entre Inglaterra y Madrid, llevo siete años ahí, estuve cuatro años en Alemania y dos en Austria, y la gente en España hay un número de personas muy, muy preparadas. 1190 02:00:42,391 --> 02:00:43,251 [Antonio García-Trevijano] En especialidades. 1191 02:00:43,792 --> 02:00:44,972 [Antonio García-Trevijano] En especialidades, sí, totalmente. 1192 02:00:45,172 --> 02:00:47,053 [Antonio García-Trevijano] Fíjate, dicho eso, 1193 02:00:48,537 --> 02:00:49,258 [Antonio García-Trevijano] Lo de los alquileres. 1194 02:00:49,298 --> 02:00:50,638 [Antonio García-Trevijano] Bueno, ¿cómo lo calcula el INE? 1195 02:00:51,158 --> 02:01:00,943 [Antonio García-Trevijano] El INE coge el conjunto de alquileres existentes en este momento, es decir, aquellos que han sido firmados hace 30 años, 20 años, el año pasado, en este momento. 1196 02:01:01,023 --> 02:01:03,304 [Antonio García-Trevijano] Y entonces dice, bueno, la media del alquiler es 1.000 euros. 1197 02:01:04,105 --> 02:01:08,467 [Antonio García-Trevijano] Entonces va y dice, el año que viene, ¿cuál es la media que hay? 1198 02:01:09,372 --> 02:01:13,276 [Antonio García-Trevijano] ¿Y entonces qué ha sucedido en ese tiempo, en esos 365 días? 1199 02:01:13,816 --> 02:01:26,068 [Antonio García-Trevijano] Pues que hay alquileres de renta antigua que han desaparecido porque la persona ha fallecido y no la ha heredado nadie, como consecuencia de lo cual ese alquiler ha subido, imagínate, de 100 euros a 1.000 euros. 1200 02:01:26,088 --> 02:01:33,935 [Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, aunque los nuevos alquileres de los pisos nuevos que el año pasado se alquilaban a 1.000 y ahora se alquilan a 900 han bajado, 1201 02:01:34,586 --> 02:01:43,112 [Antonio García-Trevijano] Como tienes un número importante de alquileres antiguos que han subido, imagínate, de 100, por hacerlo fácil, a 1.000, la media aritmética es mayor. 1202 02:01:43,632 --> 02:01:53,219 [Antonio García-Trevijano] Por eso tú lo que ves en los portales, el preciómetro idealista y tal, son alquileres que se estaban haciendo el año pasado respecto a alquileres de la actualidad. 1203 02:01:53,239 --> 02:01:54,640 [Antonio García-Trevijano] Y por ahí viene la divergencia. 1204 02:01:55,941 --> 02:01:57,321 [Antonio García-Trevijano] ¿Cuál refleja mejor la realidad? 1205 02:01:57,702 --> 02:02:13,692 [Antonio García-Trevijano] Bueno, la realidad la refleja mejor lo del preciómetro, idealista y todos esos, pero claro, esos son precios de salida, es decir, son precios de alquiler a lo que el propietario del piso lo quiere alquilar, porque tú entras en una negociación y ahí se puede pegar un muy buen hachazo. 1206 02:02:14,132 --> 02:02:30,697 [Antonio García-Trevijano] Yo voy a ser muy concreto, yo estoy negociando ahora alquileres en Madrid para personas que me han contratado a través de mi página de internet, burjamateo.com, y les estoy echando un cable en los cuales vamos a pegar hachazos del 30, 35, 40, 50% respecto al precio del año 2006 del alquiler. 1207 02:02:30,717 --> 02:02:38,819 [Antonio García-Trevijano] Y te voy a dar otro ejemplo, yo en este momento estoy negociando para una persona muy cerca en el barrio Chamerí, 250 cuadrados útiles, un patio de 40 metros cuadrados, 1208 02:02:42,220 --> 02:03:10,019 [Antonio García-Trevijano] pues que el alquiler son 1000 euros al mes pero resulta que pagar los intereses al 4% de adquirir ese piso son 4000 euros es decir este señor con 1000 euros y que es una contradicción lo que voy a decir con 1000 euros está viviendo como si tuviera 4000 y encima sin deuda y encima la de 3-4 años cuando se vaya del piso pues coge y alquila un sitio más barato porque los alquileres están bajando tienes 2.600.000 pisos 1209 02:03:12,000 --> 02:03:40,126 [Antonio García-Trevijano] vacíos en grandes zonas urbanas muchos de esos van saliendo al alquiler porque se está mejorando, que todavía no es buena pero se va mejorando la protección de los propietarios encima salen muchísimos pisos al alquiler bajan los precios y exactamente lo que ha dicho antes Pablo bajan los precios bajan los frutos, es decir los alquileres suben los tipos de interés porque suben o porque los bancos no te prestan yo tengo noticias ahora que hay bancos y cajas de ahorros 1210 02:03:40,486 --> 02:04:00,117 [Antonio García-Trevijano] que están prestando al 7,5, 8, 8,5% para adquisición de vivienda, cuando resulta que la hipoteca es 100.000 y la tasación son 400.000, es decir, lo que tienen que prestar es el 25% de la garantía, y como consecuencia de lo cual, pues bueno, pues bajan también los precios de los pisos, esto es imparable y va a parar hoy, yo creo que los precios de los pisos... 1211 02:04:00,770 --> 02:04:07,739 [Antonio García-Trevijano] En términos reales bajarán las grandes ciudades españolas, Gran Viruaga, Barcelona, Gran Madrid, 65 a 70% y en las zonas de segunda región. 1212 02:04:07,779 --> 02:04:12,945 [Antonio García-Trevijano] Ya que eres un gran experto en esta materia, ¿por qué no sabe opinar sobre...? 1213 02:04:13,487 --> 02:04:20,436 [Antonio García-Trevijano] El precio que paga Zapatero en el chalé que tiene 250 metros construidos, dice. 1214 02:04:20,456 --> 02:04:21,958 [Antonio García-Trevijano] Y 250 metros de jardín que paga 2.500 en Somosaguas. 1215 02:04:21,978 --> 02:04:23,480 [LOCUTOR_08] Yo creo que eso es un trato de favor. 1216 02:04:23,500 --> 02:04:24,201 [LOCUTOR_08] ¿Qué ha pasado ahí? 1217 02:04:31,370 --> 02:04:34,114 [Antonio García-Trevijano] No conozco esa zona, habría que echar mucho número, igual es un gran negocio. 1218 02:04:34,194 --> 02:04:40,922 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que te puedo decir que, por ejemplo, el chalet que él vendió en Almería, muy posiblemente lo haya vendido por encima del mercado. 1219 02:04:41,082 --> 02:04:41,382 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 1220 02:04:41,502 --> 02:04:45,828 [Antonio García-Trevijano] Pues porque tiene una prima de que, claro, te puede gustar zapateo o no, ¿no? 1221 02:04:45,868 --> 02:04:49,913 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que ha hecho más... ¿Una prima carnal o una prima de dinero? 1222 02:04:50,673 --> 02:04:53,814 [Antonio García-Trevijano] Una prima de dinero, porque yo sí que pagaría más por un chalet. 1223 02:04:53,854 --> 02:04:58,595 [Antonio García-Trevijano] Imagínate que el precio del mercado hubiera sido normal, vamos a poner un precio sencillo, 100.000 euros. 1224 02:04:58,615 --> 02:05:02,836 [Antonio García-Trevijano] Claro, si ha vivido ayer el presidente, por mucho que te caiga mal... 1225 02:05:02,956 --> 02:05:03,936 [Antonio García-Trevijano] Tiene un valor histórico. 1226 02:05:04,556 --> 02:05:06,277 [Antonio García-Trevijano] Tiene un valor histórico, efectivamente, ¿no? 1227 02:05:06,317 --> 02:05:09,418 [Antonio García-Trevijano] Entonces, la bajada del chalet tendría que haber sido... 1228 02:05:09,438 --> 02:05:12,958 [LOCUTOR_08] Aunque me temo que al 90% de la población sería para salir huyendo. 1229 02:05:12,978 --> 02:05:15,239 [Antonio García-Trevijano] Claro, todo lo contrario, es huir de ahí, es huir. 1230 02:05:16,240 --> 02:05:17,080 [Antonio García-Trevijano] El zapatero yo creo que... 1231 02:05:17,160 --> 02:05:17,961 [Antonio García-Trevijano] Valor negativo. 1232 02:05:35,077 --> 02:05:38,440 [Antonio García-Trevijano] Y a partir de mayo del año 2010, pues yo les voy a poner un 7. 1233 02:05:38,480 --> 02:05:40,342 [Antonio García-Trevijano] Hay que ser también justos con las personas. 1234 02:05:40,722 --> 02:05:46,367 [Antonio García-Trevijano] Pero claro, cuando tienes un gobierno... Para mí antológico fue el debate entre Pizarro y Solves, ¿no? 1235 02:05:46,427 --> 02:05:47,448 [Antonio García-Trevijano] En febrero del año 2008. 1236 02:05:47,488 --> 02:05:49,830 [Antonio García-Trevijano] Pizarro diciendo cosas como verdades, como tiempos. 1237 02:05:50,331 --> 02:05:55,656 [Antonio García-Trevijano] El otro también decía datos que eran correctos, pero la interpretación era falaz. 1238 02:05:55,756 --> 02:05:58,478 [Antonio García-Trevijano] Y lo que buscaban era el error en las personas porque había unas elecciones. 1239 02:05:58,999 --> 02:05:59,259 [Antonio García-Trevijano] Pero bueno... 1240 02:06:00,574 --> 02:06:07,480 [LOCUTOR_08] Lo que sí me gustaría comentar, Borja, que yo respecto a la gestión del gobierno saliente, yo soy mucho más negativo que tú. 1241 02:06:08,281 --> 02:06:20,732 [LOCUTOR_08] Para mí el Partido Socialista y el presidente Zapatero confundió lo que era una situación de un ciclo normal, que él actuó con las típicas medidas de toda la vida, la típica receta keynesiana, 1242 02:06:21,332 --> 02:06:33,456 [LOCUTOR_08] de incrementar la demanda pública para que el ciclo fuera más suave, lo confundió con otra cosa, que era lo que estaba pasando, que es el estallido de una burbuja crediticia basada en ahorro exterior, en dinero de fuera. 1243 02:06:33,496 --> 02:06:39,017 [LOCUTOR_08] Bueno, ahorro entre comillas, porque ni siquiera era ahorro, era expansión de la masa monetaria del Banco Central Europeo. 1244 02:06:39,037 --> 02:06:41,918 [LOCUTOR_08] Entonces, este hombre no entendió 1245 02:06:42,558 --> 02:06:57,185 [LOCUTOR_08] Que la situación era insostenible, que lo que habíamos vivido era un boom artificial y que era un boom que se había terminado y que no tenía ningún sentido esa expansión del gasto público porque a lo que iba a llevar es a lo que estamos viendo, que es que el Estado está prácticamente en una situación de insolvencia. 1246 02:06:59,126 --> 02:07:01,587 [LOCUTOR_08] Yo desde ese punto de vista le doy realmente un cero. 1247 02:07:02,368 --> 02:07:03,309 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que es frívolo, ¿no? 1248 02:07:03,430 --> 02:07:05,433 [LOCUTOR_08] La actitud fue profundamente frívola. 1249 02:07:06,014 --> 02:07:13,065 [LOCUTOR_08] Yo creo que también, pues igual tampoco es una persona de muchas luces en cuanto a economía y claro, si encima... ¿Se habla aquí en cuanto a humanidades? 1250 02:07:13,757 --> 02:07:31,807 [Antonio García-Trevijano] Claro, y si encima eres soberbio y te lo están explicando y no lo quieres entender, pero lógicamente los sistemas políticos, lo refleja muy bien Raúl Gilbert, que no habla sobre economía, sino que habla sobre holocausto, yo lo he oído mucho, pero tiene paralelismos en la estructura, la estructura económica tiene otros intereses, la estructura económica lo que quiere es su propia supervivencia, 1251 02:07:32,928 --> 02:07:46,412 [Antonio García-Trevijano] Zapatero no es Zapatero, son los 10.000 personas que viven directamente de Zapatero, son las 100.000 personas que tienen acceso a ayudas en Extremadura, en Andalucía, en otras zonas de España, y luego hay gente que desde el punto de vista ideológico les apoya. 