1 00:00:01,053 --> 00:00:03,777 [DESCONOCIDO] Están escuchando Libertad Constituyente. 2 00:00:24,413 --> 00:00:25,294 [DESCONOCIDO] JUEVES 17 DE MAYO DE 2012 3 00:00:39,197 --> 00:00:42,079 [LOCUTOR_00] Les habla, como cada jueves, Jorge Sánchez de Castro. 4 00:00:42,099 --> 00:00:46,321 [LOCUTOR_00] Y damos en este instante comienzo al debate económico. 5 00:00:46,341 --> 00:00:48,282 [LOCUTOR_00] Con la presencia de don Roberto Centeno. 6 00:00:48,362 --> 00:00:49,202 [LOCUTOR_00] Buenos días, don Roberto. 7 00:00:49,502 --> 00:00:50,143 [DESCONOCIDO] Buenos días. 8 00:00:50,563 --> 00:00:54,325 [LOCUTOR_00] Y con la presencia de nuestro anfitrión, don Antonio García Trevijano. 9 00:00:54,365 --> 00:00:55,145 [LOCUTOR_00] Buenos días, don Antonio. 10 00:00:55,185 --> 00:00:57,987 [LOCUTOR_02] Querido Jorge y Roberto, buenos días a los dos. 11 00:00:58,207 --> 00:00:58,647 [LOCUTOR_00] Muchas gracias. 12 00:00:58,707 --> 00:00:59,767 [LOCUTOR_02] Bueno, y a los oyentes, claro. 13 00:01:00,988 --> 00:01:04,550 [LOCUTOR_00] Pues, don Antonio, quizás, don Roberto, quizás debiéramos empezar... 14 00:01:05,427 --> 00:01:15,130 [LOCUTOR_00] Haciéndonos la pregunta del millón, si la crisis española es causa directa de la crisis del euro o no es así. 15 00:01:16,750 --> 00:01:18,611 [LOCUTOR_02] No entiendo tu pregunta. 16 00:01:19,151 --> 00:01:32,495 [LOCUTOR_00] Sí, don Antonio, parece que el ministro de Guindos dice que ya no puede hacer más para solventar la crisis española y le echa las culpas de la situación a la inestabilidad. 17 00:01:33,290 --> 00:01:33,650 [LOCUTOR_00] El euro. 18 00:01:33,670 --> 00:01:45,075 [LOCUTOR_00] Entonces queríamos saber si esa es la causa de la crisis española, si realmente es una causa externa, exógena, o realmente es un problema interno que el gobierno no ha realizado sus funciones. 19 00:01:45,095 --> 00:01:48,576 [LOCUTOR_02] Espero oír la opinión de Roberto y luego que tú me preguntes la mía. 20 00:01:48,776 --> 00:01:49,416 [LOCUTOR_00] Exacto, don Antonio. 21 00:01:49,456 --> 00:01:56,659 [LOCUTOR_02] Porque claro, el público y el oyente no esperan una conferencia, sino un diálogo. 22 00:01:57,199 --> 00:01:57,579 [LOCUTOR_00] Exacto. 23 00:01:58,120 --> 00:01:58,900 [LOCUTOR_00] Pues don Roberto... 24 00:02:00,138 --> 00:02:14,282 [Antonio García-Trevijano] Bueno, verdaderamente esta afirmación que es cierta del señor De Guindos es una de las memeses, de las estupideces que merecería estar en el libro de récord del Guinness. 25 00:02:15,543 --> 00:02:16,943 [Antonio García-Trevijano] Porque el que el señor De Guindos... 26 00:02:17,655 --> 00:02:26,144 [Antonio García-Trevijano] que improvisó de mala manera el jueves por la tarde, de una forma que si la gente supiera cómo lo hicieron se quedaría horrorizada. 27 00:02:26,164 --> 00:02:28,046 [LOCUTOR_02] ¿Y cómo lo hicieron, Roberto? 28 00:02:28,086 --> 00:02:29,808 [Antonio García-Trevijano] Pues no tenían cifras. 29 00:02:30,849 --> 00:02:32,771 [Antonio García-Trevijano] De guindos no se hacía del Banco de España. 30 00:02:33,432 --> 00:02:40,019 [Antonio García-Trevijano] Las cifras estaban en conversación directa con los tres grandes banqueros, que fueron los que dijeron lo que había que hacer. 31 00:02:41,381 --> 00:02:45,726 [Antonio García-Trevijano] No sabían distinguir los bancos buenos de los bancos malos. 32 00:02:45,846 --> 00:02:48,269 [Antonio García-Trevijano] No sabían lo que había que provisionar. 33 00:02:48,689 --> 00:02:52,493 [Antonio García-Trevijano] Al final provisionaron lo que les dijo el señor Botín, que tenían que provisionar. 34 00:02:53,474 --> 00:02:55,537 [Antonio García-Trevijano] A las cinco de la tarde tenían un borrador. 35 00:02:55,557 --> 00:02:57,779 [Antonio García-Trevijano] A las seis lo habían cambiado y era otro. 36 00:02:58,160 --> 00:03:00,943 [LOCUTOR_02] ¿Cómo puedes tener tú una información tan increíble? 37 00:03:01,662 --> 00:03:02,604 [LOCUTOR_02] ¿Qué pasa? 38 00:03:02,684 --> 00:03:05,247 [LOCUTOR_02] Son todos traidores, y te lo cuento. 39 00:03:06,990 --> 00:03:16,142 [Antonio García-Trevijano] No, no, no, no creo que sean traidores, sino que son gentes que, hombre, uno tiene muchos amigos, y de todas maneras... 40 00:03:17,263 --> 00:03:28,029 [Antonio García-Trevijano] No es que uno tenga muchos amigos, se ha publicado en otros sitios, esto lo ha contado Jesús Cacho, que tiene unas fuentes también con el Populi, es decir, que es una cosa conocida. 41 00:03:28,929 --> 00:03:36,833 [Antonio García-Trevijano] Bueno, lo que estoy diciendo, en pocas palabras, es que estos tíos son un desastre absoluto y total y sin paliativos. 42 00:03:37,273 --> 00:03:41,395 [Antonio García-Trevijano] Y claro, que el señor de Guindos diga que ya han hecho todo lo que tienen que hacer, 43 00:03:42,016 --> 00:03:56,082 [Antonio García-Trevijano] cuando al día siguiente el Financial Times, el Wall Street Journal, dijeron que era una chapuza lamentable, que se preguntaban por qué los banqueros españoles, las instituciones reguladoras y el gobierno son tan condenadamente mentirosos. 44 00:03:56,662 --> 00:03:57,962 [LOCUTOR_02] Exacto, dijeron que sí, verdad. 45 00:03:58,002 --> 00:04:04,305 [Antonio García-Trevijano] Que Bloomberg, la agencia mayor mundial de noticias, dijera... 46 00:04:04,983 --> 00:04:14,792 [Antonio García-Trevijano] que la cifra que tenía que cubrirse no eran 30.000 millones, sino 270.000, es decir, nueve veces más. 47 00:04:15,493 --> 00:04:22,139 [Antonio García-Trevijano] Lo cual, por otra parte, hasta un niño de primaria que se molestara en sumar y restar se daría cuenta de la realidad. 48 00:04:22,743 --> 00:04:25,906 [Antonio García-Trevijano] Porque fíjese lo que dice el señor de Guindos. 49 00:04:26,226 --> 00:04:32,151 [Antonio García-Trevijano] El señor de Guindos, aparte de que miente de una manera absoluta... ...y nos toma a los españoles por imbéciles... 50 00:04:32,171 --> 00:04:32,792 [LOCUTOR_02] Tiene cara de mentiroso, ¿eh? 51 00:04:32,812 --> 00:04:38,377 [LOCUTOR_02] Ahora lo veo siempre como... Hombre, vamos a ver. 52 00:04:38,717 --> 00:04:50,287 [Antonio García-Trevijano] Mentiroso fue porque engañó a los españoles con los productos de Lehman Brothers... ...y arruinó a montones de ellos, vendiéndoles unos productos que una de dos... ...o no sabía lo que les vendía, en cuyo caso muy mal... 53 00:04:50,995 --> 00:04:55,497 [Antonio García-Trevijano] o sí sabía lo que les vendía, en cuyo caso tendría que estar en la cárcel. 54 00:04:55,557 --> 00:04:57,738 [Antonio García-Trevijano] Pero bueno, eso es el pasado. 55 00:04:57,758 --> 00:05:04,041 [LOCUTOR_02] Lo que digo es que la leyenda de que Pinocho le crece la nariz cuando miente, es verdad que el mentiroso se le nota en la cara. 56 00:05:05,021 --> 00:05:06,662 [LOCUTOR_02] Y Quinto tiene cara de mentiroso. 57 00:05:07,422 --> 00:05:08,163 [LOCUTOR_02] El pobre, ¿no? 58 00:05:08,183 --> 00:05:12,264 [Antonio García-Trevijano] Bueno, lo que pasa es que no es el único y es muy difícil distinguirlo, ¿sí? 59 00:05:12,304 --> 00:05:15,426 [Antonio García-Trevijano] Porque yo no conozco a ninguno, sinceramente, que no lo sea. 60 00:05:17,237 --> 00:05:46,517 [Antonio García-Trevijano] ...y vamos a ver... ...a lo que iba... ...pero es una cosa muy sencilla... ...miren ustedes... ...señoras y señores oyentes... ...y querido Antonio... ...esto... ...el sistema financiero español... ...tiene 1,7 billones... ...de depósitos... ...con los 30.000 billones... ...que han añadido de cobertura... ...sumando a lo que ya había... ...supone que... ...supone que los fallidos... 