1
00:00:32,548 --> 00:00:34,330
[LOCUTOR_02] Hola, buenos días, queridos amigos leyentes.

2
00:00:34,470 --> 00:00:38,575
[LOCUTOR_02] Es un placer daros la bienvenida a Radio Libertad Constituyente.

3
00:00:38,595 --> 00:00:44,722
[LOCUTOR_02] Soy Carlos Ferrandiz y hoy es martes 12 de mayo de 2015.

4
00:00:47,108 --> 00:00:54,691
[LOCUTOR_02] Hoy tenemos aquí en nuestros estudios de Somos Aguas, en Madrid, contamos con don Javier Castro Villacañas.

5
00:00:54,711 --> 00:00:55,752
[LOCUTOR_02] Hola, buenos días.

6
00:00:55,772 --> 00:00:56,592
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, Carlos.

7
00:00:56,712 --> 00:01:01,154
[LOCUTOR_03] Encantado de estar con vosotros y con don Antonio en esta tertulia que cada vez tiene más oyentes.

8
00:01:01,214 --> 00:01:02,274
[LOCUTOR_03] Ah, sí, sí, sí.

9
00:01:02,434 --> 00:01:03,855
[LOCUTOR_03] Yo veo el número de escaleras.

10
00:01:03,875 --> 00:01:05,876
[LOCUTOR_03] Y hemos subido el ranking, sí.

11
00:01:05,916 --> 00:01:06,356
[LOCUTOR_03] Hemos subido.

12
00:01:06,396 --> 00:01:08,757
[LOCUTOR_01] Estamos a 35, 38, va para arriba, sí.

13
00:01:09,337 --> 00:01:13,999
[LOCUTOR_03] A medida que los acontecimientos políticos se van a producir y a terminar, yo creo que más creceremos.

14
00:01:15,380 --> 00:01:18,261
[LOCUTOR_02] Bueno, y como cada día, con don Antonio García Trevijano.

15
00:01:18,981 --> 00:01:19,541
[LOCUTOR_02] Buenos días.

16
00:01:19,581 --> 00:01:31,923
[LOCUTOR_01] Que ya estoy recuperado del ataque hepático, pero me ha dejado aldado de cansancio y la voz la tengo débil.

17
00:01:31,943 --> 00:01:32,563
[LOCUTOR_01] Un poco tomada.

18
00:01:32,783 --> 00:01:34,863
[LOCUTOR_01] Sí, tomada, pero no es nada, no es nada grave.

19
00:01:34,983 --> 00:01:40,344
[LOCUTOR_01] Simplemente que ha sido muy fuerte el desgaste que produce en el cuerpo de una persona de mi edad.

20
00:01:40,364 --> 00:01:43,265
[LOCUTOR_01] Pues es un cálculo renal, más que el cálculo

21
00:01:47,798 --> 00:02:09,497
[LOCUTOR_01] más que eso es la exploración de la sonda con el vídeo que al tocar órganos momentos ahí tan delicados como el estómago por dentro no sino como buscar el orificio y no encontrarlo habrán toqueteado y el hecho es que me dio 39 de fiebre y me ha dejado baldao de cansante y ya no tengo fiebre y estoy levantado no necesito traer la cama

22
00:02:10,588 --> 00:02:14,271
[LOCUTOR_01] pero que ha sido no doloroso, sino que me ha desgastado mucho.

23
00:02:14,891 --> 00:02:19,315
[LOCUTOR_01] Y ahora trato de recuperarme, pero nada me recupera más que el pensamiento.

24
00:02:20,436 --> 00:02:23,598
[LOCUTOR_01] Y sobre todo cuando es desafiante porque es nuevo.

25
00:02:24,259 --> 00:02:31,965
[LOCUTOR_01] Y recordáis que hace, llevo cuatro días, tres o cuatro días hablando nada más que del nuevo fenómeno

26
00:02:33,205 --> 00:02:58,703
[LOCUTOR_01] que ha tenido lugar en Italia con rento, con la ley promovida por rento y aprobada con mayoría, para que el partido más votado, el Estado, porque no puedo decir la sociedad, el Estado le regala al partido más votado todos los escaños que necesite para tener mayoría absoluta y gobernar con los escaños que le regala el Estado.

27
00:02:59,951 --> 00:03:01,372
[LOCUTOR_01] Eso significa partido más votado.

28
00:03:01,392 --> 00:03:03,993
[LOCUTOR_01] Y en España, ¿por qué insisto tanto?

29
00:03:04,434 --> 00:03:13,599
[LOCUTOR_01] Porque en España se ve venir... Es que todos, todos, PP, PSOE, Podemos, Ciudadanos, todos están diciendo lo mismo.

30
00:03:14,279 --> 00:03:16,020
[LOCUTOR_01] Que tiene que gobernar el partido más votado.

31
00:03:16,320 --> 00:03:26,086
[LOCUTOR_01] Esa es la sala de entrada, la sala de espera para entrar y salir de la partidocracia...

32
00:03:27,518 --> 00:03:33,081
[LOCUTOR_01] y entrar en la bipartidocracia, salir del bipartidismo.

33
00:03:34,942 --> 00:03:46,733
[LOCUTOR_01] salir, perdón, del pluripartidismo, como era hasta ahora, de las oligarquías plural-partidistas, para entrar en el bipartidismo, en dos partidos.

34
00:03:47,234 --> 00:03:58,965
[LOCUTOR_01] Pero es que entrar en dos partidos, si el que está ganando, como en Italia, que se llama ahora Partido Demócrata, desaparecido el Partido Comunista de nombre y el Socialista también,

35
00:04:00,242 --> 00:04:25,924
[LOCUTOR_01] y el que está en el poder se llama partido demócrata, y ya él consigue que se apruebe una ley, que a partir de ahora, el partido más votado, que sin duda ninguna en las próximas elecciones va a ser este partido demócrata, va a tener mayoría absoluta, decirme cómo es posible desbancar ese partido del poder por otro partido, cuando el partido del gobierno dispone todo, es fácil, relativamente,

36
00:04:26,860 --> 00:04:34,746
[LOCUTOR_01] privarle de las posibilidades que alcance la mayoría absoluta por sus medios electorales naturales o corrientes, en el sistema electoral corriente.

37
00:04:35,427 --> 00:04:40,010
[LOCUTOR_01] En el sistema proporcional ya es difícil vencer a un partido en el gobierno.

38
00:04:40,451 --> 00:04:54,621
[LOCUTOR_01] Pero no digamos si el sistema consiste en que el partido más votado tenga como premio de ser más votado todos los escaños que le falten para ser partido de mayoría absoluta.

39
00:04:55,042 --> 00:04:56,503
[LOCUTOR_01] ¿Quién va a desbancar a ese partido?

40
00:04:57,594 --> 00:05:08,013
[LOCUTOR_01] Esa nueva fórmula a la italiana inaugura, lo vengo a decir, transforma por completo la naturaleza de la propia partidocracia.

41
00:05:08,454 --> 00:05:08,735
[LOCUTOR_01] Es más,

42
00:05:10,738 --> 00:05:38,162
[LOCUTOR_01] llega a transformar incluso desde el punto de vista de la clásica de la división en formas políticas distintas como es la democracia la oligocracia y la dictadura que son las tres básicas los demás son modalidades o combinaciones pues llega incluso esta última reforma a modificar la estructura del poder y en consecuencia la manera de llegar al poder y de echarlo

43
00:05:40,503 --> 00:06:04,050
[LOCUTOR_01] no podéis imaginaros estas generaciones acostumbradas a vivir con las ideas recibidas, no tienen la frescura para darse cuenta en el mismo día en que se da un golpe de estado diferente de la pistola o de la metralleta o de los tanques en la calle, pues no lo distinguen, no saben que está transformándose la naturaleza del poder con una eficacia tremenda, la mayor que se puede dar, y es la oligarquía

44
00:06:05,998 --> 00:06:19,085
[LOCUTOR_01] y las anarquías financieras que hoy tienen el dominio en la sociedad civil, y que hasta ahora tenían solamente la influencia decisiva en la sociedad política,

45
00:06:20,119 --> 00:06:35,327
[LOCUTOR_01] tras esta reforma, pasan a ser los motores que sostienen al partido único, pero no dentro de una dictadura, sino dentro de un bipartidismo, dentro de la bipartidocracia.

46
00:06:35,988 --> 00:06:44,152
[LOCUTOR_01] Que dos partidos que se van a alternar, uno con otro, con la misma ideología, son los mismos valores, piensan igual, son...

47
00:06:45,944 --> 00:07:14,683
[LOCUTOR_01] son lo mismo que no hay diferencias entre el partido de PP y el PSOE hasta ahora son iguales no digamos que este fenómeno se va a extender en toda Europa y Javier sé que es tan importante lo que estoy diciendo y sé tan atento como tú has seguido siempre los análisis nuevos para descubrir la naturaleza del poder y que

48
00:07:16,147 --> 00:07:33,141
[LOCUTOR_01] Han leído antes de empezar, cuando ha llegado, un artículo que parece interesante en el mundo, de un tal Felipe Fernández Armesto, que lo escribe desde Londres diciendo que no ha votado nunca, pero que esta vez ha votado el conservador, porque vota en Londres, no es español.

49
00:07:33,421 --> 00:07:35,583
[LOCUTOR_01] Bueno, será español, pero tiene derecho de voto allí.

50
00:07:36,890 --> 00:07:46,572
[LOCUTOR_01] Y su artículo es un disparate tan grande que, acostumbrado como estoy a leer la prensa española, pues ya sé de dónde proceden sus errores.

51
00:07:47,132 --> 00:07:53,134
[LOCUTOR_01] Pero no sabéis qué galimatía se organiza en la cabeza de un español viviendo en Londres y votando en Londres.

52
00:07:53,474 --> 00:07:54,574
[LOCUTOR_01] Es que es una locura.

53
00:07:55,134 --> 00:08:03,816
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, este señor que dice que se ha dedicado a estudiar historia y presume de ello, que no vota porque conoce muy bien la historia y que por eso no votaba.

54
00:08:04,356 --> 00:08:05,097
[LOCUTOR_01] Pues ahora sí vota.

55
00:08:07,337 --> 00:08:13,843
[LOCUTOR_01] Hoy dice que prevalece en el mundo la democracia representativa.

56
00:08:14,443 --> 00:08:16,024
[LOCUTOR_01] Pero sabrá este hombre lo que está diciendo.

57
00:08:16,485 --> 00:08:21,348
[LOCUTOR_01] Pero si democracia representativa hoy en el mundo nada más que un solo país que se llama Estados Unidos.

58
00:08:21,749 --> 00:08:26,853
[LOCUTOR_01] Si ni siquiera Francia, donde hay separación de poderes, todavía no es representativa la democracia.

59
00:08:27,873 --> 00:08:30,177
[LOCUTOR_01] por los restos que le quedan de la partidocracia.

60
00:08:30,858 --> 00:08:38,572
[LOCUTOR_01] Pero sigo diciendo que dice este hombre, que dice que esta democracia representativa es de origen bastante reciente.

61
00:08:40,127 --> 00:08:58,286
[LOCUTOR_01] Bueno, desde luego, dice reciente porque procede de Estados Unidos, pero dice falsamente que el sistema de la democracia representativa fue ya inventado en la ilustración y puesto en práctica intentando por lo menos en la ilustración.

62
00:08:58,426 --> 00:09:01,530
[LOCUTOR_01] Falso, mentira, eso jamás, no sabe de lo que habla.

63
00:09:02,662 --> 00:09:19,687
[LOCUTOR_01] La revolución francesa tuvo un momento de la reforma constitucional, después de la huida del rey Luis XVI de Abarennes, al aprobarse la constitución monárquica, donde es verdad que entonces hubo un periodo muy corto, hasta que se fue suspendida la república, menos de un año duró.

