[DESCONOCIDO] Música Música
[LOCUTOR_02] Buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_02] Estamos en el estudio de Somos Aguas.
[LOCUTOR_02] Hoy es sábado 15 de octubre de 2016.
[LOCUTOR_02] Y están conmigo Luis Miguel González de la Garza, profesor de Derecho Constitucional.
[LOCUTOR_02] Buenos días, Luis Miguel.
[LOCUTOR_02] Buenos días.
[LOCUTOR_02] Echero García.
[LOCUTOR_02] Buenos días, Echero.
[LOCUTOR_00] Buenos días.
[LOCUTOR_02] Elena Bazán.
[LOCUTOR_02] Buenos días, Elena.
[LOCUTOR_00] Buenos días.
[LOCUTOR_02] Y, por supuesto, nuestro amigo y maestro, don Antonio García Trevijano.
[Antonio García-Trevijano] Buenos días, queridos amigos.
[Antonio García-Trevijano] Hoy...
[Antonio García-Trevijano] Es raro, pocas veces he visto, al menos yo no recuerdo, que después de un pequeño temporal de lluvia, vuelva a ser el mismo día, las mismas características, las mismas sensaciones que antes del temporal.
[Antonio García-Trevijano] Hoy es un día de sol.
[Antonio García-Trevijano] maravilloso pero con la misma tranquilidad y recordáis que yo insistía mucho en la impresión que me produce la quietud de la naturaleza en este día de sol sin embargo cuando llovió ayer y antes de ayer también hablé de la sosiego otra especie de inquietud mental que produce la lluvia fina disfruté esos días los deseaba después del verano
[Antonio García-Trevijano] con ansiedad, pero con ansiedad de ganas, no con ansiedad de intranquilidad.
[Antonio García-Trevijano] Disfruté muchísimo ese fuego.
[Antonio García-Trevijano] Y esos dos días nublados, grises, que recordaba las luces grises de muchos pintores impresionistas de finales de siglo en Francia, y hoy me ha sorprendido que me parece, como si no hubiera existido, como si hubiera sido un paréntesis en la naturaleza,
[Antonio García-Trevijano] los dos días grises y el día de sol de hoy es exactamente igual que el día antes de ayer y eso es raro porque siempre se produce pero hay alguna variación no, ninguna no hay una hoja de un árbol que se mueva la quietud es absoluta y claro con el brillo, el sol, la claridad la luz del césped tan maravilloso de color por la lluvia que ha caído
[Antonio García-Trevijano] Eso también me da la impresión de novedad.
[Antonio García-Trevijano] Sí, hay novedad en las cosas que veo, pero me parece inmutable la naturaleza en lo que no, en lo que percibo.
[Antonio García-Trevijano] En fin, es una primera reflexión que, como sabéis, siempre me gusta comunicaros, porque yo creo que la mente transmite, queriendo o sabiéndolo o sin saberlo, transmite los estados de...
[Antonio García-Trevijano] los estados que la naturaleza le transmite al pensamiento sin darse cuenta inconscientemente.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy para mí es un día no de la tranquilidad que dio ayer la lluvia, el sosiego mental que da la lluvia, pero sí de quietud, sí.
[Antonio García-Trevijano] Pero hoy vamos a abordar con los invitados, con la simpática pareja que hoy me acompaña,
[Antonio García-Trevijano] Vamos a tratar de comentar algunas de las noticias y nos va Juanjo, que es el que está hoy al frente de la técnica, pero que tiene suficiente cultura y conocimiento para discernir la importancia de las noticias en los periódicos, que a nosotros las servimos como pretexto para hablar de seleccionar temas.
[Antonio García-Trevijano] No porque lo tomamos en serio.
[Antonio García-Trevijano] Los periódicos españoles ni por casualidad dicen la verdad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Lo sabéis?
[Antonio García-Trevijano] Pero por eso ahora vamos a empezar con la primera, que a lo mejor es verdad.
[Antonio García-Trevijano] No, no es científico lo que va a leer, pero vamos a leerlo Juanjo.
[Antonio García-Trevijano] Primera noticia del país.
[Antonio García-Trevijano] En primera página.
[LOCUTOR_02] En la portada del país, a tres columnas, dice 300 días sin funciones.
[LOCUTOR_02] La novedad del multipartidismo desorientó a partidos y votantes y ha puesto a prueba la resistencia de las instituciones.
[LOCUTOR_02] Continúa la noticia.
[LOCUTOR_02] En la página 16, a cinco columnas, 300 días de coqueteo con el hartazgo.
[LOCUTOR_02] La incapacidad de los partidos para entender las reglas del multipartidismo ha afectado al ánimo de los electores y ha puesto a prueba la resistencia de las instituciones.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, voy a comentar esta noticia antes de pasar a las consecuencias que ha tenido en la economía la ausencia de gobierno, que también es un dato importante.
[Antonio García-Trevijano] que llama la atención porque es el país el que lo destaca.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo dice?
[Antonio García-Trevijano] Lo que ha leído es la confusión que ha producido los 315 gobiernos, la confusión que ha producido en las instituciones.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, veamos.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, ¿qué confusión?
[Antonio García-Trevijano] Confundir
[Antonio García-Trevijano] significa en filosofía exactamente lo contrario de clarificar.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo claro y distinto que señala Descartes corresponde a lo oscuro y confuso.
[Antonio García-Trevijano] Luego, la confusión se opone a la distinción.
[Antonio García-Trevijano] No distinguimos algo de algo si hay confusión.
[Antonio García-Trevijano] No solo en las cosas, sobre todo en las ideas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué confusión hay
[Antonio García-Trevijano] hay en 300 días de coqueteo con el hartazgo ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué coqueteo?
[Antonio García-Trevijano] primero son frivolidades del periódico emplear estas palabras ¿pero por qué en lo que ha leído Juanjo se habla de de este tema tan raro que implica que los partidos han sido incapaces de entender la regla del multipartidismo
[Antonio García-Trevijano] que es el que ha afectado al ánimo de los electores y ha puesto a prueba la resistencia de las instituciones.
[Antonio García-Trevijano] ¡Mentira!
[Antonio García-Trevijano] ¿Queréis la prueba?
[Antonio García-Trevijano] Italia, 20 partidos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto de reglas?
[Antonio García-Trevijano] No hay reglas del multipartidismo.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Como tampoco hay reglas del bipartidismo.
[Antonio García-Trevijano] Aquí no hay más que dos reglas.
[Antonio García-Trevijano] en lo que nos afecta o hay democracia formal o hay partitocracia formal como en Italia y en España lo que hay es partitocracia formal ¿qué tiene que ver eso?
[Antonio García-Trevijano] ese sistema constitucional con las reglas del multipartidismo o bipartidismo pero si no hay reglas el bipartidismo cuando es prolongado es la consecuencia natural e inevitable de una democracia formal Estados Unidos
[Antonio García-Trevijano] El multipartidismo es la consecuencia natural de una sociedad que no tiene reglas democráticas.
[Antonio García-Trevijano] Entonces no hay mayoría absoluta porque el sistema de elección de los diputados es diferente, radicalmente diferente, está separado de un sistema que existe en la democracia que es la elección directa del presidente.
[Antonio García-Trevijano] Cuando hay elección directa del presidente de la república,
[Antonio García-Trevijano] ...o del gobierno... ...en el caso de la monarquía... ...lo natural no... ...lo inevitable... ...es que haya bipartidismo... ...porque al final... ...no quedan más que dos partidos... ...que son los que eligen al presidente... ...del ejecutivo... ...entonces allí donde... ...hay presidencialismo... ...elección del presidente... ...como en Estados Unidos... ...hay en Francia... ...hay dos partidos mayoritarios... ...en cambio... ...en las partidocracias... ...que es lo que hay en toda España...
[Antonio García-Trevijano] sobre todo en toda Europa, sobre todo en España e Italia.
[Antonio García-Trevijano] Lo normal es el multipartidismo.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí la prensa, los intelectuales, los falsos filósofos, los que no piensan ni ven más allá de lo que está en la punta de su nariz, es mejor dicho, ni siquiera ven la punta de su nariz.