61 00:05:47,365 --> 00:06:14,665 [Antonio García-Trevijano] ...del sistema financiero español... ...es el 7% del total... ...claro, que el señor de Indos... ...o el señor Rajoy... ...o el señor Zapatero... ...o el Lucio de su Santidad en España... ...nos digan... ...que todo el problema que tiene... ...el sistema financiero español... ...corrupto hasta la médula... ...donde se han llevado el dinero crudo a carretadas... ...es un 7%... ...del total... ...es que es de imbéciles... ...y claro... 62 00:06:15,315 --> 00:06:28,186 [Antonio García-Trevijano] El señor De Guindos nos toma por imbéciles, porque estas cosas, por otro lado, lo dice para el consumo interno, porque si dijera esto mismo la prensa internacional, es que se caerían por el suelo de risa. 63 00:06:28,226 --> 00:06:33,150 [Antonio García-Trevijano] Bueno, se caerían por el suelo de risa no, pasaría lo que pasa, lo que decía el Financial Times. 64 00:06:33,650 --> 00:06:43,138 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que los banqueros españoles, las instituciones, concretamente hablaba del Banco de España y el gobierno, sean tan redomadamente mentirosos? 65 00:06:43,984 --> 00:07:08,267 [LOCUTOR_02] Sí, sí, y yo estoy totalmente de acuerdo con Roberto en los análisis que suele hacer también, atribuyendo no sólo el conocimiento concreto de los datos, sino la condición mentirosa de este gobierno, como de la anterior, porque con eso no persiguen más que engañar a la opinión pública interna, porque internacionalmente no engañan a nadie. 66 00:07:09,208 --> 00:07:10,029 [LOCUTOR_02] ¿Por qué lo persiguen? 67 00:07:10,089 --> 00:07:16,271 [LOCUTOR_02] Si el problema de España que tiene es de credibilidad en la Unión Europea y en Bruselas, ¿para qué mienten aquí? 68 00:07:16,651 --> 00:07:23,494 [LOCUTOR_02] Si es donde tendrían que mentir es allí y como no los dejan mentir porque les rebaten con cifras, pues no sé a dónde van. 69 00:07:23,894 --> 00:07:24,835 [LOCUTOR_02] ¿Qué quieren durar? 70 00:07:26,095 --> 00:07:27,316 [LOCUTOR_02] ¿Cómo puede decir De Guinto? 71 00:07:27,796 --> 00:07:30,077 [LOCUTOR_02] que ya ha hecho todo lo que tenía que hacer y que tira la toalla. 72 00:07:30,097 --> 00:07:44,925 [LOCUTOR_02] Lo que está diciendo es que ya no hay más que esperar a ver lo que decida Bruselas, que ellos ya no tienen que hacer nada, que ya la culpa, si España va mal, la culpa no es de España, es de la Unidad Europea que exige o adopta medidas que son peligrosas o dañinas para España. 73 00:07:45,246 --> 00:07:45,946 [LOCUTOR_02] Eso es lo que ha dicho. 74 00:07:47,267 --> 00:07:57,052 [Antonio García-Trevijano] Ya, pero claro, fíjese o fijaros que el decir esto, aparte de ser una mentira, es una canallada que no tiene nombre. 75 00:07:57,565 --> 00:08:14,138 [Antonio García-Trevijano] Porque cómo es posible, cómo es posible que teniendo 34.000 millones de euros de despilfarro en duplicidades entre administraciones públicas que no les da la gana cambiar porque tienen colocados ahí a familiares, amigos y co-religionarios. 76 00:08:14,298 --> 00:08:16,740 [Antonio García-Trevijano] 22.000 millones de despilfarro en diputaciones inútiles. 77 00:08:20,210 --> 00:08:47,046 [Antonio García-Trevijano] cientos de miles que probablemente superan se acercan a los dos millones de personas que han entrado en la administración a dedo por ser familiares amigos o correligionarios cuatro mil empresas públicas un 90% de las cuales son inútiles y en conjunto sumando todo un despilfarro anual de 120 mil millones de euros que es el 12% del PIB de España ¿cómo despilfarrando una nación que despilfarra 78 00:08:47,628 --> 00:08:54,472 [Antonio García-Trevijano] el 12% de su PIB puede llegar a decir que ya han hecho todo. 79 00:08:54,672 --> 00:09:01,715 [Antonio García-Trevijano] Entonces, estos tíos es que se merecen, vamos, se merecerían en otros tiempos que nos decapitaran en la plaza pública. 80 00:09:02,576 --> 00:09:03,776 [LOCUTOR_02] Hombre, yo no soy tan cruel. 81 00:09:04,157 --> 00:09:05,157 [LOCUTOR_02] Me basta con la cárcel. 82 00:09:06,438 --> 00:09:11,300 [Antonio García-Trevijano] Bueno, me parece bien lo de la cárcel, pero tirando la llave al manzanares, ¿eh? 83 00:09:11,400 --> 00:09:11,700 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 84 00:09:15,516 --> 00:09:35,106 [LOCUTOR_00] Les planteaba también una hipótesis sobre la reunión que va a tener lugar dentro de unas horas del Consejo de Política Fiscal y Financiera, donde se aventura, por si no podemos decir otra cosa, que las comunidades se van a corresponsabilizar del ajuste. 85 00:09:36,207 --> 00:09:38,508 [LOCUTOR_00] Me gustaría también que opinaran 86 00:09:39,321 --> 00:09:47,967 [LOCUTOR_00] debatiéramos sobre esta posibilidad y sobre las previsiones que puedan deducir de esta próxima reunión, don Antonio, don Roberto. 87 00:09:48,768 --> 00:09:49,348 [Antonio García-Trevijano] A ver, Roberto. 88 00:09:50,349 --> 00:09:51,469 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues vamos a ver. 89 00:09:52,010 --> 00:09:53,671 [Antonio García-Trevijano] Esto es un camelón más. 90 00:09:54,892 --> 00:10:02,237 [Antonio García-Trevijano] La corresponsabilidad de las comunidades autónomas tenía que haber subvenido desde el principio. 91 00:10:03,216 --> 00:10:31,102 [Antonio García-Trevijano] ...y cuando tuvo la primera reunión... ...mi ex alumno Montoro... ...que ahora les contaré una cosa... ...que me dijo ayer... ...un amigo de él... ...un amigo de un alto cargo... ...del gobierno, amigo... ...pero a lo que voy... ...esto... ...el señor Montoro se reúne con estos... ...golfos depredadores... ...y institucionalmente corruptos... ...cuando no personalmente... ...se reúne con ellos... 92 00:10:31,684 --> 00:10:56,509 [Antonio García-Trevijano] Y en vez de echarles un chorreo de aquí te espero, lo que les dice es que el gobierno respeta totalmente, textual, la autonomía económica y política de las comunidades autónomas y como estaban en una situación desesperada de cierre, les da 15.000 millones de euros para que paguen a proveedores y que también cubran los agujeros más necesarios. 93 00:10:56,729 --> 00:10:58,850 [Antonio García-Trevijano] Es decir, más droga a los drogadictos. 94 00:10:59,050 --> 00:10:59,630 [Antonio García-Trevijano] Es lo que hace... 95 00:11:00,172 --> 00:11:01,914 [Antonio García-Trevijano] Mi exalumno, el señor Montoro. 96 00:11:02,614 --> 00:11:03,815 [Antonio García-Trevijano] Bien, ¿y qué ocurre? 97 00:11:04,175 --> 00:11:22,490 [Antonio García-Trevijano] Que estos señores no dedican ni un solo euro, lo cual era elemental y cualquier niño de primaria podría que conociera un poco el tema y se habría dado cuenta, ni un euro dedican a pagar a proveedores y se lo dedican todo a pagarse a ellos mismos y a seguir financiando a los chiringuitos. 98 00:11:23,305 --> 00:11:30,688 [Antonio García-Trevijano] Como consecuencia de ello, el gobierno le tiene que dar otros 35.000 millones para que paguen a proveedores, que tienen que hacerlo en este mes de mayo. 99 00:11:31,028 --> 00:11:38,250 [Antonio García-Trevijano] Ya veremos a ver cuánto dinero de los 35.000 millones va a pagar a proveedores y cuánto dinero va para pagarse así. 100 00:11:38,310 --> 00:11:45,673 [LOCUTOR_02] Roberto, ¿y por qué se ha atrevido nada menos que decir claramente que está satisfecho que las autonomías han cumplido? 