[LOCUTOR_02] Están escuchando Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, señores oyentes.
[LOCUTOR_03] Les doy la bienvenida una semana más a nuestro programa Economía.
[LOCUTOR_03] Hoy contamos en el estudio con Manuel Rey.
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, Manuel.
[LOCUTOR_01] Hola, buenos días, Juan Carlos.
[LOCUTOR_03] Con Ángel Martín.
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, Ángel.
[LOCUTOR_03] Y con José Luis Ruiz Bartolomé.
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, José Luis.
[LOCUTOR_04] Hola, buenos días.
[LOCUTOR_04] ¿Qué tal?
[LOCUTOR_03] La verdad es que es un privilegio contar hoy en directo tanto con Manuel Rey como con Ángel Martín, porque siempre les tengo en conexión telefónica, pero ha dado la casualidad de que hoy están los dos en Madrid.
[LOCUTOR_03] Estamos en el estudio realmente contentos.
[LOCUTOR_03] Hoy vamos a hablar fundamentalmente de cómo se presenta el panorama de la economía española teniendo en cuenta las reformas que puede presentar el Partido Popular.
[LOCUTOR_03] Manuel, ¿cómo ves tú el panorama de las reformas, de lo que van a hacer?
[LOCUTOR_03] Tenemos ahora mismo un déficit que están diciendo que va a terminar este año, el déficit público, en torno al 7, 7,5%, pero no sabemos muy bien porque nadie ha justificado esas cifras.
[LOCUTOR_03] Porque a la vista de cómo estaban las cuentas autonómicas en el segundo trimestre, no parecía muy factible llegar a ese nivel máximo, teniendo en cuenta que a partir de septiembre...
[LOCUTOR_03] La recaudación fiscal ha empezado a desplomarse otra vez por la caída de la actividad económica, aun considerando que pudiera alcanzarse ese nivel del 7,5%, que yo creo que será mayor, que andará más bien en torno al 8, incluso el 8,5%.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo ves tú, de dónde piensan recortar para alcanzar ese 4,4% con que quieren acabar el año 2012?
[LOCUTOR_01] Pues, casualmente, bueno, la semana pasada y esta semana estoy bastante en contacto con cargos, bueno, candidatos del Partido Popular, mucha gente del área de economía.
[LOCUTOR_01] Y, bueno, pues he tenido ocasión de recabar un poco tanto las opiniones personales de ellos como lo que es la parte, digamos, de programa más generalista.
[LOCUTOR_01] Ellos, en principio, de lo que me han dicho los distintos candidatos, ¿no?,
[LOCUTOR_01] Van a tratar de mejorar la eficiencia dentro de las administraciones.
[LOCUTOR_01] Tampoco entra mucho en detalle, lo cual me crea un poquito de sospechas porque en la parte de administración general del Estado, por una parte, sabes que hay muy poco para recortar y no creo que sea tampoco muy relevante.
[LOCUTOR_01] Ellos apoyan bastante en reactivar lo que es el Consejo de Política Fiscal y Financiera para crear consensos a nivel de...
[LOCUTOR_03] Explica, por favor, lo que es ese consejo para los oyentes.
[LOCUTOR_01] Bien.
[LOCUTOR_01] A través del Consejo de Política Fiscal y Financiera se coordinan todas las políticas presupuestarias y fiscales de todas las administraciones públicas.
[LOCUTOR_01] Es un ente fundamental que Zapatero, la verdad, es que lo dejó bastante arrinconado.
[LOCUTOR_01] No le dio el uso que le debiera de dar.
[LOCUTOR_01] Y ahí es donde realmente nacen los consensos dentro de todas las administraciones para fijar
[LOCUTOR_01] para fijar políticas fiscales, etc.
[LOCUTOR_01] Si quieres implantar a nivel de todas las comunidades una gestión de presupuesto en condiciones y ajustar a aquellos que se están desviando, buscar soluciones, tienes que ir al Consejo y a partir de ahí eso ya se va capilarizando a lo largo de todas las administraciones.
[LOCUTOR_01] Zapatero en su momento no se apoyó en ello, lo dejó bastante de lado porque tiene una manera muy personalista de gestionar estas cosas, pero hay que recuperarlo porque además es el único camino
[LOCUTOR_01] Para enfrentar, yo creo que uno de los grandes, si yo creo que coincidiréis conmigo, uno de los grandes problemas que tenemos en España, que vamos a enfrentar a nivel presupuestario, que es las comunidades autónomas, que es donde está la parte del león del ajuste presupuestario, que es difícil, es difícil poner a las comunidades autónomas...
[LOCUTOR_01] en orden, incluso tanto del PP como del PSOE, es que da igual, no hay diferencias.
[LOCUTOR_03] A mí, permíteme que sea un poco escéptico, porque realmente las comunidades autónomas ya están en manos del PP, la mayor parte de ellas, entonces si hubieran querido recortarlo, podían haber hecho ya, sin necesidad de ningún tipo de acuerdo con el gobierno central en manos del PP.
[LOCUTOR_01] El ejemplo tenemos en Castilla-La Mancha, con la llegada de Cospedal, que entró un poco por la puerta grande y parecía que
[LOCUTOR_01] bueno, iba a hacer grandes cambios, iba a hacer un ajuste presupuesto muy importante, y las semanas y los meses pasan, y bueno, esos ajustes que se iban a hacer, por ejemplo, el tema de la televisión, el tema de los cargos políticos, no ha hecho gran cosa.
[LOCUTOR_03] Eso es, y en Extremadura, por ejemplo, no se ha visto absolutamente nada, yo por lo menos no he leído nada.
[LOCUTOR_03] Efectivamente.
[LOCUTOR_03] Tú, Ángel, ¿cómo lo ves?
[LOCUTOR_03] ¿Cómo ves el problema que está afrontando con el déficit público, el gobierno entrante?
[LOCUTOR_02] Realmente creo que el gobierno parece minusvalorar la gravedad de la situación.
[LOCUTOR_02] En primer lugar, el gobierno que entrará del Partido Popular seguramente parece pensar que, o al menos eso es lo que dice al público, que el problema es de los que están en el gobierno actualmente.
[LOCUTOR_02] Y que un cambio de gobierno solucionará las cosas, introducirá confianza a los mercados.
[LOCUTOR_02] Y bueno, ese mensaje es muy utópico en mi opinión y no creo que vaya a suceder esto.
[LOCUTOR_02] Y realmente los planes que tiene el PP son para mí absolutamente desconocidos.
[LOCUTOR_02] En la campaña no hay nada claro sobre lo que van a hacer.
[LOCUTOR_02] Y lo que digo, parece que menos valoran la gravedad de la situación y que los recortes que proponen son prácticamente cosméticos.
