--- title: "Sabado 2011-11-19, Jornada de reflexión abstencionaria" date: "2011-11-21" uploader: "MCRC" ivoox_url: "https://www.ivoox.com/sabado-2011-11-19-jornada-reflexion-abstencionaria-audios-mp3_rf_902630_1.html" ivoox_id: "902630" duration_seconds: 4825 audio_filename: "902630.mp3" audio_cid: "QmWGKL83yMf79Y7SaMQo6etqh6A5mhgZfF9TskzKi7c487" speakers: ["DESCONOCIDO", "LOCUTOR_00", "LOCUTOR_01", "LOCUTOR_02", "LOCUTOR_03", "LOCUTOR_04", "LOCUTOR_05", "LOCUTOR_06", "LOCUTOR_07"] --- > D. José María Aguilar dirige, bajo el lema "Cambiar de Constitución". Comienza con un Informativo Regional en el que participan Fernando Villaamil (Asturias), José Juan Martínez (Vélez Rubio), Gerónimo "Momo" (Vélez Blanco), Zoilo Caballero (Murcia) y Lorenzo Alonso. --- **DESCONOCIDO:** Música Música **LOCUTOR_00:** Muy buenos días, repúblicos. Son las 8 y 5 minutos de este sábado 19 de noviembre y esto es Libertad Constituyente, el programa que no necesita jornada de reflexión porque ya dedica el resto del tiempo a analizar la política desde la razón. El único programa que puede decir con la cabeza bien alta que está libre de todo prejuicio partidista. El único programa... que dice las cosas como son, que esto es una partidocracia y que las cosas solo se arreglarán cuando llegue la verdadera democracia. ¿Y cómo? Pues ya lo saben ustedes. El primer paso hay que darlo este mismo domingo, absteniéndose. Como cada mañana, les saluda el equipo del programa, a todos ellos, abstencionistas. En primer lugar, Daniel Pradillos, al control de sonido, Veredas Cañizares, que se abstiene desde la producción. Juan Martínez, quien les habla, que se abstiene desde la locución. Y nuestro director de los sábados, don José María Aguilar, que también se abstiene. ¿De toda la vida? De toda la vida, claro que sí. Pues arrancamos aquí, libertad constituyente, y don José María Aguilar, ¿quería usted hacer un pequeño editorial? **LOCUTOR_01:** Voy a recordar las frases de Pascal, decía este sabio, la multitud sin unidad es confusión, y la unidad sin multitud es tiranía. La sintonía de libertad constituyente, este hermoso y popular bolero, simboliza para nosotros la natural reunión de lo colectivo y lo individual, de la orquesta con los solistas, del individuo con la sociedad. Es en la comarca vecinal, en el distrito electoral procedente de la naturaleza, una comunidad involuntaria y espontánea donde se reúnen los electores para elegir y destituir a sus representantes. La monada o comarca electoral es una porción del territorio anterior al Estado y a la propia nación que pegada a la naturaleza, como los árboles y los ríos a la tierra, constituye el primer poder político susceptible de ser representado ante la nación y frente al Estado, el átomo y al mismo tiempo el sujeto de la política. El bolero de Rabel expresa con belleza y energía la fuerza de la libertad colectiva que reside en las comunidades vecinales y en las comarcas de España. La fuerza de la libertad constituyente de la forma de Estado y de gobierno, de la democracia representativa y de la república constitucional. **LOCUTOR_00:** Bueno, pues este ha sido nuestro editorial, hoy dedicado, como no, al Bolero de Rabel, que nos sirve de sintonía cada mañana, una edición especial del Bolero de Rabel, interpretada, dirigida por el maestro C. Levitace, y que además ha sido arreglada para nuestro programa por don Fernando Gómez, un célebre repúblico, ¿no es así, José María? **LOCUTOR_01:** Sí, uno de los primeros, de los fundadores del movimiento, y a quien agradecemos muchísimo el esfuerzo que se ha tomado, y el aplicar su sensibilidad a la distribución del ritmo del bolero y conforme a la consonancia con la del programa. Le enviamos de aquí un cordialísimo saludo. Fernando Gómez, un gran abrazo. **LOCUTOR_00:** Con este principio que dice que parte de la individualidad para llegar a la colectividad en una bella metáfora sobre lo que es la política y de política, sabe muchísimo nuestro participante de lujo, de ocasión desde luego, al que saludamos ya mismo, don José Antonio García Trevijano. Muy buenos días. Buenos días, Ingel José. ¿Qué dije? Antonio. Ah, Antonio, dije José. Sí, sí. Tengo una ensalada de nombres aquí. Es que hoy, ¿cómo entra tanta gente? No importa. Que va a ser un programa muy rico en participantes, pues tengo yo el lío aquí, impresionante. **LOCUTOR_04:** Bueno, antes que nada, he de felicitar al que ha redactado el editor, que supongo que es José María, porque me ha emocionado la belleza de sus metáforas y sus comparaciones con la naturaleza. hablando de la comarca, de la unidad que ha permitido, cuyo descubrimiento me ha permitido edificar la teoría pura de la República como si fuese una ciencia física, descubriendo cuál es la unidad irreductible de poder sobre la cual se levanta todo el edificio de la política y del Estado, que es la comarca, el distrito o la mónada electoral. Ese es el átomo político. Y quiero empezar esta emisión, no yo hoy, ...esta emisión que excepcionalmente nunca he acudido a esta hora... ...porque antes de empezar quiero que sepáis todos... ...especialmente los que dirigís la primera hora... ...y don José María por la