[LOCUTOR_02] están escuchando Libertad Constituyente y nos quedamos con don Antonio García Trevijano hemos concluido ya lo que es el informativo regional y nos vamos ahora a realizar nuestro informativo internacional hoy tendremos con nosotros ahora empieza el tercer audio
[LOCUTOR_02] El tercer audio, efectivamente, los que nos están escuchando desde iVox, el tercer audio ha comenzado hace unos segundos.
[LOCUTOR_02] Hoy tendremos a Rosa Amor desde Francia, tendremos a Jesús Murciego desde Inglaterra y tendremos a Armando Merino.
[LOCUTOR_02] La primera persona que nos acompaña es Rosa Amor desde Francia.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días, Rosa.
[LOCUTOR_00] Hola, buenos días.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo estamos?
[LOCUTOR_00] Muy buenos días.
[LOCUTOR_00] Muchos saludos a todos, a Lorenzo Alonso que se acaba de marchar.
[LOCUTOR_00] Y a todos los que estáis realizando este excelente programa, aunque yo me he quedado, bueno, un poco aterrorizada con esto de la corrupción.
[LOCUTOR_00] Madre mía, qué horrible.
[LOCUTOR_02] No es para menos.
[LOCUTOR_02] Pues, ¿qué noticias nos traes de Francia, Rosa?
[LOCUTOR_05] Bueno, antes que nada quería saludarte, Rosa.
[LOCUTOR_05] Es decir, que leo con mucha atención tus artículos, que son un poco largos, deberías de hacerlos un poquito más cortos.
[LOCUTOR_05] para acomodarte al hábito del periódico cada vez el periódico has visto como va mejorando y falta poco ya para que terminemos el diseño y el decir que nada más que tus artículos sean más cortos y además ya vamos a hacer como van a escribir más gente
[LOCUTOR_05] y tú eres tan prolífica, pero que está bien, tú sigues, pero vamos a publicar menos, iremos publicando dos por semana o no más, para no agobiar a otras personas que ya están esperando, y hay muchas para empezar a publicar afortunadamente, porque vamos a publicar artículos de los catedráticos y profesores de economía,
[LOCUTOR_05] que intervienen en la radio como hemos empezado con Roberto Centeno seguiremos con los demás como también los debates políticos con las personalidades que intervienen como Dalmacio García de Paredes y como también el arquitecto Fernández Isla y eso con ese conjunto de personalidades estará muy bien arropada en tus artículos Muy bien, pues muchas gracias digamos que el tamaño lo que más la extensión lo que más
[LOCUTOR_05] Sí, lo que extraña.
[LOCUTOR_00] Sí, pero bueno, nada, eso es cuestión de ponerse.
[LOCUTOR_00] Y nada, muy contenta.
[LOCUTOR_00] Yo como decía Borges, el hombre cuando vendió su primera novela, que lo compraron 35, 36 personas, pues yo iría como él, pero en el buen sentido, a abrazar a los lectores.
[LOCUTOR_00] Con que haya uno o dos, yo ya le daría...
[LOCUTOR_05] No, aquí tienes mucho, aquí hay bastantes lectores.
[LOCUTOR_00] Y bueno, pues sí, prolíficas hoy, pero efectivamente ya también...
[LOCUTOR_05] No, no, es una cualidad, si eso no es un defecto, solo que el periódico, la estructura y el diseño pide que sean más cortos.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, aparte que tiene que haber otros ensayistas, ¿no?
[LOCUTOR_05] No, no, pero va a ser el periódico, sí, dos seguros a la semana va a publicar seguro.
[LOCUTOR_05] Pero tú sigues ahora escribiendo igual, solo más corto.
[LOCUTOR_05] Y ya la nueva dirección ya clasificará y hará... Porque he hecho un sistema para que todos los artículos vayan a un seleccionador, que va a ser corrector de pruebas también, y luego ya esos artículos los envía al director ya clasificado para cada página, según que sea política, economía, cultura... Claro, muy bien.
[LOCUTOR_00] Sí, ayer he enviado uno que era más corto, de todas formas.
[LOCUTOR_00] Luego, a lo mejor, quizás...
[LOCUTOR_00] no lo sé, si hubiera algún apartado de esto ya de dominicales o algo así que, no lo sé, que pudiera albergar algo más largo, porque algunas cosas, claro, es que piden más, porque si no, no puede dar argumentos.
[LOCUTOR_05] Estoy pensando, pero vamos a ver en cuanto tengamos, pero el periódico va a ir conectado con la radio.
[LOCUTOR_05] Entonces, sí, y he pensado en hacer un dominical en la radio,
[LOCUTOR_05] y que va a ir también al periódico pero no puedo hacer cada cosa hasta que no esté terminada y bien la empezada y luego ya eso sería otra ahí sí que tendría lugar pues algunos textos más monográficos que necesitan un poco más de extensión para la justificación estoy deseando terminar ya mi trabajo de organización de la radio y el periódico que estoy a punto, me falta muy poco para empezar también a organizar ya la editorial de libros pues sí, muy bien pues
[LOCUTOR_00] Adelante, bueno.
[LOCUTOR_05] Venga, ahora escucharte a ti, que nos informas desde Francia.
[LOCUTOR_05] Sí, hoy precisamente... ¿Estás en Bretaña o en París?
[LOCUTOR_00] No, ahora yo vivo, como se suele decir, en ninguna parte y en medio.
[LOCUTOR_00] Ahí está, vivo a 40 de Nantes y a otros 35 de Angers, o sea que vivo...
[LOCUTOR_00] En medio de un bosque, esa es la verdad.
[LOCUTOR_00] Yo vivo en plan campaña.
[LOCUTOR_00] No, yo conozco ese sitio.
[LOCUTOR_05] Bueno, ese sitio.
[LOCUTOR_05] Que la región en coche la he recorrido varias veces y la conozco.
[LOCUTOR_00] El país de Loire.
[LOCUTOR_05] Exactamente.
[LOCUTOR_00] Que está todo lleno de castillos.
[LOCUTOR_00] Y claro, no se pueden hacer una idea lo bonita que es.
[LOCUTOR_05] Medianos, pero agradables.
[LOCUTOR_00] Bueno, es un poco como los palacetes nuestros.
[LOCUTOR_05] No, pero no son los del Loire.
[DESCONOCIDO] No.
[LOCUTOR_00] Pero la gente no sabe lo bonito que es esto de bosques.
[LOCUTOR_05] Sí, es muy bonito, es precioso.
[LOCUTOR_00] Es muy, muy bonito.
[LOCUTOR_00] Claro, no es terreno montañoso ni nada.
[LOCUTOR_05] Pero a ver, ya que nos damos la satisfacción de recordar las maravillas de la dulce Francia, ¿qué tienes de reportaje o de noticias?
[LOCUTOR_05] Bueno.
[LOCUTOR_05] Para nosotros, por ejemplo, te preguntaría, la primera es Sarkozy.
[LOCUTOR_05] Sí, porque estaba derrotado y parece que las declaraciones últimas en la televisión francesa le han remontado.
[LOCUTOR_05] Como se dice también en francés.
[LOCUTOR_05] Pero, en cambio, puede hacerle muchísimo daño la campaña que van a iniciar, o que ya se ha iniciado, por el dinero que, no sé si será verdad o no, pero que hay pruebas, puede ser que sea falso, del dinero recibido de Gaddafi.
[LOCUTOR_00] Sí, eso parece.
[LOCUTOR_00] Yo no sé.
[LOCUTOR_00] Estas maniobras son... Hay que cogerlas un poco con pinzas.
