1 00:00:16,911 --> 00:00:18,472 [DESCONOCIDO] Música Música 2 00:00:52,025 --> 00:00:53,426 [LOCUTOR_02] Buenos días, queridos oyentes. 3 00:00:54,206 --> 00:00:55,847 [LOCUTOR_02] Estamos en el estudio de Somos Aguas. 4 00:00:55,867 --> 00:00:57,287 [LOCUTOR_02] Hoy es sábado 15 de octubre de 2016. 5 00:00:57,327 --> 00:01:05,331 [LOCUTOR_02] Y están conmigo Luis Miguel González de la Garza, profesor de Derecho Constitucional. 6 00:01:05,391 --> 00:01:06,251 [LOCUTOR_02] Buenos días, Luis Miguel. 7 00:01:06,311 --> 00:01:06,731 [LOCUTOR_02] Buenos días. 8 00:01:07,491 --> 00:01:08,252 [LOCUTOR_02] Echero García. 9 00:01:08,312 --> 00:01:09,092 [LOCUTOR_02] Buenos días, Echero. 10 00:01:09,112 --> 00:01:10,213 [LOCUTOR_00] Buenos días. 11 00:01:10,273 --> 00:01:11,033 [LOCUTOR_02] Elena Bazán. 12 00:01:11,053 --> 00:01:12,153 [LOCUTOR_02] Buenos días, Elena. 13 00:01:12,193 --> 00:01:12,754 [LOCUTOR_00] Buenos días. 14 00:01:13,554 --> 00:01:16,735 [LOCUTOR_02] Y, por supuesto, nuestro amigo y maestro, don Antonio García Trevijano. 15 00:01:17,335 --> 00:01:19,276 [Antonio García-Trevijano] Buenos días, queridos amigos. 16 00:01:20,637 --> 00:01:20,777 [Antonio García-Trevijano] Hoy... 17 00:01:23,379 --> 00:01:39,932 [Antonio García-Trevijano] Es raro, pocas veces he visto, al menos yo no recuerdo, que después de un pequeño temporal de lluvia, vuelva a ser el mismo día, las mismas características, las mismas sensaciones que antes del temporal. 18 00:01:40,452 --> 00:01:41,473 [Antonio García-Trevijano] Hoy es un día de sol. 19 00:01:42,811 --> 00:02:11,263 [Antonio García-Trevijano] maravilloso pero con la misma tranquilidad y recordáis que yo insistía mucho en la impresión que me produce la quietud de la naturaleza en este día de sol sin embargo cuando llovió ayer y antes de ayer también hablé de la sosiego otra especie de inquietud mental que produce la lluvia fina disfruté esos días los deseaba después del verano 20 00:02:12,445 --> 00:02:18,988 [Antonio García-Trevijano] con ansiedad, pero con ansiedad de ganas, no con ansiedad de intranquilidad. 21 00:02:20,549 --> 00:02:22,730 [Antonio García-Trevijano] Disfruté muchísimo ese fuego. 22 00:02:22,770 --> 00:02:40,078 [Antonio García-Trevijano] Y esos dos días nublados, grises, que recordaba las luces grises de muchos pintores impresionistas de finales de siglo en Francia, y hoy me ha sorprendido que me parece, como si no hubiera existido, como si hubiera sido un paréntesis en la naturaleza, 23 00:02:41,718 --> 00:03:10,323 [Antonio García-Trevijano] los dos días grises y el día de sol de hoy es exactamente igual que el día antes de ayer y eso es raro porque siempre se produce pero hay alguna variación no, ninguna no hay una hoja de un árbol que se mueva la quietud es absoluta y claro con el brillo, el sol, la claridad la luz del césped tan maravilloso de color por la lluvia que ha caído 24 00:03:11,725 --> 00:03:13,926 [Antonio García-Trevijano] Eso también me da la impresión de novedad. 25 00:03:15,027 --> 00:03:23,891 [Antonio García-Trevijano] Sí, hay novedad en las cosas que veo, pero me parece inmutable la naturaleza en lo que no, en lo que percibo. 26 00:03:25,551 --> 00:03:38,557 [Antonio García-Trevijano] En fin, es una primera reflexión que, como sabéis, siempre me gusta comunicaros, porque yo creo que la mente transmite, queriendo o sabiéndolo o sin saberlo, transmite los estados de... 27 00:03:42,147 --> 00:03:48,090 [Antonio García-Trevijano] los estados que la naturaleza le transmite al pensamiento sin darse cuenta inconscientemente. 28 00:03:48,110 --> 00:03:59,354 [Antonio García-Trevijano] Y hoy para mí es un día no de la tranquilidad que dio ayer la lluvia, el sosiego mental que da la lluvia, pero sí de quietud, sí. 29 00:04:00,375 --> 00:04:08,818 [Antonio García-Trevijano] Pero hoy vamos a abordar con los invitados, con la simpática pareja que hoy me acompaña, 30 00:04:10,354 --> 00:04:30,868 [Antonio García-Trevijano] Vamos a tratar de comentar algunas de las noticias y nos va Juanjo, que es el que está hoy al frente de la técnica, pero que tiene suficiente cultura y conocimiento para discernir la importancia de las noticias en los periódicos, que a nosotros las servimos como pretexto para hablar de seleccionar temas. 31 00:04:31,268 --> 00:04:32,989 [Antonio García-Trevijano] No porque lo tomamos en serio. 32 00:04:33,450 --> 00:04:36,892 [Antonio García-Trevijano] Los periódicos españoles ni por casualidad dicen la verdad. 33 00:04:37,945 --> 00:04:38,425 [Antonio García-Trevijano] ¿Lo sabéis? 34 00:04:38,846 --> 00:04:42,248 [Antonio García-Trevijano] Pero por eso ahora vamos a empezar con la primera, que a lo mejor es verdad. 35 00:04:42,509 --> 00:04:45,411 [Antonio García-Trevijano] No, no es científico lo que va a leer, pero vamos a leerlo Juanjo. 36 00:04:46,152 --> 00:04:47,373 [Antonio García-Trevijano] Primera noticia del país. 37 00:04:48,573 --> 00:04:49,434 [Antonio García-Trevijano] En primera página. 38 00:04:50,435 --> 00:04:56,160 [LOCUTOR_02] En la portada del país, a tres columnas, dice 300 días sin funciones. 39 00:04:56,720 --> 00:05:02,445 [LOCUTOR_02] La novedad del multipartidismo desorientó a partidos y votantes y ha puesto a prueba la resistencia de las instituciones. 40 00:05:05,027 --> 00:05:06,027 [LOCUTOR_02] Continúa la noticia. 41 00:05:07,985 --> 00:05:13,970 [LOCUTOR_02] En la página 16, a cinco columnas, 300 días de coqueteo con el hartazgo. 42 00:05:14,410 --> 00:05:23,056 [LOCUTOR_02] La incapacidad de los partidos para entender las reglas del multipartidismo ha afectado al ánimo de los electores y ha puesto a prueba la resistencia de las instituciones. 43 00:05:25,818 --> 00:05:34,925 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, voy a comentar esta noticia antes de pasar a las consecuencias que ha tenido en la economía la ausencia de gobierno, que también es un dato importante. 44 00:05:36,382 --> 00:05:40,325 [Antonio García-Trevijano] que llama la atención porque es el país el que lo destaca. 45 00:05:43,207 --> 00:05:43,547 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 46 00:05:44,368 --> 00:05:44,908 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo dice? 47 00:05:46,089 --> 00:05:57,196 [Antonio García-Trevijano] Lo que ha leído es la confusión que ha producido los 315 gobiernos, la confusión que ha producido en las instituciones. 48 00:05:57,957 --> 00:05:59,558 [Antonio García-Trevijano] Bueno, veamos. 49 00:05:59,578 --> 00:06:00,999 [Antonio García-Trevijano] En primer lugar, ¿qué confusión? 50 00:06:01,179 --> 00:06:01,680 [Antonio García-Trevijano] Confundir 51 00:06:02,707 --> 00:06:07,090 [Antonio García-Trevijano] significa en filosofía exactamente lo contrario de clarificar. 52 00:06:09,831 --> 00:06:17,116 [Antonio García-Trevijano] Porque lo claro y distinto que señala Descartes corresponde a lo oscuro y confuso. 53 00:06:19,477 --> 00:06:22,659 [Antonio García-Trevijano] Luego, la confusión se opone a la distinción. 54 00:06:23,220 --> 00:06:27,282 [Antonio García-Trevijano] No distinguimos algo de algo si hay confusión. 55 00:06:27,922 --> 00:06:29,904 [Antonio García-Trevijano] No solo en las cosas, sobre todo en las ideas. 56 00:06:29,924 --> 00:06:31,845 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué confusión hay 57 00:06:33,200 --> 00:06:37,842 [Antonio García-Trevijano] hay en 300 días de coqueteo con el hartazgo ¿por qué? 58 00:06:38,722 --> 00:06:40,083 [Antonio García-Trevijano] ¿por qué coqueteo? 59 00:06:40,123 --> 00:07:02,392 [Antonio García-Trevijano] primero son frivolidades del periódico emplear estas palabras ¿pero por qué en lo que ha leído Juanjo se habla de de este tema tan raro que implica que los partidos han sido incapaces de entender la regla del multipartidismo 60 00:07:04,551 --> 00:07:10,777 [Antonio García-Trevijano] que es el que ha afectado al ánimo de los electores y ha puesto a prueba la resistencia de las instituciones. 61 00:07:11,077 --> 00:07:11,518 [Antonio García-Trevijano] ¡Mentira! 62 00:07:13,239 --> 00:07:13,880 [Antonio García-Trevijano] ¿Queréis la prueba? 63 00:07:14,180 --> 00:07:16,102 [Antonio García-Trevijano] Italia, 20 partidos. 64 00:07:16,743 --> 00:07:17,724 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto de reglas? 65 00:07:18,284 --> 00:07:19,926 [Antonio García-Trevijano] No hay reglas del multipartidismo. 66 00:07:20,746 --> 00:07:21,327 [Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad. 67 00:07:22,268 --> 00:07:24,510 [Antonio García-Trevijano] Como tampoco hay reglas del bipartidismo. 68 00:07:25,511 --> 00:07:27,012 [Antonio García-Trevijano] Aquí no hay más que dos reglas. 69 00:07:28,347 --> 00:07:38,715 [Antonio García-Trevijano] en lo que nos afecta o hay democracia formal o hay partitocracia formal como en Italia y en España lo que hay es partitocracia formal ¿qué tiene que ver eso? 70 00:07:39,195 --> 00:07:56,187 [Antonio García-Trevijano] ese sistema constitucional con las reglas del multipartidismo o bipartidismo pero si no hay reglas el bipartidismo cuando es prolongado es la consecuencia natural e inevitable de una democracia formal Estados Unidos 71 00:07:58,781 --> 00:08:06,626 [Antonio García-Trevijano] El multipartidismo es la consecuencia natural de una sociedad que no tiene reglas democráticas. 72 00:08:08,287 --> 00:08:22,597 [Antonio García-Trevijano] Entonces no hay mayoría absoluta porque el sistema de elección de los diputados es diferente, radicalmente diferente, está separado de un sistema que existe en la democracia que es la elección directa del presidente. 73 00:08:23,037 --> 00:08:26,480 [Antonio García-Trevijano] Cuando hay elección directa del presidente de la república, 74 00:08:27,680 --> 00:08:55,954 [Antonio García-Trevijano] ...o del gobierno... ...en el caso de la monarquía... ...lo natural no... ...lo inevitable... ...es que haya bipartidismo... ...porque al final... ...no quedan más que dos partidos... ...que son los que eligen al presidente... ...del ejecutivo... ...entonces allí donde... ...hay presidencialismo... ...elección del presidente... ...como en Estados Unidos... ...hay en Francia... ...hay dos partidos mayoritarios... ...en cambio... ...en las partidocracias... ...que es lo que hay en toda España... 75 00:08:58,359 --> 00:09:01,501 [Antonio García-Trevijano] sobre todo en toda Europa, sobre todo en España e Italia. 76 00:09:02,221 --> 00:09:04,022 [Antonio García-Trevijano] Lo normal es el multipartidismo. 77 00:09:04,643 --> 00:09:16,570 [Antonio García-Trevijano] Y ahí la prensa, los intelectuales, los falsos filósofos, los que no piensan ni ven más allá de lo que está en la punta de su nariz, es mejor dicho, ni siquiera ven la punta de su nariz. 