originalidad... ...que tiene sus programaciones... ...especialmente la programación del sábado... ...quiero daros a conocer las noticias estadísticas... ...que nuestro Radio Libertad Constituyente... está consiguiendo esas noticias, está procurando en las clasificaciones emitidas por la empresa iVoz, que tiene registrados nada menos que cerca de más de 700.000 audios. En esas noticias las voy a dar con precisión. Esas noticias se refieren a las entradas o escuchas de las audiciones que están registradas en esta empresa. Eso quiere decir que no quiere decir que esa es la clasificación coincide con todos los que escuchan la radio en Internet. sino los que la escuchan a través de esta fuente, que es la empresa Evox, que es desde luego la más importante, no sé si quizás la única colectiva para todos los registros. Dentro de esta empresa, os recuerdo que nosotros estábamos clasificados el lunes pasado, porque se publican las publicaciones, las emisiones, los lunes. El lunes pasado estábamos situados en el ranking 82% en general, es decir, en comparación con todos los audios, sean de política o de música de rock o de entretenimiento, de todos. Y estábamos en el 82, lo cual, entre cerca de más de 700.000 programas de audio, pues ya era un triunfo enorme que en un solo mes y unos días llegáramos a una clasificación tan alta como en el 82. Pero ayer se ha producido un vuelco inesperado en nuestros oyentes, que por lo que igual quiero ya de comienzo, antes de empezar a dar datos, a felicitar a nuestros oyentes, puesto que son ellos los que han conseguido situarnos en el número uno, los primeros de las principales clasificaciones y rankings que figuran en la empresa Evox, por ejemplo. En general, es decir, de las 692.000 356 audiciones, que corresponde a los programas, cerca de 700.000, en esa clasificación hemos conquistado como más escuchado el número uno. 700.000 programas en un mes y medio nos hemos puesto como el más escuchado, como número uno. Es impresionante, pero voy a seguir con otras clasificaciones más específicas. Y además la suerte tan grande que hemos tenido que hasta ahora, desde luego, yo no estaba completamente satisfecho después del fracaso tan absoluto del primer día de misión con aquel estrambótico director que afortunadamente no duró nada más que unas horas. pues estaba, enseguida empezó a subir y a tener unos rankings muy agradables y muy esperanzadores, tanto el programa de debate político como el de debate económico. pero quedaba muy atrasado siempre la primera hora que figura con el nombre de titulares de prensa, o figuraba atrasado con respecto. Y ha parecido ser, lo digo internamente y con todo cariño, pero parecía que yo era demasiado intransigente en rechazar de golpe todas las musiquillas que se ponían, que aunque sigan las rutinas de otras radios, no era lo adecuado a un programa de tan alta calidad y de tan alta sensibilidad artística como... lo que nosotros hacemos. Y también he sido muy exigente con los dos locutores, tanto con Carlos Angulo como con Juan Ignacio, para que la dicción fuera lo más perfecta y agradable posible, y que además no hubiera faltas gramaticales nunca, ni del idioma español, como así mismo que fuera muy ameno el relato de las noticias y los comentarios, aunque no fueran muy profundos por la hora, pero sí que fueran muy claros para situar en cada lugar la noticia del día, que es la primera señal de nuestra identidad en la radio. Pues bien, voy a daros las clasificaciones, los rankings, ya no de todos los generales, que estamos los primeros, sino en los especializados, en temas, por ejemplo en actualidad y sociedad es una categoría general donde ya ahí no están las músicas de rock y hay en un concurso en una competencia con 177.781 programas ahí hemos ocupado nosotros concurrimos siempre con tres espacios el de titulares el debate de política económica y el debate de política y el debate de economía pues bien ayer de estos 177.000 hemos ocupado nuestros tres programas han ocupado los puestos número 1, 4 y 8 es decir de 177.000 programas auditivos estamos en los puestos 1 cuatro y ocho, en cuanto a más escuchados. Y en cuanto más populares, eso es normal, que no seamos tan populares por la calidad y exigencia que tenemos, somos los quintos y los catorce. Pero en el sector específico de radio, de este general, todavía sin entrar en concurrencia con los dedicados a la política, ahí en los programas de radio, ya estamos en los puestos cuartos y séptimos. los dos primeros lugares, no lo sé, no lo he apuntado, pero estamos cuarto y séptimo. Seguimos con los programas ya específicos de la radio, que son los que están dedicados a política y economía. Y ahí es espectacular lo que ha sucedido. Los audios dedicados a política y economía son 87.663. Y de ese número tan elevado, 87.000, hemos ocupado Los puestos... Número... Uno... Dos... Y seis... Este es el triunfo total... De nuestro programa... En... Dentro de... Claro... Como es natural... Siempre me refiero... A los que escuchan nuestro programa... A través de la empresa... Evox... A los que hay que añadir... Como es natural... Los números, los oyentes, que lo hacen a través de la matriz de