1
00:00:15,901 --> 00:00:18,582
[LOCUTOR_00] Escuche también Libertad Constituyente en www.diarioRC.com

2
00:00:39,462 --> 00:00:48,789
[LOCUTOR_01] Continuamos en Libertad Constituyente en el 107.0 de la FM y si gustan también en el www.diariorc.com.

3
00:00:48,889 --> 00:01:01,319
[LOCUTOR_01] Continuamos con el debate político hoy con el lema Instruir en lugar de educar, en el que debatiremos sobre la nueva reforma en educación que propone José Ignacio Bert.

4
00:01:01,679 --> 00:01:05,763
[LOCUTOR_01] Para ello tenemos con nosotros en primer lugar a don Antonio García Trevijano.

5
00:01:05,863 --> 00:01:06,443
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.

6
00:01:07,104 --> 00:01:07,364
[LOCUTOR_02] ¿Qué hay?

7
00:01:07,424 --> 00:01:08,605
[LOCUTOR_02] Aquí sigo con vosotros.

8
00:01:09,412 --> 00:01:11,974
[LOCUTOR_01] También tenemos a don Martín Miguel Rubio Esteban.

9
00:01:12,054 --> 00:01:12,694
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.

10
00:01:14,836 --> 00:01:16,657
[LOCUTOR_01] Don Martín Miguel Rubio Esteban, buenos días.

11
00:01:16,817 --> 00:01:17,277
[LOCUTOR_01] Buenos días.

12
00:01:17,718 --> 00:01:18,298
[LOCUTOR_01] Buenos días.

13
00:01:18,318 --> 00:01:21,700
[LOCUTOR_01] Y en breves minutos tendremos también a José Luis Escobar.

14
00:01:21,720 --> 00:01:22,421
[LOCUTOR_01] Parece que le tenemos ya.

15
00:01:22,441 --> 00:01:23,622
[LOCUTOR_01] Don José Luis, muy buenos días.

16
00:01:24,082 --> 00:01:24,562
[LOCUTOR_01] Buenos días.

17
00:01:24,903 --> 00:01:25,543
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.

18
00:01:26,123 --> 00:01:28,525
[LOCUTOR_01] Pues esto... ¿Qué hay, José Luis?

19
00:01:28,585 --> 00:01:30,666
[LOCUTOR_02] ¿Estás por teléfono en Alicante?

20
00:01:30,706 --> 00:01:31,367
[LOCUTOR_03] Así es.

21
00:01:31,387 --> 00:01:31,687
[LOCUTOR_02] Muy bien.

22
00:01:32,127 --> 00:01:35,870
[LOCUTOR_03] Preparando la conferencia para el viernes.

23
00:01:36,334 --> 00:01:39,537
[LOCUTOR_02] El viernes es cuando tengo que estar ahí, ¿a qué hora comienza la conferencia?

24
00:01:39,997 --> 00:01:41,278
[LOCUTOR_02] A las ocho.

25
00:01:41,638 --> 00:01:42,879
[LOCUTOR_02] ¿Y hay dos o una sola?

26
00:01:43,700 --> 00:01:47,023
[LOCUTOR_03] No, hay una, lo que pasa es que luego el sábado tenemos un acto... ¿Otra?

27
00:01:47,363 --> 00:01:47,543
[LOCUTOR_02] Bien.

28
00:01:47,723 --> 00:01:47,883
[LOCUTOR_02] Sí.

29
00:01:48,444 --> 00:01:51,346
[LOCUTOR_02] Bueno, pues a las ocho estaré ahí, como es natural, me iré por la mañana.

30
00:01:51,929 --> 00:01:53,810
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues aquí le estaremos esperando.

31
00:01:54,130 --> 00:01:54,850
[LOCUTOR_01] Hasta muy pronto.

32
00:01:55,310 --> 00:01:56,770
[LOCUTOR_01] La gira de don Antonio García Trevijano.

33
00:01:56,810 --> 00:02:07,133
[LOCUTOR_01] Por cierto, estén hoy atentos a www.diarioRC.com porque en cualquier momento aparecerá el itinerario de don Antonio García Trevijano, la visita que realizará este viernes.

34
00:02:07,633 --> 00:02:21,197
[LOCUTOR_01] Vamos ya con el debate Instruir en lugar de educar y la noticia que yo les propongo para abrir el tema de debate de hoy es una noticia que apareció ayer en ABC, que apareció en más medios, desde luego, y que fueron unas declaraciones de José Ignacio Bert

35
00:02:22,177 --> 00:02:24,098
[LOCUTOR_02] ¿Pero quién están invitados al debate hoy?

36
00:02:24,118 --> 00:02:27,839
[LOCUTOR_02] Aparte de Martín Miguel y de José Luis Escobar.

37
00:02:28,319 --> 00:02:29,460
[LOCUTOR_01] No tenemos más invitados, don Antonio.

38
00:02:29,480 --> 00:02:30,180
[LOCUTOR_02] ¿Ahora está Consuelo?

39
00:02:30,620 --> 00:02:31,620
[LOCUTOR_01] No, Consuelo es los jueves.

40
00:02:31,680 --> 00:02:32,380
[LOCUTOR_01] Consuelo viene mañana.

41
00:02:32,581 --> 00:02:36,402
[LOCUTOR_02] Tanto deseo tengo de usted que me he confundido.

42
00:02:37,002 --> 00:02:37,602
[LOCUTOR_01] Claro que sí.

43
00:02:38,082 --> 00:02:42,724
[LOCUTOR_01] Bueno, pues como les decía, la noticia que tenemos para hoy viene en el ABC.

44
00:02:42,764 --> 00:02:46,265
[LOCUTOR_01] Dice, BERT anuncia una reforma urgente de la educación.

45
00:02:46,285 --> 00:02:48,546
[LOCUTOR_01] Lo que anuncia BERT es que durante este mes

46
00:02:49,406 --> 00:02:57,654
[LOCUTOR_01] finalmente se concretarán las medidas que formarán parte de la nueva reforma legislativa en materia de educación del Ejecutivo del Partido Popular.

47
00:02:58,095 --> 00:03:06,263
[LOCUTOR_01] Nosotros hemos hecho una recopilación de varias que tienen, vienen en esta noticia, de varias medidas que más o menos se sabe ya que pueden funcionar.

48
00:03:06,323 --> 00:03:08,225
[LOCUTOR_01] Entonces, no sé si se las voy diciendo.

49
00:03:08,245 --> 00:03:10,887
[LOCUTOR_01] ¿Qué esperan nuestros debatientes de esta reforma?

50
00:03:11,388 --> 00:03:12,529
[LOCUTOR_02] Martín Miguel tiene la palabra.

51
00:03:12,649 --> 00:03:13,390
[LOCUTOR_02] Yo creo que está bien.

52
00:03:13,874 --> 00:03:20,099
[LOCUTOR_02] que sepamos primero de qué se trata, de qué noticia hay sobre este tema, y luego ya comentarla.

53
00:03:20,599 --> 00:03:28,045
[LOCUTOR_02] Pero Martín Miguel tiene la palabra para decir qué método prefiere, si ya empieza, o primero tenemos que conocer cuáles son los planes del ministro.

54
00:03:30,006 --> 00:03:31,127
[LOCUTOR_01] Don Martín, no sé si nos escuchas.

55
00:03:31,147 --> 00:03:41,035
[LOCUTOR_04] No, pero a mí en principio lo que dicen los medios de comunicación, como es lógico, es demasiado breve, no entran a cómo se...