78 00:09:17,490 --> 00:09:21,673 [Antonio García-Trevijano] Porque ya hay un refrán chino que decía que para ver la punta de la nariz, 79 00:09:22,842 --> 00:09:24,023 [Antonio García-Trevijano] hay que faltarle un ojo. 80 00:09:24,703 --> 00:09:26,184 [Antonio García-Trevijano] Cierras tu ojo y ves la punta de su nariz. 81 00:09:26,224 --> 00:09:35,170 [Antonio García-Trevijano] Estos no ven ni la punta de su nariz porque no les faltan ojos para descubrir dónde está el tesoro oculto, la rapiña, el tesoro, dónde van a tener el dinero. 82 00:09:35,811 --> 00:09:37,292 [Antonio García-Trevijano] Para eso necesitan tener los dos ojos. 83 00:09:38,012 --> 00:09:39,273 [Antonio García-Trevijano] Y no ven la punta de su nariz. 84 00:09:40,594 --> 00:09:41,554 [Antonio García-Trevijano] Están en lo inmediato. 85 00:09:42,535 --> 00:09:44,877 [Antonio García-Trevijano] Las ideas abstractas no se ven con los ojos. 86 00:09:45,377 --> 00:09:47,198 [Antonio García-Trevijano] Se ven con la mente, con los ojos de la mente. 87 00:09:47,758 --> 00:09:51,041 [Antonio García-Trevijano] Y ahí no, las gafas y los anteojos ahí no valen de nada. 88 00:09:51,847 --> 00:09:55,169 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, vamos. 89 00:09:56,050 --> 00:10:00,833 [Antonio García-Trevijano] El multipartidismo es la consecuencia natural de la partidocracia. 90 00:10:02,194 --> 00:10:04,876 [Antonio García-Trevijano] La partidocracia, la prensa, la prensa. 91 00:10:05,988 --> 00:10:25,853 [Antonio García-Trevijano] de la partidocracia los medios de comunicación, televisiones y radio han hecho creer a los propios partidos políticos que es malísimo la mayoría absoluta que lo peor que puede haber es la mayoría absoluta tan mala como repetir las elecciones ahora lo peor que puede suceder en España es que hay unas terceras elecciones por Dios, ¿a dónde vamos a ir? 92 00:10:26,173 --> 00:10:35,455 [Antonio García-Trevijano] eso es que le da pánico, miedo desde Podemos a Rajoy, todos repiten qué horror, antes, cualquier cosa antes que elecciones, eso es lo peor 93 00:10:36,055 --> 00:10:36,956 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo que es lo peor? 94 00:10:37,376 --> 00:10:53,932 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo normal, que haya terceras, cuartas y quintas elecciones sin que nadie tenga mayoría ni reúne una opción de gobierno en todas las partidocracias donde los partidos y los jefes de partido persiguen su interés personal, como es lo lógico en la política. 95 00:10:54,573 --> 00:10:58,557 [Antonio García-Trevijano] La política no persigue el deber, sino el poder. 96 00:10:59,772 --> 00:11:13,555 [Antonio García-Trevijano] No hay nada que, por ejemplo, ahora veo en el periódico Adela Cortina, que está designada académica de las ciencias morales y políticas, diciendo las tonterías como si el objeto de la política es el deber y el bien común. 97 00:11:14,235 --> 00:11:17,196 [Antonio García-Trevijano] Está extrañada de que la gente no persiga el bien común. 98 00:11:17,496 --> 00:11:21,917 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿quién persigue el bien común si es que lo persigue algún cura alguna vez? 99 00:11:22,457 --> 00:11:24,757 [Antonio García-Trevijano] Pero si el bien común es imperseguible. 100 00:11:25,458 --> 00:11:26,638 [Antonio García-Trevijano] Si nadie sabe ni lo que es. 101 00:11:27,419 --> 00:11:29,661 [Antonio García-Trevijano] Ah, políticos persiguiendo el bien común. 102 00:11:30,061 --> 00:11:30,682 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué tontes? 103 00:11:30,942 --> 00:11:32,203 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero esta persona qué hace ahí? 104 00:11:32,543 --> 00:11:34,745 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo no se le expulsa de las academias y de las cátedras? 105 00:11:36,286 --> 00:11:38,908 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo una cuestión de poder nunca es una cuestión de deber? 106 00:11:39,568 --> 00:11:41,230 [Antonio García-Trevijano] Bien común, primero, ¿qué es bien común? 107 00:11:42,751 --> 00:11:42,931 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué? 108 00:11:43,011 --> 00:11:44,552 [Antonio García-Trevijano] ¿Lo que decía Santo Tomás en la Edad Media? 109 00:11:44,572 --> 00:11:46,994 [Antonio García-Trevijano] ¿Ese es el bien común? 110 00:11:47,274 --> 00:11:49,296 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero de qué habláis del bien común si no sabéis lo que es? 111 00:11:50,475 --> 00:11:52,176 [Antonio García-Trevijano] ni el bien general tampoco, no lo sabéis. 112 00:11:52,556 --> 00:11:58,019 [Antonio García-Trevijano] Pero es que los partidos políticos nacen para no perseguir jamás el bien común, sino el bien particular. 113 00:11:58,099 --> 00:11:58,459 [Antonio García-Trevijano] ¿De quién? 114 00:11:58,999 --> 00:12:01,480 [Antonio García-Trevijano] ¿De los partidarios? 115 00:12:01,780 --> 00:12:02,501 [Antonio García-Trevijano] No, no, no. 116 00:12:02,881 --> 00:12:04,422 [Antonio García-Trevijano] Los que lo votan, de ninguna manera. 117 00:12:05,462 --> 00:12:11,005 [Antonio García-Trevijano] Cada partido persigue el bien personal del jefe de partido y de sus seguidores y militantes. 118 00:12:12,233 --> 00:12:13,514 [Antonio García-Trevijano] Y de los idiotas que los votan. 119 00:12:14,335 --> 00:12:14,695 [Antonio García-Trevijano] De ese no. 120 00:12:15,556 --> 00:12:17,478 [Antonio García-Trevijano] De ese no persigue el bien de los que los votan. 121 00:12:17,898 --> 00:12:20,140 [Antonio García-Trevijano] Persigue el bien suyo y el de los militantes. 122 00:12:20,281 --> 00:12:26,626 [Antonio García-Trevijano] Entre los que reparte nada menos que todas las preventas y canonías correspondientes al estado de partido. 123 00:12:27,447 --> 00:12:32,530 [Antonio García-Trevijano] Porque en un Estado de partido no hay más que bien particular y definido, que es el bien de cada partido. 124 00:12:32,610 --> 00:12:35,452 [Antonio García-Trevijano] Por eso luchan de esa manera para ocupar el Estado. 125 00:12:35,972 --> 00:12:48,199 [Antonio García-Trevijano] Se reparten el dinero y por si fuera poco ese sueldo abusivo que tienen todos los altos funcionarios políticos designados a dedo, por si fuera poco además roban. 126 00:12:50,708 --> 00:12:51,148 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué queréis? 127 00:12:51,849 --> 00:12:55,412 [Antonio García-Trevijano] ¿Que sin haber separación de poderes se va a evitar el robo? 128 00:12:55,752 --> 00:12:57,133 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero dónde se ha producido ese milagro? 129 00:12:57,394 --> 00:12:59,115 [Antonio García-Trevijano] Jamás en la historia política, nunca. 130 00:12:59,615 --> 00:13:01,437 [Antonio García-Trevijano] Ni en la antigüedad, ni hoy, ni mañana. 131 00:13:02,138 --> 00:13:06,101 [Antonio García-Trevijano] Mientras no haya separación de poderes, la corrupción es una invitación. 132 00:13:07,242 --> 00:13:11,826 [Antonio García-Trevijano] Yo invito a todos que roben todos los días, porque mientras no haya separación de poderes, 133 00:13:12,931 --> 00:13:14,431 [Antonio García-Trevijano] Eso es imperseguible. 134 00:13:14,872 --> 00:13:16,432 [Antonio García-Trevijano] No se podrá acabar nunca con ella. 135 00:13:16,812 --> 00:13:21,514 [Antonio García-Trevijano] Todos esos casos que estáis viendo ahora, que se ergulten, pues eso son gotas de agua. 136 00:13:22,014 --> 00:13:25,815 [Antonio García-Trevijano] Si la corrupción multiplica por cien, la quedará descubierta. 137 00:13:26,195 --> 00:13:28,316 [Antonio García-Trevijano] Si se descubrirá un dos por ciento, un tres. 138 00:13:28,876 --> 00:13:29,596 [Antonio García-Trevijano] Eso no es nada. 139 00:13:30,976 --> 00:13:33,617 [Antonio García-Trevijano] Sin separación de poderes, la corrupción es inevitable. 140 00:13:34,657 --> 00:13:36,238 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué significa separación de poderes? 141 00:13:36,718 --> 00:13:39,199 [Antonio García-Trevijano] Pues que haya, desde el origen, separado, 142 00:13:40,988 --> 00:13:51,560 [Antonio García-Trevijano] El método, la forma de elegir al gobierno, al presidente del gobierno como jefe del Ejecutivo, es decir, jefe transitorio del Estado y presidente. 143 00:13:52,398 --> 00:13:58,863 [Antonio García-Trevijano] la Cámara de Representantes que van a legislar como representantes de la nación, en una asamblea nacional. 144 00:13:59,163 --> 00:14:18,178 [Antonio García-Trevijano] Y tienen que estar separados, el Poder Ejecutivo y el Poder Legislativo, como están separados el Estado y la nación, porque al Estado le corresponde la fuerza, el monopolio de la fuerza, militares, policías, y son ellos a los que tienen que tener un jefe que les mande para que se hagan cumplir a la fuerza las leyes. 145 00:14:19,048 --> 00:14:26,531 [Antonio García-Trevijano] Y si Rajoy no manda a la fuerza a cumplir las leyes de la unidad de España en Cataluña es porque él es un traidor, cobarde. 146 00:14:26,931 --> 00:14:43,217 [Antonio García-Trevijano] Acobardado ante el fenómeno de la secesión de Cataluña, no ordena a las fuerzas militares que inmediatamente declaren, él no declara el estado de sección para que las fuerzas militares desempeñen las funciones que él no se atreve a hacer. 147 00:14:44,583 --> 00:14:50,364 [Antonio García-Trevijano] Claro que no hay ejército, independiente de quién, de ellos mismos, si el ejército es una sombra. 148 00:14:51,224 --> 00:14:54,705 [Antonio García-Trevijano] Pues la policía, claro que tampoco hay policía, si ya hay masas de escuadra. 149 00:14:55,925 --> 00:14:56,445 [Antonio García-Trevijano] Pues ¿a quién? 150 00:14:57,945 --> 00:15:09,667 [Antonio García-Trevijano] Esa es la necesidad absoluta de una inmediata, profunda, lo más cercana posible, revolución pacífica por la libertad política para hacer otra constitución. 151 00:15:10,207 --> 00:15:13,248 [Antonio García-Trevijano] Esta es una constitución de la oligarquía, de las minorías. 152 00:15:13,888 --> 00:15:33,992 [Antonio García-Trevijano] ...de la corrupción... ...cuando se hizo esta corrupción... ...tengo escrito... ...y ahí desafío a que lo leen... ...hace 40 años dije... ...que esta constitución... ...solamente sería posible de cumplir... ...mediante la corrupción... ...de la clase política... ...ahí está... ...¿por qué lo digo yo 40 años antes?... 153 00:15:34,392 --> 00:15:35,693 [Antonio García-Trevijano] ...¿porque crees que soy un agorero?... 154 00:15:35,853 --> 00:15:41,234 [Antonio García-Trevijano] ...no, porque conozco la ciencia política... ...y del mismo modo que los que conocen... ...las matemáticas o la física... 