[DESCONOCIDO] Están escuchando Libertad Constituyente.
[DESCONOCIDO] JUEVES 17 DE MAYO DE 2012
[LOCUTOR_00] Les habla, como cada jueves, Jorge Sánchez de Castro.
[LOCUTOR_00] Y damos en este instante comienzo al debate económico.
[LOCUTOR_00] Con la presencia de don Roberto Centeno.
[LOCUTOR_00] Buenos días, don Roberto.
[DESCONOCIDO] Buenos días.
[LOCUTOR_00] Y con la presencia de nuestro anfitrión, don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_00] Buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_02] Querido Jorge y Roberto, buenos días a los dos.
[LOCUTOR_00] Muchas gracias.
[LOCUTOR_02] Bueno, y a los oyentes, claro.
[LOCUTOR_00] Pues, don Antonio, quizás, don Roberto, quizás debiéramos empezar...
[LOCUTOR_00] Haciéndonos la pregunta del millón, si la crisis española es causa directa de la crisis del euro o no es así.
[LOCUTOR_02] No entiendo tu pregunta.
[LOCUTOR_00] Sí, don Antonio, parece que el ministro de Guindos dice que ya no puede hacer más para solventar la crisis española y le echa las culpas de la situación a la inestabilidad.
[LOCUTOR_00] El euro.
[LOCUTOR_00] Entonces queríamos saber si esa es la causa de la crisis española, si realmente es una causa externa, exógena, o realmente es un problema interno que el gobierno no ha realizado sus funciones.
[LOCUTOR_02] Espero oír la opinión de Roberto y luego que tú me preguntes la mía.
[LOCUTOR_00] Exacto, don Antonio.
[LOCUTOR_02] Porque claro, el público y el oyente no esperan una conferencia, sino un diálogo.
[LOCUTOR_00] Exacto.
[LOCUTOR_00] Pues don Roberto...
[Antonio García-Trevijano] Bueno, verdaderamente esta afirmación que es cierta del señor De Guindos es una de las memeses, de las estupideces que merecería estar en el libro de récord del Guinness.
[Antonio García-Trevijano] Porque el que el señor De Guindos...
[Antonio García-Trevijano] que improvisó de mala manera el jueves por la tarde, de una forma que si la gente supiera cómo lo hicieron se quedaría horrorizada.
[LOCUTOR_02] ¿Y cómo lo hicieron, Roberto?
[Antonio García-Trevijano] Pues no tenían cifras.
[Antonio García-Trevijano] De guindos no se hacía del Banco de España.
[Antonio García-Trevijano] Las cifras estaban en conversación directa con los tres grandes banqueros, que fueron los que dijeron lo que había que hacer.
[Antonio García-Trevijano] No sabían distinguir los bancos buenos de los bancos malos.
[Antonio García-Trevijano] No sabían lo que había que provisionar.
[Antonio García-Trevijano] Al final provisionaron lo que les dijo el señor Botín, que tenían que provisionar.
[Antonio García-Trevijano] A las cinco de la tarde tenían un borrador.
[Antonio García-Trevijano] A las seis lo habían cambiado y era otro.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo puedes tener tú una información tan increíble?
[LOCUTOR_02] ¿Qué pasa?
[LOCUTOR_02] Son todos traidores, y te lo cuento.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, no creo que sean traidores, sino que son gentes que, hombre, uno tiene muchos amigos, y de todas maneras...
[Antonio García-Trevijano] No es que uno tenga muchos amigos, se ha publicado en otros sitios, esto lo ha contado Jesús Cacho, que tiene unas fuentes también con el Populi, es decir, que es una cosa conocida.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, lo que estoy diciendo, en pocas palabras, es que estos tíos son un desastre absoluto y total y sin paliativos.
[Antonio García-Trevijano] Y claro, que el señor de Guindos diga que ya han hecho todo lo que tienen que hacer,
[Antonio García-Trevijano] cuando al día siguiente el Financial Times, el Wall Street Journal, dijeron que era una chapuza lamentable, que se preguntaban por qué los banqueros españoles, las instituciones reguladoras y el gobierno son tan condenadamente mentirosos.
[LOCUTOR_02] Exacto, dijeron que sí, verdad.
[Antonio García-Trevijano] Que Bloomberg, la agencia mayor mundial de noticias, dijera...
[Antonio García-Trevijano] que la cifra que tenía que cubrirse no eran 30.000 millones, sino 270.000, es decir, nueve veces más.
[Antonio García-Trevijano] Lo cual, por otra parte, hasta un niño de primaria que se molestara en sumar y restar se daría cuenta de la realidad.
[Antonio García-Trevijano] Porque fíjese lo que dice el señor de Guindos.
[Antonio García-Trevijano] El señor de Guindos, aparte de que miente de una manera absoluta... ...y nos toma a los españoles por imbéciles...
[LOCUTOR_02] Tiene cara de mentiroso, ¿eh?
[LOCUTOR_02] Ahora lo veo siempre como... Hombre, vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] Mentiroso fue porque engañó a los españoles con los productos de Lehman Brothers... ...y arruinó a montones de ellos, vendiéndoles unos productos que una de dos... ...o no sabía lo que les vendía, en cuyo caso muy mal...
[Antonio García-Trevijano] o sí sabía lo que les vendía, en cuyo caso tendría que estar en la cárcel.
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, eso es el pasado.
[LOCUTOR_02] Lo que digo es que la leyenda de que Pinocho le crece la nariz cuando miente, es verdad que el mentiroso se le nota en la cara.
[LOCUTOR_02] Y Quinto tiene cara de mentiroso.
[LOCUTOR_02] El pobre, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, lo que pasa es que no es el único y es muy difícil distinguirlo, ¿sí?
[Antonio García-Trevijano] Porque yo no conozco a ninguno, sinceramente, que no lo sea.