[LOCUTOR_02] Es continuar un poco con la línea de recortes del PSOE, que yo creo que no es lo suficientemente profunda, y hacer recortes que no agraven la situación social, porque...
[LOCUTOR_02] porque si no podríamos vernos en una situación muy difícil.
[LOCUTOR_02] El gobierno, como todos los gobiernos, quiere los votos y no quiere enfadar a la población.
[LOCUTOR_02] Los recortes que hay que hacer, hay que decirlo, son muy dolorosos y si se hubieran hecho desde 2008, las cosas ahora estarían un poco mejor y no serían tan graves.
[LOCUTOR_02] También tenemos el problema de desinformación al que nos ha sometido este gobierno diciendo que esta crisis...
[LOCUTOR_02] que no era grave, que no nos iba a afectar, que era solo un problema internacional.
[LOCUTOR_02] Entonces la sociedad, claro, responde de manera imprevisible y responde a la desinformación de este gobierno y al utopismo del gobierno que va a entrar.
[LOCUTOR_02] José Luis, ¿tú cómo lo ves desde tu punto de vista?
[LOCUTOR_04] Creo que los dos tenéis razón en vuestros comentarios.
[LOCUTOR_04] Es cierto que hay sensación de que el PP no tiene claro qué es lo que hay que hacer.
[LOCUTOR_04] Basta con eso de que se recupera la confianza porque hay cambio de gobierno, lo cual no tiene por qué ser así.
[LOCUTOR_03] Si me permite, es que los mercados ya están descontando que va a haber un cambio de gobierno.
[LOCUTOR_04] De hecho, yo creo que si estamos con primas del entorno de 400, probablemente es porque están dándonos un margen, precisamente porque estamos en proceso electoral.
[LOCUTOR_04] Si no, nos hubiera empujado Italia un poco más hacia el precipicio, ¿no?
[LOCUTOR_04] Pero, hombre, yo...
[LOCUTOR_04] Luego también es cierto que en las comunidades autónomas no se han hecho los recortes que se habían anunciado.
[LOCUTOR_04] De hecho, se anunciaron.
[LOCUTOR_04] Y en algunas yo creo que en Baleares sí que se han metido la tijera bastante.
[LOCUTOR_04] Sí.
[LOCUTOR_04] Creo recordar, ¿no?, que en algún momento he leído que había hecho un plan bastante agresivo.
[LOCUTOR_04] Pero si hay algo bueno de esta situación es que, por lo menos, todas las comunidades menos Cataluña...
[LOCUTOR_04] Y País Vasco van a estar en manos del PP dentro de unos meses.
[LOCUTOR_03] Bueno, Andalucía, yo tengo mis dudas, porque con el desgaste que va a tener ya el gobierno del PP cuando las elecciones andaluzas veo bastante dudoso que pueda ganar esa comunidad.
[LOCUTOR_04] En fin, es algo que todavía no se sabe, estoy de acuerdo.
[LOCUTOR_04] Pero bueno, en fin, va a tener un poder autonómico...
[LOCUTOR_04] Y Central, como nunca ha habido, a lo mejor desde el PSOE del 82.
[LOCUTOR_01] No va a tener excusas.
[LOCUTOR_04] Exacto, quiero decir, no va a tener excusas, no va a poder decir, no, es que los del PSOE no colaboran, es decir, tiene todo la sartén por su mango, vamos.
[LOCUTOR_04] Y bueno, pues, hombre, hay un precedente que nos debería generar un cierto optimismo, y es que en el año 96, en aquel momento sí que se hizo un recorte bastante fuerte de gasto, en el año cuando llegó Aznar.
[LOCUTOR_04] Entonces, hombre, ese precedente es positivo.
[LOCUTOR_03] Sí, pero la situación es muy distinta, porque allí, claro, tuvimos, nada más entrar ellos, ya fue evidente que íbamos a entrar en el euro, eso dio muchísima confianza a los inversores extranjeros que acudieron de masa, porque realmente los precios en España eran bajos para aquella época, en relación a Europa, y ahora no va a pasar.
[LOCUTOR_04] Yo creo que, en fin, el trabajo sucio,
[LOCUTOR_04] Pero Aznar se lo hizo González antes de salir, que fueron las devaluaciones, que fueron lo que pusieron a punto la economía, la pusieron barata, la pusieron a precio para que volviese a invertir gente aquí, para que nuestros productos fueran de nuevo baratos para vender al mercado extranjero y eso ahora no lo ha hecho nadie, Zapatero no ha hecho esa gestión.
[LOCUTOR_04] ...previa de reducir salarios... ...de reducir costes... ...de hecho seguimos hablando de que la vivienda... ...ha bajado lo suficiente... ...de que los salarios son muy rígidos... ...esto todavía está por hacer... ...es una tarea mucho más difícil ahora... ...porque no se puede devaluar... ...hay que hacerlo con una justicia... ...si no ajustas por precio... ...ajustas por cantidad... ...me gustaría añadir... ...de los distintos aspectos... ...que la gente del PP... ...me ha venido comentando...
[LOCUTOR_01] Hay dos cuestiones más que me gustaría destacar, que también coinciden varios candidatos en este aspecto.
[LOCUTOR_01] Uno es el tema de la deuda.
[LOCUTOR_01] Ellos parece ser que confían, tienen bastante confianza en que van a poder armar una operación de pivote de deuda de corto a largo para aflojar un poco la presión que va a sufrir el Estado en vencimientos.
[LOCUTOR_01] Me da la impresión, y es una opinión personal, que ya está bastante negociado y bastante avanzado con Europa ese tema.
[LOCUTOR_01] Y ellos en ese sentido sí confían en desatascar un poco la situación y poder, lógicamente, hacer ajustes, pero también con un cierto margen, sin la presión de los vencimientos.
[LOCUTOR_03] Yo lo veo lógico también porque realmente la curva de tipos de interés, para que lo entiendan los oyentes, la curva de tipos es que generalmente los bonos y las letras del tesoro a corto plazo
[LOCUTOR_03] pagan mucho menos interés y los bonos a largo plazo pues pagan mucho más interés, pues en estos momentos se están igualando, eso se llama aplandamiento de la curva de tipos y eso está sucediendo tanto con el bono italiano como con el español.
[LOCUTOR_03] Entonces no tiene mucho sentido ir renovando a corto plazo cuando vas a pagar casi casi los mismos intereses que por renovar a largo plazo, pero eso también va a meter mucha más presión sobre la economía española porque los pagos por intereses van a ser mucho mayores.
[LOCUTOR_01] Justo, y además es pernicioso a mí el miedo que me da que saque esta operación de pivote de manera masiva y, bueno, pues, mil sobrojuelas, ya me he quitado presión de encima, vamos a gastar un poquito más.
[LOCUTOR_01] Es decir, orientado, teniendo las ideas muy claras de los ajustes que hay que hacer y quitándose esa presión de encima, creo que es positivo.