1252 02:07:46,432 --> 02:07:57,074 [Antonio García-Trevijano] Entonces esas personas presionan a Zapatero para que tome decisiones en contra del país, pero a favor de esas personas que si no tuvieran ese puesto dejarían de ganar 1.200 euros y ganarían 800. 1253 02:07:57,114 --> 02:07:57,694 [Antonio García-Trevijano] Y ahora lo hacen bien. 1254 02:08:00,115 --> 02:08:01,416 [Antonio García-Trevijano] como pasará ahora con Rajoy. 1255 02:08:02,176 --> 02:08:15,923 [Antonio García-Trevijano] La prueba es que ya, en lugar de buscar el bien común, como dice, de España, ya están pensando retrasar el ajuste para no perjudicar las perspectivas electorales del PP en Andalucía. 1256 02:08:16,383 --> 02:08:17,083 [LOCUTOR_08] Ahí lo tienes. 1257 02:08:17,103 --> 02:08:18,564 [LOCUTOR_08] Una presión de arenas, claramente. 1258 02:08:19,024 --> 02:08:24,367 [LOCUTOR_08] Como nos quedan nada más que cuatro minutos, vamos a darle la palabra a Pablo para que añada algo. 1259 02:08:24,387 --> 02:08:24,987 [LOCUTOR_08] Pablo, por favor. 1260 02:08:25,267 --> 02:08:27,969 [Antonio García-Trevijano] Bueno, yo es que además Zapatero, yo creo que 1261 02:08:29,623 --> 02:08:31,245 [Antonio García-Trevijano] Él creía en esas medidas. 1262 02:08:31,565 --> 02:08:48,845 [Antonio García-Trevijano] El hecho de que esa casa se compró en 2007, que con su propio patrimonio, ya cuando estaba la curva descendiendo, ya el valor de todos los activos estaba cayendo, que se compraron la casa en 2007... 1263 02:08:51,186 --> 02:08:56,849 [Antonio García-Trevijano] da una idea clarísima de que este señor es un alfabeto económico funcional ¿a qué casa te refieres? 1264 02:08:56,889 --> 02:09:19,702 [Antonio García-Trevijano] a la de Almería se compró en 2007 no se compró en 2004 entonces digo yo es a este señor quien lo asesora nadie su instinto madre o María Antonia Trujillo estaba leyendo a Marco Valli un reporte que había hecho en Unicrédito 1265 02:09:20,783 --> 02:09:31,792 [Antonio García-Trevijano] donde se hablaba sobre el PMI, los indicadores adelantados sobre el PIB, sobre cómo va a evolucionar y los estándares de crédito de los bancos. 1266 02:09:31,812 --> 02:09:33,413 [Antonio García-Trevijano] Y van de la mano. 1267 02:09:34,334 --> 02:09:38,697 [Antonio García-Trevijano] Es un informe muy interesante porque... ¿De quién has dicho que es el informe? 1268 02:09:38,737 --> 02:09:39,318 [Antonio García-Trevijano] Marco Valli. 1269 02:09:39,658 --> 02:09:41,159 [LOCUTOR_08] Ah, pues lo miraremos luego, sí. 1270 02:09:41,660 --> 02:09:54,083 [Antonio García-Trevijano] Pues el tema es que está enseñando unas gráficas de cómo va evolucionando esa apertura o contracción de crédito. 1271 02:09:54,103 --> 02:09:58,445 [Antonio García-Trevijano] Y lo que estamos viendo en España es una contracción tremenda del crédito en el país. 1272 02:09:58,465 --> 02:10:05,466 [Antonio García-Trevijano] Y cómo va de la mano con el PMI, o sea, con lo que serían los indicadores adelantados. 1273 02:10:06,927 --> 02:10:10,788 [Antonio García-Trevijano] Esa contracción de crédito que se está viendo ahora mismo en España... 1274 02:10:12,739 --> 02:10:41,572 [Antonio García-Trevijano] ...asegura que el año que viene... ...el PIB va a caer a plomo... ...y además... ...con todas estas políticas... ...estaba habiendo diferentes... ...acciones sobre si... ...generar un banco malo... ...o al final parece que... ...la millonada que se le ha pagado a rato... ...parece que no... ...no ha salido... ...ningún fruto de eso... ...porque parece que la presión de Santander... ...el BBV... ...y la Caixa ha sido mayor... 1275 02:10:42,146 --> 02:10:46,591 [Antonio García-Trevijano] Son los bancos que manejan un patrimonio mayor que el propio país. 1276 02:10:46,611 --> 02:10:53,057 [Antonio García-Trevijano] Y al final parece que lo que se va a imponer va a ser la fusión de estos grandes bancos. 1277 02:10:53,077 --> 02:10:57,281 [Antonio García-Trevijano] Se van a comer a los pequeños. 1278 02:10:57,301 --> 02:10:59,784 [Antonio García-Trevijano] ¿Y el popular comprando el pastor no se salva? 1279 02:11:01,685 --> 02:11:03,167 [LOCUTOR_08] La situación ha quedado fatal. 1280 02:11:03,227 --> 02:11:08,754 [LOCUTOR_08] El Banco Pastores tenía una situación malísima y el Popular tampoco era muy buena. 1281 02:11:09,055 --> 02:11:10,857 [LOCUTOR_08] Yo no confío nada en esa fusión. 1282 02:11:11,919 --> 02:11:18,227 [LOCUTOR_08] Me gustaría, si me permitís, como ya se nos está terminando el tiempo, me manda David Serquera, que es nuestro invitado ayer, el que... 1283 02:11:18,948 --> 02:11:48,214 [LOCUTOR_08] ...el que comentó lo del Deutsche Bank... ...y el Commerzbank... ...me manda un mensaje en el que dice que él... ...lo que habló es que esto es un plan... ...que está elaborado dentro del gobierno alemán... ...que puede llevarse a cabo o no... ...pero que no es que haya... ...que vaya a ser sí o sí... ...sino que... ...yo le pregunté, recuerda que si era firme... ...me dijeron que sí... ...lo que él me comenta... ...perdón a los oyentes por haber dado la noticia... ...no de manera exacta... ...una cosa es la intención del gobierno... 1284 02:11:48,618 --> 02:11:54,999 [Antonio García-Trevijano] con los planes del gobierno, y otra cosa es que nosotros dimos la noticia como si se hubiera producido ya la nacionalización. 1285 02:11:55,019 --> 02:11:58,140 [LOCUTOR_08] Tendríamos que volver a escuchar la grabación para ver lo que dijo... 1286 02:11:58,160 --> 02:12:02,720 [Antonio García-Trevijano] Yo tengo mucha memoria y puedo repetir al pie de la letra lo que dijimos y lo que nos dijeron. 1287 02:12:02,980 --> 02:12:04,961 [LOCUTOR_08] Tenemos que terminar ya, se nos ha terminado el tiempo. 1288 02:12:05,501 --> 02:12:08,321 [LOCUTOR_08] Muchísimas gracias, Borja, por tu participación. 1289 02:12:08,541 --> 02:12:11,542 [LOCUTOR_08] Espero que podamos volver a contar contigo en más ocasiones. 1290 02:12:11,562 --> 02:12:12,122 [LOCUTOR_08] Por supuesto, siempre. 1291 02:12:12,282 --> 02:12:12,582 [LOCUTOR_08] Muy bien. 1292 02:12:13,162 --> 02:12:14,022 [LOCUTOR_08] Muchas gracias, Pablo. 1293 02:12:14,042 --> 02:12:14,863 [LOCUTOR_08] Muchas gracias. 1294 02:12:14,883 --> 02:12:17,063 [LOCUTOR_08] Y muchas gracias, como siempre, Antonio. 1295 02:12:17,083 --> 02:12:17,303 [LOCUTOR_01] Muy bien. 1296 02:12:17,603 --> 02:12:18,919 [LOCUTOR_08] Hasta mañana, señores oyentes. 1297 02:12:27,567 --> 02:12:41,357 [Antonio García-Trevijano] Y para concluir este repaso que estamos haciendo a lo mejor y lo más granado de la semana en Libertad Constituyente, recuerden, aquí en el 107.0, o si lo prefieren, en www.diarioRC.com, nos vamos al debate económico que tuvo lugar ayer mismo. 1298 02:12:41,857 --> 02:12:48,722 [Antonio García-Trevijano] El viernes en él participaron Rubén Manso, Manuel Polavieja y Ángel Martín, además de, evidentemente, el propio... 1299 02:12:49,062 --> 02:12:52,183 [Antonio García-Trevijano] Juan Carlos Barba, al cargo de quien está la sección de Economía. 1300 02:12:52,263 --> 02:12:55,924 [Antonio García-Trevijano] En él se trató la subasta de fondos a tres años del Banco de España. 1301 02:12:56,404 --> 02:12:57,784 [Antonio García-Trevijano] Escuchamos el debate del pasado viernes. 1302 02:12:58,204 --> 02:13:00,585 [Antonio García-Trevijano] Están escuchando Libertad Constituyente. 1303 02:13:00,865 --> 02:13:15,649 [LOCUTOR_08] Hoy vamos a hablar, contando aquí con la presencia de Rubén, que es un gran especialista en el sector financiero, lógicamente de las últimas maniobras del Banco Central Europeo con la gran subasta de liquidez a tres años para la banca. 1304 02:13:16,822 --> 02:13:36,416 [LOCUTOR_08] Rubén, mucha gente se estará preguntando qué es lo que ha motivado que se haya producido esta subasta tan enorme que ha llegado casi a 500.000 millones de euros y si la situación de la banca realmente era tan mala como para que se haya tenido que tomar estas medidas y por qué era tan mala esa situación si es que tú también lo ves así. 1305 02:13:37,457 --> 02:13:40,980 [Antonio García-Trevijano] Bueno, a mí me parece que más sorprendente que el importe es el plazo. 1306 02:13:41,660 --> 02:13:44,322 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que haga una subasta el Banco Central... 1307 02:13:45,054 --> 02:13:49,918 [Antonio García-Trevijano] De fondos a tres años, pues las subastas del Banco Central suelen ser a muy corto plazo. 1308 02:13:50,239 --> 02:13:53,882 [Antonio García-Trevijano] Es decir, el importe ya es desorbitado, ¿no? 1309 02:13:53,902 --> 02:13:57,245 [Antonio García-Trevijano] Pero me parece que es como más llamativo todavía el plazo, ¿no? 1310 02:13:59,880 --> 02:14:04,301 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que, hombre, no sabemos cuánto de mal están las instituciones. 1311 02:14:04,361 --> 02:14:14,483 [Antonio García-Trevijano] Yo soy de esa opinión porque da toda la sensación de que en principio los balances no reflejan las verdaderas situaciones de las instituciones. 1312 02:14:14,603 --> 02:14:20,764 [Antonio García-Trevijano] Entonces, en vez de verlo por los balances de los que desconfiamos, pues los vemos por las reacciones del Banco Central. 1313 02:14:20,784 --> 02:14:24,125 [Antonio García-Trevijano] Si les ha tenido que prestar tanto y a tanto plazo, debe ser que está muy mal. 1314 02:14:25,266 --> 02:14:26,647 [Antonio García-Trevijano] Claro, yo lo veo al revés. 1315 02:14:27,488 --> 02:14:31,632 [LOCUTOR_05] Los balances parece que no nos podemos fiar mucho, pues la actuación del otro me dice. 1316 02:14:33,674 --> 02:14:36,136 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué tan largo plazo? 1317 02:14:36,236 --> 02:14:48,549 [Antonio García-Trevijano] Hombre, pues yo creo que el plazo es tan largo porque en el proceso de desapalancamiento que está sufriendo la banca, es decir, de reducción de su endeudamiento porque está sobreendeudada, el problema que tiene... 1318 02:14:49,612 --> 02:14:59,340 [Antonio García-Trevijano] No es realmente un riesgo de retirada de depósitos, aunque en algunos territorios como Grecia ese problema sea real, sino que el problema que tiene la banca son los acreedores internacionales. 1319 02:14:59,440 --> 02:15:02,882 [Antonio García-Trevijano] Entonces, en los próximos años hay fuertes vencimientos de deuda. 1320 02:15:04,123 --> 02:15:04,484 [Antonio García-Trevijano] ¿De acuerdo? 1321 02:15:04,964 --> 02:15:08,587 [Antonio García-Trevijano] Entonces, lo que digamos es que estamos, yo creo, anticipándonos y... 1322 02:15:09,411 --> 02:15:15,896 [Antonio García-Trevijano] sustituyendo el recurso a los acreedores internacionales por el recurso al Banco Central, para evitar las tensiones del IBEX. 1323 02:15:15,956 --> 02:15:20,239 [LOCUTOR_08] Es decir, que lo que ha ocurrido, esto forma parte del proceso estallido de la burbuja crediticia, ¿no? 1324 02:15:20,259 --> 02:15:38,012 [Antonio García-Trevijano] Exactamente, el proceso de estallido va a ser que según vaya venciendo los títulos de deuda colocados en los mercados internacionales, no ibas a encontrar, ¿se ve?, quien te refinanciase, ¿no?, o quien sustituyese a ese acreedor, y por lo tanto, pues te lo está sustituyendo el Banco Central. 