[Antonio García-Trevijano] Porque ya hay un refrán chino que decía que para ver la punta de la nariz,
[Antonio García-Trevijano] hay que faltarle un ojo.
[Antonio García-Trevijano] Cierras tu ojo y ves la punta de su nariz.
[Antonio García-Trevijano] Estos no ven ni la punta de su nariz porque no les faltan ojos para descubrir dónde está el tesoro oculto, la rapiña, el tesoro, dónde van a tener el dinero.
[Antonio García-Trevijano] Para eso necesitan tener los dos ojos.
[Antonio García-Trevijano] Y no ven la punta de su nariz.
[Antonio García-Trevijano] Están en lo inmediato.
[Antonio García-Trevijano] Las ideas abstractas no se ven con los ojos.
[Antonio García-Trevijano] Se ven con la mente, con los ojos de la mente.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí no, las gafas y los anteojos ahí no valen de nada.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, vamos.
[Antonio García-Trevijano] El multipartidismo es la consecuencia natural de la partidocracia.
[Antonio García-Trevijano] La partidocracia, la prensa, la prensa.
[Antonio García-Trevijano] de la partidocracia los medios de comunicación, televisiones y radio han hecho creer a los propios partidos políticos que es malísimo la mayoría absoluta que lo peor que puede haber es la mayoría absoluta tan mala como repetir las elecciones ahora lo peor que puede suceder en España es que hay unas terceras elecciones por Dios, ¿a dónde vamos a ir?
[Antonio García-Trevijano] eso es que le da pánico, miedo desde Podemos a Rajoy, todos repiten qué horror, antes, cualquier cosa antes que elecciones, eso es lo peor
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo que es lo peor?
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo normal, que haya terceras, cuartas y quintas elecciones sin que nadie tenga mayoría ni reúne una opción de gobierno en todas las partidocracias donde los partidos y los jefes de partido persiguen su interés personal, como es lo lógico en la política.
[Antonio García-Trevijano] La política no persigue el deber, sino el poder.
[Antonio García-Trevijano] No hay nada que, por ejemplo, ahora veo en el periódico Adela Cortina, que está designada académica de las ciencias morales y políticas, diciendo las tonterías como si el objeto de la política es el deber y el bien común.
[Antonio García-Trevijano] Está extrañada de que la gente no persiga el bien común.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿quién persigue el bien común si es que lo persigue algún cura alguna vez?
[Antonio García-Trevijano] Pero si el bien común es imperseguible.
[Antonio García-Trevijano] Si nadie sabe ni lo que es.
[Antonio García-Trevijano] Ah, políticos persiguiendo el bien común.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué tontes?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero esta persona qué hace ahí?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo no se le expulsa de las academias y de las cátedras?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo una cuestión de poder nunca es una cuestión de deber?
[Antonio García-Trevijano] Bien común, primero, ¿qué es bien común?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Lo que decía Santo Tomás en la Edad Media?
[Antonio García-Trevijano] ¿Ese es el bien común?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero de qué habláis del bien común si no sabéis lo que es?
[Antonio García-Trevijano] ni el bien general tampoco, no lo sabéis.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que los partidos políticos nacen para no perseguir jamás el bien común, sino el bien particular.
[Antonio García-Trevijano] ¿De quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿De los partidarios?
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Los que lo votan, de ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] Cada partido persigue el bien personal del jefe de partido y de sus seguidores y militantes.
[Antonio García-Trevijano] Y de los idiotas que los votan.
[Antonio García-Trevijano] De ese no.
[Antonio García-Trevijano] De ese no persigue el bien de los que los votan.
[Antonio García-Trevijano] Persigue el bien suyo y el de los militantes.
[Antonio García-Trevijano] Entre los que reparte nada menos que todas las preventas y canonías correspondientes al estado de partido.
[Antonio García-Trevijano] Porque en un Estado de partido no hay más que bien particular y definido, que es el bien de cada partido.
[Antonio García-Trevijano] Por eso luchan de esa manera para ocupar el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Se reparten el dinero y por si fuera poco ese sueldo abusivo que tienen todos los altos funcionarios políticos designados a dedo, por si fuera poco además roban.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué queréis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que sin haber separación de poderes se va a evitar el robo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero dónde se ha producido ese milagro?
[Antonio García-Trevijano] Jamás en la historia política, nunca.
[Antonio García-Trevijano] Ni en la antigüedad, ni hoy, ni mañana.
[Antonio García-Trevijano] Mientras no haya separación de poderes, la corrupción es una invitación.
[Antonio García-Trevijano] Yo invito a todos que roben todos los días, porque mientras no haya separación de poderes,
[Antonio García-Trevijano] Eso es imperseguible.
[Antonio García-Trevijano] No se podrá acabar nunca con ella.
[Antonio García-Trevijano] Todos esos casos que estáis viendo ahora, que se ergulten, pues eso son gotas de agua.
[Antonio García-Trevijano] Si la corrupción multiplica por cien, la quedará descubierta.
[Antonio García-Trevijano] Si se descubrirá un dos por ciento, un tres.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es nada.
[Antonio García-Trevijano] Sin separación de poderes, la corrupción es inevitable.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué significa separación de poderes?
[Antonio García-Trevijano] Pues que haya, desde el origen, separado,
[Antonio García-Trevijano] El método, la forma de elegir al gobierno, al presidente del gobierno como jefe del Ejecutivo, es decir, jefe transitorio del Estado y presidente.
[Antonio García-Trevijano] la Cámara de Representantes que van a legislar como representantes de la nación, en una asamblea nacional.
[Antonio García-Trevijano] Y tienen que estar separados, el Poder Ejecutivo y el Poder Legislativo, como están separados el Estado y la nación, porque al Estado le corresponde la fuerza, el monopolio de la fuerza, militares, policías, y son ellos a los que tienen que tener un jefe que les mande para que se hagan cumplir a la fuerza las leyes.
[Antonio García-Trevijano] Y si Rajoy no manda a la fuerza a cumplir las leyes de la unidad de España en Cataluña es porque él es un traidor, cobarde.
[Antonio García-Trevijano] Acobardado ante el fenómeno de la secesión de Cataluña, no ordena a las fuerzas militares que inmediatamente declaren, él no declara el estado de sección para que las fuerzas militares desempeñen las funciones que él no se atreve a hacer.
[Antonio García-Trevijano] Claro que no hay ejército, independiente de quién, de ellos mismos, si el ejército es una sombra.
[Antonio García-Trevijano] Pues la policía, claro que tampoco hay policía, si ya hay masas de escuadra.
[Antonio García-Trevijano] Pues ¿a quién?
[Antonio García-Trevijano] Esa es la necesidad absoluta de una inmediata, profunda, lo más cercana posible, revolución pacífica por la libertad política para hacer otra constitución.
[Antonio García-Trevijano] Esta es una constitución de la oligarquía, de las minorías.
[Antonio García-Trevijano] ...de la corrupción... ...cuando se hizo esta corrupción... ...tengo escrito... ...y ahí desafío a que lo leen... ...hace 40 años dije... ...que esta constitución... ...solamente sería posible de cumplir... ...mediante la corrupción... ...de la clase política... ...ahí está... ...¿por qué lo digo yo 40 años antes?...
[Antonio García-Trevijano] ...¿porque crees que soy un agorero?...
[Antonio García-Trevijano] ...no, porque conozco la ciencia política... ...y del mismo modo que los que conocen... ...las matemáticas o la física...
[Antonio García-Trevijano] o la meteorología menos porque la meteorología se equivoca más que yo me equivoco en la política hay más fallos en el análisis meteorológico a pesar de los inmensos avances que tiene que las veces que yo me haya podido equivocar en las predicciones políticas dije el 20 el día 21 de diciembre dije que no habría gobierno
[Antonio García-Trevijano] Y el día 26 de junio dije que no habría gobierno.
[Antonio García-Trevijano] El 21 de diciembre del año pasado dije habrá otras elecciones.
[Antonio García-Trevijano] El 26 dije hay otras terceras elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora me he sorprendido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque inusitadamente el peligro tan grande de que no haya separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Esos 300 días de coqueteo con el artástico que le llama el país.