[LOCUTOR_01] Si eso, digamos, nos quita la urgencia del mal estudiante que tiene el examen encima, pues es muy peligroso, porque podría haber tentación, ¿no?,
[LOCUTOR_01] Bueno, yo voy a seguir y a lo mejor dentro ya de cuatro años no estoy y el que venga detrás que arree.
[LOCUTOR_01] Para mí es el miedo que tengo en este tema.
[LOCUTOR_01] Y el segundo elemento que sí me gustaría comentar...
[LOCUTOR_01] Que evidentemente, oficialmente, el Partido Popular tampoco lo trabaja mucho porque no les interesa, pero es un hecho.
[LOCUTOR_01] Yo creo que ya hay que dar prácticamente por seguro que una de las primeras reformas que se van a poner encima de la mesa es el fin de la negociación colectiva.
[LOCUTOR_01] Es decir, aquí se va a ir a negociaciones punto a punto a nivel de cada empresa y se acabaron los convenios.
[LOCUTOR_03] Bueno, ten en cuenta que ni siquiera en Alemania están acabados del todo los convenios.
[LOCUTOR_03] O sea, en Alemania sí que lo hicieron eso hace años...
[LOCUTOR_03] La negociación colectiva la restringieron mucho, pero aún así sigue existiendo.
[LOCUTOR_03] ¿Tú piensas que podemos ir a un modelo parecido al alemán?
[LOCUTOR_01] Yo creo que sí.
[LOCUTOR_01] Tal como ellos están apuntando, sí.
[LOCUTOR_01] Yo creo que van a aflojar bastante o a dinamizar bastante lo que es la negociación colectiva, sobre todo en PyME.
[LOCUTOR_01] Y luego ya sectores un poquito más regulados, ya con empresas más grandes, ahí sí probablemente van a mantener una institución de tipo negociación colectiva, pero sobre todo desatascando en la parte de PyME.
[LOCUTOR_03] El tema de la negociación colectiva está claro.
[LOCUTOR_03] Todos los que estamos aquí estamos de acuerdo en que una elevación artificial de los salarios por encima de lo que es el precio de equilibrio de mercado, pues lo que hace es aumentar el paro.
[LOCUTOR_03] No redunda en que los trabajadores...
[LOCUTOR_03] Vean transferidas parte de las rentas del capital a sus salarios, sino que redunda en que haya trabajadores que no tengan directamente rentas porque se quedan en paro.
[LOCUTOR_03] Es decir, transfiere rentas de unos trabajadores a otros.
[LOCUTOR_03] Pero a mí me parece que esto es algo muy lento para la situación en la que estamos.
[LOCUTOR_03] O sea, tampoco va a ser una solución porque sabemos que este tipo de ajustes...
[LOCUTOR_03] realmente tardan años en verse reflejados en la economía.
[LOCUTOR_03] En tres meses no vamos a coger y a empezar a exportar ahí, como aumentar las exportaciones a tasas del 10, del 20%, simplemente porque permitamos que algunas empresas negocien los salarios a la baja.
[LOCUTOR_03] ¿Tú cómo lo ves, Ángel?
[LOCUTOR_02] Sí, yo estoy de acuerdo porque estos son aspectos estructurales o de largo plazo y no se solucionan en un día de la noche a la mañana.
[LOCUTOR_02] Y además hay que tener en cuenta que el coste laboral al que tienen que pagar los empresarios es solo una parte de la razón por la que España está en la situación en la que está en cuanto al empleo.
[LOCUTOR_02] Otras causas son la caída de la demanda tan brutal, el tema de la educación, como la formación de capital humano en España, como hay una gran distorsión en...
[LOCUTOR_02] A nivel de universidad y grados medios, en la que tenemos demasiados universitarios en relación con grados medios, con gente de formación profesional, entonces el sistema educativo está formando de manera...
[LOCUTOR_02] inadecuada a las necesidades de las empresas y eso es otro factor que hace que la situación del empleo sea la que es.
[LOCUTOR_02] Entonces estos son factores que no se arreglan de la noche a la mañana.
[LOCUTOR_02] Yo creo que la reforma laboral es un aspecto necesario y que hay que abordarse porque si no se aborda ahora...
[LOCUTOR_02] Es difícil que se aborde en el futuro, aunque también tengo miedo de cuál será la respuesta de los sindicatos.
[LOCUTOR_02] Por poner una anécdota, el otro día estaba en una tertulia en otra emisora de ideología un poco distinta.
[LOCUTOR_02] Y había una persona de un sindicato, de una gran central, que tenía miedo de que Rajoy tuviera en la cabeza una reforma de la negociación colectiva y la idea que sacó es que iban a sacar a las pymes de la negociación colectiva y que esto iba a ser un desastre para todos los trabajadores que iban a estar a merced de los empresarios explotadores que iban a bajar los salarios y a...
[LOCUTOR_02] Y a someter a los trabajadores a la pobreza.
[LOCUTOR_03] Eso lo que demuestra es una ignorancia económica terrible, porque la realidad, como bien sabemos, esto se conoce hace ya muchísimos años, vamos, yo creo que por lo menos 150, ¿no?, que la realidad es distinta, que los...
[LOCUTOR_03] las rentas del trabajo no se consigue que aumenten de esa forma.
[LOCUTOR_02] Claro, y además hay que tener en cuenta que los sindicatos tienen el poder que tienen y no van a querer dejarlo, es obvio.
[LOCUTOR_03] Desde luego es un objetivo muy loable, a mí me parece un objetivo imprescindible el pretender, el querer que los trabajadores tengan un nivel salarial digno, eso es necesario, es lo que perseguimos todos, que haya mayor equidad en la sociedad.
[LOCUTOR_03] Sabemos que las consecuencias sociales de una sociedad más igualitaria son muy beneficiosas, tanto a nivel de salud, tanto a nivel de estabilidad de esa sociedad, pero claro, los medios para conseguir eso me parece que son equivocados.
[LOCUTOR_03] Los que proponía este sindicalista consiguen justo lo contrario, es polarizar aún más la sociedad, que haya una inmensa masa de parados,
[LOCUTOR_03] que son marginados sociales totalmente, a mí me parece lamentable.
[LOCUTOR_02] Exactamente, es intentar mantener el statu quo que nos ha llevado a la situación en la que estamos.
[LOCUTOR_03] Sí, José Luis, ¿tú cómo lo ves el tema que estamos hablando?
[LOCUTOR_04] Creo que lo último que ha apuntado Ángel es bastante interesante, es decir, yo creo que aquí estamos hablando de,
[LOCUTOR_04] simplemente, bueno, lobbies de poder, desde los partidos políticos y los sindicatos, etc., todos los que están un poco en este... Al final, al sindicato, yo creo que realmente el argumento que utilice le da igual.
