1
00:00:15,489 --> 00:00:17,592
[LOCUTOR_02] A fondo con Enrique de Diego.

2
00:00:17,612 --> 00:00:18,694
[LOCUTOR_02] ¡Gracias!

3
00:00:18,754 --> 00:00:19,455
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

4
00:00:19,475 --> 00:00:20,717
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

5
00:00:20,997 --> 00:00:22,699
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

6
00:00:22,940 --> 00:00:23,681
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

7
00:00:31,233 --> 00:00:58,562
[LOCUTOR_09] Buenas noches, bienvenidos a Fondo, la voz de la rebelión de las clases medias o desmantelamos el estado de partidos o no habrá solución o desmantelamos el estado de partidos en el que las formaciones políticas todas son aparatos del estado dedicados a expoliar a los ciudadanos y a hundir a la sociedad o no habrá salvación y las gentes serán llevadas a la indigencia y al hambre esta lucha entre el bien y el mal

8
00:00:59,598 --> 00:01:01,885
[LOCUTOR_09] Entre la libertad y la servidumbre voluntaria.

9
00:01:03,124 --> 00:01:31,385
[LOCUTOR_09] ...la peor de las esclavitudes... ...esta lucha lo es de supervivencia... ...ya superados... ...ya todos los límites de lo opinable... ...y de lo sostenible... ...vamos a desmantelar el estado de partido... ...vamos a recuperar y ejercer nuestra soberanía... ...lo llevamos haciendo mucho tiempo... ...como hemos estado escuchando... ...en la primera hora de a fondo... ...lo vamos a culminar... ...el 5 de febrero en Madrid... ...en la primera convención del partido Regeneración...

10
00:01:32,045 --> 00:01:38,067
[LOCUTOR_09] La cita es a las 14.30 horas en el Palacio de Congresos frente al Santiago Bernabéu.

11
00:01:38,547 --> 00:01:41,148
[LOCUTOR_09] Vamos a ser miles y cientos de miles.

12
00:01:41,248 --> 00:01:42,048
[LOCUTOR_09] Fuerza y honor.

13
00:01:49,370 --> 00:01:55,332
[LOCUTOR_09] Bueno, hoy estamos de nuevo con el último demócrata y el primer republicano, don Antonio García Trevijano.

14
00:01:55,392 --> 00:01:56,332
[LOCUTOR_09] Muy buenas noches.

15
00:01:56,372 --> 00:01:56,912
[LOCUTOR_09] Buenas noches.

16
00:01:57,608 --> 00:02:04,230
[LOCUTOR_09] para hablar en torno a su libro Teoría Pura de la República, publicado por la editorial El Güey Mudo.

17
00:02:04,670 --> 00:02:06,791
[LOCUTOR_09] Tenemos una buena noticia, don Antonio.

18
00:02:06,931 --> 00:02:10,452
[LOCUTOR_09] ¿No nos han cerrado el programa después de que interviniera usted?

19
00:02:11,773 --> 00:02:13,313
[LOCUTOR_01] Eso es verdad.

20
00:02:13,834 --> 00:02:15,394
[LOCUTOR_09] Es una noticia muy resaltable.

21
00:02:15,614 --> 00:02:17,395
[LOCUTOR_09] Desde luego.

22
00:02:17,855 --> 00:02:25,718
[LOCUTOR_09] También tenemos una sorpresa, no sé si grata para usted, pero le va a dirigir un mensaje un amigo suyo de la juventud.

23
00:02:25,738 --> 00:02:26,218
[LOCUTOR_00] ¿Sí?

24
00:02:27,132 --> 00:02:33,137
[LOCUTOR_00] Me gustaría felicitar la Navidad a mi buen amigo Antonio García Trevijano.

25
00:02:33,998 --> 00:02:39,483
[LOCUTOR_00] Recuerdo aquellos tiempos cuando Antonio me prestaba su flamante coche Pegaso.

26
00:02:40,243 --> 00:02:41,885
[LOCUTOR_00] Pero he de deciros una cosa, ¿eh?

27
00:02:42,445 --> 00:02:48,290
[LOCUTOR_00] Eso de que él salía con chicas más guapas y me las presentaba no es cierto del todo, ¿eh, Antonio?

28
00:02:48,350 --> 00:02:48,430
[LOCUTOR_00] Sí.

29
00:02:49,600 --> 00:02:58,862
[LOCUTOR_00] Ya sé que has escrito un libro titulado Teoría Pura de la República y que sepas que a pesar de ese título te lo perdono.

30
00:02:59,722 --> 00:03:06,023
[LOCUTOR_00] No desespero para que el próximo lo titules Teoría Pura de la Monarquía.

31
00:03:06,783 --> 00:03:15,944
[LOCUTOR_00] Y ahora me despido, querido Antonio, diciéndote a ti y a todos los oyentes de Enrique de Diego lo que os digo siempre.

32
00:03:16,665 --> 00:03:19,205
[LOCUTOR_00] Feliz Navidad y próspero Año Nuevo.

33
00:03:19,998 --> 00:03:21,499
[LOCUTOR_09] Bueno, emocionante, ¿no?

34
00:03:22,019 --> 00:03:22,879
[LOCUTOR_01] Que bien lo imita.

35
00:03:23,319 --> 00:03:24,240
[LOCUTOR_01] Es la voz la misma.

36
00:03:26,180 --> 00:03:28,521
[LOCUTOR_01] Es increíble.

37
00:03:28,921 --> 00:03:29,702
[LOCUTOR_01] Es simpático.

38
00:03:29,942 --> 00:03:31,282
[LOCUTOR_09] Sí, es uno de los clones.

39
00:03:32,563 --> 00:03:35,284
[LOCUTOR_09] Es uno de los clones que son una referencia.

40
00:03:35,344 --> 00:03:37,104
[LOCUTOR_01] Lo hace muy bien, muy bien.

41
00:03:38,365 --> 00:03:41,306
[LOCUTOR_01] No solo el acento, sino el propio tono de la voz.

42
00:03:42,901 --> 00:03:49,660
[LOCUTOR_09] Bueno, entonces no tiene muy claro su amigo que lo de las chicas y tal, ahí hay un tema de punto honor.

43
00:03:49,680 --> 00:03:50,542
[LOCUTOR_01] Sí, claro.

44
00:03:52,050 --> 00:04:00,417
[LOCUTOR_09] Bueno, voy por el cuarto capítulo del tercer libro, así que entraremos más de lleno en algunas cuestiones en otro programa si no nos lo cierran.

45
00:04:00,437 --> 00:04:01,318
[LOCUTOR_09] De acuerdo.

46
00:04:01,378 --> 00:04:05,742
[LOCUTOR_09] Hoy quiero que hablemos algo más del estado de partido.

47
00:04:05,842 --> 00:04:17,072
[LOCUTOR_09] Su libro, Teoría Pura de la República, reitero, es de suma importancia y es un orgullo que un español haya producido un libro de este nivel.

48
00:04:17,672 --> 00:04:18,993
[LOCUTOR_09] y es muy oportuno.

49
00:04:19,133 --> 00:04:25,618
[LOCUTOR_09] Pero bueno, por hacerme un poco... Quiero discrepar con usted en algunas cuestiones, don Antonio.

50
00:04:26,839 --> 00:04:30,422
[LOCUTOR_09] Dice que el estado de partidos es una imposición, resumo, ¿no?

51
00:04:30,462 --> 00:04:33,945
[LOCUTOR_09] Una imposición norteamericana tras la Segunda Guerra Mundial.

52
00:04:34,065 --> 00:04:36,807
[LOCUTOR_09] Pero la República de Weimar era una partidocracia.

53
00:04:37,268 --> 00:04:37,388
[LOCUTOR_01] No.

54
00:04:38,609 --> 00:04:44,033
[LOCUTOR_01] En primer lugar, yo no digo que fue una imposición, sino que fue una conveniencia.

55
00:04:44,894 --> 00:04:46,395
[LOCUTOR_01] No lo impuso, pero como fueron...

56
00:04:47,310 --> 00:04:57,358
[LOCUTOR_01] los que salían de la clandestinidad, italianos y alemanes, se ofrecían para dialogar con los americanos, pues ellos se dieron cuenta de las ventajas inmensas que eso suponía.

57
00:04:58,459 --> 00:05:00,741
[LOCUTOR_01] No fue una imposición, sino una conveniencia.

58
00:05:01,902 --> 00:05:08,547
[LOCUTOR_01] En segundo lugar, la pregunta que me hace es referente a la propia naturaleza del Estado de Partidos.

59
00:05:09,648 --> 00:05:11,009
[LOCUTOR_09] Sí, la República de Weimar.

60
00:05:11,709 --> 00:05:16,213
[LOCUTOR_01] Sí, que la República de Weimar no era un Estado de Partidos, porque aunque se introdujo

61
00:05:17,015 --> 00:05:35,464
[LOCUTOR_01] El sistema proporcional, el Congreso de Juristas de 1932, se sintió en dos grupos importantes, uno defendiendo que había que avanzar aún más en la proporcionalidad y otros que quisieron reducirla.

62
00:05:35,965 --> 00:05:44,789
[LOCUTOR_01] Vencieron los que querían mayor proporcionalidad, entre ellos empujados también por los grupos que fueron luego los grupos nazis.

63
00:05:47,588 --> 00:05:59,782
[LOCUTOR_01] No era partidocracia porque aunque el sistema proporcional estuvo en vigor, sin embargo, los partidos no se convirtieron en órganos del Estado financiados por el Estado.

64
00:06:00,522 --> 00:06:05,328
[LOCUTOR_01] En la República de Weimar los partidos continuaron siendo financiados por sus militantes.

65
00:06:07,270 --> 00:06:10,813
[LOCUTOR_09] Muy bien, el concepto de servidumbre voluntaria.

66
00:06:13,335 --> 00:06:23,703
[LOCUTOR_09] Bueno, pertenezco a la generación de la transición, digamos, sería un elemento más de concreción, y en realidad la servidumbre nos fue impuesta, no hubo elección.

67
00:06:24,764 --> 00:06:36,693
[LOCUTOR_01] Sí, y cuando se llama servidumbre voluntaria, no es porque sea creada voluntariamente, porque toda servidumbre nace voluntariamente.

68
00:06:36,965 --> 00:07:06,244
[LOCUTOR_01] ...por vía forzosa... ...pero se llama voluntaria... ...cuando es voluntario salir de ella... ...y no se hace... ...lo que es voluntario... ...es la resignación... ...o la renuncia de los españoles... ...a sacudirse, quitarse de en medio... ...el régimen de poder que los oprime... ...eso es lo que es voluntario... ...y cuando el término lo creó... ...Tián de la Boesí... ...claro, en el siglo XVI... ...pues... ...le llamó... ...se llamó de voluntaria...

69
00:07:06,815 --> 00:07:08,756
[LOCUTOR_01] a la monarquía absoluta y tiránica.

70
00:07:09,557 --> 00:07:17,021
[LOCUTOR_01] Y le llamó servidumbre voluntaria porque decía que los reyes tiránicos no tenían más poder que el que le daban los súbditos.

71
00:07:18,102 --> 00:07:20,883
[LOCUTOR_01] Por tanto, también consideró que podían haberse revelado.

72
00:07:21,303 --> 00:07:24,505
[LOCUTOR_01] Aquello era una utopía, pero hoy no es una utopía.

73
00:07:24,985 --> 00:07:36,132
[LOCUTOR_01] En el tiempo de Teandre Lavoisier era imposible revelarse contra la monarquía absoluta porque ni siquiera existía en el pensamiento la concepción de otra monarquía.