1325 02:15:38,850 --> 02:15:46,113 [Antonio García-Trevijano] Por otro lado, yo creo que al final todo esto, dígase lo que se diga, es también una forma de financiar a los estados. 1326 02:15:46,153 --> 02:16:02,158 [Antonio García-Trevijano] Claro, eso es lo que... Sí, es decir, una vez que hemos visto, sustituimos al acreedor, que no iba a renovar, le ponemos un placito para que no estén asustados, acongojados, cada 15 días los tesoreros tengan 3 años para ir... 1327 02:16:04,172 --> 02:16:10,497 [Antonio García-Trevijano] jugando con el balance, jugando en el buen sentido, es decir, gestionando el balance y reduciendo su deuda, la liquidez a algo hay que aplicarla. 1328 02:16:11,177 --> 02:16:21,465 [Antonio García-Trevijano] Y yo creo que la liquidez a lo que se va a aplicar es a deuda pública, es decir, a seguir manteniendo la deuda pública, porque claro, mientras sigamos en déficit, la deuda pública crece. 1329 02:16:21,625 --> 02:16:27,809 [LOCUTOR_08] Pero eso no es lo que se ha dicho, o sea, la razón que han dado es que era para que llegara el crédito a las empresas y a las familias. 1330 02:16:27,950 --> 02:16:30,351 [Antonio García-Trevijano] El crédito no está llegando a las empresas por dos motivos. 1331 02:16:30,511 --> 02:16:32,433 [Antonio García-Trevijano] Vamos, yo creo que es más o menos evidente. 1332 02:16:33,766 --> 02:16:35,727 [Antonio García-Trevijano] Uno, por el famoso efecto crowding out. 1333 02:16:36,727 --> 02:16:37,428 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que acabo de decir? 1334 02:16:37,468 --> 02:16:40,809 [Antonio García-Trevijano] Si los estados siguen con déficit, pues está claro que absorben. 1335 02:16:41,910 --> 02:16:53,314 [Antonio García-Trevijano] Y dos, porque unido a ese efecto crowding out está que los estados son muy malos o empiezan a ser instituciones de las que desconfiamos. 1336 02:16:53,334 --> 02:16:59,037 [Antonio García-Trevijano] Pero lo que es cierto es que la morosidad en el sector privado sigue creciendo, está en máximos. 1337 02:17:01,003 --> 02:17:13,967 [Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, mientras no se invierta la tendencia de morosidad, es decir, empecemos a ver señales en la economía real de que la gente puede ir atendiendo sus créditos, pues probablemente los banqueros prefieran... 1338 02:17:14,979 --> 02:17:18,662 [LOCUTOR_08] Es decir, que se están defendiendo, simplemente. 1339 02:17:19,042 --> 02:17:20,823 [Antonio García-Trevijano] Realmente es un poco un rollover esto, ¿no? 1340 02:17:21,444 --> 02:17:37,115 [LOCUTOR_08] Como dicen en los mercados, un rollover, una patada para adelante, el ir corriendo la posición para ver cómo... Y esa tendencia tan grande que se está viendo en el nuevo crédito, que se está desplazando desde las, como dice el Banco de España, las familias, 1341 02:17:37,955 --> 02:17:40,217 [LOCUTOR_08] y las pequeñas empresas hacia el gran crédito. 1342 02:17:40,237 --> 02:17:44,341 [LOCUTOR_08] No sé si tú estás siguiendo esas estadísticas, pero vamos, sí que se está viendo esa tendencia. 1343 02:17:44,521 --> 02:17:46,483 [LOCUTOR_08] También forma parte del mismo problema. 1344 02:17:46,503 --> 02:17:48,544 [LOCUTOR_05] Sí, yo creo que forma parte del mismo problema. 1345 02:17:48,564 --> 02:17:55,350 [LOCUTOR_05] Es decir, en la inseguridad nos fiamos más de las grandes compañías que de las pequeñas y los particulares, ¿no? 1346 02:17:55,911 --> 02:17:59,694 [LOCUTOR_05] Y nos fiamos más de los estados, a pesar de todo, que de las grandes compañías, o a la par. 1347 02:18:00,355 --> 02:18:01,155 [Antonio García-Trevijano] Pero en cualquier caso... 1348 02:18:02,683 --> 02:18:09,528 [Antonio García-Trevijano] Lo más pequeño, digamos, el acreditado pequeño, pues se va quedando por una desconfianza, ¿no? 1349 02:18:09,708 --> 02:18:14,292 [LOCUTOR_08] Esto nos trae unos recuerdos bastante preocupantes de lo que ocurrió en la Gran Depresión. 1350 02:18:14,312 --> 02:18:14,352 [LOCUTOR_08] Sí. 1351 02:18:14,472 --> 02:18:16,094 [LOCUTOR_08] Porque es que fue exactamente lo mismo. 1352 02:18:16,114 --> 02:18:16,474 [LOCUTOR_06] Igual, claro. 1353 02:18:16,494 --> 02:18:16,814 [LOCUTOR_01] Sí, sí. 1354 02:18:17,715 --> 02:18:18,056 [LOCUTOR_06] Manuel. 1355 02:18:18,196 --> 02:18:19,657 [LOCUTOR_06] Sí, y yo creo que también... 1356 02:18:21,198 --> 02:18:34,682 [LOCUTOR_06] Una burbuja de crédito, las burbujas, por definición, tienen un componente, aparte de que haya cosas reales, como que los bancos o el sistema financiero la fomentan o la potencian, tienen un componente psicológico muy importante. 1357 02:18:34,922 --> 02:18:39,344 [LOCUTOR_06] Es decir, hasta qué punto decimos que el crédito no fluye hacia las empresas y a las familias. 1358 02:18:39,724 --> 02:18:49,267 [LOCUTOR_06] Pero de ello, hasta qué punto, verdaderamente, una vez que hemos dejado la psicología de la burbuja, es decir, voy a endeudarme para comprar lo que sea, casas, acciones, oro, lo que sea... 1359 02:18:50,309 --> 02:18:55,894 [LOCUTOR_06] ¿Hasta qué punto realmente las familias y las empresas están diciendo a lo mejor tengo que tener cuidado y no me tengo que endeudar tanto? 1360 02:18:56,815 --> 02:19:05,983 [LOCUTOR_06] Los que han sufrido ya el palo de la iliquidez o de la insolvencia posiblemente ya no estén tan dispuestos a endeudarse por muy barato que se lo pongan. 1361 02:19:06,684 --> 02:19:13,450 [LOCUTOR_06] Luego están los insolventes que no han conseguido desaparancarse y están tan endeudados que tienen su pasivo a reventar 1362 02:19:14,462 --> 02:19:17,465 [LOCUTOR_06] ¿Cómo van a pedir más crédito si es que no les queda un céntimo en su pasivo? 1363 02:19:17,965 --> 02:19:23,550 [LOCUTOR_06] Hay un problema, la burbuja de crédito lo que genera un problema es una saturación de crédito en que la demanda se va reduciendo. 1364 02:19:23,791 --> 02:19:38,804 [LOCUTOR_06] Yo pienso que no solo es el Banco Central el que dice voy a bajar los tipos, sino que es el Banco Central el que persigue la demanda de crédito porque según avanza la burbuja todos estos años atrás, la demanda va desapareciendo porque cuando todo el mundo está endeudado, ¿quién queda para endeudarse? 1365 02:19:39,885 --> 02:19:42,527 [LOCUTOR_06] Ya sea por insolvencia o porque deciden que hasta aquí hemos llegado. 1366 02:19:43,027 --> 02:19:48,010 [LOCUTOR_06] Entonces, la única solución es que esto se vaya desapalancando poco a poco. 1367 02:19:48,070 --> 02:19:52,232 [LOCUTOR_06] Y yo creo que el sector privado, a partir de 2008, es lo que empezó a darse cuenta. 1368 02:19:52,712 --> 02:19:55,234 [LOCUTOR_06] Que todavía no se dan cuenta los estados ni los bancos centrales. 1369 02:19:55,814 --> 02:20:00,917 [LOCUTOR_06] Siguen en esa psicología equivocada de endeudarse por endeudarse. 1370 02:20:00,937 --> 02:20:03,158 [Antonio García-Trevijano] Sí, estamos totalmente de acuerdo con Manuel. 1371 02:20:03,258 --> 02:20:06,480 [Antonio García-Trevijano] No me va a gustar el análisis porque, es verdad, estamos tan prisioneros... 1372 02:20:07,350 --> 02:20:22,415 [Antonio García-Trevijano] Del pensamiento keynesiano, de que el crecimiento del crédito es positivo, que probablemente con independencia de la primera fase de contracción del crédito, que fue muy traumática, ahora mismo esos sectores que hemos dicho que el crédito no crece, en parte no crece porque no quieren. 1373 02:20:22,655 --> 02:20:24,316 [Antonio García-Trevijano] Y es que a lo mejor eso es lo correcto. 1374 02:20:25,016 --> 02:20:26,057 [Antonio García-Trevijano] No, no, eso es lo correcto. 1375 02:20:26,097 --> 02:20:32,359 [Antonio García-Trevijano] Todo tenemos claro, es decir, lo que no podemos, porque todo el proceso de desapalancamiento, no solamente de desapalancamiento, 1376 02:20:33,215 --> 02:20:34,555 [Antonio García-Trevijano] Perdón, desapalancamiento de los bancos. 1377 02:20:34,615 --> 02:20:36,836 [Antonio García-Trevijano] No solamente que los bancos incrementen su capitalización. 1378 02:20:37,036 --> 02:20:39,957 [Antonio García-Trevijano] Realmente lo que se está diciendo es que todos tenemos que aumentar nuestra capitalización. 1379 02:20:39,977 --> 02:20:49,400 [Antonio García-Trevijano] Que hasta los particulares, si lleváramos un balance, la parte de equity, no, de capital, tiene que ser, en nuestra financiación, tiene que ser mayor que lo que era estos años. 1380 02:20:49,500 --> 02:20:51,720 [Antonio García-Trevijano] Entonces, probablemente, llevas mucha razón. 1381 02:20:51,740 --> 02:20:58,122 [Antonio García-Trevijano] Es decir, no hay que tomarlo solamente como, aunque haya algo de crowding out, indudablemente, porque hay gente... 1382 02:20:59,065 --> 02:21:06,472 [Antonio García-Trevijano] que necesita crédito, pequeño empresario particular, pero también hay mucho, mucho, mucho de cambio de mentalidad o de hacer los deberes. 1383 02:21:06,492 --> 02:21:08,954 [Antonio García-Trevijano] Es decir, vamos a desapalancarnos, vamos a reducir. 1384 02:21:09,155 --> 02:21:22,047 [Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, entre lo que no les dan por desconfianza a algunos, más la corrección de comportamientos, corregidos para ir al sentido correcto, pues efectivamente las empresas y las familias 1385 02:21:23,161 --> 02:21:23,701 [Antonio García-Trevijano] han reducido. 1386 02:21:24,101 --> 02:21:34,024 [LOCUTOR_05] Y probablemente sean las grandes corporaciones que están todavía con una mentalidad más cercana al gobierno los que siguen creyendo que esto es una cuestión de hacer rollover, ¿no? 1387 02:21:34,244 --> 02:21:47,187 [LOCUTOR_08] Ángel, tú estás de acuerdo con esto y en caso de que lo estés, ¿por qué hay esta falta de confianza, o sea, falta de deseo de seguir endeudándose? 1388 02:21:47,547 --> 02:21:50,067 [LOCUTOR_08] ¿Tú crees que es por las malas expectativas económicas? 1389 02:21:50,087 --> 02:21:51,528 [LOCUTOR_08] ¿Es por otra razón? 1390 02:21:52,088 --> 02:21:53,088 [LOCUTOR_08] ¿Qué es lo que está ocurriendo? 1391 02:21:53,148 --> 02:22:03,119 [Antonio García-Trevijano] Sí, yo estoy básicamente de acuerdo con lo que han dicho mis compañeros y por resumir un poco creo que habría cuatro factores que están detrás de esta contracción del crédito. 1392 02:22:03,139 --> 02:22:09,507 [Antonio García-Trevijano] En primer lugar es la fase de sobreendeudamiento en la etapa del boom económico que tiene que reducirse. 1393 02:22:10,187 --> 02:22:11,988 [Antonio García-Trevijano] Esto es algo que tiene que producirse. 1394 02:22:12,528 --> 02:22:21,050 [Antonio García-Trevijano] En segundo lugar, la reducida demanda solvente de crédito que tenemos ahora por la caída de la actividad económica tan brutal. 1395 02:22:21,630 --> 02:22:26,952 [Antonio García-Trevijano] Las familias con un 23% de paro y con unos ingresos... 