1
00:00:26,693 --> 00:00:27,993
[LOCUTOR_04] Muy buenos días, queridos oyentes.

2
00:00:28,734 --> 00:00:31,474
[LOCUTOR_04] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente.

3
00:00:32,234 --> 00:00:33,615
[LOCUTOR_04] Hoy es 23 de diciembre de 2015.

4
00:00:35,475 --> 00:00:37,656
[LOCUTOR_04] Hoy en el estudio tenemos la visita de Laura Ríos.

5
00:00:38,796 --> 00:00:40,497
[LOCUTOR_04] También se encuentra con nosotros don Armando Merino.

6
00:00:40,517 --> 00:00:42,977
[LOCUTOR_02] Pinto realista joven que expone en Alemania.

7
00:00:44,558 --> 00:00:45,398
[LOCUTOR_04] Don Armando Merino.

8
00:00:45,698 --> 00:00:46,458
[LOCUTOR_03] Buenos días, David.

9
00:00:47,639 --> 00:00:48,419
[LOCUTOR_04] Don Dalmacio Negro.

10
00:00:48,739 --> 00:00:49,319
[LOCUTOR_03] Buenos días.

11
00:00:49,879 --> 00:00:51,860
[LOCUTOR_04] Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano.

12
00:00:51,940 --> 00:00:52,800
[LOCUTOR_02] Buenos días, amigos.

13
00:00:55,195 --> 00:00:57,977
[LOCUTOR_04] Hoy vamos a comenzar con Cataluña.

14
00:00:58,078 --> 00:01:01,701
[LOCUTOR_04] Armando va a leer los titulares de los periódicos.

15
00:01:01,801 --> 00:01:02,101
[LOCUTOR_03] Exacto.

16
00:01:02,241 --> 00:01:15,593
[LOCUTOR_03] Comenzamos por el diario El País, en portada, en la columna de la izquierda, donde podemos leer Más concede todo lo que la CUP pedía para lograr la reelección.

17
00:01:16,694 --> 00:01:20,818
[LOCUTOR_03] Junts per si envía su oferta final de pacto al partido radical.

18
00:01:22,163 --> 00:01:36,437
[LOCUTOR_03] Después, ya en páginas interiores, en la página número 18, podemos ya leer a toda página, Artur Mas intenta salvarse cediendo a la mayoría de los planes sociales de la CUP.

19
00:01:38,699 --> 00:01:47,167
[LOCUTOR_03] La última oferta que Convergencia y Esquerra Republicana han remitido a la CUP con el ánimo de que su asamblea las valide este domingo y acepte investir a Mas.

20
00:01:48,465 --> 00:01:49,506
[LOCUTOR_03] Esto sería en el diario El País.

21
00:01:49,746 --> 00:01:56,892
[LOCUTOR_03] Después tenemos el diario El Mundo, que le dedica más espacio a la noticia, tanto en portada como después en páginas interiores.

22
00:01:58,193 --> 00:02:03,557
[LOCUTOR_03] Y en portada podemos leer, los jefes de la CUP no apoyarán a más ante su militancia.

23
00:02:04,558 --> 00:02:11,904
[LOCUTOR_03] El presidente les ofrece banca pública, salario mínimo de 1000 euros y paralizar el complejo BCN World.

24
00:02:12,564 --> 00:02:13,145
[LOCUTOR_02] Antes de seguir...

25
00:02:15,200 --> 00:02:30,273
[LOCUTOR_02] Sabéis, todos los oyentes, mi manía de no tolerar los titulares de los periódicos que no están redactados conforme a las reglas de la gramática del idioma español.

26
00:02:31,234 --> 00:02:41,903
[LOCUTOR_02] Cuando dicen los jefes del mundo, aquí como siempre, como todos los periódicos, y lo haría lo igual con el país todos los días, pero tengo que elegir uno, un defecto gramatical,

27
00:02:43,417 --> 00:02:45,839
[LOCUTOR_02] que en este caso tiene una cierta disculpa, como veréis.

28
00:02:46,380 --> 00:02:51,244
[LOCUTOR_02] Los jefes de la CUP no apoyarán a MAS ante su militancia.

29
00:02:51,904 --> 00:03:04,495
[LOCUTOR_02] Literalmente, como MAS es la última persona nombrada, el último sustantivo, pues su militancia quiere decir militancia de MAS.

30
00:03:06,033 --> 00:03:10,295
[LOCUTOR_02] Porque aunque el SU siempre tiene dificultades, pero hay algo elemental.

31
00:03:11,156 --> 00:03:16,059
[LOCUTOR_02] Y es que se dice que los jefes de la CUP no apoyarán a más ante su militancia.

32
00:03:16,579 --> 00:03:22,122
[LOCUTOR_02] Ese SU no puede ser de los jefes de la CUP, la militancia de la CUP, sino la militancia de más.

33
00:03:22,642 --> 00:03:23,283
[LOCUTOR_02] Eso es para que...

34
00:03:24,984 --> 00:03:30,230
[LOCUTOR_02] Para no dejar pasar los defectos gravísimos de los periódicos hegemónicos.

35
00:03:30,310 --> 00:03:34,755
[LOCUTOR_01] Estos son errores no de los periodistas, sino de las facultades de periodismo.

36
00:03:35,175 --> 00:03:37,838
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues dilo, dilo, de verdad.

37
00:03:37,858 --> 00:03:38,759
[LOCUTOR_02] Que no saben escribir.

38
00:03:39,440 --> 00:03:41,382
[LOCUTOR_01] Es que la facultad de periodismo debía insistir.

39
00:03:42,439 --> 00:03:47,885
[LOCUTOR_02] Desde luego, eso es una cosa inventada, yo no sé los demás países, pero eso fue durante el franquismo.

40
00:03:47,905 --> 00:03:51,629
[LOCUTOR_01] Eso lo inventó Muñoz Alonso para hacer catedráticos.

41
00:03:51,669 --> 00:03:54,672
[LOCUTOR_01] Sí, el Muñoz de Murcia, el catedrático de filosofía de Murcia.

42
00:03:55,052 --> 00:03:57,154
[LOCUTOR_02] Y luego se creó en Pamplona, el Opus Dei.

43
00:03:57,775 --> 00:04:02,180
[LOCUTOR_01] No, pero el Opus Dei lo que tenía era otra escuela, otra cosa que era la escuela de periodismo.

44
00:04:02,360 --> 00:04:02,480
[LOCUTOR_01] Ah.

45
00:04:02,959 --> 00:04:05,140
[LOCUTOR_01] Que se exigían títulos y se exigían...

46
00:04:05,361 --> 00:04:08,022
[LOCUTOR_02] Pero fue Muñoz Alonso el que se le ocurrió esta idiotez.

47
00:04:08,062 --> 00:04:10,024
[LOCUTOR_02] Bueno, esta idiotez, no.

48
00:04:10,624 --> 00:04:16,668
[LOCUTOR_01] Para colocarse catedráticos algunos cuantos, que además eran personas buenas, eran buenos periodistas.

49
00:04:17,368 --> 00:04:19,890
[LOCUTOR_01] Pero para eso, y entonces luego empezaron a proliferar, claro.

50
00:04:21,032 --> 00:04:25,056
[LOCUTOR_01] Las facultades de periodismo, las facultades de periodismo... Para ser escritor no hay que ser periodista.

51
00:04:25,416 --> 00:04:27,258
[LOCUTOR_01] No, no, es que... Es al contrario.

52
00:04:27,298 --> 00:04:30,241
[LOCUTOR_01] Es que yo creo que existe en Norteamérica, no existe en Alemania.

53
00:04:30,261 --> 00:04:30,701
[LOCUTOR_01] Yo no lo sé.

54
00:04:31,121 --> 00:04:32,923
[LOCUTOR_01] En Alemania, por ejemplo, no existe.

55
00:04:33,824 --> 00:04:45,895
[LOCUTOR_01] Es un licenciado, normalmente, a lo mejor no es licenciado, en lo que sea, que se entra en un periódico por recomendación, por amistad, por lo que sea, o dentro de sus servicios, y allí se hace periodista.

56
00:04:47,686 --> 00:05:01,557
[LOCUTOR_01] La Escuela de Periodismo no estaba mal, aquella que dirigía también al Sol, me parece que dirigía al Sol, y yo no estaba mal porque primero creo que exigían título para entrar a la Escuela de Periodismo, un poco para saber hacer una noticia.

57
00:05:01,577 --> 00:05:03,418
[LOCUTOR_02] ¿Y no tenía algo que ver también Emilio Romero?

58
00:05:03,478 --> 00:05:05,660
[LOCUTOR_02] ¿No fue una autoridad ahí, el de Pueblo?

59
00:05:06,240 --> 00:05:08,962
[LOCUTOR_01] No creo yo, vamos, no lo sé yo.

60
00:05:09,002 --> 00:05:14,947
[LOCUTOR_02] En Pamplona, de luego, sé que fue la principal, fue López de Ayer que la... Sí, bueno, pero eso es una cosa...

61
00:05:15,717 --> 00:05:42,059
[LOCUTOR_01] ...y siguen teniendo facultad de periodismo... ...pero... ...la facultad de periodismo lo que han hecho es una cosa... ...porque ahora la escuela no tendría sentido... ...porque no oficialmente... ...como todo es público... ...todo está regulado por el Estado... ...pero lo que han hecho es una cosa muy buena... ...que es facilitar un plan... ...combinado con la facultad de filosofía... ...no filosofía y letras filosofía... ...de manera... ...que ya más rebajando... ...como es privada... ...hay que pagar...

62
00:05:43,071 --> 00:06:11,549
[LOCUTOR_01] es rebajante incluso la cuota para el que quiera hacer las dos y de hecho muchos de la facultad de periodismo hacen filosofía también lo cual es muy... hombre eso estaría precioso no no es que es así esto está muy bien pero eso en toda España no en Pamplona que yo sepa solo en Pamplona que es privada porque en una pública no lo hacen claro pero yo creo que los mil jóvenes periodistas yo creo que siguen saliendo de ahí porque por lo menos tienen un horizonte mayor es que la facultad de periodismo no tiene sentido

63
00:06:13,238 --> 00:06:26,004
[LOCUTOR_02] Pues muy bien, pues si queréis pasamos que Armando nos lea el contenido de la noticia de la CUP en el interior del mundo para ya comentar esta noticia contigo, Dalmacio.

64
00:06:26,724 --> 00:06:35,108
[LOCUTOR_03] Bueno, pues sí, ya en Páginas Interiores, a doble página, un artículo de gran extensión, leemos «La CUP no defenderá a más».

65
00:06:36,153 --> 00:06:43,495
[LOCUTOR_03] Los dirigentes se inhiben y los militantes decidirán en asamblea si invisten al presidente o se repiten las elecciones.

66
00:06:44,115 --> 00:06:48,116
[LOCUTOR_03] La última oferta de Junts para el Sí rectifica proyectos de los últimos años.

67
00:06:49,296 --> 00:07:00,799
[LOCUTOR_02] Para que comprendáis la naturaleza de esta noticia la voy a resumir un poquito más clara que el periódico El Mundo.

68
00:07:01,940 --> 00:07:03,340
[LOCUTOR_02] Si los dirigentes de la CUP

69
00:07:04,952 --> 00:07:33,988
[LOCUTOR_02] ante el problema que tenían tan decisivo para el futuro de la CUP, de si apoyan o no apoyan la investidura de Arturo Mas, sabéis que el partido Juntos por el Sí, que apoyan a Arturo Mas, han hecho una concesión extraordinaria a la CUP, para que a cambio de esa concesión que hacen a la CUP, esta

70
00:07:36,457 --> 00:07:38,178
[LOCUTOR_02] apoye la investidura de Arturo Mas.

71
00:07:38,838 --> 00:07:39,739
[LOCUTOR_02] Hasta ahora ha fracasado.

72
00:07:40,519 --> 00:07:51,023
[LOCUTOR_02] Pero ya la última que han hecho es un texto de 61 páginas que ha redactado, juntos por en sí, para que la CUT apoye a Arturo Mas.

73
00:07:51,703 --> 00:07:54,584
[LOCUTOR_02] Ahí se han llegado unos extremos tan grandes, tan inauditos,

74
00:07:56,465 --> 00:08:17,931
[LOCUTOR_02] que prácticamente, juntos por el sí, es decir, la unión de izquierda republicana y convergencia y democrática, que se llama ahora democracia y libertad, ceden prácticamente, aceptan el programa socializante y de izquierda revolucionaria de la CUP.

75
00:08:18,751 --> 00:08:19,752
[LOCUTOR_02] Pero completamente.

76
00:08:19,772 --> 00:08:23,753
[LOCUTOR_01] Yo discrepo en que sea de izquierda, sea revolucionaria.

77
00:08:23,873 --> 00:08:25,073
[LOCUTOR_01] Es un arreglo entre mafias.

78
00:08:26,022 --> 00:08:28,824
[LOCUTOR_02] Bueno, eso no es político.

79
00:08:29,704 --> 00:08:30,785
[LOCUTOR_02] No, todavía no ha habido arreglo.

80
00:08:31,785 --> 00:08:32,626
[LOCUTOR_01] Es una oferta.

81
00:08:32,686 --> 00:08:33,586
[LOCUTOR_01] Si se llega a ello.

82
00:08:33,646 --> 00:08:34,567
[LOCUTOR_01] Eso no tiene nada que ver con la política.

83
00:08:34,907 --> 00:08:35,908
[LOCUTOR_01] Es un arreglo entre pandillas.

84
00:08:43,175 --> 00:08:57,158
[LOCUTOR_02] Sí, desde luego, como el paralelismo, bueno, me voy a detener en lo que tú acabas de decir, porque estoy de acuerdo en lo que dices, pero sabes que siempre es mi preocupación de no interrumpir la lógica del discurso.

85
00:08:57,418 --> 00:08:59,639
[LOCUTOR_02] No, no, pero lo acepto, me encanta y me agrada.

86
00:09:01,439 --> 00:09:03,780
[LOCUTOR_02] Está pasando en Barcelona igual que en Madrid.

