1
00:00:26,474 --> 00:00:28,295
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, queridos oyentes.

2
00:00:28,315 --> 00:00:30,896
[LOCUTOR_01] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente.

3
00:00:31,497 --> 00:00:33,778
[LOCUTOR_01] Hoy es 2 de enero de 2016.

4
00:00:34,958 --> 00:00:36,879
[LOCUTOR_01] Hoy nos acompaña en el estudio don Carlos Villascusa.

5
00:00:37,239 --> 00:00:37,760
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.

6
00:00:38,060 --> 00:00:39,020
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.

7
00:00:39,881 --> 00:00:41,642
[LOCUTOR_01] Y por supuesto, don Antonio García Trevijano.

8
00:00:41,762 --> 00:00:42,662
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, don Antonio.

9
00:00:42,942 --> 00:00:43,462
[LOCUTOR_01] Buenos días.

10
00:00:44,463 --> 00:00:50,006
[LOCUTOR_01] Hoy vamos a continuar con las respuestas a las preguntas que nuestros oyentes han venido formulando en los últimos días.

11
00:00:50,026 --> 00:00:54,388
[LOCUTOR_01] Y la siguiente es de Maese Íñiguez.

12
00:00:55,525 --> 00:00:58,325
[LOCUTOR_01] Y la pregunta que realiza a don Antonio es la siguiente.

13
00:00:59,586 --> 00:01:00,406
[LOCUTOR_01] ¿Cuál es el origen?

14
00:01:01,326 --> 00:01:01,926
[LOCUTOR_01] Fundamento.

15
00:01:02,046 --> 00:01:04,407
[LOCUTOR_01] No, pero antes de eso ha hecho una introducción.

16
00:01:04,527 --> 00:01:05,587
[LOCUTOR_01] Le doy la introducción, por supuesto.

17
00:01:05,607 --> 00:01:06,327
[LOCUTOR_01] Si no, no tiene sentido.

18
00:01:07,187 --> 00:01:17,189
[LOCUTOR_01] Hay algo, dice Maese, que echo de menos en el discurso de don Antonio y creo que sería de enorme utilidad para encajar todo el rompecabezas político en la cabeza de los oyentes.

19
00:01:18,609 --> 00:01:19,789
[LOCUTOR_01] Es el tema de los derechos.

20
00:01:21,509 --> 00:01:23,750
[LOCUTOR_01] Es común escuchar «estoy en mi derecho de…»

21
00:01:24,742 --> 00:01:29,323
[LOCUTOR_01] todos tenemos derecho a, los derechos fundamentales son, etc.

22
00:01:30,383 --> 00:01:37,665
[LOCUTOR_01] Todo el mundo parece sentir de manera íntima cómo le asisten sus derechos, aunque no exista coincidencia de cuáles son estos.

23
00:01:38,585 --> 00:01:50,688
[LOCUTOR_01] Cuestión que revela la enorme confusión, no digamos cuando los derechos se atribuyen también a cosas como son los pueblos o se confunden con los privilegios, etc. Creo que nadie mejor que don Antonio podría aclarar esta confusión.

24
00:01:52,101 --> 00:01:55,643
[LOCUTOR_01] ¿Cuál es el origen, fundamento y alcance de los derechos?

25
00:01:56,543 --> 00:01:59,185
[LOCUTOR_01] Gracias y un saludo muy cordial a todos desde Brunete.

26
00:01:59,965 --> 00:02:03,887
[LOCUTOR_01] Un abrazo especial a don Antonio, de su amigo que le admira, con muchísimo afecto.

27
00:02:04,467 --> 00:02:16,213
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, sí, conozco a esta persona culta, pero en su formulación ha hecho un preámbulo corto y luego la pregunta.

28
00:02:16,914 --> 00:02:17,614
[Antonio García-Trevijano] En el preámbulo...

29
00:02:18,408 --> 00:02:22,732
[Antonio García-Trevijano] No especifica, es abstracto y no especifica de qué tipo de derecho se trata.

30
00:02:22,752 --> 00:02:31,999
[Antonio García-Trevijano] Y los ejemplos que pone, cuáles tengo derecho, cuáles tengo tal, es mi derecho, debo...

31
00:02:32,800 --> 00:02:40,766
[Antonio García-Trevijano] Esas son una expresión vulgar que unas veces coincide con un verdadero derecho jurídico y otras veces no.

32
00:02:41,187 --> 00:02:42,668
[Antonio García-Trevijano] Es una especie como de...

33
00:02:43,467 --> 00:02:54,295
[Antonio García-Trevijano] de derecho social a vivir junto con otros y que tiene derecho a expresarse, pero no ni siquiera sobre ideas de otros, sino incluso decir, ¡ay, me duele la pierna!

34
00:02:54,555 --> 00:02:55,816
[Antonio García-Trevijano] Pues tengo derecho a decirlo.

35
00:02:58,298 --> 00:02:59,198
[Antonio García-Trevijano] Eso no es el tema.

36
00:02:59,699 --> 00:03:01,360
[Antonio García-Trevijano] El tema es lo que pregunta después.

37
00:03:01,980 --> 00:03:04,222
[Antonio García-Trevijano] Origen, fundamento y alcance de los derechos.

38
00:03:05,423 --> 00:03:06,384
[Antonio García-Trevijano] Aquí ya es distinto.

39
00:03:06,504 --> 00:03:10,787
[Antonio García-Trevijano] Ojo, aquí sí se levantan las orejas como un caballo ante el peligro

40
00:03:12,035 --> 00:03:14,678
[Antonio García-Trevijano] Y dice, cuidado, aquí estamos hablando de algo serio.

41
00:03:15,298 --> 00:03:16,159
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es el origen?

42
00:03:16,679 --> 00:03:17,700
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es el fundamento?

43
00:03:17,721 --> 00:03:20,163
[Antonio García-Trevijano] ¿Y hasta dónde llegan los derechos?

44
00:03:21,301 --> 00:03:36,596
[Antonio García-Trevijano] Primero, como pueden ser derechos individuales o sociales, excluyo los sociales, porque ha sido una concesión tardía y muy reciente del Estado que ha concedido derechos sociales no a individuos, sino a colectividades.

45
00:03:37,737 --> 00:03:46,325
[Antonio García-Trevijano] Entonces vamos a concentrarnos de momento en las preguntas fundamentales, cuál es el origen, fundamento y alcance de los derechos individuales.

46
00:03:47,448 --> 00:03:55,431
[Antonio García-Trevijano] porque para llegar al concepto de derecho individual ha hecho falta a la humanidad muchos miles y miles y miles de años.

47
00:03:55,451 --> 00:04:04,234
[Antonio García-Trevijano] En su origen, la humanidad no conoce ni siquiera lo que es el concepto de individuo, de individualidad.

48
00:04:05,174 --> 00:04:14,797
[Antonio García-Trevijano] Es un progreso enorme llegar a la concepción de la persona como algo distinto de la tribu, del clan, de la gente.

49
00:04:19,179 --> 00:04:21,721
[Antonio García-Trevijano] He puesto muchas veces el ejemplo.

50
00:04:23,583 --> 00:04:37,915
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, la ley del talión, que la pongo siempre como ejemplo, que parece una aberración penal y se olvida que fue un adelanto moral enorme con relación a lo que antes había.

51
00:04:37,955 --> 00:04:41,318
[Antonio García-Trevijano] La ley del talión es porque quien la hace la paga.

52
00:04:42,272 --> 00:04:44,034
[Antonio García-Trevijano] Pero quien la hace ya es el individuo.

53
00:04:44,354 --> 00:04:45,255
[Antonio García-Trevijano] Cuidado, atención.

54
00:04:45,275 --> 00:04:52,240
[Antonio García-Trevijano] La ley del talión no existe si no existe previamente el concepto de individuo, de individualización.

55
00:04:52,681 --> 00:05:00,868
[Antonio García-Trevijano] Es más, de individuación, porque la individuación es anterior a la individualización.

56
00:05:01,628 --> 00:05:03,850
[Antonio García-Trevijano] La individualización es un concepto social.

57
00:05:04,691 --> 00:05:08,274
[Antonio García-Trevijano] La individuación es un concepto de la especie.

58
00:05:10,942 --> 00:05:36,912
[Antonio García-Trevijano] sí, la especie, claro, la humanidad la humanidad crea seres iguales pero distintos son iguales en el colectivo pero hay una individuación y esa individuación al vivir en la sociedad en un colectivo se individualiza no puede haber individualización si no hay una convivencia

59
00:05:38,995 --> 00:05:41,217
[Antonio García-Trevijano] que distingue a unos individuos de otros.

60
00:05:42,398 --> 00:05:55,169
[Antonio García-Trevijano] Pero mientras esa distinción no está plasmada en las costumbres, ojo, digo costumbres, porque la costumbre es muy anterior a toda ley.

61
00:05:57,131 --> 00:06:03,036
[Antonio García-Trevijano] La costumbre es anterior incluso a toda noción de concepto moral.

62
00:06:05,779 --> 00:06:05,919
[Antonio García-Trevijano] Bien.

63
00:06:08,127 --> 00:06:24,115
[Antonio García-Trevijano] Partimos de la base de que el derecho individual para que nazca necesita que haya desaparecido la noción primaria de lo colectivo y que aparece entonces el individuo.

64
00:06:24,195 --> 00:06:28,897
[Antonio García-Trevijano] Se ve en caras distintas donde antes solamente se veía una tribu.

65
00:06:31,249 --> 00:06:58,630
[Antonio García-Trevijano] si un individuo de una tribu cometía un crimen un individuo digo por decir una palabra que sería anacrónica aplicada a aquel tiempo pero en fin si un miembro un miembro como si una mano de nuestro cuerpo humano comete un crimen los árabes o cometen un robo te cortan la mano porque han ya individualizado ya hay en el derecho penal

66
00:07:00,843 --> 00:07:03,845
[Antonio García-Trevijano] Pues el que roba le cortan la mano.

67
00:07:05,866 --> 00:07:10,028
[Antonio García-Trevijano] Pero le cortan la mano porque es un miembro el responsable.

68
00:07:10,548 --> 00:07:13,110
[Antonio García-Trevijano] No la otra mano, ni las piernas, ni la cabeza.

69
00:07:13,930 --> 00:07:20,714
[Antonio García-Trevijano] Es un residuo de lo que era el castigo, la ley punitiva, antes de la ley del talión.

70
00:07:21,374 --> 00:07:23,035
[Antonio García-Trevijano] Ahí queda, ahí tenéis el ejemplo.

71
00:07:23,896 --> 00:07:26,077
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues antes de la ley del talión era lo mismo.

72
00:07:27,791 --> 00:07:56,510
[Antonio García-Trevijano] la ley del talión es un progreso enorme porque ya solamente responde del crimen la pena la paga quien la hace el individuo no el colectivo no la tribu como era antes ahí ahora sí que se parece a lo del miembro que el que roba le corta la mano porque ya el individuo pues el individuo en la tribu es la mano el brazo el miembro

73
00:07:58,069 --> 00:08:07,214
[Antonio García-Trevijano] En las tribus primitivas no se distingue el individuo, no hay más que un ser, que es el colectivo, y los individuos son miembros de un solo ser, de un solo cuerpo.

74
00:08:09,756 --> 00:08:20,402
[Antonio García-Trevijano] De ahí que la noción de los derechos individuales es imposible que aparezca mientras no exista la distinción entre lo colectivo y lo individual.

75
00:08:21,437 --> 00:08:34,446
[Antonio García-Trevijano] que es algo bastante, bastante, por lo que sabemos, por lo que de la ciencia nos descubre, de la antropología, de la etnografía, de los tiempos prehistóricos, por lo que sabemos.

76
00:08:36,708 --> 00:08:50,297
[Antonio García-Trevijano] Pero, aunque no lo sepamos, sin ser científicos de esas ramas del conocimiento, simplemente por ser jurista, al analizar profundamente cuál puede ser el origen

77
00:08:51,089 --> 00:09:08,048
[Antonio García-Trevijano] el origen de los derechos, como estamos entendiendo derechos en el sentido individual, ya el solo jurista sin conocer lo que pasaba en la prehistoria, sabe ya que si son derechos individuales no pueden existir mientras no exista el individuo.

78
00:09:08,913 --> 00:09:16,855
[Antonio García-Trevijano] mientras no tenga un reconocimiento social el individuo, como algo distinto del colectivo o la familia a la que pertenece.

79
00:09:16,875 --> 00:09:17,395
[Antonio García-Trevijano] Primer punto.

80
00:09:17,735 --> 00:09:23,516
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, el origen de los derechos está en la distinción entre lo colectivo y lo individual.

81
00:09:24,117 --> 00:09:29,218
[Antonio García-Trevijano] Antes no puede haber derechos, en el sentido individual, personales o individuales.

82
00:09:30,318 --> 00:09:35,099
[Antonio García-Trevijano] Segundo fundamento.

83
00:09:35,119 --> 00:09:38,360
[Antonio García-Trevijano] No conocemos suficientemente los datos

84
00:09:39,483 --> 00:09:53,422
[Antonio García-Trevijano] que podrían ser denominadas como normas o conductas de derecho jurídica regladas, aunque sea por la costumbre, no por la ley, en esos tiempos primitivos.

85
00:09:54,200 --> 00:09:55,601
[Antonio García-Trevijano] porque tenemos que ir al origen.

86
00:09:56,201 --> 00:09:59,582
[Antonio García-Trevijano] No se puede comprender nunca nada, hoy, hoy mismo.

87
00:10:00,042 --> 00:10:06,785
[Antonio García-Trevijano] No se puede comprender el régimen que tenemos sin ir al origen, de dónde procede, cómo se constituye.

88
00:10:07,225 --> 00:10:19,650
[Antonio García-Trevijano] Todo lo que hoy se diga del análisis de un extranjero que venga, o los españoles, o los periodistas, o los periódicos, que se funden y empiezan a analizar lo que pasa en España, es imposible que sepan lo que pasa si no retroceden al origen.

89
00:10:20,130 --> 00:10:22,151
[Antonio García-Trevijano] Hay que ver todo, porque en el origen está todo.

90
00:10:22,970 --> 00:10:25,172
[Antonio García-Trevijano] Está todo lo que después se desarrolla.

91
00:10:25,652 --> 00:10:40,565
[Antonio García-Trevijano] Unos aspectos más, otros menos, otros quedan casi paralizados, otros crecen monstruosamente, pero nada de lo que hay hoy se puede comprender sin retroceder a los orígenes, al análisis de los orígenes.

92
00:10:41,185 --> 00:10:42,947
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues igual pasa con los derechos.

93
00:10:43,567 --> 00:10:51,654
[Antonio García-Trevijano] El fundamento de los derechos, entiendo ahora ya a partir de ahora, cada vez que hablo de derechos estoy diciendo derechos individuales, no el derecho de la tribu.

94
00:10:53,102 --> 00:10:54,783
[Antonio García-Trevijano] que lo determina la fortaleza.

95
00:10:55,164 --> 00:11:18,280
[Antonio García-Trevijano] Había, por ejemplo, una costumbre, la mitosis, que cuando los pueblos, antes del asentamiento de la humanidad en espacios fijos o permanentes, cuando era nómada la humanidad, pues el colectivo, que se puede llamar tribu, pues costaba de un número aproximado a 200 miembros.

96
00:11:19,975 --> 00:11:23,437
[Antonio García-Trevijano] Fíjate que digo miembros, no individuos, porque todavía no eran individuos.

97
00:11:24,817 --> 00:11:49,168
[Antonio García-Trevijano] Y esos 200 miembros, como es natural, crecen, porque los nacimientos producen un crecimiento superior al de fallecimiento, crecen y cuando sobrepasaban el límite, hablo de los pueblos nómadas, los que no están asentados, los que viven de la recolección de frutos o de caza de animales al paso, porque no paran, están viajando siempre.

98
00:11:50,478 --> 00:12:03,023
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues cuando ese grupo pasaba de 200, aproximadamente, claro, 250 o 300, se producía el fenómeno de la mitosis, que se dividía en dos.

99
00:12:04,984 --> 00:12:05,885
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo se hace eso?

100
00:12:06,325 --> 00:12:08,866
[Antonio García-Trevijano] ¿Porque hay un derecho que diga dividirse?

101
00:12:08,986 --> 00:12:09,146
[Antonio García-Trevijano] No.

102
00:12:09,786 --> 00:12:15,729
[Antonio García-Trevijano] Son las fuerzas naturales las que, buscando comida y alimento en el nomadismo,

103
00:12:16,634 --> 00:12:43,046
[Antonio García-Trevijano] Cuando pasan de 200 es mucho más difícil encontrar la casa, por ejemplo, que cuando el grupo es menor, hace menos ruido, tiene más ojos de vigilancia, encuentra más fácilmente las guaridas y esas condiciones externas de la naturaleza favorecen que tengan éxito aquellos grupos que se separan de la matriz y cuando pasan de 200 a 300, eso se llama mitosis.

104
00:12:45,184 --> 00:13:02,112
[Antonio García-Trevijano] Pero ahí ya empieza una diferenciación y con el tiempo cada grupo va adquiriendo unas costumbres distintas según la mayor o menor fertilidad y abrigo que encuentre en los nuevos sitios donde va viviendo.

105
00:13:02,552 --> 00:13:04,213
[Antonio García-Trevijano] No digo estable porque no está asentado.

106
00:13:04,900 --> 00:13:10,942
[Antonio García-Trevijano] Y eso crea distintos contextos de lo que es derechos o no derechos, pero se refiere al colectivo.

107
00:13:11,182 --> 00:13:31,608
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente que esas tribus tenían castigos internos para quien no respetaba la costumbre de la tribu y esos naturalmente que eran derechos y estaban regidos también esos derechos por unos otros miembros que juzgaban y otros que castigaban o los mismos.