Radio Libertad, como también los que lo hacen a través de Juan Carlos Barba, que tiene su propia web y en ella ha incorporado también nuestros programas. Es decir, que no refleja todos los números, pero los que están registrados. por la empresa mencionada de iVox, de escuchantes en Internet, de programas de radio dedicados a la política y economía, somos los puestos uno, dos y seis. Y populares somos los dos y el quinto. Luego hay otra clasificación que son los podcasts. Yo, como no soy técnico, no sé qué diferencia hay entre audio y podcast. Bueno, ya sé que son grabaciones. Pero ahí de 2.000, esto ya es mucho más reducida, de 2.557 poscas, en los que ya figurábamos en la radio en cuarto lugar, en la sección de Política y Economía, en los programas de los poscas de Política y Economía, de 1.290 somos el número uno. ...es decir... ...que casi en todos los programas... ...el número uno... ...y... ...como tenemos tres programas... ...en muchas ocasiones... ...los dos... ...y los quintos... ...los sextos... ...los cuartos... ...esa es la verdadera... ...conquista que hemos realizado... ...no... ...para que estemos orgullosos... ...sino para que... ...estemos... ...conscientes... ...de que hemos iniciado un camino... ...desconocido... ...en la historia de los medios de comunicación... ...no sólo españoles... ...sino también europeos... ...como ha dicho la editorial... la originalidad y el camino inédito que hemos empezado a recorrer, no solo es debido a las tesis políticas que yo vengo defendiendo, como todos los que me conocen saben desde hace 30 años, que no hay democracia, que esto es una oligarquía, que es una partidocracia, que lo natural aquí es que haya corrupción, que el anómalo sería que no lo hubiera. Todo esto, esta originalidad, está teniendo por primera vez su premio Porque por primera vez esta doctrina, perdón, no le conviene la palabra doctrina, este análisis de la realidad con métodos reales y científicos, es la primera vez que está a disposición de la disidencia. a favor de la oposición a la corrupción de la oposición a la continuación por otros medios de la dictadura de Franco porque allí arrancó todo el mal que hoy padecemos enhorabuena en primer lugar a los oyentes en segundo lugar a Juan Ignacio y a Carlos Angulo a Rocío a Carlos Andrés los que me ponen en contacto con El Sonido los que se le han seleccionado a Fernando la música y especialmente a todos los que intervienen en este programa, que tengo el honor además de que casi todos ellos son amigos míos desde hace más de 20 años. Enhorabuena, adelante y me quedaré satisfecho y orgulloso de saber que cuento con un equipo tan excepcional que ningún medio español, ni de radio, ni de televisión, ni de prensa, Ninguno ha logrado reunir como nosotros hemos reunido con este equipo humano de primer orden que va a continuar. estando en contacto diario con la opinión pública española para que mañana no se vote, porque todos nos abstenemos, y para que pasado mañana podamos elegir cuando se cambie la ley electoral para que se vote como en Francia y como en Estados Unidos, por distritos pequeños y para elegir al diputado que nos represente. Gracias amigos y hasta siempre y ahora seguiré en el programa para disfrutar de vosotros. **LOCUTOR_00:** Bueno, pues muchísimas gracias don Antonio de verdad por todas estas palabras que nos ha dedicado. Muchísimas gracias desde luego a nuestra audiencia que son ellos los que hacen que día a día sea verdaderamente agradable venir aquí. A nuestros colaboradores también, todos nuestros colaboradores, los que están aquí, los que vienen al estudio, los que entran por teléfono, todos, gracias a todos. **LOCUTOR_01:** a todos ellos por su esfuerzo y continuamos ya también quiero añadir yo dar las gracias a don Antonio García Trevijano no solo naturalmente por las palabras que nos ha dirigido y que expresan su iniciativa importantísima iniciativa política en estos momentos sino también por la forma tan estupenda tan bien desarrollada de la noticia que nos ha dado con lo cual ya queda incorporado como un corresponsal más como quizá el mejor de todos a este programa de los sábados muchísimas gracias don Antonio a vosotros siempre **LOCUTOR_00:** Bueno, pues damos ya paso al informativo regional y saludamos a Fernando Villamil desde Asturias. Muy buenos días. **LOCUTOR_02:** Buenos días desde Asturias, ¿qué tal? **LOCUTOR_00:** Muy bien, y felicidades por la parte que le toca, que usted también ha vertido su esfuerzo y su calidad, por supuesto, y su talento. Ha contribuido al éxito de este programa. **LOCUTOR_01:** Es cierto, junto con don Carlos Domínguez, fue el primer corresponsal, y los dos han sido los que abrieron este turno de corresponsales regionales, que está teniendo un gran éxito, y creo que va a ser uno de los fundamentos, quizá el fundamento principal de este programa de los sábados. **LOCUTOR_02:** Yo me siento abrumado, es un deber, un honor... Un placer y sobre todo es una voz abierta de la libertad hacia toda España. Y si desde un pedacín de tierra española como es Asturias podemos colaborar por la verdad y hacerlo con lealtad para llegar a la libertad, yo creo que es una de