[LOCUTOR_01] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_03] Muy buenas noches amigos repúblicos, bienvenidos a Radio Libertad Constituyente, hoy es 21 de diciembre de 2017.
[LOCUTOR_03] Iniciamos un piensa y veas, es posible gracias a la coordinación de doña Elena Bazán, en la técnica tenemos a Carlos Ferrandiz y en teledonostia, saludamos también a los espectadores de teledonostia, tenemos a Xavier Bermúdez.
[LOCUTOR_03] Y como siempre, a mi derecha tenemos hoy a nuestro querido amigo y maestro, don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_03] Muy buenas noches, don Antonio.
[LOCUTOR_03] Buenas noches.
[LOCUTOR_03] ¿Qué tal, todo bien?
[LOCUTOR_03] Va todo bien.
[Antonio García-Trevijano] Estamos hoy esperando los resultados de la...
[LOCUTOR_03] Así es.
[LOCUTOR_03] 81,77% nos acaban de dar el dato.
[LOCUTOR_03] En principio es una participación muy alta.
[Antonio García-Trevijano] Antonio, ¿qué le inspira esta...?
[Antonio García-Trevijano] Hay un dato muy seguro.
[Antonio García-Trevijano] Al participar los que a otras elecciones no han participado, es evidente que son los que no comulgan con las falsedades que arrastran a las masas separatistas.
[Antonio García-Trevijano] Los que han votado no son masas, pero sí son
[Antonio García-Trevijano] Personas asustadizas que durante casi 40 años han dejado que las minorías se apoderen de Cataluña separatista y les impidan desarrollar su personalidad española.
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, no creáis que me inspira mucha confianza.
[Antonio García-Trevijano] Han hecho muy bien en participar, pero ¿por qué no lo han hecho desde hace 40 años?
[Antonio García-Trevijano] Y se hubiera evitado lo que está pasando ahora.
[Antonio García-Trevijano] Así es.
[LOCUTOR_03] Y lo que vamos a hacer también es recordaros la fórmula de contacto con...
[Antonio García-Trevijano] Quería decir que hay una costumbre de que los que hablan de política tienen un temor reverencial a decir algo en contra del pueblo.
[Antonio García-Trevijano] Y yo no tengo ese temor.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que el pueblo durante Franco fue un pueblo servil, humillado, y no tenía libertad y coraje y valentía.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que después de Franco es peor que la humillación que tenían.
[Antonio García-Trevijano] Porque Don Franco era una servidumbre fuertosa la que existía.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que con esta monarquía de Juan Carlos y de Suárez y de Felipe González, todo esto lo que hay es una servidumbre voluntaria.
[LOCUTOR_03] Bien, me parece que volvemos con otras preguntas.
[LOCUTOR_03] Vale, la forma de contacto para poder preguntar en directo a don Antonio es el 91, es el teléfono 91 080 06 46.
[LOCUTOR_03] Y si queréis escribir un correo electrónico, la dirección de correo electrónico es buzón arroba diario rc punto com.
[LOCUTOR_03] Recordad, una pregunta por llamada.
[LOCUTOR_03] En el momento en el que ya hayáis realizado la pregunta, nos despedimos, colgáis y damos paso a más llamadas.
[LOCUTOR_03] Que no hay diálogo.
[LOCUTOR_03] Eso es, no vamos a hacer diálogo.
[LOCUTOR_03] Es una pregunta y don Antonio contesta.
[LOCUTOR_03] Para comenzar, yo no sé si, Carlos, tenemos alguna llamada por ahí.
[LOCUTOR_03] No, ¿verdad?
[LOCUTOR_03] Todavía no.
[LOCUTOR_03] Fenomenal.
[LOCUTOR_03] Pues, don Antonio, si le parece, voy a leer una consulta que se realizó en correo electrónico el día 6 de octubre de 2017 por parte de Javier González.
[LOCUTOR_03] Y nos decía, buenos días don Antonio, seré breve, claro y conciso.
[LOCUTOR_03] ¿Cree usted que el ser humano, al igual que tiene derecho a la vida, tiene derecho a quitársela?
[LOCUTOR_03] ¿Cuál es su opinión sobre la eutanasia?
[LOCUTOR_03] Un saludo, muchísimas gracias por su existencia.
[LOCUTOR_03] Ojalá que usted no se muera nunca.
[Antonio García-Trevijano] Bien, espero que no haya un alma creativa que me tradique conmigo la eutanasia.
[Antonio García-Trevijano] Porque si ya estoy con más de 90 años, este hombre ya no sirve para nada.
[Antonio García-Trevijano] espero que me dejen vivir.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, de bromas, yo creo que el hombre tiene derecho, él quiere, si sufre o si no sufre, el ser humano libre, desde luego, si no tiene una edad donde de verdad piense por sí mismo, sienta insoportable la vida, un hombre tiene derecho a vivir, desde luego, pero también derecho a morir.
[Antonio García-Trevijano] Sobre todo, ese derecho es más acuciante, quiere decir, es mejor reconocido por los demás seres humanos cuando la persona que quiere morir está sufriendo físicamente, quiere decir, o bien moralmente también.
[Antonio García-Trevijano] No se habla nunca del sufrimiento moral como una causa que justifique el suicidio, la muerte voluntaria.
[Antonio García-Trevijano] No hablaré todavía de la eutanasia, eso es otro tema.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la ayuda de un tercero a morir a otro, esa es otra cuestión.
[Antonio García-Trevijano] La más célebre que tenemos en la historia, por ejemplo, pues la vimos, la han visto todos los que vieron la película, de la vida de Marco Antonio y de César y la batalla de Filipos, donde Octavio vence a las
[Antonio García-Trevijano] a los enemigos a los que mataron a César, pues ahí Bruto pide a uno de sus capitanes que lo mate, eso es eutanasia, y se dejó caer sobre su espada.
[Antonio García-Trevijano] Pero en la época moderna se pone ya de relieve social y por
[Antonio García-Trevijano] a los que quiere, padres, hijos, hermanos, maridos.
[Antonio García-Trevijano] Con un dolor es insoportable, si es lícito, ayudarles a morir.
[Antonio García-Trevijano] El gran tema es saber si la decisión del que desea morir es consciente y firme, porque puede arrepentirse, puede en otro momento pensar distinto.
[Antonio García-Trevijano] Se puede tener la certeza de la persona a la que quiere ayudar, quiere de verdad y por encima de todo descansar.
[Antonio García-Trevijano] El conocimiento del derecho a morir y la ayuda de la eutanasia es muy peligrosa porque la eutanasia tiene que ser interpretada, es un tema muy difícil y se requiere personas de gran sensibilidad y de gran cultura para hacer funcionar.
[Antonio García-Trevijano] un tema no es nada fácil y la verdad es que yo no me atrevería en tanto que legislador a reconocerlo por una razón muy sencilla porque el legislador no legisla para sí ni para las personas que sienten como él quiere decir el legislador colectivo legisla para toda la colectividad de un país, de una nación y en ese caso es muy difícil acertar
[Antonio García-Trevijano] que conocemos en toda la vida, que es el deseo de que un ser al que quieres con pasión desees que se muera.
[Antonio García-Trevijano] Eso, por ejemplo, yo con mi padre, lo cuento con toda sinceridad, mi padre tenía un tumor en el cerebro, se confundió, yo lo atendí todo el tiempo, lo llevé a Sevilla, luego a Granada para que lo operaran, luego lo traje a Madrid,
[Antonio García-Trevijano] hasta que se descubrió que lo que tenía era un tumor que no era maligno, pero que estaba en el hipotálamo, es decir, en un sitio que no era operable.
[Antonio García-Trevijano] Entonces lo que le hizo el cirujano Obrador fue abrirle una puertecita de especie, le hizo una trepanación en el hueso para dejar que se dilatara al crecer y no muriese.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, por lo menos que
[Antonio García-Trevijano] bueno, pero una vida bien soportable y que él deseaba tener, pero llegó un momento ya donde el crecimiento fue del tumor grande, era imposible y los dolores, y no conociendo a nadie y no pudiendo hacer nada como un ser vegetativo con dolor, yo deseaba su muerte, pero hablando con mi madre, con mis hermanos, somos muchos,
[Antonio García-Trevijano] criterio de todos y ahí me planteé la gran delicadeza que implica reconocer la eutanasia como si fuera un derecho un derecho indiscutible es un derecho muy delicado de reconocer el derecho a morir tú mismo sí porque entre otras cosas no puedes evitar el suicidio pero es que aquí no estamos hablando de suicidio estamos hablando del enfermo
[Antonio García-Trevijano] cuyos familiares se encuentran con el deber de examinar si debe o no practicarse con el ser adulto.
[Antonio García-Trevijano] si hay los médicos o la medicina.