74
00:07:36,790 --> 00:08:06,502
[LOCUTOR_01] ...posibilidad diferente... ...en cambio hoy... ...sí hay servidumbre voluntaria... ...porque quien no sepa lo que es la democracia... ...es porque no quiere saberlo... ...y quien diga que en España hay democracia... ...es que está conscientemente mintiendo... ...porque si se dijera la verdad... ...en España sería un verdadero... ...escándalo... ...pero un escándalo... ...si se dijera lo que todo el mundo sabe... ...en su conciencia... ...si eso se dijera en la televisión... ...y en la radio continuamente... ...el régimen este de poder...

75
00:08:06,985 --> 00:08:07,631
[LOCUTOR_01] no duraría 24 horas.

76
00:08:09,688 --> 00:08:19,033
[LOCUTOR_09] Bueno, vamos a abrir los teléfonos por si alguien quiere intervenir, de los oyentes.

77
00:08:19,053 --> 00:08:20,554
[LOCUTOR_09] El 915332833.

78
00:08:21,314 --> 00:08:22,555
[LOCUTOR_09] 915332833.

79
00:08:23,135 --> 00:08:30,219
[LOCUTOR_09] Entiendo, queridos oyentes, que tienen que ser llamadas en relación con el debate y con la democracia en España.

80
00:08:30,239 --> 00:08:30,579
[LOCUTOR_09] 915332833.

81
00:08:30,599 --> 00:08:32,220
[LOCUTOR_09] La última cuestión... Bueno...

82
00:08:38,503 --> 00:08:40,503
[LOCUTOR_09] Claro, usted se atreve con todo el mundo.

83
00:08:41,384 --> 00:08:48,545
[LOCUTOR_09] Menos mal que luego elogia a la democracia en América de Alexis de Tocqueville, porque el antiguo régimen y la revolución lo destroza.

84
00:08:48,565 --> 00:08:50,566
[LOCUTOR_01] A la revolución francesa sí.

85
00:08:51,126 --> 00:08:54,886
[LOCUTOR_01] Lo que ha transmitido a nosotros, desde luego, es verdadera escoria.

86
00:08:56,427 --> 00:08:57,587
[LOCUTOR_09] Intrahistoria del libro.

87
00:08:57,607 --> 00:08:59,107
[LOCUTOR_09] ¿Por qué el libro?

88
00:08:59,127 --> 00:09:00,308
[LOCUTOR_09] ¿Cuánto tiempo?

89
00:09:00,328 --> 00:09:03,308
[LOCUTOR_09] ¿Cómo se han desarrollado los tres libros?

90
00:09:03,468 --> 00:09:07,169
[LOCUTOR_01] El libro lo he escrito muy rápidamente porque...

91
00:09:07,899 --> 00:09:29,284
[LOCUTOR_01] las circunstancias, tanto española como la europea y la mundial, exigían un libro serio, distinto de todo lo que se hace, si un libro de reflexión verdadera, para ver si se podía encontrar a la crisis económica una salida sin que hubiera respuesta política.

92
00:09:29,704 --> 00:09:31,765
[LOCUTOR_01] Y el libro este demuestra la imposibilidad.

93
00:09:32,345 --> 00:09:36,726
[LOCUTOR_01] Con el régimen proporcional es imposible suprimir ni modificar

94
00:09:37,396 --> 00:09:45,883
[LOCUTOR_01] La casta política que corrompe a todas las sociedades europeas, menos la inglesa y la francesa, pero también.

95
00:09:46,283 --> 00:09:47,324
[LOCUTOR_09] También, ¿eh?

96
00:09:47,364 --> 00:09:48,225
[LOCUTOR_01] También, también, sí.

97
00:09:48,745 --> 00:09:49,386
[LOCUTOR_01] Y eso es imposible.

98
00:09:49,426 --> 00:09:51,608
[LOCUTOR_01] Entonces lo escribí muy rápido.

99
00:09:52,268 --> 00:09:53,830
[LOCUTOR_01] Lo escribí en realidad en seis meses.

100
00:09:54,590 --> 00:09:58,353
[LOCUTOR_01] Solamente que tarda otro más de seis meses en publicarlo.

101
00:09:58,874 --> 00:10:02,457
[LOCUTOR_01] Porque encontré dificultades serias para la publicación.

102
00:10:03,097 --> 00:10:03,938
[LOCUTOR_01] Pero lo...

103
00:10:04,483 --> 00:10:33,526
[LOCUTOR_01] ...lo escribí muy rápido, lo escribí en seis meses... ...y de lo que escribí... ...de lo que he escrito del libro... ...solamente el libro segundo... ...tenía escritas algunas... ...ideas parecidas... ...similares en mi blog... ...pero aquí la he desarrollado... ...pero tanto la Revolución Francesa... ...como el tercer libro... ...que es la teoría pura de la República... ...que para mí... ...en mi opinión es el libro fundamental... ...es el libro más importante de todos...

104
00:10:34,655 --> 00:11:02,333
[LOCUTOR_01] de toda obra porque ahí no solamente hay una filosofía de la acción constituyente para transformar este régimen podrido de democracia normal llamo normal porque no se requiere ser ángeles ni muy inteligentes para fundar un sistema democrático entonces este libro he tardado más en escribir este tercero porque el libro segundo cogí

105
00:11:02,932 --> 00:11:07,915
[LOCUTOR_01] desarrollé alguna de las ideas que ya había pensado y expuesto en mi blog.

106
00:11:08,576 --> 00:11:14,540
[LOCUTOR_01] Pero en realidad, seis meses para escribirlo y seis meses para publicarlo.

107
00:11:14,580 --> 00:11:17,522
[LOCUTOR_09] Bueno, una pequeña noticia personal.

108
00:11:17,682 --> 00:11:28,810
[LOCUTOR_09] Hoy le he puesto en el correo, le he enviado un modesto libro, pero con tribución en una línea paralela, que saldrá en enero, que es mío, que se titula La monarquía inútil.

109
00:11:31,073 --> 00:11:36,517
[LOCUTOR_09] No se va a acordar usted, pero usted y yo coincidimos un 14 de abril en Elche.

110
00:11:37,477 --> 00:11:43,041
[LOCUTOR_01] No, yo lo que me acuerdo es que coincidimos en un programa... Sí, de Más se perdió en Cuba.

111
00:11:44,662 --> 00:11:48,064
[LOCUTOR_01] Sí, en un programa, no sé si era de televisión o radio.

112
00:11:48,364 --> 00:11:54,788
[LOCUTOR_09] En televisión, hablando sobre la transición... Sí, Más se perdió en Cuba, era el programa de los dos.

113
00:11:54,808 --> 00:11:57,210
[LOCUTOR_01] Ahí coincidimos, pero yo lo de Elche no me acordaba.

114
00:11:57,548 --> 00:12:05,832
[LOCUTOR_09] Bueno, pues comimos en el Huerto del Cura, y dio usted una conferencia a la Peña Madridista, que a pesar del nombre es como un casino local.

115
00:12:05,852 --> 00:12:18,317
[LOCUTOR_01] Sí, no es verdad, y tengo muy buen recuerdo, aunque murió el que organizó aquello, un republicano clásico, muy antiguo, ya dijo murió, pero sí, tengo muy buen recuerdo de aquella visita.

116
00:12:19,117 --> 00:12:25,520
[LOCUTOR_09] Bueno, va también, lo traigo a colación, bueno, tenemos una llamada, Teresa de Madrid, adelante Teresa.

117
00:12:25,875 --> 00:12:27,376
[LOCUTOR_04] Hola, buenas noches.

118
00:12:27,396 --> 00:12:28,097
[LOCUTOR_04] Buenas noches.

119
00:12:28,117 --> 00:12:30,158
[LOCUTOR_04] En España no hay una separación de poderes.

120
00:12:30,658 --> 00:12:34,941
[LOCUTOR_04] Ya lo dijo Guerra, que se había matado a Robespierre.

121
00:12:35,001 --> 00:12:35,602
[LOCUTOR_04] A Montesquieu.

122
00:12:35,702 --> 00:12:37,643
[LOCUTOR_04] A Montesquieu.

123
00:12:38,324 --> 00:12:45,088
[LOCUTOR_04] Y en ese momento ya... Robespierre es Guerra, más bien.

124
00:12:45,208 --> 00:12:48,531
[LOCUTOR_04] Y ya no puede haber democracia en el momento que no hay separación de poderes.

125
00:12:49,231 --> 00:12:52,834
[LOCUTOR_04] No puede ser que... Hay unos presupuestos generales del Estado.

126
00:12:52,854 --> 00:12:54,135
[LOCUTOR_04] En esos presupuestos está todo...

127
00:12:55,052 --> 00:13:22,807
[LOCUTOR_04] ...todo incluido, no se puede sacar dinero de una partida... ...como es la Seguridad Social, para dársela... ...que además no la puede tocar por la propia ley... ...o sea, no es que pueda modificar los presupuestos... ...es que no la puede tocar y dárselo a los sindicatos sudamericanos... ...no se puede intentar cambiar un Estado... ...si no es por medio de la Constitución... ...y después de que todo el mundo... ...porque Demos es el gobierno del pueblo...

128
00:13:23,503 --> 00:13:41,175
[LOCUTOR_04] ...de que todo el mundo opine... ...se pueda cambiar o no... ...y desde luego lo que no cabe en democracia... ...bajo ningún concepto... ...es que un político pueda mentir... ...y encima le diga al pueblo... ...se he mentido, se he mentido... ...y con toda su tranquilidad... ...por supuesto que no estamos en una democracia.

129
00:13:41,675 --> 00:13:46,459
[LOCUTOR_09] Pues muchísimas gracias Teresa... ...este es el nivel de nuestros oyentes... ...¿algún comentario?

130
00:13:46,479 --> 00:13:52,523
[LOCUTOR_01] No, no, está bien, está bien... ...fenomenal... ...cuando ha dicho que solamente se puede cambiar...

131
00:13:53,090 --> 00:13:55,352
[LOCUTOR_01] La política mediante la Constitución, eso no es verdad.

132
00:13:57,073 --> 00:14:00,036
[LOCUTOR_01] La política no se puede cambiar más que contra la Constitución.

133
00:14:01,376 --> 00:14:06,979
[LOCUTOR_09] Claro, luego le preguntaré, porque usted es un buen ideólogo, le voy a poner a prueba como estratega.

134
00:14:08,199 --> 00:14:10,160
[LOCUTOR_09] Pero una cuestión, República, sí.

135
00:14:10,180 --> 00:14:11,681
[LOCUTOR_01] Sí, sigue, sigue.

136
00:14:11,721 --> 00:14:13,522
[LOCUTOR_09] República, República, se dice en español.

137
00:14:13,562 --> 00:14:14,983
[LOCUTOR_09] Recuerdo una anécdota también personal.

138
00:14:15,283 --> 00:14:20,205
[LOCUTOR_09] Se me acercan unas señoras después de algún tipo de charla y me dicen, habla usted de República.

139
00:14:20,285 --> 00:14:25,828
[LOCUTOR_09] Sí, pues no queremos saber más con usted, porque aquí la República es la República Bolchevique.

140
00:14:27,580 --> 00:14:39,944
[LOCUTOR_09] Entonces hay la historia de la Segunda República y se ha dado una connotación, una parte de la población tiene una idea negativa del concepto república porque lo ideologiza.

141
00:14:39,964 --> 00:14:42,185
[LOCUTOR_01] Sí, entiendo lo que dice.

142
00:14:42,225 --> 00:14:50,428
[LOCUTOR_01] Es muy explicable y tienen razón los que no quieren la república pensando que la república es una vuelta a la Segunda República.

143
00:14:51,548 --> 00:14:54,609
[LOCUTOR_01] Porque la Segunda República fue un fracaso y no fue democrática.

