[DESCONOCIDO] Un saludo.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_02] Nos encontramos en el estudio de Somos Aguas.
[LOCUTOR_02] Hoy es martes 24 de febrero de 2015.
[LOCUTOR_02] Estamos junto con don Gabriel Albiach.
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Gabriel.
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.
[LOCUTOR_02] Y, por supuesto, junto con don Antonio García Tribijano.
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_02] Sí, buenos días.
[LOCUTOR_00] Buenos días.
[LOCUTOR_00] porque sigo muy satisfecho del respaldo político, no intelectual, no, político, que esta radio, esta emisión y este programa han recibido de la Cámara de los Lores del Reino Unido.
[LOCUTOR_00] que ya lo comenté ayer y antes de ayer, pero es que no me canso de repetirlo, de la satisfacción, no orgullo, la satisfacción de que esta misión se encontraba sola, defendiendo la tesis de la culpabilidad de Bruselas en la crisis de Ucrania, y ahora la Cámara de Dolores viene a dar la razón.
[LOCUTOR_00] diciendo que el culpable de todo ha sido Bruselas.
[LOCUTOR_00] Pero no porque quiera defender la Cámara de los Dolores a Rusia, porque considera que hay una incompatibilidad de intereses entre Rusia y Europa, y yo creo que no la hay.
[LOCUTOR_00] Lo que hay es una incompatibilidad en la historia de la Cámara de los Dolores con la historia rusa.
[LOCUTOR_00] Eso sí que son incompatibles.
[LOCUTOR_00] Pero esta vez han tenido el valor de que como los...
[LOCUTOR_00] Cabezas de los lores son normalmente más cultas y mejor formadas que las cabezas de los diputados, porque las primeras están elegidas a dedo y las segundas proceden.
[LOCUTOR_00] elección de diputados sin embargo es muy difícil esperar algo fino delicado o intelectual o seguro en la asamblea en el parlamento inglés en cambio en el senado de vez en cuando asuma algo de luz y la luz es que ha condenado la política de Bruselas y la política de Cameron como un aventurero que sin saber lo que estaba haciendo estaba apoyando la política de Bruselas suicida
[LOCUTOR_00] de atacar a Rusia para disputarle un espacio comercial, no un espacio político, cuando era sobreentendido, según la Cámara de Dolores, que los acuerdos de Ucrania con Rusia eran un asunto muy delicado y privilegiado para Rusia, donde Bruselas no tenía que haber intervenido.
[LOCUTOR_00] intervieron para prometerle el oro y el moro en forma de el ingreso en la Unión Europea y hoy todavía en Bruselas quedan los rescoldos, no, el fuego para que le hicieron creer que podía Ucrania entrar en la Unión Europea cuando es Casus Belli porque eso se lleva detrás la OTAN en Ucrania, eso es imposible que lo pueda tolerar Putin y antes hará lo que está haciendo, no, una guerra nuclear no va a llegar nunca, pero mira lo que ha hecho hoy la noticia de hoy
[LOCUTOR_00] Putin en Moscú ha proporcionado o va a suministrar armas estratégicas antiaéreas de defensa nuclear a Irán.
[LOCUTOR_00] Esas ya son palabras mayores.
[LOCUTOR_00] Y todo eso no viene nada más que del error de Bruselas.
[LOCUTOR_00] Y Putin que se sienta acorralado por Estados Unidos, la OTAN y Bruselas.
[LOCUTOR_01] Hay un principio básico en política internacional y es que tú no puedes hacer retóricas de orden moral o ético cuando no tienes dispositivos materiales sobre los cuales asentarlas.
[LOCUTOR_01] Dejando aparte el hecho de que, en mi opinión, el análisis que hacía la UE de la oposición llamada democrática del Maidán, que era una interpretación completamente infantil y falsa, porque la terrible realidad es que en Ucrania,
[LOCUTOR_01] no ha habido más que distintas variedades de corruptos, distintas variedades de corrupción.
[LOCUTOR_01] De tal modo que los antirrusos del Maidán, que denunciaban la corrupción del gobierno prorruso, eran los mismos que dos años antes habían sido los corruptos comprados por los rusos.
[LOCUTOR_00] Estaba en la cárcel por corrupción y salió en Maidán y puso tres ministros corruptos.
[LOCUTOR_01] Y por supuesto que el juicio contra Timochenko careció de la menor garantía legal, del mismo modo que Timochenko hubiera metido en la cárcel sin la menor reparo a sus adversarios.
[LOCUTOR_01] Ante esa situación, naturalmente, lo que una política internacional sensata aconseja es tomar distancia y tratar de mantener el equilibrio
[LOCUTOR_01] Y en todo caso, no entrar en una dinámica de conflicto internacional que lleva a confrontarse con una potencia que posee unos dispositivos de intervención material muchísimo más eficaces que los tuyos.
[LOCUTOR_01] provocas la hipótesis de que Ucrania vaya a separarse por completo de Rusia y que incluso Crimea vaya a quedar fuera del control ruso, entonces, naturalmente, tú estás planteando un conflicto militar, lo quieras o no.
[LOCUTOR_01] Porque, naturalmente, lo hemos explicado ya aquí en alguna ocasión, que nuestros oyentes se coloquian delante de un mapa.
[LOCUTOR_01] Crimea es la base de la flota del sur rusa.
[LOCUTOR_01] Sin Crimea no hay salida a través de los Dardanelos al Mediterráneo y a través del Mediterráneo al Atlántico.
[LOCUTOR_01] Es decir, sin Crimea...
[LOCUTOR_01] Rusia se queda literalmente sin la flota del sur, se queda sin salida al mar.
[LOCUTOR_01] Está claro que si tú le puedes hacer eso a alguien que esté en una situación de carencia de ejército, de imposibilidad de respuesta material y de no tener más que aguantarse, oye, estupendamente lo haces y te sale gratis.
[LOCUTOR_01] Pero claro, si tú lo haces a alguien que tiene más potencia militar que tú, que has demostrado justamente, y es el caso de Europa, tu incapacidad militar en todos los terrenos desde 1945, entonces, hijo mío, estás haciendo el ridículo.
[LOCUTOR_00] Es que esa es la posición exacta de la Cámara de Honores.
[LOCUTOR_00] Ha dicho que Bruselas no evaluó, ni calculó, ni midió la capacidad de respuesta de Putin.
[LOCUTOR_00] Ha dicho literalmente.
[LOCUTOR_00] Y que es, además, que Ucrania es zona de influencia rusa.
[LOCUTOR_00] Y que eso está admitido y que ha sido una provocación.
[LOCUTOR_00] Por eso es extraordinario.
[LOCUTOR_00] En fin, como llegaremos después a comentar lo de Ucrania, yo quisiera empezar con Grecia.
[LOCUTOR_00] yo creo que a ti y a mí, porque el inmediato, mañana, pasado, la crisis de la relación Grecia-Bruselas condiciona muchas cosas, en Europa y en España.
[LOCUTOR_00] Y aquí las noticias no son contradictorias, desgraciadamente son muy claras.
[LOCUTOR_00] La primera es que Grecia no ha cumplido la promesa de enviar la lista de reformas
[LOCUTOR_00] El domingo, el domingo.
[LOCUTOR_00] No lo envió.
[LOCUTOR_00] Entonces, ahora que, como siempre, el metrosexual Barufakis, que estaba en silencio, que ha sido apartado, que no ha asistido ni siquiera a la negociación, cumbre.
[LOCUTOR_00] No ha asistido.
[LOCUTOR_00] Porque ha metido la pata y es un impresentable que no tiene las condiciones de un negociador.
[LOCUTOR_00] Tiene las condiciones de un chulo amenazador, pero no de un negociador.
[LOCUTOR_00] Entonces, este ha dicho...
[LOCUTOR_00] ha dicho que si no le han enviado la lista de reformas, no es porque no la tuvieran, que la tenían, pero que le pidieron los ministros de la eurozona que no la enviara todavía.
[LOCUTOR_00] Y eso acaba de decir ayer.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues ya veréis.
[LOCUTOR_00] Como no ha habido una sola nota de Bruselas desmintiendo ni nada, ahí está este loco, pues dice eso, que no es que le han pedido que se retrase hasta el martes.
[LOCUTOR_00] Que el martes es hoy...
[LOCUTOR_01] Hoy, ¿no?
[LOCUTOR_00] Es hoy, sí.
[LOCUTOR_00] Pues porque la regresen hasta esta noche.