87
00:09:04,784 --> 00:09:05,845
[LOCUTOR_01] Otra regla de pandillas.

88
00:09:06,125 --> 00:09:08,466
[LOCUTOR_02] Ahí está, eso voy.

89
00:09:08,526 --> 00:09:11,248
[LOCUTOR_01] Es que no hay políticos, no hay política, hay pandillas.

90
00:09:11,708 --> 00:09:17,211
[LOCUTOR_01] Dentro del consenso, más o menos, lo que pasa es que ahora el consenso quiere entrar más gente.

91
00:09:17,891 --> 00:09:20,112
[LOCUTOR_01] La CUP y Podemos y todos.

92
00:09:20,953 --> 00:09:21,473
[LOCUTOR_01] Y Rivera.

93
00:09:21,673 --> 00:09:24,334
[LOCUTOR_01] Todos quieren entrar y situarse, que eso es un problema.

94
00:09:24,915 --> 00:09:30,918
[LOCUTOR_01] Porque aumentarán los impuestos porque hay gente nueva a la que hay que pagar y hay que ponerla bien.

95
00:09:32,593 --> 00:09:33,493
[LOCUTOR_01] Tienen sus clientelas.

96
00:09:34,033 --> 00:09:35,674
[LOCUTOR_01] Es un problema para todos nosotros.

97
00:09:35,774 --> 00:09:40,315
[LOCUTOR_02] Porque la situación es prácticamente paralela.

98
00:09:41,495 --> 00:09:44,756
[LOCUTOR_02] No coinciden porque no son convergentes, pero la situación es la misma.

99
00:09:45,276 --> 00:09:56,419
[LOCUTOR_02] En Cataluña está el problema pendiente de que Arturo Mas no es investido presidente porque se niega a ello la CUP.

100
00:09:57,079 --> 00:09:59,980
[LOCUTOR_02] Y sin ese voto no puede ser presidente.

101
00:10:01,003 --> 00:10:07,667
[LOCUTOR_02] Durante meses, bueno, y en Madrid, todos están ahora diciendo que Rajoy solo, que muy bien, pero nadie lo apoya.

102
00:10:07,907 --> 00:10:10,789
[LOCUTOR_02] Ni Rivera ni nadie, todos quieren abstenerse o votar en contra.

103
00:10:11,349 --> 00:10:12,250
[LOCUTOR_02] Están iguales.

104
00:10:12,870 --> 00:10:13,831
[LOCUTOR_02] ¿Qué diferencia hay?

105
00:10:14,471 --> 00:10:30,180
[LOCUTOR_02] Pues que la panda catalana da muestras de menor idealismo ideológico, de menor creencia, de no creer en nada.

106
00:10:31,276 --> 00:10:47,404
[LOCUTOR_02] puesto que, juntos por el sí, elabora un documento de 61 páginas donde acepta todo el programa, teóricamente izquierdista, el programa sí, no las personas que lo hagan, bien, la Cuba, aunque yo creo que sí, que es anticapitalista.

107
00:10:47,424 --> 00:10:52,747
[LOCUTOR_01] Bueno, lo de izquierdista sí, empezándolo bien, sí, porque la izquierda es hoy lo más racionario que hay.

108
00:10:53,849 --> 00:10:56,350
[LOCUTOR_01] Así que estoy de acuerdo, que dije antes que izquierda no.

109
00:10:56,570 --> 00:10:57,590
[LOCUTOR_02] Digo izquierdista, sí.

110
00:10:58,110 --> 00:11:01,611
[LOCUTOR_01] Soy izquierdista hoy, o soy de derecha también, pero es lo más reaccionario.

111
00:11:02,051 --> 00:11:07,653
[LOCUTOR_02] Sí, claro, todos son reaccionarios porque todos rechazan la libertad política.

112
00:11:07,673 --> 00:11:08,853
[LOCUTOR_01] Desde ese momento no hay política.

113
00:11:08,873 --> 00:11:11,654
[LOCUTOR_01] Y porque quieren mantener el sistema y meterse en él todos ellos.

114
00:11:13,796 --> 00:11:15,337
[LOCUTOR_02] Lo que quieren es un nuevo consenso.

115
00:11:15,357 --> 00:11:20,762
[LOCUTOR_02] No pueden vivir sin consenso y están trabajando en Madrid y en Barcelona para un nuevo consenso.

116
00:11:20,782 --> 00:11:24,625
[LOCUTOR_01] Que el resultado de estas elecciones es que hay que admitir a nuevos socios en el consenso.

117
00:11:24,945 --> 00:11:25,366
[LOCUTOR_01] Exacto.

118
00:11:25,706 --> 00:11:26,306
[LOCUTOR_01] Es el problema.

119
00:11:26,326 --> 00:11:27,948
[LOCUTOR_01] Claro, y por eso se parecen tanto.

120
00:11:28,528 --> 00:11:38,677
[LOCUTOR_02] Pero vamos ahora a desmenuzar la noticia catalana porque tiene un fondo que a mí, desde luego, particularmente como observador y estudioso,

121
00:11:39,558 --> 00:11:55,543
[LOCUTOR_02] en toda la época histórica de lo que se llama las decisiones asamblearias, pues es muy interesante observar lo que va a pasar ahora, el día 27 en Girona, cuando se celebre la asamblea de la CUP.

122
00:11:55,683 --> 00:12:01,185
[LOCUTOR_01] Perdón, las decisiones asamblearias van a ser los que metan allí en el medio que dirija la asamblea.

123
00:12:03,050 --> 00:12:10,736
[LOCUTOR_01] los que me dejan la diligencia ahí en medio, todas las asambleas, siempre hay uno que las dirige, o dos o tres, que están colocados aquí.

124
00:12:10,756 --> 00:12:12,758
[LOCUTOR_02] ¿Qué la voy a comparar con lo que pasaba en la asamblea?

125
00:12:12,778 --> 00:12:14,259
[LOCUTOR_01] Y yo las he visto en la universidad.

126
00:12:14,860 --> 00:12:16,101
[LOCUTOR_01] Sí, claro, claro.

127
00:12:16,241 --> 00:12:31,353
[LOCUTOR_01] Llevar el gato al agua, pues el que estaba, a lo mejor que parecía que estaba en contra, tal, pero acababan combinados tres o cuatro, y aunque hubiera miles de gente, que no había tantos miles, pero bueno, aunque hubiera miles de gente, la gente, pues sí, alguno hizo la cosa de la vez.

128
00:12:32,481 --> 00:13:00,243
[LOCUTOR_02] en la CUP va a haber la asamblea de la CUP del 27 en Girona los militantes son 1800 si asisten todos pues serán 1800 como no asistirán todos estarán alrededor de 1500 preparados y combinados bien existe una diferencia con lo que tú has observado en las universidades y es que en este caso la CUP tiene los diputados de la CUP son 10

129
00:13:01,531 --> 00:13:13,595
[LOCUTOR_02] Y ellos ya han desgastado sus fuerzas, oponiéndose a la investidura de más y no aceptando ninguna de las contraofertas y ofertas que la va haciendo juntos por el sí.

130
00:13:14,455 --> 00:13:18,596
[LOCUTOR_02] La última de ellas es tan bochornosa que la voy a leer.

131
00:13:19,336 --> 00:13:24,798
[LOCUTOR_01] Perdón la cosa, está describiendo las disputas en torno a un contrato privado.

132
00:13:26,290 --> 00:13:28,631
[LOCUTOR_02] Sí, bueno, en un colectivo privado.

133
00:13:28,651 --> 00:13:34,734
[LOCUTOR_01] Bueno, no, pero es los intereses de cada uno y nada más.

134
00:13:34,994 --> 00:13:36,155
[LOCUTOR_01] Sí, eso es verdad.

135
00:13:36,695 --> 00:13:41,838
[LOCUTOR_02] Pero el sujeto que debaten es colectivo.

136
00:13:42,418 --> 00:13:44,899
[LOCUTOR_02] Y al ser colectivo condiciona el resultado.

137
00:13:44,979 --> 00:13:46,660
[LOCUTOR_02] No es lo mismo que las personas individuales.

138
00:13:47,101 --> 00:13:53,664
[LOCUTOR_02] No es lo mismo que la CUP por unanimidad diga yo ya he hecho todo lo que podía.

139
00:13:54,465 --> 00:14:21,882
[LOCUTOR_01] no hago más, dejo el asunto en la militancia en las 1800 personas y hasta tal punto no quiero influir en ellas que me abstengo yo sé perfectamente que eso no quiere decir que renuncie a lo que tú estás describiendo si comen las ferias, ahora no hay casi ferias yo he estado en ferias para comprar o vender una vaca se pelean, casi levantan el garrote casi se matan, se marchan vuelven y al final se dan la mano

140
00:14:22,634 --> 00:14:28,638
[LOCUTOR_01] Si llegaron a un acuerdo, que a veces no llegaron a un acuerdo, no se van a matar por eso, pero si llegaron a un acuerdo se van a dar la mano y se van a tomar la copa.

141
00:14:28,858 --> 00:14:29,218
[LOCUTOR_02] Claro.

142
00:14:29,238 --> 00:14:30,639
[LOCUTOR_01] Claro, si es lo mismo.

143
00:14:30,880 --> 00:14:42,107
[LOCUTOR_02] Bien, bueno, de acuerdo, pero aún así eso no me dispensa de la crisis y de las referencias históricas, porque esto en España no había sucedido antes.

144
00:14:43,051 --> 00:14:48,713
[LOCUTOR_02] Es la primera vez que yo lo veo en España desde que hay partidos estatales.

145
00:14:49,013 --> 00:14:50,354
[LOCUTOR_01] Es el país de las maravillas.

146
00:14:50,674 --> 00:14:52,575
[LOCUTOR_02] Sí, pues esto no había sucedido.

147
00:14:53,495 --> 00:15:08,501
[LOCUTOR_02] Voy a enumerar lo que la Convergencia y Juntos por el Sí y Esquerra Republicana Unida, que es Juntos por el Sí, han ofrecido.

148
00:15:08,961 --> 00:15:12,102
[LOCUTOR_02] Figuraros como si fuera de ellos lo que han ofrecido.

149
00:15:15,936 --> 00:15:41,490
[LOCUTOR_02] a cambio de la investidura de más la CUP obtendría un abanico de medidas y voy a enumerarlo salario mínimo de mil euros o sea que nos van a subir impuestos para que Montoro se lo dé para que luego Montoro se lo dé es que esto es lo que merece la pena meditarlo a cambio de que ¿por qué no han pedido más?

150
00:15:42,410 --> 00:15:46,331
[LOCUTOR_02] Claro, claro, bueno, porque la CUP tenía en su programa 2.000 euros.

151
00:15:46,531 --> 00:15:47,611
[LOCUTOR_02] Pues te lo damos.

152
00:15:48,171 --> 00:15:49,251
[LOCUTOR_02] Pero como si fuera de ellos.

153
00:15:50,152 --> 00:15:51,592
[LOCUTOR_02] Están dándole los 1.000 euros.

154
00:15:51,912 --> 00:15:53,532
[LOCUTOR_01] Claro que nos los quitan a todos los demás.

155
00:15:53,632 --> 00:15:57,113
[LOCUTOR_02] Hombre, claro, como que proceden de los contribuyentes españoles, no de ellos.

156
00:15:57,293 --> 00:16:00,934
[LOCUTOR_01] Es lo que tiene que pagar la mafia, digamos, derechista.

157
00:16:02,634 --> 00:16:04,194
[LOCUTOR_01] Un tributo que tiene que pagar también.

158
00:16:04,294 --> 00:16:05,915
[LOCUTOR_02] Salario mínimo de 1.000 euros.

159
00:16:06,015 --> 00:16:06,895
[LOCUTOR_02] Pero no basta.

160
00:16:07,535 --> 00:16:10,096
[LOCUTOR_02] Además de eso, también... Y los máximos.

161
00:16:10,436 --> 00:16:10,636
[LOCUTOR_02] ¿Cómo?

162
00:16:10,896 --> 00:16:11,556
[LOCUTOR_02] Y los máximos.

163
00:16:12,555 --> 00:16:15,457
[LOCUTOR_02] El mínimo, en el máximo no hablan.

164
00:16:15,917 --> 00:16:17,238
[LOCUTOR_02] Salario mínimo, mil euros.

165
00:16:17,658 --> 00:16:21,121
[LOCUTOR_02] Otro, una renta mínima también de inserción.

166
00:16:21,441 --> 00:16:22,642
[LOCUTOR_02] ¿Sabéis lo que es inserción?

167
00:16:24,543 --> 00:16:24,863
[LOCUTOR_01] Social.

168
00:16:24,963 --> 00:16:27,345
[LOCUTOR_01] Bueno, insertar a uno en la sociedad.

169
00:16:28,485 --> 00:16:31,027
[LOCUTOR_02] Una renta mínima para que te considere insertado.

170
00:16:32,148 --> 00:16:33,368
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué quiere insertar?

171
00:16:35,009 --> 00:16:36,270
[LOCUTOR_01] Al individuo en la sociedad.

172
00:16:36,690 --> 00:16:37,271
[LOCUTOR_01] Una renta.

173
00:16:37,871 --> 00:16:38,592
[LOCUTOR_01] Pero es renta.

174
00:16:39,576 --> 00:16:39,896
[LOCUTOR_01] Mínima.

175
00:16:39,916 --> 00:16:43,179
[LOCUTOR_01] ¿Pero será para insertar a inmigrantes o para qué?

176
00:16:43,599 --> 00:16:45,861
[LOCUTOR_01] Allá hay muchos musulmanes en Cataluña.

177
00:16:45,881 --> 00:16:48,783
[LOCUTOR_01] A lo mejor para insertar yihadistas.

178
00:16:48,843 --> 00:16:49,624
[LOCUTOR_02] Pero sigo, sigo.

179
00:16:49,904 --> 00:16:53,387
[LOCUTOR_02] Un plan de pobreza energética.