144
00:14:55,149 --> 00:14:56,790
[LOCUTOR_01] Fue liberal, parlamentaria.

145
00:14:59,545 --> 00:15:05,209
[LOCUTOR_01] de una altura intelectual en sus políticos muy superior, sin comparación posible, con los actuales.

146
00:15:06,250 --> 00:15:11,433
[LOCUTOR_01] Pero, a pesar de todo ello, no fue democrática porque tampoco había separación de poderes.

147
00:15:12,054 --> 00:15:27,105
[LOCUTOR_01] Si hubiera habido separación de poderes, es decir, si en la República, Segunda República Española, el presidente del gobierno hubiera sido elegido directamente por el pueblo, hubiera sido imposible la guerra civil, porque el presidente,

148
00:15:27,608 --> 00:15:49,309
[LOCUTOR_01] hubiera sido el jefe del ejército y cualquier maniobra cualquier movimiento sospechoso de los generales o de los militares hubiera sido fulminado inmediatamente por el presidente si la república no tuvo un poder ejecutivo fuerte y por eso hubo guerra civil y por eso sucumbió bueno pues publicidad

149
00:15:59,968 --> 00:16:01,429
[LOCUTOR_02] Un imperio derrotado.

150
00:16:01,589 --> 00:16:07,632
[LOCUTOR_02] Sé que perseguirás a ese hombre hasta encontrarlo y que le cortarás la cabeza para mostrarlo al mundo entero.

151
00:16:07,772 --> 00:16:09,253
[LOCUTOR_02] Una cacería salvaje.

152
00:16:09,273 --> 00:16:09,974
[LOCUTOR_02] ¿Dónde está?

153
00:16:11,174 --> 00:16:13,255
[LOCUTOR_02] Un héroe no se rinde sin luchar.

154
00:16:14,936 --> 00:16:15,337
[LOCUTOR_02] ¡No!

155
00:16:16,277 --> 00:16:17,438
[LOCUTOR_02] Juan José Ballesta.

156
00:16:18,238 --> 00:16:19,199
[LOCUTOR_02] Vincent Pérez.

157
00:16:19,759 --> 00:16:20,619
[LOCUTOR_02] Santi Villán.

158
00:16:22,400 --> 00:16:22,681
[LOCUTOR_02] Brut.

159
00:16:23,301 --> 00:16:24,021
[LOCUTOR_02] El desafío.

160
00:16:24,041 --> 00:16:26,463
[LOCUTOR_02] 22 de diciembre en cines.

161
00:16:29,477 --> 00:16:32,280
[LOCUTOR_07] ¿Te has enterado de la exclusiva más valiosa de la Gaceta?

162
00:16:32,420 --> 00:16:34,101
[LOCUTOR_07] Pues claro, es todo notición.

163
00:16:34,442 --> 00:16:39,466
[LOCUTOR_07] Más que eso, una fantástica colección de cuatro anillos de piedras semipreciosas.

164
00:16:39,486 --> 00:16:40,187
[LOCUTOR_07] ¿Qué dices?

165
00:16:40,367 --> 00:16:46,312
[LOCUTOR_07] Sí, a partir del viernes 24 de diciembre con la Gaceta, el anillo de obsidiana por sólo 6,95 euros más.

166
00:16:46,332 --> 00:16:47,834
[LOCUTOR_07] ¿Y tienes tuche?

167
00:16:48,014 --> 00:16:50,216
[LOCUTOR_07] Consíguelo por sólo 50 céntimos más.

168
00:16:50,476 --> 00:16:52,458
[LOCUTOR_07] Es que en la Gaceta no paran de dar exclusivas.

169
00:16:53,680 --> 00:16:57,371
[LOCUTOR_07] recuerda a partir del 24 de diciembre en tu kiosco y luce anillo

170
00:17:01,363 --> 00:17:03,565
[LOCUTOR_02] Llega un libro que va a desenmascarar a más de uno.

171
00:17:03,905 --> 00:17:07,128
[LOCUTOR_02] Es un concepto de libro altamente recomendable.

172
00:17:07,368 --> 00:17:10,291
[LOCUTOR_02] Después de acabar de leerlo exclamé, joder, qué tropa.

173
00:17:10,611 --> 00:17:13,153
[LOCUTOR_02] El ungüento amarillo, de Xavier Cajo.

174
00:17:13,173 --> 00:17:19,638
[LOCUTOR_02] Entiende cómo el virus de la corrupción ha inundado todas las estancias de la sociedad al servicio de los intereses de un partido.

175
00:17:19,819 --> 00:17:21,980
[LOCUTOR_02] Todo es completamente cierto.

176
00:17:22,341 --> 00:17:24,563
[LOCUTOR_02] El ungüento amarillo, de Xavier Cajo.

177
00:17:24,983 --> 00:17:26,224
[LOCUTOR_02] Ya a la venta en su kiosco.

178
00:17:26,504 --> 00:17:28,566
[LOCUTOR_02] Los catalanes también, sin duda.

179
00:17:34,063 --> 00:17:49,147
[LOCUTOR_02] Radio Inter Actualidad, debates, entretenimiento, cultura, salud, deportes La información que querías en la radio que esperabas

180
00:18:01,288 --> 00:18:08,992
[LOCUTOR_09] Pues con el último demócrata y el primer republicano, don Antonio García Tevijano, tenemos también llamada de Ignacio de Madrid.

181
00:18:09,032 --> 00:18:09,873
[LOCUTOR_09] Adelante, Ignacio.

182
00:18:09,973 --> 00:18:10,834
[LOCUTOR_03] Hola, buenas noches.

183
00:18:11,694 --> 00:18:25,662
[LOCUTOR_03] Yo quería comentaros, al hilo de lo que estoy diciendo, que no hay democracia, efectivamente, en España, pero no la hay democracia en los partidos, ni en la sociedad, criterios democráticos, ¿no?, que puedan contrarrestar un poco la situación.

184
00:18:26,233 --> 00:18:30,156
[LOCUTOR_03] Y esto, como lo sabe bien el señor Trevijano, viene de atrás.

185
00:18:30,176 --> 00:18:39,343
[LOCUTOR_03] Es decir, en la transición antes, antes de la transición inclusive, los partidos que había de oposición tampoco eran democráticos.

186
00:18:40,364 --> 00:18:44,387
[LOCUTOR_03] Ahora hay dos partidos que monopolizan y quieren consolidar la casta.

187
00:18:44,547 --> 00:18:46,429
[LOCUTOR_03] O sea, no quieren que nada cambie para seguir.

188
00:18:48,390 --> 00:18:52,313
[LOCUTOR_03] Y luego no hay otras instancias que cuestionen la situación, que es un poco lo que decía el...

189
00:18:54,185 --> 00:18:58,348
[LOCUTOR_03] El presentador, la monarquía está en el sistema, es decir, no hay separación de poderes.

190
00:19:00,390 --> 00:19:04,333
[LOCUTOR_03] Y luego no hay ni siquiera un ejecutivo que controle y domine.

191
00:19:04,974 --> 00:19:07,316
[LOCUTOR_03] Lo que hay aquí es un poco como los países del este.

192
00:19:07,356 --> 00:19:13,281
[LOCUTOR_03] Hay un partido, el partido que gana las elecciones, digamos, que de alguna manera es el que...

193
00:19:15,009 --> 00:19:20,052
[LOCUTOR_03] el que controla todo, el que pone el gobierno, el que no sé cómo, si me expreso bien, ¿no?

194
00:19:20,372 --> 00:19:21,413
[LOCUTOR_00] Se expresa bien, Ignacio.

195
00:19:21,453 --> 00:19:29,737
[LOCUTOR_03] Entonces la democracia está totalmente, es formal, pero de una manera, hombre, ¿qué formal?

196
00:19:29,937 --> 00:19:41,903
[LOCUTOR_03] Quiero decir formal, pero sin contenidos, es decir, no hay una, como pasa en Alemania, como puede pasar en Estados Unidos o en otros países, que existe una sociedad civil que de alguna manera controla e impide decir de aquí no.

197
00:19:42,602 --> 00:19:47,323
[LOCUTOR_03] aquí hay un mangoneo en términos vulgares visible.

198
00:19:47,924 --> 00:19:49,064
[LOCUTOR_09] Pues muchas gracias Ignacio.

199
00:19:49,084 --> 00:19:50,084
[LOCUTOR_03] A vosotros un abrazo.

200
00:19:50,424 --> 00:19:51,745
[LOCUTOR_09] ¿Algún comentario don Antonio?

201
00:19:52,025 --> 00:19:58,466
[LOCUTOR_01] Tiene razón en lo que se refiere a España, pero no la tiene en lo que se refiere a Alemania.

202
00:19:59,187 --> 00:20:09,870
[LOCUTOR_01] En España hoy además se equivoca cuando dice que hay una democracia solamente formal, a diferencia con Alemania donde cree que hay una democracia formal.

203
00:20:10,390 --> 00:20:11,310
[LOCUTOR_01] Eso es un error.

204
00:20:12,144 --> 00:20:14,826
[LOCUTOR_01] La democracia formal es un ideal.

205
00:20:15,506 --> 00:20:17,548
[LOCUTOR_01] Es la que define las reglas del juego.

206
00:20:18,068 --> 00:20:18,989
[LOCUTOR_01] Eso es respetable.

207
00:20:19,449 --> 00:20:20,390
[LOCUTOR_01] Eso es la visión.

208
00:20:20,690 --> 00:20:23,112
[LOCUTOR_01] Eso es a lo que aspiramos los demócratas.

209
00:20:23,452 --> 00:20:26,975
[LOCUTOR_01] A tener una democracia representativa y formal.

210
00:20:27,675 --> 00:20:31,518
[LOCUTOR_01] En Alemania hay una partidocracia como la española.

211
00:20:32,038 --> 00:20:34,320
[LOCUTOR_01] Pero con menos corrupción que en España.

212
00:20:34,620 --> 00:20:35,601
[LOCUTOR_01] Pero también con corrupción.

213
00:20:35,921 --> 00:20:37,042
[LOCUTOR_01] Pero bastante menos.

214
00:20:37,442 --> 00:20:38,483
[LOCUTOR_01] Y no digamos en Italia.

215
00:20:40,604 --> 00:20:41,105
[LOCUTOR_01] Que no es que

216
00:20:42,087 --> 00:20:46,668
[LOCUTOR_01] durante la transición los partidos no fueran democráticos.

217
00:20:46,688 --> 00:20:51,729
[LOCUTOR_01] Es que a los partidos, en la clandestinidad, ningún partido puede ser democrático.

218
00:20:52,249 --> 00:20:57,910
[LOCUTOR_01] Porque si fuera democrático, la policía acabaría con ello en 24 horas.

219
00:20:59,170 --> 00:21:10,312
[LOCUTOR_01] En la clandestinidad los partidos están obligados a ser oligárquicos, dirigidos por jefes, generalmente con carisma, con autoridad suficiente para despertar el respeto.

220
00:21:11,033 --> 00:21:11,733
[LOCUTOR_01] de sus seguidores.

221
00:21:12,714 --> 00:21:17,976
[LOCUTOR_01] Pero una vez que desaparece la clandestinidad, hay que distinguir entre dos tipos de partidos.

222
00:21:19,017 --> 00:21:29,842
[LOCUTOR_01] Los partidos de masas y los partidos de minorías, que solamente aspiran a tener un testimonio, una representación testimonial en el Parlamento.

223
00:21:30,983 --> 00:21:36,265
[LOCUTOR_01] Cuando es un partido de masas, Robert Mitchell,

224
00:21:38,773 --> 00:22:00,644
[LOCUTOR_01] En el año 1909, primero en un artículo publicado en una revista alemana, y luego en Italia, en sus libros famosos, descubrió que existe una ley de hierro, una ley absoluta que es imposible de evitar, y es la ley que impone la oligarquía en los partidos de masas.