108
00:13:33,264 --> 00:13:36,806
[Antonio García-Trevijano] si no hubiera sido imposible que esos grupos hubieran sobrevivido.

109
00:13:38,386 --> 00:14:00,754
[Antonio García-Trevijano] En el derecho en la humanidad prevalece un sentido primario, instintivo y natural que ordena, sí ordena, de ordenamiento, sin necesidad de una persona que lo dicte, sino de modo natural selecciona aquellas condiciones que van a favorecer el crecimiento del grupo.

110
00:14:03,735 --> 00:14:06,897
[Antonio García-Trevijano] Y en esa selección se hace en virtud de normas.

111
00:14:08,358 --> 00:14:22,365
[Antonio García-Trevijano] Esas normas pueden llamarse prejurídicas porque no son las normas las que tienen en tribunales ni pueden cambiar de un momento a otro, pero son normas que ya tienen un carácter prejurídico.

112
00:14:24,771 --> 00:14:38,680
[Antonio García-Trevijano] son los antecedentes del derecho, pero muchísimo antes que los códigos de Amburabio, que el derecho romano, pero muchos miles de años antes, y que los imperios faraónicos ni los asiáticos.

113
00:14:40,381 --> 00:14:49,227
[Antonio García-Trevijano] Pero ahí encontramos el fundamento, antes hemos dicho el origen, pues en ahí se encuentra el fundamento de los derechos individuales, cuando se asientan,

114
00:14:51,320 --> 00:14:56,222
[Antonio García-Trevijano] los pueblos nómadas, sobre un territorio más fértil, generalmente porque tiene agua.

115
00:14:57,643 --> 00:15:03,105
[Antonio García-Trevijano] Porque la lluvia no proporciona agua igualmente para todos.

116
00:15:03,125 --> 00:15:07,226
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, la lluvia no puede ser criterio de estabilidad.

117
00:15:09,187 --> 00:15:16,250
[Antonio García-Trevijano] En unas regiones que llueve más, sí, favorece que allí se asienten y se queden los antiguos pueblos que antes eran nómadas.

118
00:15:17,163 --> 00:15:38,231
[Antonio García-Trevijano] De las noticias que tenemos en Jericó, por ejemplo, hace 10.000 años, había unas aljibes naturales, procedentes naturalmente de la lluvia, claro, pero de esas aljibes debajo de los asentamientos de las poblaciones, esas aljibes de agua servían para regar.

119
00:15:39,551 --> 00:15:41,652
[Antonio García-Trevijano] Y al servir para regar, da nacimiento...

120
00:15:44,375 --> 00:15:59,975
[Antonio García-Trevijano] poblaciones conjuntos de individuos procedentes todos del mismo gen son gentilicios y los pueblos gentilicios todos obedecen a una organización del pueblo que es impropio llamarle sociedad

121
00:16:01,155 --> 00:16:17,683
[Antonio García-Trevijano] de la población con arreglos a criterios que se llaman matrilineales eso motivó con relación a las madres son las que permiten el linaje porque el padre es desconocido no se sabe quién es el padre

122
00:16:18,675 --> 00:16:23,698
[Antonio García-Trevijano] La única manera de fijar un asentamiento es poniendo orden en las líneas maternas.

123
00:16:23,718 --> 00:16:30,601
[Antonio García-Trevijano] Y esas líneas maternas sirven para dibujar, delinear el nacimiento de las ciudades.

124
00:16:31,381 --> 00:16:39,345
[Antonio García-Trevijano] Pero incluso en ciudades ya tan avanzadas como Roma, pues también están alineadas con arreglos criterios matrilineales.

125
00:16:39,966 --> 00:16:41,627
[Antonio García-Trevijano] Incluso Roma, todavía.

126
00:16:43,327 --> 00:16:47,910
[Antonio García-Trevijano] De esa manera pasamos del origen y fundamento al alcance.

127
00:16:48,797 --> 00:17:08,367
[Antonio García-Trevijano] Ya sabemos que el origen, el fundamento está en la estabilidad, que si no se respetaran esos derechos nacidos por su origen en la prehistoria, los pueblos se destruirían, se aniquiarían si no estuvieran arraigados el concepto de derechos.

128
00:17:08,387 --> 00:17:14,270
[Antonio García-Trevijano] Y el alcance de los derechos lo va a determinar también la supervivencia del grupo,

129
00:17:15,469 --> 00:17:24,336
[Antonio García-Trevijano] Si un individuo puede tener derechos, ya lo sabemos que los tiene, pero sus límites están en el bienestar, no, en la supervivencia del grupo.

130
00:17:25,136 --> 00:17:26,617
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no están en el bienestar?

131
00:17:27,158 --> 00:17:32,522
[Antonio García-Trevijano] Porque si estuvieran en el bienestar todos los pueblos que nacieron vivirían, no habrían desaparecido.

132
00:17:33,102 --> 00:17:36,665
[Antonio García-Trevijano] Tantísimos pueblos han desaparecido como especies naturales o animales.

133
00:17:38,221 --> 00:17:45,504
[Antonio García-Trevijano] Porque la finalidad de la naturaleza no es la conservación, como se creía y se repite, de las especies.

134
00:17:45,664 --> 00:17:48,205
[Antonio García-Trevijano] No, si antes se han parecido muchas más de las que hay.

135
00:17:48,565 --> 00:17:50,525
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a ser el objetivo de la conservación?

136
00:17:50,865 --> 00:17:52,466
[Antonio García-Trevijano] Pues lo mismo pasa con las personas.

137
00:17:53,366 --> 00:17:57,988
[Antonio García-Trevijano] El objetivo no es la conservación de la vida, sino la mejoría, el mejor estar.

138
00:17:59,382 --> 00:18:01,363
[Antonio García-Trevijano] No la supervivencia, sino el mejor estar.

139
00:18:01,943 --> 00:18:03,264
[Antonio García-Trevijano] Y ese es el alcance.

140
00:18:03,844 --> 00:18:14,029
[Antonio García-Trevijano] El origen, el fundamento y el alcance del derecho subjetivo está en esa prehistoria que era una línea muy sencilla, pero que ayudan a pensar.

141
00:18:14,689 --> 00:18:18,731
[Antonio García-Trevijano] Trasladado al mundo actual, doy un salto gigantesco de...

142
00:18:19,392 --> 00:18:29,300
[Antonio García-Trevijano] más de medio millón de años, y puedo ahora reconocer el origen, el fundamento y el alcance de los derechos individuales que hoy tenemos en España, en Europa y en el mundo.

143
00:18:30,922 --> 00:18:35,546
[Antonio García-Trevijano] No creo que pueda extenderme más, porque si empiezo ahora a describir, no.

144
00:18:36,066 --> 00:18:40,730
[Antonio García-Trevijano] Me han preguntado por el origen, fundamento y alcance, y lo he determinado.

145
00:18:41,831 --> 00:18:44,213
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, voy a contestar a otra pregunta.

146
00:18:45,279 --> 00:18:47,380
[LOCUTOR_01] ¿Quiere que hagamos una pequeña pausa, don Antonio?

147
00:18:47,720 --> 00:18:50,521
[LOCUTOR_01] No, no, yo creo que no, podemos seguir a otra.

148
00:18:50,841 --> 00:18:56,863
[LOCUTOR_01] De acuerdo, pues la siguiente pregunta es de Mental Traveler.

149
00:18:59,164 --> 00:19:04,866
[LOCUTOR_01] Supongamos que la alta abstención provoca la caída del régimen.

150
00:19:06,706 --> 00:19:11,368
[LOCUTOR_01] Mi pregunta es, ¿quién llevaría a cabo la transición democrática?

151
00:19:13,126 --> 00:19:18,668
[LOCUTOR_01] ¿Cómo se haría el proceso constituyente que garantizase la libertad política del pueblo español?

152
00:19:22,349 --> 00:19:23,249
[LOCUTOR_01] ¿Quién, cómo y?

153
00:19:23,609 --> 00:19:23,949
[DESCONOCIDO] Repite.

154
00:19:25,210 --> 00:19:27,891
[LOCUTOR_01] ¿Quién llevaría a cabo la transición democrática?

155
00:19:28,431 --> 00:19:33,612
[LOCUTOR_01] ¿Cómo se haría el proceso constituyente que garantizase la libertad política del pueblo español?

156
00:19:35,513 --> 00:19:35,673
[Antonio García-Trevijano] Sí.

157
00:19:37,894 --> 00:19:42,215
[Antonio García-Trevijano] Es muy difícil capaz no decir imposible.

158
00:19:43,007 --> 00:19:58,112
[Antonio García-Trevijano] determinar los detalles, la manera particular que determinaría el nacimiento de un periodo o la provocación del inicio de un periodo de libertad constituyente.

159
00:19:58,952 --> 00:20:09,135
[Antonio García-Trevijano] La pregunta es la alta abstención, porque yo estoy convencido que la alta abstención es el modo pacífico

160
00:20:12,130 --> 00:20:20,116
[Antonio García-Trevijano] Y al alcance de las personas incapaces de emplear o excitar a la violencia o a la guerra civil.

161
00:20:20,136 --> 00:20:27,141
[Antonio García-Trevijano] Porque es el único método civilizado para poder cambiar de régimen político.

162
00:20:27,622 --> 00:20:38,830
[Antonio García-Trevijano] Cambiar de un régimen político oligárquico como el actual, arbitrario, injusto, corrupto, podrido, decadente, sin ideales, materialista.

163
00:20:39,751 --> 00:20:41,132
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible cambiar?

164
00:20:42,160 --> 00:20:59,188
[Antonio García-Trevijano] Ese sistema de vida, ese régimen de poder propio de las oligarquías, donde prosperan solamente los que ya han prosperado antes, es decir, las oligarquías se reproducen y los partidos políticos estatales que son las oligarquías políticas.

165
00:21:00,223 --> 00:21:13,612
[Antonio García-Trevijano] basada en las oligarquías financieras, industriales y mediáticas, que se han incorporado al grupo oligárquico, los periódicos y las televisiones, con dinero siempre del contribuyente porque el Estado la subvenciona.

166
00:21:14,773 --> 00:21:27,622
[Antonio García-Trevijano] Bien, vamos a continuar, igual que hemos hecho con la pregunta anterior, ¿qué pasaría si una alta abstención se produjera con este régimen de poder, con la actual, con esta monarquía?

167
00:21:28,818 --> 00:21:31,762
[Antonio García-Trevijano] Lo he, varias veces lo he dicho, pero ahora lo voy a sistematizar.

168
00:21:33,585 --> 00:21:46,182
[Antonio García-Trevijano] Jamás he pretendido, porque no soy ningún estúpido, porque conozco perfectamente la mentalidad, la insensibilidad, el cinismo de la clase dirigente, no sólo de la clase gobernante.

169
00:21:46,874 --> 00:22:11,883
[Antonio García-Trevijano] sino de la clase dirigente, que es un concepto mucho más amplio, porque incluye no solo a los gobiernos y a los partidos políticos, que es la clase gobernante, sino también a los propietarios, directores, ejecutivos de bancas, seguros, grandes corporaciones, prensas, televisiones, etc. Como no soy estúpido, sé que a esas personas no tienen el menor sentido de la dignidad.

170
00:22:12,844 --> 00:22:13,824
[Antonio García-Trevijano] No hablo de la moral.

171
00:22:14,900 --> 00:22:15,180
[Antonio García-Trevijano] No, no.

172
00:22:15,500 --> 00:22:23,705
[Antonio García-Trevijano] A esas personas, a los partidos políticos, en unas elecciones que haya una alta extensión, como va a producir ahora.

173
00:22:24,105 --> 00:22:28,447
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que va a haber más extensión en las siguientes elecciones que se van a producir enseguida.

174
00:22:30,148 --> 00:22:32,790
[Antonio García-Trevijano] Dentro de dos meses se van a repetir las elecciones.

175
00:22:33,050 --> 00:22:34,030
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, ese es otro tema.

176
00:22:34,411 --> 00:22:35,871
[Antonio García-Trevijano] No me quiero distraer de la pregunta.

177
00:22:38,993 --> 00:22:42,695
[Antonio García-Trevijano] Pues, producida una alta extensión

178
00:22:43,657 --> 00:22:46,118
[Antonio García-Trevijano] Digo que no soy estúpido de pensar que vayan a dimitir.

179
00:22:46,338 --> 00:22:47,118
[Antonio García-Trevijano] Nadie dimite.

180
00:22:47,498 --> 00:22:51,199
[Antonio García-Trevijano] Aunque tenga un 5% de los votos, ahí se queda sentado.

181
00:22:51,879 --> 00:22:55,460
[Antonio García-Trevijano] Aunque esté sentado sobre sables, se queda sentado en el poder.

182
00:22:55,900 --> 00:22:58,821
[Antonio García-Trevijano] Aunque le pinche el poder, se queda sentado en el poder.

183
00:22:59,361 --> 00:23:04,522
[Antonio García-Trevijano] Toda la clase dirigente, toda la clase política, todos los partidos estatales.

184
00:23:04,822 --> 00:23:09,023
[Antonio García-Trevijano] Porque ahí, sentado sobre sables, porque decían...

185
00:23:10,175 --> 00:23:37,255
[Antonio García-Trevijano] que se puede estar gobernando sentado pero no sobre las bayonetas yo creo que sí que el que gobierna tiene tan insensible las posaderas que es capaz de seguir gobernando sentado sobre bayonetas pues bien ese no va a dimitir de ninguna manera yo eso no lo he pensado ni un segundo si digo que la extensión es un medio seguro infalible de acabar con un sistema aunque sea a costa de mucho tiempo

186
00:23:38,403 --> 00:24:06,648
[Antonio García-Trevijano] es porque pienso en otra forma de que ese régimen de poder esos gobiernos, esos partidos totales caigan, pero caigan que pierdan el poder, significa caer caer del Estado, salirse del Estado expulsarlos del Estado esa sería la crisis que permitiría una esperanza de que la honradez la verdad la generosidad

187
00:24:08,043 --> 00:24:11,566
[Antonio García-Trevijano] El idealismo, idealismo moral, intelectual nunca.

188
00:24:12,767 --> 00:24:15,149
[Antonio García-Trevijano] El buenismo no, el buenismo es un horror.

189
00:24:16,891 --> 00:24:23,937
[Antonio García-Trevijano] Cuando hablo de idealismo hay que alejarlo de toda idea de santidad o de elevación espiritual, de ninguna manera.

190
00:24:25,518 --> 00:24:29,902
[Antonio García-Trevijano] Hablo de idealismo moral, no intelectual.

191
00:24:30,082 --> 00:24:33,645
[Antonio García-Trevijano] Bien, ¿qué sucedería con una alta atención?

192
00:24:36,038 --> 00:25:04,413
[Antonio García-Trevijano] las noticias que vemos en los periódicos hoy y que no pasa nada pues de un escrache a un ministro que no lo dejan subir a su automóvil a Arturo Mas que tiene que ir en helicóptero a declarar porque la multitud no lo deja todo eso hoy pasa y pasará muchísimas cosas más graves con la falta de dignidad un rey, un heredero de la corona que se vuelve

193
00:25:06,691 --> 00:25:14,336
[Antonio García-Trevijano] a un señor que en Cataluña no lo ha saludado, para decirle, después de volverse sobre sus pasos, ¿por qué no me saluda?

194
00:25:14,356 --> 00:25:16,438
[Antonio García-Trevijano] Y él dice, porque no soy amigo suyo.

195
00:25:16,578 --> 00:25:32,890
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso que pasa una y un millón de veces, en una situación donde la abstención ha llegado a cifras escalofriantes, que por ejemplo yo considero que hay dos terceras partes, siempre he dicho que hay

196
00:25:34,406 --> 00:25:40,536
[Antonio García-Trevijano] tres partes en la sociedad, siguiendo la clasificación sociológica del americano Loewe,

197
00:25:41,918 --> 00:25:55,648
[Antonio García-Trevijano] Pues en esas tres partes es que tenía que haber, mientras no se produzca una abstención de verdad, de verdad, de dos terceras partes, que puede hacerse, que sea una abstención que la votación no llegue al 40, que sea inferior al 40%, que haya entre un 60 y un 65%, 66, una abstención de esa naturaleza,

198
00:26:05,695 --> 00:26:17,182
[Antonio García-Trevijano] provoca que esos episodios que se pasan todos los días, que vienen en el periódico, basta uno solo de ellos para que el gobierno, el gobierno en turno, caiga.

199
00:26:18,964 --> 00:26:20,164
[Antonio García-Trevijano] Tiene que salir del poder.

200
00:26:20,845 --> 00:26:26,168
[Antonio García-Trevijano] Y se convoca, no puede convocar elecciones porque no tiene ni siquiera fuerza para convocarlas.

201
00:26:26,789 --> 00:26:32,172
[Antonio García-Trevijano] Y tiene que producirse una situación de provisionalidad, de ilegitimidad el gobierno.

202
00:26:32,695 --> 00:27:01,197
[Antonio García-Trevijano] en la sociedad pacíficamente no por la violencia porque ha perdido cuando no nos damos cuenta que cuando un sistema un régimen como el franquista es que lo hemos vivido y yo durante el franquismo pensaba igual que ahora y dedicaba el mayor tiempo de mi vida a pensar sobre lo que estaba sucediendo en la política española entonces dos tercios de la población

203
00:27:03,377 --> 00:27:04,037
[Antonio García-Trevijano] No meditan.

204
00:27:05,477 --> 00:27:08,578
[Antonio García-Trevijano] Uno está encantado con el gobierno que hay.

205
00:27:09,038 --> 00:27:14,179
[Antonio García-Trevijano] Sea Franco, sea el PSOE, sea el PP, da lo mismo.

206
00:27:15,599 --> 00:27:17,840
[Antonio García-Trevijano] Incluso aunque fuera Podemos, da igual.

207
00:27:19,520 --> 00:27:21,600
[Antonio García-Trevijano] Porque Podemos si está en el poder, ¿qué creéis?