180
00:16:54,007 --> 00:16:58,251
[LOCUTOR_02] El plan será contra la pobreza, pero no un plan de pobreza energética.

181
00:16:59,011 --> 00:17:01,814
[LOCUTOR_02] Para planificar la pobreza energética.

182
00:17:01,914 --> 00:17:06,037
[LOCUTOR_01] A lo mejor quieren reducir el cambio climático y quieren reducir las luces.

183
00:17:06,417 --> 00:17:07,338
[LOCUTOR_01] Pues yo no lo sé.

184
00:17:08,583 --> 00:17:12,305
[LOCUTOR_02] Bueno, sé lo que quieren decir, pero muy mal expresado.

185
00:17:13,246 --> 00:17:15,887
[LOCUTOR_02] Luego, más fondos a la dependencia.

186
00:17:16,307 --> 00:17:17,468
[LOCUTOR_02] Todos fondos.

187
00:17:17,508 --> 00:17:18,668
[LOCUTOR_02] Pero ¿quién lo paga?

188
00:17:18,968 --> 00:17:19,949
[LOCUTOR_02] ¿Cómo le puede ceder?

189
00:17:20,029 --> 00:17:20,389
[LOCUTOR_01] Nosotros.

190
00:17:20,569 --> 00:17:21,129
[LOCUTOR_01] Arturo Mas.

191
00:17:21,149 --> 00:17:22,110
[LOCUTOR_01] Nosotros.

192
00:17:22,410 --> 00:17:24,211
[LOCUTOR_01] Sí, los contribuyentes.

193
00:17:24,231 --> 00:17:29,774
[LOCUTOR_01] Como cedan y Mas se lo dé, si están Montoro y Rajoy en el gobierno, les dan el dinero que haga falta.

194
00:17:29,854 --> 00:17:29,994
[LOCUTOR_01] Sí.

195
00:17:30,894 --> 00:17:31,875
[LOCUTOR_02] Progresa energética.

196
00:17:32,115 --> 00:17:33,595
[LOCUTOR_02] Más fondos a la dependencia.

197
00:17:34,556 --> 00:17:36,897
[LOCUTOR_02] Paralización de las privatizaciones.

198
00:17:37,997 --> 00:17:39,678
[LOCUTOR_02] ¿Para la inserción de las privatizaciones?

199
00:17:40,078 --> 00:17:45,261
[LOCUTOR_02] Sí, de las que hay en Cataluña, para paralizar todas las privatizaciones, ya no hay más.

200
00:17:46,482 --> 00:17:50,124
[LOCUTOR_01] Y anular... O sea, quedar sellos con todo.

201
00:17:51,265 --> 00:17:54,366
[LOCUTOR_02] Paralizar, sí, que continúe siendo del Estado.

202
00:17:54,386 --> 00:17:56,087
[LOCUTOR_01] Sí, sí, quedar los sellos con todo.

203
00:17:56,167 --> 00:17:57,588
[LOCUTOR_02] Sí, eso, que ellos lo tengan, sí.

204
00:17:58,148 --> 00:18:05,693
[LOCUTOR_02] Y paralizar, no, anular, amortiguar, amortizar, sí, anular el proyecto...

205
00:18:06,815 --> 00:18:15,542
[LOCUTOR_02] BCN World, que es un proyecto cuyo coste es muy grande y por lo visto un proyecto urbanístico.

206
00:18:16,458 --> 00:18:26,240
[LOCUTOR_02] Todo esto, si lo del proyecto, en lo que se refiere a las rentas mínimas y al 1.000 euros, importa 270 millones de euros.

207
00:18:26,440 --> 00:18:31,061
[LOCUTOR_02] Es decir, que están dándole 270 millones de euros.

208
00:18:32,141 --> 00:18:36,822
[LOCUTOR_02] En Cataluña, no, porque hablo de lo que están dando en dinero.

209
00:18:36,842 --> 00:18:37,603
[LOCUTOR_02] 270 millones de euros

210
00:18:39,823 --> 00:18:45,490
[LOCUTOR_02] le están ofreciendo a la CUP, como si fuera la CUP la que tuviera que recibirlo.

211
00:18:45,991 --> 00:18:51,317
[LOCUTOR_02] Diciendo, estamos dispuestos a darle a los pobres, a los que tienen menos renta, 270 millones de euros.

212
00:18:51,457 --> 00:18:53,780
[LOCUTOR_01] ¿Tú crees que es presentable que a cambio de dinero...

213
00:18:55,322 --> 00:18:55,942
[LOCUTOR_01] En política.

214
00:18:56,042 --> 00:18:56,563
[LOCUTOR_01] Se decida.

215
00:18:56,783 --> 00:18:58,384
[LOCUTOR_01] A cambio de dinero se decida eso.

216
00:18:58,704 --> 00:18:59,904
[LOCUTOR_01] Es para meter a la cárcel a todos.

217
00:18:59,924 --> 00:19:00,064
[LOCUTOR_01] A todos.

218
00:19:00,105 --> 00:19:02,766
[LOCUTOR_01] Mejor, en un campo de concentración del tipo... Que trabajen.

219
00:19:03,126 --> 00:19:03,446
[LOCUTOR_01] Claro.

220
00:19:03,906 --> 00:19:04,347
[LOCUTOR_01] Que trabajen.

221
00:19:04,387 --> 00:19:06,008
[LOCUTOR_01] No, no, es que... Es que así es.

222
00:19:06,168 --> 00:19:07,588
[LOCUTOR_01] Que trabajen a todos.

223
00:19:07,788 --> 00:19:09,029
[LOCUTOR_01] Pero es que así pasa.

224
00:19:09,049 --> 00:19:09,849
[LOCUTOR_01] En Madrid igual.

225
00:19:10,010 --> 00:19:12,511
[LOCUTOR_01] Eso indica lo que es la oligarquía catalana.

226
00:19:12,531 --> 00:19:16,913
[LOCUTOR_01] Esa oligarquía que es una mafia corrupta puramente económica.

227
00:19:17,013 --> 00:19:18,934
[LOCUTOR_01] Que todo eso es mentira.

228
00:19:19,394 --> 00:19:20,355
[LOCUTOR_01] Que es un chataje nada más.

229
00:19:21,786 --> 00:19:23,687
[LOCUTOR_01] a un gobierno que está dispuesto a ser estratégico.

230
00:19:23,787 --> 00:19:24,527
[LOCUTOR_02] Pienso como tú, 100%.

231
00:19:25,607 --> 00:19:26,607
[LOCUTOR_02] Ahí no vamos a discutir.

232
00:19:26,728 --> 00:19:36,470
[LOCUTOR_02] Pero lo que quiero yo ahora es dilucidar qué es lo que va a pasar el día 27 en Girona.

233
00:19:37,071 --> 00:19:50,935
[LOCUTOR_02] Si los 10 diputados se abstienen y no van a intervenir ni en el debate ni en la votación, una asamblea cuyos jefes se abstienen, sus jefes políticos se abstienen, ¿qué va a decidir?

234
00:19:52,874 --> 00:20:15,074
[LOCUTOR_02] Dalmacio se adelanta dice, bueno, van a decidir como pasa en las universidades como pasa cuando hay alumnos se ponen unos cuantos estratégicamente situados y conducen como a un rebaño donde le da la gana y los que empiezan en contra al final son los que estaban diciendo que sí bien pero yo más bien cuando se trata ya de un número tan importante como mil

235
00:20:17,001 --> 00:20:26,079
[LOCUTOR_02] 800 casi 2000 personas lo puedo comparar que pasaba en Grecia y Roma con las decisiones asamblearias cuando no había representación

236
00:20:27,739 --> 00:20:40,071
[LOCUTOR_02] Es más claro todavía en Roma que en Grecia, porque en Grecia, como estaba en una cuesta lábula, pues los jóvenes, los mayores de edad se cansaban de subir y se quedaban esperando en el pie.

237
00:20:40,591 --> 00:20:46,657
[LOCUTOR_02] Y los jóvenes, su mayor ímpetu hacía que las propuestas fueran más radicales.

238
00:20:51,962 --> 00:21:19,508
[LOCUTOR_02] esto se notó muchísimo durante las votaciones que se celebraron durante la guerra del Peloponeso ahí se puede distinguir muy bien cuando era la juventud la que imponía unas decisiones más osadas y como cuando las decisiones se tomaban en la calma ya de los estrategas pues las decisiones eran diferentes en cambio en Roma en los tribunos lo que se llama los tribunos

239
00:21:20,596 --> 00:21:41,948
[LOCUTOR_02] de la plebe sobre todo, que se decidían en reuniones asamblearias también, en la plaza pública o en los coliseos, sí se ve también cómo era el orador, era la oratoria, era la emoción del momento la que comunicaba las decisiones espontáneas y así se elegían los tribunos de la plebe.

240
00:21:44,389 --> 00:21:46,330
[LOCUTOR_02] En cambio, ahora,

241
00:21:47,184 --> 00:22:16,603
[LOCUTOR_02] en Cataluña y en Madrid, como no hay pasiones políticas, como no hay pasiones de poder, como lo que hay son cargos en el Estado para ser ocupados, pasiones de dinero, sí, como lo que hay es eso, no hay pasiones, no hay lugar a los tribunos, a esa oratoria puramente política que arrastra a la masa, sino que hay combinaciones y sectas divididas, la Asamblea de 2000, pues seguro que hay allí

242
00:22:18,226 --> 00:22:20,488
[LOCUTOR_02] un sector partidario de una cosa y otro de otra.

243
00:22:21,089 --> 00:22:41,588
[LOCUTOR_02] Pero el miedo, yo me aventuro a decir lo que puede pasar, el miedo de la Asamblea a parecer más blandos que los diez diputados y acceder a la investidura de más en la Asamblea cuando los diputados no se han atrevido y la han dejado en manos de la Asamblea, va a determinar una carrera contraria a la esperada.

244
00:22:42,128 --> 00:22:47,489
[LOCUTOR_02] Y es una puja para ver quién es más duro en la Asamblea para no invertir a más.

245
00:22:48,049 --> 00:22:48,869
[LOCUTOR_02] Sobre todo, ¿por qué?

246
00:22:50,209 --> 00:23:10,253
[LOCUTOR_02] Porque en el ánimo de los diputados, y ahí sí que la táctica de manipular la Asamblea por parte de los dirigentes es inevitable, ahí sí se va a ver que el interés de la CUP por encima de todo, ahora mismo, como no se ha presentado en las elecciones generales,

247
00:23:10,893 --> 00:23:23,360
[LOCUTOR_02] El interés es repetir las elecciones autonómicas, donde ha obtenido ese poder tan enorme que tiene ahora mismo para poder tener esos planes y paralizar al gobierno y condicionar al gobierno de Arturo más.

248
00:23:23,840 --> 00:23:27,782
[LOCUTOR_02] Entonces, como sí que está interesada en que haya unas nuevas elecciones...

249
00:23:28,302 --> 00:23:55,177
[LOCUTOR_02] Yo vaticino que lo más probable es que el 27 de diciembre en Girona no se llegue a ningún acuerdo, no realicen, no apoyen la investidura de más y en consecuencia se tengan que convocar a la fuerza unas nuevas elecciones en marzo autonómicas de Cataluña, porque la CUP podrá entonces crecer muchísimo si ante la opinión pública ha demostrado una fortaleza que los demás no tienen, porque ha rechazado

250
00:23:55,657 --> 00:23:59,218
[LOCUTOR_02] que ser vendida por 240 millones.

251
00:23:59,238 --> 00:24:18,105
[LOCUTOR_02] Lo ha rechazado, ha adquirido un prestigio enorme, parecen más puros que los demás, más de izquierda, y como hay dentro una mentalidad que es anticapitalista, pero tú lo dijiste una vez que en la CUP hay una mentalidad anarquista, que he comprobado, porque distintos miembros de la CUP se han salido de la CUP y han ingresado en nuestro movimiento,

252
00:24:19,266 --> 00:24:46,608
[LOCUTOR_02] espero yo que allí se va a producir lo que estoy describiendo es decir que no va a haber acuerdos porque lo que prefiere la CUP es aprovecharse del fracaso estrepitoso de la barbaridad de la pérdida de prestigio de los independentistas de la pérdida de votos de los que están a favor de la independencia aprovecharse de todo esto para insistir en sus medidas sociales anticapitalistas

253
00:24:47,429 --> 00:24:51,633
[LOCUTOR_02] Entonces, no importa nada que seamos o no contrario a ella, yo lo soy.

254
00:24:51,933 --> 00:24:53,715
[LOCUTOR_01] Anticapitalistas pero estatistas.

255
00:24:54,415 --> 00:24:55,696
[LOCUTOR_02] Exactamente, estatistas.

256
00:24:56,537 --> 00:24:57,778
[LOCUTOR_02] Claro, capitalismo de Estado.

257
00:24:57,798 --> 00:25:02,683
[LOCUTOR_02] Claro que hay que poner el contribuyente a lo de Salma.

258
00:25:02,883 --> 00:25:07,026
[LOCUTOR_01] Hay un fondo anarquista, pero es que el anarquismo ha desaparecido y si todos los anarquistas...

259
00:25:07,427 --> 00:25:08,368
[LOCUTOR_02] No, pero se irán, se irán.

260
00:25:08,408 --> 00:25:11,230
[LOCUTOR_01] ¿Qué pedían los de la Puerta del Sol y todo eso?

261
00:25:11,270 --> 00:25:11,811
[LOCUTOR_01] Se van, se van.

262
00:25:12,191 --> 00:25:13,352
[LOCUTOR_02] Los anarquistas se irán.

263
00:25:13,932 --> 00:25:14,553
[LOCUTOR_02] No se quedan ahí.

264
00:25:15,188 --> 00:25:22,078
[LOCUTOR_01] Que se den cuenta, si se dan cuenta, pero si no, no, porque los anarquistas de todas partes lo que piden son medidas estadistas.

265
00:25:22,779 --> 00:25:23,420
[LOCUTOR_02] Eso es cierto.