[Antonio García-Trevijano] Y a mí no me importa que Holanda sea el país más avanzado, no creo que cada país tiene su idiosincrasia y cada país no puede ser una legislación universal, puesto que está tan estrechamente ligado el problema de la eutanasia con la religión que no se puede prescindir tampoco de introducir en el análisis y examen de la eutanasia el tema religioso.
[LOCUTOR_03] Muy bien.
[LOCUTOR_03] Me dice Carlos que tenemos una llamada.
[LOCUTOR_03] A ver si yo la voy a poder escuchar.
[LOCUTOR_03] A ver, mira a ver si puede entrar porque me parece que yo no la voy a poder oír.
[LOCUTOR_03] A ver ahora.
[LOCUTOR_03] A ver, buenas noches.
[LOCUTOR_03] Sí, la escucho bien, Carlos, gracias.
[LOCUTOR_03] Buenas noches, ¿cuál es su nombre?
[LOCUTOR_03] Buenas noches, me llamo Alex.
[LOCUTOR_03] Fenomenal, Alex.
[LOCUTOR_03] Pregunta por favor a don Antonio.
[LOCUTOR_06] Vale, la pregunta es la siguiente.
[LOCUTOR_06] ¿Quiere saber en un distrito electoral cuál es el mecanismo concreto para revocar al representante?
[LOCUTOR_06] Porque alguna vez he oído decir que el suplente recomienda su destitución, pero no sé con qué mecanismo yo lo decido.
[LOCUTOR_06] Por ejemplo, un porcentaje de ciudadanos que acaba unas firmas y se hace un referéndum revocatorio, pues se tiene que llevar a un tribunal para que decida.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, gracias, Oles.
[Antonio García-Trevijano] He comprendido muy bien la pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Le voy a responder.
[Antonio García-Trevijano] No está, como soy yo, el que ha ideado
[Antonio García-Trevijano] que en la elección de los diputados se elija también un suplente y antes nadie se había ocurrido ese día para ahorrar los gastos el tiempo que implica celebrar otras elecciones eso lleva implícito la necesidad de saber cómo se destituye al titular claro el procedimiento no está especificado y no soy yo el que tenga que decir los detalles digo nada más
[Antonio García-Trevijano] que con la intervención el suplente tiene que hacer un examen de toda y una enumeración de todos los defectos que haya cometido, delitos o no delitos, la falta de lealtad que haya cometido el diputado elegido en un distrito.
[Antonio García-Trevijano] Es un referéndum, no estamos hablando de nada de él.
[Antonio García-Trevijano] Estamos viendo para evitar unas elecciones legislativas nuevas en un distrito donde el diputado traicione el programa electoral que mereció la aprobación de la mayoría de los ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] Si el propio diputado traiciona su propio programa, el suplente puede iniciar, claro, con el apoyo evidente de los ciudadanos,
[Antonio García-Trevijano] un informe severo, quiero decir serio, científico, que sea indiscutible, de todas las deslealtades o traiciones cometidas.
[Antonio García-Trevijano] Pasarlo a un magistrado, que normalmente podría ser el presidente, podría ser el presidente de una sala territorial o de una sala de la autonomía.
[Antonio García-Trevijano] Hoy, como yo no creo en la autonomía, a un presidente de sala territorial o provincial.
[Antonio García-Trevijano] Y
[Antonio García-Trevijano] con el informe favorable del suplente y ese magistrado sí, entonces se celebra una nueva elección y en esa nueva elección se producen dos fenómenos uno, la ratificación de la destitución de la anterior y el nombramiento del suplente y pueden suceder las dos cosas uno, que no se destituya que la votante el censo electoral de ese distrito no apoye
[Antonio García-Trevijano] la destitución que han pedido el suplente y el magistrado o que la hayan pedido, en cuyo caso queda destituido.
[Antonio García-Trevijano] Y la decisión definitiva es la que corresponde al votante.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Tenemos otra llamada, don Antonio.
[LOCUTOR_03] ¿No tenemos?
[LOCUTOR_03] A ver.
[LOCUTOR_00] ¿Esta?
[LOCUTOR_03] Muy bien.
[LOCUTOR_03] Buenas noches.
[LOCUTOR_02] Hola, muy buenas noches.
[LOCUTOR_02] Buenas noches.
[LOCUTOR_03] ¿Cuál es su nombre?
[LOCUTOR_02] Jonathan.
[LOCUTOR_03] ¿Desde dónde nos llama?
[LOCUTOR_02] Pues ya no desde Pozuelo, que es de Madrid.
[LOCUTOR_03] Sí, no hace falta teléfono, Jonathan.
[LOCUTOR_03] Pregúntale a don Antonio.
[LOCUTOR_02] Casi podría pasarme por ahí.
[LOCUTOR_02] Pues nada, ya sabes.
[LOCUTOR_02] Pues mire, yo quería preguntar a don Elijano, que, bueno, por cierto, soy muy seguidor suyo desde Estados Unidos, estoy aquí visitando a la familia.
[Antonio García-Trevijano] Gracias.
[LOCUTOR_02] Actualmente...
[LOCUTOR_02] Y quería preguntarle acerca de la simbología de una posible, hoy espero que nueva, futura república.
[LOCUTOR_02] ¿Cuáles serían, a su gusto, los mejores símbolos para un futuro Estado?
[LOCUTOR_02] Tanto bandera, escudo, himno, ¿cuáles le gustan más a él?
[LOCUTOR_02] Deberían seguir siendo los mismos, quizás sin...
[LOCUTOR_02] la corona monárquica bueno, en fin, que me dé su opinión acerca de porque creo que una manera de defender a veces una idea tiene que ver mucho con una simbología visual Muy bien, Jonathan, muchas gracias Buenas noches Un saludo Partimos de la realidad
[Antonio García-Trevijano] que España ha conocido en tiempos recientes dos banderas.
[Antonio García-Trevijano] Una, la llamada Roja Igualda, que fue la bandera adoptada por la monarquía y por la dictadura de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente, que los adversarios, naturalmente no, normalmente los adversarios de la monarquía y la dictadura quisieran tener otra bandera.
[Antonio García-Trevijano] La Segunda República
[Antonio García-Trevijano] duró muy poco tiempo, tuvo la bandera tricolor.
[Antonio García-Trevijano] Yo considero que este tema de la simbología es importante, que no es algo anecdótico, porque se sienten figuraros lo que sucede en los campos de fútbol con el amor que los hinchas sienten por una camiseta de la ciudad española a la que corresponde el Barcelona o el Madrid
[Antonio García-Trevijano] una camiseta que está repleta de cuerpos extranjeros dentro de ella.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, figuraros la importancia que tiene la simbología que no juegan 11 extranjeros, sino el Madrid contra el Barcelona.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues si trasladamos esto a la política, sucede algo parecido.
[Antonio García-Trevijano] Y es que los símbolos tienen mucha importancia cuando son símbolos constituyentes.
[Antonio García-Trevijano] Y la bandera en España no ha sido hasta ahora símbolo constituyente de la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Ni con la monarquía, ni con la República Segunda.
[Antonio García-Trevijano] Cuidado.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, los símbolos son extraordinariamente positivos cuando nos recuerdan y van unidos a la idea de libertad.
[Antonio García-Trevijano] Especialmente de libertad colectiva.
[Antonio García-Trevijano] No la libertad de unos pocos.
[Antonio García-Trevijano] Y, claro, que yo no me identifico ni con la...
[Antonio García-Trevijano] República tricolor de la república porque el artículo 1 de la constitución dice España se constituye en una república de trabajadores.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el que no es trabajador no es español, no es republicano ni vive en España.
[Antonio García-Trevijano] Y Franco y los reyes, uno no tiene constitución y no ha habido libertad.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, es muy difícil identificarse con los símbolos que ha habido.
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, como la marcha atrás, la música y la bandera, el himno y la bandera, están identificados con actos patrióticos que solamente se viven en el deporte, pues es muy difícil desarraigar de un pueblo o imponerle nuevos símbolos.
[Antonio García-Trevijano] Este problema, por tanto, es difícil de resolver.
[Antonio García-Trevijano] Yo me inclino
[Antonio García-Trevijano] en que hasta que no haya libertad política colectiva, España está simbolizada por las dos banderas.
[Antonio García-Trevijano] Está simbolizada por banderas tricolores y banderas bicolores, la monárquica y la dictadura, porque España es permanente.
[Antonio García-Trevijano] Mientras dure, que serán siglos, España es permanente.
[Antonio García-Trevijano] La monarquía y las dictaduras pasan.
[Antonio García-Trevijano] Y la república, que hubo, también pasó porque no había libertad política, política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] No era democracia.
[Antonio García-Trevijano] No, no, sí, digo bien las cosas.
