[DESCONOCIDO] Están escuchando Libertad Constituyente.
[DESCONOCIDO] Buenos días, repúblicos.
[LOCUTOR_02] Les habla, como cada jueves, Jorge Sánchez de Castro.
[LOCUTOR_02] Y hoy en el debate económico del jueves nos acompaña aquí en el estudio don José Luis Fernández Santillana, secretario confederal del sindicato USO.
[LOCUTOR_02] Buenos días, don José Luis.
[LOCUTOR_02] Hola, muy buenos días.
[LOCUTOR_02] Al mismo tiempo nos acompaña también nuestro repúblico
[LOCUTOR_02] catedrático de la Universidad Politécnica de Madrid, don Roberto Centeno.
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Roberto.
[LOCUTOR_03] Buenos días.
[LOCUTOR_02] Muchas gracias por estar con nosotros.
[LOCUTOR_02] Y como siempre, nuestro anfitrión, que nos da pie a participar en estas ondas, don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Buenos días a todos los tres.
[LOCUTOR_01] Estaba impaciente, pero de verdad, como nunca, de que llegárais vosotros, porque el día de ayer...
[LOCUTOR_01] Ha sido nada nuevo, porque los tres sabíamos y esperábamos lo que estaba pasando, pero de unos efectos dramáticos, según lo presenta la prensa y los medios de comunicación españoles.
[LOCUTOR_01] Yo le he dedicado todo lo informativo a esa noticia y la he presentado como un escándalo.
[LOCUTOR_01] No es culpa de Bruselas, como dice toda la prensa, miente, ni es Bruselas, ni es Alemania, ni es España sola la que entró en el euro sin reunir las condiciones y entró en el mercado común, suprimiendo los aranceles de golpe para que España, con un atraso del 25% en la calidad y producción y valor económico de sus productos, para competir,
[LOCUTOR_01] Cuerpo a cuerpo con Alemania y los demás de Europa.
[LOCUTOR_01] Y de ahí viene, ¿y por qué se hizo eso?
[LOCUTOR_01] Lo acabo de denunciar.
[LOCUTOR_01] Porque nadie que negoció la entrada de España en ese mercado común se preocupó.
[LOCUTOR_01] Hombre, sí, los primeros tecnócratas, sí, de Ullastre, eso sí, se preocuparon de la parte económica, pero no fueron escuchados.
[LOCUTOR_01] En cambio, estos partidos políticos nuevos, estatales, Soy, y los antecedentes, y el PP, sí, eran partidos estatales que ellos fueron los que obtuvieron
[LOCUTOR_01] el ingreso de España en el mercado común y en la unidad europea porque
[LOCUTOR_01] abandonaron toda preocupación por la economía española para obtener solamente de Europa la homologación de sus partidos con Europa eso es lo que buscaban y para obtener ese precio sacrificaron y hundieron el valor de la economía española que era potente que tenía potencial de desarrollo importantísimo lo sacrificaron a cambio de que Europa los países del mercado común reconocieran
[LOCUTOR_01] que eran homologables el régimen español copiado, heredado de Franco sin ruptura con el franquismo
[LOCUTOR_01] Pues para eso se negoció Europa.
[LOCUTOR_01] Por eso se negoció en unas condiciones que eran incompatibles con la defensa de España en una zona de euro.
[LOCUTOR_01] Eso ha provocado lo que hay hoy.
[LOCUTOR_01] Yo no estoy diciendo ninguna novedad de lo que hay que hacer.
[LOCUTOR_01] Estoy diciendo que el origen de lo que hay proviene de que nadie defendió en Europa los intereses de España.
[LOCUTOR_01] Porque lo que defendieron para entrar en ella, en la unidad, en ese club, fue que fueran homologados los partidos españoles.
[LOCUTOR_01] Eso es lo que acabo de explicar largamente en los informativos de hoy.
[LOCUTOR_03] si es que lo que dice tiene más razón que nadie pero lo que pasa es que se olvidaron de homologar y lo estamos pagando los ciudadanos este es el problema se homologaron los partidos y no los ciudadanos y lo estamos pagando cuando uno ve simplemente lo que nos ha supuesto en costes lo que ha sido el euro de encarecimiento de nuestras cosas la falta de capacidad para competir de nuestra economía yo ayer cuando veía el arreón de la prima de riesgo
[LOCUTOR_03] Bueno, pues pensaba algo que el otro día leí por ahí, ¿no?
[LOCUTOR_03] Es decir, que es que el crecimiento de la prima de riesgo es directamente proporcional, yo no sé si emplea este término al que lo leí, pero yo lo digo, a la estupidez de los políticos, ¿no?
[LOCUTOR_03] O a la ineficiencia de nuestros gestores.
[LOCUTOR_03] Bueno, es que, claro, es que nadie se cree nada, ¿no?
[LOCUTOR_03] Si directamente...
[LOCUTOR_03] Por la mañana nos encontramos con que el Banco Central dice que lo de Bankia no, que luego dice que sí, que no ha hecho el comunicado, que se desmiente el propio Banco Central Europeo, que tiene que salir guindos corriendo para Alemania, que Soraya se va para Estados Unidos.
[LOCUTOR_03] Bueno, pero qué cachondeo es este, ¿no?
[LOCUTOR_03] Y cuando sale el presidente del gobierno a decirnos realmente lo que está pasando...
[LOCUTOR_03] A los ciudadanos españoles.
[LOCUTOR_03] Nosotros lo que estamos reclamando es una comparecencia pública a todos los ciudadanos del presidente del gobierno y que diga cuál es la situación real.
[LOCUTOR_03] Esta famosa transparencia que quieren poner por ley, oiga, empiecen ustedes a practicarla y díganos qué es lo que está pasando y díganos qué es lo que van a hacer.