208
00:27:21,620 --> 00:27:26,901
[Antonio García-Trevijano] Nada, se aferra al poder a gobernar lo que la gente espera para no irse de ahí jamás.

209
00:27:31,173 --> 00:27:31,994
[Antonio García-Trevijano] Un tercio lo apoya.

210
00:27:32,214 --> 00:27:35,156
[Antonio García-Trevijano] Otro tercio lo apoya porque vive de él.

211
00:27:36,016 --> 00:27:49,325
[Antonio García-Trevijano] El tercio que lo apoya, unido a su familia y su zona de influencia privada, ocupa un tercio de la sociedad que políticamente apoya al poder que haya, sea el que sea.

212
00:27:51,267 --> 00:27:55,690
[Antonio García-Trevijano] Si fuera Stalin, apoyarían en España a Stalin, un tercio, con entusiasmo.

213
00:27:56,510 --> 00:28:00,173
[Antonio García-Trevijano] Y otro tercio, acobardado, acomodaticio, tiene miedo.

214
00:28:01,645 --> 00:28:02,686
[Antonio García-Trevijano] Miedo a decir lo que piensa.

215
00:28:02,906 --> 00:28:12,835
[Antonio García-Trevijano] Y sabe, por experiencia, de los siglos anteriores, donde no había libertad ni moralidad pública, sabe que lo más prudente es aceptar y callarse.

216
00:28:14,116 --> 00:28:16,438
[Antonio García-Trevijano] Y poco a poco termina adaptado a lo que hay.

217
00:28:16,999 --> 00:28:18,980
[Antonio García-Trevijano] Ese tercio es el acomodaticio.

218
00:28:20,302 --> 00:28:23,805
[Antonio García-Trevijano] Y hay solamente un tercio de la población que no está de acuerdo con lo que hay.

219
00:28:24,185 --> 00:28:25,586
[Antonio García-Trevijano] Y está dispuesto a derribarlo.

220
00:28:26,247 --> 00:28:28,429
[Antonio García-Trevijano] Pero dentro de ese tercio, de ese

221
00:28:29,395 --> 00:28:39,640
[Antonio García-Trevijano] Tercer tercio, que es lo que yo le llamo tercio laocrático, porque Homero distinguió dentro del concepto de pueblo dos significados.

222
00:28:39,700 --> 00:28:44,983
[Antonio García-Trevijano] Uno, el demos, que todos sabemos lo que es, generalmente significa igual que pueblo.

223
00:28:45,003 --> 00:28:45,903
[Antonio García-Trevijano] Y otro, laos.

224
00:28:47,264 --> 00:28:53,747
[Antonio García-Trevijano] Laos era la parte del pueblo que sigue a un líder, que tiene un ideal.

225
00:28:54,672 --> 00:29:08,341
[Antonio García-Trevijano] que es capaz de movilizarse por algo mejor de lo que hay alrededor, que es capaz de seguir a un jefe, a unos caudillos, a unos líderes, espirituales, religiosos, es igual.

226
00:29:09,302 --> 00:29:13,324
[Antonio García-Trevijano] Y ese tercio es el que yo llamo y he llamado tercio laocrático.

227
00:29:14,345 --> 00:29:21,570
[Antonio García-Trevijano] Bien, si se produce una situación de caos gubernamental como la que se puede describir con una abstención enorme,

228
00:29:23,336 --> 00:29:51,503
[Antonio García-Trevijano] cualquier incidente ridículo del poder que se produce a diario permanentemente y todos los días está en los periódicos y la gente se sonríe o alza los hombros o dice que granuja pero que sinvergüenza y se acabó ese ya no lo pueden seguir haciendo igual porque se ha producido un hecho que ellos mismos no saben que se ha producido pero que notan sus efectos que es la pérdida de la legitimidad del poder ojo, cuidado

229
00:29:53,480 --> 00:30:01,146
[Antonio García-Trevijano] Una cosa es el poder, la potestas romana, y otra cosa es la autoridad moral, la autoritas.

230
00:30:02,047 --> 00:30:09,493
[Antonio García-Trevijano] Bien, si se produce una abstención de dos tercios, cae en redondo la autoritas.

231
00:30:10,233 --> 00:30:12,355
[Antonio García-Trevijano] Ya no hay autoridad ninguna, ninguna.

232
00:30:12,515 --> 00:30:20,602
[Antonio García-Trevijano] Se obedece por miedo, se obedece porque disponen de los tribunales, de la policía, del ejército, del gobierno, pero sin autoridad ninguna.

233
00:30:21,715 --> 00:30:35,384
[Antonio García-Trevijano] Amigos, pues cuando una persona no tiene autoridad, cualquier imbécil sin sentido crítico, de repente adquiere el sentido crítico y dice, pero ¿qué hace este futuro rey conduciendo el coche de Arturo Mas, un separatista?

234
00:30:35,664 --> 00:30:37,505
[Antonio García-Trevijano] Vamos, fuera ahora mismo el rey de aquí.

235
00:30:38,285 --> 00:30:39,386
[Antonio García-Trevijano] Y eso es la caída.

236
00:30:39,706 --> 00:30:40,627
[Antonio García-Trevijano] He puesto un ejemplo.

237
00:30:41,133 --> 00:30:44,675
[Antonio García-Trevijano] Pero es que de esos son millones diarios, que no los puedo predecir.

238
00:30:45,155 --> 00:30:49,878
[Antonio García-Trevijano] Cada día se producirán cientos, cientos o miles de ocasiones para derribar a un gobierno.

239
00:30:50,499 --> 00:30:53,540
[Antonio García-Trevijano] Cuando este gobierno carece por completo de autoridad.

240
00:30:54,201 --> 00:31:04,247
[Antonio García-Trevijano] Cosa que ha sido puesta de patente por la enorme abstención, el enorme vacío de autoridad que produce una abstención cercana a los dos tercios de la población.

241
00:31:04,907 --> 00:31:06,388
[Antonio García-Trevijano] Esa es la manera en cómo se llega.

242
00:31:07,087 --> 00:31:13,689
[Antonio García-Trevijano] Y luego, la otra pregunta es, ¿quién, cómo abre el periodo construyente?

243
00:31:13,709 --> 00:31:16,290
[Antonio García-Trevijano] Eso ya no, no me pidáis que yo responda a eso.

244
00:31:17,131 --> 00:31:19,131
[Antonio García-Trevijano] Para eso estamos, existimos, el MCRC.

245
00:31:19,872 --> 00:31:20,872
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es mi pretensión?

246
00:31:21,232 --> 00:31:22,993
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es la, al fundar el MCRC?

247
00:31:23,313 --> 00:31:30,876
[Antonio García-Trevijano] Pues que vosotros forméis un cuerpo, no muy numeroso, pero sí, de unas decenas de miles de personas que sepa

248
00:31:31,842 --> 00:31:38,488
[Antonio García-Trevijano] Definir, orientar, significar, señalar, determinar, concretar dónde está la autoridad moral.

249
00:31:39,028 --> 00:31:44,353
[Antonio García-Trevijano] Antes de nada, primero, tener autoridad moral, mucho más que poder.

250
00:31:44,733 --> 00:31:48,056
[Antonio García-Trevijano] No perseguimos el poder ahora, queremos tener autoridad moral.

251
00:31:48,477 --> 00:31:54,182
[Antonio García-Trevijano] Por eso es tan grave cualquier difamación, cualquier interna nuestra, eso es imposible de tolerar.

252
00:31:54,862 --> 00:31:59,085
[Antonio García-Trevijano] La autoridad moral es lo primero que tenemos que conquistar y la estamos conquistando.

253
00:31:59,545 --> 00:32:08,071
[Antonio García-Trevijano] Hoy no hay nadie que pueda competir con nosotros en prestigio, en moral, en educación, en constancia, en coherencia, en lealtad.

254
00:32:08,091 --> 00:32:13,535
[Antonio García-Trevijano] ¡Ah, qué principio tan enorme hemos descubierto la lealtad!

255
00:32:14,637 --> 00:32:16,058
[Antonio García-Trevijano] Nadie es leal más que nosotros.

256
00:32:16,478 --> 00:32:17,879
[Antonio García-Trevijano] Ningún partido tiene lealtad.

257
00:32:18,279 --> 00:32:19,080
[Antonio García-Trevijano] Ningún periódico.

258
00:32:19,160 --> 00:32:21,601
[Antonio García-Trevijano] Todos a su conveniencia cambian de criterio.

259
00:32:22,061 --> 00:32:24,803
[Antonio García-Trevijano] Ninguna oligarquía puede orientar ese periodo.

260
00:32:24,903 --> 00:32:25,283
[Antonio García-Trevijano] Ninguno.

261
00:32:25,664 --> 00:32:27,905
[Antonio García-Trevijano] Porque nadie tendría autoridad.

262
00:32:28,625 --> 00:32:37,771
[Antonio García-Trevijano] Lo que tenemos que procurar es que alguien en España esté preparado, habiendo conquistado mucho antes que el poder ni que la política, la autoridad moral.

263
00:32:38,455 --> 00:32:39,155
[Antonio García-Trevijano] las autóritas.

264
00:32:39,915 --> 00:32:44,196
[Antonio García-Trevijano] Esa autóritas hoy la tiene el MCRC, pero no está reconocida por todo el mundo.

265
00:32:44,956 --> 00:32:54,518
[Antonio García-Trevijano] Pero hay los que se acercan a nosotros, quedan impresionados por nuestra coherencia permanente, nuestra constancia, que no variamos de criterio nunca.

266
00:32:55,418 --> 00:33:00,499
[Antonio García-Trevijano] Hablo de criterios morales, o criterios jurídicos, o el concepto general de lo que es la democracia.

267
00:33:01,399 --> 00:33:03,260
[Antonio García-Trevijano] Primer punto, autoridad moral.

268
00:33:03,680 --> 00:33:04,320
[Antonio García-Trevijano] Segundo punto,

269
00:33:06,112 --> 00:33:16,942
[Antonio García-Trevijano] quien se haga cargo, quien tiene que hacerse cargo y hacer frente a ese incierto periodo, además de la autoridad moral, ha de tener mayores conocimientos políticos que nadie.

270
00:33:18,663 --> 00:33:19,264
[Antonio García-Trevijano] Luego ya está.

271
00:33:20,325 --> 00:33:25,629
[Antonio García-Trevijano] Este grupo MCRC se caracteriza, primero, por la autoridad moral de sus miembros.

272
00:33:26,090 --> 00:33:27,011
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se ha conseguido?

273
00:33:27,491 --> 00:33:31,555
[Antonio García-Trevijano] Pues poniendo en su estatuto, en los principios, que está prohibida

274
00:33:33,577 --> 00:33:46,268
[Antonio García-Trevijano] no solo participar en un régimen corrupto porque es inmoral, el hecho de votar ya solo es inmoral, sino que además no puede convertirse en partido político, que ha renunciado al poder, a la potestad.

275
00:33:46,808 --> 00:33:52,012
[Antonio García-Trevijano] Figuraros qué autoridad moral tiene un grupo que ha renunciado a la potestad.

276
00:33:52,373 --> 00:34:02,421
[Antonio García-Trevijano] Pues tiene la autoridad moral total, hasta el punto que nadie puede ya, si hay una crisis de gobierno, estar legitimado en España sin el apoyo moral del MCRC.

277
00:34:03,112 --> 00:34:04,233
[Antonio García-Trevijano] antes del apoyo político.

278
00:34:04,713 --> 00:34:06,154
[Antonio García-Trevijano] Figurar en lo que estoy diciendo.

279
00:34:08,336 --> 00:34:09,557
[Antonio García-Trevijano] Bien, eso lo tenemos.

280
00:34:09,877 --> 00:34:10,618
[Antonio García-Trevijano] Será un germen.

281
00:34:10,898 --> 00:34:11,718
[Antonio García-Trevijano] Seremos muy pocos.

282
00:34:12,099 --> 00:34:16,062
[Antonio García-Trevijano] Pero decirme, ¿dónde hay alguien que pueda hacernos sombra?

283
00:34:16,642 --> 00:34:18,043
[Antonio García-Trevijano] Ni siquiera rivalidad.

284
00:34:18,503 --> 00:34:18,984
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién?

285
00:34:20,045 --> 00:34:21,666
[Antonio García-Trevijano] Nadie, absolutamente nadie.

286
00:34:21,786 --> 00:34:28,591
[Antonio García-Trevijano] Somos el único foco de decencia y de cobro moral que hay hoy en España y en Europa.

287
00:34:32,860 --> 00:34:38,820
[Antonio García-Trevijano] Primero, antes de conquistar la potestad y el poder, autóritas la tenemos.

288
00:34:39,789 --> 00:34:44,270
[Antonio García-Trevijano] El tercer paso será cómo se concreta eso para abrir un periodo de libertad constituyente.

289
00:34:44,750 --> 00:34:53,592
[Antonio García-Trevijano] Evidentemente, para producir la caída del gobierno, inmediatamente se produce una reacción porque el Estado no permite el vacío.

290
00:34:54,813 --> 00:34:59,174
[Antonio García-Trevijano] El poder sí, es una tontería, una frase tonta, que dice el poder no admite vacíos.

291
00:34:59,234 --> 00:35:00,414
[Antonio García-Trevijano] Pues claro que admite vacíos.

292
00:35:00,794 --> 00:35:06,075
[Antonio García-Trevijano] Todas las épocas críticas de crisis están en épocas vacías de poder.

293
00:35:06,415 --> 00:35:08,536
[Antonio García-Trevijano] Hoy el poder en España no hay ninguno.

294
00:35:09,296 --> 00:35:14,360
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo si no se puede comprender la secesión de Cataluña permanente ante nuestros ojos?

295
00:35:15,961 --> 00:35:19,904
[Antonio García-Trevijano] De grupos organizados, políticos, los periódicos apoyados, radios, televisiones.

296
00:35:20,264 --> 00:35:20,684
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo?

297
00:35:20,764 --> 00:35:21,065
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

298
00:35:22,065 --> 00:35:26,649
[Antonio García-Trevijano] Porque el vacío de poder en España es total, absoluto, lo hay ya.

299
00:35:27,970 --> 00:35:35,075
[Antonio García-Trevijano] Por eso es muy fácil que el siguiente paso sea no un vacío de poder, sino de toda clase de potestas.

300
00:35:36,432 --> 00:35:56,140
[Antonio García-Trevijano] que el poder social, nosotros no tenemos, el poder social sí, va a depender del número, nosotros mientras seamos como somos, un poco más quizás que ahora, pero 10, 15, 20 mil personas, la autoridad moral, eso ya nadie lo puede discutir, tenemos la hegemonía total y segura,

301
00:35:57,495 --> 00:36:00,157
[Antonio García-Trevijano] La hegemonía de la autoridad.

302
00:36:00,237 --> 00:36:04,059
[Antonio García-Trevijano] Nadie nos va a discutir, nadie puede emularnos, ni compararse con nosotros.

303
00:36:04,479 --> 00:36:04,799
[Antonio García-Trevijano] Nadie.

304
00:36:05,159 --> 00:36:06,920
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién se va a enfrentar conmigo?

305
00:36:08,681 --> 00:36:17,126
[Antonio García-Trevijano] Que fui el principal paladín de la libertad política contra Franco y desde que murió Franco hasta hoy he seguido siendo lo mismo.

306
00:36:17,907 --> 00:36:22,850
[Antonio García-Trevijano] Y el MCR, pues aquellas personas que se han convencido, no solo de mi...

307
00:36:24,117 --> 00:36:29,900
[Antonio García-Trevijano] pensamiento, sino también de mi conducta pública, de mi conducta moral.

308
00:36:30,781 --> 00:36:46,550
[Antonio García-Trevijano] Pues ese MCRC ya está preparado para que consolidando su autoridad moral con un pequeño aumento del número de asociados, provocar la caída de un gobierno, la apertura de un periodo

309
00:36:47,350 --> 00:37:01,997
[Antonio García-Trevijano] constituyente que desde luego desde luego es seguro inevitable que comienza con un gobierno provisional ante una crisis tan grande se forma un gobierno provisional donde no estaremos nosotros donde no queremos estar ahí

310
00:37:02,829 --> 00:37:06,330
[Antonio García-Trevijano] Porque nuestra función no está en los gobiernos, está en la sociedad civil.

311
00:37:06,610 --> 00:37:08,111
[Antonio García-Trevijano] Hay que dirigir a la sociedad civil.

312
00:37:08,511 --> 00:37:21,575
[Antonio García-Trevijano] Tenemos que formar la sociedad civil para que ella ahí, antes de cristalizar una parte de ella en forma de sociedad política, ella misma en tanto que es civil, porque quien vota es civil.

313
00:37:23,055 --> 00:37:25,716
[Antonio García-Trevijano] Para que haya política tiene que haber ya una organización.

314
00:37:25,736 --> 00:37:28,977
[Antonio García-Trevijano] Y el que vota no está organizado ni relacionado uno con el otro.

315
00:37:29,808 --> 00:37:37,154
[Antonio García-Trevijano] El votante pertenece a la sociedad civil, no forma parte de la sociedad política, aunque vote, no forma parte.

316
00:37:38,135 --> 00:37:44,580
[Antonio García-Trevijano] Porque vota en tanto que individuo, pero no en tanto que sociedad, que forma parte de una sociedad política y vota.

317
00:37:45,281 --> 00:37:48,003
[Antonio García-Trevijano] Puede estar engañado, puede estar por inercia, eso no tiene valor.

318
00:37:48,784 --> 00:37:51,626
[Antonio García-Trevijano] El valor está en qué es lo que se vota.

319
00:37:51,646 --> 00:37:53,708
[Antonio García-Trevijano] Ah, amigo, eso ya no es el individuo.

320
00:37:54,125 --> 00:37:58,569
[Antonio García-Trevijano] Eso ya es un ser humano formado políticamente que es consciente de lo que hace.