155 00:15:41,914 --> 00:16:02,395 [Antonio García-Trevijano] o la meteorología menos porque la meteorología se equivoca más que yo me equivoco en la política hay más fallos en el análisis meteorológico a pesar de los inmensos avances que tiene que las veces que yo me haya podido equivocar en las predicciones políticas dije el 20 el día 21 de diciembre dije que no habría gobierno 156 00:16:03,788 --> 00:16:06,829 [Antonio García-Trevijano] Y el día 26 de junio dije que no habría gobierno. 157 00:16:07,489 --> 00:16:11,310 [Antonio García-Trevijano] El 21 de diciembre del año pasado dije habrá otras elecciones. 158 00:16:11,790 --> 00:16:14,470 [Antonio García-Trevijano] El 26 dije hay otras terceras elecciones. 159 00:16:15,230 --> 00:16:16,471 [Antonio García-Trevijano] Pero ahora me he sorprendido. 160 00:16:16,551 --> 00:16:16,831 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 161 00:16:16,931 --> 00:16:22,972 [Antonio García-Trevijano] Porque inusitadamente el peligro tan grande de que no haya separación de poderes. 162 00:16:23,092 --> 00:16:27,853 [Antonio García-Trevijano] Esos 300 días de coqueteo con el artástico que le llama el país. 163 00:16:28,733 --> 00:16:31,614 [Antonio García-Trevijano] Esos 300 días han producido un fenómeno increíble. 164 00:16:32,611 --> 00:16:37,378 [Antonio García-Trevijano] Y es que a la vista de todo el público, es decir, después de haber transmitido por televisión, 165 00:16:38,675 --> 00:16:49,637 [Antonio García-Trevijano] el escándalo de las primeras investiduras, donde Pablo Iglesias estaba repartiendo en televisión los puestos de presidente del gobierno para Sánchez, los de vicepresidente para él. 166 00:16:50,077 --> 00:16:55,959 [Antonio García-Trevijano] Los jueces tenían que obedecer y jurar los principios del movimiento de Podemos, de Iglesias. 167 00:16:57,519 --> 00:16:59,399 [Antonio García-Trevijano] El boletín oficial en manos de Iglesias. 168 00:16:59,539 --> 00:17:07,541 [Antonio García-Trevijano] Después de haber visto ese espectáculo bochornoso, esa comedia de enredo, de Boulevard, de París, después de eso, en la segunda hemos visto algo peor aún. 169 00:17:09,486 --> 00:17:10,166 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que hemos visto? 170 00:17:10,887 --> 00:17:12,788 [Antonio García-Trevijano] Un espectáculo inenarrable. 171 00:17:13,408 --> 00:17:19,072 [Antonio García-Trevijano] La interioridad de insta instinas de los máximos dirigentes del PSOE. 172 00:17:19,652 --> 00:17:23,874 [Antonio García-Trevijano] Ah, al PSOE le llamabais el partido que vertebra España. 173 00:17:24,175 --> 00:17:24,895 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero desde qué? 174 00:17:25,696 --> 00:17:26,416 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo le llamáis? 175 00:17:26,956 --> 00:17:29,398 [Antonio García-Trevijano] Decían, la razón, ellos no saben lo que es vertebrar. 176 00:17:30,371 --> 00:17:38,439 [Antonio García-Trevijano] Porque España, cuando llama a España invertebrada, hace un análisis ficticio, falso, superficial y frívolo sobre lo que es la vertebración de España. 177 00:17:38,920 --> 00:17:47,929 [Antonio García-Trevijano] Porque en España invertebrada es donde Ortega plantea el problema de la cuestión catalana, como de la cuestión vasca, que no la hizo, fue la cuestión catalana. 178 00:17:48,552 --> 00:17:50,012 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se equivoca Ortega? 179 00:17:50,653 --> 00:17:58,515 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué cree que la cuestión catalana no depende de lo que pagan los catalanes, sino de lo que haga el resto de los españoles y de nosotros, de los andaluces, de los madrileños? 180 00:17:58,535 --> 00:18:08,377 [Antonio García-Trevijano] Y ahí se le ocurre nada menos que la idiotez de concebir a España como un proyecto sugestivo de vida en común. 181 00:18:08,857 --> 00:18:10,878 [Antonio García-Trevijano] Es decir, igual que se proyectan los matrimonios, 182 00:18:12,028 --> 00:18:16,971 [Antonio García-Trevijano] o las parejas de hecho, se proyectan como un proyecto subjetivo dividido en común. 183 00:18:17,451 --> 00:18:18,492 [Antonio García-Trevijano] ¿Esas son las naciones? 184 00:18:19,732 --> 00:18:20,373 [Antonio García-Trevijano] Para Ortega, sí. 185 00:18:20,813 --> 00:18:22,194 [Antonio García-Trevijano] Eso se lo han creído los catalanes. 186 00:18:22,214 --> 00:18:29,578 [Antonio García-Trevijano] Y ya están casi con la mitad de separatistas que quieren el proyecto común de separar Cataluña de España. 187 00:18:29,898 --> 00:18:32,420 [Antonio García-Trevijano] Y Podemos crece a ese calor. 188 00:18:33,080 --> 00:18:40,905 [Antonio García-Trevijano] Y el PSOE, dividido entre un verdadero ignorante, no digo tonto, porque un verdadero 189 00:18:42,105 --> 00:19:05,122 [Antonio García-Trevijano] Bobo de la política como Sánchez, que no sabe que la política es una lucha exclusiva para el poder, donde la ideología separatista o unionista tiene solamente una importancia primaria en el caso de unas crisis nacionales totales, sino tampoco, se aferró a la idea de que no es no. 190 00:19:06,919 --> 00:19:13,640 [Antonio García-Trevijano] en un país acostumbrado a oír desde la época, desde la guerra civil, que no es sí. 191 00:19:15,841 --> 00:19:16,381 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué no es no? 192 00:19:16,661 --> 00:19:17,701 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo que no es no? 193 00:19:17,881 --> 00:19:18,862 [Antonio García-Trevijano] Crisis en el PSOE. 194 00:19:19,262 --> 00:19:22,562 [Antonio García-Trevijano] Venga, instrumentos de televisión, a narrarla. 195 00:19:23,663 --> 00:19:26,983 [Antonio García-Trevijano] Una mujer diciendo, aquí la que mando soy yo porque soy la presidenta del PSOE. 196 00:19:27,283 --> 00:19:29,644 [Antonio García-Trevijano] Pero una mujer que no sabía de dónde estaba. 197 00:19:31,224 --> 00:19:34,445 [Antonio García-Trevijano] Sánchez, agarrado al no es no, monta una una falsa 198 00:19:35,938 --> 00:19:39,721 [Antonio García-Trevijano] Y la trampa interna del PSOE es la trampa externa de España. 199 00:19:40,562 --> 00:19:53,874 [Antonio García-Trevijano] Claro que está el partido que ha vertebrado España con trampas, con trucos, renunciando a todo, al marxismo para empezar y diciéndonos a la OTAN de entrada para decir sí. 200 00:19:54,154 --> 00:19:54,995 [Antonio García-Trevijano] Ahí tenéis la prueba. 201 00:19:55,355 --> 00:19:57,337 [Antonio García-Trevijano] No es sí, Felipe González, OTAN. 202 00:19:58,337 --> 00:20:00,659 [Antonio García-Trevijano] Ahora, no de Sánchez, es sí. 203 00:20:00,839 --> 00:20:01,199 [Antonio García-Trevijano] ¿Para quién? 204 00:20:01,479 --> 00:20:02,320 [Antonio García-Trevijano] Para el Comité Federal. 205 00:20:02,680 --> 00:20:08,724 [Antonio García-Trevijano] Que va a dar la orden de abstenerse para que sea Rajoy el nuevo presidente. 206 00:20:09,205 --> 00:20:10,706 [Antonio García-Trevijano] Y por primera vez tengo que decir... 207 00:20:11,668 --> 00:20:30,580 [Antonio García-Trevijano] Que me equivoqué, porque yo creía que íbamos derecho a las terceras elecciones, pero la verdad es que yo no pude prevenir que la imbecilidad, el infantilismo, la torpeza, la incultura y el cinismo del PSOE pudieran llegar al extremo de exhibir sus trapos sucios en la televisión. 208 00:20:31,612 --> 00:20:32,733 [Antonio García-Trevijano] Por eso habrá elecciones. 209 00:20:33,493 --> 00:20:38,176 [Antonio García-Trevijano] Habrá elecciones porque no existe PSOE y porque Podemos no sabe cómo tomarse un lugar. 210 00:20:38,637 --> 00:20:45,281 [Antonio García-Trevijano] Porque Podemos utiliza palabras de un revolucionario para tener la conducta de un reaccionario. 211 00:20:45,841 --> 00:20:49,224 [Antonio García-Trevijano] Porque es un reaccionario el que no lucha por la libertad sino por el poder. 212 00:20:50,044 --> 00:20:56,188 [LOCUTOR_03] A ver si me ayuda ahora nuestro compañero de fatigas. 213 00:20:56,709 --> 00:21:00,191 [LOCUTOR_03] Ha dicho que sí y que no, que no va a haber elecciones. 214 00:21:00,631 --> 00:21:04,574 [LOCUTOR_03] No, no, yo creía que no, iba a haber que... 215 00:21:05,635 --> 00:21:07,576 [LOCUTOR_03] El pensamiento originario era que iba a haber elecciones. 216 00:21:08,166 --> 00:21:21,154 [Antonio García-Trevijano] y el pensamiento modificado a la luz de los hechos no, yo decía que no iba a haber yo decía al principio que sí y ahora ante la rendición sin condiciones del PSOE pidiéndole de rodillas perdón 217 00:21:22,226 --> 00:21:26,948 [Antonio García-Trevijano] A Rajoy, para que pueda ser presidente, no lo va a votar, pero va a abstenerse. 218 00:21:27,168 --> 00:21:30,790 [Antonio García-Trevijano] Entonces, con el apoyo de Ciudadanos, que también se abstenerá, da igual. 219 00:21:30,890 --> 00:21:35,692 [LOCUTOR_03] Que por el temor que ellos tienen de no hacerse las elecciones, de acabar con dos diputados. 220 00:21:35,892 --> 00:21:36,492 [Antonio García-Trevijano] Exactamente. 221 00:21:36,853 --> 00:21:38,473 [Antonio García-Trevijano] Pues va a ser presidente Rajoy. 222 00:21:38,934 --> 00:21:40,234 [Antonio García-Trevijano] Eso ya es inevitable. 223 00:21:40,294 --> 00:21:41,395 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, rectifico. 224 00:21:42,155 --> 00:21:58,444 [Antonio García-Trevijano] Que he tenido que corregir mi pronóstico porque no, de mi modo, que cuando en la transición no pude concebir que el Partido Comunista de la Clandestinidad pudiera seguir las órdenes de Santiago Carrillo, engañado con la frase falsa de que se oye ruido de sable. 225 00:21:59,964 --> 00:22:11,928 [Antonio García-Trevijano] No pensé nunca que un partido comunista sacrificado con tanta gente fusilada, torturada y encarcelada pudiera aceptar a una monarquía designada directamente por Franco. 226 00:22:12,329 --> 00:22:12,789 [Antonio García-Trevijano] Me equivoqué. 227 00:22:13,735 --> 00:22:15,396 [Antonio García-Trevijano] Eso estaba fuera de mis cálculos. 228 00:22:15,736 --> 00:22:28,441 [Antonio García-Trevijano] Pues ahora también estaba fuera de mis cálculos de lo previsible que el PSOE confesara delante de todo el mundo que está podrido por dentro y que está dispuesto a engañar a él mismo y a todo el mundo con unas falsas. 229 00:22:28,461 --> 00:22:36,744 [Antonio García-Trevijano] Entonces, a partir de ahí, claro, ya es normal que ahora tenga un horror tan grande las elecciones del PSOE que sabe que si hay unas elecciones prácticamente desaparece. 230 00:22:37,510 --> 00:22:42,380 [Antonio García-Trevijano] Entonces, para salvar unos cuantos diputados, tiene que tolerar que no haya elecciones. 231 00:22:42,801 --> 00:22:45,787 [Antonio García-Trevijano] Y para eso tiene que permitir con la atención que gobierne... 232 00:22:47,072 --> 00:22:47,932 [Antonio García-Trevijano] Otra vez Rajoy. 233 00:22:48,613 --> 00:22:49,413 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que te pedía. 234 00:22:50,053 --> 00:22:51,253 [Antonio García-Trevijano] Ayuda. 