[Antonio García-Trevijano] ...y vamos a ver... ...a lo que iba... ...pero es una cosa muy sencilla... ...miren ustedes... ...señoras y señores oyentes... ...y querido Antonio... ...esto... ...el sistema financiero español... ...tiene 1,7 billones... ...de depósitos... ...con los 30.000 billones... ...que han añadido de cobertura... ...sumando a lo que ya había... ...supone que... ...supone que los fallidos...
[Antonio García-Trevijano] ...del sistema financiero español... ...es el 7% del total... ...claro, que el señor de Indos... ...o el señor Rajoy... ...o el señor Zapatero... ...o el Lucio de su Santidad en España... ...nos digan... ...que todo el problema que tiene... ...el sistema financiero español... ...corrupto hasta la médula... ...donde se han llevado el dinero crudo a carretadas... ...es un 7%... ...del total... ...es que es de imbéciles... ...y claro...
[Antonio García-Trevijano] El señor De Guindos nos toma por imbéciles, porque estas cosas, por otro lado, lo dice para el consumo interno, porque si dijera esto mismo la prensa internacional, es que se caerían por el suelo de risa.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, se caerían por el suelo de risa no, pasaría lo que pasa, lo que decía el Financial Times.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que los banqueros españoles, las instituciones, concretamente hablaba del Banco de España y el gobierno, sean tan redomadamente mentirosos?
[LOCUTOR_02] Sí, sí, y yo estoy totalmente de acuerdo con Roberto en los análisis que suele hacer también, atribuyendo no sólo el conocimiento concreto de los datos, sino la condición mentirosa de este gobierno, como de la anterior, porque con eso no persiguen más que engañar a la opinión pública interna, porque internacionalmente no engañan a nadie.
[LOCUTOR_02] ¿Por qué lo persiguen?
[LOCUTOR_02] Si el problema de España que tiene es de credibilidad en la Unión Europea y en Bruselas, ¿para qué mienten aquí?
[LOCUTOR_02] Si es donde tendrían que mentir es allí y como no los dejan mentir porque les rebaten con cifras, pues no sé a dónde van.
[LOCUTOR_02] ¿Qué quieren durar?
[LOCUTOR_02] ¿Cómo puede decir De Guinto?
[LOCUTOR_02] que ya ha hecho todo lo que tenía que hacer y que tira la toalla.
[LOCUTOR_02] Lo que está diciendo es que ya no hay más que esperar a ver lo que decida Bruselas, que ellos ya no tienen que hacer nada, que ya la culpa, si España va mal, la culpa no es de España, es de la Unidad Europea que exige o adopta medidas que son peligrosas o dañinas para España.
[LOCUTOR_02] Eso es lo que ha dicho.
[Antonio García-Trevijano] Ya, pero claro, fíjese o fijaros que el decir esto, aparte de ser una mentira, es una canallada que no tiene nombre.
[Antonio García-Trevijano] Porque cómo es posible, cómo es posible que teniendo 34.000 millones de euros de despilfarro en duplicidades entre administraciones públicas que no les da la gana cambiar porque tienen colocados ahí a familiares, amigos y co-religionarios.
[Antonio García-Trevijano] 22.000 millones de despilfarro en diputaciones inútiles.
[Antonio García-Trevijano] cientos de miles que probablemente superan se acercan a los dos millones de personas que han entrado en la administración a dedo por ser familiares amigos o correligionarios cuatro mil empresas públicas un 90% de las cuales son inútiles y en conjunto sumando todo un despilfarro anual de 120 mil millones de euros que es el 12% del PIB de España ¿cómo despilfarrando una nación que despilfarra
[Antonio García-Trevijano] el 12% de su PIB puede llegar a decir que ya han hecho todo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, estos tíos es que se merecen, vamos, se merecerían en otros tiempos que nos decapitaran en la plaza pública.
[LOCUTOR_02] Hombre, yo no soy tan cruel.
[LOCUTOR_02] Me basta con la cárcel.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, me parece bien lo de la cárcel, pero tirando la llave al manzanares, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Les planteaba también una hipótesis sobre la reunión que va a tener lugar dentro de unas horas del Consejo de Política Fiscal y Financiera, donde se aventura, por si no podemos decir otra cosa, que las comunidades se van a corresponsabilizar del ajuste.
[LOCUTOR_00] Me gustaría también que opinaran
[LOCUTOR_00] debatiéramos sobre esta posibilidad y sobre las previsiones que puedan deducir de esta próxima reunión, don Antonio, don Roberto.
[Antonio García-Trevijano] A ver, Roberto.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] Esto es un camelón más.
[Antonio García-Trevijano] La corresponsabilidad de las comunidades autónomas tenía que haber subvenido desde el principio.
[Antonio García-Trevijano] ...y cuando tuvo la primera reunión... ...mi ex alumno Montoro... ...que ahora les contaré una cosa... ...que me dijo ayer... ...un amigo de él... ...un amigo de un alto cargo... ...del gobierno, amigo... ...pero a lo que voy... ...esto... ...el señor Montoro se reúne con estos... ...golfos depredadores... ...y institucionalmente corruptos... ...cuando no personalmente... ...se reúne con ellos...
[Antonio García-Trevijano] Y en vez de echarles un chorreo de aquí te espero, lo que les dice es que el gobierno respeta totalmente, textual, la autonomía económica y política de las comunidades autónomas y como estaban en una situación desesperada de cierre, les da 15.000 millones de euros para que paguen a proveedores y que también cubran los agujeros más necesarios.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, más droga a los drogadictos.
[Antonio García-Trevijano] Es lo que hace...
[Antonio García-Trevijano] Mi exalumno, el señor Montoro.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ¿y qué ocurre?
[Antonio García-Trevijano] Que estos señores no dedican ni un solo euro, lo cual era elemental y cualquier niño de primaria podría que conociera un poco el tema y se habría dado cuenta, ni un euro dedican a pagar a proveedores y se lo dedican todo a pagarse a ellos mismos y a seguir financiando a los chiringuitos.