64
00:09:23,372 --> 00:09:31,838
[LOCUTOR_01] Pero durante ese año es verdad que existió, si no democracia, sí hubo al menos un sistema constitucional.

65
00:09:31,898 --> 00:09:33,038
[LOCUTOR_01] Una monarquía constitucional.

66
00:09:33,219 --> 00:09:39,303
[LOCUTOR_01] Eso es, porque el rey gobernaba y el pueblo, a través de los diputados que elegía,

67
00:09:40,138 --> 00:09:41,259
[LOCUTOR_01] pues dictaba las leyes.

68
00:09:41,279 --> 00:09:44,941
[LOCUTOR_01] Entonces, no democracia, lo que había es monarquía constitucional.

69
00:09:45,562 --> 00:10:01,072
[LOCUTOR_01] Pero sigue diciendo tales tonterías que llega este hombre a afirmar que la democracia, la mayor parte de nuestro continente europeo, es una forma...

70
00:10:03,153 --> 00:10:03,894
[LOCUTOR_01] De democracia.

71
00:10:04,255 --> 00:10:05,376
[LOCUTOR_01] No, no, no es una forma.

72
00:10:05,436 --> 00:10:11,102
[LOCUTOR_01] Que es la democracia representativa y que se estableció en los años 40 o 50 en Francia.

73
00:10:11,162 --> 00:10:11,603
[LOCUTOR_01] Mentira.

74
00:10:11,943 --> 00:10:17,349
[LOCUTOR_01] Pero si la democracia... ¿Para qué dio el golpe de Estado de Gaulle en el 58?

75
00:10:17,970 --> 00:10:20,553
[LOCUTOR_01] ¿Por qué dio el golpe de Estado en el año 58?

76
00:10:23,176 --> 00:10:24,336
[LOCUTOR_01] No, perdón, en el año 56.

77
00:10:25,577 --> 00:10:35,003
[LOCUTOR_01] ¿Por qué tuvo que reformar la Constitución francesa así, por los sucesos de Argel en el año 58, para transformarla en democrática?

78
00:10:35,383 --> 00:10:45,389
[LOCUTOR_01] Para que el presidente de la República fuera elegido directamente por los ciudadanos y el cuerpo legislativo fuera también elegido directamente por los ciudadanos.

79
00:10:45,689 --> 00:10:51,433
[LOCUTOR_01] Por eso se llama representativa, porque hay elecciones de distrito no proporcionales como en España.

80
00:10:52,133 --> 00:10:55,215
[LOCUTOR_01] Porque el que es elegido representa al que le vota.

81
00:10:55,696 --> 00:11:04,482
[LOCUTOR_01] No puede haber democracia representativa donde el elegido no representa al que lo vota, sino al jefe del partido que lo incluye en la lista.

82
00:11:04,843 --> 00:11:05,623
[LOCUTOR_01] ¿Está claro, verdad?

83
00:11:05,944 --> 00:11:09,006
[LOCUTOR_01] Pues este ignorante habla de que eso está todo el mundo.

84
00:11:09,386 --> 00:11:10,487
[LOCUTOR_01] Que incluso Portugal...

85
00:11:10,807 --> 00:11:13,449
[LOCUTOR_01] Nada, todo es democracia representativa.

86
00:11:14,010 --> 00:11:17,312
[LOCUTOR_01] Así que qué interés puede tener su análisis.

87
00:11:19,593 --> 00:11:28,020
[LOCUTOR_01] Pero ya llega a pasar al bipartidismo, que es lo que yo lo leí diciendo, a ver, porque el artículo es bipartidismo que no invita a votar.

88
00:11:30,882 --> 00:11:33,404
[LOCUTOR_01] Por ser bipartidismo, eso no significa nada.

89
00:11:33,624 --> 00:11:36,046
[LOCUTOR_01] En Estados Unidos invita a votar y hay bipartidismo.

90
00:11:37,443 --> 00:11:38,865
[LOCUTOR_01] Ahora, en Europa claro que no lo hay.

91
00:11:39,105 --> 00:11:39,846
[LOCUTOR_01] En Italia sí.

92
00:11:40,266 --> 00:11:41,908
[LOCUTOR_01] Después de esta no lo hay todavía.

93
00:11:42,348 --> 00:11:45,211
[LOCUTOR_01] Pero con la reforma aprobada en el futuro habrá bipartidismo.

94
00:11:45,231 --> 00:11:47,013
[LOCUTOR_01] Y votará a votar más que nunca.

95
00:11:47,574 --> 00:11:50,297
[LOCUTOR_01] Porque ahí sí se va a ventilar el poder entre los dos partidos.

96
00:11:50,978 --> 00:11:53,080
[LOCUTOR_01] Que tengan más o menos la misma ideología.

97
00:11:53,180 --> 00:11:54,982
[LOCUTOR_01] Es decir, ninguno de los dos sea ideólogo.

98
00:11:55,142 --> 00:11:55,543
[LOCUTOR_01] De acuerdo.

99
00:11:56,143 --> 00:11:59,046
[LOCUTOR_01] Pero tienen la clientela, la forma de vivir, la corrupción.

100
00:11:59,506 --> 00:12:05,893
[LOCUTOR_01] ¿Y cómo no se van a disputar la corrupción si de eso depende la mayoría de la población?

101
00:12:05,993 --> 00:12:07,254
[LOCUTOR_01] Va a depender de la corrupción.

102
00:12:07,735 --> 00:12:08,215
[LOCUTOR_01] Vamos a ver.

103
00:12:08,595 --> 00:12:15,562
[LOCUTOR_01] Si en Suiza, un país que pasa por modelo de no corrupto, una encuesta celebérrima y muy bien hecha

104
00:12:16,438 --> 00:12:37,616
[LOCUTOR_01] de muchísimo prestigio, demostró que el 25% de las familias suizas confiesa que la corrupción suiza, sí, sí, del capital procedente de las dictaduras del mundo allí colocada, le beneficia a un 25% de la población en Suiza, figuraros cómo lo será en el resto de Europa.

105
00:12:38,957 --> 00:12:39,958
[LOCUTOR_01] Esto es lo que no se sabe.

106
00:12:41,277 --> 00:12:41,938
[LOCUTOR_01] La corrupción.

107
00:12:42,679 --> 00:12:42,959
[LOCUTOR_01] En fin.

108
00:12:44,021 --> 00:12:45,243
[LOCUTOR_03] Antonio, si me permites...

109
00:12:46,104 --> 00:12:55,377
[LOCUTOR_03] Seguimos comentando el disparate de Felipe Fernández Armesto, pero yo, en primer lugar, agradecerte y decir que es un privilegio escuchar

110
00:12:55,838 --> 00:13:22,850
[LOCUTOR_03] tu reflexión sobre algo que yo había leído que era la reforma esta de la ley electoral italiana que yo al principio no le había dado mucha importancia porque como tú sabes venimos siguiendo y analizando lo que es la crisis italiana desde los años 90 cuando estalló y entonces pensaba que era un paso más, un apaño más de la partitocracia del estado de partidos, del parlamentarismo bueno, no es parlamentarismo como tú bien señalas pero bueno, el estado de partidos

111
00:13:24,090 --> 00:13:29,434
[LOCUTOR_03] que iban a buscar una fórmula para resolver un problema que tenía consigo, que era la inestabilidad de gobierno.

112
00:13:29,494 --> 00:13:33,356
[LOCUTOR_03] Claro, una situación en la cual en un año hay hasta cinco gobiernos que buscaban...

113
00:13:33,736 --> 00:13:44,803
[LOCUTOR_03] Pero por eso el privilegio de estar aquí contigo y el privilegio de nuestros oyentes de escuchar, porque yo creo que tú haces un análisis que es muy acertado al calificarlo como golpe de Estado.

114
00:13:44,843 --> 00:13:45,644
[LOCUTOR_03] Es un golpe de Estado.

115
00:13:45,664 --> 00:13:49,306
[LOCUTOR_03] Y que una reforma que afecta a la naturaleza del poder.

116
00:13:49,426 --> 00:13:52,688
[LOCUTOR_01] A partir de este momento... A la conquista y conservación del poder.

117
00:13:52,868 --> 00:14:00,513
[LOCUTOR_03] El estado de partidos se transforma y entonces se va hacia este nuevo concepto que tú nos señalas hoy, que es la bipartida.

118
00:14:01,514 --> 00:14:09,419
[LOCUTOR_03] Donde, si estas reformas electorales se llevan a la práctica y se anuncian también que puede suceder en España, que es lo que vamos a analizar...

119
00:14:10,320 --> 00:14:14,284
[LOCUTOR_03] Esto supone una reforma, un golpe de Estado.

120
00:14:14,404 --> 00:14:15,445
[LOCUTOR_03] Un golpe de Estado.

121
00:14:15,586 --> 00:14:17,147
[LOCUTOR_03] Desde el propio Estado de partidos.

122
00:14:17,167 --> 00:14:18,169
[LOCUTOR_03] Desde el Estado de partidos.

123
00:14:18,269 --> 00:14:22,614
[LOCUTOR_03] Para solucionar precisamente el problema este de la inestabilidad de gobierno que se producía.

124
00:14:22,654 --> 00:14:23,194
[LOCUTOR_03] Bueno, eso...

125
00:14:24,305 --> 00:14:31,616
[LOCUTOR_01] El pretexto en realidad es un golpe de estado del partido hegemónico de Italia para asegurar su poder para siempre.

126
00:14:31,836 --> 00:14:40,609
[LOCUTOR_01] Y como no puede decir que es dictadura, dice, no, yo regalo al partido más votado, le doy todos los escaños que necesite para que tenga mayoría absoluta.

127
00:14:41,069 --> 00:14:41,609
[LOCUTOR_01] Luego ya está.

128
00:14:42,790 --> 00:14:46,011
[LOCUTOR_01] Eso es que limita a dos partidos la posibilidad.

129
00:14:46,371 --> 00:14:49,712
[LOCUTOR_01] Pero de hecho es que le está dando la dictadura al partido gobernante.

130
00:14:50,092 --> 00:14:58,215
[LOCUTOR_03] O sea que es una especie de enroque de la oligarquía que se cierra en sí misma y se hace más pequeña, digamos, o más oligárquica.

131
00:14:58,575 --> 00:15:05,778
[LOCUTOR_01] No solo transforma la teoría de Aristóteles y de Polibio sobre la sucesión en el tiempo de las formas de gobierno.

132
00:15:06,573 --> 00:15:14,296
[LOCUTOR_01] de cómo degeneran la democracia en tiranía, la tiranía en oligarquía y a su vez la oligarquía en democracia.

133
00:15:14,757 --> 00:15:15,317
[LOCUTOR_01] Ese ciclo.

134
00:15:15,737 --> 00:15:16,978
[LOCUTOR_01] No, no, esto lo transforma.

135
00:15:17,398 --> 00:15:22,060
[LOCUTOR_01] Porque es que ya se introduce un nuevo escalón distinto de la oligarquía.

136
00:15:22,300 --> 00:15:31,064
[LOCUTOR_01] Dentro de la oligarquía hay el gobierno de pocos, pero el gobierno de pocos tiene la posibilidad de que haya pocos que puedan gobernar.

137
00:15:31,704 --> 00:15:35,506
[LOCUTOR_01] En cambio, con esta reforma de la partidocracia va a ser el gobierno de dos.