56
00:03:42,458 --> 00:03:56,725
[LOCUTOR_04] Se realiza, toma cuerpo estas ideas, estos deseos, pero en principio a mí me parece muy bien, salvo que utiliza una vez más, como todos los nuevos políticos en los últimos tres o cuatro años, el vocablo gobernanza.

57
00:03:58,339 --> 00:04:26,317
[LOCUTOR_04] ...vocablo de abstracción... ...por su sufijo como mudanza... ...andanza... ...que me llama mucho la atención... ...esta especie de pasión... ...por la palabra... ...pero en general lo importante... ...es que si me parece bien... ...me parece una buena forma de escapar... ...de este marasmo educativo que tenemos... ...si, la gobernanza... ...será darle el poder... ...de educación... ...a un ama de llaves...

58
00:04:26,834 --> 00:04:34,641
[LOCUTOR_02] porque gobernanza significa el poder de las amas de llaves que dirigen o que organizan los grandes hoteles o las grandes mansiones.

59
00:04:35,141 --> 00:04:38,104
[LOCUTOR_02] Así que si utiliza la palabra gobernanza, ya empezamos bien.

60
00:04:40,831 --> 00:04:45,954
[LOCUTOR_01] Bueno, pues si les parece, les comento algunas de las medidas que va a tomar José Ignacio Bert.

61
00:04:46,375 --> 00:04:55,340
[LOCUTOR_01] En primer lugar, está ya reconocida Mariano Rajoy en su discurso de investidura y anunció que aumentaría la duración del bachiller, que pasaría a tener tres cursos en lugar de los dos actuales.

62
00:04:55,380 --> 00:04:56,201
[LOCUTOR_01] ¿Qué piensa nuestra mesa?

63
00:04:56,381 --> 00:04:57,702
[LOCUTOR_01] ¿Influirá esto para bien, para mal?

64
00:04:57,962 --> 00:04:58,943
[LOCUTOR_01] ¿Será exactamente igual?

65
00:04:58,963 --> 00:04:59,763
[LOCUTOR_01] ¿No se conseguirá nada?

66
00:05:00,664 --> 00:05:01,004
[LOCUTOR_01] Martín.

67
00:05:01,024 --> 00:05:08,989
[LOCUTOR_04] Hombre, yo creo que potenciar el pequeñísimo, el diminuto bachillerato que tenemos de dos años...

68
00:05:11,137 --> 00:05:26,190
[LOCUTOR_04] Introducir un tercer bachillerato con la metodología propia del bachiller y no de la ESO, pues la verdad es que le dará mayor exigencia a los adolescentes en esta etapa, la etapa educativa del bachillerato.

69
00:05:27,356 --> 00:05:36,760
[LOCUTOR_04] Y bueno, yo pienso que la exigencia, aumentar la exigencia es algo absolutamente fundamental en los nuevos planes de estudio.

70
00:05:37,401 --> 00:05:40,402
[LOCUTOR_04] Recordemos aquello de Horacio, a falta pelardua, ¿no?

71
00:05:42,543 --> 00:05:55,829
[LOCUTOR_04] Y también dentro de eso habla el ministro de una potenciación de la excelencia, que obviamente es más propio del bachillerato que de una etapa comprensiva, universal, como...

72
00:05:56,592 --> 00:05:57,152
[LOCUTOR_04] como la ESO.

73
00:05:57,852 --> 00:06:09,296
[LOCUTOR_04] Aparte de eso, también me gusta mucho que se esté hablando de un rearme moral, que supongo que se traduzca a una restauración de ciertas virtudes morales que la escuela ha ido perdiendo.

74
00:06:10,816 --> 00:06:13,717
[LOCUTOR_04] ¿Pero quién habla de rearme moral, tú o el ministro?

75
00:06:13,797 --> 00:06:16,658
[LOCUTOR_04] No, el ministro habla de una...

76
00:06:18,111 --> 00:06:25,880
[LOCUTOR_04] No sé exactamente las palabras reales, pero habla de una restauración de los valores.

77
00:06:25,960 --> 00:06:28,563
[LOCUTOR_01] Fomentar los valores, ¿no?

78
00:06:28,904 --> 00:06:29,644
[LOCUTOR_01] Fomentar los valores.

79
00:06:29,705 --> 00:06:36,112
[LOCUTOR_02] Eso no es la palabra realme, porque realme quiere decir que moralmente España está hundida, y ese el ministro no lo va a decir.

80
00:06:37,994 --> 00:06:43,836
[LOCUTOR_04] Sí, pero intuyo yo que cuando habla de valores está un poco aludiendo a ese panorama.

81
00:06:43,856 --> 00:06:45,837
[LOCUTOR_02] No, no, no, no aludes demasiado.

82
00:06:46,177 --> 00:06:46,998
[LOCUTOR_02] Eres muy optimista.

83
00:06:47,398 --> 00:06:56,862
[LOCUTOR_02] Estás creyendo que los ministros y el gobierno tienen la misma conciencia moral que tú y que son conscientes de que España necesita de un nuevo renacimiento moral.

84
00:06:57,202 --> 00:06:58,162
[LOCUTOR_02] Eso no lo saben ellos.

85
00:06:58,443 --> 00:07:01,044
[LOCUTOR_02] Lo sabes tú y yo y lo sabe toda persona decente.

86
00:07:01,344 --> 00:07:02,124
[LOCUTOR_02] Pero el gobierno no.

87
00:07:03,345 --> 00:07:04,725
[LOCUTOR_02] Él no piensa en los valores.

88
00:07:04,885 --> 00:07:06,626
[LOCUTOR_02] Muy bien, eso no compromete a nada.

89
00:07:08,078 --> 00:07:11,879
[LOCUTOR_02] No ha dicho que necesite un rearme, ni un renacimiento, ni una regeneración.

90
00:07:11,939 --> 00:07:12,519
[LOCUTOR_02] Eso ni hablar.

91
00:07:12,879 --> 00:07:14,379
[LOCUTOR_02] ¿Cómo lo va a decir eso un gobierno, hombre?

92
00:07:14,839 --> 00:07:20,540
[LOCUTOR_02] Sería reconocer el pantano cenagoso en el que está metida toda la clase dirigente española.

93
00:07:21,260 --> 00:07:23,081
[LOCUTOR_02] Dirigente políticamente, claro.

94
00:07:24,901 --> 00:07:35,943
[LOCUTOR_03] De todos modos, estos dos años que se va a incrementar el bachiller, o este año que se va a incrementar el bachiller, ¿se sabe si es que se va a incrementar el periodo educativo o se va a restar a la ESO?

95
00:07:37,753 --> 00:07:38,233
[LOCUTOR_02] A ver, Martín.

96
00:07:38,273 --> 00:07:40,914
[LOCUTOR_04] No, es que en las noticias no lo dicen.

97
00:07:41,054 --> 00:07:54,056
[LOCUTOR_04] Efectivamente, lo que claramente se consigna es que va a haber tres años, el bachillerato va a durar tres años y no dos como ahora, pero efectivamente esa es la pregunta.

98
00:07:54,136 --> 00:08:02,478
[LOCUTOR_04] Es decir, ¿se quita cuarto de la ESO y se transforma en primero de bachillerato o se aumenta un año más la possecundaria?

99
00:08:03,617 --> 00:08:05,117
[LOCUTOR_04] Y los niños acaban a los 19 años.