las ilusiones más grandes que puede tener un ciudadano en este momento. **LOCUTOR_00:** Muy inspiradoras palabras, Fernando. Y bueno, preguntarle, es una pregunta casi retórica, pero usted se abstendrá este domingo. **LOCUTOR_02:** Yo soy un ciudadano, yo jamás me puedo abstener. Ahora, si se refiere a que si voy a ir a votar, no, yo no voy a ir a votar, en absoluto. Entonces, por supuesto que me voy a abstener, pero como bien nos señala nuestro maestro, don Antonio García Trevijano, somos abstencionarios y nuestra abstención es activa. Activa y proactiva por la libertad. **LOCUTOR_00:** Efectivamente. Bueno, ¿y qué noticias nos trae desde Asturias? **LOCUTOR_02:** Bueno, esto, ¿qué decir? Lo dice la voz de Asturias. Una campaña sin sustancia. La crisis arrincona el debate asturiano. Ese sería el gran titular. Es decir... En las elecciones generales, con circunscripciones provinciales, no se habla de Asturias en la campaña electoral. No se habla en Asturias de Asturias en la campaña electoral. Entonces, lo que puedo señalar son las estrategias que ha seguido la gente de los partidos políticos aquí en Asturias, donde se ve que no hay... absolutamente ninguna referencia a Asturias, no se han metido con problemas de los asturianos. Voy a poner un ejemplo. Como saben, aquí en Asturias están los fondos mineros. Desde hace tiempo es un escándalo lo que está sucediendo con estos fondos. Un día con detenimiento, a ver si puedo sacar una relación de todas las obras que se han financiado con los fondos mineros y a ver si cumplen con el objetivo. Si el objetivo era crear empleo en los fondos mineros, pues se van a gastar en el Ayuntamiento de Nieves 1.400.000 euros 75% financiado con cargo a los fondos mineros, para hacer un aparcamiento. Yo creo que un aparcamiento crea empleo, crea tejido industrial, crea muchísimas cosas, entonces por eso nos lo gastamos ahí. De eso no se habló, de eso no se está hablando, por ejemplo. Entonces, Foro, el partido de Álvarez Cascos, subrayo lo de Álvarez Cascos, está haciendo una campaña señalando que él tiene que ser un contrapeso al Partido Popular. En fin, el PP de Asturias centró la campaña en el paro y en Mariano Rajoy, como si los candidatos no existieran. Y el PSOE la centra en el éter y en el programa oculto del Partido Popular. Como decía antes, Cascos defiende la gestión de Aznar, y cito literalmente, frente a un Rajoy que no sabe qué hacer. En fin. Y luego, pues nada, los partidos minoritarios, que también tienen su cuota, y yo me voy a exceder de lo que dice la Junta Electoral, UPyD, con el candidato Prende, señala que empujaremos a los grandes partidos hacia el sentido común. No sé cuál es el sentido común de Unión, Progreso y Democracia. Y Llamazares que dice que no va a ser un diputado gregario. Pues eso es todo lo que tenemos. He estado escuchando atentamente, como no, lo que nos dice nuestro maestro, don Antonio García Grijano, y precisamente ayer estaba viendo una película por la noche, no la pude ver entera, pero vi lo sustancial, del año 1983, de cine español, perdón por el título, pero es el que había, ¿eh? Se titulaba El fascista, Doña Pura y el follón de la escultura. Yo comprendo que lleve a risa, pero la acción no es tan risa, no es tan simpática, porque narra la historia desde la muerte de Franco hasta el año 1983, y la evolución que tuvieron la gente del régimen, cómo se fueron posicionando los partidos que se iban creando, las actitudes que iban teniendo, y entonces para los que no vivimos por cuestiones biológicas, Porque yo en el año 83 tenía nueve años, es decir, esta película no me la podía imaginar. Bueno, pues cuando ves la evolución que tuvieron en sentido cómico por los actores que había, algunas reflexiones de las que se estaban haciendo ahí, que son claramente lo que está diciendo hoy don Antonio García Tredijano, es decir, bueno, ¿cómo es posible que la sociedad no viera lo que estaba pasando? Pero era verdad. En algunos momentos hay discursos de personas cuando están hablando que no puede ser la reforma, que tiene que ser la ruptura. Pero bueno, si este es el discurso, ¿cómo es posible que no nos hayamos dado cuenta? Bueno, pues de esos polvos, estos lodos, lo que vamos a tener mañana. **LOCUTOR_04:** ¿Ha terminado de Asturias? Sí, sí, sí. Porque puedo dar una explicación de por qué el fenómeno del abandono y la ignorancia... de la ruptura democrática, que era una necesidad para liberarse de la dictadura. Fue debido a la traición. He revelado en algunas, pocas veces, pero algunas veces, que el gran novelista Proust, Marcel Proust, cuenta en su célebre obra, El busca del tiempo perdido, cuenta que lo que más le dolía cuando murió su abuela, con la que estaba muy unido, era que se olvidara de ella, que no la echara de menos. Sí, sintió como es natural muchísimo la vuelta, pero tenía mucha pena de que pudiera adaptarse a un mundo donde ella no estaba con tantísima facilidad. Y lo relacionaba con las nuevas amistades, sucede lo mismo, que hacen olvidar las antiguas. Y yo puse en relación lo que contaba, las emociones que contaba el novelista Marcel Proust, lo puse en relación con lo que había pasado en España. Empieza... ...con