138
00:15:37,281 --> 00:15:57,294
[LOCUTOR_01] Así lo que en España, pues las costumbres, se hablaba de turno de zagasta, de partidos, el turnismo, y que ahora ha sido demostrado, porque solamente han gobernado, salvo en Cataluña, han gobernado y en el País Vasco, era un turno entre PP y PSOE,

139
00:15:58,214 --> 00:16:09,881
[LOCUTOR_01] Ahora, con el golpe de Estado que da en Italia al que tiende España, al que tienden todos los partidos españoles, es que lo va a consagrar como una fórmula constitucional, una oligarquía nueva.

140
00:16:10,422 --> 00:16:15,184
[LOCUTOR_01] Dentro de la oligarquía ya habrá que distinguir antes y después de la reforma de Italia.

141
00:16:16,145 --> 00:16:27,412
[LOCUTOR_01] Y la Italia, que sí que es verdad, la imaginación italiana desde el punto de vista cultural es muy superior a la española y a la alemana y a la francesa.

142
00:16:28,658 --> 00:16:46,608
[LOCUTOR_01] Italia es la primera que después del resurgimiento de la unidad, empieza la elaboración de los grandes pensadores del mundo, los que renueven la ciencia política, pues es Gaetano Mosca, pues es Pareto, es Granchi, esos son los grandes nombres del mundo y no ha habido nadie que les iguale.

143
00:16:47,368 --> 00:17:14,320
[LOCUTOR_01] entonces hoy esto no proviene de ningún pensamiento ni ningún pensamiento este viene de la degeneración y la corrupción de la partidocracia ha inventado el golpe de estado interno que da Renzi al frente del partido nuevo demócrata para asegurarse para siempre en el poder y eso no procede de ningún pensamiento sino al contrario de la mayor corrupción moral que ha existido nunca en el mundo es la italiana

144
00:17:15,440 --> 00:17:44,608
[LOCUTOR_03] Italia está dando un ejemplo con esto que no ves ningún objetivo positivo de la estabilidad del gobierno sino que es puro interés de la casta, de la oligarquía de mantenerse en el poder y entonces aquí en España que tú señalabas anteriormente que se está hablando en los últimos años, los últimos meses de la crisis del bipartidismo, como tú señalas no está el bipartidismo porque es un régimen de consenso ahí tú lo has dicho ¿cómo puede ser bipartidismo si hay consenso?

145
00:17:44,848 --> 00:17:47,909
[LOCUTOR_03] Un régimen de consenso donde participan distintas fuerzas políticas.

146
00:17:48,089 --> 00:17:52,670
[LOCUTOR_03] Desde la extrema izquierda, el Partido Comunista, que fue pieza fundamental en el origen del régimen.

147
00:17:53,110 --> 00:17:54,690
[LOCUTOR_03] Los nacionalistas, los herederos del franquismo.

148
00:17:54,710 --> 00:17:56,351
[LOCUTOR_01] A condición de que no era extrema izquierda.

149
00:17:56,671 --> 00:17:59,251
[LOCUTOR_03] Si no, no hubiera entrado en el régimen.

150
00:17:59,491 --> 00:18:00,692
[LOCUTOR_03] Era la izquierda del régimen.

151
00:18:00,732 --> 00:18:03,152
[LOCUTOR_03] Aglutinar los sectores más extremistas.

152
00:18:03,172 --> 00:18:05,393
[LOCUTOR_01] Igual que a la falangera, la izquierda de Franco.

153
00:18:05,413 --> 00:18:06,113
[LOCUTOR_03] Estaba ahí Suárez.

154
00:18:06,313 --> 00:18:09,254
[LOCUTOR_03] Entonces, ese pacto de régimen...

155
00:18:10,514 --> 00:18:13,735
[LOCUTOR_03] que sucede tras la muerte de Franco, es un pacto de consenso.

156
00:18:13,755 --> 00:18:24,958
[LOCUTOR_03] ¿Tú crees que en el régimen político español este golpe italiano hacia la bipartidocracia va a ser posible?

157
00:18:25,499 --> 00:18:27,699
[LOCUTOR_03] ¿Lo van a intentar el PP y el PSOE?

158
00:18:27,799 --> 00:18:28,339
[LOCUTOR_01] Eso es seguro.

159
00:18:28,359 --> 00:18:30,120
[LOCUTOR_01] Se lo están diciendo a toda la prensa, a todos los grandes.

160
00:18:30,400 --> 00:18:52,416
[LOCUTOR_03] artículos, además con disparates incluso de segunda vuelta no saben nada pero sí insisten en el tema de que tiene que gobernar la lista más votada ya dicen, lista abierta y sin cambiar el cabeza de lista ya lo están viendo y el país insiste un día así en los editoriales y van a apoyar a Italia estabilidad, razonabilidad vamos a eso

161
00:18:55,318 --> 00:18:59,559
[LOCUTOR_03] vamos a ver pero tú crees que en el régimen político español donde hay una fuerza ¿quién se va a poner ahí?

162
00:18:59,599 --> 00:19:24,625
[LOCUTOR_03] los nacionalistas nada más y tú crees que Podemos y Ciudadanos son tan ingenuos o tan quieren ser la lista más votada ellos o sea piensan que sí es la impresión que a mí me da porque yo tanto siguiendo los planteamientos de Podemos como Ciudadanos quieren heredar el régimen el régimen que hay el régimen actual no plantean ninguna reforma no, ninguna reforma están encantados de haberse conocido y de participar y de ser uno más dentro de este régimen en el reparto

163
00:19:25,025 --> 00:19:29,808
[LOCUTOR_03] ¿Y entonces tú crees que ellos van a favorecer esta reforma porque van a ser ellos?

164
00:19:30,089 --> 00:19:33,191
[LOCUTOR_03] Yo eso lo veo más en el caso de Podemos que en el caso de Ciudadanos.

165
00:19:33,331 --> 00:19:34,512
[LOCUTOR_03] Porque yo creo que sí, Podemos...

166
00:19:34,692 --> 00:19:36,193
[LOCUTOR_03] No, pero como que ya lo está subiendo.

167
00:19:36,573 --> 00:19:38,254
[LOCUTOR_03] También crees que... Bueno, sí.

168
00:19:38,354 --> 00:19:40,356
[LOCUTOR_03] Ya habla de que puede ser un partido de gobierno.

169
00:19:40,376 --> 00:19:41,316
[LOCUTOR_03] Ya está, ya está.

170
00:19:41,657 --> 00:19:45,379
[LOCUTOR_03] Y los periodistas le dicen, es que usted puede ser un presidente del gobierno.

171
00:19:45,459 --> 00:19:47,421
[LOCUTOR_01] Además, se lo ha transformado a Riviera la cara.

172
00:19:48,201 --> 00:19:48,922
[LOCUTOR_01] Ya tiene otra cara.

173
00:19:49,542 --> 00:19:50,303
[LOCUTOR_01] Antes era un chico...

174
00:19:52,186 --> 00:19:56,710
[LOCUTOR_01] de cara muy simpática y angelical.

175
00:19:57,690 --> 00:20:13,403
[LOCUTOR_01] Ahora tiene unos movimientos muy nerviosos, muy creídos, y ahora está actuando casi como un actor galán recién nombrado que le pueden dar el Oscar, pero que está mirándolo de un lado y para otro viendo dónde está la cámara, dónde mejor sale.

176
00:20:14,003 --> 00:20:16,125
[LOCUTOR_01] Este hombre, este chico ya está estropeado.

177
00:20:17,338 --> 00:20:17,999
[LOCUTOR_01] Ya la han anulado.

178
00:20:18,199 --> 00:20:25,344
[LOCUTOR_03] Y entonces, todos los partidos de la actual situación política española, desde el PP... Menos los nacionalistas.

179
00:20:25,404 --> 00:20:28,467
[LOCUTOR_03] Y eso puede hacer abortar este golpe de Estado a la italiana.

180
00:20:28,487 --> 00:20:35,793
[LOCUTOR_01] Hombre, en el país... Cataluña y el País Vasco pueden.

181
00:20:35,833 --> 00:20:37,194
[LOCUTOR_01] Galicia no.

182
00:20:37,574 --> 00:20:38,555
[LOCUTOR_01] Ni ninguna autonomía.

183
00:20:39,055 --> 00:20:43,258
[LOCUTOR_01] Pero Cataluña y el País Vasco será un obstáculo grande para vencer.

184
00:20:44,820 --> 00:20:46,161
[LOCUTOR_01] Pero aún así vencerán.

185
00:20:47,252 --> 00:21:05,902
[LOCUTOR_01] Salvo que haya una catástrofe electoral, que la abstención sea muy grande, muy grande, que esa abstención muy grande ponga en cuestión la legitimidad del régimen, no la legalidad, la legitimidad del régimen, y entonces se deje la opinión pública abierta

186
00:21:07,432 --> 00:21:33,570
[LOCUTOR_01] ...a nuevas opiniones... ...entre las cuales... ...la nuestra... ...la mía... ...y el... ...desde luego yo... ...la edad que tengo... ...y diez... ...y veinte años más... ...si me dan la oportunidad... ...de una televisión... ...para explicar lo que está sucediendo... ...te doy mi palabra de honor... ...que con los argumentos... ...que tengo tan sencillos... ...y tan evidentes... ...paralizaba... ...esta locura que se está intentando... ...bueno... ...paralizaba esta locura... ...y también acababa con la partidocracia... ...de paso...

187
00:21:34,330 --> 00:21:35,990
[LOCUTOR_01] Porque esto es un producto partidocrático.

188
00:21:36,010 --> 00:21:40,951
[LOCUTOR_01] O sea, el bipartidismo es la culminación del partidismo.

189
00:21:40,971 --> 00:21:45,032
[LOCUTOR_01] Y la bipartidocracia es la culminación de la partidocracia.

190
00:21:45,572 --> 00:21:47,693
[LOCUTOR_01] El sumo, la excelencia del mal.

191
00:21:48,593 --> 00:21:58,355
[LOCUTOR_01] La diablura de la política de la corrupción es llegar a instituciones bipartidistas o bipartidocráticas.

192
00:21:59,720 --> 00:22:19,872
[LOCUTOR_03] Yo antes te decía, Antonio, fuera de micrófonos, que a mí lo que me daba la impresión en todas estas propuestas que se realizaban respecto a una posibilidad de una segunda vuelta, que es un disparate totalmente, y el tema de la lista más votada, lo que había detrás de ellas era el defender el parlamentarismo, que tú me dices que actualmente no es parlamentarismo si no está el partido…

193
00:22:20,392 --> 00:22:21,693
[LOCUTOR_03] Sin creer en él.

194
00:22:22,453 --> 00:22:25,354
[LOCUTOR_03] Si se creyese realmente en el sistema parlamentario.

195
00:22:25,394 --> 00:22:30,275
[LOCUTOR_01] Las dictaduras de Franco, Mussolini y Hitler acabaron con la creencia en el parlamentarismo en Europa.

196
00:22:30,695 --> 00:22:32,876
[LOCUTOR_01] En Europa no hay nadie que crea en el parlamentarismo.

197
00:22:33,276 --> 00:22:34,397
[LOCUTOR_03] Salvo en Inglaterra.

198
00:22:35,077 --> 00:22:40,078
[LOCUTOR_03] Pero aquí en España sí que se nos defiende los profesores de teoría constitucional.

199
00:22:40,098 --> 00:22:41,639
[LOCUTOR_01] En España no hay parlamentarismo.

200
00:22:42,459 --> 00:22:43,600
[LOCUTOR_01] ¿Por qué no hay parlamento?

201
00:22:43,701 --> 00:22:53,071
[LOCUTOR_01] Porque quien nombra a los parlamentos, los diputados parlamentarios, son los jefes de partido de la burocracia interna y secreta de cada partido.