[Antonio García-Trevijano] Como consecuencia de ello, el gobierno le tiene que dar otros 35.000 millones para que paguen a proveedores, que tienen que hacerlo en este mes de mayo.
[Antonio García-Trevijano] Ya veremos a ver cuánto dinero de los 35.000 millones va a pagar a proveedores y cuánto dinero va para pagarse así.
[LOCUTOR_02] Roberto, ¿y por qué se ha atrevido nada menos que decir claramente que está satisfecho que las autonomías han cumplido?
[LOCUTOR_02] Incluso que la única que no cumplía en Asturias, pues ya también ha cumplido.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, Asturias es la única comunidad de España que en el año 2012 va a tener superávit.
[Antonio García-Trevijano] Son unos miserables.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, en este caso, el que es un miserable y un canalla es Rajoy, que por odio personal a cascos ha estado dispuesto a sacrificar la comunidad autónoma asturiana y entregársela a los socialistas.
[Antonio García-Trevijano] simplemente por odio personal, porque había dado instrucciones al PP que pusiera todas las dificultades del mundo para no ponerse de acuerdo con Álvarez Cascos.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, bueno, esta es la situación.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que ha dicho Montoro, o le han obligado a decir, quiero creer, es una auténtica canallada, porque es la comunidad autónoma que tiene menos déficit, mucho menos que Madrid, que presume de ser la que menos tiene.
[Antonio García-Trevijano] Pero respecto a lo otro, ¿cómo pueden decir...
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo pueden decir tal cosa?
[Antonio García-Trevijano] Y hay 14 comunidades de las 17 que no cumplen ni de lejos.
[LOCUTOR_02] ¿Pero cómo puede decir que han cumplido y los medios de comunicación no dicen nada?
[Antonio García-Trevijano] Los medios de comunicación, como usted sabe muy bien, están absolutamente arruinados y están de rodillas ante el poder, de rodillas ante los bancos que son los que les pagan la publicidad y les mantienen vivos.
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, digamos que estamos en una situación de otra forma distinta, pero la misma que existía en la Unión Soviética con el Pravda y todo lo demás, que eran periódicos del partido, que decían lo que quería el partido, porque el partido ponía los directivos y pagaba las cuentas.
[Antonio García-Trevijano] Aquí los directivos no los pone el partido, pero tiene lo importante.
[LOCUTOR_02] Nosotros desde aquí tenemos que decir, yo lo digo, que no compren los periódicos que hagan boicot a la mentira.
[LOCUTOR_02] Si dicen que Montoro dice que la autonomía han cumplido, no compraré ningún periódico que diga que eso es verdad.
[LOCUTOR_02] Ninguno.
[Antonio García-Trevijano] De todas maneras, en este momento me vais a permitir que cuente la anécdota...
[LOCUTOR_02] Hoy, si nosotros le permitimos, vamos listos contigo.
[LOCUTOR_02] Es imposible.
[LOCUTOR_02] Tú me permites lo que quieres.
[Antonio García-Trevijano] La anécdota que me comentó ayer un alto cargo del gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Yo le comenté, digo, pero bueno...
[Antonio García-Trevijano] Esto, digo, una de dos.
[Antonio García-Trevijano] O la semana que viene intervenís la mitad de las autonomías del país o dentro de un mes nos intervienen a nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Y dicen, no, no, si eso ya lo sabemos.
[Antonio García-Trevijano] Pero el problema es, la culpa de esto la tiene tu exalumno, Montoro, que no tiene huevos.
[LOCUTOR_02] Que no se atreve.
[Antonio García-Trevijano] Que no tiene huevos.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Creo que no es cierto exactamente.
[Antonio García-Trevijano] El problema no es que Montoro no tenga huevos.
[Antonio García-Trevijano] El que no tiene huevos es Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Y no tiene huevos porque, para empezar, la primera comunidad autónoma que tiene que intervenir es la de Castilla-La Mancha, que está al frente la señora Cospedal.
[Antonio García-Trevijano] Y que ahora mismo multiplica por tres el déficit permitido.
[Antonio García-Trevijano] Multiplica por tres.
[Antonio García-Trevijano] La siguiente, o la primera si quieren, o saqueo juntas las dos, es Valencia.
[Antonio García-Trevijano] Y luego Murcia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que pasa?
[Antonio García-Trevijano] Pues que estas comunidades y estos varones fueron los que la uparon a él en el Congreso a la Búlgara de Valencia para nombrarle presidente.
[Antonio García-Trevijano] Y por lo tanto, estamos en lo que estamos.
[Antonio García-Trevijano] Fíjense, señoras y señores, fíjate, Antonio, el tema de Valencia.
[Antonio García-Trevijano] El tema de Valencia, que son unos golfos que no hay por dónde cogerlos,
[Antonio García-Trevijano] Resulta que a principios de año no tenían dinero ya ni para pagar la nómina y entonces el gobierno les adelanta, adelanta quiere decir que se lo da porque no lo van a devolver nunca, les adelanta mil millones de euros.
[Antonio García-Trevijano] Bien, dos meses después, es decir, a finales de febrero aproximadamente, resulta que se encuentran sin un duro y les adelanta otros 1.400 millones de euros.
[Antonio García-Trevijano] De nuestro dinero, de nuestro dinero, del dinero de los españoles.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, en el mes de mayo, tienen que pagar una serie de vencimientos y no tienen dinero y les tienen que adelantar otros 500 millones de euros.
[Antonio García-Trevijano] Juntos y sumados, eso es casi 3.000 millones de euros que adelantamos a esta panda de golfos.
[Antonio García-Trevijano] Bien, esta panda de golfos, porque no se les puede denominar de otra manera... Oye, ¿tienen algún amigo todavía?
[LOCUTOR_02] No.