100
00:08:05,337 --> 00:08:05,898
[LOCUTOR_04] No se sabe.

101
00:08:05,978 --> 00:08:09,879
[LOCUTOR_04] Porque luego, por otra parte, el año de carrera ha bajado un año.

102
00:08:09,939 --> 00:08:10,819
[LOCUTOR_04] Ya no son 5, son 4.

103
00:08:10,899 --> 00:08:12,119
[LOCUTOR_04] No lo sé.

104
00:08:12,219 --> 00:08:13,780
[LOCUTOR_04] Esto lo tienen que concretar.

105
00:08:14,220 --> 00:08:20,541
[LOCUTOR_02] Todo lo que no sea un bachillerato que dure mínimo 7 años es señal de que no hay plan educativo en España.

106
00:08:21,322 --> 00:08:25,603
[LOCUTOR_02] 7 años como hemos tenido todos los que hemos tenido una formación decente.

107
00:08:26,483 --> 00:08:28,503
[LOCUTOR_02] Una formación intelectual y cultural decente.

108
00:08:28,843 --> 00:08:30,244
[LOCUTOR_02] Tenemos 7 años de bachiller.

109
00:08:30,684 --> 00:08:30,924
[LOCUTOR_02] Duros.

110
00:08:32,002 --> 00:08:35,345
[LOCUTOR_02] como hay que hacer en la educación.

111
00:08:35,365 --> 00:08:45,732
[LOCUTOR_03] Y otra cosa, lo de fomentar los valores en realidad moral, ¿es quizá que están pensando en introducir otra vez la filosofía o dar más horas lectivas a la filosofía?

112
00:08:46,093 --> 00:08:46,793
[LOCUTOR_01] No sabemos nada.

113
00:08:47,294 --> 00:08:57,622
[LOCUTOR_01] No, lo de los valores, como se ha traducido más o menos en la prensa, es recuperar el prestigio de la figura del profesor.

114
00:08:57,642 --> 00:09:00,184
[LOCUTOR_04] Sí, efectivamente, eso también aparece...

115
00:09:01,444 --> 00:09:02,425
[LOCUTOR_02] Ojalá fuera verdad.

116
00:09:02,685 --> 00:09:04,006
[LOCUTOR_02] A ver qué proponen para eso.

117
00:09:05,547 --> 00:09:15,973
[LOCUTOR_03] Bueno, yo sé que en la reunión que tiene esta tarde el consejero de Castilla-La Mancha de Educación va a proponer o va a hablar de una ley de autoridad, la ley de autoridad del profesorado de Castilla-La Mancha.

118
00:09:16,873 --> 00:09:20,315
[LOCUTOR_03] Pero esto no viene del ministro, sino de un consejero de Castilla-La Mancha.

119
00:09:21,376 --> 00:09:22,277
[LOCUTOR_02] Muy bien.

120
00:09:22,317 --> 00:09:29,321
[LOCUTOR_02] Vamos a tener unos profesores con autoridad en La Mancha y profesores sin autoridad en el resto, que no sea La Mancha.

121
00:09:30,308 --> 00:09:52,160
[LOCUTOR_04] Es que, bueno, hubo un debate, si os acordáis, ya en la época socialista, con el ministro socialista, Gabilondo, que obviamente Gabilondo no quería, pero que fue un debate que duró cuatro o cinco meses, que tenía que ver, debido a que había habido profesores que habían sido golpeados, sobre todo en la Comunidad de Madrid y en la Comunidad Valenciana,

122
00:09:53,202 --> 00:10:22,620
[LOCUTOR_04] ...se llegó a pensar... ...investirle al profesor... ...con la... ...con lo de la autoridad pública... ...tener el valor jurídico... ...de una autoridad pública... ...a mí como profesor... ...me parece grave... ...porque... ...rebajar al profesor... ...al guardia de la porra... ...es que no me oyes... ...no te oía, perdona... ...que digo, cuando estaba hablando de la autoridad...

123
00:10:23,220 --> 00:10:25,824
[LOCUTOR_02] Estabas criticando la medida que proponía Gabilondo.

124
00:10:26,285 --> 00:10:34,298
[LOCUTOR_02] Yo te decía que no se trataba de aumentar la autoridad intelectual ni la autoridad moral, sino la autoridad del castigo de policía.

125
00:10:34,819 --> 00:10:35,480
[LOCUTOR_02] Exactamente.

126
00:10:35,620 --> 00:10:37,623
[LOCUTOR_02] Eso es lo que he interrumpido para decirte eso.

127
00:10:39,738 --> 00:10:47,622
[LOCUTOR_04] Y claro, a mí eso no me parece bien, es decir, rebajar al profesor, a la autoridad que tiene el policía con la porra.

128
00:10:47,903 --> 00:10:52,765
[LOCUTOR_04] Yo creo que la autoridad del profesor es la mayor autoridad que existe, primero etimológicamente, la autoritas.

129
00:10:54,386 --> 00:10:57,468
[LOCUTOR_04] Y no se puede... lo que pasa es que está tan degradada la...

130
00:10:58,088 --> 00:11:08,191
[LOCUTOR_04] La sociedad, los valores morales están tan absolutamente liquidados que hasta puede ocurrir que haya un padre que pegue a un profesor o un propio alumno.

131
00:11:08,731 --> 00:11:26,596
[LOCUTOR_04] Pero contra eso no se puede luchar transformando, metamorfoseando a un maestro o un profesor en un policía, sino que obviamente hay que rearmar moralmente la sociedad para que esto nunca ocurra a aquellos que son los transmisores de la ciencia, ¿no?

132
00:11:27,708 --> 00:11:56,227
[LOCUTOR_02] más que de la ciencia de la sabiduría porque la ciencia es un término ya hoy muy definido que es propio de investigadores y de educación superior pero en el maestro lo que enseña a los chicos pequeños es nada menos que el procedimiento para admirar reconocer y perseguir el conocimiento de la verdad y eso es la sabiduría y lo que el maestro quiere es nada menos digo que yo no tengo culpa de eso

133
00:11:57,154 --> 00:12:11,223
[LOCUTOR_02] A ver, digo que lo que importa de verdad es que el maestro tenga sabiduría de transmitir a los alumnos el amor al conocimiento, la afición al conocimiento, el respeto por la cultura.

134
00:12:11,643 --> 00:12:19,048
[LOCUTOR_02] Eso es lo que necesita de un maestro, que como dice aquel proveedor chino tan conocido, que enseñe a pescar, no que le dé peces a los niños.

135
00:12:19,962 --> 00:12:23,584
[LOCUTOR_04] Sí, sí, la curiosidad intelectual, la potenciación de la curiosidad intelectual y todo esto.

136
00:12:23,944 --> 00:12:30,287
[LOCUTOR_04] Sí, bueno, me refería a los rudimentos de la ciencia, no obviamente la ciencia en sentido superior de investigación.

137
00:12:30,927 --> 00:12:46,214
[LOCUTOR_04] Y entonces en ese sentido creo que también define a la sociedad, cuando hay que proteger al maestro frente a la sociedad, pues realmente llama mucho la atención de forma muy deplorable, claro.

138
00:12:46,254 --> 00:12:49,015
[LOCUTOR_02] Mal asunto, si hay que proteger al maestro, sociedad perdida.