[LOCUTOR_00] Es decir, que hasta el miércoles no vamos a saber qué lista han preparado.
[LOCUTOR_00] Pero la situación en Grecia, la situación interna es insostenible.
[LOCUTOR_00] Porque el 80% de la población preguntada en la encuesta apoya el programa de Elisa.
[LOCUTOR_00] Y si hubiera sido el contrario, también lo apoyan.
[LOCUTOR_00] Si es que eso de consultar a los pueblos cuando hay un conflicto con el exterior, pues ya sabemos, nosotros tenemos la experiencia de Franco.
[LOCUTOR_01] Sobre todo consultarlo acerca de una propuesta utópico-demagógica es sencillamente un insulto moral.
[LOCUTOR_01] Porque claro, si tú lo que le preguntas a alguien es, oiga...
[LOCUTOR_01] ¿Está usted de acuerdo en que en vez de vivir fatal como está viviendo usted ahora, a partir de mañana Alemania le ponga una mansión fantástica a cada uno de ustedes y tengan todo gratis?
[LOCUTOR_01] Pues hombre, vamos a ser serios, ¿qué quieres que te respondan?
[LOCUTOR_00] Pues bien, como han respondido, esa situación es tan tensa, se ven dos corrientes políticas dibujarse muy tenuamente, porque hay mucha prudencia y mucho miedo alrededor del gobierno.
[LOCUTOR_00] Obama, todo gobierno está formado por un equipo que representa fundamentalmente el centro del país, sea de derecha o de izquierda, el centro.
[LOCUTOR_00] Y el presidente del gobierno está en el centro.
[LOCUTOR_00] Franco era el centro, Stalin el centro, porque había a la izquierda de Stalin muchos, y Stalin ahí tiene el equilibrio porque está en el centro.
[LOCUTOR_00] Pues bien, ahora en Silpansk,
[LOCUTOR_00] el presidente del gobierno... ocupa el lugar de centro... y tiene a su izquierda... los que no toleran lo que ha hecho... que estaban en el gobierno... y ahora le dicen no... eso no...
[LOCUTOR_01] Teodora Kiss.
[LOCUTOR_00] Teodora Kiss y que como Geoflas, el que tiene el mito de haber arrancado la bandera.
[LOCUTOR_01] Sí, el Manolis.
[LOCUTOR_00] Manolis, Geoflas o Geoflas, sí.
[LOCUTOR_00] Bueno, esos están indignados por completo y están pidiendo la rebelión.
[LOCUTOR_01] Y por otro lado... Y la derecha... Y por otro lado, Cipras ha tomado directamente el control de la negociación con Bruselas, porque en Bruselas a Barufakis no quieren ya verlo ni en pintura, están hasta el gorro.
[LOCUTOR_00] Están hasta el gorro.
[LOCUTOR_00] Y no dejaron ni asistir.
[LOCUTOR_00] Y ahora está diciendo que la culpa del retraso la tienen los ministros, lo que faltaba.
[LOCUTOR_00] Es decir, que antes de empezar el último tramo de la legislación, echa la culpa del retraso a los ministros de Bruselas que le han pedido que no lo envíen, que no, que hay tiempo.
[LOCUTOR_01] Es que esta es una historia loca, Antonio, porque es la historia de la persona, o en este caso del país, que está viviendo a costa de los acreedores que le prestan dinero.
[LOCUTOR_01] Y que de pronto decide arremeter contra esos acreedores, decir que son todos una banda de canallas y que no va a respetar ninguna de las condiciones bajo las cuales se le hagan los préstamos.
[LOCUTOR_01] Claro, a fin de cuentas Bruselas está estupefacta porque lo que ha tratado de explicar la Barufakis, y ante la imposibilidad de explicar la Barufakis quiere hablarlo ya directamente con Cipras, es que miren ustedes, ustedes están viviendo a nuestra costa, o sea que más vale que no pongan muchos problemas.
[LOCUTOR_00] Claro.
[LOCUTOR_00] Ahora, en Grecia la situación es dramática.
[LOCUTOR_00] Claro que es dramática.
[LOCUTOR_00] Porque todas las personas inteligentes saben que eso es imposible.
[LOCUTOR_00] Es imposible.
[LOCUTOR_00] Y en cambio, los que están gobernando y Siripas, el presidente del gobierno...
[LOCUTOR_00] Los demás están haciéndose la ilusión de que todavía pueden arrancar alguna concesión en las listas.
[LOCUTOR_00] Y eso no va a ser verdad, porque el diario El País recuerda una frase muy gráfica, pero inexacta, del alcalde de Nueva York como...
[LOCUTOR_00] Cuando dijo que se hace campaña con la poesía.
[LOCUTOR_00] Pero se gobierna con la prosa.
[LOCUTOR_00] Pues no es verdad.
[LOCUTOR_00] La campaña tiene que hacerse con la prosa.
[LOCUTOR_00] Y se tiene que gobernar con la prosa.
[LOCUTOR_00] No es buena metáfora lo que estoy diciendo.
[LOCUTOR_01] ¿Me permites otra metáfora?
[LOCUTOR_01] Esta bastante más sensata de Gide.
[LOCUTOR_01] Con los bellos sentimientos de Gide.
[LOCUTOR_01] Con los bellos sentimientos solo se hace mal la literatura.
[LOCUTOR_01] Y no te digo ya en el terreno de la política.
[LOCUTOR_01] Con los sentimientos en política, lo más que se ha hecho en el siglo XX ha sido el fascismo.
[LOCUTOR_00] Bien, entonces, continuando con esta reflexión, mis libros y los que me siguen de cerca saben que yo me he distinguido en la filosofía política por no separar la teoría y la praxis.
[LOCUTOR_00] Y parto de una reflexión de Kant...
[LOCUTOR_00] Ya sabéis que Kant distingue entre las disciplinas teóricamente teóricas, prácticamente prácticas, tiene muchos matices.
[LOCUTOR_00] Pero en la política, y sobre todo en la política donde hay elecciones y donde hay propaganda electoral...
[LOCUTOR_00] que los gobernantes prometan como decía Tierno Galván lo que quieran porque eso no hay que cumplirlo pues no es verdad ese es el principio de la inmoralidad una inmoralidad de un pueblo empieza cuando los candidatos en una elección prometen cosas irreales el pueblo es tan ignorante
[LOCUTOR_01] o tan alejado de las preocupaciones políticas y preocupado solamente de su trabajo diario que le oye música celestial si le prometen algo y lo toma por viable él cree que es posible pero el que lo hace sabe que es imposible tú sabes perfectamente que se fue el drama de Entreguerras en toda Centroeuropa una banda de demagogos que prometieron la salvación universal a cambio de exterminar a unos cuantos malos bichos que había por allí
[LOCUTOR_01] el resultado fue la mayor matanza de la historia de la humanidad.
[LOCUTOR_00] Desde luego.
[LOCUTOR_00] Estoy totalmente de acuerdo y lo tengo presente siempre en mis reflexiones, esa parte de la historia dramática de Europa.
[LOCUTOR_00] Pero en este asunto es particularmente delicado, porque como he estado dedicado a la política y tuve éxito porque formé la Junta Democrática y la Plata Junta, donde todos los, no solo España, sino todos los pueblos europeos han fracasado,
[LOCUTOR_00] Cuando se ha tratado de reunir una plataforma unitaria contra un dictador, todo.
[LOCUTOR_00] Pero yo no fracasé.
[LOCUTOR_00] Yo triunfé, solo que luego fui traicionado por los propios triunfadores.
[LOCUTOR_00] Eso es distinto.
[LOCUTOR_00] Yo la plataforma lo logré y esa plataforma tuvo que ser citada por el gobierno y cogió el poder o parte del poder.
[LOCUTOR_00] Pero yo no fracasé porque no solo soy...
[LOCUTOR_00] abogado, sino que también he dedicado mucho tiempo de mi vida a conocer la historia y pensar sobre ella.
[LOCUTOR_00] Y de esa historia saqué la conclusión que las ideas políticas no proceden de las ideas, sino de los hechos, es decir, de la historia.
[LOCUTOR_00] Y que nosotros tenemos una experiencia,
[LOCUTOR_00] una formación empírica y dentro de esa formación empírica que es común a todo el que se dedica a una misma actividad hay algunos que piensan y otros que no y los que piensan sacan conclusiones más abstractas, más generales, más universales pero de su propia experiencia y aquello que saben que es imposible en la experiencia tampoco puede ser transformado en una idea para ofrecer a los pueblos y esa crítica la hago yo ya no al pueblo sino a todos los que prometen
[LOCUTOR_00] Cosas imposibles de realizar o de cumplir.