321
00:37:58,910 --> 00:37:59,730
[Antonio García-Trevijano] Eso es otra cosa.

322
00:38:00,331 --> 00:38:18,989
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, la pregunta que me han hecho, para terminarla, tengo que decir que ese periodo provisional tiene que estar ocupado por, primero, la hegemonía moral y la autoridad indiscutible de nuestro MCRC.

323
00:38:19,069 --> 00:38:19,409
[Antonio García-Trevijano] Segundo,

324
00:38:20,048 --> 00:38:23,050
[Antonio García-Trevijano] La apertura de un periodo de libertad constituyente, ¿qué quiere decir?

325
00:38:23,591 --> 00:38:40,243
[Antonio García-Trevijano] Que aunque el MCRC no esté en el gobierno, su prestigio moral será tan grande que ningún candidato para las Cortes Constituyentes, donde sí podrán estar, como es natural, los miembros de la sociedad, debe ser otra cuestión.

326
00:38:41,723 --> 00:38:49,987
[Antonio García-Trevijano] los miembros asociados al MCRC, claro que estarán cuanto más mejor dentro de los candidatos a las Cortes Constituyentes.

327
00:38:50,307 --> 00:38:52,128
[Antonio García-Trevijano] Ahí sí que son necesarios ellos.

328
00:38:53,308 --> 00:38:59,231
[Antonio García-Trevijano] Primero, para incorporar la moral a cualquier decisión política constitucional que se adoptara.

329
00:38:59,731 --> 00:39:04,013
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, porque van a ser los que mejor conocen lo que es el derecho constitucional.

330
00:39:05,446 --> 00:39:06,726
[Antonio García-Trevijano] Que no es el derecho político.

331
00:39:06,806 --> 00:39:07,646
[Antonio García-Trevijano] Esto es otra cosa.

332
00:39:08,266 --> 00:39:12,507
[Antonio García-Trevijano] El derecho constitucional ni siquiera es una rama del derecho político.

333
00:39:12,847 --> 00:39:13,947
[Antonio García-Trevijano] Es como una ciencia.

334
00:39:15,348 --> 00:39:24,329
[Antonio García-Trevijano] La ciencia de la forma más adecuada para producir buenos gobiernos.

335
00:39:25,049 --> 00:39:26,290
[Antonio García-Trevijano] Buenas jugadas.

336
00:39:26,890 --> 00:39:28,390
[Antonio García-Trevijano] Vuelvo a repetir lo del ajedrez.

337
00:39:29,250 --> 00:39:34,771
[Antonio García-Trevijano] Tendréis que estar presentes en los MCRC para definir las reglas de juego que es la Constitución.

338
00:39:35,905 --> 00:39:52,515
[Antonio García-Trevijano] y que si las reglas de juego son muy buenas, son correctas, mejores que las de Estados Unidos, mejores que las de Francia, mejores que las del Reino Unido, lo cual está a nuestro alcance, porque está expuesto en mis libros ya cómo se puede mejorar, siendo realista y no utópico, ni soñador.

339
00:39:53,236 --> 00:39:58,379
[Antonio García-Trevijano] Entonces ya, claro, que una vez aprobada la Constitución, el CRC queda disuelto.

340
00:39:59,547 --> 00:40:07,833
[Antonio García-Trevijano] Y cada miembro puede, si tiene vocación política de poder, que se presente, que forme partido, que entre en los gobiernos, eso es indiferente.

341
00:40:09,354 --> 00:40:22,963
[Antonio García-Trevijano] Nuestro objetivo es inspirar, y al ser posible mucho más que inspirar, determinar la futura constitución española para que sea una república constitucional.

342
00:40:24,084 --> 00:40:26,746
[Antonio García-Trevijano] Es decir, una república con separación de poderes.

343
00:40:29,545 --> 00:40:31,987
[Antonio García-Trevijano] Y por supuesto la representación política.

344
00:40:32,888 --> 00:40:37,793
[Antonio García-Trevijano] Desaparición como un asunto cavernícola.

345
00:40:38,994 --> 00:40:40,055
[Antonio García-Trevijano] Las listas de partidos.

346
00:40:40,596 --> 00:40:42,217
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esa barbaridad?

347
00:40:42,778 --> 00:40:46,522
[Antonio García-Trevijano] Barbaridad de que nadie puede ser representado en Europa.

348
00:40:48,265 --> 00:40:54,009
[Antonio García-Trevijano] Porque la lista de partidos elimina todo elemento de representación personal.

349
00:40:54,669 --> 00:40:58,272
[Antonio García-Trevijano] Nadie está representado salvo los partidos que hacen las listas.

350
00:40:58,292 --> 00:41:02,955
[Antonio García-Trevijano] Es decir, hay una especie de autonomía de sí mismo.

351
00:41:03,435 --> 00:41:06,958
[Antonio García-Trevijano] Un partido político, pero si es que no está autología.

352
00:41:06,978 --> 00:41:10,640
[Antonio García-Trevijano] El partido político hace la lista, se elige a sí mismo y gobierna.

353
00:41:11,321 --> 00:41:16,024
[Antonio García-Trevijano] Es un círculo vicioso donde todo gira alrededor del partido político.

354
00:41:16,144 --> 00:41:17,265
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es el partido político?

355
00:41:17,743 --> 00:41:28,011
[Antonio García-Trevijano] Pues si vamos al origen, y lo que antes me preguntaron, el fundamento y el alcance de un partido, diré todos estatales, los españoles y los europeos.

356
00:41:28,472 --> 00:41:28,752
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

357
00:41:29,012 --> 00:41:37,239
[Antonio García-Trevijano] Porque todos nacieron de lo mismo, de la incapacidad para poder gobernar la sociedad civil sin competencia.

358
00:41:38,984 --> 00:41:43,265
[Antonio García-Trevijano] El Estado, fuera del Estado, dentro de los gobernados, la incapacidad.

359
00:41:43,705 --> 00:42:05,092
[Antonio García-Trevijano] Primero los americanos y luego, después de acabada la formación de las naciones, ya España, la Península Ibérica y Portugal, pues se dotan de unas listas de partidos que anulan no solo a la representación, no es que anulen, hagan imposible la democracia, es que han hecho inútil e imposible, es ridículo el Parlamento.

360
00:42:06,052 --> 00:42:15,277
[Antonio García-Trevijano] Si no hay ningún régimen parlamentario, salvo en Inglaterra, claro, en el Reino Unido, pero en Europa, régimen parlamentario, monarquía parlamentaria, mentira.

361
00:42:15,657 --> 00:42:18,779
[Antonio García-Trevijano] No hay ni uno, ni monarquía ni república en el continente.

362
00:42:19,599 --> 00:42:33,227
[Antonio García-Trevijano] Porque para que haya un régimen parlamentario es indispensable que haya representación del que vota, individual, representante de los que votan, individuales, de distrito, nominales, sin listas de partido.

363
00:42:33,467 --> 00:42:34,728
[Antonio García-Trevijano] Sin eso no hay parlamento.

364
00:42:35,308 --> 00:43:03,493
[Antonio García-Trevijano] esto es mentira esto no es una monarquía parlamentaria como dicen eso es una brutalidad tan brutal como la democracia orgánica de Franco aquí tampoco hay separación de poderes por eso no hay democracia todo es falso todo es mentira con eso termino esta pregunta que es que en ese periodo constitucional ya el MCRC va a tener una función decisiva

365
00:43:04,902 --> 00:43:22,593
[Antonio García-Trevijano] pero luego cada uno se disuelve y cada uno que haga, cada asociado ya libre de compromisos con MCRC que le prohibían poder participar en la política ni votar ni ser miembro de ningún partido, pues que haga ya cada uno que funden, que quieran, que hagan lo que quieran.

366
00:43:22,953 --> 00:43:33,279
[Antonio García-Trevijano] Ya han quedado liberados porque han cumplido con su función social y política e histórica, que es apartar del horizonte

367
00:43:34,632 --> 00:43:45,179
[Antonio García-Trevijano] los partidos estatales, construir un verdadero sistema político, no un régimen de poder, un sistema verdadero constitucional.

368
00:43:48,741 --> 00:43:59,248
[Antonio García-Trevijano] Y luego, pues si la regla de juego es tan definida, que la derecha y la izquierda, según el alcance de lo que vote cada uno, pues gobiernen.

369
00:44:01,541 --> 00:44:18,993
[Antonio García-Trevijano] Pero sabiendo ya de antemano lo ridículo que es que en esa constitución, por tanto, que en este MCRC de hoy se aparten o no puedan entrar los que sean fascistas, comunistas, banqueros.

370
00:44:19,354 --> 00:44:21,295
[Antonio García-Trevijano] Aquí tiene que estar la derecha y la extrema derecha.

371
00:44:22,546 --> 00:44:23,167
[Antonio García-Trevijano] Centro no existe.

372
00:44:23,507 --> 00:44:24,728
[Antonio García-Trevijano] La izquierda y la extrema izquierda.

373
00:44:25,208 --> 00:44:27,671
[Antonio García-Trevijano] No se puede poner el veto a nadie.

374
00:44:28,411 --> 00:44:34,617
[Antonio García-Trevijano] Porque todo el que acepte los principios del MCRC nos da igual su ideología concreta, personal.

375
00:44:34,937 --> 00:44:35,998
[Antonio García-Trevijano] Aquí no la puede expresar.

376
00:44:36,969 --> 00:44:42,212
[Antonio García-Trevijano] Y cuando haya una Constitución, que sean lo que quieran, de extrema derecha o de extrema izquierda.

377
00:44:42,712 --> 00:44:44,573
[Antonio García-Trevijano] Eso a nosotros nos importa poco.

378
00:44:44,973 --> 00:44:47,355
[Antonio García-Trevijano] Por eso, no es que despreciemos la igualdad.

379
00:44:48,195 --> 00:44:50,096
[Antonio García-Trevijano] No es que pongamos que lo primero...

380
00:44:50,316 --> 00:44:54,079
[Antonio García-Trevijano] No, es que sin libertad no hay posibilidad siquiera de igualdad.

381
00:44:54,759 --> 00:44:58,701
[Antonio García-Trevijano] Luchamos por la libertad política, que es la esencia de toda Constitución.

382
00:44:59,602 --> 00:45:05,645
[Antonio García-Trevijano] En cambio, luchar o procurarse de la igualdad de los

383
00:45:06,508 --> 00:45:13,873
[Antonio García-Trevijano] Miembros de una sociedad, eso es un tema del gobierno, no de la constitución, porque la igualdad no puede estar garantizada.

384
00:45:15,334 --> 00:45:24,080
[Antonio García-Trevijano] La igualdad es una tendencia, una inspiración legislativa, pero no puede haber una norma constitucional que obligue a que todos sean iguales.

385
00:45:24,441 --> 00:45:27,503
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible, eso es antinatural y monstruoso.

386
00:45:28,441 --> 00:45:31,868
[Antonio García-Trevijano] y el origen de las grandes tragedias que han asolado a la humanidad.

387
00:45:32,429 --> 00:45:38,221
[Antonio García-Trevijano] No haber comprendido que mientras que el principio de la libertad política es absoluto y sin excepciones,

388
00:45:39,048 --> 00:46:01,006
[Antonio García-Trevijano] El principio de la igualdad es relativo, dependiendo de las condiciones naturales, económicas, climas, situación, geográfica, historia, dependiendo de mil cuestiones, la igualdad se tiene que ir acercando poco a poco al ideal de la mayor igualdad posible que se traduce en la igualdad de oportunidades, en la igualdad de derechos, eso sí.

389
00:46:01,967 --> 00:46:22,875
[Antonio García-Trevijano] pero garantizar igualdades reales materiales para que los pobres tengan las mismas casas que los ricos pero si eso es imposible si todas las experiencias en ese sentido han retrocedido la humanidad mucho más lejos y más atrás que donde estaba cuando se iniciaron esas experiencias colectivistas comunistas o soviéticas no, de eso no

390
00:46:24,166 --> 00:46:50,698
[Antonio García-Trevijano] no hay que tener mala conciencia porque hemos vivido unas dictaduras de derecha no se puede pensar lo contrario simplemente por ser contrario al franquismo pero que es esa locura hay que buscar la verdad y decir la verdad no importa si esa verdad es la contraria de alguien hay que buscar la verdad no contra nadie sino por uno mismo bien

391
00:46:53,223 --> 00:46:53,503
[LOCUTOR_01] Muy bien.

392
00:46:53,923 --> 00:46:54,344
[LOCUTOR_01] ¿Continuamos?

393
00:46:54,404 --> 00:46:55,564
[LOCUTOR_01] ¿Quiere que hagamos una pausa, don Antonio?

394
00:46:55,584 --> 00:46:55,765
[LOCUTOR_01] Sí.

395
00:46:56,485 --> 00:46:57,626
[LOCUTOR_01] Enseguida volvemos, queridos oyentes.

396
00:46:57,746 --> 00:47:02,168
[LOCUTOR_00] Old Man River, that Old Man River...

397
00:47:26,134 --> 00:47:27,334
[LOCUTOR_01] Continuamos, queridos oyentes.

398
00:47:30,015 --> 00:47:41,639
[LOCUTOR_01] David Veganzones dice, escuchando estas emisiones he aprendido que la psicología es una parte fundamental del análisis político.

399
00:47:43,079 --> 00:47:45,560
[LOCUTOR_01] Por esta razón quería preguntar a don Antonio,

400
00:47:47,140 --> 00:47:51,762
[LOCUTOR_01] ¿A qué fuentes deberíamos acudir para aprender a analizar la psicología humana?

401
00:47:53,443 --> 00:47:58,765
[LOCUTOR_01] ¿Existe algún autor o alguna obra de cabecera para estudiar este aspecto?

402
00:48:00,786 --> 00:48:05,988
[LOCUTOR_01] ¿Se pueden hacer buenos y profundos análisis políticos sin tener nociones de psicología?

403
00:48:07,129 --> 00:48:11,891
[LOCUTOR_01] Muchas gracias, señora Bona, por el programa.

404
00:48:11,931 --> 00:48:12,191
[Antonio García-Trevijano] Bien.

405
00:48:14,112 --> 00:48:16,633
[Antonio García-Trevijano] La pregunta es demasiado...

406
00:48:22,305 --> 00:48:29,110
[Antonio García-Trevijano] demasiado precisa como para hacer respuestas imprecisas.

407
00:48:31,651 --> 00:48:40,337
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, estoy obligado a ello por la propia naturaleza de la pregunta y de la materia a la que se refiere la pregunta.

408
00:48:41,938 --> 00:48:46,021
[Antonio García-Trevijano] No voy a hablar de la historia y de la psicología porque eso sí que me llevaría muchísimo tiempo.

409
00:48:47,032 --> 00:49:08,991
[Antonio García-Trevijano] Puedo hablar que hay una psicología clásica que forma parte de la filosofía, el estudio del alma humana, de los caracteres, pero se puede a partir de, no hablo de la psicología aristotélica y todas las...

410
00:49:10,427 --> 00:49:18,771
[Antonio García-Trevijano] la cantidad de obras importantes sobre psicología que se escribieron incluso desde la Edad Media.

411
00:49:20,231 --> 00:49:34,457
[Antonio García-Trevijano] Pero a partir de cuando la medicina avanza tanto, que ya se da cuenta que la psicología ya forma parte de la naturaleza humana, pues ya se incluye su estudio en las facultades de medicina.

412
00:49:35,710 --> 00:49:48,621
[Antonio García-Trevijano] Y ahí sí empieza ya a destacarse la especificidad de la psicología respecto a la fisiología o a la anatomía y es una asignatura que los médicos son los que mejor han estudiado.

413
00:49:49,201 --> 00:49:54,385
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, dentro de unos patrones que imponían los psicólogos más célebres del momento.

414
00:49:56,047 --> 00:50:02,752
[Antonio García-Trevijano] Durante mucho tiempo la psicología filosófica prevaleció sobre la experimental filosófica.

415
00:50:04,353 --> 00:50:29,430
[Antonio García-Trevijano] a partir de William James, que fue el más conocido, catedrático profesor de Howard, el que introdujo, pero ya antes que él, la propia psicología experimental de Bund, que estuvo de moda en toda Europa, cito esto de pasada, para saber que es un asunto muy complejo, y donde dio un avance espectacular,

416
00:50:31,154 --> 00:50:37,898
[Antonio García-Trevijano] fue nada menos que con la revolución que causó la analítica.

417
00:50:38,978 --> 00:50:49,364
[Antonio García-Trevijano] La analítica desempeñó dentro en el terreno de la psicología la misma función que en el terreno de la filosofía produjo la crítica kantiana.

418
00:50:50,765 --> 00:50:57,989
[Antonio García-Trevijano] Freud es mucho más importante de lo que hoy es considerado en los terrenos científicos

419
00:50:59,717 --> 00:51:07,860
[Antonio García-Trevijano] que lo confunden a Freud, lo quieren estrechar, limitar, solamente a un estudioso de la psicología sexual.

420
00:51:07,880 --> 00:51:10,000
[Antonio García-Trevijano] Y eso es un error.

421
00:51:11,441 --> 00:51:28,586
[Antonio García-Trevijano] Porque solamente quien haya leído atentamente el Moisés o Totem y Tabú, se da cuenta que estos análisis de un psicólogo profundo, estos análisis de la cultura han llegado más lejos que nadie antes que él.

422
00:51:29,319 --> 00:51:38,105
[Antonio García-Trevijano] Luego ahí se ve cómo la psicología, con eso respondo directamente a la pregunta, tiene tantísima importancia para el análisis político.

423
00:51:39,787 --> 00:51:41,888
[Antonio García-Trevijano] Porque es verdad que está sin demostrar.