[LOCUTOR_05] Aunque yo te dejo libre para que tú hables como quieras.
[LOCUTOR_00] No, bueno...
[LOCUTOR_00] No lo sé.
[LOCUTOR_00] Me imagino que sí querrán implicarle en algún asunto feo.
[LOCUTOR_00] Eso seguro.
[LOCUTOR_05] Aunque ha sentado muy bien en España las palabras de Hollande diciendo que la señora Merkel no habla en nombre de todos los europeos.
[LOCUTOR_05] Y eso ha sentado muy bien en España.
[LOCUTOR_00] Bueno, Hollande intenta tener seguidores como sea.
[LOCUTOR_00] Las campañas estas son...
[LOCUTOR_00] Es verdad que a pesar de lo que el otro día habíamos comentado, que Sarkozy dijo que si no ganaba ya se retiraba y todo, esa lamentable, digamos, postura, bueno, cómica si se quiere.
[LOCUTOR_05] Sí, cómico, sí.
[LOCUTOR_00] Pues bueno, todo eso es para llamar la atención y que siguen apoyándole, tiene muchos seguidores.
[LOCUTOR_05] Aunque también ha sido ridícula la escena con ese periodista joven que le ha dicho imbécil y luego le ha pedido perdón.
[LOCUTOR_05] También es ridícula esa escena.
[LOCUTOR_00] Cuando hay algún debate y comentamos o se dice que cómo es posible que los españoles aguantemos el rey y todo esto, que es una contradicción y demás...
[LOCUTOR_00] También hay algunos franceses que dicen que ellos sí, que vale, que no tienen rey, pero que los presidentes van igual, como si fueran los reyes.
[LOCUTOR_05] Y sobre todo este pequeño que le llaman Napoleón, que es Sarkozy, pero que parece más bien Buffon.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, claro que es Buffon.
[LOCUTOR_00] Y luego pues con todo el montaje, de primero una mujer, después la otra, que es una modelo, que bueno, pues todo esto...
[LOCUTOR_05] hay muchas cosas que no gustan tampoco a los franceses no, claro que no aunque te digo de verdad querida amiga que en Francia ha cambiado muchísimo desde que yo la conozco bien desde hace los últimos 50 años ha desaparecido el sentido del ridículo se decía en Francia con mucha frecuencia que nada mataba más que el ridículo eso ya no es verdad hoy el ridículo se soporta tranquilamente
[LOCUTOR_00] Sí, pero claro, como la sociedad ha cambiado tanto y sobre todo son los políticos que son los principales clones y esta forma de payasos que hay, son ellos los que marcan también.
[LOCUTOR_05] Pero tú concibes en tiempos de De Gaulle o de Pompidou, incluso de Mitterrand, que era ya un poco raro el personaje, pero era porque era un comediante.
[LOCUTOR_00] Sí, pero bueno, era otra raza.
[LOCUTOR_05] Pero era otra raza.
[LOCUTOR_05] A pesar de que se montó él mismo un atentado para hacerse conocer cuando era poco.
[LOCUTOR_00] Sí, pero bueno, esas cosas por lo menos tienen inteligencia, no sé.
[LOCUTOR_05] Eso es, eso es.
[LOCUTOR_05] Y valor, y audacia.
[LOCUTOR_05] Y luego tuvo mucha imaginación.
[LOCUTOR_05] Y era un hombre que escribía bien y que tenía bastante cultura literaria.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, claro.
[LOCUTOR_00] Pero es que este señor, como no es un saldón,
[LOCUTOR_00] si es el señor Messier Sarkozy, pues claro, es un títere.
[LOCUTOR_00] Es un títere y claro, no paran de sacarle en situaciones muy grotescas.
[LOCUTOR_05] Absolutamente.
[LOCUTOR_05] Claro, entonces... ¿Tú pensabas en algo concreto de Francia con relación al momento?
[LOCUTOR_05] Por ejemplo, es más importante saber quién crees que puede ganar mejor con más posibilidades, si Hollande o Sarkozy.
[LOCUTOR_00] Bueno, Hollande es
[LOCUTOR_00] Sangre nueva, digamos, es una posibilidad.
[LOCUTOR_00] Pero, no lo sé, en este momento es difícil porque también está muy... Gran parte de la sociedad francesa está tranquila y a gusto, ¿no?
[LOCUTOR_00] Con un tipo como Sarkozy.
[LOCUTOR_00] Y introducir ahora otro tipo de ideología para muchos les tiembla un poco su situación, ¿no?
[LOCUTOR_00] Por otro lado, como ya...
[LOCUTOR_00] ciertas ventajas sociales ya están bien asentadas, pues no sé, yo creo que en este momento también ellos temen un cambio, no quieren un cambio, yo creo.
[LOCUTOR_05] ¿Tú piensas que la tendencia dominante es permanecer como se está?
[LOCUTOR_05] Sí.
[LOCUTOR_05] Claro, en los tiempos de crisis, aquella frase de San Ignacio, en tiempos de mudanza no hacer cambios, en cambio de trúbulo.
[LOCUTOR_00] Sí, exactamente.
[LOCUTOR_00] No, aunque generalmente se organizan bien los franceses para cuando tienen que reivindicar algo.
[LOCUTOR_00] Esto siempre lo han hecho hasta el año pasado.
[LOCUTOR_00] Bueno, yo misma estuve implicada en las huelgas de la universidad y todo.
[LOCUTOR_05] Ah, en la docencia.
[LOCUTOR_00] Sí, pero siguen, digamos, teniendo una situación un poco de, entre comillas, apalanque, ¿no?
[LOCUTOR_00] O sea, están un poquito dormidos.
[LOCUTOR_05] Yo he dado bastante importancia a aquellas huelgas de la docencia porque se presentó
[LOCUTOR_05] y de improviso algo que no esperaba yo lo he comentado mucho en España se presentó en las manifestaciones la presidenta del partido demócrata cristiano Cristin Cristin y los sindicalistas los sindicatos la recibieron con una hostilidad extrema hasta el punto que la agredieron físicamente y la razón es porque ella misma se presentó
[LOCUTOR_05] a favor de la huelga, con pancartas donde decía que quería acabar con el Ministerio de Educación en favor de un nuevo Ministerio de Instrucción Pública.
[LOCUTOR_05] Y eso no lo soportaron los sindicatos ignorantes franceses porque esta señora, que era demócrata cristiana y por tanto de derecha, estaba más en la tradición de la educación laica introducida por Gilles Ferré
[LOCUTOR_05] que en la célebre carta de los maestros del año 88 del siglo XIX, que los huelgas que no conocían ni siquiera lo que significaba instrucción y educación.
[LOCUTOR_05] Y, sin embargo, yo he introducido ese problema aquí en España, para pedir lo mismo.
[LOCUTOR_05] Porque en España tuvimos la suerte que no tuvo Gil Ferri, y es la suerte, por lo menos, nominal.
[LOCUTOR_05] Y es que el gobierno de Silvela, desde el año 1903...
[LOCUTOR_05] introdujo el Ministerio de Educación, no se llamó así, se llamó Ministerio de Instrucción y Bellas Artes.
[LOCUTOR_05] Y con ese nombre duró hasta nada menos que a final de la Guerra Civil, con el nombramiento por Franco del primer ministro de Educación Nacional, que fue don Pedro Sainz Rodríguez.
[LOCUTOR_00] Ya, pues, sí.
[LOCUTOR_05] No, nada, quiero decirte que yo ese fenómeno francés lo he traído y lo sigo trayendo a España continuamente.