[Antonio García-Trevijano] Esos 300 días han producido un fenómeno increíble.
[Antonio García-Trevijano] Y es que a la vista de todo el público, es decir, después de haber transmitido por televisión,
[Antonio García-Trevijano] el escándalo de las primeras investiduras, donde Pablo Iglesias estaba repartiendo en televisión los puestos de presidente del gobierno para Sánchez, los de vicepresidente para él.
[Antonio García-Trevijano] Los jueces tenían que obedecer y jurar los principios del movimiento de Podemos, de Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] El boletín oficial en manos de Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Después de haber visto ese espectáculo bochornoso, esa comedia de enredo, de Boulevard, de París, después de eso, en la segunda hemos visto algo peor aún.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que hemos visto?
[Antonio García-Trevijano] Un espectáculo inenarrable.
[Antonio García-Trevijano] La interioridad de insta instinas de los máximos dirigentes del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Ah, al PSOE le llamabais el partido que vertebra España.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero desde qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo le llamáis?
[Antonio García-Trevijano] Decían, la razón, ellos no saben lo que es vertebrar.
[Antonio García-Trevijano] Porque España, cuando llama a España invertebrada, hace un análisis ficticio, falso, superficial y frívolo sobre lo que es la vertebración de España.
[Antonio García-Trevijano] Porque en España invertebrada es donde Ortega plantea el problema de la cuestión catalana, como de la cuestión vasca, que no la hizo, fue la cuestión catalana.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se equivoca Ortega?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué cree que la cuestión catalana no depende de lo que pagan los catalanes, sino de lo que haga el resto de los españoles y de nosotros, de los andaluces, de los madrileños?
[Antonio García-Trevijano] Y ahí se le ocurre nada menos que la idiotez de concebir a España como un proyecto sugestivo de vida en común.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, igual que se proyectan los matrimonios,
[Antonio García-Trevijano] o las parejas de hecho, se proyectan como un proyecto subjetivo dividido en común.
[Antonio García-Trevijano] ¿Esas son las naciones?
[Antonio García-Trevijano] Para Ortega, sí.
[Antonio García-Trevijano] Eso se lo han creído los catalanes.
[Antonio García-Trevijano] Y ya están casi con la mitad de separatistas que quieren el proyecto común de separar Cataluña de España.
[Antonio García-Trevijano] Y Podemos crece a ese calor.
[Antonio García-Trevijano] Y el PSOE, dividido entre un verdadero ignorante, no digo tonto, porque un verdadero
[Antonio García-Trevijano] Bobo de la política como Sánchez, que no sabe que la política es una lucha exclusiva para el poder, donde la ideología separatista o unionista tiene solamente una importancia primaria en el caso de unas crisis nacionales totales, sino tampoco, se aferró a la idea de que no es no.
[Antonio García-Trevijano] en un país acostumbrado a oír desde la época, desde la guerra civil, que no es sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué no es no?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo que no es no?
[Antonio García-Trevijano] Crisis en el PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Venga, instrumentos de televisión, a narrarla.
[Antonio García-Trevijano] Una mujer diciendo, aquí la que mando soy yo porque soy la presidenta del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Pero una mujer que no sabía de dónde estaba.
[Antonio García-Trevijano] Sánchez, agarrado al no es no, monta una una falsa
[Antonio García-Trevijano] Y la trampa interna del PSOE es la trampa externa de España.
[Antonio García-Trevijano] Claro que está el partido que ha vertebrado España con trampas, con trucos, renunciando a todo, al marxismo para empezar y diciéndonos a la OTAN de entrada para decir sí.
[Antonio García-Trevijano] Ahí tenéis la prueba.
[Antonio García-Trevijano] No es sí, Felipe González, OTAN.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, no de Sánchez, es sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para quién?
[Antonio García-Trevijano] Para el Comité Federal.
[Antonio García-Trevijano] Que va a dar la orden de abstenerse para que sea Rajoy el nuevo presidente.
[Antonio García-Trevijano] Y por primera vez tengo que decir...
[Antonio García-Trevijano] Que me equivoqué, porque yo creía que íbamos derecho a las terceras elecciones, pero la verdad es que yo no pude prevenir que la imbecilidad, el infantilismo, la torpeza, la incultura y el cinismo del PSOE pudieran llegar al extremo de exhibir sus trapos sucios en la televisión.
[Antonio García-Trevijano] Por eso habrá elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Habrá elecciones porque no existe PSOE y porque Podemos no sabe cómo tomarse un lugar.
[Antonio García-Trevijano] Porque Podemos utiliza palabras de un revolucionario para tener la conducta de un reaccionario.
[Antonio García-Trevijano] Porque es un reaccionario el que no lucha por la libertad sino por el poder.
[LOCUTOR_03] A ver si me ayuda ahora nuestro compañero de fatigas.
[LOCUTOR_03] Ha dicho que sí y que no, que no va a haber elecciones.
[LOCUTOR_03] No, no, yo creía que no, iba a haber que...
[LOCUTOR_03] El pensamiento originario era que iba a haber elecciones.
[Antonio García-Trevijano] y el pensamiento modificado a la luz de los hechos no, yo decía que no iba a haber yo decía al principio que sí y ahora ante la rendición sin condiciones del PSOE pidiéndole de rodillas perdón
[Antonio García-Trevijano] A Rajoy, para que pueda ser presidente, no lo va a votar, pero va a abstenerse.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, con el apoyo de Ciudadanos, que también se abstenerá, da igual.
[LOCUTOR_03] Que por el temor que ellos tienen de no hacerse las elecciones, de acabar con dos diputados.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Pues va a ser presidente Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Eso ya es inevitable.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, rectifico.
[Antonio García-Trevijano] Que he tenido que corregir mi pronóstico porque no, de mi modo, que cuando en la transición no pude concebir que el Partido Comunista de la Clandestinidad pudiera seguir las órdenes de Santiago Carrillo, engañado con la frase falsa de que se oye ruido de sable.
[Antonio García-Trevijano] No pensé nunca que un partido comunista sacrificado con tanta gente fusilada, torturada y encarcelada pudiera aceptar a una monarquía designada directamente por Franco.
[Antonio García-Trevijano] Me equivoqué.
[Antonio García-Trevijano] Eso estaba fuera de mis cálculos.
[Antonio García-Trevijano] Pues ahora también estaba fuera de mis cálculos de lo previsible que el PSOE confesara delante de todo el mundo que está podrido por dentro y que está dispuesto a engañar a él mismo y a todo el mundo con unas falsas.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, a partir de ahí, claro, ya es normal que ahora tenga un horror tan grande las elecciones del PSOE que sabe que si hay unas elecciones prácticamente desaparece.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, para salvar unos cuantos diputados, tiene que tolerar que no haya elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Y para eso tiene que permitir con la atención que gobierne...
[Antonio García-Trevijano] Otra vez Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que te pedía.
[Antonio García-Trevijano] Ayuda.
[LOCUTOR_03] Aquí, con respecto a lo de los 300 días, lo que se demuestra es que un gobierno puede funcionar y un Estado puede funcionar perfectamente 300 días y probablemente 600 y 1.500 sin grandes problemas, ¿no?
[LOCUTOR_03] Y que son más innecesarios de lo que hablan.
[Antonio García-Trevijano] Ese va a ser el tema segundo.
[LOCUTOR_03] Sí, pero también que lo mezclen.
[LOCUTOR_03] No, porque la redacción de la primera noticia, que por cierto es una redacción bastante mal hecha, es un poco, digamos, artera, pues nos demuestra ese aspecto tan interesante.
[LOCUTOR_03] Y es que los gobiernos no son tan necesarios como realmente la gente cree.
[LOCUTOR_03] Y que la política...
[Antonio García-Trevijano] No, eso me sirve para otras cosas.
[LOCUTOR_03] Exactamente, pero no para el funcionamiento ordinario del Estado, ¿no?
[LOCUTOR_03] Que funciona sin ningún problema, ya digo, 300, 600 o 1.500.