424
00:51:43,589 --> 00:51:56,719
[Antonio García-Trevijano] Pero la hipótesis de Freud sobre el banquete primitivo, donde los hijos matan al padre para poder disfrutar

425
00:51:57,945 --> 00:52:23,768
[Antonio García-Trevijano] de las hembras que están monopolizadas por el Padre, como sucede hoy con los orangutanes o con los chimpancés, lo mismo, y que arrepentidos por haber asesinado al Padre, cada año celebran en el aniversario del asesinato un banquete de fraternidad en el que consagran al Padre como Dios, Jehová, otro, el origen de la divinidad.

426
00:52:24,852 --> 00:52:26,913
[Antonio García-Trevijano] No quiero molestar a las personas religiosas.

427
00:52:27,193 --> 00:52:34,477
[Antonio García-Trevijano] Yo soy ateo y respeto muchísimo a los que creen con fe en una determinada religión.

428
00:52:34,997 --> 00:52:36,077
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, creen en Dios.

429
00:52:37,018 --> 00:52:49,104
[Antonio García-Trevijano] En el fondo, el que cree que después de esta vida hay otra, no tiene más remedio que tener unos fundamentos psicológicos distintos de aquellos que, como yo, no creen que después de esta vida haya ninguna otra.

430
00:52:49,944 --> 00:52:51,465
[Antonio García-Trevijano] Los fundamentos psicológicos.

431
00:52:52,265 --> 00:52:53,226
[Antonio García-Trevijano] Lo cual no quiere decir...

432
00:52:54,285 --> 00:53:08,040
[Antonio García-Trevijano] que los creyentes en Dios o en la supervivencia del alma, en la inmortalidad del alma, sean menos inteligentes o necesiten muletas para andar por la vida.

433
00:53:08,060 --> 00:53:15,368
[Antonio García-Trevijano] No, no, no quiere decir nada de eso, porque es una cuestión de fe y la fe ha sido adquirida en virtud de sentimientos.

434
00:53:16,233 --> 00:53:21,995
[Antonio García-Trevijano] No hay razones, no hay argumentos que prueben ni la existencia de Dios ni la no existencia.

435
00:53:22,415 --> 00:53:25,597
[Antonio García-Trevijano] Por eso son tan ridículos los agnósticos.

436
00:53:26,117 --> 00:53:31,559
[Antonio García-Trevijano] Yo respeto al creyente y respeto exactamente igual al ateo.

437
00:53:32,359 --> 00:53:40,062
[Antonio García-Trevijano] Considero que el ateo se ha liberado de muchísimos prejuicios los religiosos y que tienen más méritos.

438
00:53:41,383 --> 00:54:02,830
[Antonio García-Trevijano] el ateo, en tener una conducta moral que sea ejemplar, no en el sentido categórico como Kant, sino que su moralidad esté basada en que sus propias genéticas, sus propios principios, a sabienda de que cuando muera no queda nada, será insobornable para cometer una falta, una falta de respeto, un delito.

439
00:54:03,883 --> 00:54:06,904
[Antonio García-Trevijano] Eso yo, para mí, me produce una admiración.

440
00:54:07,344 --> 00:54:19,226
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no quita que sienta también un respeto grande para todas aquellas personas que conozco muchísimas, amigos, que creen en la inmortalidad del alma.

441
00:54:21,307 --> 00:54:23,907
[Antonio García-Trevijano] Claro que las ideas de Dios y del infierno son ridículas.

442
00:54:24,447 --> 00:54:27,688
[Antonio García-Trevijano] Eso ya hasta los propios papas actuales lo reconocen.

443
00:54:28,268 --> 00:54:29,328
[Antonio García-Trevijano] Pero ese no es el tema.

444
00:54:30,189 --> 00:54:32,369
[Antonio García-Trevijano] El tema es que quién conserva

445
00:54:34,544 --> 00:54:50,151
[Antonio García-Trevijano] La moralidad, quien conserva su moralidad, su dignidad personal, está ayudando a que se fortalezca y cree la moralidad colectiva, social, y la personalidad colectiva de una sociedad.

446
00:54:51,312 --> 00:55:01,356
[Antonio García-Trevijano] Y cuando una persona es íntegra, llena de orgullo en su integridad, porque la Iglesia, y los que creen en la supervivencia del Señor,

447
00:55:01,889 --> 00:55:04,710
[Antonio García-Trevijano] alma, han confundido orgullo y soberbia.

448
00:55:06,151 --> 00:55:27,538
[Antonio García-Trevijano] Probablemente a causa de lo que se, a Lucifer, en la teología, en el tratado del cielo divino de la vida posterior a la terrestre, Lucifer, la iglesia, la patriarca, la patrística, le achacó el pecado de orgullo.

449
00:55:28,924 --> 00:55:31,906
[Antonio García-Trevijano] Y por eso el orgullo está condenado por la iglesia.

450
00:55:32,526 --> 00:55:36,608
[Antonio García-Trevijano] Porque no supo distinguir entre orgullo y soberbia.

451
00:55:37,889 --> 00:55:38,169
[Antonio García-Trevijano] No, no.

452
00:55:38,609 --> 00:55:45,873
[Antonio García-Trevijano] El pecado de Lucifer, teórico, claro, fue... Eso está también en los libros.

453
00:55:46,493 --> 00:55:49,975
[Antonio García-Trevijano] Que se creyó igual que Dios porque se enamoró de Dios.

454
00:55:51,896 --> 00:55:55,378
[Antonio García-Trevijano] Por eso yo escribí un artículo en el que decía que el Dios...

455
00:55:57,109 --> 00:56:21,354
[Antonio García-Trevijano] suponiendo que Dios sea hombre, viril, eso también es una tontería, y también Satán, que fuera también viril, pero el día de los homosexuales, dije que tenía que celebrarse el día de Satán, de Lucifer, porque enamorado de un semejante fue condenado por la legión de arcángeles dirigido por San Gabriel y descendió, lo condenaron y lo echaron a los infiernos.

456
00:56:22,042 --> 00:56:33,045
[Antonio García-Trevijano] Bien, pero esto lo saco ahora nada más que para distinguir entre el orgullo que ha sido condenado como pecado por la iglesia, por la tradición de la patrística y la soberbia.

457
00:56:33,806 --> 00:56:36,126
[Antonio García-Trevijano] La soberbia implica desprecio a los demás.

458
00:56:37,747 --> 00:56:47,910
[Antonio García-Trevijano] El orgullo no implica más que amor a la tarea que está uno desarrollando como portador de ideales universales, no personales.

459
00:56:50,902 --> 00:56:58,729
[Antonio García-Trevijano] Nadie se puede sentir orgulloso porque sea el más rico del mundo, porque eso no es un ideal.

460
00:57:00,491 --> 00:57:11,901
[Antonio García-Trevijano] Nadie puede sentirse orgulloso por ser el primero en cualquiera de los valores que se estiman en la sociedad.

461
00:57:12,182 --> 00:57:13,343
[Antonio García-Trevijano] En cambio, el orgullo

462
00:57:14,717 --> 00:57:25,406
[Antonio García-Trevijano] Para mí es la virtud del alma, la virtud del que no quiere nunca rebajarse con indignidad, ni hacer actos despreciables.

463
00:57:25,826 --> 00:57:29,469
[Antonio García-Trevijano] Ese es el orgullo va dirigido a uno mismo, si no va dirigido a los demás.

464
00:57:30,369 --> 00:57:32,191
[Antonio García-Trevijano] Es la estimación de uno mismo.

465
00:57:32,851 --> 00:57:38,476
[Antonio García-Trevijano] El orgullo no implica a los demás, como la soberbia, que implica el desprecio a los demás.

466
00:57:38,816 --> 00:57:43,520
[Antonio García-Trevijano] Te afirmas porque te crees superior a los demás, a los que puedes reprimir, regañar, castigar.

467
00:57:44,464 --> 00:57:45,025
[Antonio García-Trevijano] Despreciar.

468
00:57:45,345 --> 00:57:45,965
[Antonio García-Trevijano] El orgullo no.

469
00:57:46,346 --> 00:57:48,768
[Antonio García-Trevijano] El orgullo no pierde el tiempo en esa tontería.

470
00:57:50,069 --> 00:57:52,071
[Antonio García-Trevijano] No tiene tiempo de examinar a los demás.

471
00:57:52,651 --> 00:57:53,652
[Antonio García-Trevijano] Se examina a sí mismo.

472
00:57:55,274 --> 00:58:00,659
[Antonio García-Trevijano] Y no se perdona cometer pecados, veniales, errores.

473
00:58:00,839 --> 00:58:01,700
[Antonio García-Trevijano] No se los perdona.

474
00:58:02,100 --> 00:58:04,242
[Antonio García-Trevijano] Los comete, claro, que es humano y tiene debilidades.

475
00:58:04,642 --> 00:58:06,144
[Antonio García-Trevijano] Pero se arrepiente en la intimidad.

476
00:58:06,384 --> 00:58:07,345
[Antonio García-Trevijano] Procura no hacerlo.

477
00:58:08,459 --> 00:58:15,721
[Antonio García-Trevijano] Sabiendo ese orgullo, el orgullo del que no espera recompensa ninguna, ni en esta vida ni en la otra.

478
00:58:16,622 --> 00:58:17,422
[Antonio García-Trevijano] Ese es el orgullo.

479
00:58:18,082 --> 00:58:21,763
[Antonio García-Trevijano] El orgullo de la propia personalidad, del ser persona.

480
00:58:22,643 --> 00:58:25,804
[Antonio García-Trevijano] Ser persona, eso es algo grandioso.

481
00:58:27,065 --> 00:58:28,725
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué nos diferenciamos de los animales?

482
00:58:29,245 --> 00:58:31,006
[Antonio García-Trevijano] En que los animales serán como nosotros.

483
00:58:33,947 --> 00:58:37,548
[Antonio García-Trevijano] Y tendrán sufrimiento, sentimientos, los mamíferos superiores, seguro.

484
00:58:39,288 --> 00:58:43,109
[Antonio García-Trevijano] pero lo que no podrán nunca un animal es ser persona.

485
00:58:44,229 --> 00:59:02,335
[Antonio García-Trevijano] Si nosotros nos diferenciamos de la animalidad en que somos personas, el ideal de las vidas individuales deberá ser representar la suma perfección de la persona, pero con total independencia, si existe o no existe inmortalidad del alma.

486
00:59:02,615 --> 00:59:03,455
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué tiene que ver?

487
00:59:04,533 --> 00:59:05,193
[Antonio García-Trevijano] Para mí, nada.

488
00:59:05,533 --> 00:59:15,358
[Antonio García-Trevijano] Y para las personas que no creemos en la inmortalidad del alma, todo se reduce a la dignidad en esta vida terrenal, en esta alma que va a morir con nuestro cuerpo.

489
00:59:16,198 --> 00:59:17,539
[Antonio García-Trevijano] La tenemos que dignificar.

490
00:59:18,279 --> 00:59:21,780
[Antonio García-Trevijano] Nuestra dignidad del alma dignifica a nuestro cuerpo.

491
00:59:23,881 --> 00:59:26,602
[Antonio García-Trevijano] Quien no comprenda esto no sabe nada de psicología.

492
00:59:27,163 --> 00:59:27,423
[Antonio García-Trevijano] Nada.

493
00:59:30,024 --> 00:59:30,964
[Antonio García-Trevijano] Claro que es orgullo.

494
00:59:31,525 --> 00:59:31,925
[Antonio García-Trevijano] Orgullo.

495
00:59:32,754 --> 00:59:37,415
[Antonio García-Trevijano] No debe tener límite el orgullo en respetarte a ti mismo.

496
00:59:38,496 --> 00:59:39,316
[Antonio García-Trevijano] Ese es el orgullo.

497
00:59:39,656 --> 00:59:41,317
[Antonio García-Trevijano] El respeto a ti mismo.

498
00:59:42,897 --> 00:59:44,938
[Antonio García-Trevijano] Ser incapaz de mentir por ti mismo.

499
00:59:47,839 --> 00:59:52,220
[Antonio García-Trevijano] No perseguir ninguna ventaja personal que no merezca por ti mismo.

500
00:59:54,027 --> 00:59:58,269
[Antonio García-Trevijano] No porque tenga una imagen ni porque los demás piensen bien de ti.

501
00:59:58,529 --> 01:00:00,770
[Antonio García-Trevijano] Eso para el orgullo es indiferente.

502
01:00:01,310 --> 01:00:03,010
[Antonio García-Trevijano] El orgullo está centrado en uno mismo.

503
01:00:05,331 --> 01:00:07,372
[Antonio García-Trevijano] Busca un ideal de perfección personal.

504
01:00:08,712 --> 01:00:12,474
[Antonio García-Trevijano] Su trabajo lo convierte en un instrumento de su perfección moral.

505
01:00:14,815 --> 01:00:15,575
[Antonio García-Trevijano] Eso está claro.

506
01:00:16,935 --> 01:00:18,096
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, en los artistas.

507
01:00:19,413 --> 01:00:31,600
[Antonio García-Trevijano] Los grandes artistas creadores, como son generalmente tan dotados de un genio superior al que conocemos los demás que no son creadores, saben que tienen que dominar sus excesivas pasiones.

508
01:00:31,620 --> 01:00:48,429
[Antonio García-Trevijano] Y los que han pasado, los que no ha legado la humanidad, los que han pasado a generaciones posteriores como los grandes creadores del arte, se distinguen porque han dominado su pasión que los enviciaba.

509
01:00:49,491 --> 01:01:17,982
[Antonio García-Trevijano] mediante lo que se llama sublimación, sin saber lo que se dice, porque no es necesario acudir a ese concepto que es freudiano también, para explicar por qué esas personalidades tan exuberantes, tan gloriosas, tan fuertes, como los grandes artistas, representan algo tan importante para nosotros, representan el dominio de sus pasiones principales, mediante la subordinación a las reglas del arte.

510
01:01:18,726 --> 01:01:26,793
[Antonio García-Trevijano] Y como esas reglas todo genio las ha recibido de las generaciones anteriores, no le sirven para dominar sus pasiones.

511
01:01:26,833 --> 01:01:32,998
[Antonio García-Trevijano] Y tiene que inventarse reglas para poder expresar sus pasiones dominantes a través de la obra de arte.

512
01:01:33,038 --> 01:01:34,219
[Antonio García-Trevijano] Eso es el orgullo.

513
01:01:34,880 --> 01:01:36,161
[Antonio García-Trevijano] El orgullo de un creador.

514
01:01:37,122 --> 01:01:40,064
[Antonio García-Trevijano] Somos creadores en tanto que somos orgullosos.

515
01:01:40,525 --> 01:01:43,307
[Antonio García-Trevijano] Porque tenemos que dominar toda debilidad del cuerpo.

516
01:01:44,648 --> 01:01:46,590
[Antonio García-Trevijano] Tener una constancia permanente.

517
01:01:47,791 --> 01:01:50,772
[Antonio García-Trevijano] En busca siempre del ideal que estamos creando.

518
01:01:51,252 --> 01:01:54,212
[Antonio García-Trevijano] No como ideal, sino como de posible realización.

519
01:01:54,572 --> 01:01:56,393
[Antonio García-Trevijano] Porque no podemos ser soñadores.

520
01:01:56,753 --> 01:02:02,594
[Antonio García-Trevijano] Eso no se lo puede permitir ninguna persona realista que quiera ser útil a la humanidad.

521
01:02:03,054 --> 01:02:06,775
[Antonio García-Trevijano] Soñadores, pues que escriban poesía o que escriban sueños.

522
01:02:08,635 --> 01:02:14,196
[Antonio García-Trevijano] Pero que eso del buenismo en un dirigente político, el crimen mayor que pueda haber.

523
01:02:15,389 --> 01:02:19,773
[Antonio García-Trevijano] Si no son ángeles los hombres, ¿cómo puede haber buenismo en los gobernantes?

524
01:02:20,033 --> 01:02:20,913
[Antonio García-Trevijano] Eso es mentira.

525
01:02:21,554 --> 01:02:22,755
[Antonio García-Trevijano] ¿Estás disfrazado de qué?

526
01:02:23,215 --> 01:02:24,356
[Antonio García-Trevijano] De una falsa bondad.

527
01:02:25,177 --> 01:02:25,957
[Antonio García-Trevijano] Falsa bondad.

528
01:02:26,458 --> 01:02:33,603
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede haber buenismo en una persona que, sin mérito ninguno, sin preparación intelectual, acepta ser presidente del gobierno?

529
01:02:34,444 --> 01:02:35,345
[Antonio García-Trevijano] O jefe de un partido.

530
01:02:35,425 --> 01:02:36,366
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo lo puede aceptar?

531
01:02:36,686 --> 01:02:37,867
[Antonio García-Trevijano] Es que no te conoce a sí mismo.

532
01:02:38,327 --> 01:02:41,730
[Antonio García-Trevijano] Y una persona que no se conozca a sí mismo no puede dirigir a los demás.

533
01:02:44,965 --> 01:02:50,047
[Antonio García-Trevijano] En fin, lo que quiero decir, ahora me piden consejos, eso es muy difícil.

534
01:02:50,408 --> 01:02:57,491
[Antonio García-Trevijano] Sí, yo digo leer, leer de verdad a Freud, pero no su psicoanálisis, no, eso es cuestión médica.

535
01:02:57,671 --> 01:03:05,455
[Antonio García-Trevijano] Leer el tabú, la obra sobre Totem y Tabú o sobre el Moisés, eso sí leerlo.

536
01:03:07,347 --> 01:03:31,433
[Antonio García-Trevijano] y luego la psicología para niños, los padres para decorar a sus hijos, está bien que conozcan la psicología de Piaget, pero hay otros muchos, como las que yo he nombrado, de William James, pero cada uno está en su tiempo, la de Bund, yo no puedo dar consejos sobre esa materia, lo que sí doy consejos es a todo aquel que se dedique, que tenga una llamada,

537
01:03:32,548 --> 01:03:53,760
[Antonio García-Trevijano] de preocupación por la vida de los demás, de la vida pública, es decir, a eso me he dirigido, es decir, cultivar la pasión del orgullo propio, contrario a la soberbia, es decir, odiar la soberbia y contentaros, procurar ser orgullosos para no hacer nunca el ridículo.