[LOCUTOR_04] Lo único que pretende con ese argumento es mantener su cuota de poder y punto.
[LOCUTOR_04] Entonces, también es muy complicado que llegue un partido político, en este caso el Partido Popular, que es el que parece que va a ganar, y pretenda, a lo mejor, eliminar o reducir el poder de sindicatos y de patronal.
[LOCUTOR_04] o que elimine sus subvenciones, o en fin, ese tipo de cosas, si al mismo tiempo no lo hace para consigo.
[LOCUTOR_04] Es decir, si el propio Partido Popular no decide cortarse un poco su cuota de poder... Creo que no hay muchas propuestas en ese sentido.
[LOCUTOR_03] No hay ninguna.
[LOCUTOR_04] Pero si no haces esto, es muy difícil que tú exijas a sindicatos que lo hagan.
[LOCUTOR_04] Es decir, yo creo que esa batalla está perdida.
[LOCUTOR_04] Cada vez que un partido o un sindicato gana un poquito más de poder, o cuando el Estado en sí va ganando poder, ir hacia atrás es...
[LOCUTOR_03] y que están ahí manteniendo unos mercados cautivos, aprovechándose de sus contactos a nivel político, de esa red clientelar que está tejida entre grandes empresas y partidos políticos.
[LOCUTOR_03] Entonces, si no se soluciona eso, que nadie, absolutamente nadie, está proponiendo solucionar ese problema, yo veo lógico que digan, ¿y por qué tú no y yo sí?
[LOCUTOR_03] Si es que es normal.
[LOCUTOR_03] Manuel.
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, hay una vía un poco mixta, es un poco dura y yo creo que es la que se va a aplicar y es tan sencillo como votar por el camino de en medio.
[LOCUTOR_01] O sea, le mantenemos el presupuesto a los sindicatos para formación, es decir, su cuota de poder y hacemos la reforma igual.
[LOCUTOR_01] Ah, pues es lo que tienen que negociar, si quieren conseguir algo es a cambio de otra cosa.
[LOCUTOR_01] Viven del presupuesto público, sus familias también, y yo entiendo que ellos quieran defender, bueno, utilizan la excusa de los derechos de los trabajadores porque queda muy bien, queda muy bonito, pero realmente defienden su cuota de poder.
[LOCUTOR_01] Entonces yo creo, vamos, tengo muy claro que el Partido Popular, pues si hay una partida presupuestaria, si hacemos un presupuesto base cero, que es partida para sindicatos, para tener la fiesta en paz, ya me armaréis un par de bolas generales así, cosméticas.
[LOCUTOR_01] Y ya está, y vosotros tranquilos que para vosotros tenéis.
[LOCUTOR_01] Y luego a partir de ahí, eso, se cargan convenios colectivos en la parte de pymes y se comienzan a hacer ya negociaciones entre trabajadores.
[LOCUTOR_01] Que bueno, que luego ya veremos porque hay otro punto ahí que tiene mucho peligro.
[LOCUTOR_01] Y lo hemos visto con las reformas, las pequeñas reformas que se han hecho de lo que es las causas de despido objetivo.
[LOCUTOR_01] O sea, lo que es juzgados de lo social, se están cargando.
[LOCUTOR_01] Esta reforma, directamente.
[LOCUTOR_01] O sea, no están aceptando las causas objetivas, con lo cual no ha servido para nada.
[LOCUTOR_01] Es decir, en el juzgado social, mucha gente desconoce cómo funciona ese mundillo, pero hay un 99,9% de probabilidades de que el juicio siempre lo haga el trabajador.
[LOCUTOR_01] Es decir, está muy politizado y hay muy pocos jueces que se atrevan realmente a coger un...
[LOCUTOR_01] Yo he visto casos impresionantes, o sea, pues desde empleados que, por ejemplo, el caso de una empleada de una residencia de ancianos que maltrataba a los ancianos, y fue despedida por ello, y la sentencia era de echar las manos a la cabeza, es decir, justificaba, porque esta trabajadora era una delegada sindical, y eso lo cambió todo, y justificaba que se le había cascado ahí a los pobres ancianos, bueno, es que su trabajo era de mucha tensión.
[LOCUTOR_01] Eso es inconcebible, pero es la realidad juzgada de lo social.
[LOCUTOR_01] Entonces yo creo que ahí sí podemos tener un problema.
[LOCUTOR_02] Este punto yo creo que es muy interesante porque a veces los economistas y los analistas hablamos de las reformas políticas que hay que hacer en política económica y no tenemos en cuenta...
[LOCUTOR_02] lo que realmente importa es cómo se implementan esas medidas porque podemos hacer una reforma laboral mejorando el punto del despido o incrementando la posibilidad de despido objetivo y sin embargo los jueces que son los que tienen que implementar en la realidad esas reformas no se adaptan al cambio y siguen en las mismas entonces estamos igual yo creo que ese punto hay que
[LOCUTOR_02] hay que hacerlo y además esto es otro aspecto que genera gran incertidumbre en los mercados y en los empresarios porque no sabemos cómo los burócratas o en este caso los jueces van a interpretar la ley o van a implementarla entonces los empresarios no saben muy bien a qué atenerse es cierto que puede haber un cambio en la letra pero no en el contenido entonces eso es muy peligroso y puede generar
[LOCUTOR_03] Efectos bastante perniciosos.
[LOCUTOR_03] Creo que has tocado un punto muy interesante cuando has hablado de la incertidumbre y no solo está en esto que has comentado, en cómo implementan luego los jueces las normas o las leyes o los cambios normativos que hay, sino también en la incertidumbre que tienen los agentes económicos de cómo van a actuar los políticos, cómo van a actuar los gobiernos.
[LOCUTOR_03] ¿Tú crees que esto es muy importante?
[LOCUTOR_03] ¿Está teniendo mucha trascendencia a la hora de cómo está sucediendo esta crisis?
[LOCUTOR_03] ¿Cómo está desarrollándose?
[LOCUTOR_02] Yo creo que sí y creo que es un factor clave que ha sido analizado por algunos economistas tanto en Europa como en Estados Unidos.
[LOCUTOR_02] Yo creo que un factor que lleva la gran volatilidad bursátil que estamos viviendo en los últimos meses y también desde la crisis en algunos periodos concretos es que los inversores no saben muy bien qué es lo que van a hacer los políticos o las autoridades monetarias.
[LOCUTOR_02] Y podemos observar en la bolsa cómo los inversores están muy pendientes de qué es lo que va a hacer Trichet antes o qué es lo que va a hacer Bernanke.
[LOCUTOR_02] Y vemos cómo al día siguiente o a los minutos siguientes de una bajada de tipos o una subida de tipos, los mercados reaccionan.
[LOCUTOR_02] Y esto lo hemos visto con el plan de Merkel y Sarkozy que nos iba a sacar de...