235 00:22:51,674 --> 00:22:58,076 [LOCUTOR_03] Aquí, con respecto a lo de los 300 días, lo que se demuestra es que un gobierno puede funcionar y un Estado puede funcionar perfectamente 300 días y probablemente 600 y 1.500 sin grandes problemas, ¿no? 236 00:23:11,181 --> 00:23:13,743 [LOCUTOR_03] Y que son más innecesarios de lo que hablan. 237 00:23:13,763 --> 00:23:14,924 [Antonio García-Trevijano] Ese va a ser el tema segundo. 238 00:23:15,084 --> 00:23:17,105 [LOCUTOR_03] Sí, pero también que lo mezclen. 239 00:23:17,386 --> 00:23:30,296 [LOCUTOR_03] No, porque la redacción de la primera noticia, que por cierto es una redacción bastante mal hecha, es un poco, digamos, artera, pues nos demuestra ese aspecto tan interesante. 240 00:23:30,316 --> 00:23:34,520 [LOCUTOR_03] Y es que los gobiernos no son tan necesarios como realmente la gente cree. 241 00:23:35,220 --> 00:23:36,041 [LOCUTOR_03] Y que la política... 242 00:23:36,061 --> 00:23:37,461 [Antonio García-Trevijano] No, eso me sirve para otras cosas. 243 00:23:37,481 --> 00:23:40,483 [LOCUTOR_03] Exactamente, pero no para el funcionamiento ordinario del Estado, ¿no? 244 00:23:40,503 --> 00:23:43,705 [LOCUTOR_03] Que funciona sin ningún problema, ya digo, 300, 600 o 1.500. 245 00:23:44,005 --> 00:23:47,507 [LOCUTOR_00] La gente no cree, la gente cree que cree, que es diferente. 246 00:23:47,627 --> 00:23:48,607 [LOCUTOR_03] Sí, porque no sabe. 247 00:23:49,048 --> 00:23:58,553 [LOCUTOR_00] Exactamente, la gente escucha todo el tiempo que esto es así y se lo llegan a creer, pero realmente la gente no tiene un pensamiento... 248 00:23:58,573 --> 00:24:01,114 [Antonio García-Trevijano] No, porque tiene opiniones, pero no tiene criterios. 249 00:24:01,234 --> 00:24:01,794 [LOCUTOR_00] Exactamente. 250 00:24:01,814 --> 00:24:02,034 [Antonio García-Trevijano] Y el... 251 00:24:03,876 --> 00:24:05,138 [Antonio García-Trevijano] Donde más se puede oír. 252 00:24:06,481 --> 00:24:07,602 [Antonio García-Trevijano] Estamos en una democracia, ¿no? 253 00:24:08,063 --> 00:24:09,746 [Antonio García-Trevijano] Es libre, yo puedo decir lo que quiera, como todos. 254 00:24:10,127 --> 00:24:10,748 [Antonio García-Trevijano] Es en España. 255 00:24:11,348 --> 00:24:13,532 [Antonio García-Trevijano] En ningún país se habla tanto de democracia como aquí. 256 00:24:13,953 --> 00:24:16,877 [Antonio García-Trevijano] Y por el hecho de que pueda opinar porque estamos en una democracia es mentira. 257 00:24:17,551 --> 00:24:18,412 [Antonio García-Trevijano] Porque hay que opinar. 258 00:24:18,432 --> 00:24:20,014 [Antonio García-Trevijano] Y hacer el ridículo también puedes, claro. 259 00:24:20,394 --> 00:24:23,137 [Antonio García-Trevijano] Todo el mundo puede hacer el payaso y no está prohibido. 260 00:24:23,557 --> 00:24:25,419 [Antonio García-Trevijano] Pues también puedes opinar y no está prohibido. 261 00:24:25,659 --> 00:24:31,105 [Antonio García-Trevijano] Pero haces el payaso en política si en lugar de opinar, si en lugar de opinión tuvieras criterio. 262 00:24:31,125 --> 00:24:34,388 [Antonio García-Trevijano] Y en España lo que no hay criterio es porque no hay formación política. 263 00:24:35,121 --> 00:24:38,924 [Antonio García-Trevijano] Ni hay tradición de libertades, ni se sabe lo que es la democracia. 264 00:24:38,944 --> 00:24:46,371 [Antonio García-Trevijano] Aquí en España la democracia era o bien la República Segunda, que termina en guerra civil, o bien la democracia orgánica de Franco. 265 00:24:46,952 --> 00:24:50,435 [Antonio García-Trevijano] Y como la libertad política colectiva no ha existido nunca... 266 00:24:51,335 --> 00:24:55,857 [Antonio García-Trevijano] Pues porque la Segunda República dice que España se define como una república de trabajadores. 267 00:24:56,398 --> 00:25:01,761 [Antonio García-Trevijano] Pues vaya república, que excluye a todo el que era trabajador, a los rentistas, a los banqueros. 268 00:25:02,941 --> 00:25:06,783 [Antonio García-Trevijano] Bueno, vemos que los banqueros también trabajan, pero el rentista no trabaja. 269 00:25:07,324 --> 00:25:12,046 [Antonio García-Trevijano] Entonces todo el que cobra una renta de acciones, pues queda excluido de la Segunda República. 270 00:25:13,027 --> 00:25:13,227 [Antonio García-Trevijano] En fin. 271 00:25:14,568 --> 00:25:17,951 [LOCUTOR_03] Pues podemos decir que en la conexión con la segunda... 272 00:25:18,271 --> 00:25:40,410 [Antonio García-Trevijano] Entonces vamos a hacer una pausa, Juanjo, y pasaremos luego a las consecuencias que tiene en el gobierno y en la economía el estar 300 días sin gobierno, a ver qué consecuencias tiene, tanto en la educación, la cultura, el espíritu público, como en la economía. 273 00:25:40,651 --> 00:25:42,332 [LOCUTOR_02] Eso será el segundo tema. 274 00:25:45,032 --> 00:25:52,297 [LOCUTOR_02] Pues hacemos una pausa y volvemos en unos instantes. 275 00:25:52,317 --> 00:25:57,521 [LOCUTOR_01] Cuéntanos tu propuesta para ayudar al MCRC en sus objetivos. 276 00:26:11,715 --> 00:26:13,376 [LOCUTOR_01] Colabora con el MCRC activamente. 277 00:26:13,396 --> 00:26:17,979 [LOCUTOR_01] Entra en la web, dinos a qué te dedicas, qué labor puedes desarrollar y nos pondremos en contacto contigo. 278 00:26:19,079 --> 00:26:20,080 [LOCUTOR_01] Todo desde un solo acceso. 279 00:26:20,380 --> 00:26:24,342 [LOCUTOR_01] Todo desde www.mcrc.es. 280 00:26:25,102 --> 00:26:25,763 [LOCUTOR_02] Continuamos. 281 00:26:26,323 --> 00:26:29,145 [LOCUTOR_02] Queridos oyentes, tiene la palabra don Antonio García de Revejano. 282 00:26:30,065 --> 00:26:30,205 [Antonio García-Trevijano] Sí. 283 00:26:31,006 --> 00:26:36,689 [Antonio García-Trevijano] Nuestro invitado de hoy es profesor de Derecho Constitucional en la universidad. 284 00:26:38,029 --> 00:26:38,630 [Antonio García-Trevijano] universitario. 285 00:26:39,330 --> 00:26:48,719 [Antonio García-Trevijano] Entonces está especializado, como es natural, en estudiar la cuestión del poder político, que es el tema esencial de toda constitución. 286 00:26:48,739 --> 00:26:59,810 [Antonio García-Trevijano] El juego de los poderes, cómo se pueden contrarrestar unos con otros para evitar la corrupción y que la libertad se garantice por el mutuo 287 00:27:03,418 --> 00:27:18,864 [Antonio García-Trevijano] El mutuo recelo de un poder sobre otro, la mutua vigilancia, la desconfianza, y ya decía, no recuerdo ahora si fue Hamilton o Madison, no me acuerdo, que decía que los poderes tienen que estar separados, divididos y separados, para que entre sí se odien. 288 00:27:19,785 --> 00:27:26,127 [Antonio García-Trevijano] Y el odio, las ambiciones incompatibles de uno con el otro, producen la tranquilidad del ciudadano. 289 00:27:26,748 --> 00:27:29,629 [Antonio García-Trevijano] Para que podamos dormir, necesitamos que los poderes se odien. 290 00:27:30,289 --> 00:27:31,730 [Antonio García-Trevijano] Porque no es lo mismo corromper 291 00:27:32,784 --> 00:27:40,210 [Antonio García-Trevijano] A los jefes de partido, como vemos hoy todos los días con el caso Gürtel, con Rajoy o con el ERE, da igual. 292 00:27:40,671 --> 00:27:46,996 [Antonio García-Trevijano] Es muy fácil corromper a un partido porque el partido va a la orden de hacer las leyes cuando está en el poder. 293 00:27:47,056 --> 00:27:54,282 [Antonio García-Trevijano] Luego corromper a un jefe de partido es tener la seguridad que tiene una ley que te favorece a ti en contra de todos los demás. 294 00:27:55,663 --> 00:27:55,963 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 295 00:27:57,344 --> 00:27:59,286 [Antonio García-Trevijano] En cambio, corrompe a 500 diputados. 296 00:28:01,421 --> 00:28:02,622 [Antonio García-Trevijano] Con separación de poderes. 297 00:28:02,682 --> 00:28:05,963 [Antonio García-Trevijano] Que esos diputados no tienen influencia ninguna en el gobierno. 298 00:28:06,143 --> 00:28:06,643 [Antonio García-Trevijano] Es aparte. 299 00:28:07,323 --> 00:28:08,004 [Antonio García-Trevijano] Eso es imposible. 300 00:28:08,684 --> 00:28:11,825 [Antonio García-Trevijano] Si hay separación de poderes, ¿cómo va a corromper una empresa? 301 00:28:12,246 --> 00:28:18,848 [Antonio García-Trevijano] No tiene dinero para comprar a todos los legisladores y además corromper al que tiene que ejecutar leyes. 302 00:28:19,228 --> 00:28:22,930 [Antonio García-Trevijano] No hay dinero con separación de poderes para poder costear una corrupción. 303 00:28:24,027 --> 00:28:28,129 [Antonio García-Trevijano] Ese es el motivo por el cual en Estados Unidos no hay corrección, corrupción. 304 00:28:28,389 --> 00:28:35,053 [Antonio García-Trevijano] Habrá a niveles locales, de policías, municipales, de cosas pequeñas, pero a nivel del Estado no hay corrupción. 305 00:28:35,093 --> 00:28:39,255 [Antonio García-Trevijano] Tampoco lo hay en Gran Bretaña, en el Reino Unido. 306 00:28:40,095 --> 00:28:49,440 [Antonio García-Trevijano] Porque allí hay, aunque no hay democracia, porque no hay separación de poderes, pero en cambio hay un sistema parlamentario muy, muy arraigado, de muchísima tradición. 307 00:28:50,140 --> 00:28:58,227 [Antonio García-Trevijano] Y en el parlamentarismo puro, o de gabinete, como se llama, el inglés o el británico, la corrupción es pequeñísima. 308 00:28:58,247 --> 00:29:15,663 [Antonio García-Trevijano] Acordaros del caso de Prófumo, un ministro que dimitió porque tenía relaciones sexuales con una señora muy guapa, pero que había sido amante de un alto responsable de los militares rusos y podía tener cosas de espionaje. 309 00:29:16,596 --> 00:29:30,589 [Antonio García-Trevijano] Esos son los casos que se conocen, pero no como en España o Italia o Grecia, y Francia y Alemania, donde la corrupción es el pilar primero del fundamento y del funcionamiento del sistema partidocrático. 310 00:29:31,610 --> 00:29:40,519 [Antonio García-Trevijano] Bien, dicha esta introducción le voy a dar la palabra a nuestro invitado profesor de Constitucional para que nos diga cómo es posible explicar 311 00:29:42,749 --> 00:30:06,281 [Antonio García-Trevijano] con los ejemplos antecedentes que ha habido, que en Italia hubo más de 300 días sin gobierno, en Bélgica, y en Italia, en el tiempo de los pentapartidos, de los pentagobiernos, también había más de un año sin gobierno, y sin embargo funcionó la economía mejor que cuando había gobierno, tanto en Bélgica como en Italia. 312 00:30:06,581 --> 00:30:10,904 [Antonio García-Trevijano] Y aquí parece ser que se está repitiendo el fenómeno, y es de lo que le voy a dar la palabra, 313 00:30:11,644 --> 00:30:14,405 [Antonio García-Trevijano] a nuestro invitado de hoy para que nos lo alumbre. 