[LOCUTOR_03] Y díganos qué le van a exigir o no, si es que tienen capacidad de hacerlo, a las instituciones europeas para salir de esta situación.
[LOCUTOR_03] Porque realmente lo que está pasando es que estamos en la práctica ya, bueno, cada vez más intervenidos.
[LOCUTOR_03] Y lo que nos dijeron ayer de aumentar en un año el límite para alcanzar el déficit del 3%, bueno, son todas las condiciones de una intervención.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues esto es lo que tenemos, y esto es lo que hay que explicar.
[LOCUTOR_03] Y si hay que apretarse el cinturón, porque no nos va a quedar más remedio, oiga, díganos al menos por qué.
[LOCUTOR_03] Y luego, lo que estamos un poco hartos, al menos desde el abuso, es que seamos los contribuyentes españoles los que paguemos todos los desavisados de nuestros gobernantes.
[LOCUTOR_03] Y si hay inversores que han arriesgado y pierden, mire usted, que pierdan, pero que no tengamos que nosotros, con nuestros impuestos, estar sufragando los gastos que no merecemos sufragar.
[LOCUTOR_03] Don Roberto.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, vamos a ver, estando de acuerdo con lo que han dicho José Luis y Antonio, yo quisiera matizar, antes de entrar al toro, quisiera matizar un par de cuestiones.
[Antonio García-Trevijano] Primero, querido Antonio, el problema no fue la entrada en el euro, el problema fue una cosa más y una melonada más.
[Antonio García-Trevijano] Pero el problema se inicia en la mal denominada transición, en la cual unos irresponsables absolutos nos dieron un modelo de Estado absolutamente infumable, absolutamente contrario a la realidad objetiva de España y, además...
[Antonio García-Trevijano] donde todo tipo de tropelías, todo tipo de corrupciones y todo tipo de golfadas eran posibles.
[Antonio García-Trevijano] Entonces ahí es donde está el origen de toda la historia.
[Antonio García-Trevijano] Hablar de la entrada en el euro efectivamente fue un desastre, pero no tanto, querido Antonio, para homologar a esta banda de golfos.
[LOCUTOR_01] La homologación fue anterior.
[Antonio García-Trevijano] Lo que ocurrió es que en la entrada del euro lo que supuso fue otra cosa, fue que pasáramos de tener tipos de interés del 17% que teníamos pocos años antes,
[Antonio García-Trevijano] a tipos de interés del 1, del 2, del 3% y dinero absolutamente a cascaporro.
[Antonio García-Trevijano] En aquella época fue cuando... ¿Cómo has dicho?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cascaporro?
[Antonio García-Trevijano] Cascaporro, sí.
[Antonio García-Trevijano] Un río... ¿No lo has oído?
[Antonio García-Trevijano] Cascaporro.
[Antonio García-Trevijano] Yo soy de Salamanca y esta es una palabra que empleamos mucho en Cartilla.
[Antonio García-Trevijano] Cascaporro.
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, a montón, digamos.
[Antonio García-Trevijano] Un río de dinero en el momento en el cual los bancos perseguían a los clientes
[Antonio García-Trevijano] para dejarles dinero, para decirle, mire, yo le doy una hipoteca, y en la hipoteca ponga usted el valor de la casa, ponga usted el valor de un coche, ponga usted el valor de un viaje al Caribe, ponga lo que le dé la gana, que nosotros le damos ese dinero.
[Antonio García-Trevijano] Y se lo damos a 15 años, a 20 años, a 25 años, a tipos de interés que entonces ya eran muy bajos.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la ruina de España ha sido debido, es doble, ha sido debido en primer lugar al monstruo autonómico que está devorando a la nación y al monstruo del sistema financiero que es lo que ahora está más en carne viva porque ahora muchas familias españolas
[Antonio García-Trevijano] se dan cuenta, y algunas no se han dado cuenta todavía, algunas me lo preguntaban anoche, que tenían fondos en Bankia y que no se han dado cuenta de que están ya arruinadas, pero en fin.
[Antonio García-Trevijano] El problema ahora mismo, aquí y ahora, lo definía con una frase, como suele ser habitual en ellos, con una frase absolutamente clara y lapidaria ayer, el Financial Times.
[Antonio García-Trevijano] Decía lo siguiente, la gestión de Rajoy es una auténtica tragedia.
[Antonio García-Trevijano] Decía José Luis que Rajoy por qué no sale a explicar qué es lo que está haciendo o piensa hacer.
[Antonio García-Trevijano] Primero, no puede salir a explicarlo porque no lo sabe.
[Antonio García-Trevijano] Porque esto, aquí estamos en una situación de improvisación, de caos, de cobardía, de incompetencia y de corrupción continuada.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que el lunes...
[Antonio García-Trevijano] gestión es auténticamente una tragedia como decía el Financial Times pero es que el lunes el señor Mariano Rajoy Bay sale a la palestra después de estar escondido debajo de la mesa de camilla durante muchas semanas sale debajo de la mesa de camilla y da una conferencia de prensa no en donde tenía que haber dado que hubiera sido en Moncloa sino en la sede del PP donde se sentía el hombre más arropado
[Antonio García-Trevijano] Y claro, para decir lo que este imbécil dijo, hubiera sido mejor que hubiera seguido debajo de la mesa de camilla.
[LOCUTOR_01] No, pero tenía la cara de estar debajo de la mesa todavía.
[Antonio García-Trevijano] Sí, tenía la cara.
[Antonio García-Trevijano] Pero no dijo nada, fue un auténtico fiasco.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ahí está, ese es el problema.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que ese, José Luis, es el problema.
[Antonio García-Trevijano] Es que este tío sale el lunes y después de una intervención tan desastrosa, que como dice Antonio, para eso es mejor que hubiera seguido...