[Antonio García-Trevijano] No hubo.
[Antonio García-Trevijano] Y los partidos republicanos ni siquiera saben lo que es la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Recuerdan y hablan de la figura histórica.
[Antonio García-Trevijano] Yo la he leído a todas.
[Antonio García-Trevijano] No hay una sola persona de la república que hoy podría, con sus ideas...
[Antonio García-Trevijano] ayudar a construir la futura República Española.
[Antonio García-Trevijano] Yo soy republicano, y como soy republicano de verdad, desde que tengo uso de razón, soy muy exigente.
[Antonio García-Trevijano] Y una república, si no hay democracia, no es república.
[Antonio García-Trevijano] Y una democracia, vamos a ver, ¿qué requiere una democracia?
[Antonio García-Trevijano] Pues requiere, en primer lugar, que los diputados del sistema de la Asamblea Legislativa
[Antonio García-Trevijano] sean representativos de las poblaciones que los votan.
[Antonio García-Trevijano] Quiero decir, del ciudadano.
[Antonio García-Trevijano] Representen a los ciudadanos que habitan en el distrito que lo elige.
[Antonio García-Trevijano] Eso no pasó.
[Antonio García-Trevijano] Eso no pasa ahora.
[Antonio García-Trevijano] Ni con Franco, ni con Lamarck.
[Antonio García-Trevijano] No había representación.
[Antonio García-Trevijano] En España no ha existido nunca una democracia llamada representativa técnicamente.
[Antonio García-Trevijano] Desde que Hamilton, el secretario de Estado que fue
[Antonio García-Trevijano] asesinado en un duelo cuando se estaba redactando la Constitución de Estados Unidos, pues ese, eso era, inventó el término democracia representativa.
[Antonio García-Trevijano] Porque reúne, para que sea democracia representativa, es la opuesta democracia.
[Antonio García-Trevijano] la que no puede ser como a la antigua, a la griega, o incluso a los periodos buenos de la República Romana, donde se llamaba democracia directa porque no había representación, o bien asamblearia porque todo se decidía a mano alzada en una asamblea, sin representación, que es la idea que toma Rousseau.
[Antonio García-Trevijano] Rousseau también condena la representación, pero como eso es imposible,
[Antonio García-Trevijano] En un pueblo numeroso, cuando tiene más de varios centenares de miles de habitantes, tiene que haber para que haya democracia un sistema representativo en el legislativo.
[Antonio García-Trevijano] Y además, tiene que haber separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Si no se cumplen esas dos condiciones, no hay democracia.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, en España, como nunca ha habido democracia, espero que sea el pueblo colectivo, no porque yo tenga una idea mítica del pueblo.
[Antonio García-Trevijano] El pueblo se equivoca casi siempre, mejor dicho, siempre.
[Antonio García-Trevijano] Incluso un partidario del anarquismo como Proudhon,
[Antonio García-Trevijano] Decía que los pueblos aciertan siempre, salvo cuando piensan, es que no piensan nunca, entonces aciertan porque el pueblo dice, pero el pueblo no hay que hacer ningún mito del pueblo, el pueblo no sabe nada, el pueblo acepta a Franco, a la monarquía, a esta oligarquía de partido, acepta la corrupción, acepta la separación de España, el pueblo acepta todo.
[Antonio García-Trevijano] No podemos fiarnos del pueblo.
[Antonio García-Trevijano] Hay que tener unas minorías valientes que luchen por la libertad y por la honestidad y se hagan líderes del pueblo.
[Antonio García-Trevijano] Y su valor, su ejemplo, su inteligencia y su temple haga que el pueblo los siga.
[Antonio García-Trevijano] Es lo que se llamó Laos en Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Porque la palabra pueblo en Grecia tiene dos significados.
[Antonio García-Trevijano] Demos, que es la democracia, y el Laos.
[Antonio García-Trevijano] Que por eso yo he rescatado este término que está en Homero, que significa aquella parte del pueblo que es activa, inteligente y sigue una idea o un líder.
[Antonio García-Trevijano] Yo le llamo a eso el tercio laocrático.
[Antonio García-Trevijano] porque en toda Europa, que no hay democracia, ni en Inglaterra ni en Europa, es mentira, no hay separación de poderes, en ninguna, y no hay representación tampoco, porque están representados por listas de partidos, eso no es representación, el que va de diputado de una lista de partidos, a quien representa al jefe del partido que lo pone en la lista, jamás al que lo vota,
[Antonio García-Trevijano] y como está todo en una mentira colosal y todos los pueblos europeos lo aceptan la mentira yo no pertenezco al pueblo en ese sentido porque pienso por mí mismo y por tanto no acepto nada que la evidencia no me diga que están mintiendo y en España y en Europa mienten todo respecto a lo que es democracia y representación símbolos
[Antonio García-Trevijano] Para mí, de España serán los símbolos de la democracia y de la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Sea tricolor, sea bicolor, o sea de un solo color, o sea blanco.
[LOCUTOR_03] Tenemos otra llamada, don Antonio.
[LOCUTOR_03] ¿Vamos con ella?
[LOCUTOR_03] Venga.
[LOCUTOR_03] Buenas noches.
[LOCUTOR_03] A ver, te vimos de fondo.
[LOCUTOR_03] Es muy importante que una vez que os cojamos el teléfono, nos escuchéis por el teléfono y no por la emisión de periscope porque entonces va a haber una especie de retardo entre lo que nosotros decimos y lo que vosotros escucháis.
[LOCUTOR_07] ¿Me dices a mí?
[LOCUTOR_07] Sí, te digo a ti.
[LOCUTOR_07] Ah, vale, sí, sí, vale.
[LOCUTOR_07] No, no, periscope ni siquiera lo uso, yo lo miro por el teléfono.
[LOCUTOR_03] Fenomenal.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo te llamas?
[LOCUTOR_03] Isaac Vegas.
[LOCUTOR_03] Isaac.
[LOCUTOR_03] ¿Desde dónde nos llamas?
[LOCUTOR_03] Desde Valencia.
[LOCUTOR_03] Fenomenal.
[LOCUTOR_03] Pregúntale a don Antonio.
[LOCUTOR_03] ¿Hola?
[LOCUTOR_03] Sí, sí, espero.
[LOCUTOR_07] Buenos días.
[LOCUTOR_07] Encantado de saludarle.
[LOCUTOR_07] Mire, quería preguntarle si usted conocía a Joan Enric Garcés y si conocía también su libro de Soberanos Intervenidos, ya que es un libro muy interesante que a mí me ha gustado mucho cuando me lo leí, pero releyéndolo,
[LOCUTOR_07] veo que habla de cómo se gestó la Junta Democrática y es que no recuerdo que le nombre a usted y no porque yo le crea a usted, pero la historia como la cuenta él era don Enrique Tierno Galván y amigos
[LOCUTOR_07] Es un libro que es muy interesante, tiene además mucha documentación que ha buscado él directamente en Estados Unidos investigando y desclasificando documentos, pero era eso, si usted lo conoce y qué opinión tenía sobre él, porque me parece que es una persona también, una eminencia como usted y me encantaría verles a los dos debatiendo juntos.
[Antonio García-Trevijano] va a ser muy difícil muy difícil vale, pues nada saludos y les sigo escuchando gracias Isaac buenas noches conocí a John Garcés es un buen muchacho que tuvo en su vida la experiencia de Allende en Chile cuando fue derruido pero su libro de historia desde luego
[Antonio García-Trevijano] No tiene ni idea de lo que pasó en la Junta Democrática.
[Antonio García-Trevijano] Y desde luego tiene muy poco que ver ni conmigo, ni con mi rigor, ni con mi pensamiento.
[Antonio García-Trevijano] Es un hombre que le tengo simpatía, es valioso, pero una cosa es su vida y otra es la mía.
[Antonio García-Trevijano] Ni creo que podamos coincidir.
[Antonio García-Trevijano] Porque él tiene una formación política filosófica clásica.
[Antonio García-Trevijano] Cuando digo clásica, quiero decir la misma que tienen los partidos.
[Antonio García-Trevijano] La misma que no han estudiado a los grandes pensadores de la humanidad.
[Antonio García-Trevijano] La misma que tienen nada.
[Antonio García-Trevijano] No tiene idea original ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Aunque es un hombre honesto.
[Antonio García-Trevijano] Tengo una buena opinión de él.
[Antonio García-Trevijano] Pero no me comparo con él.
[Antonio García-Trevijano] No porque yo sea mejor.
[Antonio García-Trevijano] Porque yo he seguido un camino distinto del suyo.
[Antonio García-Trevijano] Bien, Junta Democrática.
[Antonio García-Trevijano] No tienen ni idea, por eso digo como historiador tampoco.