314 00:30:14,685 --> 00:30:29,630 [LOCUTOR_03] Bueno, básicamente no es una explicación técnicamente del derecho constitucional, más bien es de economía política y de la resistencia que tienen las instituciones una vez que están establecidas a un funcionamiento automático, que ya funcionan de un modo independiente. 315 00:30:30,090 --> 00:30:37,632 [LOCUTOR_03] Pero eso hay que conjugarlo también con una cuestión que es fundamental y es que en la actualidad una parte muy importante de la legislación española viene de Europa. 316 00:30:38,484 --> 00:30:42,548 [LOCUTOR_03] Y como viene de Europa, digamos, ya eso la... Amortigua. 317 00:30:42,588 --> 00:30:43,769 [LOCUTOR_03] Claro, amortigua mucho. 318 00:30:43,789 --> 00:30:45,191 [LOCUTOR_03] La ausencia. 319 00:30:45,511 --> 00:30:55,921 [LOCUTOR_03] Casi el 65% de la legislación que la pone el Parlamento es traslación a derecho interno español de lo que en Europa estamos exagerando de que el Parlamento y la Comisión están resolviendo. 320 00:30:56,402 --> 00:31:00,405 [LOCUTOR_03] Entonces, claro, ahí tenemos, digamos, por así decirlo, una especie de piloto automático en la economía 321 00:31:01,926 --> 00:31:02,767 [LOCUTOR_03] Que funciona sola. 322 00:31:03,287 --> 00:31:16,613 [LOCUTOR_03] Y claro, se podría perfectamente proyectar en el tiempo una falta del gobierno, porque efectivamente en realidad hay un gobierno, que es el gobierno de la Unión Europea, que es el que realmente toma una cantidad de decisiones por nosotros tremendas. 323 00:31:17,738 --> 00:31:35,096 [LOCUTOR_03] al haber depositado una parte de la soberanía ya allí competencias derivadas de la constitución como se diría más técnicamente desde allí se nos gobierna y se nos gobierna de forma automática y por tanto el proceso italiano como el proceso español son consecuencias naturales de un gobierno que tenemos por encima del español 324 00:31:35,496 --> 00:31:38,679 [LOCUTOR_03] Es el que realmente está tomando una buena parte de las decisiones. 325 00:31:38,699 --> 00:31:40,941 [LOCUTOR_03] Es el que ha garantizado la estabilidad. 326 00:31:42,102 --> 00:31:49,609 [LOCUTOR_03] En el tema financiero, la banca española ha perdido la autonomía que tienen, lógicamente, las instituciones europeas económicas. 327 00:31:50,089 --> 00:31:57,976 [LOCUTOR_03] Y en ese sentido, podríamos estar muchísimo más tiempo porque el funcionamiento de las instituciones está garantizado por Europa. 328 00:31:58,296 --> 00:31:59,697 [LOCUTOR_03] No solamente lo que está aquí en España. 329 00:32:00,018 --> 00:32:02,380 [LOCUTOR_03] Es lo que realmente viene de Europa, que es una cantidad hoy... 330 00:32:02,860 --> 00:32:04,281 [LOCUTOR_03] enorme de legislación. 331 00:32:04,301 --> 00:32:07,882 [LOCUTOR_03] Y yo pienso que no necesariamente es malo. 332 00:32:07,902 --> 00:32:08,403 [LOCUTOR_03] Eso es positivo. 333 00:32:09,283 --> 00:32:15,926 [LOCUTOR_03] Esa pérdida de soberanía hace que el funcionamiento automático del sistema sea regular. 334 00:32:16,586 --> 00:32:17,207 [LOCUTOR_03] Cosa que no es mala. 335 00:32:17,427 --> 00:32:23,970 [LOCUTOR_03] Lo que pasa es que, claro, no se pueden tomar medidas determinadas en base a nacionales porque se toman en Europa. 336 00:32:24,130 --> 00:32:29,152 [Antonio García-Trevijano] Y tienes dos datos estadísticos que publica hoy el país que corroboran lo que estás diciendo. 337 00:32:30,223 --> 00:32:32,865 [Antonio García-Trevijano] Primero, índice de la bolsa del IBEX. 338 00:32:34,186 --> 00:32:43,212 [Antonio García-Trevijano] Pues durante los 300 días, sin gobierno, resulta que está igual, que no ha caído nada, se ha defendido. 339 00:32:44,633 --> 00:32:45,694 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver qué datos. 340 00:32:45,714 --> 00:32:52,038 [Antonio García-Trevijano] Diez meses sin gobierno, pues no han tenido impacto nulo en la marcha de la economía española. 341 00:32:54,920 --> 00:33:01,928 [Antonio García-Trevijano] Lejos quedan esos vaticinios aboreros que dibujaron las casas de análisis en los meses de enero y febrero. 342 00:33:02,689 --> 00:33:07,955 [Antonio García-Trevijano] El producto interior bruto, por ejemplo, ha crecido a tasas superiores al 3% de Europa. 343 00:33:09,497 --> 00:33:09,957 [Antonio García-Trevijano] Ha crecido. 344 00:33:11,207 --> 00:33:13,148 [Antonio García-Trevijano] más del doble que la zona euro. 345 00:33:13,888 --> 00:33:24,652 [Antonio García-Trevijano] El empleo ha aumentado en 403.621 afiliados a la seguridad social, impulsado sobre todo por el consumo y el turismo. 346 00:33:26,953 --> 00:33:32,955 [Antonio García-Trevijano] Secuestrada por el Banco Central Europeo la prima de riesgo, 347 00:33:34,162 --> 00:33:47,054 [Antonio García-Trevijano] Ahora, figuraros que se ha mantenido estable hasta el punto de que ha dejado la prima de riesgo, ha dejado de ser un termómetro de los peligros que acechaban. 348 00:33:47,875 --> 00:33:54,261 [Antonio García-Trevijano] Ayer todavía se situaban en la prima de riesgo, no pasa de 106 puntos ayer. 349 00:33:54,902 --> 00:33:57,845 [Antonio García-Trevijano] Si es que está como en los momentos de mayor tranquilidad de la economía. 350 00:33:59,257 --> 00:34:01,018 [Antonio García-Trevijano] Y es debido a lo que tú acabas de decir. 351 00:34:01,038 --> 00:34:01,598 [LOCUTOR_03] A la Unión Europea. 352 00:34:02,098 --> 00:34:09,182 [LOCUTOR_03] Estamos casi en una especie de estructura confederal que nos da la seguridad institucional de una estructura confederal. 353 00:34:09,742 --> 00:34:11,844 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué ha crecido más en España que en Europa? 354 00:34:12,564 --> 00:34:14,225 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que ha sido el turismo lo primero. 355 00:34:14,872 --> 00:34:19,695 [LOCUTOR_03] Sí, bueno, es que los atentados que ha habido del ISIS en los países de turismo habituales como eran... 356 00:34:19,715 --> 00:34:20,116 [LOCUTOR_03] Ahí está. 357 00:34:20,996 --> 00:34:24,799 [LOCUTOR_03] Turquía, Egipto, Siria, todo el norte de África. 358 00:34:24,879 --> 00:34:26,960 [LOCUTOR_03] Eso ha hecho que el turismo venga aquí. 359 00:34:26,980 --> 00:34:28,742 [LOCUTOR_03] Pero cuidado, el turismo es muy peligroso. 360 00:34:29,762 --> 00:34:34,966 [LOCUTOR_03] Como decía el presidente de la SONI aquí ahorita, un país que tiene su economía basada en estos servicios tiene los pies de barro. 361 00:34:35,246 --> 00:34:36,387 [LOCUTOR_03] Y el turismo es estos servicios. 362 00:34:36,707 --> 00:34:40,770 [LOCUTOR_03] Una bomba aquí mañana hace que ese turismo es un espejismo que desaparezca, claro. 363 00:34:42,358 --> 00:34:42,818 [Antonio García-Trevijano] Es verdad. 364 00:34:42,998 --> 00:34:48,642 [LOCUTOR_03] Claro, lo importante es intentar tener una industria nacional, realmente propia y autónoma. 365 00:34:49,162 --> 00:34:56,327 [LOCUTOR_00] Sin embargo, esto se lo achaca el gobierno de Rajoy como es suyo, mérito de ellos, ¿no? 366 00:34:56,347 --> 00:34:57,107 [LOCUTOR_00] Lo venden así, ¿no? 367 00:34:57,287 --> 00:34:59,208 [LOCUTOR_00] Que han sido ellos los que han logrado esto. 368 00:34:59,228 --> 00:35:02,490 [LOCUTOR_03] Daría igual que fuera el PSOE o que fuera... Lo mismo, lo mismo. 369 00:35:02,631 --> 00:35:08,694 [LOCUTOR_03] Sería automático, porque lo que nos garantiza el funcionamiento y que las instituciones funcionen correctamente es la Unión Europea. 370 00:35:09,595 --> 00:35:09,755 [LOCUTOR_03] Claro. 371 00:35:10,832 --> 00:35:25,015 [Antonio García-Trevijano] Bien, aparte de estos datos, que son muy llamativos, no ha habido un coqueteo de Rajoy como lo presenta el país, sino que al contrario. 372 00:35:26,536 --> 00:35:27,996 [Antonio García-Trevijano] Rajoy se ha dejado querer. 373 00:35:29,477 --> 00:35:33,577 [Antonio García-Trevijano] Rajoy ha permanecido más bien quieto, callado, sin hablar. 374 00:35:34,798 --> 00:35:39,359 [Antonio García-Trevijano] El que ha coqueteado con Rajoy son todos los demás, empezando por Pablo Iglesias. 375 00:35:40,320 --> 00:36:08,649 [Antonio García-Trevijano] y no digamos Rivera y el PSOE y los catalanes pero si el espectáculo de los catalanes que vienen a Rajoy todavía y tienen entrevistas ha sido eso es indecente e indecoroso sí, ahora como ya Arturo Mas no está el país recibe con arcos de triunfo y con flores a Puigdemont porque lo que ha propuesto Puigdemont es que hay que rechazar todo lo que hasta ahora se ha hecho 376 00:36:10,558 --> 00:36:21,084 [Antonio García-Trevijano] Porque se ha cometido el error de plantear directamente un referéndum para que decida sobre sí o no separación de Cataluña. 377 00:36:21,104 --> 00:36:27,568 [Antonio García-Trevijano] Y él viene con su fórmula política original y nueva debajo del brazo, orgulloso de su talento. 378 00:36:28,228 --> 00:36:34,572 [Antonio García-Trevijano] Y como si fuera un Gaetano Mosca, pues viene con la fórmula política y dice, no, no, eso está mal planteado. 379 00:36:35,440 --> 00:36:38,101 [Antonio García-Trevijano] Lo que el referéndum, hay que hacerlo de mutuo acuerdo. 380 00:36:38,121 --> 00:36:41,403 [Antonio García-Trevijano] Y darle al gobierno todo, que él ponga todo. 381 00:36:41,923 --> 00:36:44,085 [Antonio García-Trevijano] Fecha, hora, día, mes, año. 382 00:36:44,105 --> 00:36:46,546 [Antonio García-Trevijano] No, año enseguida, pronto. 383 00:36:46,886 --> 00:36:49,407 [Antonio García-Trevijano] Todo, calor, frío, que ponga todas las condiciones. 384 00:36:49,888 --> 00:36:52,389 [Antonio García-Trevijano] Incluso que lo redacte, pero con una condición. 385 00:36:53,189 --> 00:36:57,892 [Antonio García-Trevijano] Que lo que es indiscutible, que eso no puede negociarse, es la independencia de Cataluña. 386 00:36:58,352 --> 00:37:03,015 [Antonio García-Trevijano] Pero la fórmula mía es que en lugar de decir, ¿queréis que Cataluña sea independiente o no? 387 00:37:03,296 --> 00:37:05,017 [Antonio García-Trevijano] Eso no, eso es una barbaridad. 388 00:37:05,577 --> 00:37:15,324 [Antonio García-Trevijano] Hay que decir, como el otro día lo comenté, solamente, ¿queréis en el comento que se inicie el proceso de separación de Cataluña? 389 00:37:16,105 --> 00:37:18,666 [Antonio García-Trevijano] No, perdón, perdón, perdón, me he equivocado. 390 00:37:19,107 --> 00:37:23,610 [Antonio García-Trevijano] ¿Queréis que se inicie el proceso de separación de España respecto de Cataluña? 391 00:37:24,756 --> 00:37:27,557 [Antonio García-Trevijano] Es decir, qué maravilla, qué tío, qué un genio. 392 00:37:27,577 --> 00:37:34,059 [Antonio García-Trevijano] Está proponiendo que España convoque un referéndum conjunto donde sea España la que se separe de Cataluña. 393 00:37:34,079 --> 00:37:35,819 [Antonio García-Trevijano] Este tío es genial. 394 00:37:35,839 --> 00:37:39,740 [Antonio García-Trevijano] Y Rajoy, pues está aplaudiéndole con las orejas. 395 00:37:40,740 --> 00:37:43,361 [LOCUTOR_03] Es un momento de prestidigitación. 