[LOCUTOR_00] Todo, sin excepción.
[LOCUTOR_00] El demagogo es más criminal que directamente un delincuente.
[LOCUTOR_00] Porque el demagogo le da arma al crimen en las manos de todo un pueblo.
[LOCUTOR_00] El demagogo hace criminales a los pueblos.
[LOCUTOR_01] Y además borrando completamente el sentido de la criminalidad, porque lo que se le hace es precisamente darle la imagen de pueblo elegido que está siendo maltratado por otros.
[LOCUTOR_01] Vosotros, pobres griegos, que sois un pueblo bondadoso, estáis siendo masacrados por la malemada Alemania, que lo único que piensa es en disfrutar a costa de vuestro sufrimiento.
[LOCUTOR_01] Ese tipo de barbaridades.
[LOCUTOR_01] Al final, lo que consiguen, efectivamente, es hundir definitivamente a la población a la que supuestamente se dice estar elogiando o se dice estar animando.
[LOCUTOR_00] Si no te diga, Gabriel, ¿cuál será la situación de un pueblo griego hoy que está oyendo la frase que más le gusta, procedente de la izquierda de Xilipas, que, como siempre digo yo, siempre se gobierna desde el centro?
[LOCUTOR_00] Pues, se le dice, Alemania...
[LOCUTOR_00] ha dicho Nein al pueblo griego.
[LOCUTOR_00] El pueblo griego debe decir No al pueblo alemán.
[LOCUTOR_00] Esa es la frase más que define exactamente la situación demagógica creada por los irresponsables.
[LOCUTOR_01] Lo que sucede es que cuando uno hace una formulación de ese tipo, tiene que extraer la conclusión siguiente.
[LOCUTOR_01] La conclusión siguiente es...
[LOCUTOR_01] Grecia, que dice no al no alemán, declara la guerra a Alemania.
[LOCUTOR_01] Ya sea la guerra material, ya sea la guerra económica.
[LOCUTOR_01] Y en todo caso, Grecia corta las relaciones diplomáticas con Alemania.
[LOCUTOR_01] Pero hoy mismo.
[LOCUTOR_01] Tú no puedes decir no a un país y seguir pidiéndole dinero prestado.
[LOCUTOR_01] Exactamente.
[LOCUTOR_00] No puedes.
[LOCUTOR_00] Esa es la locura de Varoufakis.
[LOCUTOR_00] No de él como persona, él es el que lo ha simbolizado, lo ha hecho de vocabulario, que va a Europa chuleando, no dándole la mano, dándole la espalda, ofendiendo.
[LOCUTOR_01] ¿Tú te acuerdas que antes de las elecciones ya estuvimos aquí analizando una entrevista que era hilarante en la que una marufa que no pensaba devolver nada.
[LOCUTOR_01] Darme dinero que pienso no devolverlo.
[LOCUTOR_01] Pero tienen que seguir dándomelo porque es su obligación.
[LOCUTOR_01] Ahora devolver yo.
[LOCUTOR_00] Nos dijo, hombre, yo si crezco mucho, si tengo dinero, si soy rico, me devuelvo.
[LOCUTOR_01] Cuando seas más rico que Alemania, se lo devuelvo.
[LOCUTOR_01] Más que el que me da.
[LOCUTOR_00] Si no, no.
[LOCUTOR_01] Qué barbaridad.
[LOCUTOR_00] Esta locura es la que hay hoy en Grecia.
[LOCUTOR_00] Y los síntomas de las bolsas, también otra reflexión que pocas veces he hecho y la quiero hacer hoy.
[LOCUTOR_00] Se dice, todos los periodistas, la gente que no piensa, que el dinero es muy sensible.
[LOCUTOR_00] Sí, sí.
[LOCUTOR_00] El dinero es sensible cuando es pequeño.
[LOCUTOR_00] Cuando es grande, ya no es sensible el dinero, lo que tiene es poder.
[LOCUTOR_00] Y como tiene poder, pues las grandes empresas que están en España, en el IBEX,
[LOCUTOR_00] Estas empresas tienen tanto poder que ellas condicionan.
[LOCUTOR_00] Entonces no se trata de que en Grecia haya esperanza en las bolsas europeas de que va a ser bien, no.
[LOCUTOR_00] Es que tienen tal poder que pueden mantener a elevado o alta que no caiga el precio de las bolsas para animar a los dirigentes políticos europeos y a los griegos que sigan.
[LOCUTOR_01] No, no, coyunturalmente tú con las bolsas haces lo que quieras.
[LOCUTOR_01] No a largo plazo, pero coyunturalmente tú puedes en un momento determinado provocar un pico de alza o un pico de baja sin la menor complicación.
[LOCUTOR_00] Por eso no es verdad que el dinero sea muy sensible a las crisis políticas.
[LOCUTOR_00] Yo no creo en ello.
[LOCUTOR_00] Solamente los pequeños, los que tienen muy poco dinero, sí, es sensible y les da miedo.
[LOCUTOR_00] Pero los grandes confían en su poder.
[LOCUTOR_00] Y es más, si fuese verdad, ¿por qué las grandes catástrofes políticas para los ricos se producen siempre?
[LOCUTOR_00] ¿Por qué no las evitan?
[LOCUTOR_00] Porque no tienen sensibilidad, porque no ven los acontecimientos.
[LOCUTOR_00] ¿Pero cómo ven los acontecimientos los ricos?
[LOCUTOR_00] Ni los políticos en el poder.
[LOCUTOR_00] Pero si los acontecimientos solo ven aquellos que están acuciados por el sentimiento.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo la inteligencia va a despertarse en asuntos donde no es necesaria la inteligencia?
[LOCUTOR_00] ¿Es que es necesaria la inteligencia para mantener, para ocupar a los ricos y que sean los dueños de los periódicos, de las radios, de la televisión?
[LOCUTOR_00] ¿Es que acaso la inteligencia es necesaria para que un gobierno se mantenga en el poder?
[LOCUTOR_00] No, tenemos la experiencia contraria, que se mantienen en el poder porque no son inteligentes, porque si fueran inteligentes harían medidas que acabarían con ellos.
[LOCUTOR_00] La inteligencia es enemiga del poder.
[LOCUTOR_01] Sí, es que es probablemente uno de los aspectos más fascinantes de la realidad política, y en particular de la realidad política actual, esa sensación de que los políticos viven en otro mundo, en el que no se viven tensiones, en el que no se viven crisis, en el que no se viven dramas, no digo ya tragedias.
[LOCUTOR_01] Entonces, cuando hablas con ellos, tienes la impresión de que estos buenos hombres no se dan cuenta de que van directamente al precipicio, no, no, viven en otro universo.
[LOCUTOR_00] Y algunas personas que parecen prudentes, como una diputada de Siriza, que el periódico reproduce hoy, que se llama Costas Lavavisas, que es del partido que trae el gobierno, dice...
[LOCUTOR_00] Veneramos a Glesos, Glesos es el héroe que está criticando al gobierno y que ha declarado que lo ha traicionado, que el gobierno ha traicionado a los griegos.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues esta diputada dice, veneramos a Glesos, para los griegos es un símbolo y sin duda su intención es que las cosas se hagan mejor y más deprisa.
[LOCUTOR_00] Añade, pero un gobierno se juzga en cuatro años, no en tres semanas.
[LOCUTOR_00] ¿Será posible que digan eso cuando están a punto de sucumbir?
[LOCUTOR_00] ¿Pero qué cuatro años?
[LOCUTOR_00] Es que no sabes lo que dicen.
[LOCUTOR_01] ¿Recuerdas aquello tan bonito de Chateaubriand que dice que en los momentos críticos una jornada...
[LOCUTOR_00] vale la aceleración del tiempo de cuatro decenios y recuerdo el episodio pero es eso en los momentos de crisis tú no puedes decir no, es que todavía no ha pasado mira usted, en un momento de crisis se lo juega usted todo en 48 horas todo sí, es verdad y hace muy bien recordar a Chateaubriand que de otras razones es un hombre inteligentísimo
[LOCUTOR_00] Que ha pasado la historia por ser un literato de primer nivel, pero su memoria desde el punto de vista de la historia es fantástica.
[LOCUTOR_01] Son la mejor reflexión sobre la Francia de la pre y la post revolución.