[Antonio García-Trevijano] escondido, es que una nueva oleada de pánico recorrería toda Europa y la prima de riesgo sería donde se ha ido.
[Antonio García-Trevijano] Y tan es así que de nuevo vuelvo a citar el Financial Times, por muchas razones.
[Antonio García-Trevijano] Primero, la verdad es que porque son muy contundentes, porque tienen un dominio del, digamos, iba a decir del idioma, no del idioma, sino de los conceptos.
[Antonio García-Trevijano] También, también, también del idioma.
[Antonio García-Trevijano] Y también del idioma, dice el Financial Times, y perdonen que siga refiriéndome a él,
[Antonio García-Trevijano] Que por otra parte es lo importante, porque lo que digamos nosotros, pues hombre, importa relativamente poco.
[Antonio García-Trevijano] Lo que importa es lo que digan estos periódicos que son los que forman la opinión de los mercados internacionales.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues textualmente, después de escuchar a este insensato, lo que diría es lo siguiente.
[Antonio García-Trevijano] Están haciendo todo lo necesario para suicidarse, se refería al gobierno de España.
[Antonio García-Trevijano] concretamente.
[Antonio García-Trevijano] El gobierno de España está haciendo todo lo necesario para suicidarse.
[Antonio García-Trevijano] El problema, y esto no lo matizaba Financial Times, es que no están haciendo el problema solamente el problema de suicidarse ellos, sino para suicidarnos a nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el grave problema.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, y bueno, y con esto termino.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ¿y qué creen ustedes, señoras y señores, que después de esta auténtica
[Antonio García-Trevijano] de intervención pública de José Luis Rodríguez Zapatero, de Mariano Rajoy, el lunes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué cree que hace?
[Antonio García-Trevijano] Se reúne con el señor Rubalcaba y lo más importante para estos dos miserables no era acabar con el despilfarro político y institucional que supone el 12% del PIB de España.
[Antonio García-Trevijano] y por la que España se está literalmente desangrando a borbotones.
[Antonio García-Trevijano] Lo más importante para ellos era pactar con Miguel Ángel Fernández Ordóñez, con este canalla, pactar su silencio a cambio de evitar su procesamiento y su eventual responsabilidad penal.
[Antonio García-Trevijano] Eso fue lo que hicieron estos dos.
[LOCUTOR_01] Roberto, en el informativo también he dado cuenta del cinismo y de la inmoralidad de Fernández Ordóñez, que reconoce que le han prohibido hablar.
[LOCUTOR_01] sobre el tema de su gestión, de su responsabilidad, que la han prohibido y que él acata la orden, porque en estos momentos, ha dicho, sería una imprudencia temeraria decir lo que sé, decir la verdad.
[LOCUTOR_01] Es decir, un sinvergüenza que cree que puede ocultar la verdad por intereses políticos o personales, es una persona que él mismo se está condenando como una persona incapaz de representar nada de interés objetivo ante la opinión pública.
[LOCUTOR_03] La verdad que eso es muy fuerte.
[LOCUTOR_03] Pues lo ha dicho literalmente.
[LOCUTOR_03] Esa es su comparección en el Senado.
[LOCUTOR_03] Y dijo que no decía nada porque le habían dicho que no dijese.
[LOCUTOR_03] Y en los pasillos dijo que ya le gustaría decir.
[LOCUTOR_03] Oye, pues dilo.
[LOCUTOR_03] Es que me parece que es una... Es una persona que se ha dedicado a opinar de todas las cosas.
[LOCUTOR_03] y no a gestionar ninguna de las que tenía que gestionar en su propia casa.
[LOCUTOR_03] Y este es el gran drama de lo que hemos llevado.
[LOCUTOR_01] La televisión nos produjo sus palabras diciendo que el sistema bancario español había suprimido, pero hace varios meses, que había suprimido por completo todo residuo o resto de toxicidad del ladrillo, que era el más puro sistema financiero del mundo.
[LOCUTOR_03] Pero si es que fue el sostén, recuerdo don Antonio que fue el sostén de Solves en aquel famoso debate donde se justificaba para decir que España no, que es esto de la crisis, aquí estamos diciendo, ha estado mintiendo continuamente, hay que depurar y exigir responsabilidades.
[LOCUTOR_03] No, yo quería comentar, digo, dos cosas porque, bueno, como se ha comentado el ciudadano Don Roberto, ¿no?
[LOCUTOR_03] Es decir, esa sangría que en el fondo estamos hablando del Estado de las Autonomías, que está ahí.
[LOCUTOR_03] Es que hay que recordar que en la transición lo que se plantea es vamos a integrar a los partidos nacionalistas a partir de esta situación, ¿no?
[LOCUTOR_03] No los han integrado y lo que se ha convertido es en un cada día más, ¿no?
[LOCUTOR_03] Es decir, porque un partido nacionalista, si no está en la continua petición, no tiene razón de ser, ¿no?
[LOCUTOR_03] Con lo cual esto es una auténtica barbaridad, ¿no?
[LOCUTOR_03] Y luego también decía don Roberto lo que dijo de Guindos, ¿eh?
[LOCUTOR_03] Recuerde, es decir, que hay que no hacer caso al financial tax, hay que hacer más caso al gobierno, ¿no?
[LOCUTOR_03] Está muy preocupado.
[LOCUTOR_03] Así se lo dijo el otro día, ayer, de Guindos, que fue una cosa realmente muy divertida, ¿no?
[LOCUTOR_03] Y luego, bueno, yo creo que aquí hay un tema de fondo en todo este asunto.
[LOCUTOR_03] Ayer pensaba, y recuerdo decir, cuando se intervino en Portugal hace un año,
[LOCUTOR_03] es que Portugal estaba con su prima de riesgo en torno a los 550, es decir, prácticamente en los niveles que estamos ahora.