1396 02:22:28,462 --> 02:22:57,582 [Antonio García-Trevijano] ...en bajada, lo entendemos bien... ...las empresas con una bajada muy importante... ...de facturación, también es evidente... ...en tercer lugar, el crowding out... ...del sector público del que hemos hablado... ...y en cuarto lugar, también puede tener... ...un impacto los nuevos requisitos... ...de capital desde Europa... ...que van a propiciar una reducción... ...del activo de los bancos y por tanto... ...también una reducción del crédito... ...entonces yo creo que estos cuatro factores... ...que se han comentado casi todos... ...son los que propiciarían... ...esta contracción del crédito... 1397 02:22:58,347 --> 02:23:12,613 [Antonio García-Trevijano] Y respecto a por qué no se quieren endeudar, pues en primer lugar porque están sobreendeudados y tienen que producir endeudamiento para sobrevivir y para luego volver a crecer de forma sana. 1398 02:23:13,433 --> 02:23:23,837 [Antonio García-Trevijano] Y también, claro, hay un componente de expectativas de la economía que, bueno, hay una incertidumbre muy grande de cómo va a evolucionar todo esto 1399 02:23:25,360 --> 02:23:52,082 [Antonio García-Trevijano] En parte es una incertidumbre debido a los aspectos económicos, a que no sabemos cómo evolucionarán las variables, pero en parte también es una incertidumbre propiciada por organismos regulatorios, por los gobiernos, por las autoridades en Europa que están creando una incertidumbre sobre el marco regulatorio y sobre algunas instituciones que los agentes económicos están un poco preocupados. 1400 02:23:52,102 --> 02:23:53,223 [Antonio García-Trevijano] Y esto también se ve en... 1401 02:23:54,113 --> 02:24:18,619 [Antonio García-Trevijano] también se ve en Estados Unidos y bueno, esta incertidumbre yo creo que hay que tenerla en cuenta porque los inversores temen los cambios estos discrecionales desde la política o desde los organismos políticos y están quietos con su dinero para luego no perderlo en caso de que salga mal. 1402 02:24:20,118 --> 02:24:30,601 [LOCUTOR_08] Yo, si me permites, también creo que ha habido un problema muy grande en la última década, que las inversiones que se han hecho han sido pésimas, en general en todos los países desarrollados. 1403 02:24:30,621 --> 02:24:38,124 [LOCUTOR_08] Entonces, el rendimiento de estas inversiones ha sido tan malo que ha propiciado este aumento tan grande de la deuda. 1404 02:24:38,184 --> 02:24:42,045 [LOCUTOR_08] Bueno, de esto hemos hablado en muchas ocasiones, Ángel. 1405 02:24:42,085 --> 02:24:42,845 [LOCUTOR_08] No sé cómo lo ves tú. 1406 02:24:43,805 --> 02:25:11,506 [Antonio García-Trevijano] Sí, bueno, hemos tenido una etapa de burbuja inmobiliaria donde las inversiones fueron a sectores donde la rentabilidad parecía alta o era alta en un momento, pero en realidad estaba siendo ficticia porque, bueno, tenía el coste de capital, gracias a la bajada de tipos de interés, se había reducido de manera muy considerable y los inversores acudían en masa y como una manada... 1407 02:25:13,896 --> 02:25:26,445 [Antonio García-Trevijano] hacia esos sectores donde parecía que había una gran rentabilidad, pero se ha visto que era una rentabilidad ficticia y que no ha contribuido a aumentar la capacidad productiva de la economía y a mejorar la innovación. 1408 02:25:27,747 --> 02:25:35,613 [Antonio García-Trevijano] Sí, lo que pasa es que los sectores donde se ha aplicado el dinero fueran poco rentables, no es casualidad. 1409 02:25:35,633 --> 02:25:40,757 [Antonio García-Trevijano] Es decir, no es que había mucha liquidez para invertir y, cachis, nos hemos equivocado. 1410 02:25:40,777 --> 02:25:43,879 [Antonio García-Trevijano] Si hubiéramos apostado por otra cosa, habría ido mejor. 1411 02:25:44,820 --> 02:25:51,885 [Antonio García-Trevijano] Es que hay dos motivos por los que el proceso de burbuja o de creación de liquidez... 1412 02:25:53,245 --> 02:25:56,426 [Antonio García-Trevijano] necesariamente se aplicó a sectores malos. 1413 02:25:56,606 --> 02:26:07,769 [Antonio García-Trevijano] Uno primero, que es muy conocido, es porque un crecimiento fuerte de la liquidez genera una asignación de recursos que no es la querida por el mercado, sino que es la orientada por la política. 1414 02:26:08,009 --> 02:26:14,291 [Antonio García-Trevijano] Es decir, la política orienta la asignación de recursos, porque claro, todo este crecimiento de la liquidez solo tiene una finalidad, aunque no lo veamos. 1415 02:26:14,751 --> 02:26:17,392 [Antonio García-Trevijano] No es financiar a los particulares, es financiar a los estados. 1416 02:26:18,498 --> 02:26:39,243 [Antonio García-Trevijano] Es decir, se crea una gran masa de liquidez que permite financiar a todo el mundo, incluidos los particulares, pero claro, el origen es financiar a los estados, y claro, los estados aplican esos recursos a inversiones que no son las que solicita el mercado y por lo tanto hacen una mala asignación, porque no tienen en cuenta los costes, los beneficios y todo eso. 1417 02:26:39,263 --> 02:26:45,925 [Antonio García-Trevijano] Pero la segunda parte, disculpame, es que claro, todo ese crecimiento de la liquidez en la parte que va a los particulares, 1418 02:26:46,965 --> 02:26:49,307 [Antonio García-Trevijano] Si tú no lo orientas, genera una gran inflación. 1419 02:26:51,029 --> 02:26:51,389 [Antonio García-Trevijano] ¿De acuerdo? 1420 02:26:51,649 --> 02:26:53,731 [Antonio García-Trevijano] Y realmente no hemos tenido inflaciones elevadas. 1421 02:26:54,071 --> 02:26:55,913 [Antonio García-Trevijano] A eso iba a decir. 1422 02:26:56,353 --> 02:26:57,935 [Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo se orienta la liquidez? 1423 02:26:59,901 --> 02:27:01,803 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo conseguimos que no haya una inflación general? 1424 02:27:01,823 --> 02:27:03,524 [Antonio García-Trevijano] Creando inflaciones particulares. 1425 02:27:04,165 --> 02:27:05,686 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se crean inflaciones particulares? 1426 02:27:05,826 --> 02:27:11,651 [Antonio García-Trevijano] Mediante incentivos a que el dinero, el crédito que haga fluido al sector privado vaya a algo concreto. 1427 02:27:11,691 --> 02:27:16,535 [Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, hemos tenido muchísimos incentivos a invertir en vivienda, por ejemplo. 1428 02:27:16,836 --> 02:27:20,439 [Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos ha habido dos grandes burbujas, que las dos han llegado al Congreso. 1429 02:27:21,039 --> 02:27:23,502 [Antonio García-Trevijano] Una ha sido la vivienda y otra ha sido la educación superior. 1430 02:27:23,982 --> 02:27:27,944 [Antonio García-Trevijano] Yo he seguido ese tema, las actas del Congreso y tal. 1431 02:27:27,984 --> 02:27:29,524 [Antonio García-Trevijano] Son dos sectores hiperinflacionados. 1432 02:27:29,544 --> 02:27:32,005 [Antonio García-Trevijano] Ahora están cerrando un montón de universidades privadas en Estados Unidos. 1433 02:27:32,466 --> 02:27:40,129 [Antonio García-Trevijano] Porque lo que se ha facilitado es que el crédito que llegue al sector privado no se lo gaste la gente en lo que le dé la gana, que habría generado inflación, sino en algo concreto. 1434 02:27:41,508 --> 02:27:43,369 [Antonio García-Trevijano] Y entonces entran en estas políticas sociales. 1435 02:27:43,429 --> 02:27:48,032 [Antonio García-Trevijano] Todo el mundo tiene derecho a la vivienda y orientamos a todo el mundo a la vivienda y generamos una inflación en el mercado de vivienda. 1436 02:27:48,633 --> 02:27:56,258 [Antonio García-Trevijano] O todo el mundo tiene derecho a la educación superior y entonces hacemos lo que en Estados Unidos, montamos universidades por todas partes que se están yendo al garete todas, ¿no? 1437 02:27:56,838 --> 02:27:59,942 [Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, generas una inflación controlada. 1438 02:28:00,062 --> 02:28:03,086 [Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que genera, perdón, y acabo, Juan Carlos. 1439 02:28:03,567 --> 02:28:07,932 [LOCUTOR_05] Eso es lo que genera, efectivamente, inversiones bajamente productivas. 1440 02:28:08,012 --> 02:28:09,714 [LOCUTOR_08] Sí, es interesantísimo lo que estás diciendo. 1441 02:28:09,774 --> 02:28:15,401 [LOCUTOR_08] Si simplemente iba a apostillar que encima cuando ven que la inflación se está disparando... 1442 02:28:16,222 --> 02:28:24,427 [LOCUTOR_08] hacen cambios en la regulación de medir la inflación para que, por ejemplo, la vivienda como se hizo en España contabilice menos para el IPC. 1443 02:28:26,068 --> 02:28:40,416 [LOCUTOR_08] A mí lo que me llama la atención es el Banco Central Europeo durante toda la etapa de la burbuja se dedicó a tener como objetivo la inflación y entonces inundó de liquidez el mercado y diciendo, ah, no hay inflación, pues esto va bien, no hay ningún problema. 1444 02:28:40,436 --> 02:28:42,377 [LOCUTOR_08] ¿A algún sitio va la liquidez? 1445 02:28:42,397 --> 02:28:43,037 [LOCUTOR_08] ¿O usted mide mal? 1446 02:28:44,518 --> 02:28:51,180 [LOCUTOR_08] o había crecimientos de la masa monetaria todos los años por encima del 10-12% durante un montón de años. 1447 02:28:51,680 --> 02:29:13,626 [Antonio García-Trevijano] Y yo creo que ahí también hay que señalar que la definición de inflación que tienen las autoridades monetarias que se basan únicamente en el indicador de precios al consumo y no en otros indicadores de precios de activos, precios inmobiliarios o precios de activos financieros y bueno, lo que tengo conocimiento es que 1448 02:29:14,918 --> 02:29:27,041 [Antonio García-Trevijano] Por lo menos el Banco Central Europeo tiene como un punto a plantearse en el futuro el tener en cuenta otros indicadores, como otros activos financieros. 1449 02:29:27,141 --> 02:29:43,125 [Antonio García-Trevijano] No sé si lo harán, pero por lo menos lo tienen en cuenta y en el futuro puede que lo incorporen, porque está claro en este boom y también sucedió en los años 20, donde el índice de precios al consumo apenas... 1450 02:29:43,765 --> 02:30:02,497 [Antonio García-Trevijano] apenas se incrementaba y algunos economistas decían, nada, todo está bien, no hay ningún problema de inflación ni de burbuja y sin embargo otros sí que señalaron, sí que está bien una burbuja y es el Banco Central el que la está creando y al final eso pasó, pasó en los años 30 y ha pasado ahora. 1451 02:30:02,937 --> 02:30:10,642 [Antonio García-Trevijano] Fijarse únicamente en el índice de precios al consumo es muy miope y puede llevarnos a lo que nos ha llevado. 1452 02:30:12,033 --> 02:30:27,880 [LOCUTOR_08] Manuel, a mí lo que me está dando la sensación, escuchando lo que dice Rubén, lo que dice Ángel, es que todo esto se ha causado por un intervencionismo que ha sido desastroso por parte de los bancos centrales. 