[LOCUTOR_00] Por eso digo, luego cuando alguien me pide a mí mis memorias, yo digo, pero yo no soy Chacón, ya no.
[LOCUTOR_00] O escriben maravillosamente o nada.
[LOCUTOR_01] ¿Te acuerdas esa descripción de la Asamblea Constituyente?
[LOCUTOR_01] Oye, ¿cómo me voy a acordar?
[LOCUTOR_01] ¡Qué belleza!
[LOCUTOR_00] Pero si en las memorias de Chateaubriand hay que leerlas continuamente.
[LOCUTOR_01] Nunca en la historia de la humanidad se concentró tanta inteligencia.
[LOCUTOR_01] Eso ya es posterior.
[LOCUTOR_01] Porque él está describiendo justo el momento del inicio de la constitución.
[LOCUTOR_00] Claro, y como Ortega y Gasset no conocieron la Revolución Francesa, no la estudió, y probablemente sí, las memorias estas las conocería.
[LOCUTOR_00] No digo porque en su biblioteca no hay libros de la Revolución Francesa, no estaba más que la del médico este de Hipólito Ten, que era médico, no terminó la carrera, e hizo la historia de la Revolución Francesa como si fuera la historia de una enfermedad.
[LOCUTOR_00] Por eso cogió de héroe a Mirabó, porque habría leído la Constituyente.
[LOCUTOR_00] Mirabó, el hombre más corrupto que ha habido.
[LOCUTOR_01] Tenía carácter.
[LOCUTOR_01] Pero cuidado, los discursos no los escribía él.
[LOCUTOR_01] Tenía todo un equipo de redactores para que le fueran escribiendo los discursos.
[LOCUTOR_00] Se ha exagerado con eso.
[LOCUTOR_00] El grupo de Ginebra se sentaba detrás de él.
[LOCUTOR_00] Y le ponía unas notas, pero no diciendo el discurso, sino el tema.
[LOCUTOR_00] Y él sobre el tema lo mismo, si le dicen que hablara sobre la polilla en la Antilla, con eso habla de polilla, él ya hacía el discurso.
[LOCUTOR_01] Era eso y un carácter, verdaderamente era un auténtico carácter.
[LOCUTOR_01] ¿Tú recuerdas ese momento en el que expulsa al chambelán del rey que viene a decirles que disuelvan la asamblea y que lo describan?
[LOCUTOR_01] Exacto, y que describe tan... la escena es maravillosa, que dice al rey que se disuelvan, y el otro le dice, señor, aquí estamos reunidos y de aquí no nos movemos, así que márchase, más que a punta de bayoneta.
[LOCUTOR_01] Y entonces, la descripción de todos los testigos de la escena es maravillosa, y el chambelán se retiró marchando adelante.
[LOCUTOR_01] de espaldas hacia atrás, como se hace en presencia de los reyes.
[LOCUTOR_00] Yo todo eso lo conozco, pero también cuando habláis de Maribó... Es un gelelo, da maravillosamente la descripción.
[LOCUTOR_00] En ese asunto supera a Chateaubriand.
[LOCUTOR_00] Claro, porque es más historiador.
[LOCUTOR_01] Y además es más historiador.
[LOCUTOR_00] Y que está enamorado.
[LOCUTOR_00] Él es la revolución.
[LOCUTOR_01] Él es la revolución.
[LOCUTOR_00] Pero es que me acuerdo...
[LOCUTOR_00] Como hemos dicho de carácter de Mirabó, sí.
[LOCUTOR_00] Carácter de traidor.
[LOCUTOR_00] Tenía el carácter de traición.
[LOCUTOR_00] Y no se puede, como usted diga, decir Mirabó o el político cuando ese o el político celebraba las reuniones nocturnas en la puerta falsa de Versalles para recibir la paga de María Antonieta de una barbaridad de luces de oro porque estaba desde el primer día vendido a los reyes.
[LOCUTOR_00] Y actuaba como mediador para corromper a los demás.
[LOCUTOR_00] Yo tengo sus obras completas y disfruto con su oratoria.
[LOCUTOR_00] Yo disfruto, pero también de lo sinvergüenza que es y de que no tiene idea de nada.
[LOCUTOR_01] Cuando te hablo de carácter es en ese sentido.
[LOCUTOR_01] No tiene moral ninguna.
[LOCUTOR_00] y recuerda la anécdota de su padre en el pleito que tuvo con su padre que ganó su padre el pleito con lo de Sofía y hay una frase de su padre que al oírlo hablar defendiendo a él mira vos hijo el conde atacando a su padre en el pleito el padre termina diciendo que belleza, que maravilla, no le falta
[LOCUTOR_01] Ese era mi jabón.
[LOCUTOR_00] Pero claro, lo que no es derecho es que un filósofo español diga que... Mira vos, o el político.
[LOCUTOR_00] ¿Es que el político es la traición?
[LOCUTOR_00] ¿Es que el político es la definición de la mentira, de la improvisación, de la ignorancia?
[LOCUTOR_01] Solo porque tiene un dote... Bueno, pues viendo a los políticos españoles actuales yo tendría que decir que sí.
[LOCUTOR_01] También, también, también.
[LOCUTOR_00] En fin, otras...
[LOCUTOR_00] Volviendo a lo de Grecia...
[LOCUTOR_00] Esta diputada suiza dice que se juzga el gobierno en cuatro años y no en tres semanas y tú has respondido sí.
[LOCUTOR_00] Y en un día.
[LOCUTOR_01] Sí, claro.
[LOCUTOR_00] Porque se ha perdido la batalla, la ha perdido los cuatro años, el programa ya ha desaparecido del mapa de Grecia.
[LOCUTOR_00] Esa batalla...
[LOCUTOR_00] En un día.
[LOCUTOR_01] Esa batalla se pierde o se gana en un día, no da más plazo.
[LOCUTOR_00] Pues bien, yo creo que lo demás... Sí, el grupo como está...
[LOCUTOR_00] En realidad, el Eurogrupo y las bolsas están forzando un falso optimismo para animar a los griegos, al gobierno griego a que se rendan, que busquen la realidad.
[LOCUTOR_01] Lo que pasa es que en bolsa eso se puede prolongar poco tiempo.
[LOCUTOR_01] Porque como lo prolongas mucho tiempo, puedes producir un caos absoluto.
[LOCUTOR_00] Muy poco tiempo.
[LOCUTOR_00] Y yo creo que antes de...
[LOCUTOR_00] Mañana miércoles no vamos a tener ni un solo índice, pero que tengo la certeza y acordaros, para recordármelo si me equivoco, que mañana o el miércoles en la lista que manden habrá varias cuestiones incompatibles con lo que antes ha firmado Bruselas dándole el memorándum para que ellos hagan la lista.
[LOCUTOR_00] Será incompatible, ya lo veréis.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, no, sin duda ningún tipo así.
[LOCUTOR_01] Se entrará otra vez en esa dinámica de regateo, de trilero que trata de estafar...
[LOCUTOR_00] Es una situación estancada.
[LOCUTOR_00] Yo creo que lo de Grecia está ya suficientemente tratado porque nos faltan también más datos concretos.
[LOCUTOR_00] No los tenemos y no somos aventureros.
[LOCUTOR_00] Así que vamos a cerrar este asunto y pasar luego el examen de Ucrania para ver qué no hay antes de pasar ya a los asuntos españoles.
[LOCUTOR_01] Estupendo.
[LOCUTOR_00] De acuerdo.
[LOCUTOR_02] Hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes.
[DESCONOCIDO] y y y y
[LOCUTOR_02] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_02] Vamos a hablar del ámbito nacional en el diario El País, en páginas interiores.
[LOCUTOR_02] En la página 9, el titular, el PSOE ve en las primarias a juristas un atentado contra la división de poderes.
[LOCUTOR_02] Asociaciones judiciales afirman que las retribuciones son legales y frecuentes.
[LOCUTOR_02] Y en la página 8, el Poder Judicial investiga los pagos de la Comunidad de Madrid a jueces.
[LOCUTOR_02] El Consejo indaga si los magistrados incurrieron en incompatibilidad al asesorar a la empresa INDA.
[LOCUTOR_02] El presidente del Tribunal Superior dará hoy explicaciones.
[LOCUTOR_02] Francisco Vieira.
[LOCUTOR_02] Todo el dinero ha sido declarado a Hacienda.
[LOCUTOR_02] La inspección de la Fiscalía también abre diligencias internas.