[LOCUTOR_02] ...del atolladero supuestamente y al día siguiente se aprobó en la madrugada y a la mañana siguiente los mercados subían un 5%.
[LOCUTOR_02] Esto es una locura, pero mucha gente culpa a los especuladores, a los inversores de esta volatilidad bursátil, pero en realidad es que los políticos están actuando de una manera que...
[LOCUTOR_02] Que los inversores tienen miedo o se aprovechan de lo que hacen los políticos.
[LOCUTOR_02] Y claro, si hay una gran volatilidad en la actitud de los políticos, yo creo que es normal esperar esa volatilidad bursátil.
[LOCUTOR_02] Y esto no es solo un aspecto...
[LOCUTOR_03] No solo a nivel de bolsa, sino también a nivel de cualquier toma de decisión empresarial.
[LOCUTOR_03] Decir, ahora voy a invertir, no invierto, ¿qué va a pasar?
[LOCUTOR_03] ¿Qué va a hacer esta gente?
[LOCUTOR_03] ¿Cómo va a estar la situación económica el año que viene?
[LOCUTOR_03] O sea, no lo saben ya directamente.
[LOCUTOR_03] Un empresario que tenga que tomar una decisión en estos momentos en España, pues ni siquiera puede contar con si el euro va a existir el año que viene o no.
[LOCUTOR_03] Y si esta gente de repente dice que no, que el euro se rompe, como han empezado a decir estos días, ¿qué va a pasar en España?
[LOCUTOR_03] ¿Qué va a ser de mis inversiones?
[LOCUTOR_02] Claro, la volatilidad bursátil es solo un aspecto y seguramente no es el más importante.
[LOCUTOR_02] El más importante es que esta incertidumbre de políticas económicas o incertidumbre de régimen, como lo ha llamado un economista, genera un lastre sobre la recuperación económica porque los empresarios tienen miedo y no pueden predecir cómo va a estar el marco institucional en términos generales en el futuro.
[LOCUTOR_03] José Luis, tú cuando tratas con estos grupos inversores con los que a veces tienes relación, grupos inversores que están interesados en meterse en España, sobre todo en el sector inmobiliario, que es el tuyo, grupos inversores extranjeros, ¿tú notas también que existe miedo de cómo van a suceder los acontecimientos futuros o no observas esto?
[LOCUTOR_03] Más que miedo...
[LOCUTOR_04] Lo que ellos piensan es que estamos sujetando artificialmente los niveles de precios de los activos inmobiliarios.
[LOCUTOR_03] Volvemos a hablar de una intervención política que está haciendo que los mercados no puedan, que la economía no pueda ajustarse por sí misma.
[LOCUTOR_04] Claro, pero no les da tanto miedo a lo mejor la situación esta europea de descomposición del euro, etc.
[LOCUTOR_04] Yo creo que en eso no están...
[LOCUTOR_04] Creen que al final siempre se llegará a un acuerdo cuando llegue el momento más desesperado, ¿no?
[LOCUTOR_04] Pero, porque claro, la cantidad de...
[LOCUTOR_04] En fin, yo creo que es mucho peor el romper el euro que el mantenerse.
[LOCUTOR_04] A pesar de que también es muy mala opción, tal y como están las cosas.
[LOCUTOR_04] Pero desde fuera el problema es más de...
[LOCUTOR_04] Oye, es que todavía no habéis ajustado.
[LOCUTOR_04] Tenéis que ajustar y cuando veamos que hay precio, entramos.
[LOCUTOR_04] Bueno, cuando veamos que hay precio, y creo que lo hemos comentado una vez más, cuando tengáis a disposición de los inversores el vehículo societario apropiado, que de momento no lo tenéis, que es el famoso Real Estate Investment Trust, que aquí se llama SOCIMI, que son las sociedades cotizadas de inversión inmobiliaria, que se aprobaron hace dos o tres años o antes con Solves,
[LOCUTOR_04] pero que fiscalmente no están adecuadas al modelo de REIT que funciona en Europa y en Estados Unidos.
[LOCUTOR_04] Y entonces los inversores extranjeros están un poco recios a entrar mientras no se reforme.
[LOCUTOR_04] Curiosamente, en su programa electoral, el PSOE contiene la reforma de la SOCIMI para igualarlas a Europa.
[LOCUTOR_04] Y el PP no dice nada de esto, que me llama la atención.
[LOCUTOR_04] Porque si quieres atraer capital extranjero, que yo creo que es necesario para liberarnos un poco del stock inmobiliario,
[LOCUTOR_04] O traemos dinero de fuera o aquí, aquí es que no hay dinero, ¿no?
[LOCUTOR_04] Entonces tienes que sacarlo de alguna manera.
[LOCUTOR_04] Y bueno, yo creo que va más por ahí, ¿no?
[LOCUTOR_04] Por darles un vehículo societario apropiado y por darles precio.
[LOCUTOR_04] Luego con lo otro al final atraerá inversión.
[LOCUTOR_03] Sí, pero volvemos una vez más a lo mismo, ¿no?
[LOCUTOR_03] Dejan que se ajuste la economía.
[LOCUTOR_03] O sea, están sosteniendo artificialmente el inmobiliario para proteger los balances de los bancos y, entre tanto, pasan los meses, pasan los años y sigue sin solucionarse este problema.
[LOCUTOR_04] Bueno, vamos a ver ahora qué pasa.
[LOCUTOR_04] Este es un poco este momento de incertidumbre que decimos, bueno, esto es lo que ha sido la tónica hasta hoy.
[LOCUTOR_04] Hasta hoy ha sido así.
[LOCUTOR_04] Hemos ido mintiendo, con los bancos están muy bien y cuando estaban mal, pues eso, reforzábamos el pasivo pero no decíamos la verdad sobre el valor real de los activos, ¿no?
[LOCUTOR_04] Y así hemos llegado hasta hoy.
[LOCUTOR_04] Bueno, ahora mismo lo que se está hablando...
[LOCUTOR_04] El PP no ha sido claro, ¿no?
[LOCUTOR_04] O sea, el PP, en su programa electoral, fijaros lo que dice sobre el tema de la... Vamos, de la reforma financiera, ¿no?
[LOCUTOR_04] Viene a decir algo así como que facilitaremos la gestión de los activos de las entidades financieras para culminar el saneamiento bancario.
[LOCUTOR_04] ¿Qué significa eso?
[LOCUTOR_04] ¿Significa crear un banco malo?
[LOCUTOR_04] No sabemos qué significa.
[LOCUTOR_04] Entonces, bueno, enseguida, hace un par de semanas, cundió la especie de que iba por el camino del banco malo.
[LOCUTOR_04] Porque, si no recuerdo mal, fue Luis de Guindos o alguien así el que dio a entender esta posibilidad.