[LOCUTOR_05] un programa en la radio que se titula el lema Instruir en lugar de educar.
[LOCUTOR_00] Curiosamente el año pasado con todos los movimientos sociales que hubo de indignados y demás, los franceses estaban alucinados, o sea, como tomando nota de la...
[LOCUTOR_05] Si eso es la ignorancia del extranjero, normalmente de lo que sucede en otros países.
[LOCUTOR_05] Creyeron que eso era algo bueno, positivo, y que era una rebelión de la juventud contra el sistema político español, y no es la verdad.
[LOCUTOR_05] Era una manifestación inicial.
[LOCUTOR_05] de jóvenes rebeldes porque no tenían su puesto político y lo demostró que los pioneros de estos movimientos ingresaron enseguida en la Izquierda Unida, en el partido UPD de Rosa Díaz y este movimiento acabó desacreditado como está ya porque nunca, primero, al pedir...
[LOCUTOR_05] democracia directa ya era suficiente para que los franceses cultos supieran que de ahí no puede salir nada porque la democracia asamblearia es imposible en pueblos que sean superiores a 800 habitantes claro, pero para lo que les llega a los franceses en España en el extranjero dice la primavera rebelión de la primavera como los árabes, como había pasado en Túnez y en Egipto y ya está
[LOCUTOR_00] Claro, entonces el hecho de que los españoles protesten por razones políticas les parecía como algo ya...
[LOCUTOR_00] Extraordinario.
[LOCUTOR_00] Claro, ya de una valentía suprema.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues hoy, por ejemplo, no sé por qué razón nadie se acuerda de ella, de esta mujer, porque un sábado como hoy, 17 de marzo...
[LOCUTOR_00] Pues murió la hija de Marie Curie, Irene Joliet Curie.
[LOCUTOR_05] Ah, no, yo no lo sabía, ¿no?
[LOCUTOR_00] Pues murió, que la pobre no llegó ni a los 60 años, pero claro que fue Premio Nobel de Química en 1935.
[LOCUTOR_05] Pero la que ha muerto es su hija.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, la hija Irene también fue Premio Nobel de Química.
[LOCUTOR_05] Ah, sí, sí.
[LOCUTOR_00] Entonces, bueno, ella y su marido, Frédéric Joliot,
[LOCUTOR_00] que también era, bueno, ambos militantes del Partido Comunista, y a pesar de que después de la guerra, claro, ellos estuvieron con la resistencia francesa, pues ocuparon cargos como directores del Centro Nacional de la Recherche Scientifique, y claro, llegaron en el 48 a supervisar la construcción del primer reactor atómico francés.
[LOCUTOR_00] Bueno, entonces ella, Irene, que es la hija de Marie,
[LOCUTOR_00] Para mí es un ejemplo, al igual que Magui, que las dos, madre e hija, de científicos, de personas que están comprometidas con una causa y que la afrontan con valentía, porque las dos murieron de leucemia al trabajar sobre cuestiones sobre el neutrón y al no estar protegidas con los elementos radioactivos, pues las dos murieron de leucemia.
[LOCUTOR_00] Madame Curie, en 1934...
[LOCUTOR_00] Y luego en el otro año, en 1956, pues murió Irene.
[LOCUTOR_05] Yo siempre me acuerdo de esa generación de mujeres valerosas, entre las cuales también incluyo a Simone Weil, porque también fue otra resistente contra el nazismo que se hizo...
[LOCUTOR_05] caer en un avión en la Francia resistente, sirviendo la causa de De Gaulle, y que enfermó gravemente de tuberculosis y no quiso tomar ninguna comida más que la que tomaban los franceses racionados en aquel tiempo.
[LOCUTOR_05] Eso en su vida.
[LOCUTOR_05] Y luego su obra, que yo tengo la obra completa y he leído, pues es una cristiana, pero de una sublimación extraordinaria.
[LOCUTOR_05] Es una mujer muy, muy inteligente.
[LOCUTOR_05] Hablo de ella en homenaje a esa generación de mujeres extraordinarias que conoció Francia durante la guerra.
[LOCUTOR_00] Sí, porque además, claro, bueno, murieron en 56, pero el trabajo es a...
[LOCUTOR_00] O sea, el valor y la inteligencia y el talento supremo y la entrega de ser científico, ¿no?
[LOCUTOR_00] Que es una cosa muy difícil.
[LOCUTOR_05] Me alegro mucho que la traiga en su recuerdo porque nuestro deber es recordar a los grandes hombres y mujeres que nos han precedido.
[LOCUTOR_00] Claro, y sobre todo que han sido leales a una causa.
[LOCUTOR_00] A la causa del avance de la investigación.
[LOCUTOR_05] Son ejemplares, son vidas ejemplares.
[LOCUTOR_00] No sé por qué no...
[LOCUTOR_00] no la recuerda nadie.
[LOCUTOR_05] Y aquí en España tampoco, por eso me alegro muchísimo que tú lo hagas.
[LOCUTOR_00] Parece que nunca ha habido mujeres que hayan hecho nada, pues claro que las ha habido.
[LOCUTOR_00] Y en Francia muchas.
[LOCUTOR_02] Disculpe que la interrumpa, Rosa, porque estábamos hablando de personas leales a la causa.
[LOCUTOR_02] Acabamos de recibir en el estudio una persona leal a la causa, en este caso, de la República Constituyente, que es don José María Aguilar Ortiz.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días, don José María.
[LOCUTOR_01] Buenos días, queridos...
[LOCUTOR_01] a todos, queridos amigos.
[LOCUTOR_01] Quería, Rosa, un abrazo muy fuerte, don Antonio, un abrazo muy grande, siento mucho haber llegado tarde, pero...
[LOCUTOR_05] No importa, no importa, José María, ha estado bien.
[LOCUTOR_01] Pero la causa ha sido buena.
[LOCUTOR_05] No, no, es que ha sido muy bien sustituido por Juan Ignacio.
[LOCUTOR_01] Ah, pues muchísimas gracias.
[LOCUTOR_01] a todos por haberme ayudado a llevar adelante el programa.
[LOCUTOR_05] Y va bien, todo va entretenido y bien.
[LOCUTOR_01] Pues me alegro muchísimo, de verdad.
[LOCUTOR_01] Y ya con Rosa tenemos la garantía también de la simpatía y de la alegría desde Cholet.
[LOCUTOR_00] Sí, aquí en medio de ninguna parte, que se llama.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues Rosa, muchísimas gracias.
[LOCUTOR_02] Se nos ha acabado el tiempo para esta intervención.
[LOCUTOR_00] Muchísimas gracias a vosotros, que sois extraordinarios, cultos, inteligentes, y bueno, estoy encantada.
[LOCUTOR_05] Este es el comienzo de una amistad mejor que la de Casablanca.
[LOCUTOR_05] Eso.
[LOCUTOR_00] Aunque siempre nos quede país.
[LOCUTOR_00] Pero bueno, también tenemos Madrid y otros sitios.
[LOCUTOR_05] Eso es.
[LOCUTOR_02] Muchas gracias.
[LOCUTOR_02] Rosa, un beso.
[LOCUTOR_02] Guapa.
[LOCUTOR_02] Hasta muy pronto.
[LOCUTOR_00] Hasta luego.
[LOCUTOR_02] Hasta luego, Rosa Amor.
[LOCUTOR_02] Despedimos a Rosa Amor desde Francia y saludamos a don Jesús Murciego desde Inglaterra.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días, don Jesús.
[LOCUTOR_04] Muy buenos días.