[LOCUTOR_00] La gente no cree, la gente cree que cree, que es diferente.
[LOCUTOR_03] Sí, porque no sabe.
[LOCUTOR_00] Exactamente, la gente escucha todo el tiempo que esto es así y se lo llegan a creer, pero realmente la gente no tiene un pensamiento...
[Antonio García-Trevijano] No, porque tiene opiniones, pero no tiene criterios.
[LOCUTOR_00] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Y el...
[Antonio García-Trevijano] Donde más se puede oír.
[Antonio García-Trevijano] Estamos en una democracia, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Es libre, yo puedo decir lo que quiera, como todos.
[Antonio García-Trevijano] Es en España.
[Antonio García-Trevijano] En ningún país se habla tanto de democracia como aquí.
[Antonio García-Trevijano] Y por el hecho de que pueda opinar porque estamos en una democracia es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Porque hay que opinar.
[Antonio García-Trevijano] Y hacer el ridículo también puedes, claro.
[Antonio García-Trevijano] Todo el mundo puede hacer el payaso y no está prohibido.
[Antonio García-Trevijano] Pues también puedes opinar y no está prohibido.
[Antonio García-Trevijano] Pero haces el payaso en política si en lugar de opinar, si en lugar de opinión tuvieras criterio.
[Antonio García-Trevijano] Y en España lo que no hay criterio es porque no hay formación política.
[Antonio García-Trevijano] Ni hay tradición de libertades, ni se sabe lo que es la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Aquí en España la democracia era o bien la República Segunda, que termina en guerra civil, o bien la democracia orgánica de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Y como la libertad política colectiva no ha existido nunca...
[Antonio García-Trevijano] Pues porque la Segunda República dice que España se define como una república de trabajadores.
[Antonio García-Trevijano] Pues vaya república, que excluye a todo el que era trabajador, a los rentistas, a los banqueros.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, vemos que los banqueros también trabajan, pero el rentista no trabaja.
[Antonio García-Trevijano] Entonces todo el que cobra una renta de acciones, pues queda excluido de la Segunda República.
[Antonio García-Trevijano] En fin.
[LOCUTOR_03] Pues podemos decir que en la conexión con la segunda...
[Antonio García-Trevijano] Entonces vamos a hacer una pausa, Juanjo, y pasaremos luego a las consecuencias que tiene en el gobierno y en la economía el estar 300 días sin gobierno, a ver qué consecuencias tiene, tanto en la educación, la cultura, el espíritu público, como en la economía.
[LOCUTOR_02] Eso será el segundo tema.
[LOCUTOR_02] Pues hacemos una pausa y volvemos en unos instantes.
[LOCUTOR_01] Cuéntanos tu propuesta para ayudar al MCRC en sus objetivos.
[LOCUTOR_01] Colabora con el MCRC activamente.
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[LOCUTOR_01] Todo desde un solo acceso.
[LOCUTOR_01] Todo desde www.mcrc.es.
[LOCUTOR_02] Continuamos.
[LOCUTOR_02] Queridos oyentes, tiene la palabra don Antonio García de Revejano.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Nuestro invitado de hoy es profesor de Derecho Constitucional en la universidad.
[Antonio García-Trevijano] universitario.
[Antonio García-Trevijano] Entonces está especializado, como es natural, en estudiar la cuestión del poder político, que es el tema esencial de toda constitución.
[Antonio García-Trevijano] El juego de los poderes, cómo se pueden contrarrestar unos con otros para evitar la corrupción y que la libertad se garantice por el mutuo
[Antonio García-Trevijano] El mutuo recelo de un poder sobre otro, la mutua vigilancia, la desconfianza, y ya decía, no recuerdo ahora si fue Hamilton o Madison, no me acuerdo, que decía que los poderes tienen que estar separados, divididos y separados, para que entre sí se odien.
[Antonio García-Trevijano] Y el odio, las ambiciones incompatibles de uno con el otro, producen la tranquilidad del ciudadano.
[Antonio García-Trevijano] Para que podamos dormir, necesitamos que los poderes se odien.
[Antonio García-Trevijano] Porque no es lo mismo corromper
[Antonio García-Trevijano] A los jefes de partido, como vemos hoy todos los días con el caso Gürtel, con Rajoy o con el ERE, da igual.
[Antonio García-Trevijano] Es muy fácil corromper a un partido porque el partido va a la orden de hacer las leyes cuando está en el poder.
[Antonio García-Trevijano] Luego corromper a un jefe de partido es tener la seguridad que tiene una ley que te favorece a ti en contra de todos los demás.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, corrompe a 500 diputados.
[Antonio García-Trevijano] Con separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Que esos diputados no tienen influencia ninguna en el gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Es aparte.
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Si hay separación de poderes, ¿cómo va a corromper una empresa?
[Antonio García-Trevijano] No tiene dinero para comprar a todos los legisladores y además corromper al que tiene que ejecutar leyes.
[Antonio García-Trevijano] No hay dinero con separación de poderes para poder costear una corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el motivo por el cual en Estados Unidos no hay corrección, corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Habrá a niveles locales, de policías, municipales, de cosas pequeñas, pero a nivel del Estado no hay corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Tampoco lo hay en Gran Bretaña, en el Reino Unido.
[Antonio García-Trevijano] Porque allí hay, aunque no hay democracia, porque no hay separación de poderes, pero en cambio hay un sistema parlamentario muy, muy arraigado, de muchísima tradición.
[Antonio García-Trevijano] Y en el parlamentarismo puro, o de gabinete, como se llama, el inglés o el británico, la corrupción es pequeñísima.
[Antonio García-Trevijano] Acordaros del caso de Prófumo, un ministro que dimitió porque tenía relaciones sexuales con una señora muy guapa, pero que había sido amante de un alto responsable de los militares rusos y podía tener cosas de espionaje.
[Antonio García-Trevijano] Esos son los casos que se conocen, pero no como en España o Italia o Grecia, y Francia y Alemania, donde la corrupción es el pilar primero del fundamento y del funcionamiento del sistema partidocrático.
[Antonio García-Trevijano] Bien, dicha esta introducción le voy a dar la palabra a nuestro invitado profesor de Constitucional para que nos diga cómo es posible explicar
[Antonio García-Trevijano] con los ejemplos antecedentes que ha habido, que en Italia hubo más de 300 días sin gobierno, en Bélgica, y en Italia, en el tiempo de los pentapartidos, de los pentagobiernos, también había más de un año sin gobierno, y sin embargo funcionó la economía mejor que cuando había gobierno, tanto en Bélgica como en Italia.
[Antonio García-Trevijano] Y aquí parece ser que se está repitiendo el fenómeno, y es de lo que le voy a dar la palabra,
[Antonio García-Trevijano] a nuestro invitado de hoy para que nos lo alumbre.
[LOCUTOR_03] Bueno, básicamente no es una explicación técnicamente del derecho constitucional, más bien es de economía política y de la resistencia que tienen las instituciones una vez que están establecidas a un funcionamiento automático, que ya funcionan de un modo independiente.
[LOCUTOR_03] Pero eso hay que conjugarlo también con una cuestión que es fundamental y es que en la actualidad una parte muy importante de la legislación española viene de Europa.
[LOCUTOR_03] Y como viene de Europa, digamos, ya eso la... Amortigua.
[LOCUTOR_03] Claro, amortigua mucho.
[LOCUTOR_03] La ausencia.
[LOCUTOR_03] Casi el 65% de la legislación que la pone el Parlamento es traslación a derecho interno español de lo que en Europa estamos exagerando de que el Parlamento y la Comisión están resolviendo.
[LOCUTOR_03] Entonces, claro, ahí tenemos, digamos, por así decirlo, una especie de piloto automático en la economía
[LOCUTOR_03] Que funciona sola.
[LOCUTOR_03] Y claro, se podría perfectamente proyectar en el tiempo una falta del gobierno, porque efectivamente en realidad hay un gobierno, que es el gobierno de la Unión Europea, que es el que realmente toma una cantidad de decisiones por nosotros tremendas.