[Antonio García-Trevijano] La Junta Democrática fue creada exclusivamente por mí.
[Antonio García-Trevijano] Antes que yo pensara en ella, nadie había pensado.
[Antonio García-Trevijano] Y te voy a decir cuál fue el origen y el orden por el que fueron entrando en esa Junta.
[Antonio García-Trevijano] Y Tierno Galván fue uno de los últimos, y diré por qué.
[Antonio García-Trevijano] La Junta Democrática nace como consecuencia de que don Juan de Borbón, el padre de Juan Carlos, se negó en el último segundo en Estoril a dar una entrevista al periódico francés Le Monde de París señalando
[Antonio García-Trevijano] los 14 puntos que en esa entrevista iba a designar como decisivos para derribar a Franco y establecer la libertad en España.
[Antonio García-Trevijano] 14 puntos.
[Antonio García-Trevijano] Se había comprometido conmigo a hacerlo y al final las presiones que recibió de su familia, no solo de Juan Carlos, sino de su mujer y de sus hijas, de toda su familia, la presión a la que fue sometida lo aislaron, lo dejaron solo y no se atrevió.
[Antonio García-Trevijano] Yo estaba en Estoril y me estaban esperando en Lisboa, en el Hotel Lys de Lisboa, me estaban esperando para ver el resultado de esa entrevista Santiago Carrillo, Alejandro Rojas Marcos, había de comisiones obreras, estaba Raúl Morodo, pero no estaba Tierno Galván.
[Antonio García-Trevijano] Estaban esperando el resultado.
[Antonio García-Trevijano] de esa entrevista.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y para qué esperaban el resultado?
[Antonio García-Trevijano] Porque el acuerdo al que yo había llegado con todos los partidos, incluido con el de Tierno, todos los partidos sin distinción, es que don Juan iba a hacer una declaración de 14 principios de ruptura total con su hijo Juan Carlos y con Franco.
[Antonio García-Trevijano] Y que luego, en cascada, los partidos de la clandestinidad irían sumándose, apoyando a la declaración
[Antonio García-Trevijano] se negó, eso no pudo hacerse.
[Antonio García-Trevijano] Cuando llegué yo al Hotel Lys estaban esperándome y cuando comuniqué que don Juan no se atrevía a hacer las declaraciones en alemón, pues fue una decepción muy grande para todos ellos.
[Antonio García-Trevijano] Como yo había vivido el problema, no soy decepcionado tanto como los que esperan
[Antonio García-Trevijano] en el camino.
[Antonio García-Trevijano] Yo como lo vi en el camino iba tranquilo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces cuando vi la decepción que los rastros de la oposición de verdad a Franco, que era sobre todo el Partido Comunista y Comisiones Obreras, pues
[Antonio García-Trevijano] dije que no había ningún problema, que lo difícil era haber conseguido que todos los partidos y sindicatos de la oposición española hubieran aceptado esos 14 principios y que no necesitábamos a nadie, que si de verdad queríamos la libertad proactiva, pues queríamos unir esos principios a la república o a la monarquía, que eso lo decidiera el pueblo español, no nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Así que en un referéndum constituyente
[Antonio García-Trevijano] república o monarquía y en ambos casos serían esos 14 puntos tanto para la república como para la monarquía bien, se aceptó y nos quedamos citados en París y ya ahí empieza la junta democrática y la junta democrática estaban ya antes de reunirnos en París ya habían dado su aceptación varias personas desde luego no Santiago Carrillo porque el orden respeté el mismo orden
[Antonio García-Trevijano] Después del fracaso de que don Juan se negara a declarar a Le Monde esos 14 puntos, respeté el mismo orden para citarlo en París en el Hotel Loki y negué.
[Antonio García-Trevijano] Y allí nadie discutió primero.
[Antonio García-Trevijano] Yo era el que presidía todas las reuniones.
[Antonio García-Trevijano] El que convocaba las fechas.
[Antonio García-Trevijano] El que hacía los programas.
[Antonio García-Trevijano] El que hacía las notas de prensa.
[Antonio García-Trevijano] No hubo una sola nota de prensa de la Junta Democrática que no fuera redactada por mí.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, quien no me nombre está mintiendo.
[Antonio García-Trevijano] Porque la Junta Democrática sin mi nombre era un cuerpo sin alma.
[Antonio García-Trevijano] Era yo el que la inventó, la creó, la animó.
[Antonio García-Trevijano] Es más...
[Antonio García-Trevijano] cuando en su apogeo de máximo poder en la oposición, la Junta Democrática, yo fui invitado a Estrasburgo, el Parlamento de Estrasburgo, oficialmente, el Parlamento Europeo, fui invitado a que hiciera un discurso sobre la oposición española.
[Antonio García-Trevijano] Y yo en la Junta Democrática, como lo que pedíamos es que el pueblo español
[Antonio García-Trevijano] eligiera república o monarquía, yo aceptaba lo que el pueblo español dijera, pero siempre tenía que ser una república donde hubiera una plena democracia y una monarquía con plena democracia y con separación de poderes en ambos casos, lo cual implicaba que el rey no podía tener poder ninguno de ningún tipo, nada más que sería una figura representativa.
[Antonio García-Trevijano] Bien, voy en ese discurso y soy recibido
[Antonio García-Trevijano] Allí, por todo el Parlamento, lleno de ovaciones, y en nombre de la oposición española, en nombre del pueblo español, que no estaba apoyando a Franco, hago un discurso.
[Antonio García-Trevijano] Me responde Claude Chesson, que era comisario europeo en Bruselas, y él que había organizado aquello.
[Antonio García-Trevijano] Y él dijo, ante la ovación de todos los diputados, dijo que mi discurso,
[Antonio García-Trevijano] de optimismo, de voluntad y de imaginación que había dado no solo para los partidos políticos, sino incluso para la forma de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Allí en Estrasburgo, terminamos y fuera, Chesson había convocado una extraordinaria rueda de prensa con más de 20 televisiones de toda Europa, periódicos de toda Europa y se lo habíamos acordado en Madrid antes de ir,
[Antonio García-Trevijano] antes de ir a Estrasburgo, que Tierno Galván hiciera la rueda de prensa fuera del Parlamento, en el hall anterior, para recibir a la prensa y hacer un comunicado.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, Tierno Galván se negó por miedo
[Antonio García-Trevijano] a que le retiraran el pasaporte, no quería ir, y como ya el programa ya lo había mandado a Estraburgo, estaba cogido, no tenía más remedio que convencerlo, y me fui a Ferraz para convencerlo a tierno de que tuviera que ir, se negó, dijo que no, que tenía miedo que la policía le retirara el pasaporte, bien, entonces, bueno, nada, no había manera, dice, hay un modo,
[Antonio García-Trevijano] de que yo vaya y es que tú garantices a mi mujer que le darás 300.000 pesetas mensuales palabra de honor literalmente si la policía francesa me retira el pasaporte o el español no me deja salir que le des 300.000 tuve tal vergüenza que a gritos llamé a su mujer y le hice un papelito que le daba 300.000 si él no podía salir o volver a España ese es tierno Galván para que se entere Joan Garcés y todos los españoles
[LOCUTOR_03] Otra pregunta.
[LOCUTOR_03] Tenemos una llamada.
[LOCUTOR_03] Buenas noches.
[LOCUTOR_03] Por el teléfono, no por el periscope.
[LOCUTOR_03] Ahora.
[LOCUTOR_03] Buenas noches.
[LOCUTOR_03] ¿Cuál es tu nombre?
[LOCUTOR_08] Mi nombre es Miquel.
[LOCUTOR_03] ¿Desde dónde lo llamas?
[LOCUTOR_08] Llamo de Barcelona.
[LOCUTOR_03] Fenomenal.
[LOCUTOR_03] Pues nada, fórmula tu pregunta.
[LOCUTOR_08] Vale.
[LOCUTOR_08] Mi pregunta es, ¿diferencia entre Estado e Imperio?
[LOCUTOR_08] ¿Qué diferencia hay?
[LOCUTOR_08] ¿O si son sinónimos?
[LOCUTOR_08] ¿O si el Imperio es cuando el Estado se expande?
[LOCUTOR_08] Que me explique don Antonio bien la diferencia entre los dos términos.
[LOCUTOR_08] ¿Y cuándo es uno, cuándo es otro?
[LOCUTOR_03] Antes de nada...
[LOCUTOR_03] Buenas noches, muchas gracias.
[LOCUTOR_03] Hasta luego.
[LOCUTOR_03] Antes de nada quería preguntarte, a ver si lo puedo decir, si sabes datos, algunos de Cataluña, ¿no?
[LOCUTOR_03] Sí, sí, sí, los tengo, los tengo, don Antonio.