la tremenda traición... ...la tremenda traición... ...sanguínea a la sangre... ...a la genética... ...del rey Juan Carlos a su padre... ...esa traición... ...de la que fui testigo puesto que escribí las cartas... ...dirigidas a Franco y al rey... ...al príncipe Juan Carlos... ...que me preparé para... ...me pidió don Juan... ...de Borbón, padre de Juan Carlos... ...que la escribiera... ...figúrese si conozco la realidad... ...esa traición... tenía que ser revestida de alguna manera para que no pareciera traición. ¿Cómo se hizo? De una manera sencillísima. Suárez traicionando a Franco, a los principios generales del movimiento. Suárez, pero es que todos los partidos clandestinos que durante 20 años, salvo el PSOE, que no tenía existencia política clandestina ninguna, pero todos los demás partidos, sobre todo el Partido Comunista y los sindicatos clandestinos, que tantas penalidades, que tanto habían sufrido, que tanto habían trabajado y expuesto por la conquista de la libertad política en España, esos, de repente, en un solo día... al ver que la traición de Juan Carlos y la traición de Suárez a sus respectivos motivos de fidelidad, ver esa traición, comprendieron en el acto que si ellos no traicionaban quedaban apartados. Y el Partido Socialista no tanto, porque no traicionaba nada, porque antes no era nada, y cuando no se traiciona nada, se sigue siendo nada. y esa es la realidad del PSOE actual y el de entonces. Pero el Partido Comunista, que durante 20 años había proporcionado los mayores sacrificios en vidas y libertades humanas a sus militantes, eran los más encarcelados, los más perseguidos, los que más prohibido tenían, los que habían expuesto de verdad su vida por la conquista de la libertad, este Santiago Carrillo desconoce, le da la espalda a toda su militancia, Y acostumbrado a esta militancia, a obedecer a un jefe sin espíritu crítico ninguno, pues traiciona al Partido Comunista la esencia de lo que era el Partido Comunista. Y se hace en 24 horas cuando vio las alfombras rojas de los palacios de la Moncloa donde lo recibía Suárez. Pues en 24 horas se hizo monárquico, como ahora, y se hizo, en lugar de ser un partido de la clase obrera o un partido de la sociedad civil, se hizo de repente, en un minuto, se hizo partido estatal. Es decir, se convirtió en un órgano del Estado, en un órgano del Estado que reprimía a la sociedad civil y que sigue reprimiendo. Para acabar sacando cuatro diputados. Sí, queda lo mismo, aunque hubiera sacado cuatro o cuatrocientos. Pero es que traicionó. Y así sucedió con los partidos nacionalistas. Mucho independencia, mucho querer ser diferente, y se entregaron todos a la traición general. Es la traición general la que ha desmoralizado. a toda la sociedad española, la que ha alterado toda la escala de valores, la que ha hecho que todo lo que impera en España, todo lo que sobresale, sea falso, que esté corrompido todos los elementos del Estado, no solo del Estado, sino de los medios de comunicación, que también, si no traicionaban a la verdad, si no mentían para ayudar a lavar a toda esa bajeza, No venderían. Y durante este tiempo los medios de comunicación ancora estén endeudados, como todos, porque han padecido el mismo error que todos de vivir por encima de sus posibilidades y de sus ambiciones. Pues los medios de comunicación nunca habían ganado tanto dinero. como durante la transición. Nunca habían ganado tanto dinero como mintiendo y nunca como falsificando la realidad de la política y diciendo lo contrario de lo que es la democracia, de lo que es la libertad, de lo que es la decencia y el decoro. La corrupción que hay es pequeñísima comparada... La corrupción económica, quiero decir, es pequeñísima comparada con la corrupción moral, que es la madre de las... que ha producido la situación de la decadencia española y de su actual situación de ruina. **LOCUTOR_00:** Bueno, pues como pueden ver nuestros oyentes, ya ven que seguimos sumando motivos y explicando motivos para abstenernos de votar mañana domingo, para seguir siendo abstencionarios, como muy bien precisaba Fernando Villamil. Y Fernando Villamil, pues le tenemos que despedir porque vamos de tiempo un poco justos. **LOCUTOR_02:** Ay, perdón. Yo es que soy un poco largo, pero... **LOCUTOR_00:** Muchísimas gracias a usted, de verdad. **LOCUTOR_02:** Un abrazo, don Antonio. **LOCUTOR_00:** Adiós. Gracias. Un saludo a don Fernando Villamil y saludamos ya a José Juan Martínez desde Vélez Rubio. Muy buenos días, José Juan. **LOCUTOR_07:** Hola, muy buenos días. **LOCUTOR_00:** ¿Cómo está usted? **LOCUTOR_07:** Bien. **LOCUTOR_01:** Buenos días, José Juan. **LOCUTOR_00:** Hay un montón de gente aquí cruzándose entre los micrófonos. ¿Qué nos quería contar desde Vélez Rubio, don José Juan? **LOCUTOR_07:** Pues estaba expectante y encantado de poder hablar esta mañana con ustedes y de coincidir, no sé si estará en línea o no, con un amigo común, con Momo, no sé si está en línea o no. **LOCUTOR_00:** En breves minutos le tendremos. Muy bien. Sí, sí, sí, sí, se podrán saludar un momentito entre ustedes. **LOCUTOR_07:** Muy bien, pues en cualquier caso entonces a vuestra