[LOCUTOR_00] ¿Qué opinión le merece el don Antonio?
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_00] muy brevemente en una columnita investigan a jueces por cobrar de una empresa ese no es el tema el tema sí que lo trata muy bien el país y si me lo entregas el periódico pues yo diré cuál es el orden de mi crítica claro, tener en cuenta no mi condición de jurista sino que conozco la teoría política que he dedicado más tiempo probablemente que nadie en Europa a la filosofía política de la separación de poderes
[LOCUTOR_00] De manera que saltarse el artículo 389 de la Ley Orgánica del Poder Judicial, el párrafo 2, el número 5 y el 7, que prohíbe tajantemente, pero sí, prohibición tajante, de que los jueces y magistrados tengan funciones incompatibles con su actividad propia de jueces.
[LOCUTOR_00] Y, por tanto, son incompatibles esa actividad de juez y de magistrado con todo empleo, cargo o profesión retribuida, salvo la docencia o investigación jurídica, así como la producción y creación literaria, artística, científica y técnica y las publicaciones derivadas de esa actividad.
[LOCUTOR_00] Es decir, que podría muy bien, si se trata de ayudar...
[LOCUTOR_00] a la organización técnica con los métodos cibernéticos para mejorar la marcha administrativa de los juzgados, que muy bien que lo hagan, pero que no cobren.
[LOCUTOR_01] Claro, porque tú sabes que ese planteamiento legal ha dado pie a toda una serie de ficciones a lo largo de los años, desde hace ya muchísimos años, que es el de las grandes empresas que a través de fundaciones culturales,
[LOCUTOR_01] o de financiación de revistas especializadas, lo que hacían era pagar sobresueldos estupendos a jueces burlando el principio de que no se les puede pagar, diciendo, ah, no, no, no, es que no le pago por ninguna actividad como juez, sino que le pago porque es un gran especialista que me ha hecho un artículo sobre esto, o que ha dado una lección magistral sobre esto otro, o un seminario sobre... Es una de las corrupciones más lamentables...
[LOCUTOR_01] Yo siempre en España, no sé lo que tú piensas, pero yo siempre en España he defendido que a los jueces habría que subirles muchísimo el sueldo, que fueran los que más ganaran porque son la garantía.
[LOCUTOR_01] Yo he defendido dos sueldos, súper.
[LOCUTOR_01] Pero eso sí, dos, incompatibilidad con todo.
[LOCUTOR_00] Pero yo defiendo ese sueldo súper a dos profesiones, jueces y maestros.
[LOCUTOR_00] Exacto.
[LOCUTOR_00] No, estoy hablando de catedrales.
[LOCUTOR_00] No, no, no, exacto, exacto.
[LOCUTOR_00] Porque desgraciadamente en un mundo mercantilizado el prestigio lo da el dinero.
[LOCUTOR_00] Y si un maestro de escuela, un maestro de la normal, aquellos que en Francia elevaron su categoría con Jules Ferry, que tú conoces perfectamente, aquellos magisterios, si tuvieran un sueldo elevadísimo,
[LOCUTOR_00] en comparación con cualquier funcionario acudirían los mejores pedagogos del país y lo que necesita la educación en primer lugar son pedagogos en la infancia para despertar el amor al aprendizaje a la ciencia, a saber pero a saber con alguien con más autoridad que tus padres con más autoridad que allí donde aprendes algo como primera noticia porque el gran defecto de los pueblos mediterráneos es que como hay sol
[LOCUTOR_00] y la vida es más fácil sin dinero porque hay sol y playas
[LOCUTOR_00] Pues se confunde en la educación primaria, confunde la verdad con la primera noticia que se tenga de cualquier cosa.
[LOCUTOR_00] Y eso es el enemigo número uno de la sabiduría y del aprendizaje, es que el que es verdad es el primero que oye sobre algo.
[LOCUTOR_00] Y el pueblo mediterráneo se aferra a esa primera noticia y la confunde con la verdad.
[LOCUTOR_00] Y el maestro de escuela es el primero obstáculo que tiene que destruir ese tópico, ese prejuicio.
[LOCUTOR_01] Y por lo pronto acabar con la denominación de profesores de educación general básica y llamarle maestro, que es término de una dignidad absoluta.
[LOCUTOR_00] Es una maravilla, si es emocionante leer, como tú y yo conocemos también la historia de Francia, de la educación en Francia, la maravilla que fue la reforma de Ferry con la dignidad que dio al maestro.
[LOCUTOR_01] Hijo, yo es que soy hijo de maestra de los años de la República, o sea, ¿qué quieres que te cuente?
[LOCUTOR_00] como el PSOE, bueno, el PSOE por decir algo, porque claro, se dice más diciendo PSOE que hablando del Pedro Sánchez o de estoy ignorante, que este también parece otro metro sexual, como Varoufakis, el Pedro Sánchez, a no ser que haya sido también un jugador de baloncesto, está justificado, pero también es una persona que le da mucha importancia a su pose y su apariencia física, está también creído de su cuerpo.
[LOCUTOR_00] Bien, pues ¿qué es lo que ha dicho el PSOE?
[LOCUTOR_00] Que ve en estas primas a juristas un atentado contra la división de poderes.
[LOCUTOR_00] ¡Qué locura!
[LOCUTOR_00] ¿Cómo es posible que todavía una persona semi-culta, semi-inteligente, semi-hombre, semi-mujer, como decía Ortega en aquel artículo famoso de homenaje a Maestanta, un diplomático,
[LOCUTOR_00] Que decía que son casi, que no son ni hombres, ni mujeres, ni inteligentes.
[LOCUTOR_00] Pues esto, división, un atentado contra la división de poderes.
[LOCUTOR_00] ¿De qué está hablando este ignorante?
[LOCUTOR_00] En primer lugar, en España no hay división de poderes.
[LOCUTOR_00] Eso lo digo a ese ignorante y a toda la prensa y a todos los periodistas que lo dicen.
[LOCUTOR_00] porque para que haya división de poderes tiene que ser en origen.
[LOCUTOR_00] Si no hay división de poderes en origen, ¿eso es Franco?
[LOCUTOR_00] ¿O es que acaso cree que en Franco una sola persona ejercía el gobierno, hacía las leyes y juzgaba?
[LOCUTOR_00] No, había separación de funciones y unidad de poder.
[LOCUTOR_00] Y eso es lo que hay hoy, separación de funciones judiciales, legislativas,
[LOCUTOR_00] y ejecutiva, pero unidad de poder.
[LOCUTOR_00] ¿Quién tiene esa unidad de poder?
[LOCUTOR_00] El que hace las listas de los partidos.
[LOCUTOR_00] Esa es la unidad de poder.
[LOCUTOR_00] Ese es Franco.
[LOCUTOR_00] El Franco de hoy es el que hace las listas electorales de los partidos.
[LOCUTOR_01] Partidos que a su vez, desde el Parlamento, designan el Consejo General del Poder Judicial.
[LOCUTOR_00] Exactamente.
[LOCUTOR_00] Tiene las listas, tiene toda unidad de poder.
[LOCUTOR_00] Claro.
[LOCUTOR_00] Distintas funciones, claro.
[LOCUTOR_00] Hace las listas a quien le promete que cumplirá fielmente
[LOCUTOR_00] al estar incluido en la lista que va a elegir presidente del gobierno a quien él diga, a él mismo al que le hace y lo pone en la lista es tan ridículo que ahora ya tengo que acordarme que no solamente es
[LOCUTOR_00] que el poder judicial en España procede de los partidos.
[LOCUTOR_00] Nada de legislativo ni de gobierno.
[LOCUTOR_00] Es que procede de los partidos.
[LOCUTOR_01] No, es directamente designado por los partidos.
[LOCUTOR_00] Por los partidos.
[LOCUTOR_00] Y a eso le llaman estos cretinos del PSOE.
[LOCUTOR_01] le llaman división de poderes es que eso tiene su lógica porque quien realmente consagra ese modelo es el PSOE con la reforma de la ley orgánica del poder judicial de Felipe González esa es una legislación de Felipe González pues son los partidos los que designan a los jueces y a eso le llaman división que es un atentado si le dan dinero ahora unas
[LOCUTOR_00] Otro organismo, porque son otros organismos los que se lo dan, otros públicos.
[LOCUTOR_00] El Estado le da dinero, aunque sea procedente de una empresa semipública, semiprivada, más privada que pública, dice que ha mandado contra la división de poderes.