101 00:11:46,393 --> 00:11:50,174 [LOCUTOR_02] Incluso que la única que no cumplía en Asturias, pues ya también ha cumplido. 102 00:11:50,714 --> 00:11:55,895 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, Asturias es la única comunidad de España que en el año 2012 va a tener superávit. 103 00:11:56,335 --> 00:11:57,215 [Antonio García-Trevijano] Son unos miserables. 104 00:11:57,295 --> 00:12:15,078 [Antonio García-Trevijano] Bueno, en este caso, el que es un miserable y un canalla es Rajoy, que por odio personal a cascos ha estado dispuesto a sacrificar la comunidad autónoma asturiana y entregársela a los socialistas. 105 00:12:15,957 --> 00:12:25,261 [Antonio García-Trevijano] simplemente por odio personal, porque había dado instrucciones al PP que pusiera todas las dificultades del mundo para no ponerse de acuerdo con Álvarez Cascos. 106 00:12:25,701 --> 00:12:28,922 [Antonio García-Trevijano] Entonces, bueno, esta es la situación. 107 00:12:29,162 --> 00:12:42,207 [Antonio García-Trevijano] Y lo que ha dicho Montoro, o le han obligado a decir, quiero creer, es una auténtica canallada, porque es la comunidad autónoma que tiene menos déficit, mucho menos que Madrid, que presume de ser la que menos tiene. 108 00:12:42,647 --> 00:12:45,368 [Antonio García-Trevijano] Pero respecto a lo otro, ¿cómo pueden decir... 109 00:12:46,049 --> 00:12:49,350 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo pueden decir tal cosa? 110 00:12:49,591 --> 00:12:53,892 [Antonio García-Trevijano] Y hay 14 comunidades de las 17 que no cumplen ni de lejos. 111 00:12:54,012 --> 00:12:58,234 [LOCUTOR_02] ¿Pero cómo puede decir que han cumplido y los medios de comunicación no dicen nada? 112 00:12:58,254 --> 00:13:12,020 [Antonio García-Trevijano] Los medios de comunicación, como usted sabe muy bien, están absolutamente arruinados y están de rodillas ante el poder, de rodillas ante los bancos que son los que les pagan la publicidad y les mantienen vivos. 113 00:13:12,557 --> 00:13:31,331 [Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, digamos que estamos en una situación de otra forma distinta, pero la misma que existía en la Unión Soviética con el Pravda y todo lo demás, que eran periódicos del partido, que decían lo que quería el partido, porque el partido ponía los directivos y pagaba las cuentas. 114 00:13:31,731 --> 00:13:36,075 [Antonio García-Trevijano] Aquí los directivos no los pone el partido, pero tiene lo importante. 115 00:13:36,235 --> 00:13:41,579 [LOCUTOR_02] Nosotros desde aquí tenemos que decir, yo lo digo, que no compren los periódicos que hagan boicot a la mentira. 116 00:13:42,273 --> 00:13:47,396 [LOCUTOR_02] Si dicen que Montoro dice que la autonomía han cumplido, no compraré ningún periódico que diga que eso es verdad. 117 00:13:48,076 --> 00:13:48,476 [LOCUTOR_02] Ninguno. 118 00:13:49,377 --> 00:13:57,080 [Antonio García-Trevijano] De todas maneras, en este momento me vais a permitir que cuente la anécdota... 119 00:13:57,140 --> 00:13:59,702 [LOCUTOR_02] Hoy, si nosotros le permitimos, vamos listos contigo. 120 00:14:00,162 --> 00:14:01,002 [LOCUTOR_02] Es imposible. 121 00:14:01,302 --> 00:14:02,723 [LOCUTOR_02] Tú me permites lo que quieres. 122 00:14:02,863 --> 00:14:08,086 [Antonio García-Trevijano] La anécdota que me comentó ayer un alto cargo del gobierno. 123 00:14:08,466 --> 00:14:10,747 [Antonio García-Trevijano] Yo le comenté, digo, pero bueno... 124 00:14:11,533 --> 00:14:13,454 [Antonio García-Trevijano] Esto, digo, una de dos. 125 00:14:14,054 --> 00:14:21,758 [Antonio García-Trevijano] O la semana que viene intervenís la mitad de las autonomías del país o dentro de un mes nos intervienen a nosotros. 126 00:14:21,778 --> 00:14:24,179 [Antonio García-Trevijano] Y dicen, no, no, si eso ya lo sabemos. 127 00:14:24,579 --> 00:14:30,822 [Antonio García-Trevijano] Pero el problema es, la culpa de esto la tiene tu exalumno, Montoro, que no tiene huevos. 128 00:14:32,022 --> 00:14:33,683 [LOCUTOR_02] Que no se atreve. 129 00:14:34,123 --> 00:14:35,264 [Antonio García-Trevijano] Que no tiene huevos. 130 00:14:35,304 --> 00:14:35,424 [Antonio García-Trevijano] Bien. 131 00:14:36,119 --> 00:14:37,800 [Antonio García-Trevijano] Creo que no es cierto exactamente. 132 00:14:37,840 --> 00:14:42,562 [Antonio García-Trevijano] El problema no es que Montoro no tenga huevos. 133 00:14:42,602 --> 00:14:44,482 [Antonio García-Trevijano] El que no tiene huevos es Rajoy. 134 00:14:45,403 --> 00:14:55,907 [Antonio García-Trevijano] Y no tiene huevos porque, para empezar, la primera comunidad autónoma que tiene que intervenir es la de Castilla-La Mancha, que está al frente la señora Cospedal. 135 00:14:56,407 --> 00:15:01,313 [Antonio García-Trevijano] Y que ahora mismo multiplica por tres el déficit permitido. 136 00:15:01,533 --> 00:15:03,115 [Antonio García-Trevijano] Multiplica por tres. 137 00:15:03,576 --> 00:15:08,862 [Antonio García-Trevijano] La siguiente, o la primera si quieren, o saqueo juntas las dos, es Valencia. 138 00:15:08,882 --> 00:15:10,083 [Antonio García-Trevijano] Y luego Murcia. 139 00:15:10,264 --> 00:15:11,145 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que pasa? 140 00:15:11,728 --> 00:15:21,959 [Antonio García-Trevijano] Pues que estas comunidades y estos varones fueron los que la uparon a él en el Congreso a la Búlgara de Valencia para nombrarle presidente. 141 00:15:22,139 --> 00:15:24,742 [Antonio García-Trevijano] Y por lo tanto, estamos en lo que estamos. 142 00:15:25,122 --> 00:15:30,408 [Antonio García-Trevijano] Fíjense, señoras y señores, fíjate, Antonio, el tema de Valencia. 143 00:15:30,608 --> 00:15:33,531 [Antonio García-Trevijano] El tema de Valencia, que son unos golfos que no hay por dónde cogerlos, 144 00:15:34,208 --> 00:15:45,074 [Antonio García-Trevijano] Resulta que a principios de año no tenían dinero ya ni para pagar la nómina y entonces el gobierno les adelanta, adelanta quiere decir que se lo da porque no lo van a devolver nunca, les adelanta mil millones de euros. 145 00:15:45,694 --> 00:15:54,159 [Antonio García-Trevijano] Bien, dos meses después, es decir, a finales de febrero aproximadamente, resulta que se encuentran sin un duro y les adelanta otros 1.400 millones de euros. 146 00:15:54,579 --> 00:15:57,941 [Antonio García-Trevijano] De nuestro dinero, de nuestro dinero, del dinero de los españoles. 147 00:15:59,400 --> 00:16:08,065 [Antonio García-Trevijano] Y ahora, en el mes de mayo, tienen que pagar una serie de vencimientos y no tienen dinero y les tienen que adelantar otros 500 millones de euros. 148 00:16:08,485 --> 00:16:13,968 [Antonio García-Trevijano] Juntos y sumados, eso es casi 3.000 millones de euros que adelantamos a esta panda de golfos. 149 00:16:14,597 --> 00:16:19,482 [Antonio García-Trevijano] Bien, esta panda de golfos, porque no se les puede denominar de otra manera... Oye, ¿tienen algún amigo todavía? 150 00:16:19,502 --> 00:16:19,542 [LOCUTOR_02] No. 151 00:16:19,822 --> 00:16:23,886 [LOCUTOR_02] Que puede llevar, llevándole golfos 20 años, no sé cuántos. 152 00:16:24,587 --> 00:16:27,230 [LOCUTOR_02] ¿Te queda alguno? 