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal?
[LOCUTOR_01] ¿Cómo estáis?
[LOCUTOR_01] ¿Qué hay, Jesús?
[LOCUTOR_01] Jesús, buenos días.
[LOCUTOR_01] Qué alegría tenerte por aquí de nuevo después de tantas semanas.
[LOCUTOR_04] Sí, sí, ha sido realmente un placer reencontraros y esta semana vengo cargado también con noticias desde Inglaterra.
[LOCUTOR_01] Sí, sabemos que está en Brasil, ¿verdad?
[LOCUTOR_01] Además has pasado una semana en Brasil, bueno, unas semanas, unas vacaciones en Brasil que has aprovechado también para hacer algunas actividades en relación con la política, ¿no?
[LOCUTOR_01] Y con el movimiento, que me encantaría que les contaras a los oyentes.
[LOCUTOR_04] Vale, pues si os parece, os comento que ahí en Brasil, concretamente en el estado de Santa Catarina, cuya capital es Florianópolis, tuve una entrevista, conocí a un viejo amigo, viejo conocido, que es Sergio Faust, líder del Partido Republicano en el estado de Santa Catarina, y con él estuvimos hablando y discutiendo, me estuvo explicando un poco cómo funciona el sistema político brasileño,
[LOCUTOR_04] Y bueno, la verdad es que es bastante...
[LOCUTOR_04] No sé cómo codificarlo, pero no me gustó nada lo que me contó, porque es un sistema que tiene cosas buenas, pero la mayoría son cosas malas.
[LOCUTOR_04] No sé, para los poderes, la corrupción es... Para los niveles europeos es otra cosa.
[LOCUTOR_05] Es que eso se explica Jesús por su origen.
[LOCUTOR_05] Brasil es el único país del mundo...
[LOCUTOR_05] el único, donde el Estado Federal fue resultado de la descomposición del imperio.
[LOCUTOR_05] Así había un solo Estado, y sin embargo no hay otro caso.
[LOCUTOR_05] Se transformó en Estado Federal.
[LOCUTOR_01] Sí, eso creo que lo ha comentado también don Antonio Jesús, ¿no lo ha comentado don Antonio alguna vez?
[LOCUTOR_01] Porque se repartió entre los generales, ¿no?
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] El Brasil y cada general, digamos, se constituyó...
[LOCUTOR_05] No, y ya las leyes y todas las costumbres, todo ya fue...
[LOCUTOR_05] Partió de la corrupción.
[LOCUTOR_05] El origen es la corrupción.
[LOCUTOR_05] Un poco lo que pasó con Corea del Sur, pero con una diferencia.
[LOCUTOR_05] Porque en Corea del Sur también, después de la guerra de Corea,
[LOCUTOR_05] Los americanos toleraron y hicieron que se repartió la economía, no el país, la economía coreana a los generales.
[LOCUTOR_05] A unos se les dio la agricultura, a otros fueron los automóviles, a otros la industria del acero, y eso fue un éxito enorme.
[LOCUTOR_05] Es decir, uno de los secretos del progreso tan rápido de Corea del Sur fue
[LOCUTOR_05] el que se formó ese, no un cártel, pero esa distribución de funciones que cada general tuvo su área de desarrollo económico.
[LOCUTOR_05] Y eso fue un éxito.
[LOCUTOR_05] Luego, claro, hubo corrupción, pero no en la medida que se podía esperar, porque fueron celosos de las atribuciones de cada militar en su área.
[LOCUTOR_05] Lo digo esto nada más como recordatorio de que lo de Brasil en su origen fue corrupción.
[LOCUTOR_01] Y ahora, Jesús, al parecer el sistema también
[LOCUTOR_04] El sistema sigue siendo corrupto por naturaleza.
[LOCUTOR_04] De los pies a la cabeza es un sistema que ahora el país ha mejorado mucho, ha progresado mucho porque realmente es una mina.
[LOCUTOR_04] El país como tal tiene riquezas naturales de todo tipo, petróleo, grandes plantaciones agrícolas.
[LOCUTOR_05] ¿Ha habido ahora un accidente otra vez frente al río Janeiro, 320 kilómetros?
[LOCUTOR_05] que hay Chevron que está aliada allí tiene una alianza con Petrobras el petróleo brasileño de la compañía y ha tenido un derrame importante que ya es la segunda vez porque es en el mismo sitio y hay preocupación seria la zona de río es la más desarrollada en cuanto a petróleo
[LOCUTOR_04] hay campos, se ven desde la Bahía de Guanabara, se ven normalmente dos plataformas que afean mucho las vistas, pero la industria lo que está moviendo a Río está haciendo renacer Río junto con las inversiones que ha habido por los Juegos Olímpicos, pues que casualmente van muy lentos, los estadios también de los mundiales que van a ser en dos años están bastante retrasados, Maracaná no estaba terminado y
[LOCUTOR_04] Creo que están bastante apurados con el calendario y se ve que hay muchas inversiones.
[LOCUTOR_05] Perdón, ¿qué sentido tiene un partido republicano allí en Brasil?
[LOCUTOR_05] Que vamos a la política.
[LOCUTOR_05] ¿Qué sentido tiene?
[LOCUTOR_05] ¿Por qué?
[LOCUTOR_05] ¿Por qué un sentido republicano?
[LOCUTOR_04] Realmente yo cuando pregunté la ideología que tenían me dijo que apenas había ideología, no había, era pues un nombre por ponerle.
[LOCUTOR_01] Lamentablemente es... ¿Y qué opinaba el señor Faust del sistema?
[LOCUTOR_01] Jesús, ¿qué opinaba tu amigo?
[LOCUTOR_04] No tenía mucha fe en la ideología, simplemente en el poder.
[LOCUTOR_04] El poder es lo que importa.
[LOCUTOR_04] Entre más fuertes al partido, más influencia tenga... ¿Tiene algunos votos significativos o no?
[LOCUTOR_04] Sí, ha conseguido diputados, ha conseguido diputados, pero...
[LOCUTOR_04] el sistema de votos allí es bastante caótico.
[LOCUTOR_04] El sistema de votos, os voy a contar una cosa que os va a interesar, porque ahí sabéis que tiene la urna electrónica, es un avance muy bueno, es un avance tecnológico que permite que si cierran el colegio electoral a las ocho, a las ocho y media, tienen los resultados electorales de la Amazonia, que está lejísimos y mal comunicada, pero al ser por ordenadores que no están conectados a Internet, simplemente computa, suma los votos,
[LOCUTOR_04] Y por teléfono los envía a la oficina central y es rapidísimo.
[LOCUTOR_04] Pues bien, cada candidato tiene asignado un número.
[LOCUTOR_04] Un número, por ejemplo, 101.
[LOCUTOR_04] Y a su vez cada partido tiene un número, el 22, por ejemplo, que tenía Lula cuando se eligió.
[LOCUTOR_04] Entonces, lo que haces al votar es votas el partido, 22, y después votas el diputado.
[LOCUTOR_04] Entonces, pues salen los resultados con el número de votos de cada diputado, y si un partido, y tienen un límite para elegir, por ejemplo, podemos decir que para elegir un diputado en el Estado de Santa Catarina necesitas 10.000 votos, o 100.000 votos.
[LOCUTOR_04] Si no los tienes, si nadie los tiene, pues lo que hacen es, entre los diputados de un partido, se reparten,
[LOCUTOR_04] Se reparten los votos, uno se los da a otros, hasta sumar 100.000.
[LOCUTOR_04] Entonces, el que más votos tiene, sumando todos los de su partido, consigue el escaño.