[LOCUTOR_02] Que puede llevar, llevándole golfos 20 años, no sé cuántos.
[LOCUTOR_02] ¿Te queda alguno?
[LOCUTOR_00] Parece que en el gobierno no, ¿no?
[LOCUTOR_02] Siempre quedan porque hay masoquistas.
[LOCUTOR_00] En el gobierno, en el gobierno no.
[Antonio García-Trevijano] No, pero...
[Antonio García-Trevijano] Hoy, estos golfos de Valencia tienen la obligación de ahorrar este año 3.500 millones.
[Antonio García-Trevijano] Ese era el compromiso que tenían, 3.500 millones de euros, de recortar en toda una serie de cosas que pueden recortar, porque tienen decenas de miles de empleados, tienen coches oficiales para parar un tren, tienen el canal Now, que es un despojado gigantesco de recursos, etc.
[Antonio García-Trevijano] Bien, 3.500 millones.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabéis cuánto dinero han recortado a día de hoy?
[Antonio García-Trevijano] 100 millones de euros.
[Antonio García-Trevijano] Esta banda de golfos.
[Antonio García-Trevijano] 100 millones de euros de los 3.500.
[LOCUTOR_00] Llevamos cinco meses.
[LOCUTOR_00] Con lo que nos está contando, don Antonio, ¿entiende entonces que hay una posibilidad cierta de intervención, don Antonio?
[LOCUTOR_02] Yo creo que se rige por condiciones políticas, más que económicas.
[LOCUTOR_02] Creo que las influencias del poder son las decisivas, tanto en...
[LOCUTOR_02] En Bruselas, como en el Banco Europeo, como en Merkel, como en Gabán, y como en todo es cuestión de poder, no depende de la economía, depende de la relación de poder.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] Llega un momento en que el tema ya está allá.
[Antonio García-Trevijano] Y ayer, por ejemplo, durante unas horas, la prima de riesgo española estuvo por encima de los 500.
[Antonio García-Trevijano] La cifra de 500 es una cifra de intervención.
[LOCUTOR_02] El 508 estuvo, creo.
[LOCUTOR_02] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Luego bajó un poco y está en 480, que es una cifra también de intervención.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, yo creo que la intervención de España es inevitable a muy corto plazo, porque Rajoy no es capaz de tomar las medidas que España necesita.
[Antonio García-Trevijano] Las está tomando, todas las que está tomando, de una manera absolutamente precipitada, absolutamente improvisada.
[Antonio García-Trevijano] van en sentido contrario a lo que tienen que hacer.
[LOCUTOR_02] Todo lo que hace es espoliar al máximo a los españoles, subiendo impuestos, subiendo tasas... Roberto, yo no me pronuncio sobre la intervención, porque así como me pronuncio siempre...
[LOCUTOR_02] en mis análisis, hago vaticinios de lo que pasa políticamente en la economía, no tengo los datos frescos, porque no estoy dedicado al estudio de la economía, no tengo los datos en la cabeza tan frescos que me permitan en un momento improvisar un vaticinio.
[LOCUTOR_02] Yo no vaticino porque no conozco suficientemente los datos económicos.
[LOCUTOR_02] Tú sí, tú como los tienes en la cabeza siempre, puedes tú hacer ese vaticinio.
[LOCUTOR_02] Yo, como estoy acostumbrado, y la historia me lo confirma,
[LOCUTOR_02] que todas las grandes decisiones no se hacen por razones económicas, sino por razones políticas, me he remitido diciendo, sí, es posible que las condiciones económicas se dan para que se produzca la intervención, pero yo creo que hay que esperar a ver qué pasa en el acuerdo Holanda-Merkel, que sin ese acuerdo no se intervendrá en España.
[Antonio García-Trevijano] ...y por eso hay una cosa política... ...me decía... ...bueno... ...yo ahí dividiciero... ...porque digamos... ...tú sabes lo que decía... ...que el torero, el gallo... ...me parece que se atribuyen a él... ...lo que no puede ser, no puede ser... ...y además es imposible... ...entonces... ...aquí pasa lo mismo... ...lo que no puede ser, no puede ser... ...y además es imposible... ...hoy hay una subasta... ...que es muy importante... ...España está teniendo que pagar intereses... ...que son inasumibles...
[Antonio García-Trevijano] Lo que están haciendo estos miserables que nos gobiernan es no solo expoliarnos y arruinarnos a los españoles de hoy, sino expoliar y arruinar a los españoles del mañana.
[LOCUTOR_02] ¿Y qué espera de la subasta de hoy?
[Antonio García-Trevijano] Pues pueden ocurrir dos cosas.
[Antonio García-Trevijano] Una favorable y otra desfavorable.
[Antonio García-Trevijano] Lo desfavorable lo digo entre comillas.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo bueno sería lo desfavorable.
[Antonio García-Trevijano] Lo menos malo que le puede ocurrir al gobierno es que tengamos que pagar unos intereses disparatados por la subasta de hoy, pero que se cubra.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que sería ya prácticamente la puerta de la intervención es que no se cubriera.
[LOCUTOR_02] Esa es la puntilla.
[Antonio García-Trevijano] Esa sería la puntilla.
[Antonio García-Trevijano] Entonces ahí no vale la política ni vale nada.
[LOCUTOR_02] Lo que no puede ser, no puede ser.
[Antonio García-Trevijano] Pero bien, vamos a ver lo que te iba a decir.
[Antonio García-Trevijano] Tú fíjate en qué situación.
[Antonio García-Trevijano] Estamos en una situación ya muy parecida a la griega.
[Antonio García-Trevijano] En esta semana...
[Antonio García-Trevijano] Se ha producido la ruina de 350.000 familias que tenían acciones de banquia.
[Antonio García-Trevijano] Se ha producido la ruina de cientos de miles de personas que han cogido preferentes de banquia y de otras instituciones que ya no van a pagar.