[LOCUTOR_03] Es que desde el punto de vista del interés que estamos pagando por el bono, estamos en el 6,7%, a tres décimas del 7% que es el límite.
[LOCUTOR_03] Bueno, yo ya llego a pensar también en una cuestión, que no tengo ningún dato objetivo, y esto es muy subjetivo en mi opinión lo que voy a decir ahora.
[LOCUTOR_03] Oiga, es que el presidente del Banco Central Europeo es italiano.
[LOCUTOR_03] Siempre se decía que no había dinero para salvar a España e Italia.
[LOCUTOR_03] Hombre, me da la impresión de que es apto por salvar a Italia y a nosotros dejarnos caer, de la manera más miserable, ¿no?
[LOCUTOR_03] Es decir, bueno, es muy poco rigurosa, con muy pocos argumentos, pero da toda esa sensación, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, José Luis, hombre, niega a los mayores, vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] En Italia vamos a volver.
[Antonio García-Trevijano] Primero, no lo puede hacer.
[Antonio García-Trevijano] En segundo lugar, porque las medidas que toma el Banco Central Europeo
[Antonio García-Trevijano] son medidas genéricas en segundo lugar en Italia hay un gobierno de tecnócratas que saben lo que se traen entre manos no un gobierno de golfos incompetentes y corruptos eso en Italia sucedió en el pasado pero ya los ha mandado a todos a su casa pero no a la cárcel todavía no a la cárcel pero bueno bueno vamos a ver lo de Berlusconi yo no estaría tan seguro de que no acabe en la cárcel pero bien
[Antonio García-Trevijano] Esto no tiene nada que ver.
[Antonio García-Trevijano] No digamos esas cosas porque no, porque no da lugar.
[Antonio García-Trevijano] Es que somos nosotros solos y exclusivos.
[LOCUTOR_01] Me alegro mucho, Roberto, de que digas eso porque es lo que yo quería decir.
[LOCUTOR_03] Te da la sensación, Teo.
[Antonio García-Trevijano] Con esto no se verá y lo dije al principio.
[Antonio García-Trevijano] Fíjate, voy a poner una serie de ejemplos y luego voy a hacer unos vaticinios.
[Antonio García-Trevijano] Primero, me decías hace un momento lo de Guindos.
[Antonio García-Trevijano] Claro, que De Guindos diga esto, no crean ustedes al final salta, sino a lo que diga el gobierno, vamos a suponer que en un acto de fe inconmensurable hacemos tal cosa.
[Antonio García-Trevijano] Entonces cogemos y hacemos caso naturalmente a De Guindos.
[Antonio García-Trevijano] De Guindos el viernes, no el viernes pasado, sino el anterior, dice,
[Antonio García-Trevijano] el rescate de Bankia no va a costar nada solo los 4.500 millones que ya les hemos dado eso lo dice el viernes llega el lunes y dice no, serán los 4.500 más 7.000 llega el miércoles y dice no, serán los 4.500 y no 7.000 sino más 15.000 y luego llega el viernes y dice no van a ser los 4.500 más los 15.000 sino más 19.000
[Antonio García-Trevijano] Entonces vamos a ver, de guindos, ¿a quién coño hacemos caso?
[Antonio García-Trevijano] Si tú no te aclaras, si has cambiado de opinión cuatro veces en unas semanas, ¡soy imbécil!
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puedes decir que tenemos que hacer caso a ti si eres un inútil, un caos total y absoluto?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo te vamos a hacer caso?
[Antonio García-Trevijano] Dije, no hay por dónde cogerlo.
[LOCUTOR_01] Roberto, me gustaría que explicaras a los oyentes por qué es tan cínico Guindos cuando ha dicho ayer...
[LOCUTOR_01] que ante la pregunta que se hacen todos los periódicos y todos los medios de comunicación, no solo españoles, sino también europeos, ¿de dónde va a sacar el dinero España en el asunto de la banca?
[LOCUTOR_01] ¿De dónde va a sacar ese dinero?
[LOCUTOR_01] Y él ha respondido, con una sonrisa de conejo y por tanto falsa, dice, pero ¿cómo me hacen esta pregunta?
[LOCUTOR_01] ¿De dónde va a ser?
[LOCUTOR_01] ¿De dónde siempre lo hemos sacado?
[LOCUTOR_01] ¿Del fondo?
[LOCUTOR_01] ¿Qué quiere decir con eso?
[LOCUTOR_01] Si nadie sabe de dónde va a salir el dinero, ¿por qué él dice que lo va a sacar de donde siempre?
[LOCUTOR_01] ¿Qué significa?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] De donde siempre es de los españoles.
[Antonio García-Trevijano] Pero, de todas maneras, ya adelanto una cosa.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] Por ir por partes.
[Antonio García-Trevijano] Primero, el tema Bankia.
[Antonio García-Trevijano] Y decía José Luis que si es que Draghi le trata mejor a Italia que a nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] El tema de Bankia.
[Antonio García-Trevijano] En el tema de Bankia, lo que han hecho por culpa de Mariano Rajoy...
[Antonio García-Trevijano] Que, claro, otra de las cosas y tengo que volver al Financial Times de nuevo, que dice, hombre, ¿cómo es posible que el señor Rajoy diga que no dejará caer ningún banco?
[Antonio García-Trevijano] Porque eso lo que significa es que lo que está diciendo el señor Rajoy en términos prácticos es que va a dejar caer España.
[Antonio García-Trevijano] El intentar no dejar caer ningún banco significa hundir a España.
[Antonio García-Trevijano] Y eso no es de Draghi, no es de la madre de Draghi, y no es de la conspiración judeo-masónica.
[Antonio García-Trevijano] Eso es de este imbécil subnormal que tenemos por presidente de gobierno.