1453 02:30:28,120 --> 02:30:33,763 [LOCUTOR_06] Un intervencionismo en uno de los bienes más importantes de la economía, que es la moneda, ¿no? 1454 02:30:35,562 --> 02:30:51,412 [LOCUTOR_06] Y volviendo un poco a lo que hablábamos al principio de esta intervención forzada de los bancos centrales en los mercados de crédito, hay una cosa importante y es relacionado con lo que hablábamos de que hay gente que ya o no puede endeudarse o no está dispuesta porque ya está demasiado endeudada. 1455 02:30:52,560 --> 02:31:17,636 [LOCUTOR_06] Hay que fijarse que eso es un síntoma, aunque sea esto un poco teórico, pero yo creo que es importante, es el que los tipos de interés o se están negociando a un precio, o el crédito se está negociando a un precio muy bajo, unos tipos de interés muy bajo, porque el tipo de interés es el precio del crédito, que es un bien, o se negocian unos precios altísimos, que es decir, cuando alguien va a pedir un crédito y no se lo conceden, eso es sinónimo de que el precio para esa persona de crédito es infinito. 1456 02:31:17,676 --> 02:31:20,478 [LOCUTOR_06] Entonces, lo que estamos llegando es que a la... 1457 02:31:21,517 --> 02:31:25,659 [LOCUTOR_06] Y a la práctica imposibilidad de negociar un bien tan importante como es el crédito. 1458 02:31:25,879 --> 02:31:29,681 [LOCUTOR_06] Es decir, que los bienes cotizan a dos precios, el precio de oferta y el precio de demanda. 1459 02:31:29,701 --> 02:31:33,763 [LOCUTOR_06] Y estamos observando... Sí, que hay un diferencial entre oferta y demanda altísimo. 1460 02:31:34,823 --> 02:31:38,805 [LOCUTOR_06] Es decir, que no se está negociando el crédito, que la gente no quiere negociar ese bien. 1461 02:31:39,325 --> 02:31:49,793 [LOCUTOR_06] Y entonces tiene que entrar el Banco Central a sustituir al mercado para negociar un precio que debería estar determinado por el mercado, la oferta y la banda. 1462 02:31:49,833 --> 02:31:53,175 [LOCUTOR_06] Pero es que estamos observando que es un bien totalmente ilíquido. 1463 02:31:53,395 --> 02:31:56,918 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero es ilíquido porque... Porque está saturado. 1464 02:31:56,978 --> 02:32:05,204 [LOCUTOR_05] Está saturado, es un mercado donde funciona, como digo yo, la planificación central soviética, porque al fin y al cabo es el único sitio donde tenemos... 1465 02:32:05,984 --> 02:32:10,826 [LOCUTOR_05] Un sistema de planificación central, órgano central que decide oferta, demanda y cantidades, ¿no? 1466 02:32:10,886 --> 02:32:12,886 [Antonio García-Trevijano] A mí me gustaría volver al tema de la inflación. 1467 02:32:12,906 --> 02:32:18,108 [Antonio García-Trevijano] Yo es que no sé si no deberíamos abandonar el control público de la inflación. 1468 02:32:18,348 --> 02:32:18,988 [LOCUTOR_05] Lo digo en serio. 1469 02:32:19,068 --> 02:32:21,609 [LOCUTOR_05] Es decir, esta pasión por el control público de la inflación. 1470 02:32:21,649 --> 02:32:25,130 [LOCUTOR_05] Claro, tal vez porque es el poder público el que genera la inflación, ¿no? 1471 02:32:25,390 --> 02:32:27,731 [LOCUTOR_05] Por eso tiene... Sigue. 1472 02:32:28,251 --> 02:32:28,892 [LOCUTOR_05] Y lo digo ¿por qué? 1473 02:32:28,932 --> 02:32:29,572 [Antonio García-Trevijano] Porque en general... 1474 02:32:30,656 --> 02:32:35,293 [Antonio García-Trevijano] Si la moneda no fuera un bien en poder del Estado que decide las cantidades... 1475 02:32:36,431 --> 02:32:39,272 [Antonio García-Trevijano] las variaciones de precios no son inflación. 1476 02:32:39,952 --> 02:32:43,894 [Antonio García-Trevijano] O sea, las variaciones de precios relativas no son inflación, son información. 1477 02:32:43,914 --> 02:32:56,039 [Antonio García-Trevijano] O sea, nosotros necesitamos saber que unas cosas suben más respecto que otras para colocar los recursos de dedicarnos a unas actividades o a otras. 1478 02:32:56,419 --> 02:33:03,102 [Antonio García-Trevijano] Pero una de las grandes barbaridades que me parece a mí que hace Occidente siempre, tan ecologistas que estamos, es cada vez que el petróleo sube, 1479 02:33:05,023 --> 02:33:08,506 [Antonio García-Trevijano] dedicarnos a jugar con la moneda para que el petróleo caiga. 1480 02:33:09,147 --> 02:33:11,208 [Antonio García-Trevijano] Dije, oiga, pues eso es lo menos ecologista que hay. 1481 02:33:11,929 --> 02:33:13,610 [Antonio García-Trevijano] Si el petróleo sube, déjelo subir. 1482 02:33:14,250 --> 02:33:14,891 [Antonio García-Trevijano] Déjelo subir. 1483 02:33:14,911 --> 02:33:19,254 [Antonio García-Trevijano] Ya verá usted cómo nos ponemos a investigar en energías alternativas, sin necesidad de subvenciones. 1484 02:33:19,554 --> 02:33:20,355 [LOCUTOR_08] Con eficiencia. 1485 02:33:20,515 --> 02:33:20,936 [Antonio García-Trevijano] ¿Me explico? 1486 02:33:21,036 --> 02:33:22,477 [Antonio García-Trevijano] Y a ponernos jerseys en casa. 1487 02:33:23,377 --> 02:33:23,497 [Antonio García-Trevijano] ¿No? 1488 02:33:24,458 --> 02:33:30,483 [Antonio García-Trevijano] Claro, ahora si usted coge y cada vez que el petróleo sube, interviene vía monetaria para bajarlo... 1489 02:33:31,649 --> 02:33:45,741 [Antonio García-Trevijano] Pues claro, es que confundimos la inflación con la información que nos dan las variaciones relativas de precios y que son fundamentales para que la gente, y perdonen el anglicismo, aloque los recursos donde los tiene que colocar. 1490 02:33:46,702 --> 02:33:52,907 [LOCUTOR_08] Es decir, que los mercados están siendo cada vez menos eficientes por culpa de esta intervención de los bancos centrales. 1491 02:33:52,927 --> 02:33:54,008 [Antonio García-Trevijano] Yo sí lo creo, ¿no? 1492 02:33:55,208 --> 02:34:05,456 [Antonio García-Trevijano] Porque cuando un precio se considera estratégico por el motivo que sea, socialmente estratégico, políticamente estratégico, no sé, estratégico por el motivo que sea, ¿no? 1493 02:34:07,038 --> 02:34:12,302 [Antonio García-Trevijano] Hay como la opinión pública generada de que hay que tirarlo abajo como sea, ¿no? 1494 02:34:13,702 --> 02:34:15,303 [LOCUTOR_06] O mantenerlo arriba, como es el caso de los inmuebles. 1495 02:34:15,464 --> 02:34:16,725 [Antonio García-Trevijano] O mantenerlo arriba, exacto. 1496 02:34:16,845 --> 02:34:18,166 [Antonio García-Trevijano] En el caso de los inmuebles es al revés. 1497 02:34:18,186 --> 02:34:22,109 [Antonio García-Trevijano] Y dices, no, pues deja usted a los precios, si lo único que dan es información. 1498 02:34:22,469 --> 02:34:28,514 [Antonio García-Trevijano] Si es que la lucha contra la inflación, a mí siempre me ha parecido una lucha contra la información. 1499 02:34:30,556 --> 02:34:31,356 [LOCUTOR_08] Ángel, por favor. 1500 02:34:31,376 --> 02:34:38,502 [Antonio García-Trevijano] Sí, muy interesante lo de la lucha contra la inflación, eso nunca lo había visto así, pero me parece interesante. 1501 02:34:39,117 --> 02:34:40,078 [Antonio García-Trevijano] Me parece muy ilustrativo. 1502 02:34:40,579 --> 02:34:55,596 [Antonio García-Trevijano] Y sí, yo creo que habría que centrarse en el origen del problema, que no son las variaciones de los precios, sino que son las variaciones de la cantidad monetaria y de lo que hacen los bancos centrales y de cómo crece el crédito. 1503 02:34:55,616 --> 02:34:59,640 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que ahí está el kit de la cuestión y es donde nos tendríamos que... 1504 02:35:01,101 --> 02:35:27,631 [Antonio García-Trevijano] Tendríamos que ir hacia un sistema donde esos crecimientos del crédito no sean tan desbocados y no sean tan alocados y donde los poderes políticos no tengan tanta influencia e introducir un poquito de competencia también porque el Banco Central es una entidad monopolista y sabemos lo que pasa con los monopolios que tienen normalmente una influencia muy... 1505 02:35:28,418 --> 02:35:37,520 [Antonio García-Trevijano] muy perjudicial sobre lo que tocan porque tienen la capacidad de hacer prácticamente cualquier cosa, a no ser que los gobiernos les digan lo contrario. 1506 02:35:38,420 --> 02:35:45,142 [LOCUTOR_08] Los bancos centrales yo creo que veían con muy buenos ojos ese crecimiento del crédito en la época de la burbuja, me parece a mí. 1507 02:35:45,242 --> 02:35:50,883 [LOCUTOR_08] Yo no creo que tuvieran ningún problema en ello puesto que decían, no, si está generando actividad económica, si está generando empleo, 1508 02:35:51,383 --> 02:36:20,002 [Antonio García-Trevijano] si las cosas van muy bien si no pasa nada si llevamos ya muchísimos años y yo creo que el movimiento como bien ha dicho Ángel o sea es un monopolio pero además fijémonos que tienden a concentrarse o sea el Banco Central Europeo no es más que una plástica de colusión donde un montón de bancos porque al final la existencia de varios bancos centrales es una forma de competición es un sistema competitivo es decir no sé qué más nos gusta pero mete competencia 1509 02:36:21,065 --> 02:36:49,382 [Antonio García-Trevijano] porque claro si un país si un banco central emite demasiada moneda la suya se deprecia entonces todos nos vamos a la que emite el otro que es lo que le pasa al banco suizo hasta que ha decidido ligarse al euro pues está muy bien porque nos permitía cuando el euro se va al garete nos vamos a los suizos y claro resulta que están en este proceso de vamos a fusionar bancos centrales para que cada vez haya menos competencia toda esta chorrada del banco central mundial 1510 02:36:50,363 --> 02:36:51,344 [Antonio García-Trevijano] Es moneda única. 1511 02:36:51,524 --> 02:36:57,246 [Antonio García-Trevijano] Moneda única es la absoluta falta de competencia en el mercado de moneda, porque hay algo todavía. 1512 02:36:57,306 --> 02:37:00,688 [Antonio García-Trevijano] Todavía compite el dólar con la libra, con el euro, con el franco suizo, ¿me explico? 1513 02:37:01,148 --> 02:37:02,849 [Antonio García-Trevijano] Todavía hay algo de competencia. 1514 02:37:03,449 --> 02:37:09,432 [Antonio García-Trevijano] No es que me guste que todos los emisores sean soberanos, los preferiría privados, pero mientras sean soberanos todavía hay competencia. 1515 02:37:09,692 --> 02:37:11,613 [Antonio García-Trevijano] Mientras haya, hay que decir, más de un soberano emitiendo. 1516 02:37:12,493 --> 02:37:15,656 [Antonio García-Trevijano] Pero claro, es que la crítica a Inglaterra es lo mismo. 1517 02:37:15,696 --> 02:37:23,522 [Antonio García-Trevijano] O sea, lo que le interesa a Europa es fusionar a Inglaterra en su banco central para eliminar la competencia con la Libra, que la ha devaluado, claro. 1518 02:37:24,262 --> 02:37:25,623 [Antonio García-Trevijano] La ha devaluado de manera encubierta, ¿no? 1519 02:37:25,884 --> 02:37:27,425 [Antonio García-Trevijano] O sea, lo que es una depreciación. 1520 02:37:28,646 --> 02:37:35,431 [Antonio García-Trevijano] Entonces, me parece que la política económica mundial va por un sistema de concentración de bancos centrales. 