266
00:25:23,800 --> 00:25:24,341
[LOCUTOR_01] En todas partes.

267
00:25:24,361 --> 00:25:25,643
[LOCUTOR_01] Eso es cierto, eso no es anarquismo.

268
00:25:26,344 --> 00:25:29,028
[LOCUTOR_01] El Estado socialdemócrata ha barrido el anarquismo.

269
00:25:29,260 --> 00:25:31,701
[LOCUTOR_02] Pero es que el anarquismo es la negación del Estado.

270
00:25:31,821 --> 00:25:33,362
[LOCUTOR_01] Claro, pero lo ha barrido.

271
00:25:33,462 --> 00:25:35,844
[LOCUTOR_01] Porque ya no saben ni lo que es.

272
00:25:35,884 --> 00:25:40,486
[LOCUTOR_01] No puede haber un solo anarquista que esté pidiendo seguridad social.

273
00:25:41,007 --> 00:25:45,189
[LOCUTOR_02] Pues ya está, la seguridad social es incompatible con el anarquismo.

274
00:25:45,209 --> 00:25:49,712
[LOCUTOR_01] Claro, pero eso está ocurriendo en España, en Alemania, en todas partes.

275
00:25:49,772 --> 00:25:53,534
[LOCUTOR_01] El anarquista hoy lo que quiere es un anarquista estadista.

276
00:25:54,242 --> 00:26:24,007
[LOCUTOR_02] no, no, en realidad el anarquismo único que existe de verdad es el capitalista, el de la extrema derecha la derecha liberal lo que se llama anarquismo del estado mínimo el anarco es el liberalismo los libertarios norteamericanos y aquí también hay continúo con mi análisis creo que es interesante una de las mejores economías que hay en España es el narco rayo

277
00:26:25,806 --> 00:26:26,707
[LOCUTOR_01] No, Huerta de Soto.

278
00:26:27,207 --> 00:26:27,968
[LOCUTOR_02] Ah, sí.

279
00:26:28,308 --> 00:26:38,297
[LOCUTOR_02] Bueno, aunque se declara discípulo de von Mises, y lo es, pero es verdad que es anarcocapitalista, claro.

280
00:26:39,438 --> 00:26:40,278
[LOCUTOR_02] Sí, sí, Huerta de Soto.

281
00:26:40,739 --> 00:26:42,720
[LOCUTOR_02] Y sus discípulos, que entre ellos está Rayo.

282
00:26:43,081 --> 00:26:45,763
[LOCUTOR_02] Yo te he dicho Rayo porque es el que más aparece ahora en la televisión.

283
00:26:46,924 --> 00:26:51,788
[LOCUTOR_01] Tiene muchos discípulos, además, porque es uno de los mejores economistas que hay en España.

284
00:26:52,150 --> 00:27:22,003
[LOCUTOR_02] sin duda ninguna el mejor no uno yo no me atrevo a decir nunca el mejor no sabes compararlo pero es que hay una enorme diferencia de calidad intelectual completa no hablo de economía es que tiene una cabeza distinta de los demás entre otras razones porque proviene del derecho exactamente porque ha estudiado derecho desde luego el economista hoy no sabe más que matemáticas números nada números

285
00:27:24,318 --> 00:27:26,019
[LOCUTOR_01] Y la economía es economía política.

286
00:27:27,260 --> 00:27:28,041
[LOCUTOR_02] Naturalmente.

287
00:27:28,581 --> 00:27:29,522
[LOCUTOR_01] Que es lo que no es hoy.

288
00:27:31,443 --> 00:27:34,266
[LOCUTOR_02] Bueno, porque en realidad tenía que ser política económica.

289
00:27:34,646 --> 00:27:37,628
[LOCUTOR_02] Porque la economía política fue un invento del totalitarismo.

290
00:27:38,109 --> 00:27:38,509
[LOCUTOR_02] Cuidado.

291
00:27:39,950 --> 00:27:42,572
[LOCUTOR_01] La economía política es la primera economía política.

292
00:27:42,592 --> 00:27:43,293
[LOCUTOR_02] Espera un momento.

293
00:27:44,073 --> 00:27:51,159
[LOCUTOR_02] La economía nacionalista se llamó... Tengo aquí en la biblioteca todo.

294
00:27:51,319 --> 00:27:52,220
[LOCUTOR_01] National economy.

295
00:27:52,800 --> 00:27:53,420
[LOCUTOR_01] ¿En Alemania?

296
00:27:53,700 --> 00:27:54,361
[LOCUTOR_01] Exactamente.

297
00:27:54,521 --> 00:27:56,521
[LOCUTOR_01] ¿Pero en Inglaterra era economía política?

298
00:27:56,541 --> 00:27:57,541
[LOCUTOR_02] No, yo no hablo de Inglaterra.

299
00:27:57,701 --> 00:27:58,042
[LOCUTOR_02] Ah, bueno.

300
00:27:58,842 --> 00:28:09,085
[LOCUTOR_02] En Europa, en el continente, el nombre de economía política, desde Hitler y Mussolini y Franco, sustituyó a la política económica en los gobiernos.

301
00:28:09,125 --> 00:28:11,986
[LOCUTOR_01] La política económica es estatista, propia del Estado, claro.

302
00:28:12,006 --> 00:28:12,246
[LOCUTOR_01] Eso es.

303
00:28:12,586 --> 00:28:14,426
[LOCUTOR_01] De las planificaciones y todo eso.

304
00:28:14,847 --> 00:28:16,447
[LOCUTOR_02] Bien, entonces continuamos.

305
00:28:17,967 --> 00:28:19,688
[LOCUTOR_02] Que es muy interesante, digo, el fenómeno,

306
00:28:21,653 --> 00:28:28,474
[LOCUTOR_02] Vamos a observar cómo se comporta una masa seleccionada, una masa indiscriminada.

307
00:28:29,197 --> 00:28:51,645
[LOCUTOR_02] sino las masas de militantes de la CUP, 1.800 personas, si asisten 1.500 probablemente asistirán, ver cómo se comportan para que la apariencia de la discusión sobre la investidura o el debate sobre la investidura de Arturo Mas, en realidad lo que está escondiendo es el deseo de la CUP de volver,

308
00:28:53,005 --> 00:29:07,333
[LOCUTOR_02] a presentarse a unas elecciones autonómicas donde aumente su poder, su voto, dado que ha sido el más fuerte, el más autoritario, ante las pretensiones de Arturo Mad, que tiene la fama de la corrupción, y él se opone por la corrupción.

309
00:29:07,353 --> 00:29:11,695
[LOCUTOR_02] Entonces eso le puede dar tal prestigio que quieran nuevas elecciones.

310
00:29:12,356 --> 00:29:18,079
[LOCUTOR_02] Por eso yo creo que la Asamblea rechazará el nombramiento de Mad y habrá nuevas elecciones en Cataluña.

311
00:29:19,280 --> 00:29:19,800
[LOCUTOR_02] Primer punto.

312
00:29:20,253 --> 00:29:25,717
[LOCUTOR_02] Eso indica que las decisiones asamblearias pueden conducir...

313
00:29:26,017 --> 00:29:27,558
[LOCUTOR_01] Yo no sé si van a llegar.

314
00:29:27,598 --> 00:29:30,401
[LOCUTOR_01] No, yo digo que esa es mi opinión, me puedo equivocar, claro.

315
00:29:30,581 --> 00:29:33,683
[LOCUTOR_01] Yo es que no sé si van a aumentar los votos o no.

316
00:29:34,464 --> 00:29:39,647
[LOCUTOR_01] Pero es que yo creo que todo el lumpen del sistema ha salido a flote.

317
00:29:40,508 --> 00:29:40,668
[LOCUTOR_01] Sí.

318
00:29:41,068 --> 00:29:42,529
[LOCUTOR_01] Y ya tiene su límite.

319
00:29:42,569 --> 00:29:42,609
[DESCONOCIDO] Sí.

320
00:29:44,017 --> 00:29:44,838
[LOCUTOR_01] No creo que vaya a pasar.

321
00:29:45,159 --> 00:29:54,412
[LOCUTOR_02] No, pero en Cataluña, desde luego, y de la misma manera que está disminuyendo el voto independentista, porque ha sacado el 38, creo, 37% en las últimas elecciones.

322
00:29:57,059 --> 00:30:02,881
[LOCUTOR_02] De la misma manera, la CUP puede interpretar que su triunfo es debido no al separatismo.

323
00:30:03,062 --> 00:30:04,402
[LOCUTOR_01] Ah, bueno, que interprete lo que quiera.

324
00:30:04,682 --> 00:30:08,644
[LOCUTOR_01] Ese es Lumpen, que ya ha llegado a Lumpen.

325
00:30:08,944 --> 00:30:09,624
[LOCUTOR_02] Muy bien, de acuerdo.

326
00:30:09,684 --> 00:30:18,088
[LOCUTOR_02] Pues cree que presentándose unas nuevas elecciones, la tarta del Lumpen tendrá mayor participación en el Lumpen, la CUP.

327
00:30:18,828 --> 00:30:20,989
[LOCUTOR_02] La tarta que hay recogerá de ahí más.

328
00:30:21,069 --> 00:30:22,330
[LOCUTOR_01] Ah, bueno, votos del Lumpen.

329
00:30:22,750 --> 00:30:23,430
[LOCUTOR_02] Naturalmente.

330
00:30:24,375 --> 00:30:27,097
[LOCUTOR_01] Bien, eso es mi... ¿Cómo se podía traducir lumpen a secar?

331
00:30:28,258 --> 00:30:31,380
[LOCUTOR_02] Es que el proletariado no es ya...

332
00:30:31,400 --> 00:30:32,581
[LOCUTOR_02] No, es que no es proletariado.

333
00:30:32,721 --> 00:30:36,344
[LOCUTOR_01] Al revés, es de una sociedad abundante, relativamente abundante.

334
00:30:37,725 --> 00:30:40,947
[LOCUTOR_02] Pero claro, es que no es los mendigos, no es los vagabundos.

335
00:30:41,068 --> 00:30:43,029
[LOCUTOR_01] Sí, porque es que distingue el proletariado normal.

336
00:30:43,049 --> 00:30:44,490
[LOCUTOR_02] Sí, es que en alemán está muy bien.

337
00:30:44,810 --> 00:30:49,013
[LOCUTOR_01] Pero yo he estado dando vueltas por una cosa que estoy haciendo.

338
00:30:49,033 --> 00:30:49,574
[LOCUTOR_01] No, yo tampoco.

339
00:30:49,714 --> 00:30:52,376
[LOCUTOR_01] No se me ocurre cómo traducir la palabra lumpen a secar.

340
00:30:52,916 --> 00:30:53,357
[LOCUTOR_02] Lumpen...

341
00:30:55,720 --> 00:30:57,821
[LOCUTOR_01] En el fondo es la plebe, pero claro, eso...

342
00:30:57,861 --> 00:30:58,702
[LOCUTOR_01] No, no, la plebe no.

343
00:30:58,742 --> 00:31:00,442
[LOCUTOR_02] La plebe es otra cosa.

344
00:31:00,562 --> 00:31:01,703
[LOCUTOR_01] Pero es que eso no resuelve nada.

345
00:31:01,883 --> 00:31:03,284
[LOCUTOR_01] Sí, porque la plebe es otra cosa.

346
00:31:03,304 --> 00:31:03,944
[LOCUTOR_01] Es otra cosa.

347
00:31:04,845 --> 00:31:05,485
[LOCUTOR_01] Pero...

348
00:31:05,505 --> 00:31:06,506
[LOCUTOR_01] Aunque puede ser...

349
00:31:06,526 --> 00:31:08,046
[LOCUTOR_01] Pero podría traducirse por la...

350
00:31:08,466 --> 00:31:11,608
[LOCUTOR_01] En el sentido peyorativo que tiene la palabra plebe, podría ser.

351
00:31:12,529 --> 00:31:16,471
[LOCUTOR_02] Yo creo más bien que es el que está fuera, en los márgenes de la sociedad.

352
00:31:16,591 --> 00:31:18,412
[LOCUTOR_01] Marginados, sí, los marginados.

353
00:31:18,432 --> 00:31:19,772
[LOCUTOR_02] Los marginados, eso.

354
00:31:19,812 --> 00:31:22,874
[LOCUTOR_02] Que está en el arcén, fuera de las carreteras y de las calles.

355
00:31:23,194 --> 00:31:24,295
[LOCUTOR_01] Pero no es tan expresivo como...

356
00:31:25,673 --> 00:31:30,175
[LOCUTOR_01] Que se ha hecho expresiva la palabra en realidad por Marx.

357
00:31:30,215 --> 00:31:33,697
[LOCUTOR_02] Yo tomo por los marginados, los que están fuera de los cauces.

358
00:31:33,717 --> 00:31:40,961
[LOCUTOR_01] Sí, pero los marginados puede ser la pobre gente que está, los excluidos, los marginados.

359
00:31:41,742 --> 00:31:44,843
[LOCUTOR_02] Bueno, también pertenece al lumpen la parte delincuente.

360
00:31:44,863 --> 00:31:49,126
[LOCUTOR_01] Claro, es que el lumpen es más bien el sentido de la plebe delincuente.

361
00:31:49,426 --> 00:31:50,907
[LOCUTOR_02] Pero es que por eso la plebe no va.

362
00:31:51,227 --> 00:31:53,508
[LOCUTOR_01] No, la plebe no tiene por qué ser delincuente, pero

363
00:31:54,345 --> 00:31:57,428
[LOCUTOR_01] El sentido que es lo más bajo, pero delincuente.

364
00:31:57,448 --> 00:31:58,649
[LOCUTOR_02] Delincuente es Lumpen, sí.

365
00:32:00,410 --> 00:32:03,272
[LOCUTOR_02] Los que viven de la trampa, del trapicheo, del engaño.

366
00:32:03,292 --> 00:32:10,458
[LOCUTOR_01] Sí, pero claro, es un circuloquio que no... A mí se me ocurre traducción ninguna.