139
00:12:50,733 --> 00:12:59,960
[LOCUTOR_03] De todas maneras, don Martín Miguel, yo pensé que cuando se hablaba de investir de autoridad al profesor, se hablaba de investirle de autoridad desde el punto de vista penal.

140
00:12:59,980 --> 00:13:02,601
[LOCUTOR_03] Eso es.

141
00:13:02,861 --> 00:13:04,182
[LOCUTOR_03] Lo que estás diciendo es lo exacto.

142
00:13:05,003 --> 00:13:07,685
[LOCUTOR_03] Claro.

143
00:13:07,805 --> 00:13:11,988
[LOCUTOR_03] A mí eso me parece un síntoma tremendo.

144
00:13:12,348 --> 00:13:16,971
[LOCUTOR_03] Yo creo que hay que atacar la falta de autoridad del profesor desde dos puntos de vista.

145
00:13:17,430 --> 00:13:22,553
[LOCUTOR_03] Uno de ellos es prestigiándole socialmente y un segundo punto de vista es protegiéndole penalmente.

146
00:13:22,653 --> 00:13:29,176
[LOCUTOR_03] No se puede consentir que el 50% de los profesores, como dice un sindicato UGT, teman ser agredidos.

147
00:13:29,256 --> 00:13:30,137
[LOCUTOR_03] Eso es una barbaridad.

148
00:13:30,357 --> 00:13:38,181
[LOCUTOR_03] No se puede dar clases de una forma buena o excelente teniendo ser agredido por un alumno.

149
00:13:38,261 --> 00:13:40,482
[LOCUTOR_02] Estando amedrantados.

150
00:13:41,471 --> 00:13:41,891
[LOCUTOR_03] No se puede.

151
00:13:42,392 --> 00:13:54,900
[LOCUTOR_03] Todos los que hablan en público saben que para una clase o para una decisión colectiva hace falta estar concentrado, tener muy claro qué ideas se van a exponer, cómo se van a exponer, hasta cómo modular la voz para mantener la atención del alumno.

152
00:13:55,180 --> 00:13:56,201
[LOCUTOR_03] Esa es la labor del profesor.

153
00:13:56,521 --> 00:13:58,282
[LOCUTOR_03] De ningún modo puede ser perturbada.

154
00:13:58,702 --> 00:14:00,443
[LOCUTOR_03] por amenazas o por falta de autoridad.

155
00:14:00,663 --> 00:14:02,984
[LOCUTOR_03] Eso hay que atajarlo de una forma urgente y tajante, además.

156
00:14:03,004 --> 00:14:08,888
[LOCUTOR_04] Claro, claro, pero tenerlo que atajar con el derecho penal es una tristeza tremenda, ¿no?

157
00:14:09,168 --> 00:14:18,653
[LOCUTOR_04] Desde cuando el educador, el maestro, frente a los alumnos ha tenido que ser protegido penalmente, es decir...

158
00:14:20,174 --> 00:14:41,393
[LOCUTOR_04] El que el maestro adquiera una categoría de policía, es decir, que transmita la educación manu militari, sabiendo los niños que cualquier infracción contra la seguridad del maestro tiene que ver, tiene que tener una consecuencia penal, a mí eso me parece, ¿en qué situación nos encontramos?

159
00:14:41,473 --> 00:14:43,896
[LOCUTOR_04] Es decir, para que se haya llegado a esto,

160
00:14:44,496 --> 00:14:45,597
[LOCUTOR_04] ¿Qué es lo que ha ocurrido?

161
00:14:45,977 --> 00:14:59,827
[LOCUTOR_04] Porque yo como profesor me sentiría mal si tuviera que estar investido por una patente de policía.

162
00:14:59,967 --> 00:15:07,073
[LOCUTOR_04] Eso va en contra totalmente de la idea de lo que es el maestro, de lo que es el profesor.

163
00:15:07,950 --> 00:15:13,973
[LOCUTOR_03] No obstante, Marcín, mira, está investido de autoridad desde el punto de vista penal, por ejemplo, un funcionario de Hacienda.

164
00:15:13,993 --> 00:15:21,857
[LOCUTOR_03] Si tú agredes a un funcionario de Hacienda, el delito, digamos, se agrava precisamente por estar investido de autoridad, igual que si agredes a un juez.

165
00:15:22,297 --> 00:15:27,780
[LOCUTOR_03] Yo creo que todos los funcionarios, vamos, todos los funcionarios ejercen, digamos, labores inspectoras.

166
00:15:28,337 --> 00:15:32,701
[LOCUTOR_03] pues están protegidos desde un punto de vista penal más que un ciudadano normal.

167
00:15:32,721 --> 00:15:34,924
[LOCUTOR_03] Yo creo que el profesor debía estar también protegido.

168
00:15:34,944 --> 00:15:36,745
[LOCUTOR_03] Por favor, no hablar dos a la vez.

169
00:15:36,785 --> 00:15:38,427
[LOCUTOR_03] Intenten no hablar el uno por encima del otro.

170
00:15:38,467 --> 00:15:39,188
[LOCUTOR_03] Don José Luis, continúe.

171
00:15:50,551 --> 00:16:12,098
[LOCUTOR_03] Sí, no, le decía que no solamente los policías están investidos de autoridad, que también están investidos los jueces, desde el punto de vista penal, o un inspector de hacienda, o un inspector de trabajo que va a inspeccionar, en fin, no solamente los policías están investidos de autoridad, también yo creo que debería estar investido, más que nada para proteger y prestigiar, también el profesor.

172
00:16:12,558 --> 00:16:16,559
[LOCUTOR_03] Mira, cuando se pregunta uno por qué Finlandia es una de las mejores educaciones del mundo...

173
00:16:17,635 --> 00:16:22,196
[LOCUTOR_03] Una de las primeras cosas que dicen en cualquier conferencia relativa a la educación finlandesa es la autoridad.

174
00:16:22,836 --> 00:16:27,337
[LOCUTOR_03] La autoridad del profesor allí es inapelable, solamente tiene por encima al alcalde.

175
00:16:27,897 --> 00:16:35,538
[LOCUTOR_03] De tal manera que ahí un profesor da una orden de, salga usted de mi clase porque he interrumpido mi expresación, y ahí no hay apelación, el alumno tiene que salir.

176
00:16:35,878 --> 00:16:38,159
[LOCUTOR_03] Sin embargo aquí en España no, no es así.

177
00:16:38,759 --> 00:16:46,400
[LOCUTOR_02] Porque los países mediterráneos han heredado el ejemplo nefasto de la muerte de Sócrates.

178
00:16:47,191 --> 00:16:57,000
[LOCUTOR_02] A Sócrates no es que no tuviera autoridad, es que lo condenaron a beber la cicuta porque los padres de algunos alumnos le dijeron que corrompía la juventud.

179
00:16:57,440 --> 00:16:59,963
[LOCUTOR_02] Pues hoy los padres de los alumnos pegan a los profesores.

180
00:17:00,523 --> 00:17:10,032
[LOCUTOR_02] El ejemplo de Sócrates, que yo siempre he defendido, que fue una muerte inútil y que su deber fue huir en el barco que le tenían preparado sus discípulos.

181
00:17:10,910 --> 00:17:32,230
[LOCUTOR_02] huir antes que beber la cicuta, y el argumento que él dio para suicidarse, es decir, para beber la cicuta a la que había sido condenado, que era un suicidio obligatorio, él no estaba moralmente, para mí no estaba obligado, porque él alegó que si durante su infancia y durante toda su vida él había sido protegido y educado en las leyes griegas,

182
00:17:32,845 --> 00:17:36,868
[LOCUTOR_02] que él tenía que obedecer las leyes aceptando la decisión del tribunal.