[LOCUTOR_03] Tenemos datos con el 4,18%, mientras usted estaba hablando estaba yo buscándolo, tenemos datos de 4,18% escrutado,
[LOCUTOR_03] Son 135 escaños los que se reparten y juntos por el SID tiene 40 de esos 135 y ERC tiene 32, que ya sería una mayoría absoluta.
[LOCUTOR_03] Ah, tienen los separatistas mayoría absoluta.
[LOCUTOR_03] Así es.
[LOCUTOR_03] Ciudadanos tiene 30, el PSC tendría 18...
[LOCUTOR_03] Cataluña en común y Podemos, que es un mismo grupo, tendría 6.
[LOCUTOR_03] La CUP tendría otros 6 y el PP tendría 3.
[LOCUTOR_03] Estamos hablando del 4,18% de votos escrutados.
[LOCUTOR_03] Y la pregunta que me ha hecho es... Ah, la diferencia entre Estado e Imperio, que no me acordaba.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] La diferencia es...
[Antonio García-Trevijano] No la marca.
[Antonio García-Trevijano] La naturaleza, sino la historia, porque lo que heredamos de la antigüedad son imperios.
[Antonio García-Trevijano] En el conocimiento que nosotros tenemos de las ciudades-estados en Atenas no se le llama imperio.
[Antonio García-Trevijano] ni tampoco a Macedonia, ni a Esparta, son ciudades-estado.
[Antonio García-Trevijano] Pero en Roma, sí, se hereda, se traslada a la posteridad la idea de imperio y de emperador que fue coetánea, es decir, el estado-ciudad de Roma se transformó en imperio romano.
[Antonio García-Trevijano] Es más, en la...
[Antonio García-Trevijano] biografía de Julio César tiene una importancia capital la pregunta que me hace porque a Julio César es sospechoso en los en el grupo que terminaría asesinándolo de que no quería la república pero no porque quisiera la monarquía porque la monarquía en Roma desde la
[Antonio García-Trevijano] Desde la muerte de los tarquinos y el asesinato que fue otro bruto distinto del marido de Lucrecia, pues había un verdadero horror a la monarquía.
[Antonio García-Trevijano] La monarquía era inconcebible, ya en tiempos de la República era imposible.
[Antonio García-Trevijano] Y en cambio, se hizo sospechoso Julio César de una ambición de poder extrarepublicana.
[Antonio García-Trevijano] que no es que pensaran los que lo mataron y los que siguieron la conspiración que dio Bruto, pero el segundo Bruto, no es que pensaran que iba a proclamarse rey, pero sí, aunque no dicen la palabra, sí que es todas las características que luego van a definir a los emperadores.
[Antonio García-Trevijano] Roma funda
[Antonio García-Trevijano] el estado imperial y ahí sí que no hay diferencia la ciudad-estado es un estado Roma por completo también hay una nación porque la propia ciudad de Roma distingue entre nacionales y extranjeros y los extranjeros no están sujetos al derecho romano que es el propio derecho que tienen los que pertenecen los que son miembros de la nación romana
[Antonio García-Trevijano] que el nombre de nación sería equívoco, de la ciudad de Roma, y los extranjeros vivían en las fueras extramuros, fuera de las murallas de Roma, y se les aplicaba el ius gentium, el derecho de gente.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el ejemplo único que tenemos para poder responder con precisión a la pregunta que me hace.
[Antonio García-Trevijano] Porque después, el primer imperio, destruido el imperio romano por las causas
[Antonio García-Trevijano] que ya sí se conocen bien las de todos los grandes historiadores, de Gibson, de Etienne Gibson, las de Monsen, todas se conocen bien, pues ya en época moderna, cuando se dice que España es la primera Estado europeo, no se dice exactamente una descripción de la realidad histórica, porque España es la primera vez que después de la Edad Media, ya en
[Antonio García-Trevijano] En pleno Renacimiento, porque tenéis que acordaros que los Reyes Católicos coinciden con el Renacimiento Italiano.
[Antonio García-Trevijano] Mucho antes, son muy anteriores a Maquiavelo.
[Antonio García-Trevijano] Son contemporáneos los Reyes Católicos de los grandes artistas y caen ya en Florencia, en Italia, en pleno Renacimiento.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, Colón es un renacentista y Colón va...
[Antonio García-Trevijano] no va a una capital de una nación, ni de un estado, ni de un imperio.
[Antonio García-Trevijano] ¿A dónde va Colón?
[Antonio García-Trevijano] Va a Santa Fe.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es Santa Fe?
[Antonio García-Trevijano] Pues el campamento donde estaban, residían las tropas cristianas dirigidas por los reyes católicos para tomar Granada, para tomar la Alhambra.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí es donde se hacen las capitulaciones que van a permitir
[Antonio García-Trevijano] a Colón tener el dinero que le da Isabel, la católica, con su joya, para ir a América.
[Antonio García-Trevijano] Bien, toda epopeya del descubrimiento es un descubrimiento español, no hay duda ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Extremeños, catalanes, ahí no hay diferencia ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Es más, el descubrimiento de América es anterior a la unidad constituyente de España, porque aún no se ha terminado de conquistar
[Antonio García-Trevijano] el reino de Granada queda en restos todavía en la Almería, en Murcia, e incluso en restos en Navarra.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, la constitución de lo que será luego la nación española todavía no está terminada.
[Antonio García-Trevijano] Y antes de que termine esa unidad, existe ya un poder central
[Antonio García-Trevijano] que va a ser imperial antes que estatal.
[Antonio García-Trevijano] El Estado español no existe hasta que no se conquista la totalidad del territorio.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, antes de Portugal, de lo que es España, no la península, sino...
[Antonio García-Trevijano] de lo que es España y ese territorio el imperio nace antes que la nación porque el imperio la diferencia es que es un atributo incluso lo más parecido que sería a una propiedad de los reyes católicos el imperio americano las colonias que se descubren lo más parecido que tienen no es a una soberanía del estado sino una propiedad de los reyes
[Antonio García-Trevijano] que
[Antonio García-Trevijano] para administrar cuando todavía no hay una nación y el Estado está incipiente el imperio es anterior a la nación española y al Estado español es un fenómeno puro de poder de poder expansivo de poder imperial y de poder militar tanto en Roma como en España que puede ser el segundo caso para examinar de cerca la evolución de cómo se transforma el imperio
[Antonio García-Trevijano] Es un poder militar y es unificación de poder militar.
[Antonio García-Trevijano] Por eso no hay diferencia entre catalanes, vascos, andaluces o extremeños para poder decir que la conquista de América fue obra de España.
[Antonio García-Trevijano] Obra de España no, obra de los reyes de España.
[Antonio García-Trevijano] Y la consecuencia es que el imperio proporciona, por un lado,
[Antonio García-Trevijano] la gesta imperial y por otro lado la extracción de riqueza que va a permitir al Estado español esta vez constituirse como Estado guerreando en Flandes por las guerras de religión y conquistando los territorios de Italia, de Milán o de Nápoles como esto sería larguísimo me basta esta explicación para saber que es un asunto complejo en el que yo no participo de ninguna de las opiniones de los historiadores
[LOCUTOR_03] Tenemos otra llamada.
[LOCUTOR_03] Buenas noches.
[LOCUTOR_03] ¿Cuál es su nombre?
[LOCUTOR_05] es que estoy escuchando ahora a Antonio me llamo Antonio cuando estaba escuchando por primera vez el directo he escuchado a Antonio hablar sobre la representatividad sobre el concepto de lado y demás es que no entiendo un segundito ¿cómo se ha dicho que te llamas?
[LOCUTOR_03] Antonio, haznos un favor aléjate un poquito del móvil y habla por favor despacio para que te podamos entender bien porque soy muy distorsionado
[LOCUTOR_05] Sí, perdón, discúlpenme.
[LOCUTOR_05] Además que probablemente se apretiendo no hay más aleo y entro haciendo el mayor de los bochornos.
[LOCUTOR_05] Discúlpenme.
[LOCUTOR_05] No, pero habla lento, por favor.
[LOCUTOR_05] Es importante.
[LOCUTOR_05] Sí, mire, le comento mi situación.
[LOCUTOR_05] He entrado escuchando el vídeo en YouTube, en directo, aunque llevo suscrito al canal durante mucho tiempo y soy una persona muy lega en política, pero soy profundamente receloso y todo el planteamiento filosófico de don Antonio cuadra o calza con mi manera de ser.
[LOCUTOR_05] Porque soy muy escéptico y los poquitos que he podido contrastar en la historia me cuadra lo que dice.
[LOCUTOR_05] El caso es que al mismo tiempo soy una persona que está quejada por un mal que forma parte de una minoría minúscula.
[LOCUTOR_05] No quiero entrar en detalle, la persona que me ha tenido el teléfono me dijo que no era necesario que lo comentara.