[LOCUTOR_03] Deja que le dé un dato, don Roberto, que tiene que ver con esto que está apuntando.
[LOCUTOR_03] Decir que por qué no van a dejar caer, teóricamente, ningún banco.
[LOCUTOR_03] Es que la matriz de Bankia, el BFA...
[LOCUTOR_03] tiene avalado una deuda por el Estado, es decir, por la Administración General del Estado, tiene avalado una deuda de 15.000 millones.
[LOCUTOR_03] Que es el 50% de los 33.000 millones largos que tiene avalados en el programa de avales de 2012.
[LOCUTOR_03] El 50% de esos avales.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, sí, pero a eso voy, a eso voy.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, lo primero que tendría que hacer, lo que tendría que haber hecho el Estado, y debe hacer el Estado...
[Antonio García-Trevijano] en el tema de Bankia, porque es que no tiene dinero para... no hay dinero para ello, pero lo que tendrían que haber hecho estos cretinos subnormales y ladrones que no gobiernan, es lo que se hace en estos casos en el resto del mundo mundial.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es decir?
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] Señores acreedores de Bankia.
[Antonio García-Trevijano] Bankia tiene en el pasivo, para entendernos, tiene de un lado...
[Antonio García-Trevijano] ...los depositantes... ...que son una parte... ...muy importante... ...luego están los accionistas... ...están los bonistas... ...y están la deuda senior... ...que es... ...los inversores institucionales... ...y los bancos... ...las cajas alemanas... ...y digo cajas alemanas... ...bancos de otros países... ...que le han dado dinero... ...que han... ...de hecho préstamos precisamente... ...a unos y otros... ...en los años dorados... ...para que... ...prestaran... ...en el tema del ladrillo... ...bien... ...entonces... ...lo que se hace... ...en estos casos...
[Antonio García-Trevijano] ...es decir, miren ustedes... ...señores acreedores... ...aquí tienen ustedes el banco... ...estas son las llaves... ...y ustedes se quedan con el banco... ...hagan con él lo que les salga... ...de las mismísimas narices... ...lo pueden trocear... ...lo pueden vender...
[Antonio García-Trevijano] Pueden procesar como deberían a todos los ejecutivos, los pueden tirar por la ventana o pueden quemar las oficinas, pero desde luego esto es lo que hay.
[Antonio García-Trevijano] Ustedes han hecho unos préstamos absolutamente alocados a un agente irresponsable y corrupta y ustedes tienen que asumir la carga de lo que esto supone.
[Antonio García-Trevijano] No la van a asumir los españoles.
[Antonio García-Trevijano] Esto supone lisa y llanamente que la gente, los que han hecho estos préstamos a estos bancos, y cuando digo banquia digo cualquier otro, tienen que sufrir la parte alicuota de pérdida como ha pasado en todo el mundo mundial.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, usted me ha hecho un préstamo y yo he fallado con esto y pura y simplemente yo tengo que asumir esta pérdida.
[Antonio García-Trevijano] De la misma manera que han arruinado totalmente a los accionistas y a los de las acciones preferentes, tanto como 500.000 familias,
[Antonio García-Trevijano] Porque el valor de Bankia ahora mismo, valorado anteayer por Nomura, que es el mayor trading japonés, y por JP Morgan, que es el tercer mayor banco de inversión de los Estados Unidos, valoran las acciones de Bankia en 0.3.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, esto significa pura y simplemente...
[Antonio García-Trevijano] que los accionistas y los que tienen acciones preferentes y los que tienen fondos de inversión en Bankia que ayer me preguntaban algunos que con toda seguridad estos canallas han metido en esos fondos de inversión para la gente para defender digamos las pensiones de la gente seguro que lo han metido en preferentes de la propia Bankia es que han perdido el 96% de su dinero se dice
[Antonio García-Trevijano] Y a estos canallas, a estos ladrones...
[Antonio García-Trevijano] El señor Rajoy Bray ha dicho que no va a proceder contra ninguno de ellos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién coño es el señor Rajoy para decir que estos ladrones que han hundido a 500.000 familias, que las han dejado sin nada, no van a ser perseguidos y no van a ser procesados?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién es?
[Antonio García-Trevijano] Explícamelo, Antonio, tú que eres jurista.
[Antonio García-Trevijano] A ver, ¿en qué medida el señor presidente del gobierno...
[Antonio García-Trevijano] tiene poderes en una democracia y en un Estado de Derecho, suponiendo que esto lo fuera, que no lo es, para poder decir que a estos ladrones y canallas no les va a perseguir, no va a depurar, no les va a pedir responsabilidades.
[LOCUTOR_01] Como jurista te respondo, está dando la orden a fiscales que están dependientes del Ministerio de Justicia y por tanto de Rajoy,
[LOCUTOR_01] Y está dando la orden al Consejo General del Poder Judicial que está prohibido que en España se persigan esos delitos.
[LOCUTOR_01] Prohibido.
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?
[LOCUTOR_01] Porque en España no hay separación de poderes.
[LOCUTOR_01] No es que se diga suponiendo.
[LOCUTOR_01] Es que en España no ha existido libertad política desde hace muchísimos años.
[LOCUTOR_01] Y que no hay democracia.
[LOCUTOR_01] Y que no hay separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Por lo menos en la época de Franco había un estado de derecho administrativo.
[LOCUTOR_01] Lo que había en Franco era que la unidad de poder y pluralidad de funciones era real.
[LOCUTOR_01] es decir, había un solo poder y tres distintas y ahora este no hay unidad de poder porque está dividido entre dos partidos el PP y el PSOE luego no hay unidad de poder y las tres funciones de un solo poder como está dividido el poder están desconcertadas y divididas de ahí el desconcierto de la justicia las resoluciones contradictorias de ahí el desconcierto del legislativo que ha renunciado a su función y ya no es que se gobierne por decreto ley
[LOCUTOR_01] Es que se gobierna por simple decreto, como en los tiempos anteriores a Napoleón III.