183
00:17:37,229 --> 00:17:45,475
[LOCUTOR_02] Se confundió porque confundió la justicia con la ley y la justicia moral, la justicia natural con la justicia legal.

184
00:17:45,976 --> 00:18:00,488
[LOCUTOR_02] Entonces él podía muy bien respetar las leyes y no respetar al tribunal que con acusaciones temerarias de algunos padres de los alumnos, no eran alumnos, de los acompañantes, de los jóvenes acompañantes de Sócrates,

185
00:18:01,592 --> 00:18:06,836
[LOCUTOR_02] pues los padres lo denunciaron y fue, como sabéis, todo el mundo fue condenado.

186
00:18:07,417 --> 00:18:28,373
[LOCUTOR_02] Y eso es lo que en caricatura, sin esa grandeza que implica ese anticipo de la muerte de Cristo por la culpa de los demás, pues es lo que hoy se está reviviendo en un plano menor y bastardo y feo con la figura del profesor, que no es respetado y que no es respetado

187
00:18:29,142 --> 00:18:46,962
[LOCUTOR_02] como tenía que ser la primera autoridad moral de la infancia, incluso superior en muchos aspectos a los de los padres, no porque disminuye el maestro la autoridad de los padres, sino porque hay muchísimas familias donde los niños están abandonados, y el profesor los debe de proteger y enseñar.

188
00:18:50,116 --> 00:18:51,297
[LOCUTOR_01] Don Martín, por ejemplo.

189
00:18:51,357 --> 00:18:53,218
[LOCUTOR_04] No, no, vamos, yo no quiero interrumpir a nadie.

190
00:18:54,378 --> 00:19:14,670
[LOCUTOR_04] Sencillamente estoy en desacuerdo de que el maestro, precisamente porque es muy superior al funcionario de Hacienda, al juez y al policía, desde mi humilde punto de vista, la autoridad que tiene el maestro, que le define como maestro, que es consustancial con él, es en todo caso una autoridad moral o social, pero jamás pública.

191
00:19:14,690 --> 00:19:16,411
[LOCUTOR_04] Y a mí me...

192
00:19:18,972 --> 00:19:33,236
[LOCUTOR_04] Me contrista muchísimo el que el gobierno, me imagino obviamente que con la mejor intención, tenga que convertir al maestro en una autoridad pública para amedrentar al bárbaro que quisiera romper la cabeza del maestro.

193
00:19:33,416 --> 00:19:39,578
[LOCUTOR_04] Entonces, bueno, esto a mí me parece una tristeza tremenda, porque no hay nadie en el mundo que tenga la autoridad del maestro.

194
00:19:40,058 --> 00:19:43,559
[LOCUTOR_04] Entonces la autoridad del maestro está muy por encima de la autoridad...

195
00:19:49,183 --> 00:19:58,393
[LOCUTOR_02] Martín, es la confusión tradicional en los países latinos que no han respetado la distinción romana entre autóritas y potestas.

196
00:19:58,413 --> 00:20:05,540
[LOCUTOR_02] Entonces, la autóritas del maestro debe ser la primera de la infancia, pero la potestad es otra cosa.

197
00:20:05,760 --> 00:20:06,101
[LOCUTOR_02] Exacto.

198
00:20:06,461 --> 00:20:06,561
[DESCONOCIDO] Bien.

199
00:20:08,199 --> 00:20:17,189
[LOCUTOR_03] Yo creo que la autoridad del maestro al alumno también le sirve de lección para la autoridad que va a tener que respetar luego en la edad adulta.

200
00:20:17,209 --> 00:20:25,919
[LOCUTOR_03] Es decir, cuando nosotros nos enfrentamos a un policía en un control, le manifestamos el mismo respeto que debimos manifestar al maestro cuando éramos jóvenes.

201
00:20:26,339 --> 00:20:28,722
[LOCUTOR_03] Ahora, el problema, Martín, es que si no se hace así...

202
00:20:29,189 --> 00:20:36,571
[LOCUTOR_03] ¿Qué forma, qué solución hay para que el 50% de los profesores no teman ser agredidos en clases normales?

203
00:20:38,992 --> 00:20:46,775
[LOCUTOR_04] Yo creo que esto se puede explicar haciendo una visión de los últimos años, teniendo una pequeña semblanza de los últimos años de la educación.

204
00:20:48,697 --> 00:21:05,049
[LOCUTOR_04] En el mundo antiguo, por ejemplo, cuando Horacio tenía un maestro que se llamaba Orvilius, que él cita en sus odas, en sus sátiras, que lo llama Orvilius Plagosus, porque tenía una fusta que le daba en el culo al pobre Horacio, que debía ser un chaval muy travieso.

205
00:21:05,129 --> 00:21:11,755
[LOCUTOR_04] Pero gracias a Orvilius, por cierto, llegó a ser un hombre de una enorme... Bueno, llegó a ser Horacio, ¿no?

206
00:21:12,155 --> 00:21:17,519
[LOCUTOR_04] Además, él cita mucho a Orvilio, que le hizo tanto daño como la causa,

207
00:21:18,480 --> 00:21:19,260
[LOCUTOR_04] de su cultura, ¿no?

208
00:21:19,901 --> 00:21:42,957
[LOCUTOR_04] Entonces, si ha pasado de aquel maestro de la dictadura que pegaba al niño a un aprevellamiento del maestro, a una democratización ordinaria de la escuela donde cualquiera, el papá más inculto y más bruto, le puede ir al profesor a decirle cómo tiene que dar las clases y hablar del humano y lo divino con el maestro.

209
00:21:42,977 --> 00:21:43,978
[LOCUTOR_04] Es decir, cualquiera puede...

210
00:21:44,478 --> 00:21:57,133
[LOCUTOR_04] Lo que tú lo haces en tu casa con el carpintero cuando te va a poner una puerta, lo hace cualquiera con el profesor, que ya cualquiera al técnico de la enseñanza le puede decir cómo tiene que dar la clase.

211
00:21:57,553 --> 00:22:02,278
[LOCUTOR_04] Hay tal aplevellamiento de la escuela, sobre todo a partir de...

212
00:22:03,019 --> 00:22:25,794
[LOCUTOR_04] a partir de la LOBEC, que cuando ya se ha rebajado la escuela a una chata democratización, porque además no olvidemos que vivimos en un Estado donde la democracia, la fuerza de la democracia ha sido venenosa en el sentido de que sólo se ha aplicado a elementos, a instituciones que no implican poder.

213
00:22:25,814 --> 00:22:27,035
[LOCUTOR_04] Es decir, tú puedes ser...

214
00:22:28,536 --> 00:22:33,197
[LOCUTOR_04] democrático el ciudadano con el trabajo de la enfermera o con el trabajo del maestro.

215
00:22:33,517 --> 00:22:37,138
[LOCUTOR_04] Obviamente la democracia no sirve para controlar al diputado ni mucho menos un gobierno.

216
00:22:37,238 --> 00:22:38,118
[LOCUTOR_02] Un momento, Martín.

217
00:22:39,778 --> 00:22:44,939
[LOCUTOR_02] Es que la palabra democracia no tiene nada que ver con las costumbres sociales.