[LOCUTOR_03] Y además tenemos un problema, Antonio.
[LOCUTOR_03] Se oye con interferencias, es necesario que hagas la pregunta lo más concisa posible para que la podamos responder.
[LOCUTOR_05] He escuchado a don Antonio hablar sobre representatividad.
[LOCUTOR_05] Siendo una persona que pertenece a un grupo de población pequeño afectado por un mal,
[LOCUTOR_05] Y hablando él sobre el concepto de la virtud de gente valerosa y al mismo tiempo capaz de representar esa parte de la sociedad, yo viéndome, digamos, excluido...
[LOCUTOR_05] ¿Cómo se puede alcanzar esa representatividad a grupos tan pequeños y al mismo tiempo puedan formar parte de ese ideal de concepto de libertad política colectiva que se pueda realizar y conseguir una sociedad, digamos, honesta y al mismo tiempo justa?
[LOCUTOR_05] No sé si... ¿Perdone?
[LOCUTOR_05] Bien.
[LOCUTOR_05] Lo he entendido, don Antonio.
[LOCUTOR_05] Bien.
[LOCUTOR_03] Lo he entendido.
[LOCUTOR_03] Creo.
[LOCUTOR_03] Vale.
[LOCUTOR_03] Una pregunta.
[LOCUTOR_03] No sé si sigue al teléfono.
[LOCUTOR_03] ¿Desde dónde nos llamaba, Antonio?
[LOCUTOR_05] Desde Sevilla, perdón.
[LOCUTOR_03] Ah, vale, vale, vale, para ubicarle.
[LOCUTOR_03] Gracias, buenas noches.
[Antonio García-Trevijano] Buenas noches, muy amable, buenas noches.
[Antonio García-Trevijano] Creo que me pregunta, pero no estoy seguro porque se le entendía muy mal, pero creo haber entendido que cómo se consigue la representatividad, creo, yo voy a responderle,
[Antonio García-Trevijano] de la diferencia que hay entre representación y representatividad y como soy jurista por muy escéptico que tú seas me da igual porque o sabes lo que es la representación y la diferencia con representatividad desde el punto de vista jurídico o no sabes nada y sigues siendo todo lo escéptico que quieras toda tu vida porque vas a tener de antes de ti evidencia como templo y no las vas a ver bien, voy a decirte
[Antonio García-Trevijano] Representación es un contrato procedente del derecho civil que viene de Roma, de la antigüedad, en virtud del cual una persona representa a otra, actúa en su nombre.
[Antonio García-Trevijano] y la compromete en su nombre eso es representación y eso se consigue mediante un instrumento notarial que se llama poder notarial tú puedes nombrar representante tuyo cualquiera y va a tener las facultades que tú le otorgues en una escritura de poder notarial y le autoriza para que venda, alquile o administre tus propiedades bien ¿qué pasa en la política?
[Antonio García-Trevijano] lo mismo
[Antonio García-Trevijano] porque los conceptos de la política vienen del derecho, y el concepto de representación se traslada desde la Edad Media a la época moderna, y en la Revolución Francesa está plenamente en vigor el concepto de representación, que es que los que asisten a Versalles en la convocatoria de los Estados Generales, previa a la Revolución Francesa,
[Antonio García-Trevijano] se encontraron con un problema, y es que los ciudadanos franceses, en cada distrito, en cada pueblo, en cada rondismón, habían dado poderes a los delegados que fueron, o representantes que fueron a Versailles.
[Antonio García-Trevijano] Pero dicen que encontraron con un problema que ni los que le dieron los poderes,
[Antonio García-Trevijano] es decir, los apoderdantes, ni los apoderados que lo recibieron, contemplaron la posibilidad de que hubiera que transformar, reformar el Estado por completo, el Estado francés.
[Antonio García-Trevijano] Para eso no había poderes.
[Antonio García-Trevijano] Entonces un abate, un cura, Sieyes, se levantó en la reunión de los designados por el pueblo y dijo...
[Antonio García-Trevijano] que como no había nadie había pensado en que se necesitaban unos poderes tan extraordinarios que ellos actuarían sin mandato imperativo y es la primera vez que el poder notarial en este caso el poder público se sigue sin un mandato subyacente sin un mandato interno y eso que hizo el abate Sieyes para defender al pueblo
[Antonio García-Trevijano] ante la insolencia de los dos estados el estado aristocrático y el eclesiástico que no querían reunirse con el pueblo llano y que querían votar no querían votar por cabezas sino por órdenes por eso se tuvo un acto heroico venció y se suprimió la necesidad del diputado de obedecer
[Antonio García-Trevijano] el programa que había puesto a los electores para que lo votaran.
[Antonio García-Trevijano] Y eso sigue todavía en España y en Europa, donde se dice en la Constitución que se prohíbe el mandato imperativo y ¿saben lo que sucede?
[Antonio García-Trevijano] Que como el pueblo no puede dar mandato imperativo a sus diputados, a los que vota,
[Antonio García-Trevijano] Se los dan los jefes de cada partido.
[Antonio García-Trevijano] Y los jefes de cada partido a quien obedece jamás es al pueblo ni a sus votantes.
[Antonio García-Trevijano] Obedecen al jefe de partido que los pone en la lista y los quita.
[Antonio García-Trevijano] Nada más.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, no hay representación ninguna.
[Antonio García-Trevijano] En España ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Y en Europa tampoco, salvo en Francia.
[Antonio García-Trevijano] Segundo tema.
[Antonio García-Trevijano] Representatividad.
[Antonio García-Trevijano] Una cosa es...
[Antonio García-Trevijano] que no nos representan porque no tienen poderes para representarnos, porque ni siquiera nos lo piden, ellos se atribuyen lo que hacen.
[Antonio García-Trevijano] Además de no ser representantes, tampoco son representativos.
[Antonio García-Trevijano] Eso no tiene nada que ver con representantes, es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, una mujer es representativa del sexo femenino y no representa al sexo femenino, pero es representativa porque es hembra y el hombre igual.
[Antonio García-Trevijano] un español puede ser representativo de su idioma, de España, pero no lo representa, es representativo, las costumbres son representativas, la sardana es representativa del pueblo catalán, pero no lo representa, esa enorme diferencia entre ser representativo y ser representante es la que
[Antonio García-Trevijano] tu confusión.
[Antonio García-Trevijano] Por eso te lo digo, que ser representativo es una cosa muy distinta de ser representante.
[LOCUTOR_03] Pero Antonio, mientras me dice Carlos si hay llamadas o no, que me dice que sí, le voy diciendo los datos del escrutinio al 11,74%.
[LOCUTOR_03] Sí, pero lo que ha dicho antes, basta ver, sigue a ver.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues ahora mismo están Ciudadanos y Juntos por el Sí, empatados a 35 escaños.
[LOCUTOR_03] Luego ERC tiene 31.
[LOCUTOR_03] Para la mayoría absoluta es necesario 68 escaños.
[LOCUTOR_03] ¿Y tienen alguno?
[LOCUTOR_03] Y tienen entre las dos horas 66.
[LOCUTOR_03] Luego está el Partido Socialista con 18, Cataluña en Comú, Podemos 8, la CUP tiene 5 y el PP 3.
[LOCUTOR_03] El fracaso de Podemos y de Colau.
[LOCUTOR_03] Sí, y el PP 3 escaños.
[LOCUTOR_03] No, el PP 6 había.
[LOCUTOR_03] Muy bien, seguimos.
[LOCUTOR_03] Fenomenal, vamos con la llamada.
[LOCUTOR_03] Buenas noches.
[LOCUTOR_03] Ah, que no hay preguntas, me dice Carlos.
[LOCUTOR_03] No la había leído, perdona.
[LOCUTOR_03] Vamos a leer entonces una consulta al correo electrónico que nos envía María González el 11 de octubre de 2017 diciendo Buenas tardes.
[LOCUTOR_03] Me gustaría saber si el señor Trevijano tiene información sobre el posible adoctrinamiento de los niños en los colegios catalanes y la influencia que esto tendría en el proceso independentista catalán.
[LOCUTOR_03] Gracias.
[LOCUTOR_03] Firma María.
[LOCUTOR_03] Bueno, creo...
[Antonio García-Trevijano] que esta pregunta solamente la puede hacer una catalana que se siente española.
[Antonio García-Trevijano] Porque es evidente que hay una influencia nefasta, obligatoria, en los centros educativos para tergiversar las leyes y hacer que de hecho se hable y se practiquen las lenguas catalanas
[Antonio García-Trevijano] con mucho más preferencia que la española.
[Antonio García-Trevijano] Pero como no vivo en Cataluña ni me dedico a estos menesteres, busque o pregunte o lea libros de sociólogos o de pedagogos que conozcan las estadísticas y datos seguros.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo, por lo que yo sé, me parece evidente que los colegios catalanes no han respetado la neutralidad para enseñar el español igual que el catalán.