538
01:03:54,820 --> 01:03:58,402
[Antonio García-Trevijano] Como para mí, el ridículo lo hacen en España.

539
01:03:58,462 --> 01:04:02,325
[Antonio García-Trevijano] Para hablar de España, el ridículo hay todos los que escriben en la prensa actual.

540
01:04:02,725 --> 01:04:03,846
[Antonio García-Trevijano] Son ridículos.

541
01:04:06,307 --> 01:04:07,608
[Antonio García-Trevijano] No digamos en las televisiones.

542
01:04:09,087 --> 01:04:11,147
[Antonio García-Trevijano] No estoy hablando desde el punto de vista del escritor o del arte.

543
01:04:11,528 --> 01:04:12,768
[Antonio García-Trevijano] Hablo de información.

544
01:04:13,688 --> 01:04:14,708
[Antonio García-Trevijano] Todos mienten.

545
01:04:15,108 --> 01:04:18,309
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede haber una persona que valga si está diciendo mentiras?

546
01:04:18,649 --> 01:04:19,409
[Antonio García-Trevijano] Sea quien sea.

547
01:04:19,969 --> 01:04:22,329
[Antonio García-Trevijano] Puede ser de extrema derecha, pero ¿por qué tiene que mentir?

548
01:04:23,069 --> 01:04:25,330
[Antonio García-Trevijano] O de extrema izquierda, pero ¿por qué tiene que mentir?

549
01:04:26,190 --> 01:04:28,330
[Antonio García-Trevijano] Los hechos no son ideológicos.

550
01:04:29,951 --> 01:04:32,431
[Antonio García-Trevijano] Los hechos hay que decir la verdad permanentemente.

551
01:04:33,071 --> 01:04:34,771
[Antonio García-Trevijano] Beneficio perjudica a quien la diga.

552
01:04:36,612 --> 01:04:38,312
[Antonio García-Trevijano] La ideología no está en los hechos.

553
01:04:39,977 --> 01:04:53,083
[Antonio García-Trevijano] sino en la falsa creencia de que un hecho parcial puede ser explicado como un hecho total, añadiendole simplemente al hecho particular el logos, la ideología.

554
01:04:53,783 --> 01:05:01,407
[Antonio García-Trevijano] A una idea pequeña o parcial, o grande, pero parcial, si la convierte en ideología, ha hecho de ella una idea universal.

555
01:05:01,627 --> 01:05:01,947
[Antonio García-Trevijano] Falso.

556
01:05:03,368 --> 01:05:06,249
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde están esas ideas universales, como no sea la de libertad?

557
01:05:06,930 --> 01:05:07,490
[Antonio García-Trevijano] La de igualdad no.

558
01:05:09,602 --> 01:05:29,627
[Antonio García-Trevijano] Es una tendencia, pero tenemos la experiencia, ni los hijos nacen iguales, porque uno nace con más belleza que otro, otros con más fuerza y otros con más dinero por su familia, sino el nacimiento no son iguales, precisamente contra lo que dice el preámbulo de la Declaración de Derechos de Estados Unidos.

559
01:05:30,367 --> 01:05:31,327
[Antonio García-Trevijano] No nacemos iguales.

560
01:05:31,888 --> 01:05:42,470
[Antonio García-Trevijano] Entonces estamos obligados, como recogen nuestros principios del MCRC, estamos obligados a que la sociedad política corrija, disminuya esa desigualdad.

561
01:05:42,770 --> 01:05:43,971
[Antonio García-Trevijano] Pero no puede suprimirla.

562
01:05:44,831 --> 01:05:46,971
[Antonio García-Trevijano] Eso sería absurdo, sería utópico.

563
01:05:47,311 --> 01:05:50,052
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a suprimir la política las desigualdades?

564
01:05:50,132 --> 01:05:50,452
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué?

565
01:05:51,432 --> 01:05:51,972
[Antonio García-Trevijano] ¿De belleza?

566
01:05:52,213 --> 01:05:52,713
[Antonio García-Trevijano] ¿De fuerza?

567
01:05:52,913 --> 01:05:53,673
[Antonio García-Trevijano] ¿De inteligencia?

568
01:05:53,953 --> 01:05:58,234
[Antonio García-Trevijano] Pues si esas diferencias son las que provocan la mayor diferencia económica y social luego.

569
01:06:02,023 --> 01:06:20,256
[LOCUTOR_01] con eso creo que no puedo responder con más concreto muy bien la siguiente pregunta don Antonio es de Pueblerino dice vamos a hacer primero antes una pausa y continuamos enseguida

570
01:06:54,364 --> 01:06:56,426
[LOCUTOR_01] Continuamos con un poblerino, queridos oyentes.

571
01:06:57,846 --> 01:07:12,394
[LOCUTOR_01] La pregunta es... Don Antonio, de todos los programas televisivos en los que usted ha participado y que se pueden ver en Internet, es muy llamativo que figuras muy conocidas le daban la razón a usted en sus análisis y denuncias políticas.

572
01:07:13,795 --> 01:07:16,937
[LOCUTOR_01] Recuerdo, por ejemplo, al sociólogo Amando de Miguel.

573
01:07:18,733 --> 01:07:32,257
[LOCUTOR_01] Recuerdo también a Pedro J. Ramírez, que en ese programa le daba a usted la razón, pero sin embargo decía que él confiaba en que un cambio de gobierno del PP que sustituyera al felipismo sería la solución.

574
01:07:33,117 --> 01:07:43,700
[LOCUTOR_01] ¿Por qué, entonces, al comprobar lo desastroso de todos los gobiernos posteriores, Pedro J. no se desengañó y no pasó a defender los planteamientos políticos de usted?

575
01:07:45,093 --> 01:07:52,738
[LOCUTOR_01] También estaba en aquel programa Federico Jiménez Los Santos, que entonces, hace unos 20 años, le daba a usted toda la razón.

576
01:07:52,758 --> 01:08:01,744
[LOCUTOR_01] ¿Y por qué Los Santos, durante todo este tiempo, ha seguido y sigue ensalzando tantas veces la transición y le sigue el juego a la partidocracia?

577
01:08:01,764 --> 01:08:12,352
[LOCUTOR_01] Estaba también el ecologista Francisco Garrido, que quería aparentar en aquel debate más radicalidad que usted, y resulta que luego acabó siendo diputado del PSOE.

578
01:08:13,368 --> 01:08:21,010
[LOCUTOR_01] Resumiendo, ¿todas estas figuras le siguen el juego a la partidocracia por ignorancia o por sus intereses?

579
01:08:23,171 --> 01:08:30,553
[Antonio García-Trevijano] Esta pregunta en realidad tiene la misma contestación que la primera, y es continuación de la primera.

580
01:08:31,654 --> 01:08:42,277
[Antonio García-Trevijano] Si en el momento de la inicio de la transición, después de la muerte de Franco, si cuando se constituye,

581
01:08:43,818 --> 01:09:07,753
[Antonio García-Trevijano] sistema actual, el régimen de poder actual, cuando se hace en secreto la constitución que ningún español ha elegido a nadie para que la haga, sino que con arreglo a la ley franquista de elección de diputados a cortes, se hacen unas elecciones a una legislatura ordinaria y en secreto una comisión pequeñísima

582
01:09:08,951 --> 01:09:25,676
[Antonio García-Trevijano] redacta un texto constitucional sin que las Cortes ni los diputados lo supieran, esa es la Constitución que luego fue aprobada por el pueblo español y que todavía hoy siguen diciendo los periodistas con el trabajo que nos costó llegar a esa Constitución.

583
01:09:25,836 --> 01:09:26,316
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué trabajo?

584
01:09:26,736 --> 01:09:28,857
[Antonio García-Trevijano] Si la hicieron franquistas en secreto.

585
01:09:30,652 --> 01:09:54,301
[Antonio García-Trevijano] Sí, franquista, porque aunque el Partido Comunista tenía dos representantes y el PSOE estaba, Gregorio y Pérez Barba, bueno, la ideología que estaban ambos contribuyendo a hacer la Constitución era la misma que la que tenía Fraga, que también estaba haciendo, y Neros, que también estaban haciendo la Constitución, la hicieron por consenso, allí no hubo votaciones.

586
01:09:55,716 --> 01:10:03,560
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, fue una constitución franquista, o mejor dicho, neofranquista, porque había elementos que no habían, que se habían opuesto al franquismo.

587
01:10:06,541 --> 01:10:16,426
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué razón, en 15 días, en menos tiempo, todos los partidos de oposición que acaban de firmar en mi despacho,

588
01:10:19,160 --> 01:10:35,189
[Antonio García-Trevijano] en los compromisos tan absolutos y tan incondicionales como la ruptura democrática para convocar un periodo de libertad constituyente donde se elabore un texto constitucional

589
01:10:39,229 --> 01:10:58,240
[Antonio García-Trevijano] con arreglo a las normas definidas en los escritos que yo redacté desde la A a la Z. No hubo una sola coma que fuera puesta por nadie más que yo, tanto en lo de Fundación de la Junta Democrática como en lo de la Fundación de la Plata Junta.

590
01:10:58,260 --> 01:11:02,562
[Antonio García-Trevijano] Y aquellos decían lo que digo hoy, lo mismo.

591
01:11:03,663 --> 01:11:06,505
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué en cuestión de unos días

592
01:11:07,605 --> 01:11:15,508
[Antonio García-Trevijano] los partidos de la oposición que apoyaron, por tanto pensaban como yo, la prueba es que firmaron el documento que yo redacté.

593
01:11:17,808 --> 01:11:32,173
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué me traicionaron y fueron desleales a lo que ellos mismos habían dicho, incumpliendo el pacto escrito y firmado en mi despacho, del que como es natural guardo un ejemplar, como todos?

594
01:11:34,289 --> 01:11:36,031
[Antonio García-Trevijano] Pues la pregunta que añade es la misma.

595
01:11:36,612 --> 01:11:55,253
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué estas personas que dicen, como Pedro J. o Federico Jiménez Losantos o un señor Garrido, que no me acuerdo de él, ¿por qué me daban la razón en las discusiones públicas para luego hacer lo contrario en sus periódicos, en sus publicaciones?

596
01:11:55,970 --> 01:12:23,125
[Antonio García-Trevijano] Yo recuerdo más, cuando yo presenté el libro El Discurso de la República en el Paraninfo de la Universidad de San Bernardo, con una altísima asistencia de gente a la presentación, que fueron más de dos mil personas en un pequeño Paraninfo, que no cabían ni mil, y afiguraros cómo estaba lleno en los chuelos, y las puertas ir reventando con la policía a caballo, fuera en la calle guardando el orden, porque fue impresionante.

597
01:12:24,762 --> 01:12:29,164
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues allí, en público, dijo Pedro J. Ramírez.

598
01:12:31,205 --> 01:12:44,191
[Antonio García-Trevijano] Si fracasa la reforma que él pensaba, la reforma necesaria que él defendía en el periódico, aceptaba la tesis de la ruptura democrática de Trevijano.

599
01:12:44,731 --> 01:12:45,672
[Antonio García-Trevijano] Estoy esperando, a ver.

600
01:12:46,212 --> 01:12:47,973
[Antonio García-Trevijano] Ya no tiene periódico, ya funda otro.

601
01:12:47,993 --> 01:12:49,533
[Antonio García-Trevijano] Y sigue con su reforma.

602
01:12:50,094 --> 01:12:50,274
[Antonio García-Trevijano] Bien.

603
01:12:51,574 --> 01:12:52,955
[Antonio García-Trevijano] Y Federico Jiménez Losantos.

604
01:12:54,065 --> 01:13:15,469
[Antonio García-Trevijano] Federico Jiménez Losantos, pero si Federico Jiménez Losantos, después de haberme alabado, como recordado, yo no lo conocía, pero escribió un artículo en ABC donde no sé por qué ni con qué motivo me relacionó con el sangriento Macías.

605
01:13:17,817 --> 01:13:35,145
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, que ya está olvidado, no, es más, es más, en una emisión de televisión en la 7 de Fraile, allí por cerca de la ciudad lineal, coincidí con Federico Jiménez Losantos en la televisión.

606
01:13:36,025 --> 01:13:39,247
[Antonio García-Trevijano] No había llegado el moderador y estábamos todos sentados.

607
01:13:39,267 --> 01:13:45,830
[Antonio García-Trevijano] Y durante ese minuto previo le dije a Federico, o rectifica ahora mismo

608
01:13:46,861 --> 01:13:53,405
[Antonio García-Trevijano] Diciendo que me has insultado en ABC al relacionarme con Guinea porque sabes que no tengo nada que ver con ese asunto.

609
01:13:55,046 --> 01:14:05,273
[Antonio García-Trevijano] O rectifica ahora mismo o espérate porque en televisión voy a decir quién eres y cómo tú has traicionado todo en lo que has dicho que creías antes de que era el moderador.

610
01:14:06,114 --> 01:14:07,915
[Antonio García-Trevijano] Y Federico lo digo ahora para que me oiga.

611
01:14:10,188 --> 01:14:11,009
[Antonio García-Trevijano] Se acercó a mí.

612
01:14:11,569 --> 01:14:16,173
[Antonio García-Trevijano] Bueno, primero, ahí me dijeron todo el no, tal, y me pidió que no hiciera nada.

613
01:14:16,213 --> 01:14:22,538
[Antonio García-Trevijano] Y cuando salí, me pidió perdón en la calle de haber escrito un artículo contra mí.

614
01:14:23,839 --> 01:14:25,760
[Antonio García-Trevijano] Pues porque todo el mundo es igual.

615
01:14:26,341 --> 01:14:29,363
[Antonio García-Trevijano] Pedro J., Federico Jiménez Losantos.

616
01:14:29,944 --> 01:14:31,305
[Antonio García-Trevijano] Mucho antes que la verdad.

617
01:14:32,306 --> 01:14:34,748
[Antonio García-Trevijano] Antes, antes que nada son ellos.

618
01:14:35,745 --> 01:14:41,892
[Antonio García-Trevijano] No ellos porque sean narcisos, no, porque están defendiendo su modo de vida, su dinero.

619
01:14:44,134 --> 01:14:52,844
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo iba a renunciar Pedro J. si él cree que el triunfo de su periódico era debido a su tesis reformista, que él tenía unos lectores?

620
01:14:53,887 --> 01:14:57,108
[Antonio García-Trevijano] que habían aceptado el reformismo de la monarquía esta.

621
01:14:57,128 --> 01:14:59,208
[Antonio García-Trevijano] Y Federico Giménez de los Santos igual.

622
01:15:00,168 --> 01:15:09,091
[Antonio García-Trevijano] Son periodistas que es imposible que cambien de postura porque creen que su postura es la que le ha dado el triunfo en el periódico o en la radio donde están.

623
01:15:09,651 --> 01:15:10,311
[Antonio García-Trevijano] Esa es la razón.

624
01:15:11,291 --> 01:15:15,352
[Antonio García-Trevijano] No piensan para nada, ideales ninguno, piensan en ellos mismos.

625
01:15:16,735 --> 01:15:20,998
[Antonio García-Trevijano] Y se convencen de que lo que ellos piensan es la verdad y la prueba que triunfan.

626
01:15:21,398 --> 01:15:26,061
[Antonio García-Trevijano] Y ahora Pedro, que se ha despedido, echado y tiene que empezar otra vez de nada, tiene mucho mérito.

627
01:15:26,582 --> 01:15:34,147
[Antonio García-Trevijano] Ha ganado muchísimo dinero con el mundo y tiene el mérito ahora de seguir su ambición personal, como ha demostrado en toda su vida.

628
01:15:34,907 --> 01:15:41,372
[Antonio García-Trevijano] Pero antes está su ambición personal que sus ideas, porque ideas suyas no tiene ninguna.

629
01:15:42,831 --> 01:15:43,472
[Antonio García-Trevijano] Pero ninguna.

630
01:15:44,732 --> 01:15:45,933
[Antonio García-Trevijano] Y no digamos Federico.

631
01:15:46,153 --> 01:15:52,997
[Antonio García-Trevijano] Federico Jiménez los Santos es un hombre más listo, más ocurrente que Pedro J. Tiene más gracia.

632
01:15:53,017 --> 01:15:56,840
[Antonio García-Trevijano] Y su técnica es muy sencilla.

633
01:15:57,520 --> 01:16:02,603
[Antonio García-Trevijano] Exagera, pone en caricatura, dibuja en caricatura todo lo que describe.

634
01:16:03,844 --> 01:16:06,766
[Antonio García-Trevijano] Le pone una nariz como Pinocho a lo que sea.

635
01:16:09,739 --> 01:16:17,287
[Antonio García-Trevijano] Y entonces luego se ríe y critica a la nariz, pero si eres tú el que la has puesto exagerada, pero lo hace bien, lo hace con gracia.

636
01:16:17,968 --> 01:16:24,535
[Antonio García-Trevijano] Él critica las exageraciones de la política y del Rajoy y del gobierno de turno, de quien sea.

637
01:16:25,558 --> 01:16:33,204
[Antonio García-Trevijano] Esa es su técnica y tiene gracia porque lo hace bien con ocurrencia y tiene una cultura superior a la que tienen la mayoría de los periodistas.

638
01:16:34,425 --> 01:16:36,026
[Antonio García-Trevijano] Es más inteligente, es más listo.

639
01:16:36,566 --> 01:16:45,313
[Antonio García-Trevijano] Pedro J. es pura ambición y tiene... Pedro J. es superior a Federico Jiménez Losantos en tanto que es empresario.

640
01:16:46,954 --> 01:16:49,876
[Antonio García-Trevijano] Pedro J. es un empresario extraordinario de la comunicación.