1521 02:37:35,491 --> 02:37:40,195 [Antonio García-Trevijano] Hasta que lleguemos al banco central único, donde ya no habrá competencia y las cosas valdrán, 1522 02:37:41,167 --> 02:37:43,769 [Antonio García-Trevijano] Por otra vía, lo que diga el órgano central de planificación. 1523 02:37:43,989 --> 02:37:53,275 [LOCUTOR_06] En cualquier caso, yo creo que de todas formas el problema este del monopolio, o como decía Ángel, o oligopolio, como comentas tú, es el hecho... 1524 02:37:54,355 --> 02:37:58,978 [LOCUTOR_06] Yo creo que, bueno, a ver, sí, los bancos centrales ahora mismo compiten entre sí, pero el problema es que hay barreras de entrada. 1525 02:37:59,018 --> 02:38:09,505 [LOCUTOR_06] Es decir, no puede llegar... Oye, yo quiero emitir moneda porque yo tengo... Un banco quiere hacer, por ejemplo, una especie de patrón oro y quiere emitirlo, pero no puede. 1526 02:38:10,102 --> 02:38:12,184 [Antonio García-Trevijano] Ah, bueno, puede porque es ilegal. 1527 02:38:12,384 --> 02:38:15,667 [LOCUTOR_06] Entonces, la clave yo creo que aquí es la barrera de entrada. 1528 02:38:15,747 --> 02:38:25,215 [LOCUTOR_06] Es decir, haya uno, uno solo, o haya varios, el problema es que no hay nadie que pueda hacer una... no hay una libertad para que alguien pueda llegar... 1529 02:38:25,415 --> 02:38:26,236 [LOCUTOR_06] Y emitir monedas. 1530 02:38:26,256 --> 02:38:30,200 [LOCUTOR_06] Y emitir monedas, como puede pasar en muchos otros mercados. 1531 02:38:30,300 --> 02:38:39,209 [LOCUTOR_06] Sí, pero la libertad se restringe según vamos unificando y fusionando bancos centrales. 1532 02:38:40,150 --> 02:38:46,737 [LOCUTOR_06] Porque yo creo que el hecho de que hubiese solo uno, si es porque el mercado sí lo quiere, por ejemplo, es decir, elegimos el oro porque el mercado quiere el oro, 1533 02:38:47,730 --> 02:38:48,851 [Antonio García-Trevijano] Mientras no haya barras de entrada. 1534 02:38:48,951 --> 02:38:51,432 [Antonio García-Trevijano] Pero fíjate que el oro es patrón, pero no es emisor. 1535 02:38:51,492 --> 02:39:00,257 [Antonio García-Trevijano] Siempre que hablamos de utilizar el oro lo usamos como patrón, pero nunca pensamos en un emisor único de certificados respaldados en oro. 1536 02:39:00,897 --> 02:39:09,022 [Antonio García-Trevijano] Porque el momento en que tuviéramos un emisor único... ¿Por qué se fue el dólar al garete en el 71? 1537 02:39:09,382 --> 02:39:11,083 [Antonio García-Trevijano] Cuando de gol le pide la pasta a Nixon. 1538 02:39:11,303 --> 02:39:13,884 [Antonio García-Trevijano] Vamos, la pasta no, le devuelve la pasta y le pide el oro. 1539 02:39:15,265 --> 02:39:17,851 [LOCUTOR_05] Pues porque era el único que emitía con respaldo. 1540 02:39:18,272 --> 02:39:18,512 [Antonio García-Trevijano] Claro. 1541 02:39:19,695 --> 02:39:20,075 [LOCUTOR_05] ¿Me explico? 1542 02:39:20,196 --> 02:39:24,505 [LOCUTOR_05] O sea, necesitamos respaldo... 1543 02:39:25,795 --> 02:39:29,756 [LOCUTOR_05] Pero emisores varios. 1544 02:39:29,856 --> 02:39:30,776 [LOCUTOR_05] Sí, también, es otra posibilidad. 1545 02:39:30,976 --> 02:39:31,496 [LOCUTOR_05] ¿Me explico? 1546 02:39:31,516 --> 02:39:42,679 [Antonio García-Trevijano] Sí, en relación con esto, que es cierto la tendencia hacia la centralización del Banco Central, pero también lo es en relación con otros asuntos como las políticas fiscales. 1547 02:39:42,699 --> 02:39:52,061 [Antonio García-Trevijano] En Europa tenemos ahora mismo las políticas soberanas de cada país, y sin embargo se quiere ir hacia una política fiscal común en Europa... 1548 02:39:53,007 --> 02:39:59,768 [Antonio García-Trevijano] Y bueno, a mí esto me da miedo porque es también lo que comentaba Rubén, reduce la competencia de los estados. 1549 02:39:59,788 --> 02:40:10,990 [Antonio García-Trevijano] Si un estado es fiscalmente muy irresponsable, pues hay incentivos hacia irse hacia otra economía o a que esa economía salga castigada de alguna manera. 1550 02:40:11,790 --> 02:40:14,671 [Antonio García-Trevijano] Esto en teoría, porque luego tenemos ahí al Banco Central que acude... 1551 02:40:14,711 --> 02:40:15,251 [Antonio García-Trevijano] En rescate. 1552 02:40:15,511 --> 02:40:16,571 [Antonio García-Trevijano] En rescate de todos. 1553 02:40:17,331 --> 02:40:19,171 [Antonio García-Trevijano] Pero que hay una cierta incompetencia... 1554 02:40:19,612 --> 02:40:20,592 [Antonio García-Trevijano] Perdón, incompetencia. 1555 02:40:20,692 --> 02:40:22,092 [LOCUTOR_05] Incompetitividad, sí. 1556 02:40:22,788 --> 02:40:30,967 [Antonio García-Trevijano] Hay cierta competencia fiscal en este sentido que yo creo que sana y lo que quiere Europa es reducirla e ir hacia una política fiscal común. 1557 02:40:31,662 --> 02:40:46,648 [Antonio García-Trevijano] Y bueno, luego la tendencia también en otros ámbitos hacia ir a un gobierno mundial, a mí también me resulta realmente preocupante por eso, porque se hace toda la competencia que hay en este mundo que debería ser mucha más. 1558 02:40:46,748 --> 02:40:53,290 [LOCUTOR_05] Porque en el fondo lo que más preocupa yo creo a los gobiernos es no que votemos con las manos, como hemos dicho siempre, sino que votemos con los pies. 1559 02:40:54,611 --> 02:40:59,913 [LOCUTOR_05] Y entonces, claro, en cuanto siga habiendo competencia entre estados habrá flujos migratorios. 1560 02:41:01,102 --> 02:41:04,725 [LOCUTOR_05] Y un soberano es soberano en tanto en cuanto dentro de un territorio hay gente. 1561 02:41:04,745 --> 02:41:07,446 [LOCUTOR_05] Si el territorio se le vacía, deja de ser soberano. 1562 02:41:09,348 --> 02:41:13,651 [Antonio García-Trevijano] Entonces, yo creo que lo que intentan es evitar el voto con los pies. 1563 02:41:14,091 --> 02:41:22,757 [Antonio García-Trevijano] Porque es que si no, habría estados donde el flujo migratorio llegaría a ser tan alto que se quedarían muy vacíos. 1564 02:41:23,688 --> 02:41:24,689 [LOCUTOR_05] Sí, sí, sí. 1565 02:41:25,389 --> 02:41:31,114 [LOCUTOR_05] Sobre todo ahora que es fácil emigrar, que no es como hace dos mil años, que emigrar era una aventura. 1566 02:41:31,134 --> 02:41:32,415 [LOCUTOR_05] Ahora es muy fácil emigrar, ¿no? 1567 02:41:32,735 --> 02:41:43,604 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que la información circula muy rápido, con lo cual la competencia entre Estados podía producir corrientes migratorias no conocidas en la historia, ¿no? 1568 02:41:43,624 --> 02:41:45,586 [LOCUTOR_05] Y vaciamiento de territorios, ¿eh? 1569 02:41:45,606 --> 02:41:45,906 [LOCUTOR_08] Sí, sí, sí. 1570 02:41:47,135 --> 02:42:04,071 [LOCUTOR_08] Y sin embargo, al hilo de lo que ha dicho Ángel, hay muchísima gente que está pidiendo esa armonización fiscal, toda esa homogeneidad, porque piensan que eso lo que va a provocar es que esté más protegida la gente. 1571 02:42:04,091 --> 02:42:07,654 [LOCUTOR_08] Yo pienso que eso finalmente va a provocar el efecto contrario. 1572 02:42:07,694 --> 02:42:12,679 [Antonio García-Trevijano] Eso es como creer que si el corte inglés solo vendiera jerseys azules estaríamos todos más satisfechos con nuestros jerseys. 1573 02:42:14,136 --> 02:42:15,276 [Antonio García-Trevijano] Pues sí. 1574 02:42:17,257 --> 02:42:20,778 [Antonio García-Trevijano] Hay mucha gente, es decir, la uniformidad está bien para lo que está bien. 1575 02:42:21,698 --> 02:42:25,660 [Antonio García-Trevijano] A mi madre le he quitado muchos problemas cuando era pequeño todas las mañanas, pero punto, ya está. 1576 02:42:25,940 --> 02:42:28,881 [LOCUTOR_08] Sí, no, lo que se suele, la justificación que se suele dar es... 1577 02:42:30,701 --> 02:42:43,545 [LOCUTOR_08] el gran capital lo que pretende es que haya competencia entre los estados porque así lo que hace es explotar a los trabajadores de mejor manera en unos sitios que en otros ¿tú cómo rebatirías eso? 1578 02:42:44,046 --> 02:42:57,810 [Antonio García-Trevijano] yo creo que es al revés es decir al gran capital lo que le interesa es decir lo que decía yo antes de no poder votar con los pies el hecho de que nos quedemos anclados a un territorio 1579 02:42:58,588 --> 02:42:59,949 [Antonio García-Trevijano] nos acerca mucho al feudalismo. 1580 02:43:01,249 --> 02:43:02,230 [Antonio García-Trevijano] ¿Me he explicado, no? 1581 02:43:02,290 --> 02:43:09,853 [Antonio García-Trevijano] Es decir, yo creo que al capital le interesa mucho más, aunque parezca mentira, gente que no se puede mover de determinados territorios. 1582 02:43:09,873 --> 02:43:14,634 [Antonio García-Trevijano] Es decir, donde entonces, en determinadas partes, se genera sobreabundancia de mano de obra. 1583 02:43:15,415 --> 02:43:15,695 [Antonio García-Trevijano] Lo vemos... 1584 02:43:16,618 --> 02:43:19,539 [Antonio García-Trevijano] Y por lo tanto, condiciones laborales más baratas. 1585 02:43:20,499 --> 02:43:22,760 [Antonio García-Trevijano] Es que si no, lo único que se puede mover es el capital. 1586 02:43:23,341 --> 02:43:29,203 [Antonio García-Trevijano] Es decir, es que lo que se está generando es un sistema en que el capital sí puede moverse, ¿no? 1587 02:43:30,083 --> 02:43:32,444 [Antonio García-Trevijano] Pero el trabajo no. 1588 02:43:33,784 --> 02:43:38,246 [Antonio García-Trevijano] Si lo que defiende al capital es que se puede cambiar de país, lo que defiende al trabajador es lo mismo. 1589 02:43:40,032 --> 02:43:44,924 [LOCUTOR_08] Y precisamente estamos viendo lo contrario. 1590 02:43:45,024 --> 02:43:48,412 [Antonio García-Trevijano] El estatismo lo que produce es que permita al capital moverse. 1591 02:43:49,765 --> 02:43:51,006 [Antonio García-Trevijano] y se lo impide al trabajador. 1592 02:43:51,346 --> 02:43:55,710 [Antonio García-Trevijano] Y todo eso lo hacen en defensa de los pobres, como siempre en la mentalidad socialista. 1593 02:43:55,790 --> 02:44:05,317 [LOCUTOR_08] Pero esa crítica la he oído desde sectores de la izquierda también, que critican que la globalización ha traído movimiento de capital, pero no movimiento de trabajadores. 1594 02:44:05,618 --> 02:44:17,187 [Antonio García-Trevijano] Dicen, es que esta globalización es... Claro, pero los socialistas que dicen eso, lo que están es empezando a hacer un proceso de revisión de sus planteamientos. 1595 02:44:17,207 --> 02:44:18,288 [Antonio García-Trevijano] Claro, se tienen que plantear 1596 02:44:19,351 --> 02:44:19,971 [Antonio García-Trevijano] ¿Me explico, no? 1597 02:44:20,571 --> 02:44:22,892 [LOCUTOR_06] Que los trabajadores también se puedan mover. 1598 02:44:22,932 --> 02:44:30,115 [Antonio García-Trevijano] Y ellos no han sido precisamente, cuando han gobernado, no han sido precisamente parte de ellos de los que los trabajadores se muevan. 1599 02:44:30,195 --> 02:44:34,977 [Antonio García-Trevijano] O sea, recordemos el bloque soviético, la libertad de movimiento de obreros que había en el bloque soviético. 1600 02:44:35,117 --> 02:44:40,780 [LOCUTOR_08] No, pero me estoy refiriendo a cosas que se dicen ahora en estos sectores. 