[LOCUTOR_03] La siguiente pregunta nos la envía por correo electrónico David Mondejar, el 3 de noviembre del 2017.
[LOCUTOR_03] Dice, hola, buenos días.
[LOCUTOR_03] Si se confirmase lo que parece inevitable tras la convocatoria de elecciones en Cataluña y un resultado más que posible de pacto entre separatistas y posterior negociación con el Estado, del que ya habló el traidor de Guindos, ¿qué tipo de medidas cree que deberíamos de tomar la nación para evitar a toda costa un pacto?
[LOCUTOR_03] más que hecho para otorgar más prebendas, entre paréntesis, ufo catalán, asegurar pensiones a las castas privilegiadas catalanas, aparte de manifestarnos?
[LOCUTOR_03] Es decir, ¿qué medidas habría que tomar aparte de manifestarnos?
[Antonio García-Trevijano] Bien, es evidente que tú perteneces al MCRC, porque tienes las ideas muy claras.
[Antonio García-Trevijano] Ahora bien, me haces una pregunta que yo no puedo contestar con detalle, puesto que...
[Antonio García-Trevijano] Yo soy un pensador y dirijo también, sé ser director de conciencias políticas.
[Antonio García-Trevijano] Soy capaz de animar a lo que está moribundo y darle vida.
[Antonio García-Trevijano] Pero no me pidáis que yo haga ordenanzas, me aburro.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que me preguntan es demasiado particularista para que yo entre en el detalle.
[Antonio García-Trevijano] Pero es verdad que tiene una orientación formidable.
[Antonio García-Trevijano] pues te documentas y no pierdas los principios que te guían hasta ahora, porque son los buenos, los incomovibles, que son principios muy pocos, muy básicos.
[Antonio García-Trevijano] La lealtad, la libertad y la verdad, que son las tres letras que presiden nuestro símbolo de las columnas griegas, LLV.
[LOCUTOR_03] La siguiente pregunta la envía Carlos Velasco el 3 de noviembre de 2017.
[LOCUTOR_03] Dice así.
[LOCUTOR_03] No.
[LOCUTOR_03] Yo no pretendo cambiar la ley electoral ahora.
[Antonio García-Trevijano] Lo que pretendo es que en el momento decisivo donde se hunda la unidad de España, que está a punto o ha estado a punto, porque si no se ha hundido la unidad de España, no es porque haya habido una inteligencia política española en el gobierno, ni en Rajoy, ni en los catalanes.
[Antonio García-Trevijano] De hecho, la unidad del sujeto constituyente
[Antonio García-Trevijano] de la libertad política en España colectiva, de hecho, no existe, no hay unidad en el sujeto constituyente, porque en Cataluña prácticamente la mitad de la población está apoyando el separatismo, es decir, está rompiendo la unidad del sujeto constituyente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué constitución puede haber?
[Antonio García-Trevijano] Ni de libertad ni de nada, ni de servidumbre voluntario.
[Antonio García-Trevijano] Si se rompe la unidad, no hay más que hablar.
[Antonio García-Trevijano] El asunto está terminado.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿yo me preparo para qué?
[Antonio García-Trevijano] Para poner en ridículo y de evidencia a la falta de moralidad política de todos los partidos estatales.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, la falta de visión política.
[Antonio García-Trevijano] de esos partidos respecto al futuro, y tercero, que están hundiendo a España para tres generaciones, arruinándola.
[Antonio García-Trevijano] Moralmente está arruinada, está por los suelos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Creéis que se puede explicar el fenómeno de payasos de Puigdemont en Bélgica?
[Antonio García-Trevijano] Si es un español, pero lo que hacen es de payasos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero es que acaso creéis que la aplicación del 155 por Rajoy es algo que obedece a un rasgo de inteligencia o de valor?
[Antonio García-Trevijano] ¡Es el fruto de una cobardía!
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es eso de aplicar el 155 para meter a la fuerza y para suprimir?
[Antonio García-Trevijano] Claro, voy a contaros un chiste para que comprendáis lo que ha hecho Rajoy con el 155.
[Antonio García-Trevijano] Durante la guerra...
[Antonio García-Trevijano] circuló en España un chiste atribuido a Otto y Fritz, en la que Otto va a consultar a su amigo Fritz, que está muy preocupado porque su mujer le engaña con otro, le pone los cuernos.
[Antonio García-Trevijano] Y Fritz le dice, ¿dónde?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo está seguro?
[Antonio García-Trevijano] Sí, lo hace en el sofá de mi casa.
[Antonio García-Trevijano] Y Fritz le dice, déjame que lo piense.
[Antonio García-Trevijano] Y mañana te doy la respuesta.
[Antonio García-Trevijano] Vuelve ansioso.
[Antonio García-Trevijano] Otto le pregunta a Fritz, sí, lo he pensado y tengo la solución.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál?
[Antonio García-Trevijano] Vende el sofá.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que ha hecho Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Ha vendido el sofá.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué solución el 155?
[Antonio García-Trevijano] Si el 155 no permite nada de lo que ha hecho Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Pero nada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que ha inventado el sofá?
[Antonio García-Trevijano] Ha suprimido la autonomía.
[Antonio García-Trevijano] No hay autonomía en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Rajoy ha intervenido.
[Antonio García-Trevijano] Ejecutivo, legislativo, todo.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo prohíbe el 155.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué lo ha hecho?
[Antonio García-Trevijano] Porque tiene miedo a aplicar el Código Penal.
[Antonio García-Trevijano] El separatismo está cometiendo actos de extradición que son sedición y rebelión.
[Antonio García-Trevijano] Y Rajoy, que es el principal obligado a perseguir los delitos de sedición y rebelión, denunciando a él e instando al Ministerio Fiscal y a los jueces de la jurisdicción penal, no al Tribunal Constitucional, a los jueces de la jurisdicción penal, ir contra todos los dirigentes judiciales.
[Antonio García-Trevijano] de la sedición y la rebelión en Cataluña no lo ha hecho por miedo aquí por miedo a la verdad porque en España nadie se atreve a decir si hoy hace sol o llueve nadie se atreve a decir blanco o negro nadie se atreve a decir eres un traidor eso no, eso está mal visto no hay que tener palabras gruesas hay que ser diálogo diálogo, hablar, hablar, hablar mentira
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se va a tener diálogo con unos ladrones o con unos asesinos?
[Antonio García-Trevijano] Dialogar, dialogar, eso es cobardía, es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Toda la moral española está por los suelos.
[Antonio García-Trevijano] Nadie tiene criterio ni sentido común, ni criterio sano.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que quiero y puedo decir.
[Antonio García-Trevijano] Que lo que quiere el BCRC no es dar un golpe de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Es adquirir una hegemonía moral e intelectual ante los españoles.
[Antonio García-Trevijano] Y si hoy somos 1.600 o 1.700, eso es ridículo, que no podemos hacerlo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué nos siguen en Venezuela?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué nos siguen en Argentina?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué nos siguen en Ecuador?
[Antonio García-Trevijano] ¡Al MCRD!
[Antonio García-Trevijano] Porque tienen menos miedo que los españoles.
[Antonio García-Trevijano] Los españoles han heredado de Franco el miedo.
[Antonio García-Trevijano] Y ese miedo lo han mantenido toda la clase política española.
[Antonio García-Trevijano] Que no se atreva a llamar a las cosas por su nombre.
[Antonio García-Trevijano] Y creen que Franco murió ayer.
[Antonio García-Trevijano] Y no se atreven a hacer nada por miedo a parecer franquistas.
[LOCUTOR_03] Otra pregunta.
[LOCUTOR_03] Nos la envía el día 3 de noviembre de 2017 Iñaki Jauregui.
[LOCUTOR_03] Dice...
[LOCUTOR_03] ¿Podría explicaros este concepto otra vez en profundidad?
[LOCUTOR_03] ¿Y si esta teoría puede explicar el por qué el nacionalismo, con el apoyo de un solo tercio del censo electoral y después de tantas décadas, no consigue ser hegemónico en Cataluña?
[LOCUTOR_03] Gracias.
[Antonio García-Trevijano] En realidad ha hecho una trampa, porque ha hecho dos preguntas.
[Antonio García-Trevijano] La primera de Susan Ackerman ni la voy a contestar, solo que en el Instituto Tate de Moscú dio una celebérrima conferencia donde dijo que la causa de la corrupción en el mundo, en todas partes, era debida, al 90% era debida a la que no hay separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Basta.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, la segunda pregunta que me hace es
[LOCUTOR_03] De por qué... ¿Podría explicarnos...?