[LOCUTOR_03] al haber depositado una parte de la soberanía ya allí competencias derivadas de la constitución como se diría más técnicamente desde allí se nos gobierna y se nos gobierna de forma automática y por tanto el proceso italiano como el proceso español son consecuencias naturales de un gobierno que tenemos por encima del español
[LOCUTOR_03] Es el que realmente está tomando una buena parte de las decisiones.
[LOCUTOR_03] Es el que ha garantizado la estabilidad.
[LOCUTOR_03] En el tema financiero, la banca española ha perdido la autonomía que tienen, lógicamente, las instituciones europeas económicas.
[LOCUTOR_03] Y en ese sentido, podríamos estar muchísimo más tiempo porque el funcionamiento de las instituciones está garantizado por Europa.
[LOCUTOR_03] No solamente lo que está aquí en España.
[LOCUTOR_03] Es lo que realmente viene de Europa, que es una cantidad hoy...
[LOCUTOR_03] enorme de legislación.
[LOCUTOR_03] Y yo pienso que no necesariamente es malo.
[LOCUTOR_03] Eso es positivo.
[LOCUTOR_03] Esa pérdida de soberanía hace que el funcionamiento automático del sistema sea regular.
[LOCUTOR_03] Cosa que no es mala.
[LOCUTOR_03] Lo que pasa es que, claro, no se pueden tomar medidas determinadas en base a nacionales porque se toman en Europa.
[Antonio García-Trevijano] Y tienes dos datos estadísticos que publica hoy el país que corroboran lo que estás diciendo.
[Antonio García-Trevijano] Primero, índice de la bolsa del IBEX.
[Antonio García-Trevijano] Pues durante los 300 días, sin gobierno, resulta que está igual, que no ha caído nada, se ha defendido.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver qué datos.
[Antonio García-Trevijano] Diez meses sin gobierno, pues no han tenido impacto nulo en la marcha de la economía española.
[Antonio García-Trevijano] Lejos quedan esos vaticinios aboreros que dibujaron las casas de análisis en los meses de enero y febrero.
[Antonio García-Trevijano] El producto interior bruto, por ejemplo, ha crecido a tasas superiores al 3% de Europa.
[Antonio García-Trevijano] Ha crecido.
[Antonio García-Trevijano] más del doble que la zona euro.
[Antonio García-Trevijano] El empleo ha aumentado en 403.621 afiliados a la seguridad social, impulsado sobre todo por el consumo y el turismo.
[Antonio García-Trevijano] Secuestrada por el Banco Central Europeo la prima de riesgo,
[Antonio García-Trevijano] Ahora, figuraros que se ha mantenido estable hasta el punto de que ha dejado la prima de riesgo, ha dejado de ser un termómetro de los peligros que acechaban.
[Antonio García-Trevijano] Ayer todavía se situaban en la prima de riesgo, no pasa de 106 puntos ayer.
[Antonio García-Trevijano] Si es que está como en los momentos de mayor tranquilidad de la economía.
[Antonio García-Trevijano] Y es debido a lo que tú acabas de decir.
[LOCUTOR_03] A la Unión Europea.
[LOCUTOR_03] Estamos casi en una especie de estructura confederal que nos da la seguridad institucional de una estructura confederal.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué ha crecido más en España que en Europa?
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que ha sido el turismo lo primero.
[LOCUTOR_03] Sí, bueno, es que los atentados que ha habido del ISIS en los países de turismo habituales como eran...
[LOCUTOR_03] Ahí está.
[LOCUTOR_03] Turquía, Egipto, Siria, todo el norte de África.
[LOCUTOR_03] Eso ha hecho que el turismo venga aquí.
[LOCUTOR_03] Pero cuidado, el turismo es muy peligroso.
[LOCUTOR_03] Como decía el presidente de la SONI aquí ahorita, un país que tiene su economía basada en estos servicios tiene los pies de barro.
[LOCUTOR_03] Y el turismo es estos servicios.
[LOCUTOR_03] Una bomba aquí mañana hace que ese turismo es un espejismo que desaparezca, claro.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad.
[LOCUTOR_03] Claro, lo importante es intentar tener una industria nacional, realmente propia y autónoma.
[LOCUTOR_00] Sin embargo, esto se lo achaca el gobierno de Rajoy como es suyo, mérito de ellos, ¿no?
[LOCUTOR_00] Lo venden así, ¿no?
[LOCUTOR_00] Que han sido ellos los que han logrado esto.
[LOCUTOR_03] Daría igual que fuera el PSOE o que fuera... Lo mismo, lo mismo.
[LOCUTOR_03] Sería automático, porque lo que nos garantiza el funcionamiento y que las instituciones funcionen correctamente es la Unión Europea.
[LOCUTOR_03] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Bien, aparte de estos datos, que son muy llamativos, no ha habido un coqueteo de Rajoy como lo presenta el país, sino que al contrario.
[Antonio García-Trevijano] Rajoy se ha dejado querer.
[Antonio García-Trevijano] Rajoy ha permanecido más bien quieto, callado, sin hablar.
[Antonio García-Trevijano] El que ha coqueteado con Rajoy son todos los demás, empezando por Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] y no digamos Rivera y el PSOE y los catalanes pero si el espectáculo de los catalanes que vienen a Rajoy todavía y tienen entrevistas ha sido eso es indecente e indecoroso sí, ahora como ya Arturo Mas no está el país recibe con arcos de triunfo y con flores a Puigdemont porque lo que ha propuesto Puigdemont es que hay que rechazar todo lo que hasta ahora se ha hecho
[Antonio García-Trevijano] Porque se ha cometido el error de plantear directamente un referéndum para que decida sobre sí o no separación de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Y él viene con su fórmula política original y nueva debajo del brazo, orgulloso de su talento.
[Antonio García-Trevijano] Y como si fuera un Gaetano Mosca, pues viene con la fórmula política y dice, no, no, eso está mal planteado.
[Antonio García-Trevijano] Lo que el referéndum, hay que hacerlo de mutuo acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Y darle al gobierno todo, que él ponga todo.
[Antonio García-Trevijano] Fecha, hora, día, mes, año.
[Antonio García-Trevijano] No, año enseguida, pronto.
[Antonio García-Trevijano] Todo, calor, frío, que ponga todas las condiciones.
[Antonio García-Trevijano] Incluso que lo redacte, pero con una condición.
[Antonio García-Trevijano] Que lo que es indiscutible, que eso no puede negociarse, es la independencia de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Pero la fórmula mía es que en lugar de decir, ¿queréis que Cataluña sea independiente o no?
[Antonio García-Trevijano] Eso no, eso es una barbaridad.
[Antonio García-Trevijano] Hay que decir, como el otro día lo comenté, solamente, ¿queréis en el comento que se inicie el proceso de separación de Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] No, perdón, perdón, perdón, me he equivocado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Queréis que se inicie el proceso de separación de España respecto de Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] Es decir, qué maravilla, qué tío, qué un genio.
[Antonio García-Trevijano] Está proponiendo que España convoque un referéndum conjunto donde sea España la que se separe de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Este tío es genial.
[Antonio García-Trevijano] Y Rajoy, pues está aplaudiéndole con las orejas.
[LOCUTOR_03] Es un momento de prestidigitación.
[Antonio García-Trevijano] Figúrate.
[Antonio García-Trevijano] Y lo toman en serio el país.
[Antonio García-Trevijano] Y el país ha dicho en un editorial ayer, antes de ayer, la música nos gusta.
[Antonio García-Trevijano] Yo literalmente esa música, editorial del país, nos gusta.
[Antonio García-Trevijano] Esto ya es distinto, esto ya es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Que España se separe de Cataluña es diferente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque país defiende, tiene cierto sentido.
[Antonio García-Trevijano] Lo que parece un chiste, no lo es.
[Antonio García-Trevijano] Como el PSOE defiende...
[Antonio García-Trevijano] el federalismo de España deberían.
[Antonio García-Trevijano] Y como el PSOE, el país defiende eso, y el PSOE también, Felipe González y todo defiende un Estado federal.
[Antonio García-Trevijano] No de ahora, desde su resne, en el manifiesto cuando Felipe González fue elegido, se habla del Estado federal de España como objetivo.