[LOCUTOR_01] Porque Napoleón III es el que inventa el decreto ley.
[LOCUTOR_01] Pero estos están gobernando como antes de Napoleón III.
[LOCUTOR_03] No, la verdad es que yo lo que quería preguntarle también, don Roberto, dar una vuelta a todo esto.
[LOCUTOR_03] Es decir, yo creo que la situación real en la que estamos...
[LOCUTOR_03] Es que estamos en los límites de esa intervención, es decir, objetivamente.
[LOCUTOR_03] No, vamos a ver.
[LOCUTOR_03] No, digo, simplemente, digo, haciendo elementos comparativos, ¿no?
[LOCUTOR_03] Es decir, yo es que hace un año Portugal estaba con la primera riesgo prácticamente en los valores que tenemos ahora.
[LOCUTOR_03] Es que estamos en el 6,7%, ¿no?, en lo que nos está costando financieros.
[LOCUTOR_03] Es que llegar al 7%, esto es insostenible.
[LOCUTOR_03] Es que lo que nos dijeron ayer de darnos un año más con una serie de condiciones que son draconianas,
[LOCUTOR_03] Bueno, donde una vez más somos los que tendríamos que pagar el coste de ese nuevo ajuste, bueno, nos va a llevar al auténtico colapso.
[LOCUTOR_03] Es decir, cuando uno ve cómo estaba Portugal antes de la intervención y cómo está ahora, no ha mejorado objetivamente, ¿no?
[LOCUTOR_03] Es decir, cuando uno ve la situación de Grecia, dice, bueno, ¿las intervenciones que se han producido han servido para sacar al país adelante?
[LOCUTOR_03] No.
[LOCUTOR_03] Bueno, con lo cual, ¿dónde vamos, no?
[LOCUTOR_03] Es decir, a mí me preocupa muchísimo esta situación, ¿no?
[LOCUTOR_03] Porque nadie lo está diciendo, ¿no?
[LOCUTOR_03] Pero es que nos faltan dos telediarios, ¿no?
[LOCUTOR_03] Es que no tenemos capacidad de financiarnos.
[LOCUTOR_03] También me he acordado del caso irlandés, que usted ha comentado muchas veces, ¿no?
[LOCUTOR_03] La famosa ejecución de los avales al Estado que tenía concedido a los bancos.
[LOCUTOR_03] Es que la friolera que tenemos avalado ahora mismo es que son 131.000 millones, 133.000 millones.
[LOCUTOR_03] Es que es una broma, ¿no?
[LOCUTOR_03] Es que se incrementan un treinta y tantos por ciento los avales.
[LOCUTOR_03] Es que se nos puede caer todo, ¿no?
[LOCUTOR_03] Y esto no se está diciendo.
[Antonio García-Trevijano] No, pero vamos a ver, yo voy a hacer una previsión, vamos a ver, mira, voy a ir un poquito más lejos de lo que tú estás diciendo.
[Antonio García-Trevijano] La palabra insostenibilidad está allá, es decir, los tipos de interés que está pagando España son insostenibles.
[Antonio García-Trevijano] Lo que están haciendo estos canallas es no solamente arruinando a esta generación, sino arruinando a varias generaciones, a las generaciones futuras.
[Antonio García-Trevijano] Están arruinando a nuestros hijos y a los hijos de nuestros hijos.
[Antonio García-Trevijano] Bien, y probablemente más allá.
[Antonio García-Trevijano] Decía mi maestro, el profesor Velarde, que van a arruinar España para un siglo, y creo que no anda muy descaminado.
[Antonio García-Trevijano] Pero bien, miren, miren ustedes, y mirar, queridos amigos.
[Antonio García-Trevijano] La prima de riesgo importante no es la prima de riesgo que figura habitualmente, que está ahora mismo como en 540, no sé esta mañana cómo habrá amanecido, pero bueno, esta es la prima de riesgo que es la que compara la prima de riesgo de España con la alemana.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, esta prima de riesgo está afectada porque también puede bajar la alemana y en ese caso se incrementaría.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, la prima de riesgo que tiene efectos importantes en los mercados es la prima de riesgo que compara la prima de riesgo de España con la media de las primas de riesgo de todos los países que tienen triple A, que son media docena.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, esta prima de riesgo estaba ayer en 400... me parece que era 446...
[Antonio García-Trevijano] Bueno, y dirán ustedes, ¿y eso qué?
[Antonio García-Trevijano] Pues eso ocurre lo siguiente.
[Antonio García-Trevijano] Los bancos para financiarse, los bancos españoles y todos los bancos europeos, para financiarse, más que el recurso que tienen al Banco Central Europeo, utilizan la Cámara de Compensación de Londres.
[Antonio García-Trevijano] En la Cámara de Compensación de Londres, los bancos españoles y todos los demás, pero vamos a centrarnos aquí,
[Antonio García-Trevijano] En los españoles van con el papel que descuentan y entonces en la Cámara de Compensación se lo liquidan, les descuentan estas cantidades para que tengan ellos liquidez para poder funcionar.
[Antonio García-Trevijano] Bien, cuando la prima de riesgo comparativa a los países AAA llega a 450...
[Antonio García-Trevijano] lo que va a ocurrir es que automáticamente la Cámara de Compensación de Londres les da un 15% menos, si ahora mismo les está dando, es decir, por cada 100 euros en papel que descuentan, la Cámara de Compensación de Londres les da como me parece que del orden de 85 euros en dinero, si...