202
00:22:53,271 --> 00:22:53,531
[LOCUTOR_01] Nombra.

203
00:22:53,792 --> 00:22:54,953
[LOCUTOR_01] ¿Cómo va el parlamentarismo?

204
00:22:55,393 --> 00:22:55,674
[LOCUTOR_01] Primero.

205
00:22:55,894 --> 00:22:56,194
[LOCUTOR_01] Segundo.

206
00:22:56,835 --> 00:22:57,736
[LOCUTOR_03] En el parlamentarismo...

207
00:22:57,876 --> 00:23:00,999
[LOCUTOR_03] Pero ellos lo definen así porque a ellos les da miedo, no quieren utilizar...

208
00:23:01,700 --> 00:23:04,905
[LOCUTOR_03] El concepto, que es mucho más exacto, de estado de partidos, de partidocracia.

209
00:23:04,925 --> 00:23:06,247
[LOCUTOR_01] El de la jurisprudencia alemana.

210
00:23:06,868 --> 00:23:07,929
[LOCUTOR_01] El concepto riguroso.

211
00:23:08,390 --> 00:23:15,560
[LOCUTOR_01] Pero no, es que además no puede prosperar toda la vida

212
00:23:16,530 --> 00:23:18,631
[LOCUTOR_01] no puede preparar el como si.

213
00:23:19,131 --> 00:23:33,437
[LOCUTOR_01] En la filosofía de Bajinger, que la he definido muchas veces, el como si es una moda intelectual transitoria, hasta que se acomodan los espíritus a un sistema que quiere ser una cosa y aparente otra.

214
00:23:33,937 --> 00:23:38,119
[LOCUTOR_01] Entonces, puede existir cien años, pero no todo el tiempo.

215
00:23:38,139 --> 00:23:42,481
[LOCUTOR_01] Y el como si España fuera una democracia, eso va a terminar.

216
00:23:43,497 --> 00:23:46,938
[LOCUTOR_01] Porque si fuera una democracia en España, primero, no habría corrupción.

217
00:23:47,418 --> 00:23:51,299
[LOCUTOR_01] Porque en la democracia no hay corrupción apreciable o significativa.

218
00:23:51,899 --> 00:23:53,419
[LOCUTOR_01] Hay corrupción, luego no hay democracia.

219
00:23:55,239 --> 00:24:03,941
[LOCUTOR_01] Hay bipartidismo o hay régimen de consenso, luego no hay democracia.

220
00:24:04,762 --> 00:24:06,682
[LOCUTOR_01] Hay opinión...

221
00:24:07,952 --> 00:24:17,566
[LOCUTOR_01] hay opiniones libres y no criterios en España, en los medios de comunicación, luego los medios de comunicación no saben lo que es la democracia, que es separación de poderes.

222
00:24:18,487 --> 00:24:23,134
[LOCUTOR_01] Mirad, mientras haya en España una persona que se crea cuerda,

223
00:24:23,895 --> 00:24:31,203
[LOCUTOR_01] y que le miren directamente los televisores y los periódicos y le digan, mire usted, en España hay separación de poderes.

224
00:24:31,504 --> 00:24:32,184
[LOCUTOR_01] ¿Eso quién lo dice?

225
00:24:32,245 --> 00:24:39,433
[LOCUTOR_01] Pues el Tribunal Supremo, todos los partidos, los gobiernos, los periódicos, las televisiones, ¿y a qué le llaman separación de poderes?

226
00:24:40,374 --> 00:24:43,517
[LOCUTOR_01] Pues que por un lado está el Legislativo,

227
00:24:44,567 --> 00:24:56,985
[LOCUTOR_01] que hay unas personas que se llaman Pérez X Z y en el gobierno hay una persona que se llama A B C A como son personas distintas hay separación de poderes y se saltan nada menos

228
00:24:57,875 --> 00:25:05,099
[LOCUTOR_01] Que todo el Parlamento íntero está designado por el jefe de los partidos que hacen las listas.

229
00:25:05,600 --> 00:25:12,024
[LOCUTOR_01] Entero el Parlamento obedece, no está separado de los jefes de partido que está en el Ejecutivo.

230
00:25:12,044 --> 00:25:13,084
[LOCUTOR_01] O sea, el que gana.

231
00:25:13,365 --> 00:25:14,745
[LOCUTOR_01] Pero aquí es mucho más grave.

232
00:25:15,246 --> 00:25:18,988
[LOCUTOR_01] No se trata ya de que no hay unidad de poderes.

233
00:25:22,359 --> 00:25:37,482
[LOCUTOR_01] depende del ejecutivo, no, no, no es que primero el que tiene el poder en su mano antes de empezar la función antes de empezar la parodia es el jefe de partido, es decir el posible jefe ejecutivo

234
00:25:38,297 --> 00:25:46,659
[LOCUTOR_01] Ese nombra a sus amigos en una lista y los pone en la lista con la condición de que lo nombren a él jefe del gobierno.

235
00:25:46,779 --> 00:25:47,660
[LOCUTOR_01] Si no, no los pone.

236
00:25:47,960 --> 00:25:52,581
[LOCUTOR_01] Y los otros dicen, de acuerdo, aunque hay jefe, a sus órdenes jefe, pónganlo en la lista.

237
00:25:53,081 --> 00:25:56,422
[LOCUTOR_01] Le ponen en la lista, salen elegidos, van al parlamento.

238
00:25:56,822 --> 00:25:59,283
[LOCUTOR_01] Y eligen al jefe al que previamente se han comprometido.

239
00:25:59,564 --> 00:26:01,485
[LOCUTOR_01] ¿Y a eso le llamáis separación de poderes?

240
00:26:01,805 --> 00:26:04,807
[LOCUTOR_01] Bueno, son unos cretinos todos los que hacen caso y escuchan.

241
00:26:05,207 --> 00:26:06,908
[LOCUTOR_01] Así, lo siento mucho por el que vota.

242
00:26:07,248 --> 00:26:08,169
[LOCUTOR_01] Es un cretino.

243
00:26:08,569 --> 00:26:09,970
[LOCUTOR_01] Porque diga muy bien, ¿de acuerdo?

244
00:26:10,330 --> 00:26:13,972
[LOCUTOR_01] Que vota, pero que no diga que hay separación de poderes.

245
00:26:14,232 --> 00:26:15,093
[LOCUTOR_01] Que vote a lo que hay.

246
00:26:15,393 --> 00:26:16,313
[LOCUTOR_01] Que vote a Franco.

247
00:26:16,613 --> 00:26:20,476
[LOCUTOR_01] Que lo resucite, lo saque del Valle de los Caídos y lo vote como una momia.

248
00:26:21,837 --> 00:26:28,280
[LOCUTOR_01] Pues eso tendría más sentido eso que decir que vota a estos partidos porque hay separación de poderes.

249
00:26:29,001 --> 00:26:32,903
[LOCUTOR_01] Pero no os dais cuenta que si hay corrupción es porque no hay separación de poderes.

250
00:26:33,543 --> 00:26:41,149
[LOCUTOR_01] Pero es que no sabéis todavía, después de esta altura, que la única manera legítima de evitar la corrupción es la separación de poderes.

251
00:26:41,549 --> 00:26:58,242
[LOCUTOR_01] Pero es que no he repetido hasta la sociedad que el estudio mejor del mundo que se ha hecho sobre la corrupción, el de Susan Eckerman, dice que la causa del 90% del factor o de los factores que influyen en la corrupción, el 90% se da cuando no hay separación de poderes.

252
00:26:58,642 --> 00:26:59,983
[LOCUTOR_01] ¿Y qué es no separación de poderes?

253
00:27:00,484 --> 00:27:02,806
[LOCUTOR_01] Toda Europa, salvo en Francia.

254
00:27:03,466 --> 00:27:05,768
[LOCUTOR_01] En todos los países europeos no hay separación de poderes.

255
00:27:06,168 --> 00:27:16,037
[LOCUTOR_01] Es verdad que en el Reino Unido hay menos corrupción que en otros sitios, pero eso es porque tienen una tradición enorme de apego a la libertad y, segundo, a la influencia de la religión protestante.

256
00:27:17,192 --> 00:27:21,496
[LOCUTOR_01] Así que, Javier, te digo de verdad, es que estamos asistiendo a unos momentos creadores.

257
00:27:22,097 --> 00:27:27,022
[LOCUTOR_01] Muere Franco y a nadie se inquieta porque no cambia la naturaleza del poder.

258
00:27:27,402 --> 00:27:32,727
[LOCUTOR_01] Muere el dictador, le sucede un grupito de los amigos del dictador que mueren al lado de él en la cama.

259
00:27:33,067 --> 00:27:40,515
[LOCUTOR_01] Lo único es que no estaban acostados en la cama del difunto, pero casi su haré, era igual que estar en el hospital sufriendo la sangría de Franco.

260
00:27:41,035 --> 00:27:41,675
[LOCUTOR_01] Ahí está Suárez.

261
00:27:41,695 --> 00:27:42,976
[LOCUTOR_03] Y el rey que te voy a descontar.

262
00:27:43,016 --> 00:27:45,076
[LOCUTOR_01] Bueno, Juan Carlos, ese sí estaba en la cama.

263
00:27:45,436 --> 00:27:47,277
[LOCUTOR_01] Ese de verdad, del morimundo.

264
00:27:47,737 --> 00:27:50,438
[LOCUTOR_01] Entonces lo sacan de la cama del morimundo y le ponen la corona.

265
00:27:50,778 --> 00:27:52,319
[LOCUTOR_01] Suárez, jefe de la falange.

266
00:27:52,339 --> 00:27:53,839
[LOCUTOR_01] Y estos cretinos...

267
00:27:54,299 --> 00:27:55,840
[LOCUTOR_01] Pero yo entonces no los llamo cretinos.

268
00:27:56,260 --> 00:28:04,302
[LOCUTOR_01] Porque entonces era muy difícil que hubiera gente con claridad, clarividencia, para distinguir lo que pasaba a la muerte de Franco.

269
00:28:04,702 --> 00:28:05,863
[LOCUTOR_01] Que los mismos franquistas...

270
00:28:07,215 --> 00:28:25,185
[LOCUTOR_01] A cambio del poder, a cambio de ofrecerle, mire, mire, mire, le pusieron las manos a Felipe González y a Santiago Carrillo, le abrieron las manos como las palomas en el tempú llenas de altramuces y fueron a picarle a las manos de Suárez de la Falange, ¿quién fue?

271
00:28:25,385 --> 00:28:27,026
[LOCUTOR_01] Felipe González y Santiago Carrillo.

272
00:28:27,286 --> 00:28:28,827
[LOCUTOR_01] Y ese es el sistema que hay en España.

273
00:28:30,702 --> 00:28:31,382
[LOCUTOR_01] ¿Sustituir qué?

274
00:28:32,002 --> 00:28:32,582
[LOCUTOR_01] ¿La falange?

275
00:28:33,323 --> 00:28:33,483
[LOCUTOR_01] No.

276
00:28:33,943 --> 00:28:35,123
[LOCUTOR_01] La falange continúa.

277
00:28:35,723 --> 00:28:36,543
[LOCUTOR_01] El Partido Único.

278
00:28:38,684 --> 00:28:40,664
[LOCUTOR_01] ¿Qué recursos tienen cuando se ven perdidos?

279
00:28:41,124 --> 00:28:42,264
[LOCUTOR_01] Cuando aparece Podemos.

280
00:28:42,685 --> 00:28:44,065
[LOCUTOR_01] Cuando aparece Ciudadanos.

281
00:28:44,185 --> 00:28:45,925
[LOCUTOR_01] Uy, que nos están moviendo la silla.