[Antonio García-Trevijano] Como quieren el Estado federal, entonces es normal que Cataluña diga, muy bien, es que está mal planteado el tema.
[Antonio García-Trevijano] España tiene que
[Antonio García-Trevijano] ...hacer un referéndum... ...separándose de Cataluña... ...y no ha hablado del Estado Federal... ...y se agarra el sobre del país todo... ...porque ahí ven un anzuelo, una percha... ...y dicen, uy es verdad, que listo es... ...que diga, que España no... ...decimos, ah muy bien, Estado Federal... ...con lo cual ya nos hemos separado de Cataluña... ...y Cataluña que se adhiera... ...a un Estado separado... ...porque para que haya federalismo... ...tiene previo, o mejor dicho... ...para que haya Estado Federal... ...previamente tiene que haber separación entre los Estados...
[Antonio García-Trevijano] Porque si están unidos, la operación es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Primero habrá que crear una división absoluta de las 17 autonomías, darle forma de Estado a todos los independientes, aunque sea a renglón seguido.
[Antonio García-Trevijano] a declarar el estado federal bien, pues el país y el PSOE han visto en esta estrategia diabólica y maravillosa de inteligencia suprema de que es España la que se separe de Cataluña y no Cataluña de España porque eso nos permite decir verdad, está apoyando el estado federal y como cada uno piensa lo que quiere respecto a lo que el otro dice el estado federal ya lo quieren todos y para que España se separe de Cataluña
[Antonio García-Trevijano] Esa es la fórmula.
[Antonio García-Trevijano] Pues bueno, 300 días de coqueteo con el hartazgo del gobierno para que venga un catalán a aprovecharse de este coqueteo para que llegue hasta Rajoy su fórmula política a la italiana, pero la italiana del siglo de finales del XIX, no del XX.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí tenemos hoy el país entero entregado a decir primero...
[Antonio García-Trevijano] Lo que hemos dicho hasta ahora y que has comentado que has comentado tú.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora queda que la economía le va bien.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que ahora, ¿para qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no siguen igual?
[Antonio García-Trevijano] Todos quieren engañarse a un gobierno, a un presidente del gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Pues mejor que no hubiera ninguno.
[Antonio García-Trevijano] A ver si la economía seguía igual de bien.
[LOCUTOR_03] Sí, no, no.
[LOCUTOR_03] Desde ese punto de vista no hay que hacer nada.
[LOCUTOR_03] Hay que olvidarse de poner ni elecciones ni nada por el estilo.
[LOCUTOR_03] Funciona todo ya de modo automático y no hay que hacer nada.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ¿queréis añadir algún comentario?
[LOCUTOR_00] A mí a veces me parece que hay como si hubieran pactado entre ellos para favorecerse entre ellos.
[LOCUTOR_00] Es decir, Rajoy se favorece con el tema de que, pues para ganar electores, ¿no?
[LOCUTOR_00] De que los catalanes se van, catalanes se van y los catalanes, lo mismo, se favorecen ante los independentistas, pues de alguna manera para... Y pienso que puede ser que haya detrás de alguna negociación...
[LOCUTOR_00] Yo es que soy siempre de la teoría de que...
[Antonio García-Trevijano] ...de que todo lo que parece que vemos... ...no es lo que vemos realmente... ...sino que hay algo detrás... ...que hayan tramado entre ellos... ...y que les favorezca como el tema de ETA... ...que ganaban... Es que se me ha ocurrido preguntarte... ...y pedirte que intervengas... ...porque conozco tu condición de psicóloga... ...que has estudiado psicología... ...estás especializada... ...y hay un artículo en el país... ...firmado por un tal Jordi Soler... ...que es escritor... ...donde dice...
[Antonio García-Trevijano] El título es la polución psíquica.
[Antonio García-Trevijano] Eso pertenece a la psicología, ¿verdad?
[LOCUTOR_00] Bueno, la polución... Sí, bueno.
[LOCUTOR_03] Y a la psiquiatría también podría.
[LOCUTOR_03] Lo que es el titular, sí.
[LOCUTOR_00] Sí, el titular, claro.
[Antonio García-Trevijano] No, verás lo que dice.
[Antonio García-Trevijano] Cada vez se extiende más la peligrosa práctica de atacar a quienes adoptan expresiones culturales de otros, acusándoles de apropiación cultural.
[Antonio García-Trevijano] es una nueva e inquietante forma de censura moral y puritanismo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Tú lo entiendes o no?
[LOCUTOR_00] Bueno, enredan mucho para...
[LOCUTOR_00] Yo creo que es un engaño también, en el sentido de que enredan mucho, realmente no saben ni lo que dicen ellos.
[Antonio García-Trevijano] Otro titular del mismo.
[Antonio García-Trevijano] Los vigilantes de la apropiación cultural luchan por un mundo parcelado.
[Antonio García-Trevijano] Los vigilantes de la previsión cultural.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo no publica un periódico que quiere ser serio?
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] El concepto va en la línea narrativa de Trump, o de Marine Le Pen, o de Nigel Farage.
[Antonio García-Trevijano] Ah, ahora ya estaba.
[Antonio García-Trevijano] El concepto va en la línea para explicar de qué está hablando.
[Antonio García-Trevijano] Dice, pues mira, esto va como Trump, como Le Pen, como Farage.
[Antonio García-Trevijano] Pues no se hemos enterado, ¿verdad?
[LOCUTOR_00] Enredar, o sea, yo pienso que a veces usan palabras así como muy llamativas, pero que realmente son palabras vacías.
[Antonio García-Trevijano] Lo pongo en honor tuyo porque eres psicóloga, has estudiado psicología y te he querido decir, pues mira, hoy hay un título de la polución psíquica.
[LOCUTOR_00] Bueno, polución psíquica tenemos todos un poquito.
[LOCUTOR_00] Cada día que ponemos la tele, que leemos un periódico, tenemos mucha polución psíquica.
[Antonio García-Trevijano] Pero creo que mi radio no.
[LOCUTOR_00] No, la tuya no.
[Antonio García-Trevijano] Que no contagie.
[Antonio García-Trevijano] Polución.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues vamos a descansar una pausa pequeña a Juanjo y pasaremos a otro tema.
[LOCUTOR_02] Pues hacemos una pausa y volvemos en unos instantes.
[LOCUTOR_01] Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] La verdad vence siempre a los prejuicios.
[LOCUTOR_02] Ya estamos de vuelta, queridos oyentes.
[LOCUTOR_02] Vamos a seguir comentando las noticias con Don Antonio García Trevijano.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, hay dos noticias donde le voy a pedir una.
[Antonio García-Trevijano] Voy a participar yo junto con el invitado.
[Antonio García-Trevijano] Pero hay otra que él la va a desarrollar, que es la referente a los movimientos que se esperan en las fluctuaciones y las manchas de sol en las
[Antonio García-Trevijano] las llamaradas de sol, esos fenómenos aún no conocidos del todo en el origen, pero que producen efectos interesantes o al menos muy llamativos en la Tierra, en el planeta.
[Antonio García-Trevijano] La primera, no tan espectacular, es una noticia que se refiere a México, donde el presidente Peña Nieto inauguró una reunión de la SIPE, que era la prensa internacional,
[Antonio García-Trevijano] inaugura la reunión de la Sociedad Interamericana de Prensa, que es el LACIP, donde dijo palabras sorprendentes para los que no conocemos exactamente las estadísticas de los periodistas asesinados, heridos o atentados.
[Antonio García-Trevijano] Porque es increíble que haya decidido Peña Nieto
[Antonio García-Trevijano] dice en el titular del país, dice Peña Nieto se compromete a proteger la libertad y la vida de los periodistas.
[Antonio García-Trevijano] El presidente mexicano inaugura de esta manera esa conferencia internacional del periodismo.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí es donde dice literalmente que ha puesto, desde 2010, México ha puesto en marcha dos herramientas ad hoc para la protección de los periodistas.
[Antonio García-Trevijano] Una,
[Antonio García-Trevijano] fiscalía especializada y un esquema de protección preventiva.