[LOCUTOR_00] ¿Pero qué está diciendo?
[LOCUTOR_00] Si Montesquieu, cuando habla del poder judicial, niega que sea un poder.
[LOCUTOR_00] Es más, con más pena que lo dice, es un poder presque nul.
[LOCUTOR_00] Eso dice Montesquieu.
[LOCUTOR_00] ¿Y esto qué pasa?
[LOCUTOR_00] Que conoce mejor que Montesquieu la división de poderes, pero si...
[LOCUTOR_00] El poder no es más que una maquinaria, así sí, mecánica, muy sencilla.
[LOCUTOR_00] Es que el poder no se detiene hasta que otro poder lo detiene, lo frena.
[LOCUTOR_00] Y eso es Montesquieu, nada más.
[LOCUTOR_01] Hay en España...
[LOCUTOR_01] Exactamente.
[LOCUTOR_00] Detenido el poder, frenado el poder, no lo frena más que otro.
[LOCUTOR_00] Bueno, ¿quién frena aquí al poder del gobierno?
[LOCUTOR_00] ¿Lo frena otro poder?
[LOCUTOR_00] ¿Pero si tienen la mayoría?
[LOCUTOR_00] ¿Cómo lo va a frenar el Legislativo?
[LOCUTOR_00] ¿Quién lo frena?
[LOCUTOR_00] ¿El Judicial?
[LOCUTOR_00] ¿Pero si tienen la mayoría?
[LOCUTOR_00] ¿Las comisiones de investigación como las de Puyol?
[LOCUTOR_00] ¿Pero si tienen la mayoría los corruptos?
[LOCUTOR_01] El Consejo General del Poder Judicial, que ha sido designado proporcionalmente por todos los partidos del Parlamento... ¿Eso van a frenar?
[LOCUTOR_00] Esto es tan ridículo, claro que es como decir, cuando yo digo en España no hay democracia, pero no es una frase como puede decir el 15M o los de Podemos, no, no, no, ellos no saben lo que es esto porque Podemos apoya lo que hay y se presenta con el sistema proporcional y no sabe que no hay división de poderes, él cree que la hay, si Podemos no se diferencia en nada formalmente del PP.
[LOCUTOR_00] ni del PSOE apoyan lo mismo un sistema que no tiene división de poderes y lo apoya Podemos y lo apoya Ciudadanos y lo apoya todo el mundo porque todo aquel que acepte el sistema proporcional para votar está apoyando la oligarquía de partido lo que se llama partitocracia porque el secreto de la partitocracia está en la ley electoral nada más quien no proponga la reforma inmediata de la ley electoral está defendiendo la partitocracia
[LOCUTOR_00] ...nada más, eso es todo... ...y el que no lo sepa es un ignorante... ...por no decir... ...un granuja... ...una persona sin moral... ...que sabe que esa es la verdad... ...y no quiere tocarla porque está corrompido... ...entonces no hay más que ignorantes o corrompidos... ...los que pueden defender la ley electoral... ...y en cambio... ...división de poderes... ...no la puede haber... ...en todo Europa solamente la hay... ...en el Reino Unido no la hay amigos...
[LOCUTOR_00] El ejemplo de la libertad política es Inglaterra y sin embargo no hay división de poderes.
[LOCUTOR_00] Porque una cosa es la libertad y otra cosa es la democracia.
[LOCUTOR_00] En Inglaterra...
[LOCUTOR_00] en Gran Bretaña, en el Reino Unido, no hay democracia, porque no hay separación de poderes.
[LOCUTOR_00] Allí el parlamento es incompatible con la división de poderes, porque el parlamentarismo es el centro del poder, el poder único, que puede estar limitado luego por las libertades tradicionales en Inglaterra de prensa, de judicatura, pero no proceden los jueces del parlamento, como es aquí en Europa, ni de los partidos.
[LOCUTOR_00] No, el Reino Unido es un régimen admirable por las libertades, pero no confundamos.
[LOCUTOR_00] No es democracia.
[LOCUTOR_00] Y siempre recuerdo yo frases de Di Raeli y de Glastoni que protestaban minérgicamente cuando alguien les llamaba demócratas.
[LOCUTOR_00] Diciendo, ¿por qué me han tomado ustedes?
[LOCUTOR_00] ¿Cómo voy a ser yo un demócrata?
[LOCUTOR_00] Si un demócrata era la democracia misma que había conseguido Madison, que es odio a la democracia porque es el populacho, es la plebe, es donde hay una masa ignorante.
[LOCUTOR_00] Esa es la democracia.
[LOCUTOR_00] Claro, y tenían razón.
[LOCUTOR_00] Porque en su tiempo...
[LOCUTOR_00] lo que estaba difundido es que la democracia era únicamente la griega, la directa, la asamblearia.
[LOCUTOR_00] La que quiere Podemos, que ya naturalmente ha abandonado en cuanto ha tocado el mínimo poder, ya abandonó la democracia directa porque es imposible.
[LOCUTOR_00] Entonces Estados Unidos inventó, y Hamilton en concreto, la democracia representativa.
[LOCUTOR_00] Hamilton encontró la designación, el nombre.
[LOCUTOR_00] En Inglaterra no la hay.
[LOCUTOR_00] ¿Hay representación?
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] Pero allí rige la paradoja de Arnott.
[LOCUTOR_00] No puede haber
[LOCUTOR_00] ni siquiera representación completa, porque el sistema de mayorías simples tira al cesto de los papeles todos aquellos que han votado en contra del diputado ganador.
[LOCUTOR_00] En cambio, en Francia, con la doble vuelta, y en Estados Unidos con doble vuelta, la mayoría absoluta elimina por sí sola la paradoja de arroz.
[LOCUTOR_00] Es decir, que se pueden tomar decisiones democráticas siempre que se vote por mayoría absoluta.
[LOCUTOR_00] Si no, no, porque la mayoría absoluta sí es democrático porque los que pierden han aceptado la convención de que si pierden aceptan que el que gana representa a todos.
[LOCUTOR_00] Pero cuando hay mayoría simple no es verdad.
[LOCUTOR_00] El que gana en Inglaterra representa a los que lo han votado.
[LOCUTOR_00] Y fue un error del mundo, Barque, en el famoso discurso a los electores de Bristol, cuando dijo que había una transformación como los apóstoles cuando recibieron las llamas del Espíritu Santo.
[LOCUTOR_00] Que se eligen diputados y desde ese momento son sabios para opinar de Japón, Rusia, China, Estados Unidos, como aquí los catetos que vemos nosotros en esas caras de pueblo que salen los diputados, pues una vez elegidos diputados están iluminados por el Espíritu Santo.
[LOCUTOR_01] Eso a lo mejor le pasa a los diputados británicos, pero a los españoles te aseguro que no.
[LOCUTOR_00] Muy bien, pues nada más.
[LOCUTOR_00] Yo creo que esto ya podemos pasar a lo de Puyol.
[LOCUTOR_00] A ver, pero antes vamos a una pausa.
[LOCUTOR_00] De acuerdo, don Antonio.
[LOCUTOR_00] Salvo que Javier quiera añadir algo.
[LOCUTOR_01] Creo que está suficientemente claro.
[LOCUTOR_02] Pues venga, de acuerdo, pues hacemos una pequeña pausa.
[DESCONOCIDO] Continuamos, queridos oyentes.
[DESCONOCIDO] Vamos a analizar la portada del país, el caso Puyol.
[LOCUTOR_02] Puyol se niega a responder las preguntas de la Comisión del Parlamento.
[LOCUTOR_02] Y en el diario El Mundo, también en portada, burlan el Parlamento.
[LOCUTOR_02] Jordi Puyol a los diputados.
[LOCUTOR_02] No me quitaré el audífono para dejar de oírles.
[LOCUTOR_02] Pero digan ustedes lo que quieran.
[LOCUTOR_02] Marta Ferrusola, sobre su escolta en Andorra.
[LOCUTOR_02] Sí, llevaban cuatro fusiles, seis escopetas y un tanque.
[LOCUTOR_02] Jordi Puyol Ferrusola.
[LOCUTOR_02] Es un mito que yo haya operado en paraísos fiscales.
[LOCUTOR_02] Será culpa de mi oficina del BBVA.
[LOCUTOR_02] Don Antonio.
[LOCUTOR_02] Bien.
[LOCUTOR_00] Los titulares, los subtítulos del mundo son muy graciosos.
[LOCUTOR_00] Hacen reír, porque claro, el escándalo de...