[LOCUTOR_04] Entonces, es tremendo.
[LOCUTOR_04] Yo me quedé sorprendido, porque yo lo que le dije es, la gente vota a un candidato, no vota a un candidato para que le dé el voto a otro de su partido.
[LOCUTOR_04] Me dijo, bueno, esto funciona así.
[LOCUTOR_01] ¿Y el distrito es... se votan por distritos esos diputados?
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] Sí, ¿no?
[LOCUTOR_01] Es que es dentro de cada estado, vamos a decir, o cada distrito tiene los suyos, ¿no?
[LOCUTOR_01] No, pensé que al ser un número, digo lo mismo, se numeran del uno al...
[LOCUTOR_01] No, creo que...
[LOCUTOR_04] Espera, ahora que me dices... Creo que el estado de Santa Catarina tenía dos diputados federales y es un sistema efectivamente proporcional también.
[LOCUTOR_04] Pero se vota un individuo en vez de votar una lista.
[LOCUTOR_04] Es bastante complejo el sistema de votos.
[LOCUTOR_04] Pues bueno, cuando yo conocí Brasil hace unos años ahora, la mejora es tremenda porque estos últimos años ha habido un boom en las infraestructuras, ha habido un desarrollo de aeropuertos, de carreteras, incluso en industria ha habido un salto en el nivel de vida de la población, en acceso a los mercados de consumo.
[LOCUTOR_04] La gente se nota que reclaman mucho poder, pero aún así en política no se mueven mucho.
[LOCUTOR_04] Es un país que está bastante dormido.
[LOCUTOR_04] La gente no sabe cómo funciona.
[LOCUTOR_04] A la gente de la calle le parece muy complicado y solamente alguien que trabaje en la política es capaz de entender los entresijos.
[LOCUTOR_04] de estas leyes que son bastante complicadas.
[LOCUTOR_04] Incluso a los propios diputados pues muchas cosas se escapan.
[LOCUTOR_01] ¿Y hay mucha abstención de este desorden, digamos, de esta confusión o dificultad de entender el sistema?
[LOCUTOR_01] ¿Se deriva una abstención electoral importante?
[LOCUTOR_01] Es que esa es otra.
[LOCUTOR_04] Es que no sabéis que el voto es obligatorio.
[LOCUTOR_04] ¿Y se cumple?
[LOCUTOR_04] Yo personalmente vi gente que no sabía leer ni escribir y llevaba en un papel o
[LOCUTOR_04] a la entrada del colegio había alguien del partido que le daba un papel con el número del partido y el candidato que debía de votar.
[LOCUTOR_04] Entonces, eso es tremendo.
[LOCUTOR_04] Tremendo.
[LOCUTOR_05] Bueno, pero no hay que asustarse.
[LOCUTOR_05] Bélgica es obligatorio.
[LOCUTOR_05] Italia es obligatorio.
[LOCUTOR_05] Así que el voto obligatorio aquí está presente en Europa y nadie se raga las vestiduras.
[LOCUTOR_05] Es una monstruosidad.
[LOCUTOR_04] Sí, yo es que como nunca he votado, pues el hecho que me obliguen a hacer algo... Es horrible.
[LOCUTOR_05] Pero quiero decir que aquí en Europa y muy cerca de nosotros tenemos esos sistemas.
[LOCUTOR_01] Entonces, deduzco, don Jesús, querido Jesús, que cuando hablaste a tu amigo el señor Faust del sistema electoral prescrito en la teoría pura de la República de don Antonio García Tervijano,
[LOCUTOR_05] Y es que llegaste a hacerlo, se quedaría atónito, ¿no?
[LOCUTOR_05] No, no, no entienden, no entienden.
[LOCUTOR_04] Sí, sí, le expliqué.
[LOCUTOR_01] ¿Sí?
[LOCUTOR_04] Perdona.
[LOCUTOR_04] Le expliqué los avances, las mejoras, pero realmente no lo puede entender.
[LOCUTOR_04] No es una cosa que le llame la atención y su interés es interés de partido.
[LOCUTOR_04] Entonces, a él le podría interesar un sistema proporcional como el europeo, como el partidocrático.
[LOCUTOR_04] ¿Y el sistema de listas?
[LOCUTOR_05] ¿Eso es lo que hay en España, lo que le interesa?
[LOCUTOR_05] Y en Italia, entre esas, la partitocracia.
[LOCUTOR_04] Efectivamente, porque así las oligarquías funcionarían o se repartirían mejor el pastel.
[LOCUTOR_05] Claro.
[LOCUTOR_05] No, no, yo lo sé perfectamente porque tengo amigos en Brasil que me admiran y me siguen y saben que allí es inaplicable por completo.
[LOCUTOR_05] Ellos son cultos y, claro, siguen y admiran mi obra cultural y política, pero no...
[LOCUTOR_05] ...para Brasil... ...saben que en cambio en Portugal no... ...en Portugal sí que tengo seguidores... ...tenemos seguidores... ...y en su momento haremos algo en común... ...pero cuando estemos más desarrollados... ...porque ahí en Portugal piden nuestra presencia... ...bien... ...Jesús... ...bueno pues por eso... ...la conclusión de mi entrevista es... ...hemos hecho una relación... ...le he presentado el movimiento...
[LOCUTOR_04] le ha gustado en líneas generales, le gustaría mantener relación y bueno, poco más he podido sacar.
[LOCUTOR_05] Si supiera leer español, ¿sabe leer español?
[LOCUTOR_04] ¿Le podríamos mandar algún libro?
[LOCUTOR_04] No, le he regalado yo la teoría pura de la república.
[LOCUTOR_05] Bueno, vamos a ver qué te comenta.
[LOCUTOR_04] A ver si cuando la leí, primero que la leí y después que la leí.
[LOCUTOR_05] a ver si se atreven a leerlo porque si no tiene una formación cultural importante poco va a entender si, la última parte del libro que es la organización del poder, si pero el factor republicano no va a entender nada la revolución francesa si, eso puede entenderlo también pero la segunda parte a mi modo de ver donde está el meollo de la teoría pura es en el segundo, en el factor republicano esa es la parte más profunda más original
[LOCUTOR_05] Es verdad que luego el tercer libro, que es la teoría de la Constitución, es muy original porque no se ha hecho nunca y está muy razonado, lleno de sentido común y por tanto muy viable, no es ninguna utopía.
[LOCUTOR_05] Pero el fundamento de las mónadas, el fundamento de la lealtad, de todos esos capítulos serios, está en el factor republicano, en el capítulo segundo.
[LOCUTOR_05] No, no digo nada más que esto a Jesús porque yo no creo que este vaya a entender algo importante, pero está muy bien que le haya mandado el libro y que tengamos un contacto, me parece bien.
[LOCUTOR_04] Por supuesto, así también hemos intercambiado libros, me ha regalado un libro de las leyes, el funcionamiento del sistema electoral brasileño en las elecciones de las últimas elecciones, porque suele variar,
[LOCUTOR_04] Y bueno, lo reenviaré cuando me sea posible.
[LOCUTOR_04] Está en portugués, pero es bastante interesante desde el punto de vista de entender cómo funciona el país.
[LOCUTOR_05] Si tiene interés, como yo ahora voy a dedicarme, una vez que termine la organización del periódico y de la radio, a la editorial, pues entonces si es interesante podemos ya traducirlo también.
[LOCUTOR_05] Con el permiso de tu amigo.
[LOCUTOR_05] Sí, claro.
[LOCUTOR_05] Muy bien.