396 00:37:43,581 --> 00:37:44,121 [Antonio García-Trevijano] Figúrate. 397 00:37:44,221 --> 00:37:45,462 [Antonio García-Trevijano] Y lo toman en serio el país. 398 00:37:45,482 --> 00:37:50,023 [Antonio García-Trevijano] Y el país ha dicho en un editorial ayer, antes de ayer, la música nos gusta. 399 00:37:51,052 --> 00:37:54,815 [Antonio García-Trevijano] Yo literalmente esa música, editorial del país, nos gusta. 400 00:37:55,035 --> 00:37:56,757 [Antonio García-Trevijano] Esto ya es distinto, esto ya es otra cosa. 401 00:37:58,218 --> 00:38:00,039 [Antonio García-Trevijano] Que España se separe de Cataluña es diferente. 402 00:38:00,400 --> 00:38:00,700 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 403 00:38:01,120 --> 00:38:04,903 [Antonio García-Trevijano] Porque país defiende, tiene cierto sentido. 404 00:38:06,124 --> 00:38:08,106 [Antonio García-Trevijano] Lo que parece un chiste, no lo es. 405 00:38:09,087 --> 00:38:10,148 [Antonio García-Trevijano] Como el PSOE defiende... 406 00:38:11,104 --> 00:38:13,744 [Antonio García-Trevijano] el federalismo de España deberían. 407 00:38:14,165 --> 00:38:20,106 [Antonio García-Trevijano] Y como el PSOE, el país defiende eso, y el PSOE también, Felipe González y todo defiende un Estado federal. 408 00:38:20,906 --> 00:38:28,587 [Antonio García-Trevijano] No de ahora, desde su resne, en el manifiesto cuando Felipe González fue elegido, se habla del Estado federal de España como objetivo. 409 00:38:29,307 --> 00:38:38,309 [Antonio García-Trevijano] Como quieren el Estado federal, entonces es normal que Cataluña diga, muy bien, es que está mal planteado el tema. 410 00:38:39,069 --> 00:38:39,989 [Antonio García-Trevijano] España tiene que 411 00:38:41,800 --> 00:39:10,907 [Antonio García-Trevijano] ...hacer un referéndum... ...separándose de Cataluña... ...y no ha hablado del Estado Federal... ...y se agarra el sobre del país todo... ...porque ahí ven un anzuelo, una percha... ...y dicen, uy es verdad, que listo es... ...que diga, que España no... ...decimos, ah muy bien, Estado Federal... ...con lo cual ya nos hemos separado de Cataluña... ...y Cataluña que se adhiera... ...a un Estado separado... ...porque para que haya federalismo... ...tiene previo, o mejor dicho... ...para que haya Estado Federal... ...previamente tiene que haber separación entre los Estados... 412 00:39:11,567 --> 00:39:14,290 [Antonio García-Trevijano] Porque si están unidos, la operación es imposible. 413 00:39:14,690 --> 00:39:24,799 [Antonio García-Trevijano] Primero habrá que crear una división absoluta de las 17 autonomías, darle forma de Estado a todos los independientes, aunque sea a renglón seguido. 414 00:39:26,431 --> 00:39:54,053 [Antonio García-Trevijano] a declarar el estado federal bien, pues el país y el PSOE han visto en esta estrategia diabólica y maravillosa de inteligencia suprema de que es España la que se separe de Cataluña y no Cataluña de España porque eso nos permite decir verdad, está apoyando el estado federal y como cada uno piensa lo que quiere respecto a lo que el otro dice el estado federal ya lo quieren todos y para que España se separe de Cataluña 415 00:39:55,372 --> 00:39:56,113 [Antonio García-Trevijano] Esa es la fórmula. 416 00:39:56,773 --> 00:40:13,308 [Antonio García-Trevijano] Pues bueno, 300 días de coqueteo con el hartazgo del gobierno para que venga un catalán a aprovecharse de este coqueteo para que llegue hasta Rajoy su fórmula política a la italiana, pero la italiana del siglo de finales del XIX, no del XX. 417 00:40:14,069 --> 00:40:19,693 [Antonio García-Trevijano] Y ahí tenemos hoy el país entero entregado a decir primero... 418 00:40:20,698 --> 00:40:24,261 [Antonio García-Trevijano] Lo que hemos dicho hasta ahora y que has comentado que has comentado tú. 419 00:40:25,321 --> 00:40:28,043 [Antonio García-Trevijano] Y ahora queda que la economía le va bien. 420 00:40:29,404 --> 00:40:30,645 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que ahora, ¿para qué? 421 00:40:30,905 --> 00:40:31,826 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no siguen igual? 422 00:40:32,306 --> 00:40:34,768 [Antonio García-Trevijano] Todos quieren engañarse a un gobierno, a un presidente del gobierno. 423 00:40:35,108 --> 00:40:36,289 [Antonio García-Trevijano] Pues mejor que no hubiera ninguno. 424 00:40:36,709 --> 00:40:38,391 [Antonio García-Trevijano] A ver si la economía seguía igual de bien. 425 00:40:38,671 --> 00:40:39,652 [LOCUTOR_03] Sí, no, no. 426 00:40:39,672 --> 00:40:41,693 [LOCUTOR_03] Desde ese punto de vista no hay que hacer nada. 427 00:40:41,713 --> 00:40:44,855 [LOCUTOR_03] Hay que olvidarse de poner ni elecciones ni nada por el estilo. 428 00:40:45,356 --> 00:40:47,037 [LOCUTOR_03] Funciona todo ya de modo automático y no hay que hacer nada. 429 00:40:49,241 --> 00:40:51,501 [Antonio García-Trevijano] Bien, ¿queréis añadir algún comentario? 430 00:40:52,001 --> 00:40:57,764 [LOCUTOR_00] A mí a veces me parece que hay como si hubieran pactado entre ellos para favorecerse entre ellos. 431 00:40:57,804 --> 00:41:03,347 [LOCUTOR_00] Es decir, Rajoy se favorece con el tema de que, pues para ganar electores, ¿no? 432 00:41:03,787 --> 00:41:17,855 [LOCUTOR_00] De que los catalanes se van, catalanes se van y los catalanes, lo mismo, se favorecen ante los independentistas, pues de alguna manera para... Y pienso que puede ser que haya detrás de alguna negociación... 433 00:41:17,875 --> 00:41:20,256 [LOCUTOR_00] Yo es que soy siempre de la teoría de que... 434 00:41:20,956 --> 00:41:50,107 [Antonio García-Trevijano] ...de que todo lo que parece que vemos... ...no es lo que vemos realmente... ...sino que hay algo detrás... ...que hayan tramado entre ellos... ...y que les favorezca como el tema de ETA... ...que ganaban... Es que se me ha ocurrido preguntarte... ...y pedirte que intervengas... ...porque conozco tu condición de psicóloga... ...que has estudiado psicología... ...estás especializada... ...y hay un artículo en el país... ...firmado por un tal Jordi Soler... ...que es escritor... ...donde dice... 435 00:41:51,599 --> 00:41:53,380 [Antonio García-Trevijano] El título es la polución psíquica. 436 00:41:53,820 --> 00:41:55,440 [Antonio García-Trevijano] Eso pertenece a la psicología, ¿verdad? 437 00:41:55,940 --> 00:41:58,941 [LOCUTOR_00] Bueno, la polución... Sí, bueno. 438 00:42:00,101 --> 00:42:01,942 [LOCUTOR_03] Y a la psiquiatría también podría. 439 00:42:01,962 --> 00:42:02,742 [LOCUTOR_03] Lo que es el titular, sí. 440 00:42:03,142 --> 00:42:04,483 [LOCUTOR_00] Sí, el titular, claro. 441 00:42:05,423 --> 00:42:07,203 [Antonio García-Trevijano] No, verás lo que dice. 442 00:42:07,343 --> 00:42:19,507 [Antonio García-Trevijano] Cada vez se extiende más la peligrosa práctica de atacar a quienes adoptan expresiones culturales de otros, acusándoles de apropiación cultural. 443 00:42:20,604 --> 00:42:25,267 [Antonio García-Trevijano] es una nueva e inquietante forma de censura moral y puritanismo. 444 00:42:25,747 --> 00:42:26,487 [Antonio García-Trevijano] ¿Tú lo entiendes o no? 445 00:42:27,568 --> 00:42:30,329 [LOCUTOR_00] Bueno, enredan mucho para... 446 00:42:33,211 --> 00:42:37,913 [LOCUTOR_00] Yo creo que es un engaño también, en el sentido de que enredan mucho, realmente no saben ni lo que dicen ellos. 447 00:42:37,933 --> 00:42:39,554 [Antonio García-Trevijano] Otro titular del mismo. 448 00:42:40,115 --> 00:42:45,798 [Antonio García-Trevijano] Los vigilantes de la apropiación cultural luchan por un mundo parcelado. 449 00:42:47,662 --> 00:42:49,883 [Antonio García-Trevijano] Los vigilantes de la previsión cultural. 450 00:42:49,963 --> 00:42:52,104 [Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo no publica un periódico que quiere ser serio? 451 00:42:52,224 --> 00:42:52,644 [Antonio García-Trevijano] Otra cosa. 452 00:42:53,204 --> 00:42:59,687 [Antonio García-Trevijano] El concepto va en la línea narrativa de Trump, o de Marine Le Pen, o de Nigel Farage. 453 00:43:00,407 --> 00:43:01,287 [Antonio García-Trevijano] Ah, ahora ya estaba. 454 00:43:01,868 --> 00:43:04,949 [Antonio García-Trevijano] El concepto va en la línea para explicar de qué está hablando. 455 00:43:05,009 --> 00:43:09,350 [Antonio García-Trevijano] Dice, pues mira, esto va como Trump, como Le Pen, como Farage. 456 00:43:09,671 --> 00:43:10,771 [Antonio García-Trevijano] Pues no se hemos enterado, ¿verdad? 457 00:43:11,885 --> 00:43:21,048 [LOCUTOR_00] Enredar, o sea, yo pienso que a veces usan palabras así como muy llamativas, pero que realmente son palabras vacías. 458 00:43:21,068 --> 00:43:29,690 [Antonio García-Trevijano] Lo pongo en honor tuyo porque eres psicóloga, has estudiado psicología y te he querido decir, pues mira, hoy hay un título de la polución psíquica. 459 00:43:30,494 --> 00:43:32,635 [LOCUTOR_00] Bueno, polución psíquica tenemos todos un poquito. 460 00:43:33,315 --> 00:43:39,097 [LOCUTOR_00] Cada día que ponemos la tele, que leemos un periódico, tenemos mucha polución psíquica. 461 00:43:39,117 --> 00:43:40,217 [Antonio García-Trevijano] Pero creo que mi radio no. 462 00:43:40,497 --> 00:43:41,278 [LOCUTOR_00] No, la tuya no. 463 00:43:41,298 --> 00:43:42,038 [Antonio García-Trevijano] Que no contagie. 464 00:43:42,538 --> 00:43:42,978 [Antonio García-Trevijano] Polución. 465 00:43:44,199 --> 00:43:53,242 [Antonio García-Trevijano] Bien, pues vamos a descansar una pausa pequeña a Juanjo y pasaremos a otro tema. 466 00:43:54,382 --> 00:43:57,183 [LOCUTOR_02] Pues hacemos una pausa y volvemos en unos instantes. 467 00:44:04,597 --> 00:44:05,217 [LOCUTOR_01] Radio Libertad Constituyente. 468 00:44:05,237 --> 00:44:06,238 [LOCUTOR_01] La verdad vence siempre a los prejuicios. 469 00:44:35,493 --> 00:44:37,134 [LOCUTOR_02] Ya estamos de vuelta, queridos oyentes. 470 00:44:38,255 --> 00:44:41,656 [LOCUTOR_02] Vamos a seguir comentando las noticias con Don Antonio García Trevijano. 471 00:44:41,957 --> 00:44:46,999 [Antonio García-Trevijano] Bueno, hay dos noticias donde le voy a pedir una. 472 00:44:47,259 --> 00:44:51,001 [Antonio García-Trevijano] Voy a participar yo junto con el invitado. 473 00:44:53,963 --> 00:45:03,228 [Antonio García-Trevijano] Pero hay otra que él la va a desarrollar, que es la referente a los movimientos que se esperan en las fluctuaciones y las manchas de sol en las 474 00:45:04,417 --> 00:45:17,582 [Antonio García-Trevijano] las llamaradas de sol, esos fenómenos aún no conocidos del todo en el origen, pero que producen efectos interesantes o al menos muy llamativos en la Tierra, en el planeta. 