[LOCUTOR_00] El espectáculo cómico ya, no es trágico, es cómico.
[LOCUTOR_00] del régimen político español que permite que se haga graciosa la tomadura de pelo, es decir, la burla, de toda la familia Puyol, representada, uno, por el patriarca Jordi Puyol, que dice, no me quitaré el audífono para dejar de oírles.
[LOCUTOR_00] No, no lo quítala.
[LOCUTOR_00] Pero usted diga lo que quiera.
[LOCUTOR_00] Un hombre educado le dice, mire, le
[LOCUTOR_00] Ustedes digan lo que quieran.
[LOCUTOR_01] Bueno, y en ese momento no hay un presidente de la comisión para decirle, mire usted, señor Puyol, haga usted el favor de levantarse de esa mesa y vaya usted saliendo ahí fuera donde le espera la policía para conducirle al juez de guardia y eso del audífono se lo dice usted al juez de guardia.
[LOCUTOR_00] Claro, entonces esto llueve y sobre mojado, porque Puyol es la primera comparecencia que todos recordamos, es donde amenazó, primero que se puso furioso y ha pedido perdón ahora, ha dicho perdonar que perdí un poco los nervios la vez anterior, porque dijo que si movía las ramas el árbol se caía, se podía amenazando a todos, entre otros a Rajoy.
[LOCUTOR_01] Perdona, pero en esta ocasión quien ha amenazado, y además de un modo absolutamente preciso, ha sido Puyolijo, que ha hecho dos amenazas explícitas, pero vamos, que no admiten la menor duda.
[LOCUTOR_01] Una, el señor Mas es muy amigo mío, es muy amigo mío, y yo tengo plena confianza en su apoyo.
[LOCUTOR_01] Y segundo...
[LOCUTOR_01] Es que el hijo de Puyol, al final de sus declaraciones, y lo he visto un poco subrayado por la prensa, y es una cosa absolutamente alucinada, al final de sus declaraciones, dice, ah, por cierto, se me olvidaba, tengo aquí este CD que les entrega ahora mismo, en el que está recogida esa conversación entre Alicia Sánchez Camacho...
[LOCUTOR_01] y mi examante que parece ser que se declaró que no era conocida aquí se lo entrego para que tengan ustedes completa la versión en la comisión de secretos del parlamento ¿y qué deduces tú de eso?
[LOCUTOR_01] Hombre, lo que todo el mundo deduce que en esa conversación, que en esa grabación había materia delictiva, no sólo referida al señor Puyol, sino probablemente referida a las dos interlocutoras y al tercer elemento que participó en esa grabación, que era un alto dirigente del PSOE, íntimo amigo de...
[LOCUTOR_01] de Alicia Sánchez Camacho, lo que está diciendo Puyol es ustedes, porque fue así en efecto, se pusieron de acuerdo para sacar esta grabación fuera del circuito como grabación ilegal, aquí tienen un ejemplar porque yo la tengo entera.
[LOCUTOR_00] la irritación, la furia de Jordi Puyol, de que se atrevieran a investigarlo, a él que es el padre de la patria, nunca mejor dicho, porque como para Puyol la patria se hace, no se nace, por eso dice hacer país, porque no se nace, la patria se hace, entonces él es el hacedor de la patria, es él y su mujer y sus hijos.
[LOCUTOR_00] Ha cambiado el tono profético bíblico
[LOCUTOR_00] se atentara contra el fundador de Cataluña y hoy ya con un tono más jocoso ha dicho lo del audífero y seguro que lo ha comentado con su mujer porque parece que se lleva muy bien los intereses políticos y económicos los han unido de una manera fantástica a un matrimonio ejemplar
[LOCUTOR_01] ¿Sabes, Antonio?
[LOCUTOR_01] Es que la verdad es que nos lo tomamos a risa porque esto ya está en el límite de la risa, pero en realidad ante lo que estamos es ante una versión absolutamente mugrienta del padrino de Coppola.
[LOCUTOR_01] En esta historia, la política no es más que un ligerísimo barniz detrás de la cual lo que hay es una estructura mafiosa absolutamente repugnante.
[LOCUTOR_01] Esto tiene un precedente.
[LOCUTOR_01] O sea, lo que está haciendo el señor Puyol ya se hizo, ya se intentó hacer.
[LOCUTOR_01] El proyecto de convertir a la mafia en Estado...
[LOCUTOR_01] Lo estructura Salvatore Giuliano en la Sicilia de final de los años 30 y solamente fracasa la operación porque en el momento del desembarco en Sicilia las fuerzas...
[LOCUTOR_01] fuerzas aliadas apoyan a los ruchianos para que se carguen a los chulianos y eviten la declaración de independencia que hubiera convertido a Sicilia en una república independiente bajo control directo de la mafia.
[LOCUTOR_01] Pues lo que estamos asistiendo en estos momentos ante estas declaraciones de Puyol es exactamente a lo mismo.
[LOCUTOR_01] A la constatación que muchos nos temíamos porque yo nunca pensé que exhibiesen de un modo tan desvergonzado de que, miren ustedes, hemos estado hablando de Estado, ¿verdad?
[LOCUTOR_01] Pues no, éramos un Estado, éramos una mafia.
[LOCUTOR_01] Vale.
[LOCUTOR_00] No, que es impúdico.
[LOCUTOR_00] Pero a mí me ha hecho bastante gracia en el sentido que Marta Ferrusola
[LOCUTOR_00] cuando le preguntan que si llevaba escolta, ha respondido sí, llevaba, llevamos cuatro fusiles, seis escopetas y un tanque.
[LOCUTOR_00] Es decir, que la impunidad que implica para Puyol y su mujer, y su esposa, la impunidad, la seguridad que implica tomarle el pelo al Estado, a la policía, a los jueces, al Parlamento, es de tal naturaleza que todos los delitos que haya en el Código Penal
[LOCUTOR_00] referentes a la injuria ofensas al Estado a la autoridad son pequeños comparados con lo que hemos visto en el Parlamento es asombroso eso que el presidente de esa comisión no solamente le diga mire señor al juez de guardia no me venga usted aquí con tantas cosas y lo que han educado a sus hijos que hay que ver que buenos hijos tienen son todos iguales siempre los hijos numerosos el negocio une mucho ¿cómo lo ha unido?
[LOCUTOR_00] el negocio une mucho es una cosa mira las palabras que ha dicho Jordi Puyolfero sola
[LOCUTOR_01] Ese es el del disco.
[LOCUTOR_00] Este que ha amenazado con lo que tú has dicho.
[LOCUTOR_01] No, no lo ha amenazado, lo ha entregado.
[LOCUTOR_00] Este dice, es un mito que yo haya operado en paraísos fiscales.
[LOCUTOR_00] Será culpa de mi oficina del BBA.
[LOCUTOR_00] Bien, vemos dos cosas.
[LOCUTOR_00] Es un mito que yo haya operado en paraísos fiscales.
[LOCUTOR_00] Es un mito, como cuando se dice el mito.
[LOCUTOR_00] Porque la palabra mito, antes de su significado etimológico, lo que ha quedado en el mito es un ideal, un mito, es algo fabuloso, fantástico, es mitológico.
[LOCUTOR_00] Entonces él está diciendo que es un mito, que ojalá lo hubiera hecho, pero que no ha podido hacerlo.
[LOCUTOR_00] Es un mito que yo haya operado en paraísos fiscales.
[LOCUTOR_01] Yo hubiera querido, yo hubiera querido eso.
[LOCUTOR_00] Eso es un mito.
[LOCUTOR_00] Es el significado de mito cuando se habla de mito fundador.
[LOCUTOR_00] Son mitos legendarios los que han fundado los pueblos, Rómulo y Remo.
[LOCUTOR_00] Esos son mitos.
[LOCUTOR_01] Antonio, es que nos estamos riendo, pero es que esto da una vergüenza.
[LOCUTOR_01] Da una vergüenza.
[LOCUTOR_01] A lo que estamos asistiendo es a la exhibición de que en Cataluña toda la estructura de poder durante 40 años ha sido pútrida.
[LOCUTOR_00] Es la impudicia.
[LOCUTOR_00] Seguimos.
[LOCUTOR_00] Una cosa es un mito, que ya dice que él ojalá hubiera sido ese mito, pero que no lo ha hecho, porque él no tiene fuerza.
[LOCUTOR_00] El mito es una cuestión de héroes, él no.
[LOCUTOR_00] Y si ha hecho algo, él no ha sido.