153 00:16:27,270 --> 00:16:29,071 [LOCUTOR_00] Parece que en el gobierno no, ¿no? 154 00:16:29,092 --> 00:16:30,653 [LOCUTOR_02] Siempre quedan porque hay masoquistas. 155 00:16:30,693 --> 00:16:32,195 [LOCUTOR_00] En el gobierno, en el gobierno no. 156 00:16:32,235 --> 00:16:32,595 [Antonio García-Trevijano] No, pero... 157 00:16:33,614 --> 00:16:39,336 [Antonio García-Trevijano] Hoy, estos golfos de Valencia tienen la obligación de ahorrar este año 3.500 millones. 158 00:16:39,356 --> 00:16:59,204 [Antonio García-Trevijano] Ese era el compromiso que tenían, 3.500 millones de euros, de recortar en toda una serie de cosas que pueden recortar, porque tienen decenas de miles de empleados, tienen coches oficiales para parar un tren, tienen el canal Now, que es un despojado gigantesco de recursos, etc. 159 00:16:59,244 --> 00:16:59,924 [Antonio García-Trevijano] Bien, 3.500 millones. 160 00:17:00,444 --> 00:17:02,945 [Antonio García-Trevijano] ¿Sabéis cuánto dinero han recortado a día de hoy? 161 00:17:04,216 --> 00:17:05,157 [Antonio García-Trevijano] 100 millones de euros. 162 00:17:05,578 --> 00:17:07,119 [Antonio García-Trevijano] Esta banda de golfos. 163 00:17:07,139 --> 00:17:08,080 [Antonio García-Trevijano] 100 millones de euros de los 3.500. 164 00:17:08,120 --> 00:17:10,402 [LOCUTOR_00] Llevamos cinco meses. 165 00:17:10,462 --> 00:17:17,167 [LOCUTOR_00] Con lo que nos está contando, don Antonio, ¿entiende entonces que hay una posibilidad cierta de intervención, don Antonio? 166 00:17:17,928 --> 00:17:22,332 [LOCUTOR_02] Yo creo que se rige por condiciones políticas, más que económicas. 167 00:17:22,932 --> 00:17:26,015 [LOCUTOR_02] Creo que las influencias del poder son las decisivas, tanto en... 168 00:17:27,251 --> 00:17:38,808 [LOCUTOR_02] En Bruselas, como en el Banco Europeo, como en Merkel, como en Gabán, y como en todo es cuestión de poder, no depende de la economía, depende de la relación de poder. 169 00:17:39,381 --> 00:17:41,682 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero vamos a ver. 170 00:17:41,822 --> 00:17:45,864 [Antonio García-Trevijano] Llega un momento en que el tema ya está allá. 171 00:17:46,084 --> 00:17:55,047 [Antonio García-Trevijano] Y ayer, por ejemplo, durante unas horas, la prima de riesgo española estuvo por encima de los 500. 172 00:17:55,567 --> 00:17:57,668 [Antonio García-Trevijano] La cifra de 500 es una cifra de intervención. 173 00:17:57,948 --> 00:17:58,769 [LOCUTOR_02] El 508 estuvo, creo. 174 00:17:59,089 --> 00:17:59,509 [LOCUTOR_02] Sí. 175 00:18:01,527 --> 00:18:05,629 [Antonio García-Trevijano] Luego bajó un poco y está en 480, que es una cifra también de intervención. 176 00:18:06,069 --> 00:18:17,075 [Antonio García-Trevijano] Es decir, yo creo que la intervención de España es inevitable a muy corto plazo, porque Rajoy no es capaz de tomar las medidas que España necesita. 177 00:18:17,095 --> 00:18:23,058 [Antonio García-Trevijano] Las está tomando, todas las que está tomando, de una manera absolutamente precipitada, absolutamente improvisada. 178 00:18:23,578 --> 00:18:25,560 [Antonio García-Trevijano] van en sentido contrario a lo que tienen que hacer. 179 00:18:25,760 --> 00:18:37,548 [LOCUTOR_02] Todo lo que hace es espoliar al máximo a los españoles, subiendo impuestos, subiendo tasas... Roberto, yo no me pronuncio sobre la intervención, porque así como me pronuncio siempre... 180 00:18:38,146 --> 00:18:53,313 [LOCUTOR_02] en mis análisis, hago vaticinios de lo que pasa políticamente en la economía, no tengo los datos frescos, porque no estoy dedicado al estudio de la economía, no tengo los datos en la cabeza tan frescos que me permitan en un momento improvisar un vaticinio. 181 00:18:53,393 --> 00:18:57,394 [LOCUTOR_02] Yo no vaticino porque no conozco suficientemente los datos económicos. 182 00:18:57,514 --> 00:19:02,276 [LOCUTOR_02] Tú sí, tú como los tienes en la cabeza siempre, puedes tú hacer ese vaticinio. 183 00:19:02,396 --> 00:19:05,798 [LOCUTOR_02] Yo, como estoy acostumbrado, y la historia me lo confirma, 184 00:19:06,418 --> 00:19:27,082 [LOCUTOR_02] que todas las grandes decisiones no se hacen por razones económicas, sino por razones políticas, me he remitido diciendo, sí, es posible que las condiciones económicas se dan para que se produzca la intervención, pero yo creo que hay que esperar a ver qué pasa en el acuerdo Holanda-Merkel, que sin ese acuerdo no se intervendrá en España. 185 00:19:27,730 --> 00:19:53,926 [Antonio García-Trevijano] ...y por eso hay una cosa política... ...me decía... ...bueno... ...yo ahí dividiciero... ...porque digamos... ...tú sabes lo que decía... ...que el torero, el gallo... ...me parece que se atribuyen a él... ...lo que no puede ser, no puede ser... ...y además es imposible... ...entonces... ...aquí pasa lo mismo... ...lo que no puede ser, no puede ser... ...y además es imposible... ...hoy hay una subasta... ...que es muy importante... ...España está teniendo que pagar intereses... ...que son inasumibles... 186 00:19:54,452 --> 00:20:03,075 [Antonio García-Trevijano] Lo que están haciendo estos miserables que nos gobiernan es no solo expoliarnos y arruinarnos a los españoles de hoy, sino expoliar y arruinar a los españoles del mañana. 187 00:20:03,095 --> 00:20:04,516 [LOCUTOR_02] ¿Y qué espera de la subasta de hoy? 188 00:20:04,676 --> 00:20:10,038 [Antonio García-Trevijano] Pues pueden ocurrir dos cosas. 189 00:20:10,958 --> 00:20:12,679 [Antonio García-Trevijano] Una favorable y otra desfavorable. 190 00:20:12,739 --> 00:20:14,280 [Antonio García-Trevijano] Lo desfavorable lo digo entre comillas. 191 00:20:15,260 --> 00:20:18,581 [Antonio García-Trevijano] Porque lo bueno sería lo desfavorable. 192 00:20:19,662 --> 00:20:26,805 [Antonio García-Trevijano] Lo menos malo que le puede ocurrir al gobierno es que tengamos que pagar unos intereses disparatados por la subasta de hoy, pero que se cubra. 193 00:20:28,441 --> 00:20:33,466 [Antonio García-Trevijano] Y lo que sería ya prácticamente la puerta de la intervención es que no se cubriera. 194 00:20:33,586 --> 00:20:34,327 [LOCUTOR_02] Esa es la puntilla. 195 00:20:34,527 --> 00:20:35,688 [Antonio García-Trevijano] Esa sería la puntilla. 196 00:20:35,748 --> 00:20:37,910 [Antonio García-Trevijano] Entonces ahí no vale la política ni vale nada. 197 00:20:38,091 --> 00:20:41,554 [LOCUTOR_02] Lo que no puede ser, no puede ser. 198 00:20:41,754 --> 00:20:45,398 [Antonio García-Trevijano] Pero bien, vamos a ver lo que te iba a decir. 199 00:20:46,098 --> 00:20:47,880 [Antonio García-Trevijano] Tú fíjate en qué situación. 200 00:20:48,080 --> 00:20:51,424 [Antonio García-Trevijano] Estamos en una situación ya muy parecida a la griega. 201 00:20:51,864 --> 00:20:52,545 [Antonio García-Trevijano] En esta semana... 202 00:20:53,798 --> 00:21:02,665 [Antonio García-Trevijano] Se ha producido la ruina de 350.000 familias que tenían acciones de banquia. 203 00:21:03,185 --> 00:21:10,671 [Antonio García-Trevijano] Se ha producido la ruina de cientos de miles de personas que han cogido preferentes de banquia y de otras instituciones que ya no van a pagar. 204 00:21:10,691 --> 00:21:12,592 [LOCUTOR_02] ¿Se sabe el número de personas? 205 00:21:14,131 --> 00:21:14,571 [Antonio García-Trevijano] De acciones, 350.000. 