1601 02:44:40,820 --> 02:44:48,903 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que algunos socialistas, pues lógicamente, cuando se sonestan intelectualmente y se sobreponen al prejuicio, porque el problema del socialismo normalmente es un problema de prejuicio... 1602 02:44:50,188 --> 02:44:55,198 [Antonio García-Trevijano] que les impide la honestidad intelectual, cuando se sobreponen al prejuicio, claro, se dan cuenta de esas cosas, ¿no? 1603 02:44:56,020 --> 02:45:18,486 [LOCUTOR_06] De todas formas, esto que mencionabas de la armonización fiscal, y uno de los mayores estandartes de eso es la emisión de eurobonos, en el caso de Europa, no sé, yo, la bondad de ese tipo de medidas, yo creo que es que la experiencia es tan reciente, es decir, vamos a ver, esto de coger un título de deuda, empaquetarlos todos en uno, para que supuestamente sea... Es la titulización de bonos. 1604 02:45:18,566 --> 02:45:19,966 [LOCUTOR_06] Es la titulización de subprime... 1605 02:45:21,317 --> 02:45:22,938 [LOCUTOR_06] Es exactamente lo mismo. 1606 02:45:23,378 --> 02:45:34,666 [LOCUTOR_06] Hemos tenido esta experiencia en 2008 de coger esto que es una porquería, lo junto con estas dos cosas que parecen mejor, que es el bono alemán, entonces a esto le doy una calificación no sé qué, triple A, y entonces todos estamos contentos. 1607 02:45:35,642 --> 02:45:39,583 [LOCUTOR_06] Eso es lo que ha pasado con la subprime y ahora es lo que queremos repetir a nivel estatal. 1608 02:45:39,603 --> 02:45:41,764 [LOCUTOR_05] O sea, usted quiere hacer lo que... Sí, señor. 1609 02:45:42,284 --> 02:45:42,784 [LOCUTOR_05] Haciendo bromas. 1610 02:45:42,824 --> 02:45:44,245 [LOCUTOR_05] Usted quiere hacer lo que Lehman Brothers. 1611 02:45:44,485 --> 02:45:45,685 [LOCUTOR_05] Quiere seguir el camino, ¿no? 1612 02:45:46,146 --> 02:45:48,006 [LOCUTOR_08] Exacto. 1613 02:45:48,306 --> 02:45:49,347 [LOCUTOR_08] Usted, usted... 1614 02:45:49,667 --> 02:45:53,468 [LOCUTOR_08] Esa broma está feísima viendo a quién tenemos de ministro económico. 1615 02:45:53,568 --> 02:45:56,349 [LOCUTOR_08] No, no, no, pero es graciosísima. 1616 02:45:56,389 --> 02:45:58,610 [LOCUTOR_05] Usted quiere seguir el camino de Lehman Brothers. 1617 02:45:58,750 --> 02:45:59,490 [LOCUTOR_05] Titulizar. 1618 02:45:59,710 --> 02:46:00,230 [LOCUTOR_05] Titulizar. 1619 02:46:02,951 --> 02:46:10,172 [Antonio García-Trevijano] Es como pensar que si ponemos una manzana podrida en un cesto con muchas manzanas, se va a poner la manzana podrida buena. 1620 02:46:10,312 --> 02:46:12,393 [Antonio García-Trevijano] Y va a ser al revés. 1621 02:46:14,273 --> 02:46:28,236 [LOCUTOR_08] Esto lo comentaba un amigo Daniel Lacalle hace poco en un artículo, que precisamente lo que iban a conseguir es justo lo que acaba de decir Ángel, que todo el cesto fueran manzanas podridas y llegaban a hacerlo. 1622 02:46:28,996 --> 02:46:32,779 [LOCUTOR_06] Ganar tiempo se gana, que es lo único que ganan... Sí, el tiempo que tardan en pudrirse las manzanas. 1623 02:46:32,799 --> 02:46:35,901 [LOCUTOR_08] Ganar tiempo se gana, pero con lo que consiguen es peor. 1624 02:46:36,421 --> 02:46:42,265 [LOCUTOR_08] Y con la velocidad que estamos viendo en los acontecimientos, el proceso de putrefacción podría ser rapidísimo, además. 1625 02:46:43,666 --> 02:46:50,811 [LOCUTOR_08] Y volviendo al tema de la intervención del Banco Central, la subasta y liquidez... 1626 02:46:51,311 --> 02:46:59,115 [LOCUTOR_08] Rubén, ¿por qué ha pasado que el bono italiano y también el español han reaccionado tan mal después de la subasta esta? 1627 02:46:59,535 --> 02:47:03,818 [LOCUTOR_08] Eso es un poco incomprensible, porque justo debería parecerlo contrario. 1628 02:47:03,838 --> 02:47:05,418 [Antonio García-Trevijano] Bueno, tuvo un primer momento, ¿no? 1629 02:47:06,279 --> 02:47:09,180 [Antonio García-Trevijano] Un primer momento en que las primas de riesgo cayeron bastante. 1630 02:47:09,200 --> 02:47:12,962 [LOCUTOR_08] Sí, pero justo antes, pero el mismo día de la subasta ya empezaron a subir otra vez. 1631 02:47:12,982 --> 02:47:14,163 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero luego ya empezaron a subir. 1632 02:47:14,203 --> 02:47:17,545 [Antonio García-Trevijano] Es que yo creo que, al final, lo hablábamos Manuel y yo al entrar, es que... 1633 02:47:18,365 --> 02:47:22,448 [Antonio García-Trevijano] Tenemos una sensación de que no son las medidas que hay que acometer. 1634 02:47:22,588 --> 02:47:24,149 [Antonio García-Trevijano] Es decir, estos son parches, ¿no? 1635 02:47:24,550 --> 02:47:25,610 [Antonio García-Trevijano] Exacto. 1636 02:47:25,650 --> 02:47:29,073 [Antonio García-Trevijano] Si usted está generando esto, está generando inflación. 1637 02:47:29,653 --> 02:47:32,655 [Antonio García-Trevijano] Si queremos mantener los tipos de interés reales, tengo que subirle los nominales. 1638 02:47:34,757 --> 02:47:34,937 [LOCUTOR_08] Sí. 1639 02:47:35,117 --> 02:47:42,703 [Antonio García-Trevijano] Claro, si usted le mete medio billón español, o sea, 500.000 millones de euros. 1640 02:47:43,323 --> 02:47:44,584 [Antonio García-Trevijano] Porque es que, claro, hemos perdido... 1641 02:47:45,955 --> 02:47:46,479 [Antonio García-Trevijano] La noción. 1642 02:47:46,861 --> 02:47:48,532 [Antonio García-Trevijano] Ya no sabemos lo que quieren decir las cifras. 1643 02:47:51,416 --> 02:47:54,018 [Antonio García-Trevijano] Ya no sabemos lo que quieren decir las cifras. 1644 02:47:54,038 --> 02:47:55,739 [Antonio García-Trevijano] 83 billones de pesetas. 1645 02:47:55,799 --> 02:47:58,061 [Antonio García-Trevijano] 83 billones de pesetas en el mercado. 1646 02:47:58,081 --> 02:48:01,524 [Antonio García-Trevijano] Y si usted mete 83 billones, claro, la inflación se le tiene que disparar. 1647 02:48:02,004 --> 02:48:03,406 [Antonio García-Trevijano] La mira usted como la quiera medir. 1648 02:48:03,866 --> 02:48:06,608 [Antonio García-Trevijano] Yo no entro en cómo la mide usted, sino que la inflación se dispara. 1649 02:48:06,828 --> 02:48:07,369 [Antonio García-Trevijano] Eso está claro. 1650 02:48:07,569 --> 02:48:17,037 [Antonio García-Trevijano] O sea, que luego usted me saca el pollo y me mete la naranja y me quita la vivienda y me pone la subida del precio del diamante. 1651 02:48:17,057 --> 02:48:17,197 [Antonio García-Trevijano] Vale. 1652 02:48:19,525 --> 02:48:27,091 [Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, al final, si quiero mantener los tipos de interés reales, pues los nominales se disparan. 1653 02:48:27,131 --> 02:48:27,732 [LOCUTOR_08] Sí, se está entendiendo. 1654 02:48:27,772 --> 02:48:30,014 [LOCUTOR_08] Ángel, ¿tú por qué piensas que ha ocurrido esto? 1655 02:48:30,054 --> 02:48:31,115 [LOCUTOR_08] ¿Estás de acuerdo con Rubén? 1656 02:48:31,835 --> 02:48:48,129 [Antonio García-Trevijano] Bueno, yo no lo sabría explicar realmente, y lo que me pareció muy curioso el otro día con la subasta fue el movimiento de la bolsa, que si no recuerdo mal, justo en el momento en que se anunció, la bolsa se disparó, 1657 02:48:49,658 --> 02:48:58,185 [Antonio García-Trevijano] y luego se hundió, bueno, se hundió desde una subida, entonces al final, no sé si cerró en... 1658 02:49:00,927 --> 02:49:06,311 [Antonio García-Trevijano] No recuerdo si en negativo, pero el movimiento fue muy brusco, hacia arriba primero y luego hacia abajo. 1659 02:49:07,292 --> 02:49:14,578 [Antonio García-Trevijano] Y bueno, se comentó por algunos analistas que eso había sido indicativo de que 1660 02:49:15,868 --> 02:49:20,050 [Antonio García-Trevijano] de que el Banco Central Europeo había actuado así porque la cosa estaba muy mal. 1661 02:49:20,130 --> 02:49:42,118 [Antonio García-Trevijano] Entonces, nunca sabes cómo va a reaccionar el mercado, porque a veces los analistas te dicen que el mercado ha reaccionado muy bien porque es un apoyo que le dan el Banco Central y que el Banco Central da el mensaje de que va a estar ahí para todo lo que se necesite y luego, a veces, cuando se aplica la misma medida... 1662 02:49:42,980 --> 02:49:52,383 [Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que los mercados han pensado que la actuación ha sido porque las cosas están demasiado mal o peor de lo que se pensaba. 1663 02:49:52,403 --> 02:49:58,324 [Antonio García-Trevijano] Entonces, interpretar estos movimientos a mí me parece complicadísimo. 1664 02:49:58,364 --> 02:50:10,368 [Antonio García-Trevijano] Por lo menos yo no soy capaz de hacerlo porque hay mucho componente psicológico, como también decía Manuel, en todos estos movimientos. 1665 02:50:11,598 --> 02:50:16,239 [LOCUTOR_06] Yo con la interpretación de la vez de los mercados, con el riesgo que supone, voy a ser más vehemente con eso. 1666 02:50:18,340 --> 02:50:32,123 [LOCUTOR_06] Yo lo que creo es que los bancos centrales, por mucho que ahora parezca que estén en el pedestal o en la cúspide de lo que es el sistema financiero, no tienen la capacidad para suplantar al mercado entero. 1667 02:50:32,403 --> 02:50:32,743 [LOCUTOR_05] Exacto. 1668 02:50:34,572 --> 02:50:46,724 [LOCUTOR_06] Vamos, pero es que el mercado al final seguirá su rumbo, los bancos centrales cada vez tienen menos influencia, pero sobre todo porque el mantra, por ejemplo, que existe mucho en los mercados en Estados Unidos de don't fight the Fed. 1669 02:50:47,452 --> 02:50:52,856 [LOCUTOR_06] O sea, que no vayas contra ella, sino que intenta averiguar lo que hace para seguirla. 1670 02:50:53,676 --> 02:51:01,822 [LOCUTOR_06] Todo ese crédito, entre comillas, se está perdiendo porque en el fondo los bancos centrales no tienen recursos propios para hacer lo que están haciendo. 1671 02:51:01,942 --> 02:51:03,203 [LOCUTOR_06] Ellos también se están endeudando. 1672 02:51:04,344 --> 02:51:11,749 [LOCUTOR_06] ¿De dónde están los fondos propios del Banco Central Europeo, de la Reserva Federal, para conceder esos préstamos? 1673 02:51:11,809 --> 02:51:13,670 [LOCUTOR_06] Porque, que yo sepa, el crédito es... 1674 02:51:14,747 --> 02:51:16,388 [LOCUTOR_06] Entregar bienes presentes a cambios de bienes futuros. 1675 02:51:16,448 --> 02:51:19,470 [LOCUTOR_06] ¿Dónde están los bienes presentes del Banco Central Europeo de la Reserva Federal? 1676 02:51:19,510 --> 02:51:21,712 [LOCUTOR_06] Porque yo no los veo por ningún sitio en su balance. 1677 02:51:22,918 --> 02:51:23,939 [LOCUTOR_06] No tienen los recursos propios. 1678 02:51:23,959 --> 02:51:33,944 [LOCUTOR_06] Ellos se están endeudando en vacío contra los propios pasivos de los bancos a los que conceden esa liquidez. 1679 02:51:33,964 --> 02:51:38,667 [LOCUTOR_06] O de los estados, en el caso de los quantitative financing de la Reserva Federal. 1680 02:51:39,067 --> 02:51:43,210 [LOCUTOR_06] Ellos cogen el pasivo del estado, lo meten en su activo y contra eso emiten dólares. 1681 02:51:43,250 --> 02:51:45,211 [LOCUTOR_06] Pero no hay ahí, no hay recurso. 1682 02:51:45,911 --> 02:51:46,632 [LOCUTOR_06] No hay fondo propio. 1683 02:51:46,692 --> 02:51:47,092 [LOCUTOR_06] No hay. 1684 02:51:47,632 --> 02:51:48,813 [LOCUTOR_06] Esto es vacuo. 