282
00:28:46,165 --> 00:28:47,085
[LOCUTOR_01] Que nos vamos a caer.

283
00:28:47,586 --> 00:28:49,086
[LOCUTOR_01] Amigos, tenemos un recurso.

284
00:28:49,606 --> 00:28:50,266
[LOCUTOR_01] El más votado.

285
00:28:50,706 --> 00:28:54,127
[LOCUTOR_01] Como el más votado después del susto que dio Podemos al principio.

286
00:28:54,847 --> 00:28:56,147
[LOCUTOR_01] que aspiraba a ser el más votado.

287
00:28:56,167 --> 00:28:56,908
[LOCUTOR_01] Se han dado cuenta que no.

288
00:28:57,288 --> 00:28:59,788
[LOCUTOR_01] Dicen, uy, antes de que no anden del todo, venga, al más votado.

289
00:29:00,128 --> 00:29:00,849
[LOCUTOR_01] PP y PSOE.

290
00:29:01,449 --> 00:29:06,450
[LOCUTOR_01] Vamos a que nos regale el Estado 100 diputados para gobernar con mayoría absoluta.

291
00:29:06,550 --> 00:29:08,250
[LOCUTOR_01] Eso es lo que está pasando.

292
00:29:08,270 --> 00:29:10,331
[LOCUTOR_03] Y eso es una revolución.

293
00:29:10,511 --> 00:29:11,631
[LOCUTOR_03] Reaccionaria.

294
00:29:11,691 --> 00:29:14,192
[LOCUTOR_03] No para el bien, sino para el mal.

295
00:29:14,332 --> 00:29:17,453
[LOCUTOR_03] Este cambio, esta mutación que tú estás anunciando, y que desde luego a mí me...

296
00:29:18,293 --> 00:29:24,075
[LOCUTOR_03] Me sorprende porque no había caído en ella, porque yo pensaba más que era un apaño nuevamente de los italianos.

297
00:29:24,235 --> 00:29:24,875
[LOCUTOR_03] Es muy profundo.

298
00:29:25,335 --> 00:29:30,777
[LOCUTOR_03] ¿Tú crees que puede ser también, o puede servir para legitimar la monarquía de Felipe VI?

299
00:29:30,857 --> 00:29:31,957
[LOCUTOR_03] O sea, Felipe VI no puede...

300
00:29:32,137 --> 00:29:32,857
[LOCUTOR_03] Sin duda ninguna.

301
00:29:33,497 --> 00:29:33,937
[LOCUTOR_03] ¿Podría servir?

302
00:29:33,957 --> 00:29:34,938
[LOCUTOR_03] Sin duda ninguna.

303
00:29:34,998 --> 00:29:39,359
[LOCUTOR_01] Esto sería exactamente la nueva legitimación de la monarquía.

304
00:29:40,308 --> 00:29:42,951
[LOCUTOR_01] Así, dos partidos hegemónicos con un rey, pues ya está.

305
00:29:43,211 --> 00:29:48,716
[LOCUTOR_03] Y se vende a la opinión pública como regeneración democrática, solución a los problemas.

306
00:29:48,976 --> 00:29:55,042
[LOCUTOR_01] Y ya la corrupción desaparece, porque ya queda entre dos partidos nada más, ya se divide la corrupción.

307
00:29:55,462 --> 00:30:00,086
[LOCUTOR_01] Hay una bipartidocracia y una bicorrupción.

308
00:30:01,206 --> 00:30:02,046
[LOCUTOR_01] Son dos solamente.

309
00:30:02,066 --> 00:30:07,208
[LOCUTOR_03] Y tú anuncias, o por lo menos ahora mismo ves, que tanto Podemos como Ciudadanos van a entrar en esto.

310
00:30:07,288 --> 00:30:08,568
[LOCUTOR_01] Estoy seguro, completamente.

311
00:30:08,988 --> 00:30:12,749
[LOCUTOR_01] Porque aspiran a estar ellos beneficiados por esa reforma.

312
00:30:12,769 --> 00:30:20,011
[LOCUTOR_03] Pues ahí, siguiendo tu razonamiento, Antonio, yo incluso me atrevería a decir que incluso los partidos nacionalistas, si se les ofrece algo, podrían entrar también.

313
00:30:20,031 --> 00:30:21,791
[LOCUTOR_01] No he tenido tiempo todavía de pensar.

314
00:30:22,232 --> 00:30:23,112
[LOCUTOR_01] Y soy muy lento.

315
00:30:23,232 --> 00:30:24,572
[LOCUTOR_01] No, de verdad.

316
00:30:24,752 --> 00:30:26,773
[LOCUTOR_01] Aunque la gente cree que soy muy rápido.

317
00:30:26,793 --> 00:30:27,133
[LOCUTOR_01] No, no, no.

318
00:30:27,993 --> 00:30:31,175
[LOCUTOR_01] Yo soy muy lento en la elaboración de nuevas ideas.

319
00:30:31,195 --> 00:30:33,916
[LOCUTOR_01] Yo me encuentro ante un nuevo hecho.

320
00:30:34,276 --> 00:30:37,918
[LOCUTOR_01] Lo que hice muy rápido es para darme cuenta que estoy ante un hecho nuevo.

321
00:30:38,878 --> 00:30:41,460
[LOCUTOR_01] Y ese hecho nuevo lo voy a ir al instante en que se produce.

322
00:30:41,640 --> 00:30:48,063
[LOCUTOR_01] Y mi cabeza tiene, como está la de todo el mundo, la tuya y de todo el mundo, también tiene unas rutinas de pensamiento.

323
00:30:48,083 --> 00:30:52,505
[LOCUTOR_01] Y generalmente esas rutinas de pensamiento enfocan los temas nuevos.

324
00:30:52,885 --> 00:30:54,366
[LOCUTOR_01] Y no se dan cuenta cuando hay un tema nuevo.

325
00:31:00,950 --> 00:31:06,412
[LOCUTOR_01] científicos y políticos no se han percibido porque son juzgados con arreglo a patrones antiguos.

326
00:31:06,992 --> 00:31:08,672
[LOCUTOR_01] En cambio, yo no, eso a mí no me pasa.

327
00:31:08,953 --> 00:31:09,813
[LOCUTOR_01] Pero necesito tiempo.

328
00:31:10,093 --> 00:31:13,594
[LOCUTOR_01] Y os pido tiempo, no a vosotros, a mis amigos, a los oyentes.

329
00:31:13,974 --> 00:31:16,835
[LOCUTOR_01] Les pido que cada día voy aportando un granito, una piedra más.

330
00:31:17,895 --> 00:31:23,337
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, ahora hoy creo el término bipartidocracia, para ir comprendiéndolo.

331
00:31:23,357 --> 00:31:25,698
[LOCUTOR_03] Es una corrupción de la partidocracia.

332
00:31:26,078 --> 00:31:26,598
[LOCUTOR_01] Es corrupción.

333
00:31:28,226 --> 00:31:29,547
[LOCUTOR_03] Es corrupción ideológica.

334
00:31:29,647 --> 00:31:31,268
[LOCUTOR_03] Degeneración de la partitocracia.

335
00:31:31,488 --> 00:31:32,069
[LOCUTOR_01] Ideológica.

336
00:31:33,490 --> 00:31:35,891
[LOCUTOR_01] Porque la corrupción moral está en el origen.

337
00:31:36,151 --> 00:31:37,352
[LOCUTOR_01] Eso ya es permanente.

338
00:31:37,372 --> 00:31:44,216
[LOCUTOR_03] Lo que pasa es que conociéndonos a nuestros líderes de opinión, líderes políticos, se nos va a vender como si fuese la solución.

339
00:31:44,296 --> 00:31:45,797
[LOCUTOR_01] Igual que se vendió el consenso.

340
00:31:46,558 --> 00:31:48,319
[LOCUTOR_01] Hoy la gente habla más del consenso.

341
00:31:48,819 --> 00:31:55,284
[LOCUTOR_01] Y se olvidan que ha habido 30 años diciendo que era el invento, que el consenso de España estaba de moda en el mundo.

342
00:31:55,304 --> 00:31:57,205
[LOCUTOR_01] Que el consenso era lo más grande.

343
00:31:57,725 --> 00:32:03,888
[LOCUTOR_01] Cuando yo decía, pero si en los diccionarios políticos ingleses la voz consenso ni siquiera existe.

344
00:32:04,348 --> 00:32:06,429
[LOCUTOR_01] La entrada a consenso no la encontráis.

345
00:32:06,889 --> 00:32:12,071
[LOCUTOR_01] Porque en el mundo anglosajón no existe políticamente algo que signifique consenso.

346
00:32:12,091 --> 00:32:14,272
[LOCUTOR_01] Consenso es social, pero nunca político.

347
00:32:15,502 --> 00:32:17,403
[LOCUTOR_01] Y es inconsciente, nunca es voluntario.

348
00:32:17,883 --> 00:32:20,124
[LOCUTOR_01] ¿Y en España a qué se le ha llamado hasta ahora consenso?

349
00:32:20,144 --> 00:32:21,805
[LOCUTOR_01] A la unanimidad.

350
00:32:22,065 --> 00:32:23,706
[LOCUTOR_01] Pacto unánime se le llama consenso.

351
00:32:24,346 --> 00:32:25,927
[LOCUTOR_01] ¿Y por qué se le pone otro nombre?

352
00:32:26,207 --> 00:32:29,929
[LOCUTOR_01] Porque da vergüenza que el Partido Comunista pacte con el fascismo

353
00:32:30,809 --> 00:32:55,163
[LOCUTOR_01] el mismo texto por unanimidad dice no es consenso ah si es consenso entonces lo mismo que la gente admite ahora que le metan chorizo es un término religioso canónico para solucionar los conflictos que había en los concilios lo mismo que el arte falso hoy se vende como cultura es que es cultura ah bueno si es cultura venga meterlo en los museos los alcaldes que gasten dinero en arte moderno porque es cultura

354
00:32:55,763 --> 00:33:23,322
[LOCUTOR_01] igual si es consenso pues eso es lo que ha pasado en Italia es el fin del consenso y como aquí en España se veía venir esto ya no hoy hace unos años, dos años que ya se habla del fin del consenso que ya no es, porque se veía viniendo lo mismo que en Italia, pero Italia es más imaginativa, más valiente este es muy joven rento muy osado, ha sido el Berlusconi creador

355
00:33:24,730 --> 00:33:26,351
[LOCUTOR_01] O sea, tiene...

356
00:33:27,371 --> 00:33:33,313
[LOCUTOR_01] La crisis italiana arrumba, se lleva por delante los nombres del Partido Comunista y Partido Socialista.

357
00:33:33,353 --> 00:33:33,913
[LOCUTOR_01] Desaparece.

358
00:33:33,933 --> 00:33:34,993
[LOCUTOR_03] Y la democracia cristiana también.

359
00:33:35,033 --> 00:33:35,354
[LOCUTOR_01] Fuera.

360
00:33:35,714 --> 00:33:36,254
[LOCUTOR_01] Todo fuera.

361
00:33:36,554 --> 00:33:37,474
[LOCUTOR_01] Socialistas, todo.

362
00:33:37,914 --> 00:33:39,575
[LOCUTOR_01] ¿Y quién es el alma de todo eso?

363
00:33:39,635 --> 00:33:40,155
[LOCUTOR_01] Berlusconi.

364
00:33:41,235 --> 00:33:42,436
[LOCUTOR_01] Ha dominado durante 15 años.

365
00:33:44,105 --> 00:33:53,251
[LOCUTOR_01] La corrupción, las, no sé cómo se llaman, las vedutas, no, las velinas, las prostitutas, las niñas, todo esto es Berlusconi.