[LOCUTOR_02] ¿Se sabe el número de personas?
[Antonio García-Trevijano] De acciones, 350.000.
[Antonio García-Trevijano] De preferentes, no.
[LOCUTOR_02] Se habla de cientos de miles, pero no de... Es que yo la busco porque tengo casos encargados y recomiendo a todo el mundo que vayan a los tribunales.
[LOCUTOR_02] Pero no conozco la cifra global.
[Antonio García-Trevijano] La cifra global, insisto, de preferentes no es conocida.
[Antonio García-Trevijano] De accionistas...
[Antonio García-Trevijano] No, yo busco la de preferentes.
[DESCONOCIDO] 350.000.
[LOCUTOR_02] Busco la de preferentes.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pues la de preferentes... Es que la de preferentes no es sólo los preferentes de banquilla.
[Antonio García-Trevijano] Es
[Antonio García-Trevijano] Las preferentes de todas las demás, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] Que una de las cosas que ha hecho De Guindos, que el pobrecito no puede hacer nada más, ha sido autorizar a todos los bancos, incluido el Santander, incluido el BBVA, etc., a no pagar dividendos a las preferentes.
[Antonio García-Trevijano] A los tenedores de las preferentes.
[LOCUTOR_02] O sea, además de no devolverles el dinero, además tampoco los dividendos.
[LOCUTOR_00] No, no les van a pagar.
[LOCUTOR_00] Don Roberto, don Antonio, pero sí quería introducir respecto a este asunto un detalle.
[LOCUTOR_00] BBVA y Santander, ante la pérdida de prestigio ante sus clientes y efectivamente ante la no retribución de las preferentes, lo que ha hecho ha sido un canje de acciones.
[LOCUTOR_00] Ha cambiado preferentes por acciones de los bancos.
[LOCUTOR_00] Entonces esto ha permitido satisfacer parcialmente los intereses de sus clientes.
[LOCUTOR_02] No, la mayoría no, porque el que lo acepta, lo acepta a la fuerza.
[LOCUTOR_02] Porque cree que tiene perdidas las preferentes, eso es distinto.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[LOCUTOR_02] El preferente ha ido a un depósito bien retribuido, punto.
[Antonio García-Trevijano] Efectivamente, a un depósito seguro, porque le decían que era seguro, y resulta que ese depósito no es seguro.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Se lo cambian por unas acciones en una relación de cambio, que vayáis a saber cuál es, donde va a perder hasta la cárcel.
[LOCUTOR_02] Exactamente.
[LOCUTOR_00] Pero el canje de acciones no es el mismo el hacerlo con BBVA o Santander que hacerlo con Bankia.
[LOCUTOR_00] No, no, por supuesto.
[LOCUTOR_00] El canje en Bankia es inasumible.
[Antonio García-Trevijano] En Bankia, que yo sepa, de momento no les han ofrecido nada.
[LOCUTOR_00] Exacto, las cajas no han ofrecido nada.
[LOCUTOR_00] Primero porque algunos no tienen capital para poder hacerlo y las otras, por ejemplo Bankia, pues evidentemente el canje es absolutamente inasumible dado que la...
[LOCUTOR_02] Pero el ejemplo de Bankia ha cundido a los demás.
[LOCUTOR_02] Y tienen miedo y prefieren la acción.
[Antonio García-Trevijano] Pero el resultado de todo ello es que hay una desconfianza terrible de los ciudadanos en el sistema financiero y están sacando depósitos a la bestia.
[Antonio García-Trevijano] Y mucha gente, la que sabe cómo hacerlo...
[LOCUTOR_02] Y de huidas y salidas de capital.
[LOCUTOR_02] ¿Lo tenéis?
[LOCUTOR_02] Yo no recuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Yo no tengo...
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Es una cifra que es conocida porque la da el Banco de España.
[Antonio García-Trevijano] Vaya, está a saber si la cifra que da el Banco de España es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Porque las cifras del Banco de España y la realidad, desde hace ya seis años, pues... ¿Es que se refiere al capital en circulación?
[Antonio García-Trevijano] Pero...
[Antonio García-Trevijano] No, esas son cifras que tiene el gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa es que las quiera soltar.
[Antonio García-Trevijano] Pero vamos, lo que sí hay es una salida brutal de capitales al exterior y eso sí que se ha publicado.
[Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que yo no tengo aquí delante la cifra.
[Antonio García-Trevijano] Está saliendo muchísimos capitales al exterior.
[LOCUTOR_02] ¿Y cómo se sabe tan rápidamente?
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso se sabe casi mensualmente porque lo publica el Banco de España y eso se sabe con mucha facilidad.
[Antonio García-Trevijano] Entonces está saliendo dinero en cantidades industriales.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo lo están compensando la banca esta pérdida de depósitos?
[Antonio García-Trevijano] Con el recurso al Banco Central Europeo.
[Antonio García-Trevijano] El Banco Central Europeo lo que está haciendo es fabricando billetes a toda velocidad para ir prestando a los bancos, que a su vez se lo prestan al gobierno para que sigan financiando la fiesta.
[LOCUTOR_02] Y Roberto, a mí lo que me ha parecido también ridículo y absurdo es la crítica que aparece hoy en la prensa
[LOCUTOR_02] al Banco Central Europeo de Rajoy diciendo que por qué dan el dinero cuando ya está a punto de... ¿Por qué no lo hacen con tiempo?
[LOCUTOR_02] Digo, esto es absurdo.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo se lo hacen con tiempo?
[Antonio García-Trevijano] Yo no entiendo tampoco a Rajoy porque Rajoy ha perdido el norte, el sur, el este y el oeste.
[Antonio García-Trevijano] El Banco Central Europeo ha dado un billón de euros un billón de euros
[Antonio García-Trevijano] que serían 166 billones de las antiguas pesetas entre el mes de diciembre y el mes de marzo aproximadamente.