[LOCUTOR_03] Y si esta teoría, la teoría de Susan Ackerman...
[LOCUTOR_03] No, la segunda.
[LOCUTOR_03] Si esa teoría puede explicar el por qué el nacionalismo, con el apoyo de un solo tercio del censo electoral, y después de tantas décadas, no consigue ser hegemónico en Cataluña.
[LOCUTOR_03] No, Susan Ackerman no tiene nada que ver con eso.
[Antonio García-Trevijano] Esa teoría de Susan Ackerman no.
[Antonio García-Trevijano] por tanto no es aplicable Zuckerman habla de la corrupción y causa de la corrupción y señala que el primer causa la primera de todas es la no separación de poderes y la segunda la falta de representación política
[LOCUTOR_03] Vale, nos la envía Juan el 5 de noviembre del 2017 y dice...
[LOCUTOR_03] La pregunta o reflexión que quiero plantear es la siguiente...
[LOCUTOR_03] Dado el público y notorio arraigo que el régimen de las comunidades autónomas establecido en la Constitución del 78 ha tenido en la mayoría de la población de las mismas en gran medida por la propaganda ejercida y el sistema clientelar creado durante décadas por los reyes de taifas de turno, pero al mismo tiempo el público y notorio perjuicio que éstas tienen para el interés general por su absoluta corrupción y su insostenibilidad financiera, ¿qué encaje tenderían
[LOCUTOR_03] ¿qué encaje tenderían las ya irreversibles, a mi juicio, comunidades autónomas en nuestra anhelada y futura República Constitucional?
[LOCUTOR_03] Sí, he entendido muy bien la pregunta, Alberto.
[Antonio García-Trevijano] Pero ha sido larga, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, sí, tienen que aprender a ser lacónicos.
[Antonio García-Trevijano] Venga, vamos.
[Antonio García-Trevijano] Lo he entendido muy bien.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, la autonomía no hay en política ningún fenómeno,
[Antonio García-Trevijano] que corresponda al régimen de la administración pública, es decir, al derecho administrativo, y que sea irreversible.
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, las autonomías son reversibles.
[Antonio García-Trevijano] El régimen, voy a citar a Tocqueville, el régimen centralista tiene
[Antonio García-Trevijano] pero entre las ventajas del régimen centralista es que el gobernante supremo está lejos de los ciudadanos que lo obedecen.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, la autonomía distribuye el poder haciéndolo más cercano a los gobernados de cada autonomía.
[Antonio García-Trevijano] Pero una cosa es la desconcentración del poder y otra la descentralización.
[Antonio García-Trevijano] Y así como yo estoy a favor y estaba bajo Franco en favor de la descentralización del poder, estoy en contra
[Antonio García-Trevijano] de la desconcentración del poder.
[Antonio García-Trevijano] Porque un poder desconcentrado no tiene poder.
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, lo que hace es que el poder que le queda lo multiplica en España por 17 concentraciones autonómicas de poder.
[Antonio García-Trevijano] Las autonomías imitan al poder central, se dotan de una suntuosidad y un lujo asiático, edificios, viajes, langostinos, pongo la palabra langostino como ejemplo de banquete que para los pobres debe ser la gloria divina, comer langostinos porque a lo mejor no lo han tomado nunca.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues jamás se han concebido más langostinos en España que desde que haya autonomías.
[Antonio García-Trevijano] Pues si quiero decir que la autonomía no puede concentrar el poder como lo hace.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy hay 17 concentraciones de poder.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es peligrosísimo.
[Antonio García-Trevijano] Aumenta el gasto público de una manera geométrica.
[Antonio García-Trevijano] Una progresión.
[Antonio García-Trevijano] No poco a poco, sino multiplicándose.
[Antonio García-Trevijano] Y eso en España es reversible.
[Antonio García-Trevijano] España no puede, no tiene dinero, no tiene rentabilidad.
[Antonio García-Trevijano] suficiente en los impuestos para costear 17.000.
[Antonio García-Trevijano] No puede.
[Antonio García-Trevijano] Aunque quiera, no puede.
[Antonio García-Trevijano] Ese sistema ha quebrado y está quebrado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no se nota la quiebra?
[Antonio García-Trevijano] Porque el Banco Central Europeo presta miles de millones continuamente al Estado español sin intereses.
[Antonio García-Trevijano] Por eso está retrasando la quiebra.
[Antonio García-Trevijano] Eso no puede continuar siempre así.
[Antonio García-Trevijano] fracasará y entonces se darán cuenta que la principal culpa de todo va a tener las autonomías.
[Antonio García-Trevijano] Acordaros de las cajas de oro.
[Antonio García-Trevijano] Lo que ha pasado en las cajas de oro va a pasar en todas las administraciones financieras de las autonomías.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_03] Bien, nos va a servir una pregunta que envía Jesús Jiménez para deciros.
[LOCUTOR_03] Son tres folios de preguntas.
[LOCUTOR_03] Son lo menos 20 preguntas en los tres folios.
[LOCUTOR_03] Jesús, envíanos una pregunta, por favor, por cada correo, porque no hay manera.
[LOCUTOR_03] Es decir, lo van a poder ver en cámara.
[LOCUTOR_03] Esta es la pregunta de Jesús Jiménez.
[LOCUTOR_03] Te lo agradecemos un montón porque seguro que ha sido un gran esfuerzo.
[LOCUTOR_03] Pero envíanos, por favor, una pregunta por correo.
[LOCUTOR_03] La siguiente es de 6 de noviembre de 2017 y nos la envía Juan.
[LOCUTOR_03] Dice...
[LOCUTOR_03] Me parece muy mal.
[LOCUTOR_03] Yo intervine, en su tiempo, en la creación...
[Antonio García-Trevijano] de jueces para la democracia, de la justicia democrática.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no tiene nada que ver con lo que hay hoy.
[Antonio García-Trevijano] Eso se ha deformado.
[Antonio García-Trevijano] Me parece mal.
[Antonio García-Trevijano] El juez tiene que respetar todas las decisiones judiciales y de sus compañeros también.
[Antonio García-Trevijano] Y no relativizar de esa manera las decisiones democráticas.
[LOCUTOR_03] Muy bien.
[LOCUTOR_03] Pues hemos terminado con las preguntas, don Antonio.
[LOCUTOR_03] ¿Qué le parece si ya llevamos casi hora y cuarto?
[LOCUTOR_03] ¿Despedimos?
[LOCUTOR_03] Sí, señor.
[LOCUTOR_03] Muy bien.
[LOCUTOR_03] Pues ha sido un placer teneros aquí con nosotros.
[LOCUTOR_03] Muchísimas gracias a Elena Bazán, que nos ha coordinado este programa tan fantástico.
[LOCUTOR_03] Carlos Ferández, a las clavijas.
[LOCUTOR_03] La técnica ha salido tan bien gracias a él.
[LOCUTOR_03] Saer Bermúdez nos ha hecho llegar a Teledonostia.
[LOCUTOR_03] Un fuerte abrazo a todos los espectadores de Teledonostia.
[LOCUTOR_03] Y tengo un ruego.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué queréis luciros vosotros en vuestras preguntas, haciendo alarde de una erudición que no tenéis?
[Antonio García-Trevijano] Yo me di cuenta de cuando alguien está de verdad enterado.
[Antonio García-Trevijano] me interesa, yo sé que me dirijo a jóvenes, yo no estoy buscando que me enseñéis a mí quiero responder a vuestras sinceras preocupaciones pero cuando veo una pregunta tan largo ya pienso que os falta sinceridad cuanto más largo sea el escrito menos sincero es si la sinceridad es preguntas sencillas si no hay que ser pedantes si la pedantería
[Antonio García-Trevijano] que solamente es tolerable en los jóvenes, pero eso en vosotros lo pueden entender jóvenes.
[Antonio García-Trevijano] En una persona mayor, una pedantería es intolerable.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, si me hacéis preguntas tan largas o tan complejas, no tengo más remedio que acudir a datos históricos
[Antonio García-Trevijano] a citas de otros pensadores, no me hagáis eso.
[Antonio García-Trevijano] Si yo soy un hombre sencillo, quiero responder sencillamente a lo que de verdad va a ser útil para vuestras vidas.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que va a ser útil para vuestras vidas no es que sepáis quién es Marsilio de Padua, es que sepáis la diferencia que hay entre representación y representatividad.
[Antonio García-Trevijano] Gracias.
[LOCUTOR_03] Muy bien, muchas gracias don Antonio.
[LOCUTOR_03] Buenas noches a todos.
[LOCUTOR_00] ¿Qué pasa?
[LOCUTOR_00] y y y y y
[DESCONOCIDO] y y y y
[DESCONOCIDO] ¿Qué pasa?
[DESCONOCIDO] No.