366
00:33:53,692 --> 00:34:06,140
[LOCUTOR_01] Y ahora llega un joven del partido, reciente partido demócrata, que es una refundación de otros partidos, bien, Mario Rendi, valiente, joven, audaz, pero sin cabeza.

367
00:34:07,170 --> 00:34:11,012
[LOCUTOR_01] No que sea un pollo sin cabeza, pero que no tiene formación intelectual ninguna.

368
00:34:11,612 --> 00:34:12,512
[LOCUTOR_01] Pero es un hombre listo.

369
00:34:12,893 --> 00:34:15,214
[LOCUTOR_01] Dicen a mí que me pasa aquí, que me pueden echar tiempo.

370
00:34:15,274 --> 00:34:17,055
[LOCUTOR_01] Venga, que yo no tengo medida absoluta.

371
00:34:17,135 --> 00:34:17,935
[LOCUTOR_01] Venga, cojo.

372
00:34:18,595 --> 00:34:19,836
[LOCUTOR_01] Pero es que ya existe en Grecia.

373
00:34:20,496 --> 00:34:24,118
[LOCUTOR_01] Todo el mundo sabe que en Grecia existe 50 diputados regalados.

374
00:34:24,933 --> 00:34:26,995
[LOCUTOR_01] Bueno, pues Italia, ¿qué es lo que ha hecho Renzi?

375
00:34:28,075 --> 00:34:38,043
[LOCUTOR_01] Una ley aprobando que el partido más votado se convierte en mayoría absoluta en virtud de un regalo del Estado, no de la sociedad civil, no de la sociedad política, en virtud de una ley.

376
00:34:38,383 --> 00:34:39,484
[LOCUTOR_01] ¿Una ley aprobada por quién?

377
00:34:40,264 --> 00:34:42,506
[LOCUTOR_01] Por los que están actualmente en la partidocracia.

378
00:34:42,526 --> 00:34:47,310
[LOCUTOR_01] Es decir, para ser esto en España tienen que votar a favor Podemos y Rivera.

379
00:34:47,790 --> 00:34:50,472
[LOCUTOR_01] Por eso digo que van a votar a favor, porque ellos creen que van a estar dentro.

380
00:34:52,280 --> 00:35:19,505
[LOCUTOR_01] es un horror lo que está pasando es un horror es un masoquismo del votante y ahora que en España disfrazado porque el 15M tuvo eco en el mundo un eco en el mundo desgraciadamente porque es un eco reaccionario porque el 15M fue reaccionario una vuelta atrás porque era reaccionario porque se movilizó a los indignados desde cuando se ha visto en la historia

381
00:35:20,643 --> 00:35:29,130
[LOCUTOR_01] política o en la historia del mundo, que un movimiento de indignación cause o sea causante o creador de algo.

382
00:35:29,651 --> 00:35:37,978
[LOCUTOR_01] Eso es imposible, porque el indignado se indigna porque no ve las causas que lo indignan, se mueve por los efectos de las causas, no las conoce.

383
00:35:39,857 --> 00:35:45,381
[LOCUTOR_01] Por esa razón, la indignación no puede ser motivo de acción política, al contrario.

384
00:35:45,861 --> 00:35:50,144
[LOCUTOR_01] Un indignado produce efectos políticos perniciosos, porque está indignado.

385
00:35:51,304 --> 00:35:55,667
[LOCUTOR_01] Y la creación política tiene que ser alguien que esté mirando al futuro, no indignado por el pasado.

386
00:35:56,227 --> 00:35:57,228
[LOCUTOR_01] Tiene que mirar el futuro.

387
00:35:58,809 --> 00:36:03,272
[LOCUTOR_01] Esto, claro, lo que claramente lo puede percibir cualquier creador.

388
00:36:04,427 --> 00:36:13,149
[LOCUTOR_01] Artista, intelectual, político, filósofo, poeta, todos saben que la indignación no es causa creativa de nada.

389
00:36:13,849 --> 00:36:19,191
[LOCUTOR_01] La indignación se consuma en un dolor interior, en una pena de la impotencia.

390
00:36:19,211 --> 00:36:27,653
[LOCUTOR_01] Todo indignado es un impotente, porque él mismo ha ayudado a fortalecer la causa que lo indigna, que no vote.

391
00:36:28,475 --> 00:36:29,475
[LOCUTOR_01] ¿Por qué indignarse?

392
00:36:29,855 --> 00:36:30,976
[LOCUTOR_01] Llevas años votando.

393
00:36:31,776 --> 00:36:37,418
[LOCUTOR_01] Naturalmente te indignas porque tienes la ingenuidad, la niñez del infantilismo de votar.

394
00:36:37,978 --> 00:36:43,320
[LOCUTOR_01] Como no conoces lo que va a pasar con los que votan hasta que no lo hacen, pues eres como Homero

395
00:36:44,020 --> 00:36:51,204
[LOCUTOR_01] como decía Homero, de los idiotas en el sentido de particulares, que solamente aprenden con el acontecimiento.

396
00:36:51,804 --> 00:36:56,967
[LOCUTOR_01] O sea, tú no aprenderás nunca indignado, porque siempre tendrás que el acontecimiento te enseñe.

397
00:36:57,287 --> 00:37:07,273
[LOCUTOR_01] Mientras que el hombre inteligente o la mujer viva o pescada no espera que el acontecimiento le enseñe que si llueve es mejor

398
00:37:08,093 --> 00:37:12,256
[LOCUTOR_01] Sacar con paraguas, no espera mojarse para decir, uy, es que esto moja.

399
00:37:12,737 --> 00:37:13,557
[LOCUTOR_01] No, ¿cómo que moja?

400
00:37:13,697 --> 00:37:20,662
[LOCUTOR_01] Es que si tú votas al cualquiera de los partidos que se han corrompido, es seguro que tú te corrompes, tú te corrompes el que lo vota.

401
00:37:21,183 --> 00:37:26,507
[LOCUTOR_01] Empieza por la corrupción moral interior tuya, que ya no tienes fuerza para combatirlo o dejar de votarlo.

402
00:37:27,534 --> 00:37:32,479
[LOCUTOR_01] Y eso es lo que pasa en España, Italia, Grecia, que son países corrompidos los gobernados.

403
00:37:32,800 --> 00:37:42,269
[LOCUTOR_01] Y por eso pueden hacer impunamente con ellos los juegos malabares que quieren, como este de convertir la mayoría simple en mayoría absoluta, por un regalo del Estado.

404
00:37:43,119 --> 00:37:54,251
[LOCUTOR_01] Esto es lo que Gabriel me indigna de pensar que hay tanta gente que tienen capacidad intelectual para ver estos mismos fenómenos si se producen en el campo de su profesión.

405
00:37:54,271 --> 00:37:58,756
[LOCUTOR_01] En cambio, pasando a la política, actúan como niños, como atrasados, como tontos.

406
00:37:59,377 --> 00:38:00,718
[LOCUTOR_01] No se dan cuenta de lo que les sucede.

407
00:38:02,420 --> 00:38:12,942
[LOCUTOR_03] Realmente muy interesante, Antonio, porque yo creo que pones la lupa y el dedo sobre una situación que se está produciendo en Italia y que vamos a vivir enseguida.

408
00:38:13,002 --> 00:38:17,423
[LOCUTOR_03] Yo creo que el artículo este de Felipe Fernández Armisto no merece la pena comentarlo más.

409
00:38:19,364 --> 00:38:23,485
[LOCUTOR_03] Y si quieres pasamos al segundo tema que queríamos comentar, que era la situación de Grecia.

410
00:38:23,825 --> 00:38:27,265
[LOCUTOR_01] Vamos a una pausa y hablamos a ver qué otro tema sacamos ahora.

411
00:38:27,986 --> 00:38:29,706
[LOCUTOR_02] Hacemos una pequeña pausa y volvemos enseguida.

412
00:38:47,005 --> 00:38:48,266
[DESCONOCIDO] Música Música Música Música

413
00:39:21,988 --> 00:39:37,935
[LOCUTOR_02] Muy bien, ya estamos aquí de nuevo y... Continuamos con la actualidad.

414
00:39:38,255 --> 00:39:44,238
[LOCUTOR_03] Y si te parece, Antonio y Carlos, pasamos a comentar otra noticia que aparece hoy en el diario El Mundo.

415
00:39:44,378 --> 00:39:45,659
[LOCUTOR_03] Viene en portada el 15M.

416
00:39:45,799 --> 00:39:47,360
[LOCUTOR_03] Llama a tomar...

417
00:39:48,160 --> 00:39:51,961
[LOCUTOR_03] Sol, la Puerta del Sol, la jornada de reflexión para jalear la tesis de Podemos.

418
00:39:51,981 --> 00:40:01,302
[LOCUTOR_03] Y en el interior, en las páginas 4 y 5, se hace todo un reportaje sobre esta propuesta y aparece un titular donde nuevamente se vuelve a hablar de bipartidismo.

419
00:40:01,322 --> 00:40:15,025
[LOCUTOR_03] El grito indignado que hablábamos antes, comentabas tú, Antonio, de la impotencia, de la indignación, pues el grito de los impotentes, de los indignados que, según el periódico, originó el fin del bipartidismo.

420
00:40:15,665 --> 00:40:20,470
[LOCUTOR_03] Ahora lo va a traer en forma de bipartidocracia, más fuerte que nunca.

421
00:40:20,510 --> 00:40:37,388
[LOCUTOR_03] Como hemos comentado, pero yo creo que merece la pena comentar este anuncio, porque según la ley electoral, pues naturalmente no se pueden realizar actos políticos ni ningún tipo de campaña electoral en la jornada de reflexión, que esta convocatoria...

422
00:40:38,088 --> 00:40:42,433
[LOCUTOR_03] Está anunciada para realizarse en la jornada de reflexión y hay unas multas.

423
00:40:42,453 --> 00:40:43,374
[LOCUTOR_03] ¿Quién las convoca?

424
00:40:43,394 --> 00:40:44,875
[LOCUTOR_01] Podemos.

425
00:40:44,895 --> 00:40:45,275
[LOCUTOR_03] Podemos.

426
00:40:45,656 --> 00:40:49,159
[LOCUTOR_03] Yo iba a hacer luego un comentario político para ver si estás tú de acuerdo.

427
00:40:50,220 --> 00:40:52,122
[LOCUTOR_03] Y bueno, hay una serie de multas en la ley electoral.

428
00:40:52,142 --> 00:41:00,871
[LOCUTOR_03] Serán castigados con la pena de prisión de tres meses a un año o la multa de seis a veinticuatro meses quienes lleven a cabo alguna de los siguientes actos.

429
00:41:01,531 --> 00:41:04,913
[LOCUTOR_03] A, realizar actos de propaganda una vez finalizado el plazo de la campaña electoral.

430
00:41:04,933 --> 00:41:10,195
[LOCUTOR_03] B, infringir las normas legales en materia de carteles electorales y espacios reservados de los mismos.

431
00:41:10,576 --> 00:41:28,885
[LOCUTOR_03] De todas formas, Antonio, esto no es una novedad porque te acordarás que en el año 2004, en la jornada de reflexión después de los atentados del 11 de marzo del 2004, se realizó toda una serie de concentraciones y de actos políticos por la mala gestión en aquel momento del gobierno de José María Aznar del tema de los atentados y la información política.

432
00:41:29,565 --> 00:41:31,587
[LOCUTOR_03] respecto a los atentados del 11M.

433
00:41:31,607 --> 00:41:34,510
[LOCUTOR_03] Pero esto es algo distinto porque esto está convocado por Podemos.