475 00:45:18,263 --> 00:45:33,889 [Antonio García-Trevijano] La primera, no tan espectacular, es una noticia que se refiere a México, donde el presidente Peña Nieto inauguró una reunión de la SIPE, que era la prensa internacional, 476 00:45:35,717 --> 00:45:53,081 [Antonio García-Trevijano] inaugura la reunión de la Sociedad Interamericana de Prensa, que es el LACIP, donde dijo palabras sorprendentes para los que no conocemos exactamente las estadísticas de los periodistas asesinados, heridos o atentados. 477 00:45:53,922 --> 00:45:58,623 [Antonio García-Trevijano] Porque es increíble que haya decidido Peña Nieto 478 00:46:00,120 --> 00:46:08,343 [Antonio García-Trevijano] dice en el titular del país, dice Peña Nieto se compromete a proteger la libertad y la vida de los periodistas. 479 00:46:09,943 --> 00:46:14,785 [Antonio García-Trevijano] El presidente mexicano inaugura de esta manera esa conferencia internacional del periodismo. 480 00:46:15,245 --> 00:46:27,829 [Antonio García-Trevijano] Y ahí es donde dice literalmente que ha puesto, desde 2010, México ha puesto en marcha dos herramientas ad hoc para la protección de los periodistas. 481 00:46:27,849 --> 00:46:27,910 [Antonio García-Trevijano] Una, 482 00:46:30,429 --> 00:46:39,574 [Antonio García-Trevijano] fiscalía especializada y un esquema de protección preventiva. 483 00:46:40,574 --> 00:46:46,598 [Antonio García-Trevijano] La verdad es que me produce tal curiosidad que quisiera saber cómo puede ser una protección preventiva a los periodistas. 484 00:46:48,579 --> 00:46:56,243 [Antonio García-Trevijano] A no ser que sea poniéndole que policías como eran aquí los amenazados por ETA, no lo sé. 485 00:46:56,543 --> 00:46:56,563 [Antonio García-Trevijano] Y... 486 00:46:58,514 --> 00:47:15,287 [Antonio García-Trevijano] No solo es que está la declaración literal del Peñoneta traducida al idioma español, porque en México también ya hablan un español con mucho ese más, además de los giros suramericanos, bajo la influencia anglosagona del inglés. 487 00:47:17,128 --> 00:47:22,793 [Antonio García-Trevijano] Y no vemos una reacción, dice el propio presidente, no, no, el propio presidente no, el director general, 488 00:47:25,098 --> 00:47:48,433 [Antonio García-Trevijano] del servicio este de la sociedad iberoamericana de prensa el propio director que se llama Pierre Minangol dice no vemos una reacción suficientemente enérgica del gobierno para que los resortes que faciliten la violencia sean detenidos ¿qué te parece? 489 00:47:49,034 --> 00:48:01,266 [LOCUTOR_03] Hombre, llama la atención bastante el hecho de que se cree una unidad dentro de la Fiscalía especializada precisamente en delitos que vayan contra los... ¿Pero qué puede hacer una Fiscalía? 490 00:48:01,866 --> 00:48:03,267 [LOCUTOR_03] ¿Preventivamente qué? 491 00:48:03,327 --> 00:48:08,252 [LOCUTOR_03] Preventivamente... De momento, saber que existe y que se investigan esos delitos de una manera unificada. 492 00:48:08,272 --> 00:48:11,675 [LOCUTOR_03] Es decir, todo ese tipo de delitos y un conjunto de personas... 493 00:48:11,715 --> 00:48:14,198 [LOCUTOR_03] Por ejemplo, aquí la Fiscalía de Violencia de Género 494 00:48:15,152 --> 00:48:21,836 [LOCUTOR_03] proteger a la mujer, como digamos de los delitos que puede... Como bien protegido. 495 00:48:21,856 --> 00:48:22,856 [LOCUTOR_03] Como bien jurídico protegido. 496 00:48:22,937 --> 00:48:32,082 [LOCUTOR_03] Aquí sería la libertad de expresión y libertad de información de los periodistas a través de un instrumento del Ministerio Fiscal que protege también específicamente a ese grupo. 497 00:48:32,522 --> 00:48:37,465 [LOCUTOR_03] Luego ya la expresión preventiva, ya sería más complicado de saber cómo se podría definir. 498 00:48:38,636 --> 00:48:41,077 [LOCUTOR_03] Porque, preventivamente, lo único que vale es el Código Penal. 499 00:48:41,277 --> 00:48:48,698 [Antonio García-Trevijano] Es decir, es lo único que previene la... ¿Qué puede hacer un fiscal para prevenir el peligro a los periodistas? 500 00:48:49,218 --> 00:48:51,679 [Antonio García-Trevijano] ¿Es algo parecido a lo que se ha hecho aquí en los amenazados poetas? 501 00:48:52,099 --> 00:48:58,080 [LOCUTOR_03] Prevenir no, porque aquí siempre es reactiva la... Claro, no es preventiva. 502 00:48:58,220 --> 00:49:00,361 [LOCUTOR_03] La prevención ahí, desde el punto de vista fiscal, es difícil de... 503 00:49:01,068 --> 00:49:08,050 [LOCUTOR_03] saber cuál ha sido la regulación normativa de la aplicación de esta división de la fiscalía en México, si teníamos más datos. 504 00:49:08,690 --> 00:49:10,051 [LOCUTOR_03] Pero preventivo es raro. 505 00:49:10,171 --> 00:49:12,711 [LOCUTOR_03] Preventivo lo único que son las normas penales, en su caso. 506 00:49:15,852 --> 00:49:29,796 [Antonio García-Trevijano] Y luego, el propio director del país, aquí no sé por qué, el Antonio Caño, también habla de que no conoce ninguna industria que se haya tenido que enfrentar 507 00:49:30,536 --> 00:49:33,078 [Antonio García-Trevijano] a una transformación tan profunda como la del periodismo. 508 00:49:33,158 --> 00:49:34,619 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué tiene que ver la persecución? 509 00:49:34,739 --> 00:49:36,820 [Antonio García-Trevijano] Bueno, ahí puede ser, Antonio. 510 00:49:37,020 --> 00:49:46,327 [LOCUTOR_03] Yo imagino que ahí a lo que se refiere es que frente al periodismo digital, el electrónico, el que tiene fundamentos parecidos al del MCRC... 511 00:49:47,661 --> 00:50:16,508 [LOCUTOR_03] pueden haber ataques por ejemplo ataques con virus informáticos ataques de ataques que pueden coartar la libertad de los periódicos digitales por ejemplo y ahí se puede hacer ahí la prevención podría ser efectivamente una investigación por parte de la fiscalía junto con la policía de ataques que se dirijan a coartar la libertad de expresión de los formatos electrónicos claro claro por eso dice añade el periódico 512 00:50:17,353 --> 00:50:20,138 [Antonio García-Trevijano] Palabras, ya que sí, van en este sentido, que yo no lo había visto. 513 00:50:20,659 --> 00:50:31,477 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, dice, el cambio es tan inevitable, respecto a esto de los periódicos digitales, que quisimos remarcarlo tirando, remarcarlo, remarque, remarque. 514 00:50:32,992 --> 00:50:38,474 [Antonio García-Trevijano] De marcarlo tirando la redacción antigua, tirando y levantando una nueva. 515 00:50:40,835 --> 00:50:48,718 [Antonio García-Trevijano] Para el director del país, los medios tradicionales no han de dejarse llevar por la nostalgia y el sentimentalismo. 516 00:50:49,318 --> 00:50:55,140 [Antonio García-Trevijano] Debemos tomar una postura proactiva para librar la batalla digital y ganarla. 517 00:50:56,112 --> 00:50:56,933 [Antonio García-Trevijano] Ahora lo entiendo. 518 00:50:57,473 --> 00:51:11,085 [LOCUTOR_03] Entonces más bien es, la fiscal preventiva sería contra todos los... Sí, luchar contra ese tipo de delincuencia electrónica, que por lo visto en México debe ser de unas proporciones descomunales, claro. 519 00:51:11,365 --> 00:51:14,028 [Antonio García-Trevijano] Para que Peña Nieto diga que va a tomar medidas preventivas. 520 00:51:14,048 --> 00:51:22,115 [LOCUTOR_03] Eso quiere decir que están atacados los servicios digitales de una manera muy... Muy directa, muy fuerte, muy permanente. 521 00:51:22,356 --> 00:51:23,677 [LOCUTOR_03] Deben de coartar muchos servicios. 522 00:51:23,817 --> 00:51:27,500 [Antonio García-Trevijano] A mí yo esta noticia la he sacado porque me ha llamado mucho la atención. 523 00:51:27,741 --> 00:51:30,183 [Antonio García-Trevijano] Y no sabía a qué se refería, pero tú me la has aclarado. 524 00:51:30,263 --> 00:51:31,184 [Antonio García-Trevijano] Seguro que es eso. 525 00:51:31,224 --> 00:51:32,886 [LOCUTOR_03] Yo creo que eso es lo que se refiere con... 526 00:51:34,155 --> 00:51:44,483 [Antonio García-Trevijano] Pues ahora si quieres puedes entretenerte en decirnos a ver qué alarma tan grande hay en Estados Unidos y Alemania respecto a fenómenos. 527 00:51:46,630 --> 00:51:55,072 [Antonio García-Trevijano] de la naturaleza, que no son debidos a la actividad humana, que ya no es calentamiento de la Tierra, sino calentamiento del Sol. 528 00:51:55,552 --> 00:51:57,032 [Antonio García-Trevijano] No creo que seamos culpables, ¿no? 529 00:51:57,112 --> 00:52:01,113 [Antonio García-Trevijano] A lo mejor no creen la mala conciencia que también nosotros estamos calentando al Sol. 530 00:52:01,553 --> 00:52:05,774 [Antonio García-Trevijano] Bueno, a ver, te doy paso a esa noticia, que no conozco... 531 00:52:06,554 --> 00:52:08,655 [Antonio García-Trevijano] No, breve no, tienes tiempo, tienes 15 minutos. 532 00:52:10,700 --> 00:52:14,643 [LOCUTOR_03] Vamos a dar unas notas generales y ahora hablemos nosotros más particulares. 533 00:52:14,983 --> 00:52:36,018 [LOCUTOR_03] Lo que pasa es que hay alguna información que en Alemania sabemos que se han tomado por parte del gobierno las iniciativas de que los ciudadanos acaparasen, o el gobierno, agua y alimentos, sobre todo alimentos, para el caso de una no bien identificada amenaza. 534 00:52:36,478 --> 00:52:37,819 [LOCUTOR_03] Eso es lo que se llamaba por parte de Alemania. 535 00:52:38,520 --> 00:52:40,621 [LOCUTOR_03] La amenaza de la naturaleza. 536 00:52:40,642 --> 00:52:43,464 [LOCUTOR_03] Bueno, en Alemania no se identificó cuál era la amenaza. 537 00:52:43,984 --> 00:52:51,150 [LOCUTOR_03] Se pensaba que sí podía ser ataques terroristas, que por ejemplo intoxicar en el agua, que es bastante sencillo. 538 00:52:51,170 --> 00:52:56,795 [LOCUTOR_03] Y luego en Estados Unidos ahora ha venido el complemento de que en Estados Unidos por lo visto Obama ha dado una orden presidencial 539 00:52:57,615 --> 00:53:07,077 [LOCUTOR_03] Obama, para que se protejan las centrales nucleares y el evento que puede encadenar el problema es algún tipo de actividad solar extraordinaria. 540 00:53:07,137 --> 00:53:09,638 [LOCUTOR_03] Es decir, una actividad muy fuerte, desacostumbrada. 541 00:53:09,658 --> 00:53:21,020 [LOCUTOR_03] Ya sabes que cada 11 años están las famosas manchas solares, pero hay fenómenos de mayor duración que cada unos ciento y pico años se dan en la corona solar emanaciones de plasma. 542 00:53:21,520 --> 00:53:25,383 [LOCUTOR_03] en dirección a la Tierra, entre otros, pues la emanación de las esferas en todas las direcciones. 543 00:53:25,663 --> 00:53:26,684 [LOCUTOR_03] Pero nosotros estamos en una, ¿no? 544 00:53:27,004 --> 00:53:27,885 [LOCUTOR_03] En una de esas direcciones, ¿no? 545 00:53:28,225 --> 00:53:37,653 [LOCUTOR_03] Y entonces podría venir durante algún tiempo unas radiaciones de campo magnético muy importantes que afectaran probablemente las comunicaciones de una manera muy intensa. 546 00:53:38,153 --> 00:53:40,035 [LOCUTOR_03] La última fue hace ya unos ciento y pico años, 547 00:53:41,187 --> 00:53:45,650 [LOCUTOR_03] Y se vieron, por ejemplo, auroras boreales en Londres, en Barcelona incluso. 