225
00:22:00,704 --> 00:22:04,386
[LOCUTOR_01] Así todo partido de masas está dirigido por una oligarquía.

226
00:22:05,307 --> 00:22:07,808
[LOCUTOR_01] Y Guerra, cuando dice que Montesquieu ha muerto,

227
00:22:08,304 --> 00:22:12,147
[LOCUTOR_01] se refiere a lo que él conoce, que es la vida interna de los partidos.

228
00:22:12,547 --> 00:22:34,183
[LOCUTOR_01] Y en efecto, tanto en el PSOE como en el PP, como en los grandes partidos catalanes o vascos, no hay democracia interna, no puede haberla, porque los que dirigen son una casta cooptada entre ellos, designada entre ellos, y eso se imponen las reglas del juego a los militantes.

229
00:22:35,124 --> 00:22:35,644
[LOCUTOR_01] Eso es lo que cree.

230
00:22:36,272 --> 00:22:40,375
[LOCUTOR_09] Bueno, tenemos a Alejandro de Cádiz, pero le pido un poco de paciencia.

231
00:22:40,395 --> 00:22:41,135
[LOCUTOR_09] Ahora le doy paso.

232
00:22:41,615 --> 00:22:46,759
[LOCUTOR_09] Porque en mi pueblo había uno que le preguntaba, ¿cómo sabes tanto?

233
00:22:46,779 --> 00:22:50,081
[LOCUTOR_09] Y decía, porque todos los papeles que veo por la calle los leo.

234
00:22:50,521 --> 00:22:52,842
[LOCUTOR_09] Usted lo ha leído todo y lo ha entendido.

235
00:22:52,942 --> 00:23:00,407
[LOCUTOR_09] Cuéntenos su formación en el pensamiento político, don Antonio, para llegar a este pedazo de libro.

236
00:23:00,467 --> 00:23:00,947
[LOCUTOR_01] Eso es muy antiguo.

237
00:23:01,588 --> 00:23:05,030
[LOCUTOR_01] Es que yo vengo estudiando.

238
00:23:05,510 --> 00:23:10,691
[LOCUTOR_01] la filosofía política y la historia antes de entrar en la universidad.

239
00:23:11,392 --> 00:23:21,535
[LOCUTOR_01] Es decir, yo tengo una formación completamente clásica en filosofía, la filosofía griega, pero no a través de manuales, sino directamente en las fuentes.

240
00:23:21,955 --> 00:23:33,938
[LOCUTOR_01] Aristóteles, Platón, luego en Roma, aunque no hay filósofos propios, pero Cicerón, Cénica también, claro, la filosofía política, historiadores, todos los grandes, romanos,

241
00:23:34,798 --> 00:24:03,165
[LOCUTOR_01] ...desde todos, Tácito... ...Tito Livio, todos... ...Salustio... ...y luego ya en el Renacimiento, Maquiavelo... ...Cuecherzini... ...pero antes de ello... ...he tenido que estudiar muy a fondo... ...la formación del Estado... ...de Toscano, en Toscana... ...dominado por los Médicis... ...y lo he seguido paso a paso... ...y yendo en las bibliotecas... ...especializadas para encontrar... ...y luego la Revolución Francesa no digamos... ...eso es que me trasladé a París... ...cada vez que iba...

242
00:24:03,517 --> 00:24:10,741
[LOCUTOR_01] Y yo he recorrido a pie todos los acontecimientos de la revolución francesa por los mismos sitios, las mismas calles.

243
00:24:11,141 --> 00:24:24,467
[LOCUTOR_01] Y donde quedan todavía las casas donde, por ejemplo, vivía Robespierre en la calle... Bueno, en una calle de París.

244
00:24:24,527 --> 00:24:30,050
[LOCUTOR_01] No, no, en la calle Saint-Honoré, en la rue Saint-Honoré.

245
00:24:30,787 --> 00:24:32,087
[LOCUTOR_01] Bueno, y luego...

246
00:24:32,127 --> 00:24:33,407
[LOCUTOR_09] La conocida calle San Honorado.

247
00:24:33,467 --> 00:24:43,949
[LOCUTOR_01] Claro que sí, y ahí vivía él, en casa de un... a un epicie, un tendero, con el que medio estaban enamorados con la señorita Duplé.

248
00:24:44,249 --> 00:25:00,292
[LOCUTOR_01] Bueno, quiero decir que he investigado en el Monitor, que era el diario que se publicó todos los días durante la Revolución, porque, aunque los historiadores son fantásticos, y a ellos les debo los grandes conocimientos, sin embargo, cuando un historiador no tiene

249
00:25:00,831 --> 00:25:24,133
[LOCUTOR_01] experiencia política, cuando no está tomando parte en el acontecimiento, llega a tener un conocimiento solamente muy parcial de los hechos, porque solamente el que participa con ellos y expone en ellos su vida, como en las revoluciones o aquí en la ruptura democrática contra el franquismo, es el que llega a penetrar de verdad el significado del acontecimiento.

250
00:25:25,826 --> 00:25:27,827
[LOCUTOR_09] Ha utilizado mal una palabra, le he pillado.

251
00:25:27,867 --> 00:25:28,587
[LOCUTOR_01] Dígame.

252
00:25:28,687 --> 00:25:31,328
[LOCUTOR_09] Ruptura con el franquismo, ahora hablamos de eso.

253
00:25:31,568 --> 00:25:33,989
[LOCUTOR_09] Ruptura democrática del franquismo.

254
00:25:34,029 --> 00:25:37,750
[LOCUTOR_09] Don Alejandro de Cádiz, adelante.

255
00:25:38,430 --> 00:25:40,011
[LOCUTOR_03] Hola, buenas noches.

256
00:25:40,031 --> 00:25:41,351
[LOCUTOR_03] Buenas noches al maestro Trevijano.

257
00:25:41,791 --> 00:25:42,472
[LOCUTOR_03] Gracias.

258
00:25:42,492 --> 00:25:46,233
[LOCUTOR_03] Es un lujo para los oyentes tenerle.

259
00:25:46,273 --> 00:25:47,573
[LOCUTOR_03] Quería hacerle dos preguntas.

260
00:25:49,174 --> 00:25:53,135
[LOCUTOR_03] Concretamente una con respecto a la Constitución donde se prohíbe el mandato imperativo.

261
00:25:55,483 --> 00:26:04,909
[LOCUTOR_03] usted como jurista, si nos pudiera hacer un análisis de las leyes posteriores a la Constitución, porque se da ahí una paradoja importante, ¿no?

262
00:26:05,350 --> 00:26:18,940
[LOCUTOR_03] Un punto que todas las leyes, o el 99% de las leyes que han surgido después, han sido aprobadas por el... Con la aprobación del jefe del partido, y el resto de los acólitos... Incluso votando con los pies de algunos.

263
00:26:19,000 --> 00:26:19,380
[LOCUTOR_03] Incluso.

264
00:26:20,393 --> 00:26:22,854
[LOCUTOR_03] ¿Y eso a qué podría dar lugar jurídicamente?

265
00:26:22,914 --> 00:26:25,795
[LOCUTOR_03] Porque conocemos también su dilatada trayectoria jurídica.

266
00:26:25,855 --> 00:26:26,615
[LOCUTOR_09] Primera pregunta.

267
00:26:26,696 --> 00:26:28,036
[LOCUTOR_09] Segunda, Alejandro.

268
00:26:28,056 --> 00:26:39,100
[LOCUTOR_03] Sí, la segunda es, por favor, si nos pudiera comentar algo más acerca de la... Bueno, de la traición que sufrió cuando estaba al frente de la Plata Junta en el año 76.

269
00:26:39,701 --> 00:26:43,182
[LOCUTOR_09] Bueno, la parte de conspirador de don Antonio García Trevijano.

270
00:26:43,242 --> 00:26:44,242
[LOCUTOR_09] Muchas gracias, Alejandro.

271
00:26:44,262 --> 00:26:45,243
[LOCUTOR_09] Gracias y muy buenas tardes.

272
00:26:45,263 --> 00:26:45,563
[LOCUTOR_09] Un abrazo.

273
00:26:45,763 --> 00:26:47,324
[LOCUTOR_09] A ver, maestro, adelante.

274
00:26:47,364 --> 00:26:48,404
[LOCUTOR_01] La primera cuestión...

275
00:26:49,584 --> 00:27:00,406
[LOCUTOR_01] que es las consecuencias de votar todas las leyes bajo el mandato imperativo del jefe de partido o del aparato, los efectos jurídicos están en cualquier manual, en todas partes.

276
00:27:01,186 --> 00:27:04,867
[LOCUTOR_01] Esas leyes son radicalmente nulas, pero del pleno derecho, todas.

277
00:27:05,607 --> 00:27:16,250
[LOCUTOR_01] Pero para eso había falta que un tribunal supremo, que tuviera las facultades de examinar la constitucionalidad de las leyes, existiera.

278
00:27:16,670 --> 00:27:17,950
[LOCUTOR_01] En España no existe ese tribunal.

279
00:27:18,637 --> 00:27:30,681
[LOCUTOR_01] Es un tribunal constitucional que es una especie de tribunal administrativo, como los que creó Napoleón, que fue una creación de Napoleón, para ayudarle a la definición del orden público.

280
00:27:31,261 --> 00:27:34,442
[LOCUTOR_01] Pero ese tribunal constitucional no tiene valor jurídico ninguno.

281
00:27:35,342 --> 00:27:46,165
[LOCUTOR_01] Por eso, como están designados los miembros por los mismos partidos que designan el gobierno, pues nada, todo el mundo está de acuerdo, las leyes se aceptan, se ejecutan y se cumplen,

282
00:27:47,087 --> 00:27:50,409
[LOCUTOR_01] sin darse cuenta que son radicalmente nulas.

283
00:27:50,909 --> 00:27:52,570
[LOCUTOR_01] La segunda cuestión era...

284
00:27:52,610 --> 00:27:57,452
[LOCUTOR_09] La segunda cuestión era la traición que usted sufrió en la Plata Junta.

285
00:27:57,472 --> 00:28:05,676
[LOCUTOR_01] Bueno, pues le voy a decir nada más que hechos, para no poner calificativo, y se pueda quien me oiga creer que yo, como he sido la víctima, exagero.

286
00:28:06,396 --> 00:28:06,677
[LOCUTOR_01] Hechos.

287
00:28:07,497 --> 00:28:07,677
[LOCUTOR_01] Uno.

288
00:28:09,318 --> 00:28:15,061
[LOCUTOR_01] Yo voy a la cárcel de Carabanchel, me meten en la cárcel, fraga, sin pasar por ningún tribunal...

289
00:28:15,321 --> 00:28:15,801
[LOCUTOR_09] Vaya, vaya.

290
00:28:16,291 --> 00:28:45,082
[LOCUTOR_01] Directamente a la cárcel y en Bruselas, la Comisión de Bruselas, que yo los conocía muchísimo a todos y me tenían muchísima simpatía y afecto verdadero, algunos como Chesón, pues al enterarse comunicaron así a los partidos, entraron enseguida, que iban a suspender las negociaciones del acuerdo con España de ampliación del contrato para el mercado común.

291
00:28:46,370 --> 00:28:50,792
[LOCUTOR_01] Cuando se enteró, los alemanes llamaron a Felipe González a preguntarle.

292
00:28:51,412 --> 00:29:06,177
[LOCUTOR_01] Y Felipe González, que no había hablado conmigo, le dijo que no hicieran nada por mí porque yo estaba de acuerdo en permanecer en la cárcel porque le había comunicado a él que eso beneficiaba a la causa de la oposición.