367
00:32:10,798 --> 00:32:13,500
[LOCUTOR_02] De la picaresca española a los patios de Monipodio.

368
00:32:13,540 --> 00:32:15,642
[LOCUTOR_01] Bueno, pero eso ya es darle vueltas.

369
00:32:16,663 --> 00:32:17,944
[LOCUTOR_01] Muy bien.

370
00:32:18,004 --> 00:32:18,644
[LOCUTOR_01] Vamos a seguir.

371
00:32:19,145 --> 00:32:21,567
[LOCUTOR_01] Lo que quiero decir es que ha salido todo eso

372
00:32:22,170 --> 00:32:23,511
[LOCUTOR_01] ha salido en estas elecciones.

373
00:32:23,731 --> 00:32:24,492
[LOCUTOR_01] En todas partes.

374
00:32:25,292 --> 00:32:26,793
[LOCUTOR_01] Y yo creo que tiene su techo.

375
00:32:29,035 --> 00:32:29,155
[LOCUTOR_02] Sí.

376
00:32:29,976 --> 00:32:37,181
[LOCUTOR_02] El independentismo, es que he mirado ahora mismo para decir la cifra exacta, logró un poco más del 31% de los votos.

377
00:32:37,681 --> 00:32:39,022
[LOCUTOR_02] Menos de la tercera parte.

378
00:32:40,223 --> 00:32:40,843
[LOCUTOR_02] De los que han votado.

379
00:32:40,863 --> 00:32:44,926
[LOCUTOR_02] Es decir que el independentismo ha sufrido un golpe muy severo.

380
00:32:45,747 --> 00:32:46,868
[LOCUTOR_02] Entonces, por eso la CUP...

381
00:32:47,796 --> 00:33:01,628
[LOCUTOR_02] que el rasgo que define a la CUP mucho más, que sea partidario también de la independencia, es su programa social, digo su programa, no hablo de su... y es anticapitalista.

382
00:33:02,208 --> 00:33:16,420
[LOCUTOR_02] Entonces, eso es lo que creo que le empuja a provocar unas nuevas elecciones, porque luego, como ha disminuido el afán por el independentismo, pues aumentará el afán aparentemente socialista, para entender, aunque sea falso.

383
00:33:17,817 --> 00:33:22,221
[LOCUTOR_02] Bien, esta es... Una especie de anarquismo difuso.

384
00:33:23,582 --> 00:33:31,168
[LOCUTOR_01] Es que no es anarquismo porque se salen los que son anarquistas... Es una cosa difusa, es el del gobierno que se traslada ahí.

385
00:33:31,989 --> 00:33:32,169
[LOCUTOR_01] Sí.

386
00:33:33,931 --> 00:33:43,659
[LOCUTOR_02] Bien, yo creo que... Bueno, además de lo que acabamos de enumerar, de lo que han concedido,

387
00:33:50,065 --> 00:34:01,190
[LOCUTOR_02] juntos por el sí en el texto hay 62 medidas han añadido 62 medidas de desconexión del Estado figúrate ya, aparecía aquí

388
00:34:02,854 --> 00:34:23,330
[LOCUTOR_02] 62 medidas en los que va incluyen creación de 15 embajadas esto hablo no de la CUP hablo de Arturo Mast es Arturo Mast si Arturo Mast claro bueno porque eso ya ha hablado con Montoro que le sustituya para que le dé el dinero

389
00:34:24,190 --> 00:34:29,813
[LOCUTOR_02] Pero mire lo que incluyen en las 62 medidas de desconexión del Estado.

390
00:34:29,833 --> 00:34:32,594
[LOCUTOR_02] 62, que se dice pronto.

391
00:34:33,254 --> 00:34:44,460
[LOCUTOR_02] La creación de quinta embajada, una consejería de asuntos exteriores, una hacienda propia, todo ello encaminado a la creación

392
00:34:45,375 --> 00:34:53,647
[LOCUTOR_02] de una de las repúblicas independientes de Cataluña, para que se elaborara una constitución que tendrá que ser aprobada en referéndum.

393
00:34:54,509 --> 00:34:58,675
[LOCUTOR_02] Esta es la... Claro, y como...

394
00:35:02,043 --> 00:35:29,037
[LOCUTOR_02] el PSOE como insiste la federación es que Susana Díaz está haciendo lo mismo porque ahora ha insistido, Susana Díaz diciéndole a Sánchez, cuidado que en vestidura de Rajoy ni hablar que eso no, diciéndole que no a Rajoy la Susana Díaz lo que querrán es quitarle, no porque esa... esa sabe a dónde va es españolista yo creo que Rajoy yo creo que debía haberle invitido ya

395
00:35:30,179 --> 00:35:37,265
[LOCUTOR_02] Claro, pero es que él ha dicho no solamente que no dimite, sino que ha hecho igual que Pedro Sánchez, otra medida que no he comentado.

396
00:35:38,285 --> 00:35:40,267
[LOCUTOR_02] Y es algo anormal.

397
00:35:40,327 --> 00:35:44,350
[LOCUTOR_02] Anormal quiere decir poco explicable y poco frecuente.

398
00:35:44,991 --> 00:35:58,762
[LOCUTOR_02] Si hay una crisis tan grande como que no se puede investir al gobierno recién salido de las elecciones porque no hay partido ganador, es el colmo que los dos primeros partidos

399
00:35:59,812 --> 00:36:12,896
[LOCUTOR_02] Pepe y Zoe, los dos, su jefe, Rajoy y Pedro Sánchez, hayan anunciado ya antes de nada que se piensan presentar para ser reelegido otra vez presidente de su propio partido.

400
00:36:13,396 --> 00:36:14,596
[LOCUTOR_01] Los dos dicen lo mismo.

401
00:36:15,176 --> 00:36:18,417
[LOCUTOR_01] Pero es que eso está demostrando una cosa, que en España no hay política.

402
00:36:18,477 --> 00:36:19,757
[LOCUTOR_01] ¿Qué les ha parecido la política?

403
00:36:19,777 --> 00:36:20,398
[LOCUTOR_01] Ni políticos.

404
00:36:21,238 --> 00:36:24,519
[LOCUTOR_01] Bueno, por esa misma razón, claro, si hay políticos habría política.

405
00:36:25,419 --> 00:36:26,679
[LOCUTOR_01] Pero es que no hay política.

406
00:36:26,939 --> 00:36:29,060
[LOCUTOR_01] Son arreglos de familia.

407
00:36:29,672 --> 00:36:30,513
[LOCUTOR_01] Dentro del consenso.

408
00:36:30,533 --> 00:36:31,253
[LOCUTOR_01] Disputas.

409
00:36:31,273 --> 00:36:33,234
[LOCUTOR_01] Y entonces nadie quiere perder su silla.

410
00:36:34,735 --> 00:36:35,535
[LOCUTOR_01] Entre amiguetes.

411
00:36:37,016 --> 00:36:37,656
[LOCUTOR_01] Privadamente.

412
00:36:37,857 --> 00:36:39,197
[LOCUTOR_01] Se puede discutir todo lo que quieras.

413
00:36:39,838 --> 00:36:40,438
[LOCUTOR_01] Pero al final.

414
00:36:41,398 --> 00:36:43,620
[LOCUTOR_01] Cada uno trata de llevar la mejor parte.

415
00:36:44,060 --> 00:36:45,341
[LOCUTOR_01] Independientemente del resto.

416
00:36:45,361 --> 00:36:47,282
[LOCUTOR_01] El matiz que yo quiero.

417
00:36:48,062 --> 00:36:49,763
[LOCUTOR_01] Es la privatización de la política.

418
00:36:50,423 --> 00:36:51,744
[LOCUTOR_01] El matiz que yo quiero señalar.

419
00:36:51,764 --> 00:36:54,326
[LOCUTOR_01] Es que en un momento.

420
00:36:55,026 --> 00:36:56,567
[LOCUTOR_02] Donde toda la preocupación.

421
00:36:57,873 --> 00:37:12,055
[LOCUTOR_02] debería ser formar el gobierno, tanto en Madrid como en Barcelona, sin embargo, los responsables máximos para formar ese gobierno, que serían en Madrid el PP y el PSOE,

422
00:37:12,953 --> 00:37:42,609
[LOCUTOR_01] los jefes de ambos partidos en lugar de pensar en el gobierno ni en España están pensando en ellos mismos diciendo pase lo que pase yo me presento yo seré el presidente de mi partido eso es lo que han dicho porque para ellos España es una finca entonces ellos disputan sobre quien maneja la finca y eso es todo y lo peor es que es verdad porque las bandidas de borregos que votan

423
00:37:44,164 --> 00:38:13,185
[LOCUTOR_02] Claro, y en cambio, no hay el mismo paralelismo con Arturo Mas, donde Arturo Mas es la CUP, un partido externo, fuera de él, que le ha puesto unas condiciones que hasta ahora nadie había puesto, que son parecidas, por ejemplo, a las que Podemos hoy está exigiendo a todos los partidos exteriores.

424
00:38:14,149 --> 00:38:36,252
[LOCUTOR_02] Pero no él, sino que como Podemos, Pablo Iglesias ha tenido la habilidad, la listeza, de aparecer como si fuera el ganador de las elecciones, cuando en realidad lo que ha sacado han sido nueve diputados más que Rivera, si los demás no son suyos, los demás son de compromiso en Valencia.

425
00:38:37,353 --> 00:38:57,751
[LOCUTOR_02] de la Colau en Barcelona y de las mareas en Galicia que tienen bueno pues estas tres han condicionado a Pablo Iglesias de tal manera que le han dicho como condición sine qua non que no ceda en la cuestión del referéndum sobre el derecho a decidir en Cataluña

426
00:38:58,759 --> 00:39:18,695
[LOCUTOR_02] Así que ahora Pablo Iglesias, que parecía no, que era un hombre sin principios y que era capaz de cambiar de chaqueta mil veces en el propio día, una por la mañana, otra al mediodía, otra por la noche, cambiando los programas, ya ahora mismo está prisionero de su propio triunfo.

427
00:39:19,075 --> 00:39:22,218
[LOCUTOR_02] Se apoderó del triunfo que le ofrecía la plataforma de Colau.

428
00:39:22,838 --> 00:39:34,049
[LOCUTOR_02] La plataforma de Oltra en Valencia o la de Baigas en Galicia y ahora esa plataforma donde se ha aceptado le ha cogido por los pies y no lo deja que se levante.

429
00:39:34,529 --> 00:39:42,457
[LOCUTOR_02] Porque ahora ya no puede renunciar a exigir a todos los partidos, a los que quiera apoyar en Madrid, tiene que exigir el referendo en Cataluña.

430
00:39:42,957 --> 00:39:56,145
[LOCUTOR_02] Esa es a lo que ha conducido la aparente listeza y habilidad de Pablo Iglesias, que ahora mismo está prisionero de Colau, de Compromís en Valencia y de Galicia, Las Mareas.

431
00:39:58,247 --> 00:40:00,028
[LOCUTOR_01] ¿Veigras es el que va de Galicia otra vez?

432
00:40:00,088 --> 00:40:00,148
[LOCUTOR_01] Sí.

433
00:40:01,308 --> 00:40:06,831
[LOCUTOR_02] No, pero para este nacionalismo, para hacerse también... Sí, sí, sí.

434
00:40:07,172 --> 00:40:16,457
[LOCUTOR_02] Ahora, igual que la Cura... Y son ellos los que la han impuesto ahora como condición sine qua non a Pablo Iglesias, que no puede negociar sobre ese tema.

435
00:40:16,938 --> 00:40:23,461
[LOCUTOR_02] Por tanto, ya el referéndum sobre el derecho a decidir a Pablo Iglesias la han impuesto.

436
00:40:23,562 --> 00:40:24,702
[LOCUTOR_02] Eso es innegociable.

437
00:40:26,343 --> 00:40:29,245
[LOCUTOR_02] Bien, así que cae prisionero en su propio cepo.

438
00:40:31,056 --> 00:40:34,359
[LOCUTOR_04] Muy bien, hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes, y volvemos a seguir.

439
00:41:03,814 --> 00:41:04,875
[LOCUTOR_04] Continuamos, queridos oyentes.

440
00:41:05,515 --> 00:41:06,176
[LOCUTOR_04] Adelante, Armando.

441
00:41:06,856 --> 00:41:08,157
[LOCUTOR_03] Bueno, pues continuamos el programa.

442
00:41:08,177 --> 00:41:13,982
[LOCUTOR_03] Esta vez pasamos a las noticias referentes a los pactos, a las noticias postelectorales.

443
00:41:14,082 --> 00:41:16,364
[LOCUTOR_03] Leemos en la página 10 del diario El Mundo.

444
00:41:16,404 --> 00:41:17,945
[LOCUTOR_02] Pero está en la portada también, ¿no?

445
00:41:18,006 --> 00:41:19,427
[LOCUTOR_03] Ah, bueno, pues en la portada sí.

446
00:41:19,607 --> 00:41:24,191
[LOCUTOR_03] Podemos leer que Rajoy cita a Sánchez para un pacto de estabilidad.

447
00:41:25,373 --> 00:41:30,737
[LOCUTOR_03] Y que el presidente convoca de urgencia al candidato socialista para negociar la gobernabilidad.

448
00:41:31,678 --> 00:41:34,401
[LOCUTOR_02] Negociar la gobernabilidad.

449
00:41:34,801 --> 00:41:37,343
[LOCUTOR_02] Que significa la posibilidad de gobernar.

450
00:41:38,264 --> 00:41:39,725
[LOCUTOR_02] Negociar la posibilidad.

451
00:41:39,745 --> 00:41:41,106
[LOCUTOR_01] Pero rima con estabilidad.

452
00:41:42,207 --> 00:41:42,888
[LOCUTOR_01] Además, además.

453
00:41:43,168 --> 00:41:44,389
[LOCUTOR_01] Ya llegaremos después.

454
00:41:44,949 --> 00:41:45,650
[LOCUTOR_01] Que hacen versos.