[Antonio García-Trevijano] La verdad es que me produce tal curiosidad que quisiera saber cómo puede ser una protección preventiva a los periodistas.
[Antonio García-Trevijano] A no ser que sea poniéndole que policías como eran aquí los amenazados por ETA, no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Y...
[Antonio García-Trevijano] No solo es que está la declaración literal del Peñoneta traducida al idioma español, porque en México también ya hablan un español con mucho ese más, además de los giros suramericanos, bajo la influencia anglosagona del inglés.
[Antonio García-Trevijano] Y no vemos una reacción, dice el propio presidente, no, no, el propio presidente no, el director general,
[Antonio García-Trevijano] del servicio este de la sociedad iberoamericana de prensa el propio director que se llama Pierre Minangol dice no vemos una reacción suficientemente enérgica del gobierno para que los resortes que faciliten la violencia sean detenidos ¿qué te parece?
[LOCUTOR_03] Hombre, llama la atención bastante el hecho de que se cree una unidad dentro de la Fiscalía especializada precisamente en delitos que vayan contra los... ¿Pero qué puede hacer una Fiscalía?
[LOCUTOR_03] ¿Preventivamente qué?
[LOCUTOR_03] Preventivamente... De momento, saber que existe y que se investigan esos delitos de una manera unificada.
[LOCUTOR_03] Es decir, todo ese tipo de delitos y un conjunto de personas...
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, aquí la Fiscalía de Violencia de Género
[LOCUTOR_03] proteger a la mujer, como digamos de los delitos que puede... Como bien protegido.
[LOCUTOR_03] Como bien jurídico protegido.
[LOCUTOR_03] Aquí sería la libertad de expresión y libertad de información de los periodistas a través de un instrumento del Ministerio Fiscal que protege también específicamente a ese grupo.
[LOCUTOR_03] Luego ya la expresión preventiva, ya sería más complicado de saber cómo se podría definir.
[LOCUTOR_03] Porque, preventivamente, lo único que vale es el Código Penal.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, es lo único que previene la... ¿Qué puede hacer un fiscal para prevenir el peligro a los periodistas?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es algo parecido a lo que se ha hecho aquí en los amenazados poetas?
[LOCUTOR_03] Prevenir no, porque aquí siempre es reactiva la... Claro, no es preventiva.
[LOCUTOR_03] La prevención ahí, desde el punto de vista fiscal, es difícil de...
[LOCUTOR_03] saber cuál ha sido la regulación normativa de la aplicación de esta división de la fiscalía en México, si teníamos más datos.
[LOCUTOR_03] Pero preventivo es raro.
[LOCUTOR_03] Preventivo lo único que son las normas penales, en su caso.
[Antonio García-Trevijano] Y luego, el propio director del país, aquí no sé por qué, el Antonio Caño, también habla de que no conoce ninguna industria que se haya tenido que enfrentar
[Antonio García-Trevijano] a una transformación tan profunda como la del periodismo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué tiene que ver la persecución?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ahí puede ser, Antonio.
[LOCUTOR_03] Yo imagino que ahí a lo que se refiere es que frente al periodismo digital, el electrónico, el que tiene fundamentos parecidos al del MCRC...
[LOCUTOR_03] pueden haber ataques por ejemplo ataques con virus informáticos ataques de ataques que pueden coartar la libertad de los periódicos digitales por ejemplo y ahí se puede hacer ahí la prevención podría ser efectivamente una investigación por parte de la fiscalía junto con la policía de ataques que se dirijan a coartar la libertad de expresión de los formatos electrónicos claro claro por eso dice añade el periódico
[Antonio García-Trevijano] Palabras, ya que sí, van en este sentido, que yo no lo había visto.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, dice, el cambio es tan inevitable, respecto a esto de los periódicos digitales, que quisimos remarcarlo tirando, remarcarlo, remarque, remarque.
[Antonio García-Trevijano] De marcarlo tirando la redacción antigua, tirando y levantando una nueva.
[Antonio García-Trevijano] Para el director del país, los medios tradicionales no han de dejarse llevar por la nostalgia y el sentimentalismo.
[Antonio García-Trevijano] Debemos tomar una postura proactiva para librar la batalla digital y ganarla.
[Antonio García-Trevijano] Ahora lo entiendo.
[LOCUTOR_03] Entonces más bien es, la fiscal preventiva sería contra todos los... Sí, luchar contra ese tipo de delincuencia electrónica, que por lo visto en México debe ser de unas proporciones descomunales, claro.
[Antonio García-Trevijano] Para que Peña Nieto diga que va a tomar medidas preventivas.
[LOCUTOR_03] Eso quiere decir que están atacados los servicios digitales de una manera muy... Muy directa, muy fuerte, muy permanente.
[LOCUTOR_03] Deben de coartar muchos servicios.
[Antonio García-Trevijano] A mí yo esta noticia la he sacado porque me ha llamado mucho la atención.
[Antonio García-Trevijano] Y no sabía a qué se refería, pero tú me la has aclarado.
[Antonio García-Trevijano] Seguro que es eso.
[LOCUTOR_03] Yo creo que eso es lo que se refiere con...
[Antonio García-Trevijano] Pues ahora si quieres puedes entretenerte en decirnos a ver qué alarma tan grande hay en Estados Unidos y Alemania respecto a fenómenos.
[Antonio García-Trevijano] de la naturaleza, que no son debidos a la actividad humana, que ya no es calentamiento de la Tierra, sino calentamiento del Sol.
[Antonio García-Trevijano] No creo que seamos culpables, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] A lo mejor no creen la mala conciencia que también nosotros estamos calentando al Sol.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, a ver, te doy paso a esa noticia, que no conozco...
[Antonio García-Trevijano] No, breve no, tienes tiempo, tienes 15 minutos.
[LOCUTOR_03] Vamos a dar unas notas generales y ahora hablemos nosotros más particulares.
[LOCUTOR_03] Lo que pasa es que hay alguna información que en Alemania sabemos que se han tomado por parte del gobierno las iniciativas de que los ciudadanos acaparasen, o el gobierno, agua y alimentos, sobre todo alimentos, para el caso de una no bien identificada amenaza.
[LOCUTOR_03] Eso es lo que se llamaba por parte de Alemania.
[LOCUTOR_03] La amenaza de la naturaleza.
[LOCUTOR_03] Bueno, en Alemania no se identificó cuál era la amenaza.
[LOCUTOR_03] Se pensaba que sí podía ser ataques terroristas, que por ejemplo intoxicar en el agua, que es bastante sencillo.
[LOCUTOR_03] Y luego en Estados Unidos ahora ha venido el complemento de que en Estados Unidos por lo visto Obama ha dado una orden presidencial
[LOCUTOR_03] Obama, para que se protejan las centrales nucleares y el evento que puede encadenar el problema es algún tipo de actividad solar extraordinaria.
[LOCUTOR_03] Es decir, una actividad muy fuerte, desacostumbrada.
[LOCUTOR_03] Ya sabes que cada 11 años están las famosas manchas solares, pero hay fenómenos de mayor duración que cada unos ciento y pico años se dan en la corona solar emanaciones de plasma.
[LOCUTOR_03] en dirección a la Tierra, entre otros, pues la emanación de las esferas en todas las direcciones.
[LOCUTOR_03] Pero nosotros estamos en una, ¿no?
[LOCUTOR_03] En una de esas direcciones, ¿no?
[LOCUTOR_03] Y entonces podría venir durante algún tiempo unas radiaciones de campo magnético muy importantes que afectaran probablemente las comunicaciones de una manera muy intensa.
[LOCUTOR_03] La última fue hace ya unos ciento y pico años,
[LOCUTOR_03] Y se vieron, por ejemplo, auroras boreales en Londres, en Barcelona incluso.
[LOCUTOR_03] Pero en esa época no había tecnología, apenas.
[LOCUTOR_03] No había comunicaciones electrónicas, no había centrales nucleares.
[LOCUTOR_03] Entonces, todo lo que es la generación de electricidad, la difusión de la electricidad a través de...
[LOCUTOR_03] de las torres eléctricas, la telefonía, toda la tecnología de Internet que ahora tenemos, eso puede quedar muy afectado por campos magnéticos intensos que afectarían a toda la economía.