1685 02:51:48,853 --> 02:51:49,753 [LOCUTOR_06] Es vacuo. 1686 02:51:51,107 --> 02:52:02,733 [LOCUTOR_08] Y lo más preocupante de todo, desde mi punto de vista, es que se está intentando solucionar un problema causado por los bancos centrales con más de la misma medicina. 1687 02:52:02,773 --> 02:52:06,615 [LOCUTOR_08] Entonces resulta como totalmente absurdo. 1688 02:52:06,675 --> 02:52:11,878 [LOCUTOR_08] Yo creo que solo se está ganando tiempo a costa de esclerotizar todavía más la economía. 1689 02:52:13,358 --> 02:52:20,442 [LOCUTOR_06] Yo creo que si todo esto aguanta es porque el mercado, y mucho cuidado, hay un artículo muy interesante de Ángel sobre China... 1690 02:52:21,360 --> 02:52:34,028 [LOCUTOR_06] porque uno de los grandes soportes del mercado de bonos de Estados Unidos es China, y al final los que son acreedores de todos ahora mismo, que son los que sí entregan bienes presentes a cambio de dólares y de bonos. 1691 02:52:35,629 --> 02:52:44,335 [LOCUTOR_06] Todo eso se sostiene porque el mercado de momento todavía confía en el mercado de bonos americano y en el mercado de bonos alemán, que es el que sostiene al euro. 1692 02:52:44,675 --> 02:52:47,337 [LOCUTOR_06] En el momento en que el mercado empieza a decir... 1693 02:52:48,378 --> 02:53:04,175 [LOCUTOR_06] yo ya no me creo la solvencia del tesoro de los Estados Unidos o del tesoro alemán, y esos bonos empiezan a caer, yo creo que ni la Reserva Federal ni el Banco Central Europeo tienen la capacidad para sustituir por ellos mismos al mercado, porque es que no tienen el dinero, no tienen los recursos. 1694 02:53:04,195 --> 02:53:09,880 [LOCUTOR_08] Si se pierde la confianza en el bono alemán nos vamos a Weimar en toda Europa, vamos inmediatamente. 1695 02:53:10,660 --> 02:53:12,201 [LOCUTOR_08] Podría causar también deflación. 1696 02:53:13,182 --> 02:53:14,923 [LOCUTOR_06] Depende de cómo políticamente lo enfoquen. 1697 02:53:15,643 --> 02:53:18,705 [LOCUTOR_06] Si lo enfocan como lo hizo la República de Beijing, sonar todo lo que saliera. 1698 02:53:21,046 --> 02:53:28,911 [LOCUTOR_06] En el fondo son dos caras de la misma cosa, la hiperinflación o una deflación aguda, pero en el fondo es lo mismo, son síntomas del mismo problema. 1699 02:53:28,931 --> 02:53:31,353 [LOCUTOR_06] Si se rinden y no compran, sí, pero si... 1700 02:53:32,053 --> 02:53:34,715 [LOCUTOR_05] Si no se rinden y se dedican a comprar todo, sí. 1701 02:53:35,115 --> 02:53:37,617 [LOCUTOR_06] Eso es una decisión política que es muy difícil, porque la Reserva Federal... 1702 02:53:38,097 --> 02:53:42,119 [LOCUTOR_06] Por ejemplo, voy a decir, bueno, pues entonces yo compro todos los bonos. 1703 02:53:42,139 --> 02:53:44,100 [LOCUTOR_06] Si nadie quiere comprar el bono americano, lo compro yo todo. 1704 02:53:44,400 --> 02:53:53,324 [LOCUTOR_06] Pero indirectamente, es decir, si yo compro una cosa que está desplomándose, lo que voy a hacer, y la transformo en dólar, lo que va a pasar es que el dólar se desplome. 1705 02:53:53,424 --> 02:53:56,566 [LOCUTOR_06] Entonces yo me pregunto, ¿verdaderamente la Reserva Federal... 1706 02:53:57,362 --> 02:54:01,785 [LOCUTOR_06] cuyo negocio, y se dedica a eso, es emitir dólares, ¿va a inmolarse? 1707 02:54:02,825 --> 02:54:03,386 [LOCUTOR_06] Yo tengo mis dudas. 1708 02:54:03,986 --> 02:54:06,528 [LOCUTOR_05] Más que nada porque es un negocio privado, porque como es un banco central... 1709 02:54:07,208 --> 02:54:09,189 [LOCUTOR_05] Si fuera un banco central totalmente público... 1710 02:54:09,950 --> 02:54:11,110 [LOCUTOR_06] No, pero es privado. 1711 02:54:11,310 --> 02:54:12,731 [LOCUTOR_05] Pero como es privado, probablemente no. 1712 02:54:12,751 --> 02:54:14,973 [LOCUTOR_06] Entonces yo digo, en los años 30... 1713 02:54:15,613 --> 02:54:16,994 [LOCUTOR_05] Esa va a ser nuestra defensa, al final. 1714 02:54:17,254 --> 02:54:18,575 [LOCUTOR_06] En los años 30 eso es lo que pasó. 1715 02:54:19,115 --> 02:54:23,458 [LOCUTOR_06] La Reserva Federal podía haber cogido y podía haber dicho, lo compro yo todo, pero dijo que no porque... 1716 02:54:24,018 --> 02:54:27,460 [LOCUTOR_06] Porque en el fondo es un ente que también quiere sobrevivir y se dedica a emitir dólares. 1717 02:54:27,780 --> 02:54:29,942 [LOCUTOR_06] ¿No va a destruir la moneda que le da el de comer? 1718 02:54:30,002 --> 02:54:38,487 [LOCUTOR_05] Hombre, una vez que un grupo de inversores privados consigue un privilegio como es el de emitir moneda, que es al fin y al cabo la Reserva Federal... Voy y lo destruyo. 1719 02:54:40,268 --> 02:54:42,749 [Antonio García-Trevijano] Es posible, pero me resulta difícil. 1720 02:54:42,849 --> 02:54:46,231 [Antonio García-Trevijano] A mí si me dan mañana la tabacalera en España, indudablemente no me la cargo. 1721 02:54:46,251 --> 02:54:47,252 [Antonio García-Trevijano] Es la gallina de los huevos de oro. 1722 02:54:47,612 --> 02:54:56,757 [LOCUTOR_06] Otra cosa es que ascienda un Chávez al poder de Estados Unidos y diga, no, pues vas a hacer, y te mete al ejército y si no lo haces te obliga, entonces tú tienes que comprarlo todo, entonces sí tendríamos hiperinflación. 1723 02:54:57,157 --> 02:55:02,600 [LOCUTOR_06] Pero no sé hasta qué punto la Reserva Federal, de forma voluntaria, la Reserva Federal va a querer destruir su propia ganadería. 1724 02:55:02,620 --> 02:55:07,963 [LOCUTOR_05] No, la Reserva Federal no va a querer, eso estoy de acuerdo, pero por lo que hemos dicho, porque al final, gracias a Dios, es un banco... 1725 02:55:09,563 --> 02:55:11,625 [Antonio García-Trevijano] Es un banco privado con privilegios públicos. 1726 02:55:11,805 --> 02:55:16,028 [Antonio García-Trevijano] Todos los bancos centrales al principio eran bancos privados con un privilegio público de emisión. 1727 02:55:16,388 --> 02:55:17,729 [LOCUTOR_06] Como aquí el Banco de San Fernando. 1728 02:55:17,749 --> 02:55:21,012 [Antonio García-Trevijano] No, el Banco de España era de capital privado hasta... 1729 02:55:21,152 --> 02:55:24,194 [Antonio García-Trevijano] El Banco de España, con la denominación Banco de España, era privado hasta el 62. 1730 02:55:24,234 --> 02:55:26,295 [Antonio García-Trevijano] O sea, lo nacionalizó Franco y tenía... 1731 02:55:26,676 --> 02:55:28,117 [Antonio García-Trevijano] El Banco de Inglaterra era privado también. 1732 02:55:28,177 --> 02:55:29,378 [Antonio García-Trevijano] Es decir, los bancos centrales... 1733 02:55:30,158 --> 02:55:34,000 [Antonio García-Trevijano] con monopolio de emisión de moneda, han sido privados hasta el siglo XX. 1734 02:55:34,601 --> 02:55:41,004 [Antonio García-Trevijano] Y en distintos momentos del siglo XX, el Estado ha expropiado a los accionistas, y en el Banco Español fue en el 62. 1735 02:55:41,044 --> 02:55:44,526 [Antonio García-Trevijano] Y la Reserva Federal es el único que queda donde todavía hay accionistas privados. 1736 02:55:44,586 --> 02:55:45,506 [Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que nos puede salvar. 1737 02:55:45,646 --> 02:55:53,811 [Antonio García-Trevijano] Claro, salvo que el poder público se ponga muy enfadado, y entonces haga lo que has dicho tú, vía militar, que en el fondo no es más que la expropiación. 1738 02:55:53,831 --> 02:55:55,852 [Antonio García-Trevijano] Te expropio, me das los títulos, te los pago, 1739 02:55:57,957 --> 02:56:00,659 [Antonio García-Trevijano] Y a partir de ahora ya decido yo cuándo se emite. 1740 02:56:00,819 --> 02:56:04,402 [Antonio García-Trevijano] Y me cargo el negocio si hace falta, porque me interesa cargármelo. 1741 02:56:05,102 --> 02:56:08,925 [LOCUTOR_08] No sabemos dónde va a terminar esto y depende de muchos factores. 1742 02:56:09,925 --> 02:56:11,246 [Antonio García-Trevijano] Si seguimos así un ratito... 1743 02:56:11,506 --> 02:56:17,030 [LOCUTOR_08] Yo creo que lo más importante es lo feas que se pongan las cosas en la economía real, posiblemente. 1744 02:56:18,490 --> 02:56:32,354 [LOCUTOR_08] A mí me... tenemos que cortar enseguida, pero quiero recordar que respecto a lo que has dicho de los bonos, en noviembre empezó a haber algunos indicios muy muy feos de que el bono alemán tenía... Está flojeando. 1745 02:56:32,394 --> 02:56:38,776 [LOCUTOR_08] Estaba debilitándose, luego lo que pasa es que ha corregido, pero hubo algunos indicios bastante feos. 1746 02:56:39,256 --> 02:56:39,876 [LOCUTOR_08] Está flojeando. 1747 02:56:40,256 --> 02:56:47,338 [LOCUTOR_08] En fin, vamos a ver cómo termina esto, porque nadie lo sabe y simplemente tenemos que esperar. 1748 02:56:47,358 --> 02:56:48,898 [Antonio García-Trevijano] Y si supiéramos no lo diríamos. 1749 02:56:48,938 --> 02:56:50,038 [LOCUTOR_08] No lo diríamos, efectivamente. 1750 02:56:50,058 --> 02:56:50,778 [LOCUTOR_08] Nos haríamos ricos. 1751 02:56:50,898 --> 02:56:52,339 [LOCUTOR_08] Así es, así es. 1752 02:56:53,939 --> 02:56:55,259 [LOCUTOR_08] Muy bien. 1753 02:56:55,599 --> 02:56:58,680 [LOCUTOR_08] Ángel, te agradezco mucho tu presencia aquí. 1754 02:56:59,740 --> 02:57:00,801 [LOCUTOR_08] Un placer, Juan Carlos. 1755 02:57:00,901 --> 02:57:06,042 [LOCUTOR_08] Nos despedimos hasta el próximo programa, que esperemos que sea pronto, que sé que ahora andas cada vez peor de tiempo. 1756 02:57:07,382 --> 02:57:07,843 [LOCUTOR_08] Nos vemos. 1757 02:57:08,383 --> 02:57:08,723 [LOCUTOR_08] Muy bien. 1758 02:57:09,444 --> 02:57:10,445 [LOCUTOR_08] Manuel, muchas gracias. 1759 02:57:10,725 --> 02:57:11,226 [LOCUTOR_08] Muchas gracias. 1760 02:57:11,706 --> 02:57:13,207 [LOCUTOR_08] Y Rubén, por supuesto, muchas gracias. 1761 02:57:13,227 --> 02:57:13,728 [LOCUTOR_08] Muchas gracias. 1762 02:57:13,788 --> 02:57:14,348 [LOCUTOR_05] Feliz Navidad. 1763 02:57:14,368 --> 02:57:20,994 [LOCUTOR_08] Y ya, siendo como es nuestro último programa antes de la Navidad, pues lo mismo digo. 1764 02:57:21,014 --> 02:57:25,818 [LOCUTOR_08] Les deseo feliz Navidad a todos nuestros oyentes y nos despedimos hasta el próximo lunes. 1765 02:57:36,078 --> 02:57:40,160 [Antonio García-Trevijano] Pues esto, entre otras cosas, es lo que dio de sí la semana aquí en Libertad Constituyente. 1766 02:57:40,580 --> 02:57:41,721 [Antonio García-Trevijano] Nosotros les dejamos por hoy. 1767 02:57:41,781 --> 02:57:49,845 [Antonio García-Trevijano] Les recuerdo que estaremos de vuelta aquí el lunes a las 8 de la mañana de 8 a 10 y media y en horario de redifusión de 12 a 2 y media de la madrugada. 1768 02:57:50,125 --> 02:57:55,968 [Antonio García-Trevijano] Si se han quedado con ganas de más, si se perdieron algún debate de la pasada semana, recuerden que siempre pueden acudir a escucharlos en diferido. 1769 02:57:56,628 --> 02:58:07,807 [Antonio García-Trevijano] en www.diarioRC.com por nuestra parte nada más disfruten de la noche buena que sean muy felices y nos vemos a la vuelta aquí el lunes en Libertad Constituyente 1770 02:58:28,536 --> 02:58:29,397 [DESCONOCIDO] ¡Suscríbete!