[LOCUTOR_04] Pero claro, la gente se le echó encima, los periodistas también.
[LOCUTOR_04] Oye, ¿es que eso significaría socializar pérdidas?
[LOCUTOR_04] Claro, ¿cómo se va a consentir esto de que los beneficios se privaticen y las pérdidas se socialicen?
[LOCUTOR_04] Ya está bien, el pueblo ha aguantado mucho.
[LOCUTOR_04] Y al cabo de unas pocas horas o de días, Cristóbal Montoro dijo que no.
[LOCUTOR_04] que no pretendía socializar pérdidas, sino que iban a compartir los errores, o algo así vino a decir.
[LOCUTOR_04] Y entonces dijo que banco mal o no, sino que iban a hacer una suavización del régimen fiscal.
[LOCUTOR_04] Y tampoco especificó en qué quería decir con esto.
[LOCUTOR_04] Bueno, yo, mi teoría, creo que va a ir por lo siguiente.
[LOCUTOR_04] Para mí, y además creo que es una solución correcta,
[LOCUTOR_04] que se podía haber aplicado ya antes, que significaría, es decir, oye, reconoce a fecha de hoy el valor de los activos, métele un descuento del 50, del 60, de lo que consideremos que es, ya no, ni siquiera que es verdad, sino que es creíble para todos y para los inversores extranjeros, métele un descuento fuerte, pero luego...
[LOCUTOR_04] en lugar de tener que contabilizar esas pérdidas en el ejercicio corriente, dame un plazo de 10, de 15, lo que quieras.
[LOCUTOR_01] Hacer una especie de amortización de bases imponibles negativas.
[LOCUTOR_01] Exacto.
[LOCUTOR_01] Un crédito fiscal.
[LOCUTOR_01] Sí, es un crédito fiscal.
[LOCUTOR_04] Y eso no me parece malo del todo, porque, claro, tú fíjate que la capacidad de generación de beneficios de la banca anualmente está en el toro de 15 o 20 mil millones de euros, más o menos, ¿no?
[LOCUTOR_04] Claro, si tenemos un agujero de unos 150 mil, 200 mil millones...
[LOCUTOR_04] poniéndonos en un caso ya fuerte, bueno, pues sería, pues eso, si le metes a lo mejor 10.000 millones por año te vas a 20 años.
[LOCUTOR_04] Bueno, pero son 20 años en los que la banca va a tener menos beneficio y ya está.
[LOCUTOR_04] Bueno, podría ser una solución.
[LOCUTOR_04] Es una solución.
[LOCUTOR_04] Vamos a ver por dónde va.
[LOCUTOR_03] Manuel, ¿y eso cumpliría con las normas internacionales?
[LOCUTOR_03] ¿Una idea como esta, con Basilea 3, por ejemplo?
[LOCUTOR_01] Podría funcionar.
[LOCUTOR_01] El problema que tenemos es que, como está todo atado por hilos, que era un poco lo que contabais antes, de la falta de visibilidad que tienen no solamente los inversores, sino los consumidores.
[LOCUTOR_01] No ven que haya una idea clara, cogen miedo, no se mueven.
[LOCUTOR_01] Yo eso lo veo día a día a nivel de empresas.
[LOCUTOR_01] Todos los proyectos de inversión se paralizan, incluso de contratación de personal, porque nadie tiene claro a quién vamos a tirar.
[LOCUTOR_01] Entonces, en el caso de...
[LOCUTOR_01] Del tema de la banca, es que tenemos un problema.
[LOCUTOR_01] La gente tiene que tener muy claro que dinero vamos a tener que poner.
[LOCUTOR_01] De una manera o de otra, pero vamos a tener que poner.
[LOCUTOR_01] O sea, lo que no nos podemos permitir es dejar que nuestro sistema financiero se vaya al garete.
[LOCUTOR_01] Eso es así.
[LOCUTOR_01] Y luego nos podemos cabrear mucho porque si la gente de la banca se forró y ahora tenemos que cubrir las pérdidas...
[LOCUTOR_01] Las cosas hay que hablarlas claritas.
[LOCUTOR_03] Sí, el problema es a quién las cubre las pérdidas.
[LOCUTOR_01] Las tenemos que cubrir nosotros.
[LOCUTOR_01] La cuestión es cómo la cubrimos.
[LOCUTOR_01] Es decir, nosotros podemos hacer lo que está diciendo ahora mismo la EB la semana pasada de todo dinero público es bienvenido.
[LOCUTOR_01] No me extraña.
[LOCUTOR_01] Si quiere, vamos, yo al gobierno le presento cientos de empresas que están, vamos, deseosas de que se les inyecte capital y sin hacer preguntas.
[LOCUTOR_01] Es que el dinero lo vamos a poner igual.
[LOCUTOR_01] Y probablemente mucho más dinero.
[LOCUTOR_01] Si uno...
[LOCUTOR_01] Plantea un plan, hablábamos el otro día precisamente de concentración de todas las entidades financieras, nos vamos a llevar, que es lo que comentaba José Luis, a balance, a hacer una evaluación real de activos.
[LOCUTOR_01] Las entidades que no lo puedan resistir las integramos a través de un vehículo en una estructura.
[LOCUTOR_01] Yo hablo de ICO por utilizar un referente que sea familiar para la gente.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues a partir de ahí...
[LOCUTOR_01] Vamos, las entidades que haya que fusionar se fusionan... ...las que haya que liquidar se liquidan... ...aquellas que tengan unas... ...hacemos unos créditos fiscales... ...y los distribuimos en varios ejercicios... ...y ahí es que empezamos a ver algo... ...y empezamos a ver algo... ...y luego de cara al refuerzo es que incluso... ...es muy probable que los refuerzos de capital... ...que marca Basilea III... ...esa presión que estamos teniendo en estos momentos... ...es que es probable incluso que te lo aflojen... ...es decir, es normal que ellos te aprieten las tuercas... ...porque es que no ven nada claro... ...ni lo que tú tienes en balance...
[LOCUTOR_01] ven que tiene que haber pérdidas ocultas, pasivos ocultos por todos lados, pero tú sigues pagando el dividendo, porque aquí, profit warning, ¿cuántos hemos visto en España?
[LOCUTOR_01] Aquí no pasa nada, aquí se sigue pagando el dividendo y los bancos siguen, no, no, es que hay que pagar el dividendo porque si no la acción se cae.
[LOCUTOR_01] Oye, es que yo llevo mucho tiempo diciendo, yo a Santander lo estoy esperando en tres euros o menos.
[LOCUTOR_01] Y ahí se va a quedar durante mucho tiempo.
[LOCUTOR_01] Y el BBVA igual.
[LOCUTOR_01] Y es lo que hay.
[LOCUTOR_01] Y si mucha gente palma la pasta, pues no te hubieras metido.