[Antonio García-Trevijano] La prima de riesgo comparativa a los AAA llega a 450, que puede llegar en cualquier momento en el día de hoy o mañana sin ningún problema, entonces les bajarían un 15% lo que les darían.
[Antonio García-Trevijano] Bien, si este 15% se lo bajan a la banca española, la banca española ya no puede funcionar.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, no es que el tema se ponga muy grave, no es que el tema se ponga imposible, no es que estemos al borde del abismo, es que ya no puede funcionar.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ¿qué estoy tratando de decir con esto?
[Antonio García-Trevijano] en un punto en que estamos a cuatro puntos de llegar a una situación que sería límite para la banca española.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando digo la banca española, es la banca española.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, empezando por el Santander, siguiendo por el BCH y por CaixaBank y todos los demás.
[Antonio García-Trevijano] No me estoy refiriendo a Bankia ni a los demás.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, bien, ¿esto qué significa?
[Antonio García-Trevijano] Pues señoras y señores, significa que en mi opinión, en mi opinión,
[Antonio García-Trevijano] Este fin de semana, si esta gente no se sigue comportando con una insensatez absoluta, este fin de semana, es decir, mañana al cierre del mercado, debería pedir la intervención de España, la intervención del sistema financiero español.
[Antonio García-Trevijano] que sería la antesala de la intervención de España.
[LOCUTOR_01] Hablo de la intervención directa.
[Antonio García-Trevijano] La intervención, sí.
[Antonio García-Trevijano] Vamos, el que los bancos quedaran en manos del Fondo de Inversión Europeo y del FMI.
[Antonio García-Trevijano] Lo cual tiene unas consecuencias desastrosas para empezar sobre pensionistas y sobre jubilados.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora voy explicando todo eso.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, lo lógico, a no ser, pero claro...
[Antonio García-Trevijano] Estamos en manos de unos irresponsables tan increíbles que puede ocurrir cualquier cosa.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo lógico, cuando uno está a 446 de 450 y 450 es el apocalipsis, lo lógico es que este fin de semana, al cierre de mercado...
[Antonio García-Trevijano] El gobierno de España anuncie que ha pedido la intervención del sistema financiero porque ya no puede seguir.
[Antonio García-Trevijano] Es lo lógico.
[Antonio García-Trevijano] Y simultáneamente anuncien la subida del IVA y la subida de los impuestos especiales de hidrocarburos que estos cretinos llevan a la hora el impuesto de medio ambiente.
[Antonio García-Trevijano] que ayer oía a mi exalumno Montoro diciendo, bueno, sí, también otros impuestos medioambientales.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, Cristóbal, por favor, que no somos imbéciles.
[Antonio García-Trevijano] Lo que estás diciendo es que vas a subir los impuestos especiales, que luego lo quieras vestir diciendo que subes eso porque eso es bueno para el medioambiente, el que se consuma menos gasolina y menos gasóleo.
[Antonio García-Trevijano] Bien, eso es lo que el gobierno de España tiene que hacer.
[Antonio García-Trevijano] Y si no lo hace este viernes, lo tendrá que hacer al siguiente día.
[Antonio García-Trevijano] y a lo mejor probablemente de muchísima peor manera.
[Antonio García-Trevijano] Pero cualquier gobierno, en la situación en la que estamos, estamos ya en una situación de intervención y debería anunciarse mañana al cierre de mercado.
[LOCUTOR_01] Pero es que si no lo hace, se lo van a hacer, que es peor.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, efectivamente, efectivamente.
[LOCUTOR_03] Se lo van a imponer.
[Antonio García-Trevijano] Efectivamente, pero estamos ya en esa situación.
[Antonio García-Trevijano] Y en esa situación...
[Antonio García-Trevijano] Claro, lo que esta intervención presupone es que van a pegar un recorte muy grande a grandes partidas.
[Antonio García-Trevijano] Como estos canallas no están dispuestos a bajarse del coche, como estos canallas no están dispuestos a cerrar embajadas, como estos canallas no están dispuestos a acabar con duplicidades, como estos canallas no están dispuestos a cerrar diputaciones...
[Antonio García-Trevijano] Bueno, van a tener que pegar un recorte muy importante a las pensiones, que es lo primero que se hace, y también a los parados.
[LOCUTOR_01] Pero todo ello sin tocar a sus sueldos multimillonarios.
[LOCUTOR_01] Claro.
[LOCUTOR_01] Eso no le toca.
[LOCUTOR_03] Pero es que ese es el tema de fondo, es decir, lo que está claro es que no van a alcanzar al menos tres puntos en el IVA así, sin anestesianidad.
[LOCUTOR_03] Es decir, vamos, el IVA súper reducido, etcétera, ¿no?
[LOCUTOR_03] Es decir, lo van a subir absolutamente todo.
[LOCUTOR_03] Mire, es que una forma de tranquilizar a nuestros socios europeos sería que saliese Rajoy en esa conferencia que yo digo y diga, oiga, mire, vamos a pasar de 8.000 ayuntamientos a 4.000, suprimimos las deputaciones y a partir de ahí reducimos a la mitad el número de concejales.
[LOCUTOR_03] Una cosa tan simple como esa.
[Antonio García-Trevijano] No están en eso.
[Antonio García-Trevijano] Y no están en eso por una razón muy simple.
[Antonio García-Trevijano] Por una razón muy simple.
[Antonio García-Trevijano] Porque estos canallas, porque no se les puede denominar de otra manera, y perdóname Antonio, estos canallas tienen colocados ahí a sus amigos, a sus familiares, a sus correligionarios, etc. Y por lo tanto no están dispuestos a recortarse nada
[Antonio García-Trevijano] Antes estrangulan a los españoles por todos los medios a su alcance.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora el último medio que van a emplear es... Bueno, el último medio no diría nada, porque dentro de poco nos van a cobrar porque les desgastamos las aceras o por el aire que respiramos.