293
00:29:06,197 --> 00:29:08,518
[LOCUTOR_01] Primer punto.

294
00:29:08,578 --> 00:29:14,900
[LOCUTOR_01] Segundo punto, cuando después de salir de la cárcel,

295
00:29:17,177 --> 00:29:20,498
[LOCUTOR_01] Mientras yo estuve en la cárcel no hubo movimiento en la calle ninguno.

296
00:29:21,018 --> 00:29:26,180
[LOCUTOR_01] Durante los cuatro meses que estuve encarcelado, la Junta y la Plaza Junta no hicieron nada.

297
00:29:27,000 --> 00:29:33,903
[LOCUTOR_01] Cuando yo salí, como era el coordinador, era en mi despacho todas las reuniones, lo puse en marcha enseguida, convocando acciones.

298
00:29:34,903 --> 00:29:45,887
[LOCUTOR_01] Y una de las que convoqué era la asistencia en Valencia a una nueva reunión para hacer un solo organismo

299
00:29:46,333 --> 00:29:52,378
[LOCUTOR_01] que enlazara no solo a los partidos políticos, sino a todas las plataformas, Catarana, Vasca, Gallega, etc.

300
00:29:53,259 --> 00:29:59,644
[LOCUTOR_01] Bien, yo fue en la calle Limón, en el local del partido carlista, donde se hizo la reunión.

301
00:30:00,345 --> 00:30:12,315
[LOCUTOR_01] Yo presidía, y dije que no me presentaba, había que designar a dos miembros para ir a Valencia, y yo dije que no me presentaba para ir, porque yo tenía que ser otro que no me presentaba.

302
00:30:13,115 --> 00:30:14,837
[LOCUTOR_01] A pesar de eso, se me cerró la votación,

303
00:30:15,847 --> 00:30:42,930
[LOCUTOR_01] ...y estaba lleno, había más de 70 personas... ...pero con derecho de voto... ...había unos aproximadamente 30... ...la inmensa mayoría me votaron... ...para que fuera yo a Valencia... ...y junto con Simón Sánchez Montero... ...del Partido Comunista... ...en ese momento se levanta... ...Enrique Mújica... ...y agitando un papel en la mano... ...dijo mañana... ...mañana os enterréis, veréis... ...quién es Trevijano... ...ahora me voy a la prensa... ...bueno...

304
00:30:43,696 --> 00:31:02,165
[LOCUTOR_01] El papel ese que agitaba, que fue a la prensa, era una difamación absurda, infantil, ridícula, de un papel sin firma, sin firmar por nadie, donde decía que yo era el dueño de todo el café, cacao y de guinea, y que además yo elaboraba las sentencias de muerte que aplicaba Macías.

305
00:31:03,445 --> 00:31:11,649
[LOCUTOR_01] Digo que era ridículo, porque lo que se acusaba Macías era no de que hiciera sentencias de muerte, sino que asesinara sin sentencia.

306
00:31:12,405 --> 00:31:13,946
[LOCUTOR_01] a sus ministros, a sus amigos.

307
00:31:13,966 --> 00:31:21,471
[LOCUTOR_01] Y segundo, tuve la suerte, que eso es muy difícil que se dé en la vida, pero tuve la suerte, que Guinea no tenía moneda.

308
00:31:22,151 --> 00:31:24,293
[LOCUTOR_01] Solamente el EQL no estaba cotizado.

309
00:31:24,993 --> 00:31:37,481
[LOCUTOR_01] Y el acuerdo con España, el que se llama el clearing, obligaba a que un kilo, el último kilo de café o de madera que se le diera de Guinea, tenía que ir a un acuerdo con España para ver el saldo.

310
00:31:37,921 --> 00:31:40,923
[LOCUTOR_01] Y venían los nombres de todos los exportadores y compradores.

311
00:31:41,693 --> 00:31:49,895
[LOCUTOR_01] Bien, y los nombres eran todos, sin excepción, los colonialistas puestos allí por Carrero y por Franco, es decir, mis enemigos.

312
00:31:50,335 --> 00:31:53,055
[LOCUTOR_01] Lo que es imposible que yo tuviera nada que ver con eso.

313
00:31:53,696 --> 00:32:00,297
[LOCUTOR_01] Bueno, entonces, esa difamación la publican todos los periódicos.

314
00:32:00,397 --> 00:32:10,279
[LOCUTOR_01] Y Felipe González, que ya interviene otra vez en Valladolid, en un discurso en Valladolid, diciendo que el señor Garcete no niega los hechos de que le han acusado.

315
00:32:10,832 --> 00:32:12,233
[LOCUTOR_01] Le acusan cuando era él el que acusaba.

316
00:32:12,674 --> 00:32:14,735
[LOCUTOR_01] Pero yo certifico que son verdaderos.

317
00:32:14,755 --> 00:32:18,098
[LOCUTOR_01] Y con eso ya he contestado.

318
00:32:18,138 --> 00:32:27,245
[LOCUTOR_01] Felipe González y Enrique Mújica durante la clandestinidad y cuál era su comportamiento con un compañero de lucha contra el régimen franquista.

319
00:32:28,276 --> 00:32:30,737
[LOCUTOR_09] Bueno, 915332833, 91 533 2833 para los oyentes.

320
00:32:30,837 --> 00:32:32,497
[LOCUTOR_09] Estado de partido y crisis, don Antonio.

321
00:32:32,517 --> 00:32:40,979
[LOCUTOR_09] Es un tema muy genérico, pero ¿está relacionado el estado de partido, la existencia del estado de partidos con la crisis?

322
00:32:40,999 --> 00:32:43,279
[LOCUTOR_09] Sí, en un doble sentido.

323
00:32:55,954 --> 00:33:04,401
[LOCUTOR_01] En primer lugar, la crisis no se puede atribuir exclusivamente al estado de partido, porque en Norteamérica, en Estados Unidos ha habido crisis y no hay un estado de partidos.

324
00:33:05,922 --> 00:33:24,638
[LOCUTOR_01] Pero en Europa, y sobre todo en España, la crisis es especialmente virulenta, porque está a parte de las causas por todos conocidas, de la burbuja del ladrillo, del exceso, la alegría para la construcción, de la falta de control, de las garantías,

325
00:33:25,160 --> 00:33:35,428
[LOCUTOR_01] por parte de los bancos en las hipotecas, aparte de todas esas razones que son económicas y que se dieron, existe en España algo que es la corrupción sistemática.

326
00:33:36,288 --> 00:33:43,834
[LOCUTOR_01] Esa corrupción sistemática en las cajas de ahorro afecta directamente a todo el régimen político, porque están en las cajas.

327
00:33:44,315 --> 00:33:54,182
[LOCUTOR_01] Y en los bancos es igual, porque en los bancos, aunque los partidos no tienen el control de los grandes bancos, sin embargo sí que designan consejeros

328
00:33:54,793 --> 00:33:57,514
[LOCUTOR_01] en los bancos de militantes suyos.

329
00:33:58,094 --> 00:34:00,695
[LOCUTOR_01] No tengo por qué nombrar, pero la lista sería interminable.

330
00:34:01,415 --> 00:34:11,119
[LOCUTOR_01] Entonces la fusión o la connivencia entre los grandes agentes económicos y los partidos políticos es íntimamente Estados Unidos en España.

331
00:34:11,579 --> 00:34:16,701
[LOCUTOR_01] Y la corrupción es la causa fundamental de la crisis actual.

332
00:34:16,761 --> 00:34:23,403
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, los estudios más pertinentes, competentes y demás fiables de todo lo que se ha hecho

333
00:34:24,014 --> 00:34:39,303
[LOCUTOR_01] sobre la corrupción en este momento, que yo lo publico en mi libro, indican que el factor principal de la corrupción política es el sistema proporcional, combinado con ejecutivos fuertes, pero no elegidos por el pueblo.

334
00:34:40,064 --> 00:34:41,465
[LOCUTOR_01] Y eso es lo que se da en España.

335
00:34:42,865 --> 00:34:46,448
[LOCUTOR_01] Por tanto, la relación con la crisis es evidente.

336
00:34:46,948 --> 00:34:51,911
[LOCUTOR_01] Y sin una reforma profunda, sin una transformación,

337
00:34:52,651 --> 00:34:58,793
[LOCUTOR_01] del régimen de poder, en sistema de poder, es imposible que se resuelva la crisis.

338
00:35:00,734 --> 00:35:05,536
[LOCUTOR_09] Bueno, otro tema genérico, conceptos, Estado, Nación.

339
00:35:05,556 --> 00:35:07,677
[LOCUTOR_01] Ah, sí, eso es importantísimo.

340
00:35:08,997 --> 00:35:20,982
[LOCUTOR_01] Es decir, en primer lugar, la teoría de la Nación como país, como algo que se tiene que hacer o construir, es una...

341
00:35:22,020 --> 00:35:22,861
[LOCUTOR_01] solemne idiotez.

342
00:35:23,461 --> 00:35:29,285
[LOCUTOR_01] Las naciones son producto de la historia, pero no porque los hombres se propongan tener una nación.

343
00:35:29,825 --> 00:35:34,568
[LOCUTOR_01] Son productos espontáneos, realmente no buscados ni creídos, sino que se producen.

344
00:35:36,069 --> 00:35:49,678
[LOCUTOR_01] Pero el nacionalismo, que es la enfermedad mortal del Estado nacional, olvida que la nación

345
00:35:51,493 --> 00:35:59,455
[LOCUTOR_01] al exagerar tanto el poder de la nación, olvidan que es verdad que lo genuino de la nación es que el poder legislativo le pertenezca a ella.

346
00:36:00,415 --> 00:36:04,496
[LOCUTOR_01] La nación es la única que puede tener el poder de legislar, jamás el Estado.

347
00:36:05,056 --> 00:36:10,317
[LOCUTOR_01] El Estado tiene que ser un producto de la legislación, es decir, de la nación, pero no del Estado.

348
00:36:11,498 --> 00:36:18,239
[LOCUTOR_01] Desde la Revolución Francesa hemos heredado algo, un defecto tremendo, y es que las leyes...

349
00:36:19,186 --> 00:36:26,628
[LOCUTOR_01] Se creen los parlamentarios que ellos la hacen, el poder legislativo creen que son ellos los reyes de la legislación y no es verdad.

350
00:36:27,308 --> 00:36:34,729
[LOCUTOR_01] Porque la ley, el poder de la legislación lo tiene quien puede sancionar las leyes, promulgarlas y publicarlas.

351
00:36:35,430 --> 00:36:47,012
[LOCUTOR_01] Y en todas las constituciones europeas ese poder no lo tiene la nación, ni lo tienen los parlamentos, ni lo tiene el legislativo, lo tiene el Estado, es decir, el Ejecutivo.

352
00:36:47,651 --> 00:36:51,634
[LOCUTOR_01] Y esa es la mayor brutalidad que puede observar cualquier jurista.

353
00:36:51,654 --> 00:37:13,230
[LOCUTOR_01] Donde las leyes sean sancionadas, promulgadas y publicadas por el Gobierno, la amenaza sobre el Legislativo es total, porque el Legislativo sabe que cualquier cosa que desagrade al Ejecutivo, este no lo va a sancionar ni lo va a promulgar.

354
00:37:13,851 --> 00:37:15,312
[LOCUTOR_01] Impunemente tiene el poder de hacerlo.

355
00:37:15,742 --> 00:37:17,763
[LOCUTOR_01] Y eso está heredado de la Revolución Francesa.

356
00:37:18,924 --> 00:37:35,534
[LOCUTOR_01] En Estados Unidos no rige este principio, pero incluso allí hay un artículo, un precepto, el número séptimo del artículo primero, antidemocrático, que por primera vez yo, en la literatura europea por lo menos, la denuncio yo en el libro.