disposición. **LOCUTOR_00:** Bueno, pues sí, quería contarnos algo desde Berrubio. ¿Qué noticias? ¿Qué está sucediendo allí? ¿Cómo se encaran las elecciones? **LOCUTOR_07:** Pues no sigo yo por los medios de comunicación en absoluto la campaña electoral. Y por mi oficio, que me llena la mayor parte del día, pues tampoco soy partícipe o me doy mucha cuenta de cómo se vive la campaña electoral en el pueblo. Pero en fin, lo que puedo constatar, lo que puedo tomar la temperatura... No veo entusiasmo en nadie. Hay mucho hartago de la clase política, de la partidocracia. Pero claro, luego incomprensiblemente no tiene su correlato ese hartago con lo que son los números en la urna. Y me refiero al porcentaje de votantes en el censo. Y luego la gente acude casi en masa a votar. No sé... No sé cómo se dará esta vez, pero sí tengo esperanzas, claro que tengo esperanzas, pero no sé, mucha fe no. **LOCUTOR_00:** Bueno, pues don José Juan, si quiere saludamos nosotros en primer lugar a Momo del Paracil. Muy buenos días, Momo. **LOCUTOR_05:** Buenos días. **LOCUTOR_00:** También desde Vélez y bueno, pues si se quiere saludar ya ante ustedes, don José Juan puede saludar ya a Momo. **LOCUTOR_05:** Ah, muy bien. Hola, Momo, buenos días. Hola, José Juan. **LOCUTOR_01:** Don Jerónimo, soy José María Aguilar, un gran abrazo. **LOCUTOR_05:** Buenos días, José María. **LOCUTOR_01:** ¿Qué tal? ¿Cómo está? También está don Antonio en antena. Quiero recordar aquí que tanto don Antonio como yo, durante la gira última emprendida por las comarcas de Almería y Granada, fuimos maravillosamente recibidos en el magnífico también... El magnífico centro hostelero que Momo, un empresario natural de Vélez Blanco, pero que ha dado la vuelta prácticamente a Europa en el ejercicio de su... profesión de hostelero, verdaderamente nos agasajó como no lo hubiéramos podido estar más en algún chateau de la cuenca del Loira o en la propia Suiza, en alguno de sus hoteles. Así que, empezando por este recuerdo, querido Momo, cuéntanos algo de la historia del palacil, de aquel viejo molino de tus antepasados, que has transformado hoy en una ...lugar ejemplar para la restauración y el turismo. **LOCUTOR_05:** Pues muy bien, José María, pues me alegro mucho de oírte. Que, pues esto fue una... Al principio yo no quería montar ningún negocio. Mi mujer y yo queríamos venir los jubilados de Suiza y tal. Pero tenemos un hijo que es cocinero. Que hizo la formación ahí en Suiza. Y claro, pues poco a poco nos fuimos planteando de volver a España. Y como teníamos los dos críos pequeños, pues hicimos, bueno, pues esto, antes que se queden más tarde, que pasen los 15 años o antes de los estudios, pues decidimos venirnos definitivamente a España y montamos el Palacil. El Palacil es un antiguo molino que había comprado yo para una vivienda, para hacer la vivienda. Pero, bueno, pues luego empezamos, como somos profesionales de la hostelería, pues empezamos con poco a poco y nos ha salido lo que nos ha salido. Pues ahora... La cosa no va tan bien con la cosa de la crisis, pero no podemos tampoco decir que trabajamos en familia y hemos montado un negocio que está con lo gusto de nosotros, bien, en un sitio idílico, con mucha agua, con patos, con cascadas, con todo preparado para lo que es un establecimiento con caché, con buenos apartamentos, sin ruido, sin... Vamos, sin ruido y con muy buenas vistas. Y vosotros lo habéis comprobado, si habéis estado por aquí, habéis comprobado que lo que digo es cierto, ¿no? Tenemos una carta bastante variada, hacemos la cocina nacional e internacional y nos defendemos como podemos. **LOCUTOR_01:** Es verdad, en estos momentos de crisis económica espantosa y producida, entre otras cosas, por la gestión absolutamente abominable de los ayuntamientos, entre otras cosas, tiene un gran mérito mantener un establecimiento como el suyo, querido Momo, que claro, está muy expuesto naturalmente a todos los vaivenes, a todas las azares de esta crisis económica. Además, también tenemos que agradecer a Jerónimo, que en estos momentos en efecto difíciles nos ha apoyado con un anuncio en nuestra radio, cosa que le agradecemos muchísimo, porque para nosotros, que naturalmente no pretendemos alimentarnos ni vivir como garrapatas del Estado, como hacen... los partidos políticos y los sindicatos, este apoyo de los empresarios, de la clase empresarial española, que es entre otras las que más sufre la crisis, tenga la gentileza de apoyarnos con sus anuncios. Muchísimas gracias, Jerónimo. **LOCUTOR_05:** Pues gracias a ti, José María. **LOCUTOR_01:** Seguramente don Antonio, que está en línea, tendrá algún... Lo sé, porque como es tan amante de la naturaleza don Antonio... Verdaderamente el lugar donde está el palacil es extraordinario y la visión desde allí, los amaneceres, son tan impresionantes. Seguro que recordará algún momento casi místico. Místico y mágico. Y mágico, ¿verdad, don Antonio? **LOCUTOR_04:** La maravilla de estar allí aquellos días es para mí inolvidable. En base, lo he contado, a familias que proceden de esa zona, como la madre de Gustavo Villapalos y el propio Gustavo Villapalos, que quiera acompañarme la próxima vez que vaya