[LOCUTOR_05] también podíamos preguntarte a ver que impacto ha tenido en Inglaterra el recibimiento tan extraordinario que Obama ha hecho a Cameron que le ha dado honores de jefe de estado y se han puesto de acuerdo prácticamente en la política internacional donde hay guerras totalmente de acuerdo, tanto en la retirada de Afganistán como en el conflicto con Irán hay un entendimiento en la política exterior
[LOCUTOR_05] muy grande entre Obama y Cameron.
[LOCUTOR_05] Y no sé cómo ha sido visto ahí en Reino Unido.
[LOCUTOR_04] Sí, aquí se ve que hay una sintonía total, pero también la prensa crítica dice que no son Roosevelt ni Churchill.
[LOCUTOR_05] Está perfecto, perfecto, qué bien han recordado a la pareja.
[LOCUTOR_04] porque había una parte que promocionaba mucho la sintonía, pero si estudiamos un poco la relación, como llaman ellos, la relación especial que el Reino Unido tiene con los Estados Unidos, el Reino Unido casi siempre acepta sin discusión lo que los Estados Unidos proponen.
[LOCUTOR_05] Me alegra mucho que se haya recordado esa pareja histórica.
[LOCUTOR_04] Efectivamente.
[LOCUTOR_04] Estos dos son bastante competentes, pero no están a la altura de lo que estuvo.
[LOCUTOR_05] Es más competente Obama, pero en el interior.
[LOCUTOR_05] Carece de competencia fuera, externa.
[LOCUTOR_05] Mientras que Cameron, como todos los ingleses, heredaron del imperio desde tiempos antiguos.
[LOCUTOR_05] No solo desde Israel, que fue el primero, sino sobre todo del gran talento de Gladstone.
[LOCUTOR_05] han heredado un cierto conocimiento del mundo exterior que estuvo bajo el Imperio Inglés.
[LOCUTOR_05] Así que las cuestiones de las guerras en Oriente Próximo, Egipto, Irán, eso lo conocen muy bien.
[LOCUTOR_05] Y aunque no sean muy inteligentes, pero tienen una tradición diplomática que los orienta.
[LOCUTOR_04] el home office es una oficina que representa a los ciudadanos británicos muy bien estaba recordando un incidente que hubo la semana pasada hubo un asalto a una embajada en África hubo unos secuestrados y uno era italiano y otro era francés entonces la que se movió para rescatarlos fue el home office eso pasa siempre es tradicional
[LOCUTOR_04] También tengo aquí unos apuntes sobre la visita de Obama, unas cosas que se han puesto de acuerdo.
[LOCUTOR_04] Se han puesto de acuerdo primeramente en soltar las reservas estratégicas de petróleo.
[LOCUTOR_05] Ah, de petróleo por la gasolina, claro.
[LOCUTOR_05] Porque... Te está contando Obama el cargo.
[LOCUTOR_04] Efectivamente, una de las mayores preocupaciones, decían...
[LOCUTOR_04] Literalmente que eran para ellos los hogares británicos y americanos que están sufriendo un alza en los precios del petróleo, especialmente los americanos, y en el año electoral es gran preocupación.
[LOCUTOR_04] Por lo tanto, Inglaterra apenas tiene reservas estratégicas, pero Estados Unidos dispone de 700 millones de barriles.
[LOCUTOR_05] Y ya dispuso de ellas hace poco, no sé mucho, no sé si fue...
[LOCUTOR_05] 10 o 12 años, pero no hace mucho y ya dispuso de ellas claro, y también hay que tener en cuenta que en Reino Unido las mayores reservas están en Escocia y se están agotando prácticamente no, no, las reservas de los pozos que hay en el Mar del Norte es otra cuestión, es que yo hablaba de las reservas estratégicas que son las que ya están extraídas pero que están a espera de ser liberadas en momentos de crisis no de extracción
[LOCUTOR_04] Y se han hablado también del asunto de las Islas Malvinas.
[LOCUTOR_04] Obama ha apoyado totalmente a Obama en su disposición a mantener el status quo de las islas, siempre y cuando los habitantes de las islas lo deseen así.
[LOCUTOR_05] Pero es que ha habido una noticia extraordinaria.
[LOCUTOR_05] que se publicó ayer o antes de ayer en la que la noticia es que el Reino Unido había ofrecido la cosoberanía de las Malvinas a la República Argentina y que esta la había rechazado y ese es un dato importantísimo porque es del año muy anterior a la guerra creo que es del año 80 o 79 o 80 mucho antes de la guerra
[LOCUTOR_04] No he conseguido yo encontrar esa noticia.
[LOCUTOR_04] Lo que sí he encontrado a lo respecto es que Argentina va a llevar a los tribunales a todas las compañías petroleras que investiguen, que hagan sondeos en las Islas Malvinas, ya que se espera que haya petróleo allí bastante.
[LOCUTOR_04] Los intereses creados son enormes.
[LOCUTOR_02] Muchísimas gracias, don Jesús Murciego, por su intervención.
[LOCUTOR_02] Nos hemos quedado sin tiempo.
[LOCUTOR_04] Es una pena, pero encantado.
[LOCUTOR_02] Un verdadero placer.
[LOCUTOR_04] Hasta pronto.
[LOCUTOR_02] Que tenga muy buen día, don Jesús.
[LOCUTOR_02] Hasta la próxima.
[LOCUTOR_02] Hablábamos con don Jesús Murciego, nuestro corresponsal en Reino Unido, y ahora pasamos a hablar con don Armando Merino, nuestro corresponsal en Múnich, si no me equivoco, en Alemania.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días, don Armando.
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, Juan.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días.
[LOCUTOR_03] Nuestro querido director.
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, don Antonio y compañía.
[LOCUTOR_02] Bueno, ¿qué noticias nos trae desde Alemania, don Armando?
[LOCUTOR_03] Bueno, pues la primera noticia que traigo es una que tenía pendiente, que no es que sea muy actual, que es de hace ya unos días, pero creo que el análisis de don Antonio nos podrá iluminar bastante.
[LOCUTOR_03] Y es que, bueno, las decisiones que Alemania ha tomado en la Unión Europea en el marco del dinero que ha destinado para el fondo de la Unión Europea para el rescate a Grecia, ¿no?,
[LOCUTOR_03] han sido tomadas siempre por un pequeño comité de nueve diputados que representaban a los socialdemócratas, a los demócratas cristianos y también con un representante del Partido de los Verdes.
[LOCUTOR_03] Y la noticia es que el Tribunal Constitucional de Karlsruhe ha denegado este derecho a este grupo de los nueve y ha dicho que las decisiones en materia económica que afectan a la Unión Europea, es decir, de cuánto dinero destinará Alemania al Fondo Común, tienen que ser decididas en el Parlamento
[LOCUTOR_03] dando como motivo que una comisión de nueve personas no es representativa.
[LOCUTOR_03] Ha dicho literalmente el tribunal que es un agravio para la democracia y que la decisión de las grandes decisiones económicas tiene que pasar por las 260 voces, sillas del Parlamento, ¿no?
[LOCUTOR_03] A lo cual yo me pregunto cuál es la diferencia que hay entre eso y esos nueve representantes.
[LOCUTOR_05] La cuestión es, Jesús, ¿por qué?
[LOCUTOR_05] Bueno, supongo que en Alemania toda la prensa lo publicará, pero ¿por qué en España no se ha dicho una sola palabra de este tema tan importante?
[LOCUTOR_05] No lo entiendo.
[LOCUTOR_03] Pues no lo sé, la verdad.