[Antonio García-Trevijano] de los cuales la parte de León se la han llevado a la banca española.
[Antonio García-Trevijano] Entonces yo no sé qué es lo que quiere el señor Rajoy, pero claro, el señor Rajoy lo que le está diciendo más o menos al Banco Centro Europeo es que fabrique más billetes y que se los dé, porque necesita gastárselos para pagar a los golfos de las comunidades autónomas, para que sigan pagando a sus familiares, amigos y correccionarios y para poder seguir después.
[LOCUTOR_02] Fíjate, Roberto, el titular de primera portada de la portada, la principal noticia es que el gobierno critica que el BCE solo ayude al borde del abismo.
[LOCUTOR_02] Pero ¿qué están diciendo?
[LOCUTOR_02] Pero si es que...
[LOCUTOR_02] Pero si vosotros no paráis de estar en el abismo y estar ayudando paz, ¿alguna vez tendrá que terminar?
[Antonio García-Trevijano] Estamos en el abismo desde el verano del 2010.
[Antonio García-Trevijano] Entonces la pregunta es, si estamos en el borde del abismo desde el verano del 2010...
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué coño habéis hecho vosotros para evitar esta situación del abismo?
[Antonio García-Trevijano] Pues muy fácil, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] Gastar cada vez más.
[LOCUTOR_02] Y encima los periódicos, ¿por qué lo dicen?
[LOCUTOR_02] ¿Por qué lo dicen?
[LOCUTOR_02] ¿Qué tontería está diciendo?
[LOCUTOR_02] Si España está a flote todavía.
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, la culpa, vamos a ver, la culpa la tienes tú por leer la prensa de papel.
[Antonio García-Trevijano] La prensa de papel ya no la lee nadie.
[Antonio García-Trevijano] La prensa, léete los diarios digitales, que es donde viene información.
[Antonio García-Trevijano] Yo leo, justamente... Y por ejemplo, por ejemplo,
[Antonio García-Trevijano] A nuestro común amigo Jesús Cacho lo leo.
[Antonio García-Trevijano] También lo leo.
[Antonio García-Trevijano] 400 millones de euros al año y así le salen las cuentas.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, eso sí es importante.
[Antonio García-Trevijano] Explica cómo el mecanismo mediante el cual el gobierno de Navarra se apropia de 400 millones de euros cada año por los IVAs de borbajen que no paga pero que ellos sí reciben del gobierno de España.
[Antonio García-Trevijano] O sea, una golfada que han descubierto la inspección tributaria
[Antonio García-Trevijano] Y que Mariano, como no tiene lo que me decía mi amigo que no tenía Montoro, pues ya veremos qué hace con Navarra.
[LOCUTOR_00] Sí me gustaría, don Antonio, don Roberto, que valoraran si realmente la intervención europea a la economía española sería una solución y en qué términos se produciría esa intervención, porque el ministro de Finanzas alemana ha publicado un artículo elogioso sobre las medidas europeas.
[LOCUTOR_00] que ha tomado el gobierno el pasado viernes.
[LOCUTOR_00] Por tanto, sí le gustaría... ¿La medida sobre España o sobre quién?
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sobre España.
[LOCUTOR_02] Pero es que ya hemos visto el ejemplo de Grecia.
[LOCUTOR_02] La intervención por sí sola no significa nada, más que el que está intervenido.
[LOCUTOR_02] Pero depende de lo que se haga aquí, el gobierno no desaparece.
[LOCUTOR_02] No sustituye al gobierno por otro.
[Antonio García-Trevijano] Por eso, valoraría positivamente... Vamos por partes.
[Antonio García-Trevijano] Los políticos son los políticos.
[Antonio García-Trevijano] Y los políticos tienen que decir que bien, aunque por detrás estén diciendo, oye, pero qué cachondeo es este.
[Antonio García-Trevijano] Lo que es importante no es lo que digan los políticos, digamos, de cara para afuera.
[Antonio García-Trevijano] No van a decir lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] Lo importante es lo que digan los mercados, y los mercados es la prensa económica.
[Antonio García-Trevijano] Lo importante es lo que ha dicho el Financial Times, lo importante es lo que ha dicho el Wall Street Journal, lo importante es lo que ha dicho el New York Times, y lo importante es lo que dice Bloomberg.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que dicen es que lo que han hecho es una chapuza miserable y total.
[Antonio García-Trevijano] Y la prueba de que es una chapuza miserable y total...
[Antonio García-Trevijano] es que a las 24 horas o las 48 horas de haber sacado esto, la prima de riesgo española ha superado...
[LOCUTOR_02] No, pero la pregunta de Roberto es otra.
[LOCUTOR_02] Perdón, de Jorge.
[LOCUTOR_02] La pregunta es si España es intervenida, si eso será la solución, no lo que ha hecho...
[Antonio García-Trevijano] Ahora voy a eso, Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Primero, España no tiene más que dos soluciones.
[Antonio García-Trevijano] O una revolución...
[Antonio García-Trevijano] una revuelta civil, que salga los españoles a la calle, el ganado lanar de que está compuesto el rebaño salga a la calle y eche a estos tíos a patadas, que es una solución no deseable, y la otra que no se intervenga.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasaría si no se intervinieran?
[Antonio García-Trevijano] Si no se intervinieran, lo primero que ocurriría es que España pasaría a estar dirigida de facto, no de facto, estaría dirigida por personas competentes.
[Antonio García-Trevijano] y no por unos ineptos, unos irresponsables y unos corruptos.
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo que pasaría.
[Antonio García-Trevijano] Dicen los detractores, dicen, hombre, es que si nos interviene la gente que nos va a intervenir, lo único que va a querer o lo único que va a buscar de España es recuperar el dinero que los debemos.
[Antonio García-Trevijano] Dicen, coño, claro, eso es lo que va a querer.