[LOCUTOR_03] Afectarían a los aviones, los aviones no podrían volar en esas condiciones.
[LOCUTOR_03] Afectarían a los satélites, los satélites quedarían completamente inhabilitados.
[LOCUTOR_00] ¿Y los trenes?
[LOCUTOR_03] Bueno, los trenes, sí, porque son eléctricos.
[LOCUTOR_03] La parte eléctrica del tren, de la motricidad del tren, es eléctrica y eso también quedaría inhabilitado.
[LOCUTOR_03] Una radiación, un pulso de radiación, un gas, digamos, ionizado que viniese hacia la Tierra durante unas semanas o unos meses de actividad solar, obviamente podría dejar todo lo que es electrónico inhabilitado.
[LOCUTOR_03] Los componentes de los ordenadores igual, que quedarían completamente inoperativos.
[LOCUTOR_03] Todo lo que tiene un componente electrónico puede quedar o averiado o inoperativo.
[LOCUTOR_03] Imagínate lo que es una avería de los equipos informáticos.
[LOCUTOR_03] Y eso, en Estados Unidos, la orden presidencial era para que se esté pensada para dentro de como 8 o 9 meses, más o menos, ¿no?
[LOCUTOR_03] Y la idea era proteger las entidades nucleares para que un posible pulso electromagnético, pues no las pongo, por ejemplo, en funcionamiento más allá de la propiedad y que se pueden volver peligrosas, ¿no?
[LOCUTOR_03] Y eso, entre otras muchas cosas.
[LOCUTOR_03] Todo lo que afecta a nuestra sociedad tecnológica, que es de tipo electrónico, puede ser o podría ser afectado como consecuencia de ese pulso magnético.
[LOCUTOR_03] Y además, contra el que no se puede hacer nada.
[LOCUTOR_03] No tenemos posibilidad de luchar contra una cosa así.
[Antonio García-Trevijano] Bien, es entretenido.
[LOCUTOR_03] Claro, es entretenido y nos puede dejar en la oscuridad durante mucho tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Recuerdo que después de la guerra mundial, desde luego, creo que fue en el año...
[Antonio García-Trevijano] 48 porque yo estaba en Granada no sé si fue el 48 o el 49 yo estaba en Granada y había terminado la universidad o estaba terminando y una noche pues vi el cielo completamente verde
[Antonio García-Trevijano] Tiene un aurora boreal.
[Antonio García-Trevijano] No boreal, sino un aurora por la posición.
[Antonio García-Trevijano] Un aurora, sí.
[Antonio García-Trevijano] El magnetismo, la iglesia y las manchas solares que son erupciones mayores de energía nuclear.
[Antonio García-Trevijano] produce la fábrica del Sol, la produce más que lo habitual y produce unas alteraciones en el eje magnético, no, porque no llega tanto, pero sí en la alteración de los fenómenos que están influidos por el magnetismo solar.
[Antonio García-Trevijano] El magnetismo de la Tierra ha salido por el Sol, sí.
[Antonio García-Trevijano] Entonces corrió, no sé si será verdad o no, desde luego, yo recuerdo que me lo contó mi padre,
[Antonio García-Trevijano] No sé si sería verdad, pero él me lo contó como si fuera verdad, él lo creyó.
[Antonio García-Trevijano] Que el gobernador de Segovia, que usted me acuerde de Segovia, llamó al correspondiente ministro, no sé quién sería, sería el año 48, sería uno de los militares que fue ministro de la gobernación, y le llamó al señor ministro, que aquí estamos viendo el cielo azul.
[Antonio García-Trevijano] No, perdón, verde, que estamos viendo una ráfaga verde.
[Antonio García-Trevijano] Entonces le llamo para informarle de este fenómeno.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es?
[Antonio García-Trevijano] Y le dice, se supone que el ministro sabía lo que era, y le dice, el señor gobernador, eso es una aurora boreal.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la anécdota que yo quería nombrar.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, yo creo que aquí van a dimitir mucho si no hay Aurora Boreal.
[Antonio García-Trevijano] Van a tener que dimitir mucha gente.
[Antonio García-Trevijano] Entre otros, Rajoy.
[LOCUTOR_03] Sobre todo porque estos países parece ser que seriamente han prevenido a sus sociedades, vamos, a sus opiniones públicas para que
[LOCUTOR_03] Para que puedan prevenir lo que pueda suceder, ¿no?
[LOCUTOR_03] Aquí parece que no se toma ninguna medida, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Pero sí, yo recuerdo también que mucho más después de eso, estando yo ya viviendo en Madrid, también hubo alarmas que no llegaron nunca, pero como ahora.
[Antonio García-Trevijano] Y ya hablando la prensa también de los fenómenos de las manchas solares que iban a producir trastornos en automóviles que se pararían en la carretera, que no funcionarían las baterías.
[Antonio García-Trevijano] Una cantidad de... y eso no se produjo nunca.
[LOCUTOR_03] Son probabilidades, nada más, pero que puede suceder, evidentemente.
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo, pues si os parece bien, pues damos por terminado, salvo que queráis vosotros añadir algún tema no tratado hoy y que merezca la pena ser mencionado.
[Antonio García-Trevijano] Pues yo por mi parte no.
[LOCUTOR_00] ¿Y tú?
[LOCUTOR_00] Pues por desgracia no.
[Antonio García-Trevijano] Ah, por desgracia no.
[Antonio García-Trevijano] Antes usted hubiera temas interesantes.
[LOCUTOR_00] No, hombre, no.
[Antonio García-Trevijano] No, no, que es muy aburrido, es verdad, que es aburridísimo.
[Antonio García-Trevijano] Lo que leemos en los periódicos es una repetición siempre de lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Pues en fin, pues nos damos por terminada la sesión de hoy.
[Antonio García-Trevijano] agradeciéndole a Juanjo y a la realizadora Elena, que ha dejado las experiencias que está haciendo en la biblioteca con la televisión para venirse aquí a ayudarnos y espero que vaya todo bien y gracias por la ayuda de la realizadora de televisión a estas tareas tan bajas como las que hace Juanjo, que es de mantener simplemente el sonido.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, de acuerdo.
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues hemos llegado al final del programa.
[LOCUTOR_02] Les rogamos que compartan el podcast y que si les ha gustado, les dejen un me gusta.
[LOCUTOR_02] Y recuerda la Asamblea, hombre.
[LOCUTOR_02] Ah, y les recordamos la Asamblea General de Repúblicos que se celebrará en Madrid en diciembre, el día 9 o el día 10.
[Antonio García-Trevijano] De momento.
[Antonio García-Trevijano] Todavía no está alquilada la zona, la local, porque hemos pedido un avance, un informativo de...
[Antonio García-Trevijano] los asociados, para que nos digan más o menos, que sepamos el número de los asistentes, porque tenemos varias opciones según el número de asistentes.
[Antonio García-Trevijano] La mínima es 500 y las máximas están alrededor de 2000, pero entonces vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] pero a partir de 500 sí contrataríamos ya enseguida.
[Antonio García-Trevijano] Le recordamos que rellenen en la web... Que contesten a la información que le hemos pedido sobre esto, sobre su deseo o decisión de asistir, aunque esté pendiente de fijar la fecha, que no depende todavía de nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Porque yo me inclino a elegir un sitio que no esté en el centro de Madrid para facilitar la comunicación, las parques, todo, incluso las comidas.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que lo que está ya asegurado y reservado es en el centro de Madrid, que tiene capacidad importante, creo que se puede ampliar bastante, pero no podemos tomar la decisión en dos o tres días.
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues le rogamos que rellenen la información y tiren hasta el día 20 de octubre para hacerlo.
[LOCUTOR_02] Y nos despedimos.
[LOCUTOR_02] Pues le quedan pocos días.
[LOCUTOR_02] Sí, cinco días.
[LOCUTOR_02] Porque hoy es 15.
[LOCUTOR_02] Pues muchas gracias, Juanjo.
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues nos despedimos.
[LOCUTOR_02] Hasta el próximo programa.
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