por esas tierras, porque son oriundos sus familias maternas, son de sus tíos y familiares, y los tienen todavía, de Vélez Rubio. **LOCUTOR_05:** Buenos días, don Antonio. **LOCUTOR_04:** ¿Qué tal? **LOCUTOR_05:** Me alegro de oírle, hombre, y también. **LOCUTOR_04:** Y que yo no olvido la maravilla de su casa, y la amabilidad de su mujer, y el arroz con verduras, nada más, tan maravilloso que tomé allí. Muchas gracias. **LOCUTOR_01:** Sí, sí, aquel arroz que prácticamente ya nubló... Ya no me interesaron los demás arroz. Y también allí compartimos mesa y mantel entre críticas a la situación. **LOCUTOR_04:** Claro, porque yo le pido a Mamu que no vote, para que se enfrente de verdad, que sepa el ayuntamiento que los empresarios que han... que se debe a su esfuerzo, que tienen puestos de trabajo y que colocan sirvientes que han hecho el esfuerzo y le están poniendo fritos, como se dice en el lenguaje popular, a impuestos, que se enfrenten de verdad, que se enfrenten de verdad, que se unan, que no paguen ese abuso de impuestos, que sepan que están defendidos, que los defenderemos. que empiecen, en su momento llegará el momento de la desobediencia fiscal y se está acercando si esta abstención, no lo será esta vez, pero fuera tan grande como será la próxima y cuando nosotros veamos, entonces se iniciará un periodo de desobediencia pasiva, claro, porque no habrá violencia, pero uno de los aspectos fundamentales que tenemos que estudiar y perfilar es las consecuencias de una abstención fiscal en los ayuntamientos. **LOCUTOR_05:** Mire usted, don Antonio, que ahora estamos en el problema ese, hemos tenido unas reuniones ahí, porque el impuesto de la basura nos ha venido de 36 euros que pagábamos a 858 euros, lo que significa que es el 2.600% de aumento. ¿Usted cree que eso se puede permitir? No, no. En el tiempo de crisis, aún estaré diciendo como el mío, que vamos trabajando y trabajamos poco, generamos un contenedor porque nosotros reciclamos lo que es el cristal, lo que es el cartón, lo que son los orgánicos, tengo los patos, que le de la lechuga, que si... Y 858 euros trimestralmente, o sea, lo que significa que es casi la mitad que yo pago de luz para untarse el ayuntamiento. que han hecho un consorcio, dicen que sin meta lucrativa, pero que aparentemente es que con la basura es golosa y se van a llenar los bolsillos. **LOCUTOR_04:** Si usted no paga y está solo, sufre el perjuicio, las multas. Pero si es un colectivo importante, no se atreve al ayuntamiento. Tendrá que estudiarlo y modificarlo. Sin necesidad de recursos directos, no pagar. **LOCUTOR_05:** Eso es lo que nos hemos planteado tanto en María como en el Rubio. Es que somos una hostelería de montaña. Siempre que las categorías playa, montaña, ciudades, etc. Tenía que considerar esto no hacer una generalidad. Y su vino de 36 euros a 858 euros solo de basura. Con época de crisis. **LOCUTOR_01:** Con eso le están trasladando a usted las consecuencias de la crisis económica que ellos han producido. Ellos generan una crisis en Vélez, en la comarca. Han dejado al ayuntamiento, creo, con una duda monstruosa. Por sus robos. Por su corrupción. Y ahora que la paguen los vecinos. **LOCUTOR_05:** Claro, el IBI, te suben el 400% de IBI, y te suben la basura, y mañana vendrán otro impuesto, y a partir de luego vendrán más impuestos, y entonces ¿qué tendremos que cerrar? **LOCUTOR_04:** Ánimo, Jerónimo, vamos a seguir. luchando, apoyando y lo que necesitamos es el apoyo de los empresarios a nuestro movimiento. La entrada masiva de empresarios en nuestro movimiento. En el de la libertad política. Eso es lo que queremos. **LOCUTOR_05:** Pues sí, señor Antonio. Esto hay que hacer un cambio de como sea. Dejar la bipolarización y dejarse de la tontería y... Y mañana no votar. Y a lo positivo. **LOCUTOR_00:** Muy bien. Y don José Juan, ¿tiene usted algo que opinar al respecto? Estaba escuchando el debate. **LOCUTOR_07:** Sí, absolutamente. Lo que se lo ha dicho muy bien José María es el traslado de la crisis económica generada por los propios políticos a quien no tiene nada que ver. La cuestión es que la basura es grotesca, sin ningún criterio lógico, sin ningún criterio racional al que responda tal subida, debe de pagarlo al final quien no tiene la culpa. Hay que pagar la corrupción, el derroche de los demás... **LOCUTOR_05:** Perdón, José Juan, yo he planteado decir, bueno, yo vengo de un país donde ya he vivido esas circunstancias, pero claro, de otra forma. No pagamos la luz por volumen, no pagamos el agua por volumen, vamos a pagar la basura por el volumen que generamos. Claro, este ejemplo en Suiza, sí, así... Así me pasaba en Suiza. Eso no lo entiendo porque esto tiene que ser así de una cuota fija y no pagar por el volumen que se genera. Entonces, ¿para qué me sirve reciclar a mí? Estamos haciendo campañas para reciclar. España es la que menos recicla. Yo reciclo ya por mentalidad y principios. Ya todo el cristal, todo lo que puedo, lo reciclo. Porque es mi mentalidad y vivir en un país donde eso se lleva muy bien. Con estas cuotas, con estos impuestos, pues me están prohibiendo que yo recicle, porque le cojo y digo, ¿qué más me da? Si