357
00:37:35,554 --> 00:37:37,615
[LOCUTOR_09] ¿El veto presidencial?

358
00:37:37,735 --> 00:37:38,335
[LOCUTOR_01] Exactamente.

359
00:37:39,016 --> 00:37:44,499
[LOCUTOR_01] Ese veto que un presidente puede obligar al Poder Legislativo, a las cámaras,

360
00:37:45,482 --> 00:37:52,386
[LOCUTOR_01] a votar dos veces, no le gusta una ley y le obliga a votarla con dos tercios en lugar de mayoría, dos tercios.

361
00:37:52,666 --> 00:37:55,348
[LOCUTOR_01] Y si no tienen dos tercios, no la pueden aprobar.

362
00:37:55,408 --> 00:37:57,969
[LOCUTOR_01] Por lo cual él puede suspender una ley, vetarla.

363
00:37:58,790 --> 00:37:59,950
[LOCUTOR_01] Y eso es antidemocrático.

364
00:38:01,872 --> 00:38:04,833
[LOCUTOR_09] Bueno, ¿va a escribir usted su memoria, don Antonio?

365
00:38:04,893 --> 00:38:05,754
[LOCUTOR_01] No, no me gusta.

366
00:38:06,094 --> 00:38:09,256
[LOCUTOR_01] Me lo pide todo el mundo y no me gusta por varias razones.

367
00:38:09,276 --> 00:38:12,818
[LOCUTOR_01] En primer lugar, yo no he escrito, salvo algunos temas muy...

368
00:38:13,712 --> 00:38:14,312
[LOCUTOR_01] muy concreto.

369
00:38:14,712 --> 00:38:23,355
[LOCUTOR_01] Yo no he escrito mis memorias, no tengo un agenda donde voy anotando mis reuniones ni las opiniones que me merecen los interlocutores.

370
00:38:23,915 --> 00:38:24,995
[LOCUTOR_01] Tendría que hacerlo de memoria.

371
00:38:25,956 --> 00:38:33,038
[LOCUTOR_01] Entonces, la memoria siempre embellece los actos donde ha participado el sujeto que escribe.

372
00:38:33,938 --> 00:38:38,900
[LOCUTOR_01] Tiende a poner un marco más favorable a su persona que el que fue la realidad.

373
00:38:39,280 --> 00:38:43,261
[LOCUTOR_01] Yo no quiero jamás incurrir en ese error, esa vanidad.

374
00:38:44,156 --> 00:38:45,737
[LOCUTOR_01] Entonces, por eso no sé.

375
00:38:45,757 --> 00:38:52,822
[LOCUTOR_01] Además, una memoria la gente la quiere leer para conocer la opinión, en este caso mía, mi opinión sobre los personajes conocidos.

376
00:38:53,342 --> 00:39:00,687
[LOCUTOR_01] Reyes, príncipes generales, ministros, sobre los banqueros, escritores, novelistas.

377
00:39:02,568 --> 00:39:04,129
[LOCUTOR_01] Para eso es lo que tiene que entrar en la memoria.

378
00:39:04,149 --> 00:39:12,134
[LOCUTOR_01] Y yo no soy un escritor, ni tampoco tengo muchas ganas de decir cuál es mi opinión sobre estos personajes.

379
00:39:12,475 --> 00:39:12,995
[LOCUTOR_01] Yo prefiero...

380
00:39:13,483 --> 00:39:19,025
[LOCUTOR_01] libros políticos donde opino o puedo opinar sobre políticos del momento.

381
00:39:19,065 --> 00:39:20,865
[LOCUTOR_09] Revolución Francesa, que es su primer libro.

382
00:39:20,885 --> 00:39:24,246
[LOCUTOR_09] ¿Hay algún personaje con el que usted se siente identificado?

383
00:39:24,266 --> 00:39:25,187
[LOCUTOR_09] ¿Dónde estaría usted?

384
00:39:25,207 --> 00:39:26,147
[LOCUTOR_09] ¿En la montaña?

385
00:39:26,167 --> 00:39:28,128
[LOCUTOR_09] Con ninguno.

386
00:39:28,148 --> 00:39:28,928
[LOCUTOR_01] Ningún personaje.

387
00:39:30,208 --> 00:39:31,349
[LOCUTOR_01] El más odioso es Mirabó.

388
00:39:33,389 --> 00:39:42,672
[LOCUTOR_01] Y luego, el más simpático es Danton, pero también era venable, estaba corrompido y tampoco era un gran, gran

389
00:39:43,303 --> 00:39:44,164
[LOCUTOR_01] talento de estadista.

390
00:39:44,864 --> 00:40:01,433
[LOCUTOR_01] No está aprobado que él participara en la jornada del 10 de agosto que trajo la República, y sin embargo se lo atribuyó, y todo el mundo lo atribuye, Adantón lo asocia con el levantamiento del 10 de agosto, pero sin embargo no está aprobado que participara en los acontecimientos.

391
00:40:02,233 --> 00:40:05,975
[LOCUTOR_01] Hay un personaje muy simpático, como el periodista Camille Desmoulins.

392
00:40:07,996 --> 00:40:12,999
[LOCUTOR_01] También Saint-Just tiene un atractivo enorme, intelectual sobre todo.

393
00:40:13,506 --> 00:40:21,008
[LOCUTOR_01] Pero yo nunca puedo olvidar que Sánchez, junto con Robespierre, realmente asesinaron a Danton.

394
00:40:21,508 --> 00:40:28,810
[LOCUTOR_01] Porque el fiscal que lo estaba acusando, no encontraba argumentos.

395
00:40:29,130 --> 00:40:32,831
[LOCUTOR_01] Porque Danton era muy inteligente y se defendía muy bien.

396
00:40:33,431 --> 00:40:35,292
[LOCUTOR_01] Y pidió ayuda a Sánchez.

397
00:40:35,312 --> 00:40:40,913
[LOCUTOR_01] Y Sánchez le dijo, bueno, se reunió con Robespierre y buscando encontraron un decreto

398
00:40:42,897 --> 00:40:57,686
[LOCUTOR_01] en el que se decía que se podía declarar culpable al acusado que se evadiera con las preguntas, que insultara al tribunal o que no respondiera exactamente a las cuestiones que se le preguntaban.

399
00:40:58,246 --> 00:41:00,187
[LOCUTOR_01] Y a ese decreto fue el que se le aplicó a Danton.

400
00:41:01,068 --> 00:41:08,372
[LOCUTOR_01] No se probó ningún crimen de él, sino solamente que contestaba demasiado bien para eludirse y lo condenaron a muerte.

401
00:41:09,270 --> 00:41:12,533
[LOCUTOR_09] Usted estuvo a punto de hacerse con el grupo Prisa, ¿es verdad eso?

402
00:41:12,753 --> 00:41:13,273
[LOCUTOR_01] Eso es verdad.

403
00:41:13,573 --> 00:41:16,075
[LOCUTOR_01] Llegué a tener el 28% del capital.

404
00:41:17,356 --> 00:41:19,018
[LOCUTOR_01] Más que Polanco, desde luego.

405
00:41:20,919 --> 00:41:38,973
[LOCUTOR_01] Pero cuando se enteraron que yo en secreto estaba adquiriendo la mayoría, se produjo una reacción inmediata de Cebrián, incluso no solo con los accionistas, que ahí no podrían, sino con el cuerpo de redactores, haciéndole creer que si yo consumaba la operación, que iba a cerrar el periódico.

406
00:41:39,340 --> 00:42:07,280
[LOCUTOR_01] ...se lo creyeron... ...porque los rumores cuanto más imbéciles son... ...más fáciles de creer... ...y se lo creyeron... ...yo me di cuenta entonces que ya no podía avanzar... ...en una acción más... ...y yo sabía desde el principio... ...que inicié la operación... ...que si no llegaba yo en secreto... ...a controlar el 50%... ...jamás me dejarían que yo pudiera disponer... ...del periódico... ...le diera otra orientación... ...más cercana a la verdad... ...y desde luego...

407
00:42:09,953 --> 00:42:25,393
[LOCUTOR_09] Bueno, hay un contertulio de este programa de fondo, que es el profesor Ramón Peralta, que ha publicado un gran libro, La Ley Perpetua, en el que además reproduce la constitución de los comuneros que laboran en Ávila.

408
00:42:25,413 --> 00:42:26,274
[LOCUTOR_09] Me ha llamado la atención...

409
00:42:27,632 --> 00:42:42,642
[LOCUTOR_09] aunque en otro programa lo trataremos más detenidamente, sus propuestas, que me parecen muy científicas, muy ilustrativas, muy de ciencia política, como usted pretende, pero dos de sus mejores propuestas ya las plantearon los comuneros.

410
00:42:43,043 --> 00:42:52,069
[LOCUTOR_09] Una, el diputado debe de ser pagado por su distrito, es decir, no debe haber un presupuesto, digamos... Eso lo recojo yo en mi libro.

411
00:42:52,593 --> 00:42:55,474
[LOCUTOR_09] y su puesto, el puesto, debe ser revocado.

412
00:42:56,114 --> 00:43:20,523
[LOCUTOR_09] Puede ser revocado, como por ejemplo ahora mismo nos encontramos en un momento en el que evidentemente el gobierno ha perdido legitimidad de ejercicio, pero el cuerpo electoral no tiene capacidad para... Bueno, yo conozco a Ramón Peralta, es un chico joven, muy bien intencionado, que él desde muy joven me acompañaba a mis viajes

413
00:43:21,462 --> 00:43:40,794
[LOCUTOR_01] de propaganda de la república, estuvo conmigo en Segorbe, junto con Javier Esteban y otro grupo, pero él no es un hombre radical, partidario de la ruptura, en eso se diferencia de mí, pero tiene muchísimas cosas que son coincidentes con las que yo vengo enseñando antes de él, 30 años antes.

414
00:43:43,175 --> 00:43:45,977
[LOCUTOR_09] El diputado debe ser pagado por su distrito, explíquelo.

415
00:43:47,138 --> 00:43:50,460
[LOCUTOR_01] Sin duda ninguna, porque es un representante, un mandatario.

416
00:43:50,923 --> 00:43:54,085
[LOCUTOR_01] Entonces, es normal que le pague el distrito que lo diputa.

417
00:43:56,386 --> 00:43:57,807
[LOCUTOR_09] Claro, porque así tendrá que...

418
00:43:57,847 --> 00:43:59,668
[LOCUTOR_09] Tiene que rendir cuentas.

419
00:44:00,109 --> 00:44:00,369
[DESCONOCIDO] Claro.

420
00:44:00,789 --> 00:44:02,530
[LOCUTOR_01] Además tiene que ir acompañado de un suplente.

421
00:44:02,850 --> 00:44:04,291
[LOCUTOR_01] Todo eso lo explico yo muy bien en mi libro.

422
00:44:04,831 --> 00:44:11,635
[LOCUTOR_01] Tiene que ser elegido junto con un suplente que es el jefe de la oficina electoral en el distrito.

423
00:44:12,636 --> 00:44:15,918
[LOCUTOR_01] Y mantiene de esa manera la permanente unión con el diputado elegido.

424
00:44:18,173 --> 00:44:19,594
[LOCUTOR_09] Y su puesto debe ser revocado.

425
00:44:19,774 --> 00:44:21,436
[LOCUTOR_09] Explíquelo, ¿cómo se revocaría?

426
00:44:21,776 --> 00:44:30,863
[LOCUTOR_01] Todo mandato, todo poder otorgado a cualquier representante, como los que se otorgan a procuradores o administradores, es esencialmente revocable.

427
00:44:31,744 --> 00:44:34,566
[LOCUTOR_01] Si es irrevocable, ya no es poder.