[LOCUTOR_01] Es lo que tenemos.
[LOCUTOR_01] Ahora mismo lo que hay que pensar es... Tenemos que salvar de las entidades financieras todo lo que podamos, porque lo que tampoco vamos a hacer es el pardillo y estar bailando.
[LOCUTOR_01] Aunque nos toque Europa, porque también es cierto que en Europa hay mucha gente con muy mala leche que está esperando comprar nuestras empresas a precio de saldo.
[LOCUTOR_01] Y eso es lo que dice la banca, pero es la realidad.
[LOCUTOR_01] Gente que está literalmente babeando por las empresas españolas...
[LOCUTOR_01] Y ellos están esperando.
[LOCUTOR_01] Y si aquí se arma un desastre, ellos van a comprar el precio de saldo y punto.
[LOCUTOR_03] Yo estoy de acuerdo contigo en que no se puede permitir una quiebra desordenada del sistema financiero.
[LOCUTOR_03] Pero ahora, esa ordenación de la quiebra del sistema financiero, ¿cómo se hace?
[LOCUTOR_03] O sea, ¿quién paga los platos rotos de toda la parte de activos malos que tiene la banca?
[LOCUTOR_03] Los inversores.
[LOCUTOR_03] Desde mi punto de vista, tienen que ser los que han prestado el dinero a la banca.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] Ahora sabemos que eso va a dejar muchísimos problemas a lo largo y ancho, no solo de España, sino del exterior.
[LOCUTOR_01] Pero es que la tendencia actual es que nos vamos a gastar el mismo dinero vía vehículos varios y sin hacer preguntas y entidades que no son viables.
[LOCUTOR_01] Una entidad que no es viable, cualquier empresa que no es viable, es un agujero negro de dinero.
[LOCUTOR_03] Ángel, yo pienso que siempre será más justo...
[LOCUTOR_03] Que quien pague los platos rotos de una quiebra financiera sea aquel que prestó dinero a la entidad financiera, que no la sociedad en general.
[LOCUTOR_03] ¿Tú cómo lo ves?
[LOCUTOR_02] Efectivamente, yo creo que es una cuestión de responsabilidad individual, como lo que hablabais el viernes con María Blanco.
[LOCUTOR_02] Este problema refleja también la falta de responsabilidad individual que tiene la sociedad española y yo creo más o menos en general de toda Europa o Estados Unidos, cómo los inversores esperan que sea el Estado el que cubra las pérdidas a través de unas, hemos visto en estos años, hemos visto unas redistribuciones brutales de inversiones
[LOCUTOR_02] Desde los contribuyentes a las entidades financieras, a los inversores y a aquellos que tienen más interés en que el sector bancario siga creciendo.
[LOCUTOR_03] Siga hipertrofiado porque...
[LOCUTOR_03] Perdón Ángel, explica un poco el daño que hace a la economía el hacer esto.
[LOCUTOR_03] ¿Por qué es tan malo el rescatar de esa forma indiscriminada a las empresas, a los bancos con problemas?
[LOCUTOR_03] ¿Cuáles son las consecuencias que tiene esto?
[LOCUTOR_02] Sí, aparte del problema moral, claro.
[LOCUTOR_02] Hay un problema económico fundamental que es el llamado riesgo moral y es que cuando tú garantizas implícitamente que vas a rescatar a unas empresas, a unos bancos, estás generando que esas empresas o esos bancos incurran en unos riesgos mucho mayores de lo que hubiera pensado.
[LOCUTOR_02] en incurridos si no se les hubiera garantizado.
[LOCUTOR_02] Esto creo que en Estados Unidos tiene ya bastante historia y ha habido algunos análisis históricos desde los 80 o 90 de cómo lo que ha ocurrido, lo que ocurrió de los excesos del mundo financiero y el mundo bancario, cómo se puede trazar la línea al pasado, a cómo el Estado...
[LOCUTOR_02] Bueno, rescató algunas entidades que se consideraban demasiado grandes para caer o se consideraban que podían tener algún riesgo sistémico y cómo eso generó un riesgo moral en el mundo bancario para incurrir en riesgos como los que hemos visto en las últimas décadas.
[LOCUTOR_02] Yo creo que ese es un factor importante a tener en cuenta
[LOCUTOR_02] de cara a explicar por qué las finanzas se comportaron tan alocadamente.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, yo estoy totalmente de acuerdo contigo.
[LOCUTOR_03] Además, esto se ha estudiado bastante desde perspectivas económicas muy distintas, desde poskeynesianos como Minsky hasta economistas de la escuela austríaca, que tú conocerás bastantes de ellos, lo han estudiado y lo han descrito tal y como tú dices.
[LOCUTOR_03] Y añadiría más que para mí una de las principales causas
[LOCUTOR_03] de esa discrepancia tan grande que ha surgido entre los salarios de los grandes directivos y los salarios de los empleados de a pie, que en los años 60 se encontraba más o menos, según países, entre 20 a 1 y 50 a 1, y ahora te encuentras en diferenciar de 1.000 a 1 o de 2.000 a 1.
[LOCUTOR_03] Es decir, que un gran directivo de una gran empresa puede ganar 1.000 o 2.000 veces más que un empleado normal directivo.
[LOCUTOR_03] Yo creo que en buena medida también viene por ahí, porque ellos, lógicamente, lo que buscan con esas conductas tan alocadas es maximizar en buena medida también su propio bonus, es decir, el propio rendimiento para su salario.
[LOCUTOR_01] Eso que se dice en el arco directivo, gobernar desde la Excel, una gran organización, en el arco se le suele decir eso.
[LOCUTOR_01] Tú echas tus cálculos, cuánto me llevo de bonus, esa empresa funciona o no funciona, es que te da igual.
[LOCUTOR_01] Lo que importa es la acción, el bonus y tírame ya eso.
[LOCUTOR_03] Sí, y supongo que tú esto lo habrás visto también en el sector inmobiliario, ¿no?
[LOCUTOR_03] Esta forma de conducirse, ¿no?
[LOCUTOR_03] José Luis, el conducirse de forma muy alocada simplemente para...
[LOCUTOR_04] Aquí, sobre todo, lo que predominaba eran los self-made man estos de pueblo, ¿no?
[LOCUTOR_04] Que todos hemos conocido a alguno.
[LOCUTOR_03] Pero corrían unos riesgos impresionantes.
[LOCUTOR_04] Corrían todos los riesgos porque, bueno, realmente se subieron a la ola.
[LOCUTOR_04] Entonces les daba igual.
[LOCUTOR_04] Y eran cómplices y a la vez eran víctimas de...
[LOCUTOR_04] Claro, exacto.
[LOCUTOR_04] Entonces cuando llegaba... Mira, si no tenías mucha cultura financiera te dejabas arrastrar enseguida, y aunque lo tuvieras casi también.