641
01:16:50,176 --> 01:16:51,077
[Antonio García-Trevijano] Se ha hecho millonario.

642
01:16:52,318 --> 01:16:53,699
[Antonio García-Trevijano] Ha triunfado y ahora es...

643
01:16:55,689 --> 01:17:17,350
[Antonio García-Trevijano] lleva en la sangre su necesidad de tener ese periódico ha fundado otro en internet y seguro que triunfará porque es un hombre que vale que tiene muchos méritos pero entre esos méritos no está ni la coherencia ni el idealismo moral ni la inteligencia crítica de eso no tiene ninguna

644
01:17:18,697 --> 01:17:24,901
[Antonio García-Trevijano] tiene la inteligencia práctica para triunfar en los negocios, pero de política sabe nada.

645
01:17:27,443 --> 01:17:35,228
[Antonio García-Trevijano] Con esto no quiero más que añadir a lo mismo que ya había dicho antes, que las dos preguntas se traducen en lo mismo.

646
01:17:35,728 --> 01:17:43,413
[Antonio García-Trevijano] La ambición personal de triunfo social, porque la ambición personal no se traduce como la del artista,

647
01:17:44,932 --> 01:17:46,433
[Antonio García-Trevijano] que es hacer una obra inmortal.

648
01:17:46,934 --> 01:17:47,414
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.

649
01:17:47,874 --> 01:17:49,996
[Antonio García-Trevijano] Estas ambiciones personales son muy pequeñas.

650
01:17:50,016 --> 01:17:58,063
[Antonio García-Trevijano] Es triunfar en la vida, en la sociedad donde viven, aunque luego la posteridad se olvide de ellos, les da igual.

651
01:17:58,523 --> 01:18:07,230
[Antonio García-Trevijano] Ellos lo que quieren es ganar dinero y ser alabados, temidos, halagados por quien teme a los medios de comunicación que ellos dirigen.

652
01:18:07,771 --> 01:18:12,615
[Antonio García-Trevijano] Pero nada más, no tienen trascendencia, no son personas que vayan a pasar a la posteridad.

653
01:18:13,592 --> 01:18:14,393
[Antonio García-Trevijano] En ningún sentido.

654
01:18:15,113 --> 01:18:18,495
[Antonio García-Trevijano] De España nadie, pero absolutamente nadie, ningún político.

655
01:18:19,676 --> 01:18:21,417
[Antonio García-Trevijano] Sí, los reyes, claro, por ser reyes.

656
01:18:22,338 --> 01:18:24,739
[Antonio García-Trevijano] Pero vaya posteridad la de Juan Carlos.

657
01:18:25,299 --> 01:18:27,621
[Antonio García-Trevijano] Y vaya posteridad la que le espera su hijo Felipe.

658
01:18:30,242 --> 01:18:30,503
[LOCUTOR_01] Muy bien.

659
01:18:30,943 --> 01:18:34,105
[LOCUTOR_01] Podemos hacer una pequeña pausa, queridos oyentes, y volvemos enseguida.

660
01:18:41,840 --> 01:18:43,621
[DESCONOCIDO] Continuamos, queridos oyentes.

661
01:18:43,681 --> 01:18:45,781
[DESCONOCIDO] La siguiente pregunta es de Rico Álvarez.

662
01:19:11,583 --> 01:19:14,506
[LOCUTOR_01] Dice don Antonio, gracias por otro gran programa.

663
01:19:15,847 --> 01:19:17,388
[LOCUTOR_01] Quisiera hacer un par de preguntas.

664
01:19:18,669 --> 01:19:25,755
[LOCUTOR_01] Primera, ¿es posible que don Antonio escriba un modelo de constitución para el futuro de España?

665
01:19:27,817 --> 01:19:39,527
[LOCUTOR_01] La segunda, ¿cuál podría ser la relación en la conquistada república presidencialista moderna en España con respecto al control de la banca internacional?

666
01:19:41,052 --> 01:19:46,997
[LOCUTOR_01] ¿Cómo es posible controlar que la banca no corrompa a los políticos electos?

667
01:19:47,017 --> 01:19:49,579
[LOCUTOR_01] Un abrazo don Antonio y repúblicos.

668
01:19:52,302 --> 01:19:52,602
[LOCUTOR_01] Bien.

669
01:19:55,284 --> 01:19:58,347
[Antonio García-Trevijano] La primera es muy fácil de responder.

670
01:20:00,629 --> 01:20:08,876
[Antonio García-Trevijano] Yo nunca escribiré un modelo de constitución que podría hacerlo evidentemente para España yo solo sin consultar con nadie.

671
01:20:09,523 --> 01:20:25,803
[Antonio García-Trevijano] Sé perfectamente cómo hacerlo, pero no quiero hacerlo porque conozco muy bien la psicología de los políticos que estarían en unas cortes, en el caso de que hubiera libertad política,

672
01:20:27,005 --> 01:20:30,311
[Antonio García-Trevijano] y se convocaran elecciones a cortes constituyentes.

673
01:20:30,411 --> 01:20:40,509
[Antonio García-Trevijano] Sé que esos políticos, ahí no podrían estar todos los de MCRC, el MCRC estaría presente y ojalá fuera con el mayor número posible de diputados.

674
01:20:41,742 --> 01:20:48,587
[Antonio García-Trevijano] Pero los otros, procedentes de otros partidos, promovidos por otros partidos, también estarían presentes.

675
01:20:49,368 --> 01:20:50,989
[Antonio García-Trevijano] Bueno, no hay cosa que reviente más.

676
01:20:52,150 --> 01:20:58,896
[Antonio García-Trevijano] Bueno, sí, los intelectuales son incluso peores en este sentido que los políticos.

677
01:21:00,137 --> 01:21:08,103
[Antonio García-Trevijano] Un intelectuales prefiere copiar sin decirlo a otro antes que confesar que lo sigue.

678
01:21:09,891 --> 01:21:13,875
[Antonio García-Trevijano] Así de crudo es la realidad y la vanidad del intelectual.

679
01:21:15,677 --> 01:21:26,447
[Antonio García-Trevijano] Prefiere copiar antes que reconocer la superioridad intelectual de otro, de su misma especialidad, de su misma asignatura.

680
01:21:27,328 --> 01:21:35,035
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo como conozco la psicología de los políticos a la perfección, como conozco también la psicología de los profesores,

681
01:21:37,357 --> 01:21:44,964
[Antonio García-Trevijano] jamás se me ocurriría escribir un texto, porque sería suficiente para que no lo aceptaran, simplemente porque no eran ellos los que lo habían escrito.

682
01:21:45,685 --> 01:21:51,070
[Antonio García-Trevijano] Y no escribiéndolo, puede ser que mis enemigos lo acepten, si no lo escribo.

683
01:21:51,531 --> 01:21:53,433
[Antonio García-Trevijano] Acepten mi idea, sin decir que son mías.

684
01:21:54,073 --> 01:21:59,899
[Antonio García-Trevijano] ¿No veis ahora, vosotros mismos me habéis preguntado, ahora y he dicho, cómo los Pedro J. o los...

685
01:22:02,333 --> 01:22:07,996
[Antonio García-Trevijano] Federico Jiménez Los Santos, que han dicho que me sigan, que estaban de acuerdo conmigo, luego cuando escriben dicen lo contrario.

686
01:22:09,256 --> 01:22:13,458
[Antonio García-Trevijano] Pues por eso no he escrito ni escribiré nunca un modelo de constitución.

687
01:22:15,900 --> 01:22:29,086
[Antonio García-Trevijano] Tampoco quiero parecerme, por ejemplo, a Labate Sieyes, que estaba obsesionado con hacer una constitución para Francia durante la Revolución Francesa, y lo intentó en todas las épocas de la Revolución.

688
01:22:30,642 --> 01:22:41,285
[Antonio García-Trevijano] Y solo al final tuvo la satisfacción de que Napoleón le hizo el encargo de hacerle un borrador de constitución.

689
01:22:43,426 --> 01:22:48,187
[Antonio García-Trevijano] Tampoco quiero parecerme a eso, porque yo no estoy obsesionado con hacer la constitución.

690
01:22:49,787 --> 01:22:55,849
[Antonio García-Trevijano] Mi obsesión es conseguir para España y para Europa la libertad política, colectiva.

691
01:22:56,209 --> 01:22:59,790
[Antonio García-Trevijano] Porque en Europa nadie, ningún pueblo, la ha conquistado nunca.

692
01:23:01,402 --> 01:23:03,243
[Antonio García-Trevijano] No ha habido democracia en Europa jamás.

693
01:23:06,305 --> 01:23:19,293
[Antonio García-Trevijano] En el Reino Unido, que es más cercano a una democracia, pero que no es democracia, porque es un régimen parlamentario muy bueno, y sin embargo procede de la corrupción.

694
01:23:21,014 --> 01:23:25,677
[Antonio García-Trevijano] Cuando después de la gloriosa se establece ya el sistema, el régimen,

695
01:23:29,013 --> 01:23:30,194
[Antonio García-Trevijano] Si no, ya era el Reino Unido.

696
01:23:31,235 --> 01:23:40,122
[Antonio García-Trevijano] En 1707, cuando acaba la guerra civil, se establece el sistema parlamentario inglés.

697
01:23:42,684 --> 01:23:52,431
[Antonio García-Trevijano] Pues ahí, los parlamentaristas más célebres, mejores, políticos más conocidos, sabían que no era democracia.

698
01:23:52,671 --> 01:23:53,832
[Antonio García-Trevijano] De Israel, por ejemplo...

699
01:23:55,769 --> 01:24:24,309
[Antonio García-Trevijano] se ofendía... cuando lo llamaron democracia... demócrata... él no era un demócrata... porque él era un parlamentario... y a pesar de que ya... en Estados Unidos... cuando Israel hizo estas declaraciones... ya Estados Unidos... era una democracia... Israel no lo reconoció... y luego en Europa continental...

700
01:24:25,564 --> 01:24:29,246
[Antonio García-Trevijano] Todos los sistemas anteriores a la...

701
01:24:30,027 --> 01:24:46,117
[Antonio García-Trevijano] No, en la guerra en continente, en la primera guerra mundial, Wilson, presidente de los Estados Unidos, manda a un millón de voluntarios a la guerra europea del 14, haciéndoles creer a ello y con la propaganda...

702
01:24:46,661 --> 01:24:49,643
[Antonio García-Trevijano] de que iban a Europa a defender el mismo sistema que tenían en América.

703
01:24:49,663 --> 01:24:55,226
[Antonio García-Trevijano] Y ahí empieza la popularidad y la divulgación de que Europa era una democracia.

704
01:24:56,207 --> 01:25:01,890
[Antonio García-Trevijano] Tuvieron que convencer de eso a los americanos para que vinieran voluntarios, para defender lo mismo que tenían ellos en su casa.

705
01:25:02,210 --> 01:25:02,830
[Antonio García-Trevijano] Pero era mentira.

706
01:25:03,211 --> 01:25:13,837
[Antonio García-Trevijano] Figuraron la diferencia tan brutal entre los sistemas parlamentarios europeos con el sistema presidencialista de la democracia de Estados Unidos.

707
01:25:15,548 --> 01:25:28,182
[Antonio García-Trevijano] Y luego ya dentro de la guerra mundial última, ya he explicado muchas veces, pero sí, voy a añadir un matiz ahora.

708
01:25:28,462 --> 01:25:34,729
[Antonio García-Trevijano] Me alegro de esta pregunta porque no sé si me harán otra parecida, pero por si acaso no me la hacen, la voy a aprovechar ahora.

709
01:25:36,290 --> 01:25:36,971
[Antonio García-Trevijano] Estados Unidos...

710
01:25:37,623 --> 01:25:45,672
[Antonio García-Trevijano] no ha hecho nada, absolutamente nada, contra la posibilidad de que Europa se dote de una democracia como ellos.

711
01:25:46,053 --> 01:25:47,074
[Antonio García-Trevijano] Eso es mentira.

712
01:25:47,975 --> 01:25:52,560
[Antonio García-Trevijano] Nunca ha habido ninguna intención de Estados Unidos de impedir la democracia en Europa.

713
01:25:53,261 --> 01:25:54,102
[Antonio García-Trevijano] Eso es otro mito.

714
01:25:55,503 --> 01:26:03,467
[Antonio García-Trevijano] que claro, los que defienden las teorías conspiratorias creen que a Estados Unidos no le conviene que haya una democracia en Europa porque así la domina mejor.

715
01:26:03,788 --> 01:26:04,488
[Antonio García-Trevijano] No es verdad.

716
01:26:05,328 --> 01:26:09,911
[Antonio García-Trevijano] No conocéis la historia, ni los antecedentes de la Primera Guerra Mundial, ni la Segunda.

717
01:26:10,671 --> 01:26:11,472
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad.

718
01:26:12,912 --> 01:26:35,881
[Antonio García-Trevijano] ni Eisenhower, ni Renan Marshall, con sus cuarteles establecidos en París al final de la Segunda Guerra Mundial, ni tenían conocimientos, ni órdenes, ni asesores al lado para saber que les convenía a Estados Unidos más, además yo creo que no le conviene, eso aparte, que le conviene más una partidocracia europea que una democracia europea.

719
01:26:36,081 --> 01:26:36,982
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está escrito eso?

720
01:26:37,242 --> 01:26:38,062
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién lo ha demostrado?

721
01:26:38,382 --> 01:26:39,463
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué le va a convenir más?

722
01:26:40,927 --> 01:26:43,088
[Antonio García-Trevijano] Durante la Guerra Fría, todo lo contrario.

723
01:26:43,828 --> 01:26:49,469
[Antonio García-Trevijano] Le hubiera gustado es que a Estados Unidos tener unos aliados firmes de verdad, con una democracia verdadera.

724
01:26:50,869 --> 01:26:56,491
[Antonio García-Trevijano] No hubieran tenido peligro ni en ninguna colina interior partidos comunistas en este lado.

725
01:26:57,331 --> 01:27:00,332
[Antonio García-Trevijano] Todo eso es una maquinación de la propaganda.

726
01:27:01,012 --> 01:27:08,874
[Antonio García-Trevijano] Estados Unidos ni se ha ocupado ni a favor ni en contra de que Europa hubiera una democracia considerada que no era asunto suyo.

727
01:27:09,802 --> 01:27:17,788
[Antonio García-Trevijano] Pero es más, no es que ya sea que los americanos heredaron la doctrina de Monroe, América para los americanos, apartándose del mundo.

728
01:27:18,488 --> 01:27:38,243
[Antonio García-Trevijano] Es que incluso, mucho después, cuando Wilson, al final interviene en la guerra, después del hundimiento del buque lausitano, donde murieron unos miles de americanos, y donde se filtró, se filtró

729
01:27:40,849 --> 01:27:53,956
[Antonio García-Trevijano] una telegrama, una carta, donde el gobierno alemán pedía a México, al gobierno mexicano, que invadiera Estados Unidos por el sur.

730
01:27:55,036 --> 01:28:02,780
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esa fue la causa principal de que Wilson cambiara de opinión, porque hasta entonces pensaba que eso no iba con ellos.

731
01:28:03,300 --> 01:28:06,261
[Antonio García-Trevijano] Y hasta el año 17 no interviene Estados Unidos.

732
01:28:08,274 --> 01:28:09,034
[Antonio García-Trevijano] ¿Queréis más pruebas?

733
01:28:09,474 --> 01:28:10,915
[Antonio García-Trevijano] ¿Que Estados Unidos es interesado en qué?

734
01:28:11,595 --> 01:28:12,795
[Antonio García-Trevijano] Si no le interesaba Europa.

735
01:28:15,415 --> 01:28:36,580
[Antonio García-Trevijano] Fue la movilización popular que causó la publicación en Estados Unidos de esa carta del gobierno alemán al gobierno mexicano para que invadiera, para que atacara a Estados Unidos del Sur, la que provocó gigantescas manifestaciones en Estados Unidos, en las grandes ciudades.

736
01:28:37,660 --> 01:28:43,245
[Antonio García-Trevijano] para atacar a Alemania, y eso es lo que movió a Wilson a la Primera Guerra Mundial.

737
01:28:43,545 --> 01:28:50,111
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, nada que ver con el régimen político ni con el sistema de poder existente en Europa.

738
01:28:50,831 --> 01:28:55,976
[Antonio García-Trevijano] Segundo tema, segunda parte de este primer tema, Guerra Mundial.

739
01:28:56,776 --> 01:29:00,399
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo culpar a Estados Unidos?

740
01:29:01,386 --> 01:29:11,990
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo culpar a las inteligencias políticas si en plena guerra es la inteligencia militar la que dicta y hace los gobiernos europeos?

741
01:29:13,431 --> 01:29:22,615
[Antonio García-Trevijano] Evidentemente ni Schengen ni Marshall se les podía ocurrir en Europa hacer lo que ellos tenían porque ni sabían cómo ni nada.

742
01:29:22,655 --> 01:29:24,716
[Antonio García-Trevijano] En cambio, ¿qué iban a hacer?

743
01:29:25,716 --> 01:29:28,377
[Antonio García-Trevijano] En una Europa entera entregada al 90%

744
01:29:30,532 --> 01:29:35,076
[Antonio García-Trevijano] a la fascinación del nazismo y del fascismo.

745
01:29:36,077 --> 01:29:41,401
[Antonio García-Trevijano] Una Europa destruida, donde no quedaba ni rastro de la oposición en las anteriores.

746
01:29:41,661 --> 01:29:43,002
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué podían hacer esos generales?

747
01:29:44,243 --> 01:29:49,327
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué podían hacer para levantar gobiernos con los cuales repartir el plan Marsal?

748
01:29:53,150 --> 01:29:55,072
[Antonio García-Trevijano] ¿O afrontar la Guerra Fría?

749
01:29:56,581 --> 01:29:57,622
[Antonio García-Trevijano] ¿Con qué gobiernos?