[LOCUTOR_00] Ha sido cautuado por su cuenta su oficina del BBVA, sin instrucciones suyas, que lo ha puesto en paraísos fiscales.
[LOCUTOR_00] Así que reconoce que existen.
[LOCUTOR_00] Pero que no lo ha hecho él, sino que lo ha hecho él.
[LOCUTOR_01] Pues que se querelle contra su banco.
[LOCUTOR_01] Porque si obviamente su banco está cometiendo delitos con su dinero, él sabrá.
[LOCUTOR_00] Es decir que la burla no es al Parlamento catalán.
[LOCUTOR_00] La burla es a España entera.
[LOCUTOR_00] A España como concepto.
[LOCUTOR_01] Y a cada individuo de este país.
[LOCUTOR_01] A cada individuo que paga sus impuestos.
[LOCUTOR_00] En fin.
[LOCUTOR_00] Yo creo...
[LOCUTOR_01] que lo de Puyol está con esta síntesis que hemos hecho suficientemente retratado... Y yo creo que está agotado en el Parlamento, en comisión, y que lo que nadie puede entender ya es que esta banda organizada no haya sido todavía encarcelada a efectos de... Bueno, es que estos delitos, la emergencia popular,
[LOCUTOR_00] tiene intuición cuando sabe lo que es un delito infraganti, que se dice en esos términos, pero que es verdad que la policía...
[LOCUTOR_00] La autoridad comete dejación de funciones cuando no persigue un delito infragante.
[LOCUTOR_00] En este caso, que están protegidos por el Parlamento.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo van a estar protegidos por el Parlamento si es una comisión de investigación de un delito?
[LOCUTOR_00] Entonces, las chulerías, que siempre es la misma, la de Puyol...
[LOCUTOR_00] Si no va acompañado de una reacción de la autoridad, es que no hay autoridad.
[LOCUTOR_00] Es que no hay autoridad.
[LOCUTOR_00] Y la verdad es que no la hay.
[LOCUTOR_00] Porque autoridad, ¿qué es autoridad?
[LOCUTOR_00] Autoridad es que viene el autor.
[LOCUTOR_01] La prisión preventiva en este país se ha utilizado por casos infinitamente menos graves que eso.
[LOCUTOR_01] Y ahí tienes a toda una familia, completa familia, en el doble sentido del término.
[LOCUTOR_01] Exhibiendo lo que ha hecho y sin que nadie se tome la moralidad de tomar medidas.
[LOCUTOR_00] De la cantidad de países de América del Sur donde ha hecho inversiones multimillonarias.
[LOCUTOR_00] Bárcenas está bien, ¿no?
[LOCUTOR_00] También es un poco impúdico que esté ahora esquillando en la opinión.
[LOCUTOR_00] vale, vale, si yo no reduzco nada de lo de Barcelona pero comparado con esto miles de millones, Barcelona es un pobre ladronzuelo oye, es que este señor ha sido el presidente de una comunidad autónoma y a través de esa estructura de poder de la comunidad autónoma ha montado una banda familiar no puede ser pero que ha hecho, quiero explicar más o que explique más la amenaza de Jordi Pujol Ferrusola a Arturo Mas
[LOCUTOR_01] Bueno, lo que ayer daba toda la prensa digital era que en un momento y sin que viniese a cuento de nada dijo que el señor Mas es muy amigo mío y estoy absolutamente convencido de que no me va a dejar tirado.
[LOCUTOR_00] Entonces es una cosa parecida a como si los de Podemos o Maduro dijeran que los de Podemos son sus amigos.
[LOCUTOR_01] Mira, es el chiste, es el chiste, es el chiste del dentista que está arrancando el tendiente.
[LOCUTOR_01] Usted no me va a hacer daño, ¿verdad?
[LOCUTOR_01] Somos amigos, ¿verdad?
[LOCUTOR_00] No, somos amigos, ¿verdad?
[LOCUTOR_01] Es eso.
[LOCUTOR_00] Dijo él la palabra, somos amigos, ¿verdad?
[LOCUTOR_00] Es eso.
[LOCUTOR_01] De verdad, es todo de una desvergüenza.
[LOCUTOR_00] Bueno, yo, aunque podíamos seguir más, porque es un placer hablar contigo, pero también creo que el laconismo, la brevedad,
[LOCUTOR_00] Sí, antes de entrar, sin cerrar el capítulo, puesto que hemos hablado de Bárcenas, el Partido Popular ordena a sus direcciones territoriales que vigilen a poderos.
[LOCUTOR_00] Que vigilen a poderos.
[LOCUTOR_00] Es que son términos policíacos.
[LOCUTOR_01] Son términos absurdos, pero lo que en todo caso sí sería conveniente, yo pienso, es que de una vez se aclare cuál es...
[LOCUTOR_00] el origen de la financiación de Podemos porque si no me equivoco y eso tú lo sabrás mejor que yo la financiación desde el extranjero de un partido nacional es ilegal pero es que en este caso tiene un matiz distinto toda financiación de un país extranjero a un partido está prohibida pero si en este caso el país extranjero que financia a Podemos es de un lado Venezuela
[LOCUTOR_00] Donde se sabe lo que es la corrupción en Venezuela y Maduro y el gobierno que tipo es de gobierno.
[LOCUTOR_00] Y de otro lado, Irán, entonces ya es más grave aún.
[LOCUTOR_00] Porque junto al delito penal se produce el delito idiótico.
[LOCUTOR_00] partidos que son financiados para influir en España en el final de la...
[LOCUTOR_00] No hay democracia en España, pero las libertades que hay, acabar con ellas.
[LOCUTOR_00] La mujer, por ejemplo.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo puede haber una mujer que vote a Podemos sabiendo que el dinero que le ha dado procede de Irán?
[LOCUTOR_00] ¿Cómo puede votar una mujer?
[LOCUTOR_01] Es sangrante.
[LOCUTOR_00] Pues hay unas mujeres que no pueden, entonces cuando le oigo a esta del CAS, ¿cómo se llama?
[LOCUTOR_01] Descansa.
[LOCUTOR_00] Descansa, ¿no?
[LOCUTOR_01] Ves, ves.
[LOCUTOR_00] No descansa en paz.
[LOCUTOR_00] No, no, con B.
[LOCUTOR_00] Si no es con descansa en paz, esta descansa, la vi en la televisión, porque me divierte, me divierte, era imposible arrancarle que le decía, Isar, no, Isar, no, este hombre que es inteligente.
[LOCUTOR_00] uno que está en Ciudadanos bien le preguntaba ¿condena usted sí o no la detención del alcalde de Caracas en Venezuela?
[LOCUTOR_00] y no era la manera empezaba no decía es que me apuesto que usted no estuvieron media hora imposible y ella decía pues no yo condeno todo todo abuso de la autoridad en cualquier país pero no le pregunté estoy preguntándole por la condena por la prisión del alcalde imposible bueno pues por fin ha aparecido ya la noticia ¿por qué?
[LOCUTOR_00] Porque el caudillo, el caudillo sí, como en Corea del Norte, Pablo Iglesias lo tenía prohibido.
[LOCUTOR_00] Y hoy Pablo Iglesias ha declarado, pero de una manera muy astuta, que condena la detención del alcalde.
[LOCUTOR_00] Amigo, ha dado permiso, Pablo Iglesias ha dado permiso ya a todos los dirigentes de Podemos para que puedan pronunciarse como él, diciendo que no le gusta...
[LOCUTOR_00] No es que convene.
[LOCUTOR_00] A mí no me gusta que se detenga por la fuerza a nadie.
[LOCUTOR_00] No me gusta.
[LOCUTOR_01] De todas formas, Antonio, yo creo que la cuestión clave aquí, y eso debería ser rastreable, es de dónde viene la financiación de esta organización.
[LOCUTOR_01] Y si esta organización está siendo financiada con dinero internacional, ahí hay un delito grave, hay una violación grave de las reglas del juego y... ¿Declarado ilegal?
[LOCUTOR_02] Muy bien, de acuerdo.
[LOCUTOR_02] De acuerdo, queridos oyentes, finalizamos el programa de hoy.
[LOCUTOR_02] Muchas gracias a todos por escucharnos y les emplazamos, por supuesto, a mañana, como todos los días, y darles las gracias, por supuesto, a don Gabriel Albiar.
[LOCUTOR_01] Muchísimas gracias a vosotros por estar aquí.
[DESCONOCIDO] y y y y