218
00:22:45,799 --> 00:22:53,541
[LOCUTOR_02] La democracia es un concepto puramente político que se refiere exclusivamente a un método o modo de gobierno.

219
00:22:53,561 --> 00:22:53,701
[DESCONOCIDO] Exacto.

220
00:22:54,491 --> 00:22:54,851
[LOCUTOR_02] Nada más.

221
00:22:55,691 --> 00:23:11,296
[LOCUTOR_02] Es democracia aquel sistema de poder político que consiste en que las decisiones políticas dentro del ámbito político, dentro de las instituciones políticas, dentro del parlamento, se toman por mayoría y minoría, sin consenso.

222
00:23:11,856 --> 00:23:12,776
[LOCUTOR_02] Esa es la democracia.

223
00:23:13,137 --> 00:23:14,357
[LOCUTOR_02] Emplear la palabra democracia.

224
00:23:15,113 --> 00:23:44,072
[LOCUTOR_02] para decir que la sociedad tiene derecho a opinar o imponer a los maestros criterios, a decir que se democratiza la sociedad porque las mujeres se ponen minifaldas, eso es ridículo, absurdo, y está interesadamente divulgado para sucumbir la democracia en la plebeyez, para someter a la democracia en el terreno de lo despreciable, de lo absurdo, de lo bajo.

225
00:23:44,755 --> 00:23:45,555
[LOCUTOR_02] y de los chapuceros.

226
00:23:45,895 --> 00:23:46,976
[LOCUTOR_02] Aparte de que es hipócrita.

227
00:23:47,816 --> 00:23:48,656
[LOCUTOR_02] Hombre, por supuesto.

228
00:23:49,116 --> 00:23:58,779
[LOCUTOR_02] Así que yo rechazo siempre, siempre, siempre, no yo, y pido a los oyentes igual, que el término democracia se limite exclusivamente al terreno político, nada más.

229
00:23:59,239 --> 00:24:02,040
[LOCUTOR_02] Aquel donde se deciden las cuestiones por mayoría y minoría.

230
00:24:02,140 --> 00:24:10,583
[LOCUTOR_02] Por tanto, en España, como no hay democracia política, han tenido que inventar una democracia social para que todos seamos iguales.

231
00:24:11,183 --> 00:24:11,443
[LOCUTOR_02] Porque...

232
00:24:12,167 --> 00:24:20,215
[LOCUTOR_02] La democracia política es la democracia formal, mientras que se entiende por democracia material aquella que está basada en la igualdad.

233
00:24:21,016 --> 00:24:36,771
[LOCUTOR_02] Entonces en España se da el contrasentido que no hay ni un asomo siquiera, ni un 1% de democracia formal, que es la que se refiere a la libertad, y en cambio estamos inundados de propagandas demagógicas de igualdad.

234
00:24:37,364 --> 00:24:42,851
[LOCUTOR_02] Igualdad de sexo, igualdad del profesor con el alumno, y esto no es nada que ver con la democracia.

235
00:24:43,232 --> 00:24:47,297
[LOCUTOR_02] Eso es demagogia social para ocultar que no hay democracia.

236
00:24:47,598 --> 00:24:48,559
[LOCUTOR_04] Muy bien, muy bien, Antonio.

237
00:24:48,579 --> 00:24:49,981
[LOCUTOR_04] Ahora se ha explicado muy bien la causa de...

238
00:24:50,913 --> 00:25:08,749
[LOCUTOR_04] Del fenómeno, pero es que además yo creo que el colegio, la escuela, la institución escolar, bien sea la universidad, bueno, la universidad ya podría haber más, pero en principio la institución escolar, desde Sócrates en adelante y ya no digamos los romanos, no es democrática por esencia, es decir, la escuela es una institución jerárquica.

239
00:25:09,309 --> 00:25:10,530
[LOCUTOR_02] Es más, Martín...

240
00:25:10,751 --> 00:25:13,353
[LOCUTOR_04] No pinta para nada la... Claro, Martín...

241
00:25:14,337 --> 00:25:16,378
[LOCUTOR_02] ¿Alguien pide que el ejército sea democrático?

242
00:25:16,839 --> 00:25:18,920
[LOCUTOR_02] ¿Alguien pide que la iglesia sea democrática?

243
00:25:19,600 --> 00:25:23,483
[LOCUTOR_02] ¿Alguien pide que la ciencia y la investigación sea democrática?

244
00:25:23,963 --> 00:25:30,907
[LOCUTOR_02] Es decir, que esté organizada por decisiones de mayoría y minoría la organización de la ciencia de un país.

245
00:25:31,688 --> 00:25:36,531
[LOCUTOR_02] Es que hay estructuras que son imposibles por propia definición que sean democráticas.

246
00:25:36,691 --> 00:25:38,292
[LOCUTOR_02] Y una de ellas es la enseñanza.

247
00:25:38,978 --> 00:25:41,059
[LOCUTOR_02] No se puede pedir a los alumnos qué quieren estudiar.

248
00:25:41,539 --> 00:25:44,441
[LOCUTOR_02] Como hemos oído aquí durante tanto tiempo y tantos años.

249
00:25:44,781 --> 00:25:48,443
[LOCUTOR_02] Pidiéndole a los alumnos con 12, 13 años si quieren estudiar latín y griego.

250
00:25:48,723 --> 00:25:51,944
[LOCUTOR_02] Pero ¿quién son ellos para opinar de un tema que desconocen por completo?

251
00:25:52,585 --> 00:25:55,406
[LOCUTOR_02] Y sin embargo, hasta ese extremo ha llegado la demagogia.

252
00:25:55,426 --> 00:26:02,349
[LOCUTOR_02] Y llega la demagogia de este sistema oligárquico antidemocrático en todos los aspectos políticos.

253
00:26:02,729 --> 00:26:04,790
[LOCUTOR_04] La elección de un director por alumno.

254
00:26:05,030 --> 00:26:06,271
[LOCUTOR_04] Es que es ridículo.

255
00:26:06,291 --> 00:26:07,331
[LOCUTOR_04] Es que es absurdo.

256
00:26:08,052 --> 00:26:08,412
[LOCUTOR_04] Absurdo.

257
00:26:10,135 --> 00:26:13,537
[LOCUTOR_03] Están claras las causas, lo han explicado, creo que les ha quedado verdaderamente claro.

258
00:26:13,977 --> 00:26:19,179
[LOCUTOR_03] Pero yo lo que me pregunto es cómo se puede remediar todo esto.

259
00:26:19,199 --> 00:26:30,824
[LOCUTOR_03] Es decir, ahora hay un ministro de Educación Nuevo, si tuviera que tomar una medida para restituir la autoridad profesor, ¿se puede hacer desde el punto de vista legislativo o hay que esperar a educar otra vez a la sociedad?

260
00:26:31,304 --> 00:26:32,704
[LOCUTOR_02] No, hay que esperar.

261
00:26:32,764 --> 00:26:33,905
[LOCUTOR_02] Eso como siempre pasa.

262
00:26:34,465 --> 00:26:38,747
[LOCUTOR_02] Mira, lo mismo que la expresión tan conocida de cuyos

263
00:26:43,831 --> 00:26:49,413
[LOCUTOR_02] No hay más que cambiar el sistema oligárquico por el democrático en un día, en 24 horas.

264
00:26:49,613 --> 00:26:53,594
[LOCUTOR_02] Es imposible esperar una educación que cambie el modo de pensar.