206 00:21:15,071 --> 00:21:16,493 [Antonio García-Trevijano] De preferentes, no. 207 00:21:17,053 --> 00:21:24,779 [LOCUTOR_02] Se habla de cientos de miles, pero no de... Es que yo la busco porque tengo casos encargados y recomiendo a todo el mundo que vayan a los tribunales. 208 00:21:25,440 --> 00:21:27,281 [LOCUTOR_02] Pero no conozco la cifra global. 209 00:21:28,122 --> 00:21:30,684 [Antonio García-Trevijano] La cifra global, insisto, de preferentes no es conocida. 210 00:21:30,824 --> 00:21:33,006 [Antonio García-Trevijano] De accionistas... 211 00:21:33,807 --> 00:21:36,008 [Antonio García-Trevijano] No, yo busco la de preferentes. 212 00:21:36,028 --> 00:21:36,008 [DESCONOCIDO] 350.000. 213 00:21:36,168 --> 00:21:37,249 [LOCUTOR_02] Busco la de preferentes. 214 00:21:37,389 --> 00:21:42,393 [Antonio García-Trevijano] Sí, pues la de preferentes... Es que la de preferentes no es sólo los preferentes de banquilla. 215 00:21:42,834 --> 00:21:42,914 [Antonio García-Trevijano] Es 216 00:21:43,907 --> 00:21:45,807 [Antonio García-Trevijano] Las preferentes de todas las demás, ¿eh? 217 00:21:46,468 --> 00:21:59,590 [Antonio García-Trevijano] Que una de las cosas que ha hecho De Guindos, que el pobrecito no puede hacer nada más, ha sido autorizar a todos los bancos, incluido el Santander, incluido el BBVA, etc., a no pagar dividendos a las preferentes. 218 00:22:00,411 --> 00:22:02,271 [Antonio García-Trevijano] A los tenedores de las preferentes. 219 00:22:02,291 --> 00:22:06,052 [LOCUTOR_02] O sea, además de no devolverles el dinero, además tampoco los dividendos. 220 00:22:06,352 --> 00:22:07,612 [LOCUTOR_00] No, no les van a pagar. 221 00:22:07,632 --> 00:22:11,393 [LOCUTOR_00] Don Roberto, don Antonio, pero sí quería introducir respecto a este asunto un detalle. 222 00:22:13,139 --> 00:22:23,824 [LOCUTOR_00] BBVA y Santander, ante la pérdida de prestigio ante sus clientes y efectivamente ante la no retribución de las preferentes, lo que ha hecho ha sido un canje de acciones. 223 00:22:23,844 --> 00:22:27,246 [LOCUTOR_00] Ha cambiado preferentes por acciones de los bancos. 224 00:22:27,266 --> 00:22:34,730 [LOCUTOR_00] Entonces esto ha permitido satisfacer parcialmente los intereses de sus clientes. 225 00:22:34,990 --> 00:22:38,632 [LOCUTOR_02] No, la mayoría no, porque el que lo acepta, lo acepta a la fuerza. 226 00:22:39,202 --> 00:22:42,185 [LOCUTOR_02] Porque cree que tiene perdidas las preferentes, eso es distinto. 227 00:22:43,146 --> 00:22:43,986 [Antonio García-Trevijano] Exactamente. 228 00:22:44,047 --> 00:22:47,890 [LOCUTOR_02] El preferente ha ido a un depósito bien retribuido, punto. 229 00:22:47,930 --> 00:22:54,116 [Antonio García-Trevijano] Efectivamente, a un depósito seguro, porque le decían que era seguro, y resulta que ese depósito no es seguro. 230 00:22:54,176 --> 00:22:54,476 [Antonio García-Trevijano] Exactamente. 231 00:22:54,496 --> 00:23:00,682 [Antonio García-Trevijano] Se lo cambian por unas acciones en una relación de cambio, que vayáis a saber cuál es, donde va a perder hasta la cárcel. 232 00:23:01,602 --> 00:23:02,223 [LOCUTOR_02] Exactamente. 233 00:23:02,663 --> 00:23:08,787 [LOCUTOR_00] Pero el canje de acciones no es el mismo el hacerlo con BBVA o Santander que hacerlo con Bankia. 234 00:23:09,228 --> 00:23:10,669 [LOCUTOR_00] No, no, por supuesto. 235 00:23:10,789 --> 00:23:13,470 [LOCUTOR_00] El canje en Bankia es inasumible. 236 00:23:13,530 --> 00:23:15,972 [Antonio García-Trevijano] En Bankia, que yo sepa, de momento no les han ofrecido nada. 237 00:23:16,032 --> 00:23:17,413 [LOCUTOR_00] Exacto, las cajas no han ofrecido nada. 238 00:23:17,433 --> 00:23:24,818 [LOCUTOR_00] Primero porque algunos no tienen capital para poder hacerlo y las otras, por ejemplo Bankia, pues evidentemente el canje es absolutamente inasumible dado que la... 239 00:23:24,938 --> 00:23:27,200 [LOCUTOR_02] Pero el ejemplo de Bankia ha cundido a los demás. 240 00:23:27,800 --> 00:23:30,363 [LOCUTOR_02] Y tienen miedo y prefieren la acción. 241 00:23:30,463 --> 00:23:39,832 [Antonio García-Trevijano] Pero el resultado de todo ello es que hay una desconfianza terrible de los ciudadanos en el sistema financiero y están sacando depósitos a la bestia. 242 00:23:39,852 --> 00:23:42,235 [Antonio García-Trevijano] Y mucha gente, la que sabe cómo hacerlo... 243 00:23:48,241 --> 00:23:50,682 [LOCUTOR_02] Y de huidas y salidas de capital. 244 00:23:51,122 --> 00:23:51,942 [LOCUTOR_02] ¿Lo tenéis? 245 00:23:51,962 --> 00:23:52,483 [LOCUTOR_02] Yo no recuerdo. 246 00:23:52,503 --> 00:23:53,063 [Antonio García-Trevijano] Yo no tengo... 247 00:23:53,343 --> 00:23:53,963 [Antonio García-Trevijano] No, no, no. 248 00:23:54,023 --> 00:23:57,685 [Antonio García-Trevijano] Es una cifra que es conocida porque la da el Banco de España. 249 00:23:57,985 --> 00:24:00,266 [Antonio García-Trevijano] Vaya, está a saber si la cifra que da el Banco de España es verdad. 250 00:24:00,346 --> 00:24:08,009 [Antonio García-Trevijano] Porque las cifras del Banco de España y la realidad, desde hace ya seis años, pues... ¿Es que se refiere al capital en circulación? 251 00:24:08,289 --> 00:24:08,529 [Antonio García-Trevijano] Pero... 252 00:24:09,249 --> 00:24:12,190 [Antonio García-Trevijano] No, esas son cifras que tiene el gobierno. 253 00:24:12,651 --> 00:24:14,091 [Antonio García-Trevijano] Otra cosa es que las quiera soltar. 254 00:24:14,491 --> 00:24:21,875 [Antonio García-Trevijano] Pero vamos, lo que sí hay es una salida brutal de capitales al exterior y eso sí que se ha publicado. 255 00:24:21,895 --> 00:24:23,815 [Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que yo no tengo aquí delante la cifra. 256 00:24:24,296 --> 00:24:26,476 [Antonio García-Trevijano] Está saliendo muchísimos capitales al exterior. 257 00:24:26,497 --> 00:24:29,898 [LOCUTOR_02] ¿Y cómo se sabe tan rápidamente? 258 00:24:31,040 --> 00:24:39,348 [Antonio García-Trevijano] Sí, eso se sabe casi mensualmente porque lo publica el Banco de España y eso se sabe con mucha facilidad. 259 00:24:39,709 --> 00:24:43,052 [Antonio García-Trevijano] Entonces está saliendo dinero en cantidades industriales. 260 00:24:43,763 --> 00:24:46,884 [Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo lo están compensando la banca esta pérdida de depósitos? 261 00:24:47,204 --> 00:24:50,704 [Antonio García-Trevijano] Con el recurso al Banco Central Europeo. 262 00:24:50,865 --> 00:25:02,607 [Antonio García-Trevijano] El Banco Central Europeo lo que está haciendo es fabricando billetes a toda velocidad para ir prestando a los bancos, que a su vez se lo prestan al gobierno para que sigan financiando la fiesta. 263 00:25:02,687 --> 00:25:07,468 [LOCUTOR_02] Y Roberto, a mí lo que me ha parecido también ridículo y absurdo es la crítica que aparece hoy en la prensa 264 00:25:08,423 --> 00:25:17,885 [LOCUTOR_02] al Banco Central Europeo de Rajoy diciendo que por qué dan el dinero cuando ya está a punto de... ¿Por qué no lo hacen con tiempo? 265 00:25:18,346 --> 00:25:19,446 [LOCUTOR_02] Digo, esto es absurdo. 266 00:25:19,646 --> 00:25:21,126 [LOCUTOR_02] ¿Cómo se lo hacen con tiempo? 267 00:25:21,146 --> 00:25:28,408 [Antonio García-Trevijano] Yo no entiendo tampoco a Rajoy porque Rajoy ha perdido el norte, el sur, el este y el oeste. 268 00:25:29,729 --> 00:25:33,570 [Antonio García-Trevijano] El Banco Central Europeo ha dado un billón de euros un billón de euros 269 00:25:35,998 --> 00:25:44,334 [Antonio García-Trevijano] que serían 166 billones de las antiguas pesetas entre el mes de diciembre y el mes de marzo aproximadamente. 