[LOCUTOR_04] Porque claro, si tú estás...
[LOCUTOR_04] Llegaba un momento que tú ya no tenías que buscarte los solares.
[LOCUTOR_04] Es que el propio de la caja de ahorros de turno del banco con el que tenías la confianza te venía a buscar con el solar y te lo daba financiado.
[LOCUTOR_04] Oye, mira, que tengo esto para ti, que te lo financio al 90 o al 100 o al tal, y te doy el crédito promotor y que no sé qué...
[LOCUTOR_04] ¿Quién iba a decir que no?
[LOCUTOR_04] El mismo señor que con 100 millones de pesetas en el año 97 se podía meter en una obra de 20 viviendas como fondos propios, pues con esos mismos 100 millones de pesetas en el año 2004 se podía meter...
[LOCUTOR_04] En 200 viviendas, ¿no?
[LOCUTOR_04] Claro, su capacidad de hacer negocio se multiplicaba.
[LOCUTOR_04] Y bueno, pues nadie hacía...
[LOCUTOR_04] En fin, todo el mundo se metía de cabeza, ¿no?
[LOCUTOR_04] Incluso lo que comentaba un día con Ángel, de la quote que metió de mi libro un día en Facebook, que es así, ¿no?
[LOCUTOR_04] Frente a los que eran más, oye, más prudentes, más... Claro, pero a los otros se les llamaba tontos.
[LOCUTOR_04] Yo me acuerdo, además, concretamente un promotor de Zaragoza, con el que tengo buena relación, que este hombre tenía la buena costumbre de apalancarse hasta un 50% máximo en sus negocios.
[LOCUTOR_04] Y claro, pues era tonto.
[LOCUTOR_04] Fíjate, podía haber crecido, podía haber hecho.
[LOCUTOR_04] La de oportunidades que dejó escapar.
[LOCUTOR_04] Bueno, ha llegado la crisis y este señor sobrevive.
[LOCUTOR_04] Sobrevive y va bien.
[LOCUTOR_04] Vamos, en fin, no está bollante, pero está bien.
[LOCUTOR_04] Exacto.
[LOCUTOR_04] Puede aguantar el tirón.
[LOCUTOR_02] Sí, Ángel.
[LOCUTOR_02] Esto es precisamente lo que Huerta de Soto, que es un catedrático de aquí, de Madrid, llama el comportamiento maníaco-depresivo que generan las burbujas financieras, porque...
[LOCUTOR_02] Cuando los agentes económicos ven que el crédito es infinitamente elástico, que pueden pedir prestado dinero a mansalva, a tipos de interés muy bajos, realmente no se genera un incentivo ninguno a la prudencia financiera.
[LOCUTOR_02] Y esto unido a lo que comentamos del riesgo moral, pues hace un cóctel explosivo que explota como hemos visto en estos años y como estamos viendo actualmente.
[LOCUTOR_02] Y como podemos ver en el futuro con el tema de la crisis europea.
[LOCUTOR_03] Sí, la crisis de deuda, vamos a ver todavía muchas cosas.
[LOCUTOR_03] Estoy totalmente de acuerdo.
[LOCUTOR_03] No sé, Manuel Quisbog, ¿querrás añadir algo más brevemente?
[LOCUTOR_03] Sí, nada.
[LOCUTOR_01] Un par de minutitos.
[LOCUTOR_01] Tomando un poco lo que comentaba Ángel, que efectivamente es incentivo para ver si actúan muchísimas direcciones.
[LOCUTOR_01] Uno de ellos es no hacer nada.
[LOCUTOR_01] Es decir, cuando hablas con directivos de entidades financieras, es que están muy tranquilos.
[LOCUTOR_01] O sea...
[LOCUTOR_01] Van poniendo pasta y el fro, van cubriendo, tengo ahí unos muertos impresionantes de inmobiliario.
[LOCUTOR_01] Es que, ¿qué incentivo tiene José Luis?
[LOCUTOR_01] Ninguno.
[LOCUTOR_04] Mira, yo no sé si has visto o te has parado a mirar, que ya hemos comentado una vez también aquí, el famoso convenio del concurso de acreedores de Favesa, ¿no?
[LOCUTOR_04] No se lo cree nadie, no se lo cree nadie, bueno, es totalmente irreal, pero el del banco que firmara esto, le da igual, porque lo firmó hace ya dos años, cuando vuelvan a tener que renegociar, que ya no cabe posibilidad, porque ya no cabe un segundo convenio, ya tienes que ir a quiebra, pero a lo mejor ese tío ya no está ahí.
[LOCUTOR_04] Incluso le habrán soltado una pasta para una prejubilación, no sé.
[LOCUTOR_04] Yo cubrí el expediente en aquel momento y me piro.
[LOCUTOR_04] Es decir, ya no es el riesgo moral de la entidad, es el riesgo moral de las personas concretas, ¿no?
[LOCUTOR_04] Y en el caso de bancos y cajas todavía más.
[LOCUTOR_04] Estás primando en no solucionar cosas.
[LOCUTOR_01] Es decir, ¿qué hacemos con SACIR?
[LOCUTOR_01] ¿Qué hacemos con ACS?
[LOCUTOR_01] ¿Qué hacemos?
[LOCUTOR_01] Carencias, carencias, más carencias.
[LOCUTOR_01] Claro, ya vendrá otro.
[LOCUTOR_01] Yo ya me prejubilo, que me faltan tres años, lo que dices tú.
[LOCUTOR_01] Y bueno, ya vendrá otro.
[LOCUTOR_01] Y a mí no se me exigen responsabilidades, ¿no?
[LOCUTOR_03] En fin, bueno, tenemos que ir terminando ya, se nos ha acabado el tiempo.
[LOCUTOR_03] Muchas gracias, Ángel.
[LOCUTOR_03] Un privilegio tenerte aquí en persona y no por teléfono.
[LOCUTOR_03] Muchas gracias, Manuel.
[LOCUTOR_03] Lo mismo digo en el caso de Ángel.
[LOCUTOR_03] Y muchas gracias, José Luis, que a ti siempre te tenemos aquí en persona.
[LOCUTOR_03] Pues una vez más.
[LOCUTOR_04] Bueno, muchas gracias a vosotros.
[LOCUTOR_03] Muchas gracias, señores oyentes.
[LOCUTOR_03] Nos despedimos hasta mañana, en que tendremos a Ángel Jimeno y a David Serquera.
[LOCUTOR_00] Pues esto ha sido todo, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Les agradecemos, como todos los días, les agradecemos el haber estado aquí durante estas dos horas y media que dura este programa Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] Les emplazamos a seguirnos mañana.
[LOCUTOR_00] Muy buenos días.
[LOCUTOR_00] Les dejamos ahora con César Carlos Pascual y su noticiario.
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