[Antonio García-Trevijano] Pero como esta gente no es tonta, para que un país pueda devolver el dinero...
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿qué es lo que pasaría?
[Antonio García-Trevijano] Pues lo que pasaría es que estos tíos cuando llegaran a España y vieran, vamos a ver, 34.000 millones de euros de duplicidades entre administraciones, esto se ha terminado, las diputaciones, ¿eso qué es?
[Antonio García-Trevijano] Pues mire usted, esto es una cosa que ahora mismo realmente no sirve para nada.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso se quita, 22.000 millones, etcétera, etcétera.
[Antonio García-Trevijano] 4.000 empresas públicas, ¿cómo que 4.000 empresas públicas?
[Antonio García-Trevijano] ¿Para hacer qué?
[Antonio García-Trevijano] No, para hacer nada, no.
[Antonio García-Trevijano] Para colocar a los familiares, los amigos, los correccionarios, de los políticos y para esconder deuda.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues eso fuera.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, lo que le estoy tratando de decir es, si España fuera intervenida...
[Antonio García-Trevijano] pasaría a estar dirigida por personas competentes.
[Antonio García-Trevijano] Pero mejor que eso sería lo que han propuesto en el último momento los griegos, aunque ya ha sido demasiado tarde, y lo que ha ocurrido en Italia.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que se nombrara un gobierno de tecnócratas
[Antonio García-Trevijano] que estos golfos que nos gobiernan de uno y otro signo se fueran a su casa durante un periodo, les pagaríamos el sueldo religiosamente y generosamente, les mantendríamos el coche oficial, pero España estaría gobernada por profesionales.
[Antonio García-Trevijano] como ocurrió con Franco en el año 1959, que entrega el gobierno de España a unos tecnócratas, y esos tecnócratas sacan a España y le convierten, vamos, pasamos, hemos tenido el mayor desarrollo que hemos tenido jamás y el mayor grado de convergencia con la Unión Europea en 15 años.
[Antonio García-Trevijano] Estuvimos creciendo al 7% durante 15 años.
[Antonio García-Trevijano] Esta es la única solución y además no es que sea la única solución, es que es inevitable porque está más claro que el agua.
[Antonio García-Trevijano] Está más claro que lo cual que no van a hacer nada.
[Antonio García-Trevijano] Porque el señor Montoro, después de inflarse a decir que va a intervenir, que va a hacer, que va a no hacer, ahora ya está dando marcha atrás y decir, no, no, si realmente lo están haciendo bien, están cumpliendo.
[Antonio García-Trevijano] Pero el problema está en que es que ya no hay dinero.
[Antonio García-Trevijano] Porque fijaros en una cosa, España tiene que, este año necesita, según Montoro,
[Antonio García-Trevijano] 114.000 millones de deuda nueva lo que significa que vamos a gastar que la previsión es gastar un 50% más de lo que ingresamos con lo que está cayendo que ya es y 150.000 millones aproximadamente para repagar vencimientos de deuda
[Antonio García-Trevijano] Total, España necesita este año emitir, grosso modo, 260.000, 265.000 millones de euros.
[Antonio García-Trevijano] Eso es el 26% del PIB.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una salvajada.
[Antonio García-Trevijano] De momento hemos emitido como 100.
[Antonio García-Trevijano] Es prácticamente imposible que España consiga en los mercados 160.000 millones adicionales, porque cada día que tiene que salir al mercado, como hoy, las pasa cada vez más canotas y tiene que pagar precios cada vez más disparados.
[LOCUTOR_00] Don Antonio, en función del análisis que hace don Roberto, en una situación tan novedosa, ¿cómo se compatibilizaría la existencia de un gobierno...
[LOCUTOR_00] Tecnócratas.
[LOCUTOR_00] Dígame.
[LOCUTOR_02] ¿Un gobierno de tecnócratas?
[LOCUTOR_00] No, una economía dirigida por tecnócratas y un gobierno que en teoría seguiría representando la soberanía popular.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo se compatibilizaría ese doble poder, si usted quiere?
[LOCUTOR_02] No, en teoría...
[LOCUTOR_02] Hace mucho tiempo que eso está resuelto.
[LOCUTOR_02] Es decir, en primer lugar la soberanía nunca ha residido en el pueblo.
[LOCUTOR_02] Esas son utopías de Rousseau y sus seguidores, pero la soberanía jamás ha estado en el pueblo.
[LOCUTOR_02] La soberanía estuvo en los reyes absolutos hasta que le cortaron la cabeza a uno y a los demás tuvieron miedo.
[LOCUTOR_02] Y pasó a estar la soberanía en el poder dominante en el Estado.
[LOCUTOR_02] Que en Estados Unidos es el poder ejecutivo, es el presidente.
[LOCUTOR_02] Pero en Europa no, en los regímenes parlamentarios está en los parlamentos.
[LOCUTOR_02] Entonces se habló ya con cierto sentido de soberanía parlamentaria.
[LOCUTOR_02] No de soberanía ni popular ni nacional.
[LOCUTOR_02] Eso ya tenía sentido.
[LOCUTOR_02] Pero incluso, pero hoy...
[LOCUTOR_02] La evolución de las relaciones de poder dentro del Parlamento, sobre todo no en Inglaterra, pero en Europa, hace que la soberanía tampoco esté ya en el Parlamento, puesto que el Parlamento no es más que los que votan al dictado de los partidos estatales.
[LOCUTOR_02] Entonces la soberanía está en los partidos estatales.
[LOCUTOR_02] Los mayoritarios, los que tienen turnos de gobierno,
[LOCUTOR_02] Lo tienen los dos, salvo que uno tenga mayoría absoluta, por eso se le tiene tanto miedo a las mayorías absolutas, porque ya no es necesario el consenso, aunque todavía lo persiguen, y Rajoy es tan incapaz que teniendo una mayoría absoluta él mismo desea la unión y lo dice, yo deseo, dice Rubalcaba, me parece bueno, pues no señor, se equivoca, porque no es bueno...