270 00:25:44,962 --> 00:25:48,284 [Antonio García-Trevijano] de los cuales la parte de León se la han llevado a la banca española. 271 00:25:49,085 --> 00:26:08,917 [Antonio García-Trevijano] Entonces yo no sé qué es lo que quiere el señor Rajoy, pero claro, el señor Rajoy lo que le está diciendo más o menos al Banco Centro Europeo es que fabrique más billetes y que se los dé, porque necesita gastárselos para pagar a los golfos de las comunidades autónomas, para que sigan pagando a sus familiares, amigos y correccionarios y para poder seguir después. 272 00:26:09,417 --> 00:26:21,186 [LOCUTOR_02] Fíjate, Roberto, el titular de primera portada de la portada, la principal noticia es que el gobierno critica que el BCE solo ayude al borde del abismo. 273 00:26:21,526 --> 00:26:22,947 [LOCUTOR_02] Pero ¿qué están diciendo? 274 00:26:23,707 --> 00:26:24,148 [LOCUTOR_02] Pero si es que... 275 00:26:25,083 --> 00:26:30,306 [LOCUTOR_02] Pero si vosotros no paráis de estar en el abismo y estar ayudando paz, ¿alguna vez tendrá que terminar? 276 00:26:30,526 --> 00:26:35,529 [Antonio García-Trevijano] Estamos en el abismo desde el verano del 2010. 277 00:26:36,590 --> 00:26:41,433 [Antonio García-Trevijano] Entonces la pregunta es, si estamos en el borde del abismo desde el verano del 2010... 278 00:26:42,517 --> 00:26:47,120 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué coño habéis hecho vosotros para evitar esta situación del abismo? 279 00:26:47,160 --> 00:26:48,080 [Antonio García-Trevijano] Pues muy fácil, ¿eh? 280 00:26:48,400 --> 00:26:49,321 [Antonio García-Trevijano] Gastar cada vez más. 281 00:26:50,822 --> 00:26:52,983 [LOCUTOR_02] Y encima los periódicos, ¿por qué lo dicen? 282 00:26:53,443 --> 00:26:54,003 [LOCUTOR_02] ¿Por qué lo dicen? 283 00:26:54,043 --> 00:26:55,344 [LOCUTOR_02] ¿Qué tontería está diciendo? 284 00:26:55,764 --> 00:26:57,965 [LOCUTOR_02] Si España está a flote todavía. 285 00:26:58,586 --> 00:27:02,468 [Antonio García-Trevijano] Pero bueno, la culpa, vamos a ver, la culpa la tienes tú por leer la prensa de papel. 286 00:27:02,828 --> 00:27:04,649 [Antonio García-Trevijano] La prensa de papel ya no la lee nadie. 287 00:27:05,109 --> 00:27:08,351 [Antonio García-Trevijano] La prensa, léete los diarios digitales, que es donde viene información. 288 00:27:08,371 --> 00:27:10,392 [Antonio García-Trevijano] Yo leo, justamente... Y por ejemplo, por ejemplo, 289 00:27:10,472 --> 00:27:15,155 [Antonio García-Trevijano] A nuestro común amigo Jesús Cacho lo leo. 290 00:27:15,175 --> 00:27:15,715 [Antonio García-Trevijano] También lo leo. 291 00:27:25,063 --> 00:27:27,964 [Antonio García-Trevijano] 400 millones de euros al año y así le salen las cuentas. 292 00:27:28,344 --> 00:27:30,025 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, eso sí es importante. 293 00:27:31,025 --> 00:27:44,990 [Antonio García-Trevijano] Explica cómo el mecanismo mediante el cual el gobierno de Navarra se apropia de 400 millones de euros cada año por los IVAs de borbajen que no paga pero que ellos sí reciben del gobierno de España. 294 00:27:45,130 --> 00:27:48,371 [Antonio García-Trevijano] O sea, una golfada que han descubierto la inspección tributaria 295 00:27:48,931 --> 00:27:56,797 [Antonio García-Trevijano] Y que Mariano, como no tiene lo que me decía mi amigo que no tenía Montoro, pues ya veremos qué hace con Navarra. 296 00:27:57,598 --> 00:28:16,593 [LOCUTOR_00] Sí me gustaría, don Antonio, don Roberto, que valoraran si realmente la intervención europea a la economía española sería una solución y en qué términos se produciría esa intervención, porque el ministro de Finanzas alemana ha publicado un artículo elogioso sobre las medidas europeas. 297 00:28:17,574 --> 00:28:20,556 [LOCUTOR_00] que ha tomado el gobierno el pasado viernes. 298 00:28:20,676 --> 00:28:23,599 [LOCUTOR_00] Por tanto, sí le gustaría... ¿La medida sobre España o sobre quién? 299 00:28:23,619 --> 00:28:25,060 [LOCUTOR_00] Sí, sí, sobre España. 300 00:28:25,600 --> 00:28:27,421 [LOCUTOR_02] Pero es que ya hemos visto el ejemplo de Grecia. 301 00:28:28,702 --> 00:28:32,105 [LOCUTOR_02] La intervención por sí sola no significa nada, más que el que está intervenido. 302 00:28:32,665 --> 00:28:35,287 [LOCUTOR_02] Pero depende de lo que se haga aquí, el gobierno no desaparece. 303 00:28:35,647 --> 00:28:37,128 [LOCUTOR_02] No sustituye al gobierno por otro. 304 00:28:37,849 --> 00:28:42,492 [Antonio García-Trevijano] Por eso, valoraría positivamente... Vamos por partes. 305 00:28:42,792 --> 00:28:43,813 [Antonio García-Trevijano] Los políticos son los políticos. 306 00:28:44,935 --> 00:28:50,759 [Antonio García-Trevijano] Y los políticos tienen que decir que bien, aunque por detrás estén diciendo, oye, pero qué cachondeo es este. 307 00:28:50,779 --> 00:28:55,482 [Antonio García-Trevijano] Lo que es importante no es lo que digan los políticos, digamos, de cara para afuera. 308 00:28:55,542 --> 00:28:56,543 [Antonio García-Trevijano] No van a decir lo contrario. 309 00:28:57,573 --> 00:29:02,217 [Antonio García-Trevijano] Lo importante es lo que digan los mercados, y los mercados es la prensa económica. 310 00:29:02,237 --> 00:29:10,144 [Antonio García-Trevijano] Lo importante es lo que ha dicho el Financial Times, lo importante es lo que ha dicho el Wall Street Journal, lo importante es lo que ha dicho el New York Times, y lo importante es lo que dice Bloomberg. 311 00:29:10,164 --> 00:29:15,568 [Antonio García-Trevijano] Y lo que dicen es que lo que han hecho es una chapuza miserable y total. 312 00:29:16,749 --> 00:29:19,772 [Antonio García-Trevijano] Y la prueba de que es una chapuza miserable y total... 313 00:29:20,648 --> 00:29:27,452 [Antonio García-Trevijano] es que a las 24 horas o las 48 horas de haber sacado esto, la prima de riesgo española ha superado... 314 00:29:27,472 --> 00:29:29,273 [LOCUTOR_02] No, pero la pregunta de Roberto es otra. 315 00:29:29,813 --> 00:29:30,654 [LOCUTOR_02] Perdón, de Jorge. 316 00:29:30,914 --> 00:29:38,538 [LOCUTOR_02] La pregunta es si España es intervenida, si eso será la solución, no lo que ha hecho... 317 00:29:38,578 --> 00:29:41,119 [Antonio García-Trevijano] Ahora voy a eso, Antonio. 318 00:29:41,159 --> 00:29:43,961 [Antonio García-Trevijano] Primero, España no tiene más que dos soluciones. 319 00:29:44,861 --> 00:29:45,602 [Antonio García-Trevijano] O una revolución... 320 00:29:46,183 --> 00:29:59,973 [Antonio García-Trevijano] una revuelta civil, que salga los españoles a la calle, el ganado lanar de que está compuesto el rebaño salga a la calle y eche a estos tíos a patadas, que es una solución no deseable, y la otra que no se intervenga. 321 00:30:00,393 --> 00:30:02,034 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasaría si no se intervinieran? 322 00:30:02,114 --> 00:30:14,723 [Antonio García-Trevijano] Si no se intervinieran, lo primero que ocurriría es que España pasaría a estar dirigida de facto, no de facto, estaría dirigida por personas competentes. 323 00:30:15,163 --> 00:30:19,084 [Antonio García-Trevijano] y no por unos ineptos, unos irresponsables y unos corruptos. 324 00:30:19,684 --> 00:30:20,605 [Antonio García-Trevijano] Esto es lo que pasaría. 