428
00:44:34,967 --> 00:44:39,551
[LOCUTOR_01] Eso ha transformado su naturaleza en otra cosa, en una elección para un cargo.

429
00:44:39,891 --> 00:44:40,551
[LOCUTOR_01] Eso es otra cuestión.

430
00:44:42,133 --> 00:44:44,975
[LOCUTOR_01] Tienen que ser voluntarios, todos los voluntarios tienen que ser revocables.

431
00:44:46,648 --> 00:44:47,749
[LOCUTOR_09] ¿Concentración de poderes?

432
00:44:48,109 --> 00:44:50,611
[LOCUTOR_09] ¿Hay concentración de poderes ahora mismo?

433
00:44:50,812 --> 00:44:53,714
[LOCUTOR_01] Total, los tres poderes están en una sola mano, en el gobierno.

434
00:44:54,174 --> 00:45:03,042
[LOCUTOR_01] Es verdad que PP y Izquierda Unida viven del Estado, de los sueldos del Estado, del dinero del Estado, con cargos del Estado y con honores del Estado.

435
00:45:03,702 --> 00:45:08,046
[LOCUTOR_01] Pero lo que se dice gobernar solamente gobierna el Ejecutivo.

436
00:45:08,567 --> 00:45:11,389
[LOCUTOR_01] Y las leyes que salen son las que el Ejecutivo quiere.

437
00:45:13,372 --> 00:45:28,268
[LOCUTOR_09] Por cierto, como noticia, ayer se produjo una situación muy tensa, violenta en Murcia, tres altos cargos o tres cargos de la autonomía de Murcia, porque Murcia tiene autonomía, don Antonio, no sé si usted se ha enterado.

438
00:45:28,288 --> 00:45:35,095
[LOCUTOR_01] No sé, no sé, porque yo de abogado he actuado en un asunto muy importante en Cartagena y tropecé con la autonomía de Murcia, claro.

439
00:45:35,502 --> 00:45:43,387
[LOCUTOR_09] Claro, pues José Gabriel Ruiz, Pedro Manuel Hernández y Arturo Jiménez tuvieron que refugiarse en Santo Domingo.

440
00:45:43,407 --> 00:45:45,488
[LOCUTOR_01] No es extraño, no es extraño.

441
00:45:45,888 --> 00:45:53,352
[LOCUTOR_09] Y al presidente Ramón Luis Barcarcel también le... Bueno, eran sindicalistas, o sea que... Bueno, sindicalistas.

442
00:45:53,393 --> 00:45:55,234
[LOCUTOR_01] Lo que digo de los partidos de hoy son los sindicatos.

443
00:45:55,794 --> 00:45:57,515
[LOCUTOR_01] Los sindicatos están pagados por el Estado.

444
00:45:57,935 --> 00:45:58,516
[LOCUTOR_01] Son falsos.

445
00:45:58,996 --> 00:46:00,457
[LOCUTOR_01] Tampoco son verdaderos sindicatos.

446
00:46:01,017 --> 00:46:02,578
[LOCUTOR_01] A los sindicatos hacen una huelga

447
00:46:03,027 --> 00:46:05,548
[LOCUTOR_01] Y para que no lo hagan totalmente, le dan 3 millones.

448
00:46:05,568 --> 00:46:08,528
[LOCUTOR_01] Está publicada en la prensa de taller, de euros.

449
00:46:09,728 --> 00:46:11,209
[LOCUTOR_01] Todo es falso y todo es mentira.

450
00:46:11,689 --> 00:46:16,410
[LOCUTOR_01] No hay ni una sola institución en España actual que sea auténtica.

451
00:46:16,870 --> 00:46:17,790
[LOCUTOR_01] Todo es una mentira.

452
00:46:18,790 --> 00:46:19,730
[LOCUTOR_01] Los sindicatos no son.

453
00:46:20,211 --> 00:46:23,011
[LOCUTOR_01] Son sindicatos estatales, no de los obreros.

454
00:46:23,571 --> 00:46:27,012
[LOCUTOR_01] Son sindicatos del Estado, financiados por el Estado.

455
00:46:29,595 --> 00:46:31,715
[LOCUTOR_09] Bueno, un elemento clave.

456
00:46:31,735 --> 00:46:37,837
[LOCUTOR_09] El otro día en el otro programa salió referéndum monarquía-república.

457
00:46:37,857 --> 00:46:41,277
[LOCUTOR_09] ¿Por qué no se produce al comienzo de la transición?

458
00:46:42,018 --> 00:46:43,558
[LOCUTOR_01] Por la traición de los partidos.

459
00:46:43,578 --> 00:46:45,838
[LOCUTOR_09] ¿De qué partidos?

460
00:46:46,579 --> 00:46:48,459
[LOCUTOR_01] En concreto, principalmente del PSOE.

461
00:46:48,479 --> 00:46:51,680
[LOCUTOR_09] ¿Cómo se gesta esa traición?

462
00:46:51,700 --> 00:46:54,340
[LOCUTOR_01] Bueno, también del PSOE y del Partido Comunista, de los dos.

463
00:46:54,380 --> 00:46:55,240
[LOCUTOR_09] Sí, claro, claro.

464
00:46:55,260 --> 00:46:57,921
[LOCUTOR_01] El PSOE y el Partido Comunista son los que impiden

465
00:46:58,593 --> 00:47:24,259
[LOCUTOR_01] que se cumpla el programa que habíamos acordado, pactado, firmado, redactado y escrito y depositado en mi despacho, donde todos los partidos, incluidos SOE y Partido Comunista, se obligaban a no reconocer ninguna constitución que no fuera resultado de un referéndum libre del pueblo donde pudiera elegir entre monarquía y república.

466
00:47:25,119 --> 00:47:27,820
[LOCUTOR_01] Y segundo, todos los partidos se obligaban

467
00:47:28,666 --> 00:47:57,588
[LOCUTOR_01] ...a no admitir su legalización... ...a no ser que fuera de modo simultáneo... ...todos a la vez... ...estas dos condiciones, eso está escrito... ...y lo tengo yo, el original... ...firmado por todos ellos... ...bueno pues, ya verán que todo eso fue... ...agua de borraja... ...se rindieron, nada más que oler la... ...la alfombra dorada o roja... ...y los sillones dorados de Suárez... ...y allí sucumbieron todos... ...desde Santiago Carrillo a Felipe González... ...no querían más que el poder...

468
00:47:58,088 --> 00:48:27,291
[LOCUTOR_01] ...y el reconocimiento social... ...estaban cansados... ...de tantos años... ...de no ser reconocidos... ...su valía... ...son extremadamente vanidosos... ...lo que... ...la corrupción empieza... ...por ahí... ...porque están dispuestos a renunciar... ...a los principios de la idea... ...en las que han creído... ...sólo... ...para ser reconocidas socialmente... ...como alguien importante... ...y después viene la corrupción... ...moral... ...de... ...referente a los principios... ...y finalmente aparece...

469
00:48:27,973 --> 00:48:29,055
[LOCUTOR_01] la corrupción económica.

470
00:48:29,636 --> 00:48:35,587
[LOCUTOR_01] Ese es el proceso inevitable en todas las transiciones de la dictadura a las oligarquías.

471
00:48:37,791 --> 00:48:41,733
[LOCUTOR_09] Bueno, ¿y eso no generó una mala conciencia?

472
00:48:41,753 --> 00:48:44,454
[LOCUTOR_09] ¿No hubo un debate en algún momento?

473
00:48:44,474 --> 00:48:46,415
[LOCUTOR_09] Yo me he perdido ahí esa cuestión.

474
00:48:46,475 --> 00:48:58,640
[LOCUTOR_09] Creo que el PSOE llegó a defender la República a través de Luis Gómez Llorente en la Comisión Constitucional para salvar, digamos, la cara o con un elemento de hipocresía.

475
00:48:58,760 --> 00:49:00,380
[LOCUTOR_09] Es lo que recuerdo vagamente.

476
00:49:00,400 --> 00:49:00,640
[LOCUTOR_09] No es así.

477
00:49:00,720 --> 00:49:04,602
[LOCUTOR_01] Estaba Felipe González en Moscú, en un viaje.

478
00:49:05,938 --> 00:49:17,468
[LOCUTOR_01] Y el PSOE siempre había utilizado el fantasma de la República para aceptar que el sistema electoral, para que todos aceptaran como sistema electoral, el proporcional.

479
00:49:18,448 --> 00:49:21,611
[LOCUTOR_01] Porque Fraga defendía el sistema mayoritario.

480
00:49:21,951 --> 00:49:30,579
[LOCUTOR_01] Como había estado de embajador en Inglaterra, él sí conocía de verdad que no podía haber sistema electoral auténtico si no fuera mayoritario.

481
00:49:31,920 --> 00:49:34,662
[LOCUTOR_01] Bien a una vuelta o a doble vuelta, mejor el francés.

482
00:49:35,928 --> 00:50:04,511
[LOCUTOR_01] Bien, pues eso se discutió y estando Felipe en Moscú, de viaje oficial, hablando con Alfonso Guerra, le transmitió que la cuestión estaba planteada y ahí se quedó que con Gutiérrez Mellado acordaron que a cambio de aceptar el sistema promocional, el PSOE renunciaba a poner encima de la mesa de la República, cosa que no había hecho nunca, o sea, renunciaba a lo que no...

483
00:50:04,910 --> 00:50:06,271
[LOCUTOR_01] a lo que nunca había tenido ni querido.

484
00:50:06,831 --> 00:50:07,371
[LOCUTOR_01] Pero así fue.

485
00:50:08,032 --> 00:50:08,672
[LOCUTOR_01] Esa es la realidad.

486
00:50:11,253 --> 00:50:18,997
[LOCUTOR_09] Recuerdo que el otro día en el programa usted dijo que don Juan sí que estaba dispuesto a ese referéndum.

487
00:50:19,017 --> 00:50:19,457
[LOCUTOR_01] Sí, señor.

488
00:50:19,877 --> 00:50:33,924
[LOCUTOR_01] Y la prueba es que me pidió que le preparara un proyecto de constitución para que se pudiera, o un proyecto de gobierno donde se pudiera recoger estos elementos y como la monarquía podía dar paso a ese...

489
00:50:35,254 --> 00:50:48,601
[LOCUTOR_01] Yo lo redacté en dos folios y don Juan lo leyó, a él le gustó, pero dijo que quería que fuera confirmado por un especialista en derecho constitucional de renombre internacional, mundial.

490
00:50:48,621 --> 00:51:03,589
[LOCUTOR_01] Y yo le propuse entonces al francés, al mejor constitucionalista francés, nos reunimos con él, lo aceptó, lo llamé, lo conocía, lo aceptó.

491
00:51:04,476 --> 00:51:15,541
[LOCUTOR_01] Nos reunimos en el Hotel Loti en una cena, y allí este constitucionalista dijo que eso hubiera sido el sueño de Benjamín Costa, y que era una maravilla, y que era completamente congruente.

492
00:51:17,262 --> 00:51:31,969
[LOCUTOR_09] Bueno, el libro Teoría Pura de la República, ya ha escuchado usted a su amigo de la juventud, don Juan Carlos, que espera que escriba Teoría Pura de la Monarquía, no será posible.

493
00:51:33,567 --> 00:51:36,388
[LOCUTOR_01] Eso lo hubiera hecho Benjamín Costa.

494
00:51:36,768 --> 00:51:48,070
[LOCUTOR_09] Pues demuestra que usted es uno de los grandes en doctrina política y para traducirlo, digamos, en términos, no sé si coloquiales, un ideólogo.

495
00:51:48,210 --> 00:51:50,251
[LOCUTOR_09] Ahora quedan tres minutos.