265
00:26:53,694 --> 00:26:57,575
[LOCUTOR_02] Los modos de pensar cambian con los cambios de gobierno.

266
00:26:58,075 --> 00:27:01,236
[LOCUTOR_02] Hay que cambiar el sistema de gobierno para que cambien los modos de pensar.

267
00:27:02,217 --> 00:27:03,117
[LOCUTOR_02] Tienen que estar elegidos.

268
00:27:03,684 --> 00:27:21,929
[LOCUTOR_02] los más sabios y los mejores los más honestos hombres elegidos a los puestos políticos para que eso se contagie a toda la sociedad no hay que esperar años en un solo día se puede cambiar la constitución en un solo día pero hace falta que el pueblo lo quiera y para que él lo tiene que comprenderlo y el pueblo español hoy gobernado no comprende

269
00:27:22,489 --> 00:27:50,177
[LOCUTOR_02] lo que le está sucediendo no comprende que todas las miserias que tiene son consecuencias directas de la oligarquía que lo gobierna de que no hay democracia y como cree el pueblo cree que hay democracia no concibe siquiera que haya algún sistema mejor que el que tiene porque no sabe que esto no es democracia le han engañado y estamos pagando todos las consecuencias de ese engaño porque todos dependemos de que el pueblo gobernado se levante un día y diga basta queremos la democracia

270
00:27:50,597 --> 00:27:52,478
[LOCUTOR_02] Para eso tienen que saber que no la tienen.

271
00:27:54,278 --> 00:28:00,321
[LOCUTOR_04] De todas formas, respondiendo también a la pregunta que había hecho José Luis,

272
00:28:05,228 --> 00:28:05,588
[LOCUTOR_04] ¿Qué hacer?

273
00:28:05,608 --> 00:28:07,349
[LOCUTOR_04] Bueno, ¿y ahora qué hacer?

274
00:28:07,489 --> 00:28:10,952
[LOCUTOR_04] Si realmente hay niños, ha habido casos de violencia, ¿qué hacer?

275
00:28:11,312 --> 00:28:15,234
[LOCUTOR_04] Yo esto recuerdo un poco a Delegibus de Cicerón, ¿no?

276
00:28:21,219 --> 00:28:34,002
[LOCUTOR_04] el poder político tiene que imponer una ley, eso lo dicen de legibus, es decir, eso es terrible, es decir, cuando por ejemplo imagínate que fuéramos tan bárbaros que escupiéramos, por ejemplo es una costumbre de los chinos,

277
00:28:34,880 --> 00:28:44,726
[LOCUTOR_04] que escupiéramos en lugares públicos, por ejemplo, y tuviéramos que poner una ley que sancionase escupir en el suelo.

278
00:28:45,187 --> 00:28:55,393
[LOCUTOR_04] Eso sería terrible, porque claro, como decía Cicerón, es decir, es terrible que cuando una costumbre arraigada en la moralidad de un pueblo se ha disminuido,

279
00:28:56,298 --> 00:29:03,701
[LOCUTOR_04] por completo, tenga que recurrir a la ley, porque eso realmente define al pueblo que tenemos enfrente.

280
00:29:05,161 --> 00:29:23,468
[LOCUTOR_04] Y entonces, en ese sentido, el que a mí me tenga que favorecer el Ministerio del Interior, por decirlo de alguna manera, o los jueces, el Ministerio de Justicia, para que a mí no me puedan pegar, cuando yo, como profesor, entiendo que tengo una autoridad mucho más trascendente que la que tiene...

281
00:29:24,448 --> 00:29:29,310
[LOCUTOR_04] pues, hombre, indica el tipo de sociedad a la que se ha ido configurando desde arriba.

282
00:29:29,490 --> 00:29:32,671
[LOCUTOR_04] Es decir, a lo que se ha llegado a hacer con el pueblo español, ¿no?

283
00:29:32,711 --> 00:29:46,356
[LOCUTOR_02] Martín, es preferible Pecha Cicerón unas leyes justas imponiendo conductas justas a quien tiene ejemplos y conductas diarias injustas.

284
00:29:47,037 --> 00:29:50,178
[LOCUTOR_02] Prefiero la ley justa a la costumbre injusta.

285
00:29:52,249 --> 00:29:52,890
[LOCUTOR_02] Pesa Cicerón.

286
00:29:53,010 --> 00:29:54,111
[LOCUTOR_02] Bueno, aunque lo diga Cicerón.

287
00:29:54,531 --> 00:29:55,392
[LOCUTOR_02] Se equivoca Cicerón.

288
00:29:55,812 --> 00:29:56,513
[LOCUTOR_02] No hay más remedio.

289
00:29:57,474 --> 00:29:58,515
[LOCUTOR_04] No dice que no haya que hacerlo.

290
00:29:58,635 --> 00:30:00,376
[LOCUTOR_02] Dice que es triste.

291
00:30:00,396 --> 00:30:02,558
[LOCUTOR_02] Sí, pero no hay más remedio.

292
00:30:03,619 --> 00:30:15,849
[LOCUTOR_02] Hoy la situación de la sociedad española es tan baja desde el punto de vista moral y cultural que no hay más remedio que imponer la autoridad moral de quien la tiene que tener, que es el maestro, que es de lo que estamos hablando hoy.

293
00:30:17,671 --> 00:30:30,986
[LOCUTOR_03] Hay un problema añadido que no hemos hablado, que es debido a la falta de autoridad del profesor o del maestro, existen abusos entre alumnos que no puede cortar al maestro debido a su falta de autoridad.

294
00:30:31,527 --> 00:30:37,454
[LOCUTOR_03] El daño que está haciendo este bullying, esta persecución de un alumno a otro alumno, es enorme.

295
00:30:38,186 --> 00:30:43,611
[LOCUTOR_03] Hasta el punto no existen estudios, no se sabe cuáles son las consecuencias posteriores al cabo de los años.

296
00:30:44,312 --> 00:30:53,460
[LOCUTOR_03] No hay remedio, es decir, cuando a tu hijo lo están persiguiendo o lo están maltratando en el colegio sus propios compañeros, no tienes más solución que sacarlo del colegio.

297
00:30:53,780 --> 00:30:59,645
[LOCUTOR_03] Con lo cual el alumno saca una lección que eso no se va a olvidar nunca, que es que en caso de agresión...

298
00:31:00,399 --> 00:31:03,340
[LOCUTOR_03] la sociedad, el Estado, defienda al agresor.

299
00:31:03,360 --> 00:31:06,061
[LOCUTOR_03] Y es el agredido, la víctima, la que tiene que salir huyendo.

300
00:31:06,461 --> 00:31:10,242
[LOCUTOR_03] Para mí esto es un problema gravísimo por las secuelas que puede tener posteriormente.

301
00:31:10,262 --> 00:31:11,643
[LOCUTOR_03] Yo no sé qué opinan de esto.

302
00:31:11,843 --> 00:31:13,864
[LOCUTOR_02] Mira, José Luis, un momento, Martín.

303
00:31:14,564 --> 00:31:27,208
[LOCUTOR_02] José Luis, nosotros tenemos la suerte, quiero decir nosotros, nuestro pequeño grupo de radio que estamos ilustrando, en realidad, a la sociedad española sobre lo que es la moral y lo que es el derecho.

304
00:31:27,678 --> 00:31:38,022
[LOCUTOR_02] Tenemos la suerte de contar entre una de nuestras personas que ilustran en las radios a un abogado que se llama Pedro González, que está todos los lunes.