455
00:41:46,035 --> 00:41:49,776
[LOCUTOR_02] Nota delante, Dalvacio, que en esta noticia todavía no se habla.

456
00:41:50,376 --> 00:41:52,117
[LOCUTOR_02] Sí, después de la estabilidad, sí.

457
00:41:52,577 --> 00:41:56,378
[LOCUTOR_02] Un pacto de estabilidad sobre la gobernabilidad.

458
00:41:57,658 --> 00:42:02,640
[LOCUTOR_02] El propio Mundo pone luego en la portada lo que tú estabas leyendo.

459
00:42:02,660 --> 00:42:09,481
[LOCUTOR_03] Exacto, la página 10, que es que Rajoy cita a Sánchez para armar un pacto de estabilidad.

460
00:42:10,102 --> 00:42:10,802
[LOCUTOR_02] Bueno, armar.

461
00:42:11,602 --> 00:42:14,583
[LOCUTOR_02] Prescindiendo de que eso proceda o no del inglés, como dice...

462
00:42:18,191 --> 00:42:18,891
[LOCUTOR_02] Pues sí.

463
00:42:20,752 --> 00:42:22,873
[LOCUTOR_02] ¿Cómo puede ponerse un título de esta manera?

464
00:42:23,433 --> 00:42:25,854
[LOCUTOR_02] Para armar un pacto de estabilidad.

465
00:42:26,274 --> 00:42:37,398
[LOCUTOR_02] La idea de armar, como la de blindar, que tú también has dicho, Armando, quiere decir para dar una fortaleza de arma, de hierro, de militar a un pacto.

466
00:42:38,418 --> 00:42:44,801
[LOCUTOR_02] Es decir, y el pacto consiste en que no lo voten la investidura para...

467
00:42:47,107 --> 00:42:50,649
[LOCUTOR_02] pero que está libre de hacer lo que quiera luego, y eso es la estabilidad.

468
00:42:52,030 --> 00:43:06,601
[LOCUTOR_02] Un pacto de estabilidad implicaría la formación de un gobierno estable, de un gobierno que reuniera, o con los aliados, más de la mitad absoluta de la Cámara,

469
00:43:07,750 --> 00:43:09,231
[LOCUTOR_02] del representante y del Senado.

470
00:43:09,711 --> 00:43:17,076
[LOCUTOR_02] Eso sería un pacto de estabilidad para la gobernabilidad, que sería para la gobernación, no para la gobernabilidad.

471
00:43:17,597 --> 00:43:18,077
[LOCUTOR_02] Pero aquí no.

472
00:43:18,717 --> 00:43:27,663
[LOCUTOR_02] Aquí cita Sánchez para armar un pacto de estabilidad que consiste en que se abstenga, que no lo vote, que permanezca en la oposición.

473
00:43:28,484 --> 00:43:34,588
[LOCUTOR_02] Es decir, si acaso el PSOE, si permanece en la oposición, ha garantizado

474
00:43:35,725 --> 00:43:57,482
[LOCUTOR_02] a Rajoy que pueda gobernar con estabilidad pero para qué tendría que hacer un pacto parecido con todos que sostengan que lo dejen a él solo y que gobierne sin que nadie opine ni hable esa es la estabilidad bueno esto es ridículo es completamente absurdo y los periodistas y los periódicos pican ahora veamos el país ¿qué te dice el país?

475
00:43:58,143 --> 00:44:05,326
[LOCUTOR_01] A lo mejor lo de armar es que les ha sonado lo de armar la mariborena o armar el lío.

476
00:44:05,346 --> 00:44:08,047
[LOCUTOR_01] Claro, eso es lo contrario.

477
00:44:08,187 --> 00:44:12,829
[LOCUTOR_02] Es lo contrario, es un pacto de estabilidad que puede romperse al día siguiente.

478
00:44:13,189 --> 00:44:15,890
[LOCUTOR_02] Muy bien, lo invierten y al día siguiente venga roto.

479
00:44:16,250 --> 00:44:17,230
[LOCUTOR_01] Ya no hay pacto ninguno.

480
00:44:17,250 --> 00:44:26,274
[LOCUTOR_01] Yo, de todas maneras, creo que hay una posibilidad bastante posible aunque sea repetir que

481
00:44:27,952 --> 00:44:30,053
[LOCUTOR_01] De que el PSOE se parte en dos.

482
00:44:30,753 --> 00:44:31,634
[LOCUTOR_01] ¿Que el PSOE se pasa?

483
00:44:32,254 --> 00:44:33,054
[LOCUTOR_01] Se parte en dos.

484
00:44:33,894 --> 00:44:36,796
[LOCUTOR_02] Ah, por Felipe González, que está influyendo mucho.

485
00:44:36,816 --> 00:44:38,776
[LOCUTOR_01] Por Felipe González y la andaluza.

486
00:44:38,796 --> 00:44:41,137
[LOCUTOR_01] Que quieren pactar con el IBEX.

487
00:44:43,718 --> 00:44:45,319
[LOCUTOR_02] No, no es que la ha dado la noticia, es verdad.

488
00:44:45,499 --> 00:44:45,799
[LOCUTOR_01] Ah, bueno.

489
00:44:46,099 --> 00:44:53,342
[LOCUTOR_02] No, no es que hay noticia de que el IBEX, los representantes del IBEX apoyan al PSOE que haga el pacto

490
00:44:54,321 --> 00:45:00,947
[LOCUTOR_02] de gobierno directo y expreso que entra a formar parte de lo que se llama Gran Coalición a Imitación de Alemania.

491
00:45:02,269 --> 00:45:03,229
[LOCUTOR_02] Eso ya está dicho.

492
00:45:03,290 --> 00:45:06,252
[LOCUTOR_01] A mí no me extrañaría porque el Pedrito Sánchez es un idiota.

493
00:45:07,653 --> 00:45:11,977
[LOCUTOR_01] Los otros parece que tienen más sentido común dentro de lo que cabe.

494
00:45:13,138 --> 00:45:16,902
[LOCUTOR_01] Bueno, por lo menos van a lo suyo y se dan cuenta de que con este el PSOE se hunde.

495
00:45:17,986 --> 00:45:26,291
[LOCUTOR_03] Bueno, pues en el país leemos en portada, Rajoy ofrecerá hoy al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso.

496
00:45:27,172 --> 00:45:31,735
[LOCUTOR_03] El presidente del gobierno recibirá Sánchez en la Moncloa para negociar su investidura.

497
00:45:32,495 --> 00:45:35,618
[LOCUTOR_03] Los socialistas insisten en un rotundo no al PP.

498
00:45:37,779 --> 00:45:46,144
[LOCUTOR_01] Eso es Pedro Sánchez, pero ya han dicho otros, Felipe González, ha dicho Leguina y no sé quién más, varios, que no.

499
00:45:47,525 --> 00:45:48,366
[LOCUTOR_01] que gobierna el PP.

500
00:45:49,706 --> 00:45:58,811
[LOCUTOR_02] Pero en cambio, el editorial del país, el editorial del país, el colmo, dice, el título es Le toca a Rajoy.

501
00:45:59,912 --> 00:46:00,833
[LOCUTOR_02] Le toca.

502
00:46:00,873 --> 00:46:01,433
[LOCUTOR_01] La lotería.

503
00:46:01,593 --> 00:46:05,775
[LOCUTOR_02] Ayer la lotería, pues por el visto le ha tocado a Rajoy.

504
00:46:05,895 --> 00:46:07,496
[LOCUTOR_02] Le toca a Rajoy.

505
00:46:07,536 --> 00:46:09,077
[LOCUTOR_02] ¿Qué te parece?

506
00:46:09,117 --> 00:46:10,718
[LOCUTOR_02] ¿Qué título?

507
00:46:10,758 --> 00:46:11,599
[LOCUTOR_02] ¿Qué es lo que le toca?

508
00:46:12,119 --> 00:46:15,221
[LOCUTOR_02] Dice, el PP debe procurar

509
00:46:16,148 --> 00:46:20,570
[LOCUTOR_02] la investidura sin descargar su responsabilidad en los demás.

510
00:46:21,010 --> 00:46:22,551
[LOCUTOR_02] Pues vaya, qué título, qué es esto.

511
00:46:22,971 --> 00:46:25,032
[LOCUTOR_02] Es decir, que debe procurar que lo invierta.

512
00:46:25,092 --> 00:46:30,634
[LOCUTOR_02] Y si los demás no quieren, no puede ampararse en que los demás no quieran, ¿no?

513
00:46:30,834 --> 00:46:32,915
[LOCUTOR_02] Sin descargar su responsabilidad en los demás.

514
00:46:34,631 --> 00:46:36,052
[LOCUTOR_02] Están verdaderamente locos.

515
00:46:36,092 --> 00:46:42,353
[LOCUTOR_02] ¿Cómo se puede un periódico con esas pretensiones de hegemonía cultural y decir estas en el titular?

516
00:46:42,553 --> 00:46:43,753
[LOCUTOR_02] Yo ni lo leo el editorial.

517
00:46:43,813 --> 00:46:47,494
[LOCUTOR_02] ¿Cómo voy a leer un editorial que dice esta locura?

518
00:46:48,395 --> 00:46:53,336
[LOCUTOR_02] Que no puede el PP descargar su responsabilidad y los demás para procurar la investidura.

519
00:46:53,776 --> 00:46:56,256
[LOCUTOR_02] ¿Qué puede hacer Rajoy?

520
00:46:56,697 --> 00:46:58,297
[LOCUTOR_01] Lo mejor es no leer los periódicos.

521
00:46:58,662 --> 00:47:00,186
[LOCUTOR_02] Claro, si no tuviera yo...

522
00:47:00,467 --> 00:47:01,069
[LOCUTOR_02] Yo no los leo.

523
00:47:01,330 --> 00:47:03,195
[LOCUTOR_02] Como hacía yo antes de tener la radio.

524
00:47:03,456 --> 00:47:04,378
[LOCUTOR_02] Yo no los leía nunca.

525
00:47:04,398 --> 00:47:05,542
[LOCUTOR_01] Y ya sabes que no los leo.

526
00:47:06,715 --> 00:47:09,016
[LOCUTOR_01] Yo no tengo más remedio que leerlo.

527
00:47:09,877 --> 00:47:12,158
[LOCUTOR_02] Por ahí me entero algo, pero no...

528
00:47:12,878 --> 00:47:23,743
[LOCUTOR_02] Bien, y luego, ya en la noticia, la noticia interior que va a leer Armando, ya en la que está... Sí, en la página 13.

529
00:47:26,244 --> 00:47:31,066
[LOCUTOR_03] Rajoy plantea reformar la Constitución a cambio de la abstención del PSOE.

530
00:47:32,463 --> 00:47:35,504
[LOCUTOR_03] Sí, por aquí en principio.

531
00:47:35,524 --> 00:47:35,925
[LOCUTOR_03] Nada más, ¿no?

532
00:47:35,965 --> 00:47:37,045
[LOCUTOR_03] Nada más, yo creo, sí.

533
00:47:37,065 --> 00:47:39,426
[LOCUTOR_01] Pues eso es lo que es el titular del país.

534
00:47:39,446 --> 00:47:41,227
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué quiere hacer el Estado Federal?

535
00:47:41,267 --> 00:47:42,268
[LOCUTOR_01] ¿Qué es lo que quiere el PSOE?

536
00:47:43,968 --> 00:47:45,769
[LOCUTOR_02] Sí, no, no, no, dice no.

537
00:47:46,229 --> 00:47:48,090
[LOCUTOR_02] A cambio de la abstención del PSOE.

538
00:47:48,330 --> 00:47:50,331
[LOCUTOR_01] Ya, pero a cambio de...

539
00:47:50,691 --> 00:47:52,292
[LOCUTOR_02] Plantea reformar la Constitución.

540
00:47:52,352 --> 00:47:54,233
[LOCUTOR_01] ¿Pero en qué sentido va a reformar la Constitución?

541
00:47:54,293 --> 00:47:58,375
[LOCUTOR_01] Porque claro, será como quiera el PSOE o en acuerdo con el PSOE.

542
00:47:58,800 --> 00:48:03,902
[LOCUTOR_02] El PSOE las tiene, pero a cambio de que la reforma... Ah, exactamente, a cambio de lo que el PSOE quiere reformar la Constitución.

543
00:48:03,922 --> 00:48:04,382
[LOCUTOR_02] Supongo yo.

544
00:48:04,562 --> 00:48:11,265
[LOCUTOR_02] Y como el PSOE lo que más insiste en el Estado Federal es que no había entendido el sentido de tu intervención.

545
00:48:11,786 --> 00:48:19,549
[LOCUTOR_02] En efecto, Rajoy lo que quiere es ofrecer al PSOE algo sustancial para que se abstenga de votarlo.

546
00:48:20,449 --> 00:48:26,712
[LOCUTOR_01] Pues será eso, porque no creo que estos hagan como los catalanes, que son catalanes, que ofrezcan dinero.

547
00:48:27,602 --> 00:48:35,666
[LOCUTOR_02] Es que es muy parecido, porque en los programas del PSOE hay una barbaridad también de asuntos dinerarios, sociales.

548
00:48:35,686 --> 00:48:41,189
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, pero eso es que el Pedrito Sánchez no... Es decir, no heredero de Zapatero.

549
00:48:41,889 --> 00:48:44,171
[LOCUTOR_01] Y que además, ahí se ve muy bien esto.

550
00:48:44,731 --> 00:48:50,734
[LOCUTOR_01] En esta gente joven son todos productos del sistema, por regar, como era ya Zapatero.

551
00:48:52,015 --> 00:48:54,796
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues entonces... Hola, Elena.

552
00:48:55,116 --> 00:48:56,557
[LOCUTOR_02] Vamos a continuar...

553
00:48:58,305 --> 00:49:02,807
[LOCUTOR_02] hacemos una pequeña pausa y pasamos a la última noticia que es Venezuela

554
00:49:30,574 --> 00:49:35,196
[DESCONOCIDO] Vamos a tratar las últimas noticias referentes a Venezuela y a todo lo que allí está ocurriendo tras las últimas elecciones.