496
00:51:50,271 --> 00:51:53,451
[LOCUTOR_09] Le pongo a prueba como estratega.

497
00:51:53,511 --> 00:51:59,813
[LOCUTOR_09] Me leeré, terminaré el libro en estos días de... Es que lo más importante, aún no le he hablado, ¿qué es eso?

498
00:52:00,233 --> 00:52:02,033
[LOCUTOR_01] El modo de actuar, la acción.

499
00:52:02,992 --> 00:52:03,713
[LOCUTOR_09] ¿Cómo es la acción?

500
00:52:03,733 --> 00:52:09,518
[LOCUTOR_01] Pues ahí en el libro verá que hay un capítulo extenso que se llama Filosofía de la Acción Constituyente.

501
00:52:10,159 --> 00:52:16,244
[LOCUTOR_01] Y otro, que es el último, la República Constitucional, que es el resultado de esa acción constituyente.

502
00:52:16,624 --> 00:52:21,028
[LOCUTOR_01] Es así que merece la pena ser estudiado y desarrollado en una charla dedicada a eso.

503
00:52:21,328 --> 00:52:23,250
[LOCUTOR_01] Porque es la acción, es la manera de llegar.

504
00:52:24,038 --> 00:52:30,623
[LOCUTOR_09] Pues quedamos emplazados, que se decía en las viejas tradiciones hispanas.

505
00:52:31,223 --> 00:52:31,724
[LOCUTOR_09] Cuando quiera.

506
00:52:31,764 --> 00:52:39,830
[LOCUTOR_01] Filosofía de la acción... Bueno, se me olvidó decirle, para que lo sepan, que me estaba hablando del ecoturismo francés, era Maurice de Berger.

507
00:52:39,890 --> 00:52:42,812
[LOCUTOR_09] Ya, lo iba a decir yo, pero vamos de... Sí, no era tan conocido como aquí.

508
00:52:42,872 --> 00:52:46,074
[LOCUTOR_09] Claro, o sea, no quería que me pareciera...

509
00:52:46,094 --> 00:52:46,795
[LOCUTOR_01] Era Maurice de Berger.

510
00:52:47,632 --> 00:52:51,774
[LOCUTOR_09] Bien, pues bueno, hemos llegado al final de hoy.

511
00:52:51,834 --> 00:52:59,358
[LOCUTOR_09] Hoy era, digamos, en relación con estas charlas de fondo, una cuestión más liviana, don Antonio.

512
00:52:59,378 --> 00:53:00,818
[LOCUTOR_01] Sí, más ligero, pero bien.

513
00:53:01,599 --> 00:53:04,500
[LOCUTOR_01] Cosas que la opinión española no conoce.

514
00:53:04,540 --> 00:53:10,463
[LOCUTOR_01] Porque no conoce cómo se produjo la transición, ni la traición del PSOE y del Partido Comunista.

515
00:53:11,089 --> 00:53:18,382
[LOCUTOR_09] No, por eso yo digo lo de las memorias, porque está empezando a haber un inicio de revisión.

516
00:53:18,402 --> 00:53:23,812
[LOCUTOR_01] No sé, a lo mejor cuando tenga menos memoria, a lo mejor la escribo.

517
00:53:24,832 --> 00:53:53,592
[LOCUTOR_09] ...muy bien... ...pues don Antonio García Trevijano... ...maestro... ...el último demócrata... ...y el primer republicano... ...magnífico libro... ...teoría pura de la república... ...llamado a marcar una fuerte... ...impronta... ...lo que si puedo decirle es mi propia opinión sobre el libro... ...estoy consciente... ...de que en España... ...no se ha escrito jamás... ...un libro de esa naturaleza... ...que así como en Italia...

518
00:53:54,343 --> 00:54:06,686
[LOCUTOR_01] puede presumir de tener a Mosca, a Pareto y a Granchi, en España es que no hay una sola persona, no hay un solo libro que tenga el menor interés sobre la política.

519
00:54:07,186 --> 00:54:07,706
[LOCUTOR_01] No hay ni uno.

520
00:54:07,906 --> 00:54:10,807
[LOCUTOR_09] El Estado minotauro de don Dalmacio Negro tiene interés.

521
00:54:10,827 --> 00:54:12,107
[LOCUTOR_01] Bueno, Dalmacio es otra cuestión.

522
00:54:12,727 --> 00:54:19,389
[LOCUTOR_01] Dalmacio es un pensador muy original, influido por las corrientes modernas del anarco...

523
00:54:20,829 --> 00:54:46,946
[LOCUTOR_09] capitalismo si el narcocapitalismo Rodman pero está en evolución continua muy bien y muy buena gran amigo yo tengo una opinión tan maravillosa don Antonio muchísimas gracias feliz navidad también muchas gracias a vosotros y hasta la próxima vez hasta la próxima sean felices luchen por sus sueños feliz navidad a todos los oyentes te tenemos rodeado

524
00:54:58,407 --> 00:54:58,747
[LOCUTOR_02] Aquí, la Inter.

525
00:54:58,767 --> 00:55:05,449
[LOCUTOR_02] Citas culturales, ocio nocturno, espacios gourmet, vinos, wellness life.

526
00:55:23,052 --> 00:55:26,375
[LOCUTOR_02] De viaje, un lujo a tu alcance pero equilibrado a tu bolsillo.

527
00:55:26,816 --> 00:55:30,640
[LOCUTOR_02] Un cóctel exclusivo y original que se da cita en Radio Inter.

528
00:55:30,980 --> 00:55:35,645
[LOCUTOR_02] De viaje, todos los viernes de 7 a 8 de la tarde con Pilar Carrizosa.

529
00:55:39,965 --> 00:55:42,626
[LOCUTOR_05] Por fin es domingo.

530
00:55:42,706 --> 00:55:43,926
[LOCUTOR_02] El domingo es nuestro.

531
00:55:43,946 --> 00:55:44,626
[LOCUTOR_02] ¿Y tuyo?

532
00:55:44,906 --> 00:55:47,827
[LOCUTOR_02] Por fin, una revista que comparte mi visión del mundo.

533
00:55:48,107 --> 00:55:49,268
[LOCUTOR_07] Para toda la familia.

534
00:55:49,728 --> 00:55:53,869
[LOCUTOR_02] Época 7 días es el nuevo magazín de información y entretenimiento de tus domingos.

535
00:55:53,969 --> 00:56:00,191
[LOCUTOR_07] Con nuevas secciones de ocio, cultura, moda, estilo, psicología, para disfrutar el fin de semana.

536
00:56:00,611 --> 00:56:03,312
[LOCUTOR_02] Y siempre orgullosos de ser de derechas.

537
00:56:03,332 --> 00:56:06,233
[LOCUTOR_02] Cada domingo, con La Gaceta.

538
00:56:10,542 --> 00:56:13,445
[LOCUTOR_08] Hola, les hablo en nombre del equipo de Abriendo Boca.

539
00:56:13,645 --> 00:56:17,309
[LOCUTOR_08] Estamos con ustedes las tardes de los domingos de 5 y media a 10 y media.

540
00:56:17,609 --> 00:56:20,292
[LOCUTOR_08] Si nos escuchan lo pasarán muy bien y la tarde se les hará muy corta.

541
00:56:20,612 --> 00:56:24,216
[LOCUTOR_08] No lo olviden, desesperamos todos los domingos de 5 y media a 10 y media.

542
00:56:24,276 --> 00:56:25,758
[LOCUTOR_08] Recuerden, Abriendo Boca.

543
00:56:28,237 --> 00:56:30,398
[LOCUTOR_02] Llega un libro que va a desenmascarar a más de uno.

544
00:56:30,698 --> 00:56:35,059
[LOCUTOR_02] Habla de la corrupción, algo que sin duda me gusta mucho.

545
00:56:35,319 --> 00:56:37,319
[LOCUTOR_02] Todos estamos implicados.

546
00:56:37,779 --> 00:56:39,980
[LOCUTOR_02] El ungüento amarillo, de Xavier Cajo.

547
00:56:40,420 --> 00:56:43,441
[LOCUTOR_02] Descubre los casos de corrupción más sonados de la época zapatero.

548
00:56:43,661 --> 00:56:45,761
[LOCUTOR_02] Todo es completamente cierto.

549
00:56:46,121 --> 00:56:48,322
[LOCUTOR_02] El ungüento amarillo, de Xavier Cajo.

550
00:56:48,782 --> 00:56:49,982
[LOCUTOR_02] Ya a la venta en su kiosco.

551
00:56:50,262 --> 00:56:52,843
[LOCUTOR_02] Los catalanes también, sin duda.

552
00:56:52,923 --> 00:56:53,663
[LOCUTOR_02] Homo Legends.

553
00:56:58,877 --> 00:57:09,125
[LOCUTOR_02] En el programa El Color de la Tarde de Radio Inter ponemos en marcha la segunda campaña de recogida de juguetes para que más de 2.000 niños sin recursos puedan sonreír estas Navidades.

554
00:57:09,145 --> 00:57:11,246
[LOCUTOR_05] Me llamo Alicia y tengo 8 años.

555
00:57:11,286 --> 00:57:15,209
[LOCUTOR_02] Cada niño recibirá un saco de color rojo con su nombre y diferentes regalos.

556
00:57:17,524 --> 00:57:20,927
[LOCUTOR_02] Necesitamos muchos voluntarios para envolver ilusiones.

557
00:57:21,727 --> 00:57:23,949
[LOCUTOR_02] Si quieres ser uno de ellos, llámanos al 91 432 76 60.

558
00:57:23,989 --> 00:57:24,289
[LOCUTOR_02] 91 432 76 60.

559
00:57:24,309 --> 00:57:25,250
[LOCUTOR_02] Su sonrisa también será la tuya.

560
00:57:42,938 --> 00:57:52,003
[LOCUTOR_06] Cultura es arte, cultura es literatura, cultura es cine, cultura es teatro, cultura es música.

561
00:57:52,423 --> 00:58:02,069
[LOCUTOR_06] Cultura.es, de lunes a viernes a partir de las tres y media de la tarde, Carmen González Pianos te acerca en Radio Inter toda la actualidad cultural.

562
00:58:03,449 --> 00:58:07,212
[LOCUTOR_06] Cultura.es, un programa para disfrutar y saber.

563
00:58:11,494 --> 00:58:12,976
[LOCUTOR_05] ¡Feliz Navidad!

564
00:58:12,996 --> 00:58:14,118
[LOCUTOR_05] ¡Feliz Navidad!

565
00:58:14,138 --> 00:58:14,980
[LOCUTOR_05] ¡Feliz Navidad!

566
00:58:24,845 --> 00:58:31,107
[LOCUTOR_02] Todos los años, por estos días, se nos nublan los ojos por la emoción y nos ponemos más sentimentales.

567
00:58:31,867 --> 00:58:40,829
[LOCUTOR_02] En nombre de los que hacemos el programa Por la Boca Muere el Pez en Radio Inter, a los más pequeños y a los más mayores, ¡Feliz Navidad!

568
00:58:40,849 --> 00:58:46,310
[LOCUTOR_05] ¡Feliz Navidad!

569
00:59:07,296 --> 00:59:11,962
[LOCUTOR_02] Aquí la Inter.

570
00:59:11,982 --> 00:59:13,944
[LOCUTOR_02] Escuchan El Gato al Agua.

571
00:59:14,545 --> 00:59:16,467
[LOCUTOR_02] Dirige Antonio Jiménez.

572
00:59:52,191 --> 00:59:53,780
[LOCUTOR_02] Muy buenas noches, bienvenidos a El Gato al Agua.

573
00:59:53,860 --> 00:59:57,882
[LOCUTOR_02] Hoy estamos en la víspera del Día de Nochebuena y es noche de jueves.