305
00:31:38,602 --> 00:31:53,547
[LOCUTOR_02] Bueno, pues Pedro González es el primer abogado español que ha obtenido una sentencia condenatoria de un colegio por las sevicias, por las amenazas que ha sufrido...

306
00:31:54,750 --> 00:32:10,642
[LOCUTOR_02] Se dice que ha sufrido un escolar en el colegio a mano de sus alumnos, y ha obtenido este abogado nuestro, este compañero, una sentencia condenatoria del colegio, que ha permitido el abuso escolar de unos niños, de unos escolares, sobre otros.

307
00:32:11,043 --> 00:32:11,943
[LOCUTOR_02] Y eso es una maravilla.

308
00:32:13,885 --> 00:32:14,445
[LOCUTOR_03] Así es.

309
00:32:14,485 --> 00:32:18,508
[LOCUTOR_03] Yo he tenido la oportunidad de hablar con Pedro por esa sentencia.

310
00:32:18,568 --> 00:32:23,692
[LOCUTOR_03] Hice un trabajo maravilloso, un trabajo extraordinario, y la sentencia también es muy buena.

311
00:32:24,145 --> 00:32:32,089
[LOCUTOR_03] Pero el problema es que, fíjate, estamos hablando de una sentencia cuando dicen un 60% de los alumnos que al cabo de los años se han sentido agredidos o perseguidos.

312
00:32:32,109 --> 00:32:33,289
[LOCUTOR_03] Eso es una barbaridad.

313
00:32:33,850 --> 00:32:38,792
[LOCUTOR_03] Durante el periodo que tú tienes, estás amenazado, prácticamente estás incapacitado para aprender.

314
00:32:41,894 --> 00:32:43,455
[LOCUTOR_03] Yo no sé, Martín, qué opina de esto.

315
00:32:43,576 --> 00:32:46,058
[LOCUTOR_04] Sí, bueno, opino muchas cosas.

316
00:32:46,078 --> 00:32:49,681
[LOCUTOR_04] Que se ha radicalizado mucho el tema, que se ha un poco descoyuntado.

317
00:32:49,701 --> 00:32:53,285
[LOCUTOR_04] Y por otra parte, sigo hablando del interior de la escuela.

318
00:32:53,325 --> 00:33:01,172
[LOCUTOR_04] Es decir, cuando las normas de convivencia del colegio, el colegio antiguo, hace unos años ochenta...

319
00:33:01,923 --> 00:33:13,308
[LOCUTOR_04] Eran fuertes, tremendas, y sobre todo esas normas habían sido elaboradas fundamentalmente por la competencia técnica, es decir, por los profesores.

320
00:33:14,768 --> 00:33:21,091
[LOCUTOR_04] Todo el mundo tenía claro qué ocurría cuando uno hacía mal a un compañero.

321
00:33:22,288 --> 00:33:42,543
[LOCUTOR_04] El problema está en que como esas normas de convivencia son más laxas, porque se ha dejado que esas normas de convivencia, niños, abuelas, tíos y demás, familia, entren en el colegio y elaboren y prediquen y demás, más luego el buenismo este de Zapatero, pues eso ha hecho que las normas de convivencia y el garantismo...

322
00:33:43,123 --> 00:33:46,404
[LOCUTOR_04] de los niños sea muy grande.

323
00:33:46,824 --> 00:33:54,506
[LOCUTOR_04] De suerte que cuando a un chaval se le quiera castigar con las normas de convivencia hay un procedimiento de lo más alucinante que no vamos ahora a entrar.

324
00:33:54,926 --> 00:33:55,367
[LOCUTOR_04] ¿Qué ocurre?

325
00:33:55,407 --> 00:34:07,390
[LOCUTOR_04] Pues que los padres, como no se ven defendidos por las normas de convivencia del centro, a veces lo que suelen ir directamente al juzgado cuando un niño efectivamente es víctima de una sevicia, como ha dicho Antonio,

326
00:34:08,321 --> 00:34:17,629
[LOCUTOR_04] Lo cual también se intenta dilucidar fuera de la escuela en el mundo judicial, lo cual me parece una barbaridad.

327
00:34:18,109 --> 00:34:37,545
[LOCUTOR_04] Yo creo que sencillamente de lo que se trata es que los profesores, a través de una constitución que tiene que tener cada colegio, unas normas de competencia claras y muy inteligibles, los niños sepan lo que les va a ocurrir a la menor cuando alguien mayor intenta abusar de uno más pequeño, etcétera, etcétera.

328
00:34:38,428 --> 00:34:40,689
[LOCUTOR_04] Y eso quedaría arreglado de esta manera.

329
00:34:40,869 --> 00:34:51,655
[LOCUTOR_04] Y en segundo lugar, también es verdad, si recordamos nosotros cuando éramos pequeños y demás, que el bullying y determinados abusos en la escuela siempre se han dado.

330
00:34:51,715 --> 00:34:53,616
[LOCUTOR_04] ¿Qué significa bullying en español?

331
00:34:54,096 --> 00:34:55,317
[LOCUTOR_04] Sí, bueno, una especie de acoso.

332
00:34:55,337 --> 00:35:06,383
[LOCUTOR_04] Acoso, pero un acoso un poco más colectivo, en vez de una sola persona, pues que por su característica especial... Caballeros, lamento interrumpirles, pero nos hemos quedado ya sin tiempo.

333
00:35:06,663 --> 00:35:06,883
[LOCUTOR_02] Bien.

334
00:35:07,043 --> 00:35:10,866
[LOCUTOR_01] Lo siento muchísimo, porque está todo bastante interesante.

335
00:35:10,946 --> 00:35:14,830
[LOCUTOR_02] Pues gracias a Martín y a José Luis, porque ha sido muy interesante.

336
00:35:15,210 --> 00:35:17,833
[LOCUTOR_01] Bueno, pues muchísimas gracias, don José Luis Escobar, y hasta la próxima.

337
00:35:18,513 --> 00:35:19,794
[LOCUTOR_01] Muchas gracias a vosotros.

338
00:35:19,814 --> 00:35:23,498
[LOCUTOR_01] Don Martín, Miguel, Rubio y Esteban, muchísimas gracias por entrar un día más en este debate.

339
00:35:23,918 --> 00:35:24,579
[LOCUTOR_01] Muchas gracias.

340
00:35:24,599 --> 00:35:25,299
[LOCUTOR_01] Muchísimas gracias.

341
00:35:25,319 --> 00:35:25,900
[LOCUTOR_01] Adiós.

342
00:35:25,980 --> 00:35:32,305
[LOCUTOR_01] Y don Antonio García Trevijano, muchísimas gracias un día más por compartir con nosotros Libertad Constituyente y su conocimiento.

343
00:35:32,466 --> 00:35:33,907
[LOCUTOR_02] Adiós oyente, hasta el próximo.

344
00:35:34,461 --> 00:35:36,590
[LOCUTOR_01] Hasta el próximo don Antonio, hasta el próximo oyentes.

345
00:35:36,670 --> 00:35:39,481
[LOCUTOR_01] Nos quedamos ahora con Juan Carlos Barba y su sección de economía.

346
00:35:39,521 --> 00:35:39,822
[LOCUTOR_01] Hasta ahora.

347
00:35:41,268 --> 00:35:43,597
[LOCUTOR_01] Están escuchando Libertad Constituyente.