[LOCUTOR_02] Que un gobierno de mayoría absoluta necesite, busque o quiera, el pacto con la oposición.
[LOCUTOR_02] Porque la oposición tiene que oponerse.
[LOCUTOR_02] Y tiene que oponerse de una manera destructiva, no de manera constructiva.
[LOCUTOR_02] Eso es absurdo.
[LOCUTOR_02] El que diga la crítica constructiva, eso no existe.
[LOCUTOR_02] Eso es un invento de las personas que no han reflexionado sobre lo que eso significa.
[LOCUTOR_02] La crítica o es destructiva o no es crítica.
[LOCUTOR_02] Si no es destructiva, toda crítica es asesoramiento a lo que hay.
[LOCUTOR_02] entonces la unión que buscan el pacto eso es absurdo, eso es falso es la prueba de que no hay democracia yo no creo en nada de lo que se pueda esperar
[LOCUTOR_02] De los partidos, porque la soberanía está, hoy está en el Partido Popular, el que tiene la soberanía.
[LOCUTOR_02] Otra cosa es que en determinadas materias, por ejemplo, monetarias, la soberanía está en el Banco Central Europeo porque tiene el poder de emisión.
[LOCUTOR_02] Y a su vez, quien controle al banco tiene la soberanía.
[LOCUTOR_02] Esas son soberanías limitadas a determinadas materias.
[LOCUTOR_00] En función de esto, don Roberto, don Antonio, ¿cuándo consideran que se puede producir
[LOCUTOR_00] ¿Una intervención realmente este año sería una fecha posible?
[Antonio García-Trevijano] Yo creo tal como están las cosas, tal como está derrumbándose todo, porque el derrumbe del sistema financiero después de que el señor De Guindos haya hecho todo lo que se podía hacer,
[Antonio García-Trevijano] Es terrorífico, porque como digo, la gente está sacando el dinero, los que pueden se lo llevan fuera de España, que son los más en términos monetarios, y los que no, los sacan y se lo dejan en casa porque ya tienen miedo...
[Antonio García-Trevijano] Porque ya se habla de que empieza a haber en algunos sitios listas de espera para poder sacar el dinero.
[Antonio García-Trevijano] Sea verdad o sea mentira, la gente está aterrada con su dinero porque está viendo cómo están destruyendo la riqueza de las familias de una manera absolutamente brutal.
[Antonio García-Trevijano] Y luego, por otro lado...
[Antonio García-Trevijano] Rajoy no está dispuesto, ya lo ha demostrado, a recortar el imposible gasto autonómico y sigue dando más droga a los drogadictos.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, esto pone... Ah, bueno, por otro lado también, una cifra fundamental, fundamental, es que los ingresos fiscales van muy por debajo de lo que estaba previsto.
[Antonio García-Trevijano] Están cayendo una barbaridad.
[LOCUTOR_02] No, pero tú ya lo habías previsto que disminuiría.
[LOCUTOR_02] Yo te lo he dicho.
[Antonio García-Trevijano] Efectivamente, efectivamente.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, pero es que ahora no es una previsión, ahora es una realidad.
[Antonio García-Trevijano] Porque ya se conocen los ingresos fiscales del primer trimestre y van muy por debajo de la realidad.
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto...
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que quiero decir con esto?
[Antonio García-Trevijano] Esto no se sostiene.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuánto puede durar?
[Antonio García-Trevijano] ¿Un mes, dos meses, tres meses?
[Antonio García-Trevijano] Pero sería dentro de este año, desde luego.
[Antonio García-Trevijano] perdón, salvo milagro por medio, que es lo que están esperando, es lo que esperaba Zapatero, que aunque no es creyente, él esperaba que se produjera en algún momento el milagro.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando el milagro no se producía, él no lo entendía.
[LOCUTOR_02] Yo creo, Roberto, que lo que esperan es como los republicanos que perdían la guerra, que la estaban alargando con la esperanza de que se produjera la guerra mundial.
[LOCUTOR_02] Eso está probado, eso fue así.
[LOCUTOR_02] Ahora, ¿estos qué esperan?
[LOCUTOR_02] Pues que haya la debacle de Europa, que no sean ellos solos, que sean todos, que haya hundimiento de la economía total, eso es lo que esperan.
[LOCUTOR_00] Llegados a este punto, damos por finalizado el debate económico de hoy jueves.
[LOCUTOR_00] Don Roberto, le queríamos dar las gracias por su intervención, por sus pronósticos, y bueno, esperamos contar con usted las próximas semanas para poder evaluar la certeza de esos diagnósticos.
[LOCUTOR_02] Yo lo que le doy las gracias a Roberto es porque el enriquecimiento en la economía que está procurando continuamente,
[LOCUTOR_02] con sus artículos del Confidencial y los artículos publicados también en nuestro periódico diario de la República Constitucional, que están siendo siempre muy favorablemente comentados y muy leídos.
[Antonio García-Trevijano] Pues muchas gracias, Antonio y Jorge.
[LOCUTOR_00] Un abrazo, muchas gracias, don Roberto.
[LOCUTOR_00] Le continuamos leyendo.
[LOCUTOR_02] Gracias, Jorge.
[LOCUTOR_02] Hoy el debate ha sido más vivo que como tiene que ser siempre.
[LOCUTOR_00] Pues, don Antonio, me alegro que así haya sido y le doy las gracias.
[LOCUTOR_00] Don Antonio, buenos días y hasta la próxima semana.
[LOCUTOR_00] Y a nuestros oyentes, recordarles que pueden participar.
[LOCUTOR_00] o sus opiniones en el diario www.diarioRC.com, que es el periódico de Internet de este movimiento.
[LOCUTOR_00] Buenos días a todos y hasta la próxima semana.