750
01:29:58,063 --> 01:30:01,987
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo iban a inventarse un sistema desconocido en Europa?

751
01:30:03,308 --> 01:30:06,571
[Antonio García-Trevijano] Lo natural que haría cualquier mundo, los más inteligentes.

752
01:30:06,712 --> 01:30:08,333
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ¿cómo los más inteligentes?

753
01:30:08,754 --> 01:30:09,735
[Antonio García-Trevijano] Es una vergüenza.

754
01:30:10,636 --> 01:30:19,245
[Antonio García-Trevijano] Si leemos las conferencias de las primeras inteligencias de Europa en Zurich para la reconstrucción de Europa,

755
01:30:22,335 --> 01:30:23,376
[Antonio García-Trevijano] Ahí está Ortega y Gasset.

756
01:30:23,436 --> 01:30:24,556
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pide Ortega y Gasset?

757
01:30:24,876 --> 01:30:26,677
[Antonio García-Trevijano] La vuelta al sistema anterior.

758
01:30:29,858 --> 01:30:30,299
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creéis?

759
01:30:30,319 --> 01:30:31,619
[Antonio García-Trevijano] ¿Que Ortega y Gasset fue la excepción?

760
01:30:31,639 --> 01:30:40,163
[Antonio García-Trevijano] Y los poetas ingleses mismos pidiendo la vuelta al sistema político anterior.

761
01:30:40,383 --> 01:30:47,166
[Antonio García-Trevijano] La restauración de los sistemas políticos parlamentarios que el nazismo y el fascismo habían destruido.

762
01:30:48,367 --> 01:30:50,368
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué culpar a Estados Unidos

763
01:30:52,133 --> 01:30:53,274
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué podía hacer Estados Unidos?

764
01:30:53,554 --> 01:30:55,555
[Antonio García-Trevijano] Pues echar mano de lo que tenían a mano.

765
01:30:55,795 --> 01:30:56,555
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tenían a mano?

766
01:30:56,896 --> 01:31:11,263
[Antonio García-Trevijano] A de Naua y a de Gasperi, personas fracasadas en la política, que no habían podido ni adivinar siquiera cómo cortar el camino a los Hitler y a los Mussolini para evitar lo que vino después.

767
01:31:12,144 --> 01:31:16,066
[Antonio García-Trevijano] Esas personas escondidas porque sus partidos fueron diezmados

768
01:31:17,420 --> 01:31:19,081
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero dónde está la democracia cristiana?

769
01:31:20,101 --> 01:31:23,743
[Antonio García-Trevijano] Pero si es la democracia cristiana la que construye el sistema europeo.

770
01:31:23,763 --> 01:31:26,604
[Antonio García-Trevijano] Ah, los americanos, ¿qué pasa?

771
01:31:26,964 --> 01:31:29,965
[Antonio García-Trevijano] ¿Que de acuerdo con el Vaticano inventan la democracia cristiana?

772
01:31:30,345 --> 01:31:31,466
[Antonio García-Trevijano] Vamos, vamos, vamos.

773
01:31:32,686 --> 01:31:36,188
[Antonio García-Trevijano] ¿A dónde se puede llegar con estas imaginaciones tontas?

774
01:31:37,928 --> 01:31:39,989
[Antonio García-Trevijano] No, fue la democracia cristiana.

775
01:31:40,890 --> 01:31:42,410
[Antonio García-Trevijano] Adenauer, demócrata cristiana.

776
01:31:42,470 --> 01:31:44,431
[Antonio García-Trevijano] De Gasperi, demócrata cristiana.

777
01:31:44,551 --> 01:31:46,552
[Antonio García-Trevijano] Schumann, Robert Schumann, demócrata cristiana.

778
01:31:47,614 --> 01:32:10,991
[Antonio García-Trevijano] Eso fueron lo que construyeron, apoyados desde luego por el ejército, no por los partidos políticos de Estados Unidos, ni por los gobiernos importantes de los Estados Unidos, sino por presidentes que habían tirado la bomba atómica en Japón, habían acabado con la guerra.

779
01:32:11,011 --> 01:32:15,655
[Antonio García-Trevijano] Y ese presidente mediocre Truman,

780
01:32:17,487 --> 01:32:46,697
[Antonio García-Trevijano] pero qué podía saber él de Europa, ni de cómo construir, ni qué asesores va a tener, si estaba terminando la guerra, si en Estados Unidos estaba dominada por la obsesión de ganar la guerra, si no había más política que la de la guerra, que la guerra, y quién más podía representar que los vendedores en esa guerra, que era sobre todo Eisenhower, porque Marcelo vino de China, donde había fracasado, para contraer el comunismo chino, pero ahí,

781
01:32:47,720 --> 01:32:49,481
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué iban a hacer ellos?

782
01:32:49,661 --> 01:32:52,923
[Antonio García-Trevijano] A los que fueron... Aniquilados y sepultados...

783
01:32:52,943 --> 01:33:00,188
[Antonio García-Trevijano] En las tinieblas... Y los mandó a las catacumbas... A los escondites... Y se salvaron...

784
01:33:01,369 --> 01:33:05,731
[Antonio García-Trevijano] Fueron estos demócratas cristianos... Y con ellos llaman en París...

785
01:33:05,952 --> 01:33:10,434
[Antonio García-Trevijano] Acuden al cuartel general de París... De los generales... Y ellos le dicen...

786
01:33:10,454 --> 01:33:12,936
[Antonio García-Trevijano] Ahí tenéis el modelo de la República de Weimar...

787
01:33:13,736 --> 01:33:15,758
[Antonio García-Trevijano] La misma que llevó al poder a Hitler...

788
01:33:18,958 --> 01:33:19,898
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que copiaron.

789
01:33:20,419 --> 01:33:26,281
[Antonio García-Trevijano] Le dijo, tomadlo ahí, haced las listas vosotros, ese sistema que tanto os gusta ahora los españoles.

790
01:33:26,981 --> 01:33:33,503
[Antonio García-Trevijano] Eso que vais ahora las listas de partidos, con los partidos haciendo y deshaciendo diputados, ¿a qué?

791
01:33:34,183 --> 01:33:35,564
[Antonio García-Trevijano] De partidos estatales.

792
01:33:35,584 --> 01:33:38,545
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que aconsejaron los militares.

793
01:33:39,245 --> 01:33:40,926
[Antonio García-Trevijano] Tenéis vosotros el régimen anterior.

794
01:33:40,946 --> 01:33:46,848
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que pedían los intelectuales en Suiza, en las conferencias de Ginebra, en los reencuentros de Ginebra?

795
01:33:47,308 --> 01:33:47,808
[Antonio García-Trevijano] ¡Lo mismo!

796
01:33:49,303 --> 01:33:55,127
[Antonio García-Trevijano] ...volver al sistema político anterior... ...a la guerra mundial... ...¿dónde estaban ahí los Estados Unidos?...

797
01:33:56,428 --> 01:34:11,899
[Antonio García-Trevijano] ...dirigiendo los Estados Unidos... ...a toda la inteligencia europea reunida en... ...en los reencuentros de Ginebra... ...vamos, vamos, vamos... ...ya está bien... ...de fantasía y tonterías... ...para los que no conocen la historia... ...tonterías para que lo crean ¿quién?...

798
01:34:12,359 --> 01:34:17,323
[Antonio García-Trevijano] ...los que son incapaces de comprender el mundo... ...que se les escapa porque no tienen preparación para ello...

799
01:34:18,019 --> 01:34:35,072
[Antonio García-Trevijano] porque son eminentes empresarios, eminentes científicos, pero desde el punto de vista político son absolutamente tan ingenuos y tan ignorantes como un niño que tiene que explicarse lo que pasa por razones desconocidas.

800
01:34:37,334 --> 01:34:41,778
[Antonio García-Trevijano] O inventándose a Dios o a conspiraciones increíbles.

801
01:34:41,798 --> 01:34:41,838
[Antonio García-Trevijano] No.

802
01:34:44,320 --> 01:34:44,400
[Antonio García-Trevijano] No.

803
01:34:48,083 --> 01:34:49,104
[Antonio García-Trevijano] Con esto quiero terminar.

804
01:34:50,544 --> 01:35:16,717
[Antonio García-Trevijano] Que los modelos de constitución no pueden ni puedo hacerlo antes ni puedo ahora decir cómo se puede controlar la banca internacional.

805
01:35:17,988 --> 01:35:21,270
[Antonio García-Trevijano] Contexto directamente, aplicando la ley nacional.

806
01:35:22,231 --> 01:35:25,172
[Antonio García-Trevijano] Una banca internacional tiene que cumplir las leyes nacionales.

807
01:35:25,893 --> 01:35:33,397
[Antonio García-Trevijano] Y para tener crédito en la banca internacional, simplemente eso ya depende de la política económica que sigue ese gobierno.

808
01:35:34,297 --> 01:35:36,599
[Antonio García-Trevijano] Si está bien dirigido, pues tendrá crédito.

809
01:35:38,020 --> 01:35:41,782
[Antonio García-Trevijano] Si está mal dirigido, tendrá menos crédito o tendrá que pagar más intereses.

810
01:35:42,322 --> 01:35:44,063
[Antonio García-Trevijano] Tendrá que pagar primas de riesgo.

811
01:35:45,144 --> 01:35:46,725
[Antonio García-Trevijano] Pero eso ya no es la Constitución.

812
01:35:47,827 --> 01:35:48,628
[Antonio García-Trevijano] Es el gobierno.

813
01:35:49,848 --> 01:36:02,497
[Antonio García-Trevijano] La Constitución puede impedir que se tomen decisiones atrevidas sobre materias, pero eso es muy difícil ahora de especificar, y sobre todo en este programa de radio.

814
01:36:05,879 --> 01:36:08,501
[Antonio García-Trevijano] Pero, ¿cómo evitar?

815
01:36:09,902 --> 01:36:15,986
[Antonio García-Trevijano] En cambio, lo que es muy sencillo es evitar que los partidos políticos se vendan a la banca.

816
01:36:16,936 --> 01:36:18,417
[Antonio García-Trevijano] Ni internacional ni nacional.

817
01:36:19,418 --> 01:36:22,041
[Antonio García-Trevijano] Pues simplemente prohibiendo la financiación de los partidos.

818
01:36:22,061 --> 01:36:22,922
[Antonio García-Trevijano] Se acabó el tema.

819
01:36:23,482 --> 01:36:26,225
[Antonio García-Trevijano] Como propongo, quien lo dude, que lea mis libros.

820
01:36:26,685 --> 01:36:29,147
[Antonio García-Trevijano] Que lea la teoría pura de la República Constitucional.

821
01:36:29,608 --> 01:36:33,411
[Antonio García-Trevijano] Verá como no hay ningún peligro a la banca, ni internacional ni nacional.

822
01:36:34,112 --> 01:36:36,594
[Antonio García-Trevijano] Suprimir todos los gastos de los partidos en las elecciones.

823
01:36:37,355 --> 01:36:38,195
[Antonio García-Trevijano] Todo gratis.

824
01:36:38,916 --> 01:36:40,598
[Antonio García-Trevijano] Sí, lo explico en el partido.

825
01:36:41,635 --> 01:36:48,297
[Antonio García-Trevijano] Todos espacios públicos prohibiendo las imágenes de los carteles tan feos que ensucian las ciudades.

826
01:36:48,837 --> 01:36:58,140
[Antonio García-Trevijano] Y luego, toda la campaña, televisiones, radio, prensa, conferencias en sitios cerrados, los públicos a disposición de los candidatos.

827
01:36:58,898 --> 01:37:28,260
[Antonio García-Trevijano] y la prensa y las televisiones que toda la vida se pasan ganando dinero sin pagar nada a los partidos ni a los políticos de los que hablan ganando dinero pues que cada cuatro, cada cinco años cuando hay elecciones que les dejen gratis los espacios pero prohibir los espacios así de los medios a los candidatos a las elecciones pero prohibida ni donaciones ni nada en absoluto los partidos que vivan exclusivamente de las cuotas de sus afiliados

828
01:37:31,408 --> 01:37:33,429
[Antonio García-Trevijano] Así se acaba con la corrupción de la banca.

829
01:37:34,010 --> 01:37:36,291
[Antonio García-Trevijano] Que no haya pretexto para que tengan dinero.

830
01:37:37,472 --> 01:37:41,234
[Antonio García-Trevijano] Porque aquí todo lo encubre el dinero que se necesita para las elecciones.

831
01:37:41,254 --> 01:37:42,115
[Antonio García-Trevijano] Y es mentira.

832
01:37:42,655 --> 01:37:46,077
[Antonio García-Trevijano] Ese dinero va a los bolsillos, a los puyol y compañía.

833
01:37:47,258 --> 01:37:47,759
[Antonio García-Trevijano] Eso no...

834
01:37:48,279 --> 01:37:54,123
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, prohibida la financiación de la banca ni de nadie a los partidos políticos.

835
01:37:56,144 --> 01:37:56,404
[LOCUTOR_01] Muy bien.

836
01:37:56,784 --> 01:37:59,706
[LOCUTOR_01] No sé, don Antonio, si quiere que finalicemos ya el programa de hoy.

837
01:37:59,726 --> 01:38:00,727
[LOCUTOR_01] Ya llevamos... ¿Cuánto llevamos?

838
01:38:01,665 --> 01:38:02,646
[LOCUTOR_01] Una hora y cuarenta minutos.

839
01:38:02,826 --> 01:38:03,806
[Antonio García-Trevijano] Pues sí, lo suprimimos.

840
01:38:04,607 --> 01:38:05,087
[Antonio García-Trevijano] Lo aplazamos.

841
01:38:05,347 --> 01:38:07,469
[Antonio García-Trevijano] Continuaremos respondiendo las preguntas mañana.

842
01:38:07,889 --> 01:38:08,169
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

843
01:38:08,349 --> 01:38:13,212
[Antonio García-Trevijano] Porque no quiero que nadie piense que haya una sola pregunta que yo no quiera contestar.

844
01:38:14,213 --> 01:38:14,513
[LOCUTOR_01] Muy bien.

845
01:38:14,693 --> 01:38:16,294
[LOCUTOR_01] Pues finalizamos el programa de hoy, queridos oyentes.

846
01:38:16,634 --> 01:38:17,875
[LOCUTOR_01] Muchas gracias, Carlos, por haber venido.

847
01:38:17,895 --> 01:38:22,998
[Antonio García-Trevijano] Aunque creo que ha habido antes una que he dicho yo no quiero responder a eso porque era ridícula, ¿no?

848
01:38:23,338 --> 01:38:23,838
[Antonio García-Trevijano] No me acuerdo.

849
01:38:23,878 --> 01:38:24,319
[Antonio García-Trevijano] Sí, era...

850
01:38:25,066 --> 01:38:25,727
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?

851
01:38:25,747 --> 01:38:26,247
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí.

852
01:38:26,327 --> 01:38:27,348
[Antonio García-Trevijano] Ah, no, no, no.

853
01:38:27,688 --> 01:38:34,173
[Antonio García-Trevijano] Porque no quiero hablar de economía ni de personas... Sí, me preguntaban qué opinaba yo de Rayo, ¿no?

854
01:38:34,774 --> 01:38:53,248
[Antonio García-Trevijano] Yo digo nada más que sé que es un alumno de Soto de Huerta, lo conozco, he hablado con él por teléfono, lo he visto en la televisión, me parece una persona inteligente, pero dogmático, tiene una posición dogmática en la economía, de la libertad absoluta de mercado, es lo que se llama el anarquismo de derecha, yo no participo de eso,

855
01:38:53,913 --> 01:38:58,420
[Antonio García-Trevijano] No lo conozco en la intimidad, pero Soto de Huerta sé que es un hombre muy preparado.

856
01:38:58,440 --> 01:38:59,762
[Antonio García-Trevijano] Y nada más.

857
01:38:59,982 --> 01:39:01,584
[Antonio García-Trevijano] Por eso no quiero opinar de personas.

858
01:39:01,605 --> 01:39:02,306
[Antonio García-Trevijano] Huerta de Soto.

859
01:39:02,947 --> 01:39:03,087
[LOCUTOR_01] ¿Eh?

860
01:39:03,367 --> 01:39:03,908
[Antonio García-Trevijano] Huerta de Soto.

861
01:39:04,268 --> 01:39:04,949
[Antonio García-Trevijano] Huerta de Soto, sí.

862
01:39:06,766 --> 01:39:08,107
[LOCUTOR_01] Muy bien, muchas gracias don Antonio.

863
01:39:08,608 --> 01:39:14,653
[LOCUTOR_01] Finalizamos el programa, queridos oyentes, les pedimos que lo compartan y si les ha complacido, que le den a me gusta.

864
01:39:15,394 --> 01:39:17,776
[LOCUTOR_01] Don Antonio seguirá respondiendo a las preguntas.

865
01:39:18,136 --> 01:39:19,478
[Antonio García-Trevijano] En el siguiente día, ¿no?

866
01:39:19,498 --> 01:39:19,978
[LOCUTOR_01] Mañana.

867
01:39:20,018 --> 01:39:20,879
[LOCUTOR_01] En el próximo programa.

868
01:39:20,959 --> 01:39:22,500
[Antonio García-Trevijano] Mañana es sábado, ¿no?

869
01:39:22,540 --> 01:39:23,321
[LOCUTOR_01] Mañana es domingo.

870
01:39:23,902 --> 01:39:24,802
[Antonio García-Trevijano] Mañana es domingo.

871
01:39:24,983 --> 01:39:26,784
[Antonio García-Trevijano] Pues mañana sigo respondiendo preguntas.

872
01:39:27,265 --> 01:39:29,927
[LOCUTOR_01] Muy bien, queridos oyentes, les emplazamos a mañana domingo.

873
01:39:30,628 --> 01:39:31,849
[LOCUTOR_01] Les deseamos que pasen un buen día.