[LOCUTOR_05] Pero ahí lo publicarán todos los periódicos y las radios y las televisiones.
[LOCUTOR_03] Uy, esto ha sido una noticia comentadísima.
[LOCUTOR_05] ¿Y qué va a pasar en el futuro?
[LOCUTOR_03] Pues lo que pasa en el...
[LOCUTOR_05] No, sigue, sigue.
[LOCUTOR_03] No, lo que va a pasar es que el tribunal le admite a este comité de nueve solamente una capacidad de acción reducida a los temas que tengan que ver con la venta de deuda pública.
[LOCUTOR_03] Y ya está.
[LOCUTOR_05] Para el BCE, para las emisiones del banco.
[LOCUTOR_03] pero si no el tribunal obliga a que las decisiones, grandes decisiones económicas, porque este comité de nueve se creó bajo la excusa o el pretexto de que como eran decisiones que se tenían que tomar rápidamente, pues para no tener que pasar el trámite parlamentario.
[LOCUTOR_03] Y el tribunal constitucional lo ha rechazado esto.
[LOCUTOR_03] Qué noticia más trascendente.
[LOCUTOR_05] Eso hay que pensar bien las consecuencias que puede tener sobre la situación actual y sobre España.
[LOCUTOR_05] En concreto, porque hasta el mes de mayo, finales de abril y mayo, Alemania no estudia.
[LOCUTOR_05] No, Alemania no.
[LOCUTOR_05] El grupo del euro estudia la situación de española porque estudiará los presupuestos.
[LOCUTOR_05] Y entonces es donde se va a ver de verdad la situación para las cifras del déficit aprobadas ya
[LOCUTOR_05] por España pero impuesta por la Unión Europea del 5,3 ¿qué repercusión va a tener?
[LOCUTOR_05] en el mes de mayo no va a funcionar igual en Grecia bueno, en Grecia ya por lo menos el segundo rescate ha sido entregado pero para el tercer rescate lo que se decide una comisión de nueve no es lo mismo que lo que puede surgir de un parlamento no es lo mismo
[LOCUTOR_05] No solo porque en el Parlamento hay otras voces representadas que no están en los nueve, sino porque nunca, incluso siendo los mismos partidos, no se decide nunca lo mismo en un pequeño comité que en una asamblea.
[LOCUTOR_05] Y esto es importantísimo.
[LOCUTOR_05] En fin, veremos a ver, Armando.
[LOCUTOR_03] A ver qué consecuencias nos trae.
[LOCUTOR_03] Desde luego me pareció importante la noticia para comentarla, claro.
[LOCUTOR_03] Bien, luego otro tema muy comentado esta semana en prensa y en televisión ha sido también otra decisión de otro tribunal, en esta ocasión el alto tribunal contencioso administrativo, que ha decretado retirar todas las ayudas económicas, las subvenciones, a las organizaciones juveniles de los partidos políticos.
[LOCUTOR_03] Me explico.
[LOCUTOR_03] Todo esto surge porque ya en el año 2009, desde el año 2009, la ministra, vamos, entonces y ahora actual ministra de Familia y Política Social, la señora Schroeder, le quitó la subvención a la organización juvenil del partido de la izquierda, alegando que era dudosa su constitucionalidad o, digamos, su apoyo a la constitución alemana.
[LOCUTOR_03] y que apoyaban teorías quizás anticomunistas.
[LOCUTOR_03] ¿Comunista o no?
[LOCUTOR_03] Sí, claro, porque el partido que se llama La Izquierda es una coalición en la que están los comunistas, claro.
[LOCUTOR_03] Y entonces le decidió quitar la subvención a esta organización.
[LOCUTOR_03] Y después de casi cuatro años en los tribunales, el otro tribunal, con acceso administrativo,
[LOCUTOR_03] ha decidido que no solamente esta organización juvenil del Partido de la Izquierda se quiere decir subvención, sino que todas las organizaciones juveniles, tanto de los demócratas cristianos como de los socialdemócratas, no reciban ninguna ayuda económica por parte del Estado, vamos, de la República Federal.
[LOCUTOR_03] Y es una noticia que me ha llamado mucho la atención.
[LOCUTOR_03] Entre otras cosas porque el dinero que recibían para una organización juvenil me ha parecido excesivo.
[LOCUTOR_03] La Organización Juvenil de los Demócratas Cristianos, el CDU, recibía al año 400.000 euros.
[LOCUTOR_03] Y los socialdemócratas otros 400.000 euros.
[LOCUTOR_03] Y luego ya los otros un poco menos, 150.000, 100.000.
[LOCUTOR_05] Sí que la partitocracia está corrompida en todas partes.
[LOCUTOR_05] Y en Alemania también.
[LOCUTOR_05] Aunque haya menos corrupciones personales, eso no es debido al sistema político, sino a la influencia de la religión protestante y la diferencia con la católica.
[LOCUTOR_05] Por eso hay menos corrupción, pero menos corrupción personal, pero la corrupción institucional es la misma.
[LOCUTOR_05] Hay corrupción institucional.
[LOCUTOR_05] ¿Qué es eso de dar ese dinero a los partidos juveniles?
[LOCUTOR_05] Bastante ya con darle dinero a los partidos estatales, no se conforman con eso y regalan el dinero.
[LOCUTOR_05] Bueno, bien, de acuerdo, sigue Armando.
[LOCUTOR_03] Sí, pues esto, y el tribunal ha decretado que no va a haber dinero para ninguna organización juvenil.
[LOCUTOR_05] Es una buena noticia.
[LOCUTOR_03] Desde luego.
[LOCUTOR_03] Vale, luego la siguiente noticia que traigo está relacionada con el mal ambiente que están viviendo los demócratas cristianos, en especial la mala relación que hay entre el jefe del partido, el señor C. Hoffer, y Angela Merkel.
[LOCUTOR_05] Pero eso en el sur, claro, ¿no?
[LOCUTOR_03] Sí, exacto.
[LOCUTOR_03] En la tierra.
[LOCUTOR_03] En Baviera porque, bueno, es donde más representación tiene el partido, donde más fuerza tiene, claro.
[LOCUTOR_05] Y las relaciones se han debilitado mucho.
[LOCUTOR_03] Están muy debilitadas ya por el tema de Grecia.
[LOCUTOR_05] Claro, estaban ya así.
[LOCUTOR_03] Ya estaban muy debilitadas y una consecuencia externa o un signo externo de esta debilitación de las relaciones es que, bueno, tenemos en el mes de mayo en el Estado Federado del Norte del RIN y Fesfalia, ¿no?
[LOCUTOR_03] ...que es el estado más poblado de Alemania... ...en el que están las ciudades de Colonia... ...Exacto... ...pues tienen elecciones en este estado... ...y entonces... ...el candidato de los demócratas cristianos... ...que es el actual ministro de Medio Ambiente... ...que es Marroch... ...se presenta como candidato... ...pero... ...ha recibido un regadito... ...bastante fuerte... ...o bastante contundente... ...según mi punto de vista... ...porque el jefe del partido...
[LOCUTOR_03] En total, le ha dicho que si no gana las elecciones en Nordschleife-Westfalia, que se olvide de volver al ministerio.
[LOCUTOR_03] Y claro, este candidato para este estado federado es el candidato de Merkel.
[LOCUTOR_03] Está puesto por ella.
[LOCUTOR_05] Oye, ha tenido trascendencia en Alemania las palabras tan netas y tan duras del candidato a las elecciones francesas del Partido Socialista Holanda, que ha dicho literalmente...