434
00:41:34,530 --> 00:41:43,299
[LOCUTOR_03] Entonces yo aquí veo una voluntad política que en este titubeo que está realizando el partido de Pablo Iglesias de intentar moderarse por un lado

435
00:41:44,206 --> 00:41:51,510
[LOCUTOR_03] pero que puede perder, digamos, apoyos en los sectores más radicales, yo creo que ellos ahora intentan jugar a todos los palos o a todas las cartas.

436
00:41:51,550 --> 00:42:10,222
[LOCUTOR_03] Por un lado, manifestar que son un partido moderado, incluso llegan a decir socialdemócrata, pero aquí vemos que realizan la convocatoria de esta concentración en la Puerta del Sol, el día de reflexión, para intentar atraerse quizá al voto más radical o al voto más extremista.

437
00:42:10,922 --> 00:42:12,263
[LOCUTOR_01] Es verdad, Gabriel...

438
00:42:13,315 --> 00:42:19,441
[LOCUTOR_01] Pero lo hacen porque la puerta del sol es símbolo de indignación.

439
00:42:20,601 --> 00:42:25,343
[LOCUTOR_01] es símbolo de protesta, es símbolo de malestar, pero no de construcción.

440
00:42:26,384 --> 00:42:35,388
[LOCUTOR_01] Entonces ellos pueden impunemente apoyarse en esto para obtener más votos, pero no les compromete a nada ideológico radical ni de izquierda.

441
00:42:36,009 --> 00:42:39,971
[LOCUTOR_01] Porque el indignado igual puede ser de derechas que de izquierdas que defiendan.

442
00:42:40,511 --> 00:42:41,771
[LOCUTOR_01] Y así fue.

443
00:42:42,432 --> 00:42:48,995
[LOCUTOR_01] Que ellos se aprovechen para sacar de ahí, de la indignación de la izquierda, una nueva partida.

444
00:42:49,115 --> 00:43:08,310
[LOCUTOR_01] sin nueva ideología porque él mismo se define Pablo Iglesias como que no tiene principios él mismo lo dice pues de esto si quiere sabe que es popular que tiene buena fama pero no hay ideología ninguna que implique un cambio de Podemos si acude en apoyo de su programa electoral

445
00:43:09,030 --> 00:43:10,931
[LOCUTOR_01] a una convocatoria de jornada.

446
00:43:10,951 --> 00:43:12,992
[LOCUTOR_03] O sea, que lo ves más como un canto de sirena, digamos.

447
00:43:13,092 --> 00:43:18,615
[LOCUTOR_01] No, no, más que canto de sirena, para tener apoyo, pero sin cambiar su programa.

448
00:43:19,096 --> 00:43:25,339
[LOCUTOR_01] En cambio, sí que me conviene, ya sabéis que a mí me encanta reflexionar sobre el origen de las palabras.

449
00:43:25,699 --> 00:43:31,903
[LOCUTOR_01] Y la palabra jornada de reflexión, la jornada es una palabra de origen obrero, es una jornada de trabajo.

450
00:43:32,163 --> 00:43:32,523
[LOCUTOR_03] Jornal.

451
00:43:33,303 --> 00:43:34,644
[LOCUTOR_01] Que ahí viene jornal, claro.

452
00:43:34,704 --> 00:43:35,865
[LOCUTOR_01] Es una palabra obrera.

453
00:43:36,425 --> 00:43:38,666
[LOCUTOR_01] ¿Qué significa una jornada de reflexión?

454
00:43:39,526 --> 00:43:39,906
[LOCUTOR_01] ¿Pero cómo?

455
00:43:40,566 --> 00:43:42,567
[LOCUTOR_01] Si la jornada no se reflexiona.

456
00:43:42,607 --> 00:43:44,128
[LOCUTOR_03] Será un día de reflexión.

457
00:43:44,208 --> 00:43:45,328
[LOCUTOR_03] Pero nunca jornada.

458
00:43:45,348 --> 00:43:47,189
[LOCUTOR_03] Es un horario laboral.

459
00:43:47,589 --> 00:43:48,130
[LOCUTOR_01] Exactamente.

460
00:43:48,170 --> 00:43:49,530
[LOCUTOR_01] Pero quiero decir de dónde viene.

461
00:43:50,611 --> 00:43:54,412
[LOCUTOR_01] Esto se inventa en España los reyes.

462
00:43:54,612 --> 00:43:58,214
[LOCUTOR_01] Pero los reyes es una invención de Alfonso XIII.

463
00:43:59,714 --> 00:44:00,955
[LOCUTOR_01] Que apoyándose

464
00:44:02,047 --> 00:44:18,151
[LOCUTOR_01] en los tiempos donde los reyes españoles y los extranjeros acudían a los escenarios de las batallas en unas literas, llevaban unas camas, llevaban todo el aparato, y los llevaban hasta sus escritorios,

465
00:44:19,570 --> 00:44:41,260
[LOCUTOR_01] Y sus bargueños, que la palabra bargueño también, como el secretario portugués, eran muebles muy sintéticos que llevaban junto con las sillones y la silla giratoria y no gestatoria, como lo ve el Papa, que llevaban los reyes, eran jornadas de trabajo de los reyes, pero eso llevaban jornadas.

466
00:44:42,179 --> 00:44:49,544
[LOCUTOR_01] Luego de ahí aplicaron los reyes a los gobiernos durante la época de vacaciones la jornada de San Sebastián.

467
00:44:49,965 --> 00:44:53,087
[LOCUTOR_01] Los reyes veraneaban allí, en San Sebastián, Alfonso XIII.

468
00:44:53,427 --> 00:44:54,308
[LOCUTOR_01] Y eran las jornadas.

469
00:44:54,368 --> 00:44:56,189
[LOCUTOR_03] Y había ministros de jornada.

470
00:44:56,249 --> 00:45:05,996
[LOCUTOR_03] Es decir, ministros que estaban asignados para acompañar al rey durante un tiempo del día.

471
00:45:06,196 --> 00:45:07,237
[LOCUTOR_01] Y eran ministros de jornada.

472
00:45:07,677 --> 00:45:08,818
[LOCUTOR_01] Y gabinetes de jornada.

473
00:45:09,819 --> 00:45:10,880
[LOCUTOR_01] Quiero tomarle el pelo

474
00:45:11,808 --> 00:45:24,115
[LOCUTOR_01] a los que hoy toman en serio esto de la jornada de reflexión, primero, porque es imposible limitar la reflexión, sobre todo cuando no hay reflexión.

475
00:45:25,956 --> 00:45:32,100
[LOCUTOR_01] En un pueblo que reflexiona, si reflexiona, nadie te puede impedir que sigas reflexionando.

476
00:45:33,358 --> 00:45:34,859
[LOCUTOR_01] Sin interrupción, con continuidad.

477
00:45:34,939 --> 00:45:38,541
[LOCUTOR_01] Luego, no puede haber prohibido una jornada de reflexión.

478
00:45:39,402 --> 00:45:41,603
[LOCUTOR_01] Porque todavía tenía que estar... Bueno, es que...

479
00:45:41,643 --> 00:45:43,444
[LOCUTOR_03] Pero solamente se puede reflexionar un día, ¿no?

480
00:45:43,544 --> 00:45:45,726
[LOCUTOR_03] Es que no pueden.

481
00:45:46,086 --> 00:45:46,967
[LOCUTOR_01] Es que es ridículo.

482
00:45:47,267 --> 00:45:52,110
[LOCUTOR_01] Primero porque el pueblo español, como todos los pueblos mediterráneos, como todos los pueblos, no son reflexivos.

483
00:45:52,670 --> 00:45:53,591
[LOCUTOR_03] Son sentimentales.

484
00:45:53,711 --> 00:45:57,633
[LOCUTOR_03] No sé si estoy equivocado, Antonio, pero en Estados Unidos se puede hacer campaña hasta el último momento.

485
00:45:57,653 --> 00:45:58,334
[LOCUTOR_03] Y en Inglaterra también.

486
00:46:00,415 --> 00:46:27,373
[LOCUTOR_03] naturalmente, si esto es ridículo, esto es un invento es una cursilería aristocrática esto es como en las guarderías modernas actuales que está al niño el rincón de pensar como no se le puede castigar le mandan al niño al rincón de pensar entonces dejan al niño solo en un rincón castigado porque está pensando antes no puede nada va al rincón de pensar yo quería tomarle el pelo a la palabra jornada porque pedante cursi

487
00:46:28,803 --> 00:46:31,064
[LOCUTOR_01] Y falsa.

488
00:46:31,084 --> 00:46:32,625
[LOCUTOR_01] Y que no se puede.

489
00:46:33,445 --> 00:46:33,786
[LOCUTOR_01] Nada más.

490
00:46:33,926 --> 00:46:35,907
[LOCUTOR_01] Con eso podemos pasar ya al último tema.

491
00:46:35,927 --> 00:46:38,568
[LOCUTOR_02] Hacemos una pequeña pausa y volvemos enseguida.

492
00:47:04,518 --> 00:47:10,984
[LOCUTOR_00] La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días

493
00:48:37,319 --> 00:48:44,202
[LOCUTOR_02] ya estamos aquí otra vez y ahora vamos a comentar una noticia de carácter internacional

494
00:48:45,667 --> 00:48:46,328
[LOCUTOR_03] Centradas en el tema de Grecia, ¿no?

495
00:48:46,348 --> 00:48:49,210
[LOCUTOR_03] Sí, Grecia, Grecia.

496
00:48:49,250 --> 00:48:54,594
[LOCUTOR_03] Parece, según el editorial del Mundo, se acaba la paciencia con Grecia, pero hay que velar por el euro.

497
00:48:55,394 --> 00:49:03,921
[LOCUTOR_01] Sí, no, pero es que ese editorial está bien hecho, raro, está bien la idea esa, porque hay más miedo, lo vengo repitiendo, en Bruselas que en Atenas.

498
00:49:04,621 --> 00:49:06,863
[LOCUTOR_01] Más miedo a que pueda salirse Grecia del euro.

499
00:49:07,483 --> 00:49:14,929
[LOCUTOR_01] Y los signos, que es verdad que en la última reunión que ha tenido lugar ahora, estos días, ha habido un ambiente de mayor

500
00:49:20,347 --> 00:49:49,107
[LOCUTOR_01] pero motivado porque ha habido hechos inauditos incluso el hecho inaudito de que se le está dando ya a Grecia aunque sea de palabra y por escrito la posibilidad de que puede encontrarse fórmulas para que por un lado el banco central de dinero proporcione liquidez a Grecia autorizando a los bancos griegos que compren los bonos

501
00:49:50,213 --> 00:50:13,150
[LOCUTOR_01] y los descuente, y ya lo están diciendo, es decir que ya ante la intransigencia del gobierno griego, primero, que por un lado readmite a los funcionarios que están en la página también de Mundo en Primera Página, que son las limpiadoras, que es un símbolo, pero es que aparte de eso es que hay cuatro mil readmitidos,

502
00:50:14,101 --> 00:50:15,862
[LOCUTOR_01] Hay otros 9.000 sin transmitir todavía.

503
00:50:16,302 --> 00:50:22,565
[LOCUTOR_01] Y eso es una bofetada directa a Bruselas, diciendo hago lo que me da la gana, en contra de lo que me pedí.

504
00:50:22,585 --> 00:50:31,669
[LOCUTOR_01] A pesar de eso, y después de haberlo hecho, vienen los primeros paños calientes de Bruselas y de la presidenta de la comunidad.

505
00:50:32,918 --> 00:50:44,508
[LOCUTOR_01] del presidente del Eurogrupo, donde ya están prometiendo mayor flexibilidad, aunque siguen repitiendo, no habrá desembolso mientras no haya una lista completa de reformas, ¿de acuerdo?