555
00:49:35,237 --> 00:49:37,678
[LOCUTOR_04] En el diario El Mundo podemos leer en página 24 el siguiente titular.

556
00:49:37,698 --> 00:49:39,239
[LOCUTOR_04] Golpe judicial del chavismo.

557
00:49:55,848 --> 00:50:03,750
[LOCUTOR_03] El gobierno de Maduro intenta forzar al Supremo a ordenar la repetición parcial de las elecciones venezolanas, según la oposición.

558
00:50:04,790 --> 00:50:08,651
[LOCUTOR_03] Pretende impugnar a 22 diputados mediante un recurso de amparo.

559
00:50:11,552 --> 00:50:15,953
[LOCUTOR_02] Sí, como abogado explico esto un poquito.

560
00:50:16,533 --> 00:50:22,335
[LOCUTOR_02] Y es que el recurso de amparo implica, una vez admitido por el Supremo...

561
00:50:23,516 --> 00:50:43,957
[LOCUTOR_02] que lo va a admitir porque acaba de nombrar el régimen chavista Maduro, 12 magistrados del Supremo de su cuerda política, pues a esos magistrados ahora les presenta un recurso administrativo de nulidad de la elección en 22 distritos electorales.

562
00:50:46,473 --> 00:51:04,191
[LOCUTOR_02] Y en ese recurso de amparo, no es que no es un recurso de amparo, porque no es un tribunal constitucional, es un recurso contencioso, administrativo, ante el Tribunal Supremo, un recurso electoral, para que declare la nulidad de la elección celebrada en 22 distritos.

563
00:51:05,212 --> 00:51:08,215
[LOCUTOR_02] Y, como medida cautelar,

564
00:51:09,312 --> 00:51:38,162
[LOCUTOR_02] la suspensión de los efectos de la elección que se está pidiendo que se anule con lo cual hay 22 diputados que están dentro de la mesa de unidad democrática que ya no pueden votar con lo cual no tienen mayoría absoluta la operación es perfecta desde el punto de vista legal y jurídico impugnan la designación la elección de 22 diputados dentro de la mesa de oposición al chavismo

565
00:51:39,188 --> 00:51:51,255
[LOCUTOR_02] y piden la impugna ante el Tribunal Supremo, donde tienen ya la mayoría asegurada, porque acaba de nombrar hace unos días 12 magistrados, que la han nombrado para esto.

566
00:51:52,156 --> 00:51:54,237
[LOCUTOR_02] La han nombrado para esto.

567
00:51:54,337 --> 00:52:03,102
[LOCUTOR_02] Pues bien, ahora ya anulan y admiten como medida cautelar la suspensión de los efectos

568
00:52:04,841 --> 00:52:19,178
[LOCUTOR_02] electorales de la elección en esos 22 distritos la jugada legalmente es perfecta no hay nada que reprochar solo que políticamente se ve lo que es hay que reprochar la trampa de los magistrados

569
00:52:19,598 --> 00:52:20,899
[LOCUTOR_01] Claro, ahora los magistrados.

570
00:52:21,319 --> 00:52:22,180
[LOCUTOR_01] Como no conocemos...

571
00:52:22,200 --> 00:52:25,061
[LOCUTOR_01] Será legal, pero es el legalismo que impera por todas partes.

572
00:52:25,081 --> 00:52:25,641
[LOCUTOR_02] Claro, claro.

573
00:52:25,661 --> 00:52:36,487
[LOCUTOR_02] No, pero es que dentro de la ley, Dalmacio, como conoce mi amor por el derecho, dentro de la ley existe una figura que se llama fraude de ley.

574
00:52:37,188 --> 00:52:40,009
[LOCUTOR_02] Y el fraude de ley implica la aplicación de una ley.

575
00:52:40,290 --> 00:52:41,370
[LOCUTOR_01] Es el legalismo.

576
00:52:41,650 --> 00:52:46,313
[LOCUTOR_02] No, el fraude de ley implica la aplicación de una ley para evitar la aplicación de otra.

577
00:52:46,780 --> 00:52:48,361
[LOCUTOR_01] Eso se llama fraude de ley.

578
00:52:48,421 --> 00:52:52,362
[LOCUTOR_01] Concretamente es eso, pero es el legalismo, que con la ley se hace lo que le da la gana.

579
00:52:52,502 --> 00:52:54,162
[LOCUTOR_02] Con la ley anula otra ley.

580
00:52:54,562 --> 00:52:56,703
[LOCUTOR_01] Se hace lo que le da la gana.

581
00:52:57,003 --> 00:52:57,583
[LOCUTOR_02] Pues esa es.

582
00:52:58,484 --> 00:53:03,405
[LOCUTOR_02] Este golpe que se llama golpe judicial del chavismo ha sido muy bien trabajado.

583
00:53:03,665 --> 00:53:05,306
[LOCUTOR_01] Sí, pero puede haber un contragolpe.

584
00:53:06,566 --> 00:53:10,708
[LOCUTOR_02] Si hay contragolpe, casi eso hay que recibir el cuidado.

585
00:53:11,148 --> 00:53:11,908
[LOCUTOR_01] No, no hay que recibir.

586
00:53:12,304 --> 00:53:14,485
[LOCUTOR_02] No, pero digo que cuidado, ¿qué contragolpe puede haber?

587
00:53:14,505 --> 00:53:22,747
[LOCUTOR_01] No, no, ya el ejército se opuso a las chapuzas que quería hacer él durante las elecciones.

588
00:53:23,647 --> 00:53:28,809
[LOCUTOR_01] Cuando un ejército empieza así, es que ya está un poco harto y cansado, aburrido.

589
00:53:29,909 --> 00:53:38,852
[LOCUTOR_01] Y podría haber un contragolpe del ejército motivado por eso, si ahora resulta que los otros pierden las elecciones y tal, porque ya se han opuesto...

590
00:53:39,570 --> 00:53:40,831
[LOCUTOR_01] Y no solo un general, sino varios.

591
00:53:40,851 --> 00:53:43,492
[LOCUTOR_02] Hay que tener en cuenta varios aspectos.

592
00:53:43,593 --> 00:53:45,053
[LOCUTOR_02] Uno, el ejército es chavista.

593
00:53:45,794 --> 00:53:46,354
[LOCUTOR_02] Primer punto.

594
00:53:46,794 --> 00:53:47,095
[LOCUTOR_02] Bueno.

595
00:53:47,475 --> 00:53:50,136
[LOCUTOR_02] No, no, bueno no, de verdad, el ejército es chavista.

596
00:53:50,657 --> 00:53:57,861
[LOCUTOR_02] Segundo, es verdad que el ejército fue el primero que aceptó el resultado de las elecciones.

597
00:53:58,682 --> 00:53:59,402
[LOCUTOR_02] Que lo forzó.

598
00:54:00,102 --> 00:54:03,344
[LOCUTOR_02] No, no tengo la información directa, hablo por teléfono.

599
00:54:03,404 --> 00:54:07,747
[LOCUTOR_01] No, no, no, lo forzó en el sentido de que se opuso a lo que quería hacer Maduro.

600
00:54:08,975 --> 00:54:12,576
[LOCUTOR_01] Que era un fraude electoral.

601
00:54:12,876 --> 00:54:13,456
[LOCUTOR_02] Eso no se sabe.

602
00:54:13,476 --> 00:54:20,838
[LOCUTOR_02] Lo que se sabe es que el primero que toma la voz cantante al conocer el resultado de las elecciones es el ejército.

603
00:54:21,238 --> 00:54:22,978
[LOCUTOR_02] Y dice que lo apoya, que aprueba.

604
00:54:23,818 --> 00:54:29,980
[LOCUTOR_02] Y eso condiciona naturalmente a Maduro, que se ve de repente sin estar respaldado por el ejército.

605
00:54:30,300 --> 00:54:32,340
[LOCUTOR_02] Y Maduro dice, yo también la respeto.

606
00:54:32,921 --> 00:54:34,061
[LOCUTOR_02] Forzado por el ejército.

607
00:54:34,121 --> 00:54:37,982
[LOCUTOR_02] Pero los hechos son, como lo he comprobado, son correctamente así.

608
00:54:39,202 --> 00:54:46,944
[LOCUTOR_02] Teóricamente, el sistema de Chávez, teóricamente hay separación de poderes.

609
00:54:47,444 --> 00:54:51,525
[LOCUTOR_02] Hay un legislativo, hay elecciones separadas uno y otro.

610
00:54:51,825 --> 00:54:54,406
[LOCUTOR_02] Por esa razón ha podido vencer la oposición.

611
00:54:54,886 --> 00:54:59,707
[LOCUTOR_02] Porque hay, en teoría, hay una representación y una separación de poderes.

612
00:54:59,767 --> 00:55:02,688
[LOCUTOR_02] En teoría, podía ser muy cercano a la democracia.

613
00:55:03,598 --> 00:55:04,539
[LOCUTOR_02] Sin embargo, no lo es.

614
00:55:04,619 --> 00:55:04,920
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

615
00:55:05,240 --> 00:55:11,088
[LOCUTOR_02] Porque la práctica del chavismo siempre ha descansado en la mayor autoridad militar sobre la civil.

616
00:55:11,108 --> 00:55:13,771
[LOCUTOR_02] Y porque Chávez era autoritario.

617
00:55:14,372 --> 00:55:17,195
[LOCUTOR_02] Y era militar, que Maduro no lo es.

618
00:55:17,596 --> 00:55:19,698
[LOCUTOR_02] Y militar, claro, y autoritario y militar.

619
00:55:19,719 --> 00:55:22,061
[LOCUTOR_02] Y descansaba sobre el apoyo militar.

620
00:55:22,920 --> 00:55:46,762
[LOCUTOR_02] Ahora, claro que Maduro no lo es, pero el camino para saber a dónde vamos en Venezuela, a dónde va Venezuela, el camino es, primero, los militares aprueban el resultado, obligan con ello, sin decirlo, fuerzan a que Maduro diga lo mismo, pero enseguida Maduro se saca de la manga y

621
00:55:47,803 --> 00:55:55,728
[LOCUTOR_02] Nada menos que un Parlamento Comunal, del que hablamos el otro día, para oponerlo al Parlamento Legislativo Nacional.

622
00:55:56,809 --> 00:56:11,618
[LOCUTOR_02] Y ahora, después de haber sacado ese Parlamento Comunal, ahora resulta que, antes de la noticia de hoy, nombra a 12 magistrados del Supremo partidarios del chavismo y de Maduro.

623
00:56:12,633 --> 00:56:13,093
[LOCUTOR_02] los nombra.

624
00:56:13,433 --> 00:56:21,515
[LOCUTOR_02] Y nada más tomar posesión, al día siguiente presenta un recurso para anular las elecciones en 22 distritos.

625
00:56:22,375 --> 00:56:29,197
[LOCUTOR_02] Un recurso contencioso administrativo ante la sala electoral, que seguro que lo va a ganar.

626
00:56:29,677 --> 00:56:36,859
[LOCUTOR_02] Entonces, si lo gana, pierde la mayoría absoluta la mesa de la Unión Democrática, de la oposición.

627
00:56:37,659 --> 00:56:41,760
[LOCUTOR_02] No puede, por tanto, pierde la posibilidad de reformar la Constitución.

628
00:56:42,993 --> 00:56:55,766
[LOCUTOR_02] Es decir, el asunto es muy grave y es verdad que deja abiertas las puertas, pero yo no creo que el ejército esté hoy todavía en condiciones de intervenir directamente.

629
00:56:56,247 --> 00:57:00,852
[LOCUTOR_02] Es posible que esto todavía se va a pudrir más y es posible, pero la juzgada

630
00:57:02,612 --> 00:57:26,240
[LOCUTOR_02] del chavismo porque no es de Maduro la jugada del sistema chavista ha sido inteligente aunque en fraude de ley porque ha aplicado una ley la ley electoral para burlar otra ley que es la investidura de los con los 22 distritos electorales que se pide la nulidad tenía que haber investido ya

631
00:57:27,741 --> 00:57:43,852
[LOCUTOR_02] a ver la legislatura completa para que pudieran adoptar las decisiones correspondientes a la mayoría absoluta han impedido que se tenga mayoría absoluta por medios legalistas y fraudulentos y los que no saben derecho no lo pueden comprender yo no estoy atacando

632
00:57:44,849 --> 00:57:52,711
[LOCUTOR_02] Estoy diciendo la verdad y la verdad es que el régimen de Chávez está utilizando procedimientos en fraude de la ley.

633
00:57:53,351 --> 00:58:03,894
[LOCUTOR_02] Es verdad que habría que esperar, para tener certeza de mi opinión, a que el Tribunal Supremo resuelva el caso de los 22 distritos cuyas elecciones han sido anuladas.

634
00:58:04,254 --> 00:58:07,355
[LOCUTOR_02] Pero ¿quién tiene el conocimiento de si es verdad o mentira?

635
00:58:08,482 --> 00:58:12,606
[LOCUTOR_02] las sospechas de que ha habido trampa o fraude en la elección en esos distritos.

636
00:58:13,226 --> 00:58:22,875
[LOCUTOR_02] Como no la tenemos, entonces es que hay que tener fe ciega en el gobierno de Chávez de que dice la verdad o en la oposición que dice que es una estratagema.

637
00:58:24,356 --> 00:58:30,962
[LOCUTOR_02] Habría que estar allí para juzgar, en el caso de saber si ha habido trampa o no, en esos distritos electorales.

638
00:58:31,463 --> 00:58:32,423
[LOCUTOR_02] Esa es mi conclusión.

639
00:58:32,624 --> 00:58:34,005
[LOCUTOR_01] A mí me parece, en primer lugar,

640
00:58:35,264 --> 00:59:03,840
[LOCUTOR_01] ...que es difícil... ...la oposición puede haber hecho el chachullo... ...en uno o dos... ...en 22 no... ...porque el que tiene la sartén por la manga... ...es el gobierno... ...pero yo lo que quiero insistir... ...es lo que dije antes... ...el ejército... ...es la lógica de la psicología militar... ...el ejército... ...se ha opuesto ya una vez... ...para respetar algo que le parecía... ...que aquello era fraudulento... ...vamos que no tenía sentido...