325 00:30:21,405 --> 00:30:33,749 [Antonio García-Trevijano] Dicen los detractores, dicen, hombre, es que si nos interviene la gente que nos va a intervenir, lo único que va a querer o lo único que va a buscar de España es recuperar el dinero que los debemos. 326 00:30:33,769 --> 00:30:35,869 [Antonio García-Trevijano] Dicen, coño, claro, eso es lo que va a querer. 327 00:30:36,329 --> 00:30:41,271 [Antonio García-Trevijano] Pero como esta gente no es tonta, para que un país pueda devolver el dinero... 328 00:30:41,735 --> 00:30:43,657 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿qué es lo que pasaría? 329 00:30:43,877 --> 00:30:51,185 [Antonio García-Trevijano] Pues lo que pasaría es que estos tíos cuando llegaran a España y vieran, vamos a ver, 34.000 millones de euros de duplicidades entre administraciones, esto se ha terminado, las diputaciones, ¿eso qué es? 330 00:31:04,092 --> 00:31:07,736 [Antonio García-Trevijano] Pues mire usted, esto es una cosa que ahora mismo realmente no sirve para nada. 331 00:31:07,836 --> 00:31:11,940 [Antonio García-Trevijano] Pues eso se quita, 22.000 millones, etcétera, etcétera. 332 00:31:11,960 --> 00:31:14,143 [Antonio García-Trevijano] 4.000 empresas públicas, ¿cómo que 4.000 empresas públicas? 333 00:31:14,223 --> 00:31:14,643 [Antonio García-Trevijano] ¿Para hacer qué? 334 00:31:15,003 --> 00:31:15,964 [Antonio García-Trevijano] No, para hacer nada, no. 335 00:31:16,065 --> 00:31:21,690 [Antonio García-Trevijano] Para colocar a los familiares, los amigos, los correccionarios, de los políticos y para esconder deuda. 336 00:31:21,770 --> 00:31:22,651 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues eso fuera. 337 00:31:22,832 --> 00:31:26,876 [Antonio García-Trevijano] Es decir, lo que le estoy tratando de decir es, si España fuera intervenida... 338 00:31:28,163 --> 00:31:31,887 [Antonio García-Trevijano] pasaría a estar dirigida por personas competentes. 339 00:31:32,227 --> 00:31:40,336 [Antonio García-Trevijano] Pero mejor que eso sería lo que han propuesto en el último momento los griegos, aunque ya ha sido demasiado tarde, y lo que ha ocurrido en Italia. 340 00:31:40,557 --> 00:31:43,320 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que se nombrara un gobierno de tecnócratas 341 00:31:43,772 --> 00:31:59,223 [Antonio García-Trevijano] que estos golfos que nos gobiernan de uno y otro signo se fueran a su casa durante un periodo, les pagaríamos el sueldo religiosamente y generosamente, les mantendríamos el coche oficial, pero España estaría gobernada por profesionales. 342 00:32:00,282 --> 00:32:22,022 [Antonio García-Trevijano] como ocurrió con Franco en el año 1959, que entrega el gobierno de España a unos tecnócratas, y esos tecnócratas sacan a España y le convierten, vamos, pasamos, hemos tenido el mayor desarrollo que hemos tenido jamás y el mayor grado de convergencia con la Unión Europea en 15 años. 343 00:32:22,063 --> 00:32:24,805 [Antonio García-Trevijano] Estuvimos creciendo al 7% durante 15 años. 344 00:32:26,807 --> 00:32:33,035 [Antonio García-Trevijano] Esta es la única solución y además no es que sea la única solución, es que es inevitable porque está más claro que el agua. 345 00:32:33,537 --> 00:32:35,217 [Antonio García-Trevijano] Está más claro que lo cual que no van a hacer nada. 346 00:32:35,638 --> 00:32:46,220 [Antonio García-Trevijano] Porque el señor Montoro, después de inflarse a decir que va a intervenir, que va a hacer, que va a no hacer, ahora ya está dando marcha atrás y decir, no, no, si realmente lo están haciendo bien, están cumpliendo. 347 00:32:46,780 --> 00:32:50,261 [Antonio García-Trevijano] Pero el problema está en que es que ya no hay dinero. 348 00:32:50,421 --> 00:32:58,363 [Antonio García-Trevijano] Porque fijaros en una cosa, España tiene que, este año necesita, según Montoro, 349 00:33:01,880 --> 00:33:25,755 [Antonio García-Trevijano] 114.000 millones de deuda nueva lo que significa que vamos a gastar que la previsión es gastar un 50% más de lo que ingresamos con lo que está cayendo que ya es y 150.000 millones aproximadamente para repagar vencimientos de deuda 350 00:33:26,362 --> 00:33:33,644 [Antonio García-Trevijano] Total, España necesita este año emitir, grosso modo, 260.000, 265.000 millones de euros. 351 00:33:33,784 --> 00:33:34,844 [Antonio García-Trevijano] Eso es el 26% del PIB. 352 00:33:34,864 --> 00:33:37,525 [Antonio García-Trevijano] Eso es una salvajada. 353 00:33:37,765 --> 00:33:40,566 [Antonio García-Trevijano] De momento hemos emitido como 100. 354 00:33:40,746 --> 00:33:54,430 [Antonio García-Trevijano] Es prácticamente imposible que España consiga en los mercados 160.000 millones adicionales, porque cada día que tiene que salir al mercado, como hoy, las pasa cada vez más canotas y tiene que pagar precios cada vez más disparados. 355 00:33:55,004 --> 00:34:02,411 [LOCUTOR_00] Don Antonio, en función del análisis que hace don Roberto, en una situación tan novedosa, ¿cómo se compatibilizaría la existencia de un gobierno... 356 00:34:03,012 --> 00:34:04,353 [LOCUTOR_00] Tecnócratas. 357 00:34:05,014 --> 00:34:05,294 [LOCUTOR_00] Dígame. 358 00:34:05,754 --> 00:34:07,016 [LOCUTOR_02] ¿Un gobierno de tecnócratas? 359 00:34:07,076 --> 00:34:15,684 [LOCUTOR_00] No, una economía dirigida por tecnócratas y un gobierno que en teoría seguiría representando la soberanía popular. 360 00:34:15,744 --> 00:34:18,367 [LOCUTOR_00] ¿Cómo se compatibilizaría ese doble poder, si usted quiere? 361 00:34:18,607 --> 00:34:19,228 [LOCUTOR_02] No, en teoría... 362 00:34:20,142 --> 00:34:23,143 [LOCUTOR_02] Hace mucho tiempo que eso está resuelto. 363 00:34:23,163 --> 00:34:28,184 [LOCUTOR_02] Es decir, en primer lugar la soberanía nunca ha residido en el pueblo. 364 00:34:28,384 --> 00:34:34,545 [LOCUTOR_02] Esas son utopías de Rousseau y sus seguidores, pero la soberanía jamás ha estado en el pueblo. 365 00:34:35,305 --> 00:34:41,787 [LOCUTOR_02] La soberanía estuvo en los reyes absolutos hasta que le cortaron la cabeza a uno y a los demás tuvieron miedo. 366 00:34:42,572 --> 00:34:46,913 [LOCUTOR_02] Y pasó a estar la soberanía en el poder dominante en el Estado. 367 00:34:47,413 --> 00:34:53,135 [LOCUTOR_02] Que en Estados Unidos es el poder ejecutivo, es el presidente. 368 00:34:53,735 --> 00:34:59,157 [LOCUTOR_02] Pero en Europa no, en los regímenes parlamentarios está en los parlamentos. 369 00:34:59,477 --> 00:35:03,278 [LOCUTOR_02] Entonces se habló ya con cierto sentido de soberanía parlamentaria. 370 00:35:03,838 --> 00:35:07,019 [LOCUTOR_02] No de soberanía ni popular ni nacional. 371 00:35:07,759 --> 00:35:08,660 [LOCUTOR_02] Eso ya tenía sentido. 372 00:35:08,780 --> 00:35:09,740 [LOCUTOR_02] Pero incluso, pero hoy... 373 00:35:10,520 --> 00:35:27,371 [LOCUTOR_02] La evolución de las relaciones de poder dentro del Parlamento, sobre todo no en Inglaterra, pero en Europa, hace que la soberanía tampoco esté ya en el Parlamento, puesto que el Parlamento no es más que los que votan al dictado de los partidos estatales. 374 00:35:27,391 --> 00:35:31,214 [LOCUTOR_02] Entonces la soberanía está en los partidos estatales. 