506
00:50:45,248 --> 00:50:49,212
[LOCUTOR_01] Pero ya están dándole por escrito esperanzas de que le van a dar dinero.

507
00:50:54,176 --> 00:50:56,898
[LOCUTOR_01] Lo que dice Bruselas es que está seguro que va a haber un pacto.

508
00:51:00,684 --> 00:51:05,607
[LOCUTOR_01] La izquierda del partido de Chipras prefiere romper la baraja antes que incumplir sus promesas.

509
00:51:06,027 --> 00:51:09,089
[LOCUTOR_03] Lo que yo no sé, Antonio, es cómo se puede conseguir esto que señala la Editorial del Mundo.

510
00:51:09,149 --> 00:51:19,174
[LOCUTOR_03] Dice, sin ceder al chantaje de Chipras, el primer ministro, debe encontrar una fórmula, Bruselas debe encontrar una fórmula que garantice la estabilidad de la zona euro para evitar meros mayores.

511
00:51:19,394 --> 00:51:20,055
[LOCUTOR_03] Eso es imposible.

512
00:51:20,395 --> 00:51:24,297
[LOCUTOR_03] Entonces, o de alguna forma hay que poner o meter en cintura al gobierno griego.

513
00:51:24,437 --> 00:51:26,298
[LOCUTOR_01] No, eso es lo que ya han renunciado.

514
00:51:26,958 --> 00:51:32,505
[LOCUTOR_01] Están prometiéndole ya, todavía no es formalmente, pero lo veréis, de darle... O sea, que han cedido.

515
00:51:33,887 --> 00:51:35,289
[LOCUTOR_01] En el fondo está cediendo Bruselas.

516
00:51:36,836 --> 00:51:47,199
[LOCUTOR_01] pero no de una manera escandalosa, sino un poco para que darle el pretexto al gobierno griego que quede medio bien ante el electorado griego.

517
00:51:47,779 --> 00:51:54,742
[LOCUTOR_01] Y después de eso, Grecia ya que cumpla todo el programa para que haya un tercer rescate en el mes de junio.

518
00:51:55,522 --> 00:52:01,724
[LOCUTOR_01] Pero ya se ve claramente que hay, por ejemplo, ahora, ayer pagó

519
00:52:04,586 --> 00:52:07,627
[LOCUTOR_01] En Grecia, 750 millones de euros que debía al FMI.

520
00:52:08,088 --> 00:52:10,788
[LOCUTOR_01] Nadie sabe las reservas de Grecia.

521
00:52:11,329 --> 00:52:15,510
[LOCUTOR_01] Sabe que no tiene liquidez, sabe que es arguciante, pero nadie sabe la realidad.

522
00:52:16,350 --> 00:52:29,475
[LOCUTOR_01] Apenas gana, ha ganado 20 días ahora, porque sigue cayendo, tiene pagos inmediantes, pendientes de 12.000 millones, además de los que ha pagado.

523
00:52:30,471 --> 00:52:31,492
[LOCUTOR_01] hasta el final de este año.

524
00:52:31,512 --> 00:52:45,347
[LOCUTOR_01] Y inmediato, lo que se le llama el cuello de botella que tiene ahora mismo, antes del final de julio, son 6.700 millones entre julio y agosto, en el Banco Central Europeo.

525
00:52:45,367 --> 00:52:49,131
[LOCUTOR_01] Y esto es tan difícil de lograr que prácticamente es imposible.

526
00:52:49,672 --> 00:53:02,313
[LOCUTOR_01] Muy bien, lo que sí el mundo ha relatado, que no lo voy a poder leer quien quiera, es un documento vago, impreciso, pero donde se le da la posibilidad de ayuda.

527
00:53:04,734 --> 00:53:15,877
[LOCUTOR_01] de atender los pagos inminentes sin que eso implique compromiso por Bruselas para darle más dinero para que pague los fondos que debe, los deudas.

528
00:53:16,317 --> 00:53:18,258
[LOCUTOR_01] Pero sí para que atienda la liquidez.

529
00:53:18,618 --> 00:53:26,660
[LOCUTOR_01] Bueno, un galimatías que eso indica debilidad de Bruselas y fortaleza de Chiripas, que está seguro.

530
00:53:26,960 --> 00:53:29,581
[LOCUTOR_01] Es más, el referéndum prometido

531
00:53:30,943 --> 00:53:59,021
[LOCUTOR_01] por Sirpas era un referéndum para que el pueblo griego apruebe lo que está haciendo Sirpas bueno, ahora Schauer el más duro de los alemanes ministros está admitiendo ya que se haga un referéndum para ver si el pueblo griego aprueba las reformas que le están proponiendo y se ha alterado por completo bueno, yo he visto, esto es un cambio radical de postura en la que veo la

532
00:54:00,195 --> 00:54:05,978
[LOCUTOR_01] Y Grecia ha mejorado su posesión negociadora, porque claro, ¿por qué la ha mejorado?

533
00:54:06,458 --> 00:54:16,123
[LOCUTOR_01] Pues porque ante la antipática chulería de Varoufakis, ahora se siente gente, no se pone corbata, pero que actúa como si tuviera corbata.

534
00:54:16,583 --> 00:54:23,887
[LOCUTOR_01] En cambio con Varoufakis, que era un insulto permanente, y los alemanes y los belgas que no están acostumbrados a los malos modales,

535
00:54:24,977 --> 00:54:38,402
[LOCUTOR_01] pues tomaron por una negativa redonda los malos modales de Varoufakis, como si eso fuera síntoma de lo que es, que no era más que un gesto negociador de infantilismo, de niños.

536
00:54:39,202 --> 00:54:43,664
[LOCUTOR_01] Una cosa bastante propia de los pueblos acostumbrados a regatear por sistema.

537
00:54:43,684 --> 00:54:51,767
[LOCUTOR_01] Los armenios, como los griegos, como los turcos, como todos los pueblos del Mediterráneo de esa zona,

538
00:54:53,148 --> 00:55:09,879
[LOCUTOR_01] a cualquier bar bazar que se vaya si tú llegara a pagar por una cosa cualquiera el precio que te piden el mismo que lo vende se quedaría horrorizado diría hombre no pero hombre yo he pedido 100 regateame regateame

539
00:55:10,935 --> 00:55:20,041
[LOCUTOR_01] Pues exactamente Grecia lo que está haciendo con Chiripas, con los ignorantes, inexpertos negociadores de Bruselas, es lo mismo.

540
00:55:20,381 --> 00:55:21,682
[LOCUTOR_01] Le están tomando el pelo.

541
00:55:22,282 --> 00:55:23,663
[LOCUTOR_01] Diciendo, hombre, regateame.

542
00:55:24,383 --> 00:55:30,327
[LOCUTOR_03] Y quien parece, Antonio, que se retira de esta negociación, lo que no quiere saber es el FMI, que ha dicho que es una cuestión de Europa y que...

543
00:55:30,367 --> 00:55:33,289
[LOCUTOR_01] Pero ha manifestado un deseo.

544
00:55:33,909 --> 00:55:35,110
[LOCUTOR_03] Tampoco se puede quitar el pedido.

545
00:55:35,130 --> 00:55:35,430
[LOCUTOR_03] No, no.

546
00:55:36,019 --> 00:55:37,140
[LOCUTOR_01] Ahí está, está muy cogida.

547
00:55:37,460 --> 00:55:39,823
[LOCUTOR_01] Y le están pidiendo a los demás que no se retire.

548
00:55:40,263 --> 00:55:42,025
[LOCUTOR_01] Es verdad que existe esa amenaza.

549
00:55:42,505 --> 00:55:47,210
[LOCUTOR_01] Yo la veo difícil que la pueda cumplir entre otras cosas porque tiene un riesgo enorme de impago.

550
00:55:47,250 --> 00:55:54,196
[LOCUTOR_01] Además, los impagos que tiene el FMI son muy pocos y son de tres países del tercer mundo.

551
00:55:54,697 --> 00:55:55,798
[LOCUTOR_01] Pero no he tenido de un país

552
00:55:56,138 --> 00:55:57,600
[LOCUTOR_01] desarrollado no tenía impago nunca.

553
00:55:58,040 --> 00:55:58,620
[LOCUTOR_01] No, no.

554
00:55:58,661 --> 00:56:02,244
[LOCUTOR_01] Yo creo que sería un antecedente muy malo, muy malo, muy malo.

555
00:56:02,264 --> 00:56:03,105
[LOCUTOR_01] Yo creo que no.

556
00:56:03,625 --> 00:56:11,092
[LOCUTOR_03] Lo que pasa es que todo apunta a que estas nuevas exigencias o medidas que quiere imponer la Unión Europea a Grecia, al final...

557
00:56:11,552 --> 00:56:15,837
[LOCUTOR_03] No se van a poder cumplir y se tendrá que renegociar y se le tendrá que inyectar nuevamente dinero.

558
00:56:16,298 --> 00:56:21,824
[LOCUTOR_03] Son más de 250.000 millones de euros en ayudas, lo que ha dado ya la Unión Europea a Grecia.

559
00:56:22,105 --> 00:56:24,527
[LOCUTOR_03] Entonces, esto puede ser el cuento de nunca acabar, ¿no?

560
00:56:24,808 --> 00:56:26,430
[LOCUTOR_01] Sí, sí, como volvería a acabar de nuevo.

561
00:56:27,092 --> 00:56:29,834
[LOCUTOR_03] O sea que no hay solución posible, ¿no?

562
00:56:31,435 --> 00:56:34,237
[LOCUTOR_01] Yo creo que no, que la solución definitiva es imposible.

563
00:56:34,898 --> 00:56:39,001
[LOCUTOR_01] Ahora, que Grecia no sale del euro, cada vez estoy más convencido.

564
00:56:39,401 --> 00:56:41,423
[LOCUTOR_01] Pero no sale porque Bruselas no lo tolera.

565
00:56:42,145 --> 00:56:45,968
[LOCUTOR_01] Sería también un antecedente... Para Bruselas, o mucho peor que para Grecia.

566
00:56:47,409 --> 00:56:49,050
[LOCUTOR_03] La que estamos encadenados a esta situación.

567
00:56:49,871 --> 00:56:53,714
[LOCUTOR_03] Por una mala diseño y una mala ejecución de la moneda única.

568
00:56:54,114 --> 00:56:58,558
[LOCUTOR_01] Y entre otras razones, España es otra de las que le interesa que Grecia no salga.

569
00:56:59,458 --> 00:57:03,021
[LOCUTOR_01] Porque pierde 20.000 millones, el que tiene prestado 27 a Grecia.

570
00:57:04,697 --> 00:57:06,738
[LOCUTOR_01] Entonces España tampoco está interesada en que se vaya.

571
00:57:07,278 --> 00:57:13,119
[LOCUTOR_01] Porque prefiere mantener en teoría una deuda impagable, que nunca se pagará, a tener que cancelarla ya.

572
00:57:13,219 --> 00:57:15,540
[LOCUTOR_01] Y si hemos perdido tanto.

573
00:57:15,580 --> 00:57:15,840
[LOCUTOR_01] Muy bien.

574
00:57:16,360 --> 00:57:17,220
[LOCUTOR_01] Pues nada más, yo creo.

575
00:57:17,800 --> 00:57:18,120
[LOCUTOR_02] Muy bien.

576
00:57:18,560 --> 00:57:19,961
[LOCUTOR_02] Eso es todo por hoy.

577
00:57:20,021 --> 00:57:21,941
[LOCUTOR_02] Entonces, hasta el próximo día.

578
00:57:23,762 --> 00:57:25,042
[LOCUTOR_02] Hasta mañana entonces.