641
00:59:04,390 --> 00:59:05,551
[LOCUTOR_01] Se ha puesto ya una vez.

642
00:59:06,092 --> 00:59:08,413
[LOCUTOR_01] No quiere decir que se vaya a poner a una minucia.

643
00:59:09,314 --> 00:59:17,481
[LOCUTOR_01] Pero si esto lleva a que pierda las elecciones por un enjuague evidente, parece que es un enjuague.

644
00:59:17,901 --> 00:59:21,304
[LOCUTOR_01] Es verdad que a lo mejor sí, de hecho se demuestra lo contrario, no lo sé.

645
00:59:21,985 --> 00:59:27,689
[LOCUTOR_01] Pero si lo que parece un enjuague es esto, el ejército eso le va a sentar muy mal.

646
00:59:28,310 --> 00:59:29,911
[LOCUTOR_01] Hay que conocer la psicología militar.

647
00:59:30,532 --> 00:59:31,893
[LOCUTOR_01] El ejército es el orden.

648
00:59:33,351 --> 00:59:36,493
[LOCUTOR_01] ¿Será el orden, si quiere, de los cementerios?

649
00:59:36,513 --> 00:59:38,413
[LOCUTOR_01] Sí, de cuartel, se llama cuartel.

650
00:59:38,874 --> 00:59:39,714
[LOCUTOR_01] Pero es el orden.

651
00:59:39,914 --> 00:59:46,817
[LOCUTOR_01] Eso es un gravísimo desorden, le puede parecer, y el ejército, si no es ahora, pero a la tercera puede intervenir.

652
00:59:47,398 --> 00:59:51,780
[LOCUTOR_02] Ah, que existe esa posibilidad, eso seguro.

653
00:59:52,000 --> 00:59:54,721
[LOCUTOR_01] Porque ya una vez se ha opuesto, que eso es lo importante.

654
00:59:57,962 --> 00:59:59,143
[LOCUTOR_02] Después de la muerte de Chávez.

655
00:59:59,541 --> 01:00:03,523
[LOCUTOR_01] No, no, cuando las elecciones... Es que no se opuso, de verdad.

656
01:00:03,563 --> 01:00:08,285
[LOCUTOR_02] No, bueno, no se opuso, pero... Es que reconocí el primero la validez de la elección.

657
01:00:08,305 --> 01:00:09,966
[LOCUTOR_01] Para oponerse a lo que querían hacer nosotros.

658
01:00:09,986 --> 01:00:12,687
[LOCUTOR_02] Para evitar que Maduro dijera lo contrario.

659
01:00:12,707 --> 01:00:15,329
[LOCUTOR_01] Claro, pero es una manera de oponerse.

660
01:00:15,649 --> 01:00:17,950
[LOCUTOR_01] No ha dicho me opongo, sino...

661
01:00:18,450 --> 01:00:22,992
[LOCUTOR_02] Pero ante la opinión pública venezolana, el ejército ha mostrado su opinión.

662
01:00:23,172 --> 01:00:24,253
[LOCUTOR_02] Y sabe que Maduro lo hace.

663
01:00:24,797 --> 01:00:31,099
[LOCUTOR_01] Ha mostrado su opinión, no se ha opuesto, ha mostrado su opinión, pero era una opinión discrepante de Maduro.

664
01:00:31,299 --> 01:00:35,240
[LOCUTOR_02] Y eso ha obligado, no discrepante no, ha obligado a Maduro a que diga lo mismo.

665
01:00:35,620 --> 01:00:36,540
[LOCUTOR_01] Bueno, sí, pero es que ese...

666
01:00:37,040 --> 01:00:37,520
[LOCUTOR_01] Pero es que...

667
01:00:37,700 --> 01:00:39,941
[LOCUTOR_01] Pero ¿por qué dijo que estaba bien?

668
01:00:40,001 --> 01:00:41,121
[LOCUTOR_01] Porque sabía que el otro iba...

669
01:00:41,141 --> 01:00:45,823
[LOCUTOR_02] Pero eso lo piensas tú y yo, pero estoy hablando a la masa venezolana, a la gente que cree en el chavismo.

670
01:00:45,843 --> 01:00:47,483
[LOCUTOR_01] No, no, pero si yo me estoy refiriendo al ejército.

671
01:00:48,202 --> 01:00:48,662
[LOCUTOR_01] No, digo...

672
01:00:49,102 --> 01:00:53,604
[LOCUTOR_01] El ejército se ha opuesto, o como queramos llamarle ya, una vez.

673
01:00:53,924 --> 01:00:57,585
[LOCUTOR_01] Es decir, ¿ha corregido a Maduro o ha dicho aquí estoy yo?

674
01:00:58,845 --> 01:00:58,965
[LOCUTOR_02] Bien.

675
01:00:58,985 --> 01:01:00,226
[LOCUTOR_01] Por mucha vista que sea.

676
01:01:00,286 --> 01:01:00,466
[LOCUTOR_02] Bien.

677
01:01:01,286 --> 01:01:01,826
[LOCUTOR_01] La primera.

678
01:01:02,486 --> 01:01:06,228
[LOCUTOR_01] Cuando hay una primera, ¿puede haber ya una segunda, una tercera o...?

679
01:01:08,008 --> 01:01:13,890
[LOCUTOR_02] Bien, yo creo que no se ha opuesto, simplemente que ha dicho no se va a respetar las elecciones.

680
01:01:14,770 --> 01:01:16,891
[LOCUTOR_02] Y ha obligado a Maduro a que diga lo mismo.

681
01:01:17,996 --> 01:01:23,839
[LOCUTOR_02] Ahora bien, no se ha opuesto el ejército a que se saque de Maduro el Parlamento Comunal.

682
01:01:24,400 --> 01:01:30,283
[LOCUTOR_02] No se ha opuesto el ejército a que nombre 13 magistrados supremos nuevos para que anule los distritos.

683
01:01:30,323 --> 01:01:31,484
[LOCUTOR_01] A eso no se apone.

684
01:01:31,504 --> 01:01:32,345
[LOCUTOR_01] Está dentro de la ley.

685
01:01:33,766 --> 01:01:34,446
[LOCUTOR_02] Ahí es a lo que voy.

686
01:01:34,766 --> 01:01:36,708
[LOCUTOR_02] Y ha sido mi intervención de un momento.

687
01:01:36,948 --> 01:01:39,509
[LOCUTOR_02] Dentro de la ley, en fraude de ley.

688
01:01:39,990 --> 01:01:40,390
[LOCUTOR_02] Cuidado.

689
01:01:41,025 --> 01:01:42,046
[LOCUTOR_01] Pero está dentro de la ley.

690
01:01:43,387 --> 01:01:44,307
[LOCUTOR_01] A fraude de ley.

691
01:01:44,527 --> 01:01:47,489
[LOCUTOR_01] Y a lo mejor el ejército en eso no se mete o no lo sé.

692
01:01:48,070 --> 01:02:01,359
[LOCUTOR_01] Pero si el resultado del fraude de ley es que los que han ganado las elecciones las pierden, con un evidente fraude de ley, pues lo entiende cualquiera, fácilmente, el ejército puede decir otra vez, cuidado.

693
01:02:01,699 --> 01:02:04,061
[LOCUTOR_02] Puede ser.

694
01:02:04,101 --> 01:02:05,962
[LOCUTOR_02] La situación de Venezuela es inestable.

695
01:02:06,182 --> 01:02:08,624
[LOCUTOR_01] Y como el ejército lo diga dos veces, cuidado...

696
01:02:09,883 --> 01:02:18,527
[LOCUTOR_02] ¿Quién somos nosotros para juzgar que dos tercios de la población venezolana se han equivocado eligiendo a la oposición a Maduro?

697
01:02:19,088 --> 01:02:21,629
[LOCUTOR_02] Si tiene dos tercios en el Parlamento, alguna razón tendrá.

698
01:02:24,410 --> 01:02:28,792
[LOCUTOR_02] La verdad es que no me estáis comprendiendo lo que quiero decir.

699
01:02:29,032 --> 01:02:29,873
[LOCUTOR_01] Hablo de la forma.

700
01:02:29,953 --> 01:02:31,393
[LOCUTOR_01] De la legalidad.

701
01:02:31,734 --> 01:02:32,414
[LOCUTOR_02] De la legalidad.

702
01:02:33,188 --> 01:02:50,561
[LOCUTOR_02] y yo hablo de la política eso es yo digo que ha sido inteligente en la forma la mano y obra de cabello que no creo que sea de Maduro la mano y obra para paralizar de momento que esos 22

703
01:02:52,520 --> 01:02:59,146
[LOCUTOR_02] distritos tengan un diputado que vote y forme parte de la mayoría absoluta que puede cambiar la Constitución.

704
01:02:59,586 --> 01:03:00,547
[LOCUTOR_02] Eso lo han conseguido ya.

705
01:03:00,767 --> 01:03:01,768
[LOCUTOR_01] Sí, eso está bien.

706
01:03:02,689 --> 01:03:05,431
[LOCUTOR_02] Yo sé que hay un fraude de ley, pero legal.

707
01:03:05,491 --> 01:03:08,613
[LOCUTOR_01] Pero yo digo políticamente lo que pueda haber detrás.

708
01:03:09,414 --> 01:03:14,358
[LOCUTOR_01] Que el Ejército, porque eso en cierta manera es emendar la plana al Ejército.

709
01:03:14,818 --> 01:03:15,259
[LOCUTOR_02] Sin duda.

710
01:03:17,200 --> 01:03:17,901
[LOCUTOR_01] O sea que ahí

711
01:03:18,750 --> 01:03:20,111
[LOCUTOR_01] Sí, políticamente.

712
01:03:20,351 --> 01:03:24,213
[LOCUTOR_01] Legalmente estará correctísimo todo, aunque no haya fraude.

713
01:03:24,253 --> 01:03:25,514
[LOCUTOR_01] Pero políticamente...

714
01:03:26,255 --> 01:03:27,956
[LOCUTOR_01] Pero eso me dará la plana del ejército.

715
01:03:27,976 --> 01:03:33,899
[LOCUTOR_02] Sí, porque ya no ha respetado las elecciones.

716
01:03:34,800 --> 01:03:42,004
[LOCUTOR_02] Porque si las respeta, impugnaría 22 distritos, justo los que necesita para que no haya mayoría absoluta.

717
01:03:42,024 --> 01:03:46,527
[LOCUTOR_01] Y eso es un ejército que yo no sé, a lo mejor es un ejército de Pacho Villa, no lo creo.

718
01:03:46,547 --> 01:03:46,627
[LOCUTOR_01] Sí.

719
01:03:47,901 --> 01:03:56,364
[LOCUTOR_01] pero ese es un ejército que parece que es un ejército, eso en la psicología militar no está bien visto.

720
01:03:58,605 --> 01:04:07,328
[LOCUTOR_02] Bien, yo creo que hemos reflejado con bastante equilibrio lo que está sucediendo en Venezuela.

721
01:04:07,848 --> 01:04:13,650
[LOCUTOR_02] Esperemos saber cuáles son las reacciones ante este golpe judicial del chavismo.

722
01:04:16,457 --> 01:04:17,118
[LOCUTOR_04] Muy bien, don Antonio.

723
01:04:17,639 --> 01:04:19,581
[LOCUTOR_04] Finalizamos el programa de hoy, queridos oyentes.

724
01:04:20,002 --> 01:04:21,083
[LOCUTOR_04] Muchas gracias por escucharnos.

725
01:04:21,364 --> 01:04:22,385
[LOCUTOR_04] Gracias por venir, Laura.

726
01:04:23,086 --> 01:04:24,508
[LOCUTOR_04] Muchas gracias, Armando.

727
01:04:25,149 --> 01:04:26,170
[LOCUTOR_04] Muchas gracias, don Dalmacio.

728
01:04:26,510 --> 01:04:26,871
[LOCUTOR_04] De nada.

729
01:04:27,251 --> 01:04:28,733
[LOCUTOR_04] Y, por supuesto, muchas gracias, don Antonio.

730
01:04:29,775 --> 01:04:30,976
[LOCUTOR_01] Feliz Navidad a todos.

731
01:04:33,044 --> 01:04:33,544
[LOCUTOR_02] Claro, claro.

732
01:04:33,805 --> 01:04:35,026
[LOCUTOR_02] Pero todavía tenemos mañana.

733
01:04:35,406 --> 01:04:35,927
[LOCUTOR_01] Ah, bueno, es verdad.

734
01:04:36,167 --> 01:04:37,349
[LOCUTOR_02] Sí, perdón.

735
01:04:37,409 --> 01:04:39,811
[LOCUTOR_02] Pero por adelantado Dalmacio ya la da.

736
01:04:39,912 --> 01:04:40,873
[LOCUTOR_01] Es que yo mañana no estoy.

737
01:04:41,033 --> 01:04:41,894
[LOCUTOR_04] Por eso, por eso.

738
01:04:43,155 --> 01:04:51,525
[LOCUTOR_04] Primeramente, queridos oyentes, les queríamos pedir que difundan el programa, que sigan difundiendo el discurso que impartió don Antonio en Barcelona.

739
01:04:52,958 --> 01:04:54,919
[LOCUTOR_04] Que le den a me gusta, si les ha complacido.

740
01:04:55,559 --> 01:05:01,082
[LOCUTOR_04] Y también ya tenemos el acta de la reunión de Barcelona preparada.

741
01:05:01,522 --> 01:05:04,463
[LOCUTOR_04] Si no la han ido ya recibiendo, hoy mismo ya la recibirán.

742
01:05:06,204 --> 01:05:10,186
[LOCUTOR_04] Sin más, queridos oyentes, les emplazamos al programa de mañana y les deseamos que pasen un buen día.

743
01:05:42,925 --> 01:05:43,108
[DESCONOCIDO] Un saludo.