375 00:35:32,635 --> 00:35:35,497 [LOCUTOR_02] Los mayoritarios, los que tienen turnos de gobierno, 376 00:35:36,671 --> 00:35:59,237 [LOCUTOR_02] Lo tienen los dos, salvo que uno tenga mayoría absoluta, por eso se le tiene tanto miedo a las mayorías absolutas, porque ya no es necesario el consenso, aunque todavía lo persiguen, y Rajoy es tan incapaz que teniendo una mayoría absoluta él mismo desea la unión y lo dice, yo deseo, dice Rubalcaba, me parece bueno, pues no señor, se equivoca, porque no es bueno... 377 00:35:59,697 --> 00:36:04,340 [LOCUTOR_02] Que un gobierno de mayoría absoluta necesite, busque o quiera, el pacto con la oposición. 378 00:36:04,720 --> 00:36:06,341 [LOCUTOR_02] Porque la oposición tiene que oponerse. 379 00:36:06,801 --> 00:36:09,863 [LOCUTOR_02] Y tiene que oponerse de una manera destructiva, no de manera constructiva. 380 00:36:09,883 --> 00:36:10,644 [LOCUTOR_02] Eso es absurdo. 381 00:36:11,804 --> 00:36:14,086 [LOCUTOR_02] El que diga la crítica constructiva, eso no existe. 382 00:36:14,126 --> 00:36:18,668 [LOCUTOR_02] Eso es un invento de las personas que no han reflexionado sobre lo que eso significa. 383 00:36:19,109 --> 00:36:21,110 [LOCUTOR_02] La crítica o es destructiva o no es crítica. 384 00:36:21,510 --> 00:36:24,792 [LOCUTOR_02] Si no es destructiva, toda crítica es asesoramiento a lo que hay. 385 00:36:25,454 --> 00:36:36,014 [LOCUTOR_02] entonces la unión que buscan el pacto eso es absurdo, eso es falso es la prueba de que no hay democracia yo no creo en nada de lo que se pueda esperar 386 00:36:36,751 --> 00:36:42,154 [LOCUTOR_02] De los partidos, porque la soberanía está, hoy está en el Partido Popular, el que tiene la soberanía. 387 00:36:42,655 --> 00:36:49,979 [LOCUTOR_02] Otra cosa es que en determinadas materias, por ejemplo, monetarias, la soberanía está en el Banco Central Europeo porque tiene el poder de emisión. 388 00:36:50,479 --> 00:36:52,921 [LOCUTOR_02] Y a su vez, quien controle al banco tiene la soberanía. 389 00:36:53,241 --> 00:36:56,343 [LOCUTOR_02] Esas son soberanías limitadas a determinadas materias. 390 00:36:57,664 --> 00:37:03,287 [LOCUTOR_00] En función de esto, don Roberto, don Antonio, ¿cuándo consideran que se puede producir 391 00:37:04,052 --> 00:37:09,915 [LOCUTOR_00] ¿Una intervención realmente este año sería una fecha posible? 392 00:37:11,155 --> 00:37:24,702 [Antonio García-Trevijano] Yo creo tal como están las cosas, tal como está derrumbándose todo, porque el derrumbe del sistema financiero después de que el señor De Guindos haya hecho todo lo que se podía hacer, 393 00:37:25,628 --> 00:37:41,176 [Antonio García-Trevijano] Es terrorífico, porque como digo, la gente está sacando el dinero, los que pueden se lo llevan fuera de España, que son los más en términos monetarios, y los que no, los sacan y se lo dejan en casa porque ya tienen miedo... 394 00:37:41,896 --> 00:37:47,320 [Antonio García-Trevijano] Porque ya se habla de que empieza a haber en algunos sitios listas de espera para poder sacar el dinero. 395 00:37:47,841 --> 00:37:59,789 [Antonio García-Trevijano] Sea verdad o sea mentira, la gente está aterrada con su dinero porque está viendo cómo están destruyendo la riqueza de las familias de una manera absolutamente brutal. 396 00:38:02,131 --> 00:38:03,052 [Antonio García-Trevijano] Y luego, por otro lado... 397 00:38:03,552 --> 00:38:18,373 [Antonio García-Trevijano] Rajoy no está dispuesto, ya lo ha demostrado, a recortar el imposible gasto autonómico y sigue dando más droga a los drogadictos. 398 00:38:18,917 --> 00:38:28,443 [Antonio García-Trevijano] Entonces, esto pone... Ah, bueno, por otro lado también, una cifra fundamental, fundamental, es que los ingresos fiscales van muy por debajo de lo que estaba previsto. 399 00:38:28,963 --> 00:38:30,224 [Antonio García-Trevijano] Están cayendo una barbaridad. 400 00:38:30,544 --> 00:38:32,505 [LOCUTOR_02] No, pero tú ya lo habías previsto que disminuiría. 401 00:38:32,525 --> 00:38:33,446 [LOCUTOR_02] Yo te lo he dicho. 402 00:38:33,586 --> 00:38:34,767 [Antonio García-Trevijano] Efectivamente, efectivamente. 403 00:38:34,787 --> 00:38:37,488 [Antonio García-Trevijano] Es decir, pero es que ahora no es una previsión, ahora es una realidad. 404 00:38:37,508 --> 00:38:43,232 [Antonio García-Trevijano] Porque ya se conocen los ingresos fiscales del primer trimestre y van muy por debajo de la realidad. 405 00:38:43,292 --> 00:38:43,712 [Antonio García-Trevijano] Por lo tanto... 406 00:38:44,473 --> 00:38:45,737 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que quiero decir con esto? 407 00:38:45,977 --> 00:38:46,820 [Antonio García-Trevijano] Esto no se sostiene. 408 00:38:46,920 --> 00:38:47,622 [Antonio García-Trevijano] ¿Cuánto puede durar? 409 00:38:47,762 --> 00:38:49,226 [Antonio García-Trevijano] ¿Un mes, dos meses, tres meses? 410 00:38:49,647 --> 00:38:51,412 [Antonio García-Trevijano] Pero sería dentro de este año, desde luego. 411 00:38:51,768 --> 00:39:02,974 [Antonio García-Trevijano] perdón, salvo milagro por medio, que es lo que están esperando, es lo que esperaba Zapatero, que aunque no es creyente, él esperaba que se produjera en algún momento el milagro. 412 00:39:02,994 --> 00:39:05,896 [Antonio García-Trevijano] Y cuando el milagro no se producía, él no lo entendía. 413 00:39:06,676 --> 00:39:16,262 [LOCUTOR_02] Yo creo, Roberto, que lo que esperan es como los republicanos que perdían la guerra, que la estaban alargando con la esperanza de que se produjera la guerra mundial. 414 00:39:17,004 --> 00:39:19,565 [LOCUTOR_02] Eso está probado, eso fue así. 415 00:39:19,805 --> 00:39:21,186 [LOCUTOR_02] Ahora, ¿estos qué esperan? 416 00:39:21,486 --> 00:39:27,649 [LOCUTOR_02] Pues que haya la debacle de Europa, que no sean ellos solos, que sean todos, que haya hundimiento de la economía total, eso es lo que esperan. 417 00:39:30,863 --> 00:39:35,006 [LOCUTOR_00] Llegados a este punto, damos por finalizado el debate económico de hoy jueves. 418 00:39:35,586 --> 00:39:46,072 [LOCUTOR_00] Don Roberto, le queríamos dar las gracias por su intervención, por sus pronósticos, y bueno, esperamos contar con usted las próximas semanas para poder evaluar la certeza de esos diagnósticos. 419 00:39:46,272 --> 00:39:52,816 [LOCUTOR_02] Yo lo que le doy las gracias a Roberto es porque el enriquecimiento en la economía que está procurando continuamente, 420 00:39:53,416 --> 00:40:05,447 [LOCUTOR_02] con sus artículos del Confidencial y los artículos publicados también en nuestro periódico diario de la República Constitucional, que están siendo siempre muy favorablemente comentados y muy leídos. 421 00:40:07,060 --> 00:40:09,120 [Antonio García-Trevijano] Pues muchas gracias, Antonio y Jorge. 422 00:40:09,181 --> 00:40:11,141 [LOCUTOR_00] Un abrazo, muchas gracias, don Roberto. 423 00:40:11,401 --> 00:40:13,521 [LOCUTOR_00] Le continuamos leyendo. 424 00:40:13,581 --> 00:40:14,382 [LOCUTOR_02] Gracias, Jorge. 425 00:40:14,822 --> 00:40:17,582 [LOCUTOR_02] Hoy el debate ha sido más vivo que como tiene que ser siempre. 426 00:40:17,942 --> 00:40:22,483 [LOCUTOR_00] Pues, don Antonio, me alegro que así haya sido y le doy las gracias. 427 00:40:22,503 --> 00:40:25,744 [LOCUTOR_00] Don Antonio, buenos días y hasta la próxima semana. 428 00:40:26,184 --> 00:40:30,205 [LOCUTOR_00] Y a nuestros oyentes, recordarles que pueden participar. 429 00:40:31,028 --> 00:40:41,693 [LOCUTOR_00] o sus opiniones en el diario www.diarioRC.com, que es el periódico de Internet de este movimiento. 430 00:40:42,273 --> 00:40:43,854 [LOCUTOR_00] Buenos días a todos y hasta la próxima semana.