548 00:53:46,330 --> 00:53:48,832 [LOCUTOR_03] Pero en esa época no había tecnología, apenas. 549 00:53:49,712 --> 00:53:52,374 [LOCUTOR_03] No había comunicaciones electrónicas, no había centrales nucleares. 550 00:53:52,834 --> 00:53:58,458 [LOCUTOR_03] Entonces, todo lo que es la generación de electricidad, la difusión de la electricidad a través de... 551 00:54:00,188 --> 00:54:12,018 [LOCUTOR_03] de las torres eléctricas, la telefonía, toda la tecnología de Internet que ahora tenemos, eso puede quedar muy afectado por campos magnéticos intensos que afectarían a toda la economía. 552 00:54:12,038 --> 00:54:15,241 [LOCUTOR_03] Afectarían a los aviones, los aviones no podrían volar en esas condiciones. 553 00:54:15,261 --> 00:54:19,345 [LOCUTOR_03] Afectarían a los satélites, los satélites quedarían completamente inhabilitados. 554 00:54:19,365 --> 00:54:20,085 [LOCUTOR_00] ¿Y los trenes? 555 00:54:20,325 --> 00:54:23,108 [LOCUTOR_03] Bueno, los trenes, sí, porque son eléctricos. 556 00:54:24,760 --> 00:54:29,002 [LOCUTOR_03] La parte eléctrica del tren, de la motricidad del tren, es eléctrica y eso también quedaría inhabilitado. 557 00:54:29,562 --> 00:54:42,206 [LOCUTOR_03] Una radiación, un pulso de radiación, un gas, digamos, ionizado que viniese hacia la Tierra durante unas semanas o unos meses de actividad solar, obviamente podría dejar todo lo que es electrónico inhabilitado. 558 00:54:42,707 --> 00:54:46,248 [LOCUTOR_03] Los componentes de los ordenadores igual, que quedarían completamente inoperativos. 559 00:54:47,113 --> 00:54:51,496 [LOCUTOR_03] Todo lo que tiene un componente electrónico puede quedar o averiado o inoperativo. 560 00:54:52,117 --> 00:54:54,158 [LOCUTOR_03] Imagínate lo que es una avería de los equipos informáticos. 561 00:54:55,139 --> 00:55:01,983 [LOCUTOR_03] Y eso, en Estados Unidos, la orden presidencial era para que se esté pensada para dentro de como 8 o 9 meses, más o menos, ¿no? 562 00:55:02,303 --> 00:55:14,632 [LOCUTOR_03] Y la idea era proteger las entidades nucleares para que un posible pulso electromagnético, pues no las pongo, por ejemplo, en funcionamiento más allá de la propiedad y que se pueden volver peligrosas, ¿no? 563 00:55:16,798 --> 00:55:17,959 [LOCUTOR_03] Y eso, entre otras muchas cosas. 564 00:55:18,299 --> 00:55:25,705 [LOCUTOR_03] Todo lo que afecta a nuestra sociedad tecnológica, que es de tipo electrónico, puede ser o podría ser afectado como consecuencia de ese pulso magnético. 565 00:55:25,725 --> 00:55:27,647 [LOCUTOR_03] Y además, contra el que no se puede hacer nada. 566 00:55:28,147 --> 00:55:30,169 [LOCUTOR_03] No tenemos posibilidad de luchar contra una cosa así. 567 00:55:31,150 --> 00:55:31,950 [Antonio García-Trevijano] Bien, es entretenido. 568 00:55:32,151 --> 00:55:34,973 [LOCUTOR_03] Claro, es entretenido y nos puede dejar en la oscuridad durante mucho tiempo. 569 00:55:36,274 --> 00:55:42,359 [Antonio García-Trevijano] Recuerdo que después de la guerra mundial, desde luego, creo que fue en el año... 570 00:55:43,420 --> 00:56:02,572 [Antonio García-Trevijano] 48 porque yo estaba en Granada no sé si fue el 48 o el 49 yo estaba en Granada y había terminado la universidad o estaba terminando y una noche pues vi el cielo completamente verde 571 00:56:04,512 --> 00:56:06,674 [Antonio García-Trevijano] Tiene un aurora boreal. 572 00:56:07,075 --> 00:56:08,836 [Antonio García-Trevijano] No boreal, sino un aurora por la posición. 573 00:56:08,916 --> 00:56:09,597 [Antonio García-Trevijano] Un aurora, sí. 574 00:56:09,997 --> 00:56:15,682 [Antonio García-Trevijano] El magnetismo, la iglesia y las manchas solares que son erupciones mayores de energía nuclear. 575 00:56:16,740 --> 00:56:34,369 [Antonio García-Trevijano] produce la fábrica del Sol, la produce más que lo habitual y produce unas alteraciones en el eje magnético, no, porque no llega tanto, pero sí en la alteración de los fenómenos que están influidos por el magnetismo solar. 576 00:56:34,669 --> 00:56:37,331 [Antonio García-Trevijano] El magnetismo de la Tierra ha salido por el Sol, sí. 577 00:56:37,871 --> 00:56:43,334 [Antonio García-Trevijano] Entonces corrió, no sé si será verdad o no, desde luego, yo recuerdo que me lo contó mi padre, 578 00:56:44,282 --> 00:56:47,783 [Antonio García-Trevijano] No sé si sería verdad, pero él me lo contó como si fuera verdad, él lo creyó. 579 00:56:48,624 --> 00:57:08,032 [Antonio García-Trevijano] Que el gobernador de Segovia, que usted me acuerde de Segovia, llamó al correspondiente ministro, no sé quién sería, sería el año 48, sería uno de los militares que fue ministro de la gobernación, y le llamó al señor ministro, que aquí estamos viendo el cielo azul. 580 00:57:08,953 --> 00:57:12,835 [Antonio García-Trevijano] No, perdón, verde, que estamos viendo una ráfaga verde. 581 00:57:13,335 --> 00:57:16,096 [Antonio García-Trevijano] Entonces le llamo para informarle de este fenómeno. 582 00:57:16,716 --> 00:57:17,057 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es? 583 00:57:17,617 --> 00:57:24,440 [Antonio García-Trevijano] Y le dice, se supone que el ministro sabía lo que era, y le dice, el señor gobernador, eso es una aurora boreal. 584 00:57:30,634 --> 00:57:34,218 [Antonio García-Trevijano] Esa es la anécdota que yo quería nombrar. 585 00:57:34,958 --> 00:57:39,403 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, yo creo que aquí van a dimitir mucho si no hay Aurora Boreal. 586 00:57:39,863 --> 00:57:41,345 [Antonio García-Trevijano] Van a tener que dimitir mucha gente. 587 00:57:41,946 --> 00:57:43,607 [Antonio García-Trevijano] Entre otros, Rajoy. 588 00:57:45,309 --> 00:57:53,037 [LOCUTOR_03] Sobre todo porque estos países parece ser que seriamente han prevenido a sus sociedades, vamos, a sus opiniones públicas para que 589 00:57:53,497 --> 00:57:55,918 [LOCUTOR_03] Para que puedan prevenir lo que pueda suceder, ¿no? 590 00:57:55,978 --> 00:57:57,378 [LOCUTOR_03] Aquí parece que no se toma ninguna medida, ¿no? 591 00:57:57,418 --> 00:58:05,240 [Antonio García-Trevijano] Pero sí, yo recuerdo también que mucho más después de eso, estando yo ya viviendo en Madrid, también hubo alarmas que no llegaron nunca, pero como ahora. 592 00:58:05,260 --> 00:58:16,322 [Antonio García-Trevijano] Y ya hablando la prensa también de los fenómenos de las manchas solares que iban a producir trastornos en automóviles que se pararían en la carretera, que no funcionarían las baterías. 593 00:58:16,783 --> 00:58:19,584 [Antonio García-Trevijano] Una cantidad de... y eso no se produjo nunca. 594 00:58:20,364 --> 00:58:24,125 [LOCUTOR_03] Son probabilidades, nada más, pero que puede suceder, evidentemente. 595 00:58:24,645 --> 00:58:34,368 [Antonio García-Trevijano] De acuerdo, pues si os parece bien, pues damos por terminado, salvo que queráis vosotros añadir algún tema no tratado hoy y que merezca la pena ser mencionado. 596 00:58:35,089 --> 00:58:35,929 [Antonio García-Trevijano] Pues yo por mi parte no. 597 00:58:36,309 --> 00:58:36,509 [LOCUTOR_00] ¿Y tú? 598 00:58:38,097 --> 00:58:40,479 [LOCUTOR_00] Pues por desgracia no. 599 00:58:40,519 --> 00:58:41,179 [Antonio García-Trevijano] Ah, por desgracia no. 600 00:58:41,239 --> 00:58:42,781 [Antonio García-Trevijano] Antes usted hubiera temas interesantes. 601 00:58:43,181 --> 00:58:43,781 [LOCUTOR_00] No, hombre, no. 602 00:58:43,881 --> 00:58:46,283 [Antonio García-Trevijano] No, no, que es muy aburrido, es verdad, que es aburridísimo. 603 00:58:47,164 --> 00:58:50,627 [Antonio García-Trevijano] Lo que leemos en los periódicos es una repetición siempre de lo mismo. 604 00:58:51,267 --> 00:58:54,470 [Antonio García-Trevijano] Pues en fin, pues nos damos por terminada la sesión de hoy. 605 00:58:55,433 --> 00:59:17,653 [Antonio García-Trevijano] agradeciéndole a Juanjo y a la realizadora Elena, que ha dejado las experiencias que está haciendo en la biblioteca con la televisión para venirse aquí a ayudarnos y espero que vaya todo bien y gracias por la ayuda de la realizadora de televisión a estas tareas tan bajas como las que hace Juanjo, que es de mantener simplemente el sonido. 606 00:59:17,873 --> 00:59:18,694 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, de acuerdo. 607 00:59:20,354 --> 00:59:22,156 [LOCUTOR_02] Muy bien, pues hemos llegado al final del programa. 608 00:59:22,176 --> 00:59:28,501 [LOCUTOR_02] Les rogamos que compartan el podcast y que si les ha gustado, les dejen un me gusta. 609 00:59:28,521 --> 00:59:30,322 [LOCUTOR_02] Y recuerda la Asamblea, hombre. 610 00:59:31,203 --> 00:59:39,990 [LOCUTOR_02] Ah, y les recordamos la Asamblea General de Repúblicos que se celebrará en Madrid en diciembre, el día 9 o el día 10. 611 00:59:41,772 --> 00:59:42,452 [Antonio García-Trevijano] De momento. 612 00:59:42,712 --> 00:59:49,038 [Antonio García-Trevijano] Todavía no está alquilada la zona, la local, porque hemos pedido un avance, un informativo de... 613 00:59:50,606 --> 00:59:59,034 [Antonio García-Trevijano] los asociados, para que nos digan más o menos, que sepamos el número de los asistentes, porque tenemos varias opciones según el número de asistentes. 614 01:00:00,555 --> 01:00:06,420 [Antonio García-Trevijano] La mínima es 500 y las máximas están alrededor de 2000, pero entonces vamos a ver. 615 01:00:07,167 --> 01:00:10,010 [Antonio García-Trevijano] pero a partir de 500 sí contrataríamos ya enseguida. 616 01:00:10,651 --> 01:00:26,547 [Antonio García-Trevijano] Le recordamos que rellenen en la web... Que contesten a la información que le hemos pedido sobre esto, sobre su deseo o decisión de asistir, aunque esté pendiente de fijar la fecha, que no depende todavía de nosotros. 617 01:00:27,087 --> 01:00:36,790 [Antonio García-Trevijano] Porque yo me inclino a elegir un sitio que no esté en el centro de Madrid para facilitar la comunicación, las parques, todo, incluso las comidas. 618 01:00:37,710 --> 01:00:49,694 [Antonio García-Trevijano] Mientras que lo que está ya asegurado y reservado es en el centro de Madrid, que tiene capacidad importante, creo que se puede ampliar bastante, pero no podemos tomar la decisión en dos o tres días. 619 01:00:51,278 --> 01:00:59,622 [LOCUTOR_02] Muy bien, pues le rogamos que rellenen la información y tiren hasta el día 20 de octubre para hacerlo. 620 01:01:00,643 --> 01:01:01,363 [LOCUTOR_02] Y nos despedimos. 621 01:01:01,383 --> 01:01:02,584 [LOCUTOR_02] Pues le quedan pocos días. 622 01:01:03,604 --> 01:01:04,164 [LOCUTOR_02] Sí, cinco días. 623 01:01:04,284 --> 01:01:04,885 [LOCUTOR_02] Porque hoy es 15. 624 01:01:06,305 --> 01:01:07,386 [LOCUTOR_02] Pues muchas gracias, Juanjo. 625 01:01:07,946 --> 01:01:08,807 [LOCUTOR_02] Muy bien, pues nos despedimos. 626 01:01:08,827 --> 01:01:09,427 [LOCUTOR_02] Hasta el próximo programa. 627 01:01:26,798 --> 01:01:27,539 [DESCONOCIDO] Música Música