[LOCUTOR_03] O por ir por una autovía.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, por ir por una autovía eso está decidido ya.
[Antonio García-Trevijano] No, eso es una novedad.
[Antonio García-Trevijano] Ya se le ha ocurrido a doña Esperanza Aguirre...
[LOCUTOR_03] No, pero es que yo con mi impuesto de circulación... Es que ya pago, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] Que hemos pagado nosotros.
[Antonio García-Trevijano] En fin, esto es lo que estoy diciendo y esto va a suponer un empobrecimiento brutal adicional a lo que ya estamos.
[Antonio García-Trevijano] Por otro lado, quiero decirlo y termino, se está produciendo una auténtica avalancha de salida de dinero de España que, bueno, ayer me comentaba una persona del Bank of America, Mary Lynch, que opera aquí en España...
[Antonio García-Trevijano] y que tiene una cantidad gigantesca de peticiones y además con carácter de urgencia, es que es una persona que se dedica a captar inversiones y entonces su trabajo es buscar gente que quiera meter dinero en esta institución en la cual él trabaja, que es Bank of America Mary Grace, que es donde yo personalmente tengo mi dinero, aquí en Madrid.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ahora tiene una avalancha de gente que no da abasto
[Antonio García-Trevijano] de que quieren meter su dinero ahí porque esta sociedad, como muchas otras, tiene el dinero en Nueva York.
[Antonio García-Trevijano] Y por lo tanto está a salvo de cualquier corralito porque esta es, señoras y señores, la siguiente paso.
[Antonio García-Trevijano] Váyanse ustedes preparando para el corralito.
[Antonio García-Trevijano] En Grecia lo implantaron la semana pasada y ahora les explico en qué consiste.
[LOCUTOR_02] Don Antonio, ¿algunas preguntas?
[LOCUTOR_01] Sí, hay una bastante urgente, y es qué pasa con lo que es tan acuciante situación de Cataluña y de las tres comunidades que no van a cumplir con sus previsiones.
[LOCUTOR_01] ¿Qué pasa con Revenes?
[LOCUTOR_01] ¿Lo va a intervenir o no?
[Antonio García-Trevijano] no tienen no tienen lo que tienen que tener no tienen lo que tienen que tener al contrario a Cataluña bueno es que lo que resulta grotesco lo que resulta grotesco es que en una situación de ruina total estos miserables estos canallas estén pensando en sacar hispabonos para financiar el destilfarro de Cataluña de Valencia de Andalucía y de todos los demás a eso me refiero lo primero que tendría que hacer Montaña
[Antonio García-Trevijano] La segunda que tenía que intervenir es Andalucía, y simultáneamente tenía que intervenir Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Cataluña ya ha dicho, vamos a ver, ya ha dicho el señor Mas, que está en quiebra, porque no pueden devolver los 13.000 millones que tienen que devolver este año, ni pueden pagar las nóminas.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, bueno, vamos a ver, señor Mas, ¿no dice usted que Cataluña es una nación?
[Antonio García-Trevijano] Coño, pues vaya usted a pedirle el dinero al FMI y no lo pida usted al resto de España, que ya está bien.
[LOCUTOR_03] Bueno, yo creo que los hispabonos van a salir, que no sé si es la mejor de las soluciones, pero puede ser una solución de momento y carácter transitorio, y es que...
[LOCUTOR_03] a financiarse en sí mismo.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo coño va a financiar a todos estos golfos?
[LOCUTOR_03] Roberto, es decir, este tema hay que salir y en un momento determinado, igual que nosotros también apostamos sin ser la mejor solución, pero ahora mismo una salida al problema de la deuda en Europa es también los eurobonos, es decir, por el mismo criterio pensamos desde el sindicato que esto de una manera coyuntural se puede y se debe hacer.
[LOCUTOR_01] Escucha a Roberto las razones que son muy fuertes.
[LOCUTOR_03] Yo las siento y las puedo compartir, pero también las razones de necesidad.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso son unas razones
[Antonio García-Trevijano] de necesidad, pero ¿cómo coño le vas a dar tú unos bonos, dinero de España a esta panda de golfos?
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, ¿el señor Mas va a cerrar las televisiones catalanas?
[Antonio García-Trevijano] No, padre.
[Antonio García-Trevijano] ¿El señor Mas va a cerrar las embajadas?
[Antonio García-Trevijano] No, padre.
[Antonio García-Trevijano] ¿El señor Mas va a dejar los coches oficiales, los miles de coches oficiales que hay en Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] No, padre.
[LOCUTOR_02] Don Roberto, tenemos que poner el final de... Vamos a seguir en este tema porque no termina.
[LOCUTOR_02] Hasta, por supuesto, hasta el próximo jueves, don José Luis, don Roberto y don Antonio.
[LOCUTOR_01] José Luis, un fuerte abrazo a ti y a Roberto, que tú eres solidario, claro, de todo lo que decís.
[Antonio García-Trevijano] A todos, abrazos a todos.
[LOCUTOR_03] Muchas gracias, don Roberto.
[LOCUTOR_03] Y vamos a ver qué pasa este fin de semana.
[LOCUTOR_03] Vamos a ver.
[LOCUTOR_03] Sorpresa, sorpresa.
[Antonio García-Trevijano] Soraya Sáez de Santa María, que ya se ha preocupado de colocar a su marido en Telefónica, con un sueldo de 400.000 euros por no hacer nada, se ha ido a Estados Unidos y de guindos anda por Bruselas y por Berlín, hace temer lo peor para este fin de semana.
[LOCUTOR_02] Don Roberto, muchísimas gracias y ponemos fin al debate.
[LOCUTOR_02] Buenos días.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!