[LOCUTOR_05] que la señora Merkel no habla ni representa a todos los europeos, sino solo a los alemanes?
[LOCUTOR_03] Pues se lo escuché a usted, Antonio, hacerse eco de esa noticia, y lo he buscado por toda la prensa y mutis, no, nada.
[LOCUTOR_03] La única cosa que sí que he encontrado con respecto a Hollande aquí en Alemania es
[LOCUTOR_03] es que los socialdemócratas consideran a Hollande demasiado de izquierdas.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, claro, claro.
[LOCUTOR_05] Esa opinión existe desde Mitterrand.
[LOCUTOR_05] Como Mitterrand hizo una demagogia de izquierda para distinguirse en las elecciones de, claro, de Giscard y de todos los anteriores presidentes en Alemania...
[LOCUTOR_05] quedó una huella de izquierdismo en el Partido Socialista Francés.
[LOCUTOR_05] Y dura todavía.
[LOCUTOR_05] No saben que hay una socialdemocracia exactamente igual que la de ellos.
[LOCUTOR_05] La misma que la de ellos.
[LOCUTOR_03] Claro.
[LOCUTOR_03] Exacto.
[LOCUTOR_03] Pues sí, sí, recuerdo haber leído unas declaraciones, no recuerdo ahora de quién, del Partido Socialdemócrata, con verdadero pánico y terror,
[LOCUTOR_03] porque creen que si Hollande gana las elecciones en Francia, pueda tener más peso en Alemania el partido de la izquierda y los verdes.
[LOCUTOR_05] Eso es verdad.
[LOCUTOR_03] Y les quita a ellos muchos votos.
[LOCUTOR_05] Es verdad que aumentará la influencia de esos partidos más demagógicos, porque gobiernan igual, pero tienen una demagogia de izquierda, y sí, hay gente que la tiene miedo porque se los creen, los toman en serio.
[LOCUTOR_05] Es que no conocen, los gobernados por las...
[LOCUTOR_03] partidocracia no conocen el sistema que nos gobierna, creen en las palabras claro y eso aquí además es, bueno como ya ha dicho usted tantas veces en el programa de este patriotismo constitucional de Alemania y está en la ciudadanía pero aletarregada como a veces es que me pongo de mal humor si es que es tremendo, es ofensivo si, si es ofensivo
[LOCUTOR_05] es que reinventarse la locura de patriotismo constitucional es tan loco como creer que con eso se suple o se olvida
[LOCUTOR_05] La participación del pueblo en el nazismo.
[LOCUTOR_01] Recuerdo siempre a este respecto las palabras, el comentario de don Antonio a la doctrina, la jurisprudencia sentada por el alto tribunal de Bonn, por boca de su presidente Leipold.
[LOCUTOR_01] Y creo que en realidad lo que él dijo es que se ha conseguido.
[LOCUTOR_01] Es terrible, pero es así, ¿no?
[LOCUTOR_01] Es como se ha suprimido todo rastro de representación.
[LOCUTOR_05] La integración de las masas en el Estado.
[LOCUTOR_01] Pues creo que prácticamente se ha cumplido ese objetivo.
[LOCUTOR_01] Claro, eso es lo que ocurre.
[LOCUTOR_01] Es una cosa verdaderamente aberrante.
[LOCUTOR_01] El Estado no necesita ser totalitario.
[LOCUTOR_05] Cuando es la propia sociedad la que es totalitaria.
[LOCUTOR_01] Ahí está, eso es.
[LOCUTOR_01] Cuando la propia sociedad se regimenta o se afilia.
[LOCUTOR_05] Muy bien, Armando, es una maravilla hablar contigo por tu cultura, tu profesión y tu análisis.
[LOCUTOR_05] ¿Cómo va la orquesta?
[LOCUTOR_05] ¿Va bien?
[LOCUTOR_03] Va muy bien.
[LOCUTOR_03] Hemos hecho la semana pasada dos conciertos con el nuevo programa que hemos tocado, ya que hay que exportar lo bueno que tenemos la
[LOCUTOR_03] la suite de Don Quijote precisamente del compositor alemán Telemann del barroco y la acabamos de hacer en dos conciertos muy bonitos para niños ¿no tiene también Strauss un Don Quijote?
[LOCUTOR_03] sí, exactamente es un concierto para violonchelo eso es y hemos hecho ahora Don Quijote y bueno, tengo el gran honor en verano a finales de julio de dirigir la cuarta de Beethoven aquí en Múnich a Berlín no vas
[LOCUTOR_03] Otra vez.
[LOCUTOR_03] Bueno, no se sabe.
[LOCUTOR_05] Y la cuarta de Beethoven en Múnich.
[LOCUTOR_03] La cuarta de Beethoven será en Múnich, sí, señor.
[LOCUTOR_03] Y estoy emocionado, vamos, en tus hermanos.
[LOCUTOR_01] Por Dios, y no es para menos.
[LOCUTOR_01] Exactamente, enhorabuena, Armando, por tantos éxitos.
[LOCUTOR_05] En realidad, dirigiendo en Múnich la cuarta de Beethoven, es que eso que España ha tenido ese honor.
[LOCUTOR_03] Desde luego estoy emocionadísimo.
[LOCUTOR_05] Y nosotros contigo estamos emocionados y queremos estar al tanto, ver cómo ha ido y que luego las críticas queremos conocer todo.
[LOCUTOR_05] Estamos muy, muy atentos a tu carrera.
[LOCUTOR_01] Muchísimas gracias, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Un abrazo muy fuerte, Armando.
[LOCUTOR_01] Un abrazo muy fuerte, José María.
[LOCUTOR_02] Muchísimas gracias, don Armando Merino.
[LOCUTOR_02] Espero que se haya resarcido por la última vez que entró un poco justo de tiempo, ¿verdad?
[LOCUTOR_03] Nos alegramos muchísimo.
[LOCUTOR_02] Pues muchísimas gracias, don Armando Merino, y hasta el sábado que viene.
[LOCUTOR_03] Hasta el próximo sábado.
[LOCUTOR_02] Hasta la próxima.
[LOCUTOR_02] Buen día, don Armando.
[LOCUTOR_03] Adiós.
[LOCUTOR_02] Hasta luego.
[LOCUTOR_02] Y buen día también a ustedes dos, a don José María Aguilar Ortiz, autor intelectual, digamos, de este programa de los sábados de Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Muchísimas gracias.
[LOCUTOR_01] Muchas gracias a don Antonio por su permanente tutela del programa, de la radio, que la verdad es que sin él...
[LOCUTOR_05] no sería posible en absoluto y también a Juan Ignacio pero es que mi obsesión está en aumentar la audiencia aumentar la audiencia es mi objetivo para poder autofinanciarnos si no va a ser imposible claro, claro esto tiene que saber los oyentes que tienen que ayudarnos porque la verdad tiene que seguir pero para eso necesitamos que está mantenida por los oyentes y muchísimas gracias a usted como no don Antonio García Trevijano y hasta el lunes
[LOCUTOR_01] Pues gracias y hasta muy pronto.
[LOCUTOR_01] Muchísimas gracias.
[LOCUTOR_01] Un abrazo.
[LOCUTOR_01] También a vosotros.
[LOCUTOR_02] Muchísimas gracias a ustedes, sobre todo, repúblicos, por estar aquí día tras día.
[LOCUTOR_02] Y recuerden, estamos en el 107.0 del FM en www.diarioRC.com.
[LOCUTOR_02] Y esto es Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Hasta el lunes.
[DESCONOCIDO] Gracias.