yo pago lo mismo o pago más, pues lo meto todo junto. **LOCUTOR_01:** Sí, es evidente. Es evidente que al encarecimiento injusto, al abuso de estos impuestos, lo que están promoviendo ya es el descuento. El desconsuelo, por así decirlo. **LOCUTOR_04:** El derecho a la rebelión, eso es. **LOCUTOR_05:** Exactamente. Bueno, como dice don Antonio, no pagan los impuestos y ya está. **LOCUTOR_04:** Pero hacerlo colectivamente. **LOCUTOR_05:** Además se viene por la diputación. O sea, ya no puedes porque como no pagues ya suena el 20% de aumento. Y si no, te hipotecan la cuenta o te embargan lo que sea. Que lo tienen muy bien montado y se lo han sacado de la manga después de las elecciones municipales. **LOCUTOR_01:** Sí, sí, pero ya se tienen que... **LOCUTOR_05:** Han venido dos trimestres. **LOCUTOR_01:** Tiene que saber la clase política que esos abusos tienen que terminar. Y que sus días están contados. Exactamente. **LOCUTOR_07:** Es muy sintomático. Se le puede tomar el pulso a la realidad. O sea, es un quitarse la máscara. Me gustaría que Momo lo contase cuando Momo acude en amparo, por decirlo de alguna manera, al alcalde de su pueblo para decir, oye, mira, qué disparate me han hecho con la basura. Yo hago menos basura que un barucho de cualquier esquina. ¿Por qué se me cobra este disparate de basura? Me gustaría que vos contases cuál fue la reacción del alcalde de su pueblo. **LOCUTOR_05:** No, yo fui a reclamar al alcalde. El primero que hice fue a Antonio a ir a reclamarle. Y me dio el ojo y me dijo, bueno, es que no lo sabías tú. Yo haciéndose un poco, digo, pero si esto lo ha firmado todo el alcalde de aquí, de la zona. Y cuando tú firmas una cosa, ¿no le dices a la gente cuánto van a subir, cuánto van a representar para mi pueblo, qué tanto por ciento y demás? No, pero esto no ha venido sorpresa, ¿no? ¿Cómo no es sorpresa? ¿Cómo te va a hacer un consorcio y te firma un consorcio para luego no saber lo que le va a subir de tasa a los ciudadanos? Entonces, dice, yo te apoyo en todo lo que sea, pero no es suficiente, yo he tenido que hacer una reclamación a la voz, que trata así como... como diciendo, han venido a medir metros, unas chicas sin pedir permiso, sin municipal, a medir metros como si fueron, metiéndose por detrás, como si fueran furtivos. Pero bueno, señor mío, si yo antes con la ley del tabaco hice un restaurante que se ha quedado inútil, porque claro, como quitaron la ley del tabaco, pues el restaurante se me ha quedado ahí y se ha quedado completamente inútil. ¿Cómo van a cobrar por eso? **LOCUTOR_04:** Otro ejemplo de la incompetencia de los dirigentes, tanto municipales como nacionales, el tabaco. **LOCUTOR_05:** Eso fue una ley que nos afecta directamente. Aquí, en los pueblos pequeños de Antonio, usted ha estado aquí, conoce bien la zona, y entre multas de tráfico que se ponen los sábados por la noche, entre el blanco y el rubio, que es usted que tiene mucha circulación y tal, y se ponen a machacar la gente. **LOCUTOR_04:** Apostados para poner multas. **LOCUTOR_05:** Apostado. Y la ley del tabaco, es que nos mata. Quieren que cerremos, que nos lo digan ya, y cerramos, y los pequeños, pues ya estamos tirando. como podemos entre la familia y haciendo horas. **LOCUTOR_04:** Eso es lo que están procurando, el cierre de establecimientos. **LOCUTOR_01:** Es evidente que para salvarse ellos y para continuar gozando de sus privilegios no les importará arruinar a toda España y llevar a la gente a situaciones extremas. Es absolutamente vergonzoso la actuación de la clase política española en estos momentos tan tremendo ya para muchísima gente. Como la griega y la italiana. **LOCUTOR_05:** Bueno, si ya estamos en eso, ¿eh? Yo creo que no se va a pasar mucho, pero bueno, que volvamos a lo mismo. Los dos partidos. Ahora dicen que me ayuden después cuando yo gane. Antes no ayudaban para el otro y entonces ellos no se ponen de acuerdo. Además que cogen la poltrona, que intermedia estamos nosotros, los ciudadanos. Hombre, ya está bien, que no somos tontos. Hombre, que no somos tontos, que no nos tomen ya por cabellos. **LOCUTOR_07:** Si nos toman por tontos, por ejemplo... lo ha dicho Momo antes, va al alcalde a ver al alcalde a decir a qué responde este disparate. Y él, que participa de quien ha decidido subir el impuesto, subir la tasa de esa manera irracional y absurda, engaña directamente a la cara al administrado diciéndole, esto me ha venido de sorpresa. O sea, esto lo decide la diputación, donde él tiene un diputado. Y no pasa, no pasa. **LOCUTOR_04:** Pero no nos toman por tontos. Nos toman por lo que somos, tontos. **LOCUTOR_05:** Tontos porque lo dejamos hacer. ¿Nos dejamos hacer? **LOCUTOR_01:** ¿Hasta cuándo? No lo sé. Claro, hemos consentido ser excluidos de la vida política durante los últimos 30 años y ya está. Esa es la consecuencia. El que no tiene libertad política, el que no puede elegir y destituir a los políticos, a jorobarse, a fastidiarse. Es un siervo voluntario. Es un siervo a mantener a toda esa clase política, a sus clientelas, que han originado un régimen ya despótico y han originado el lujo asiático que don Antonio... Lo ha descrito muchas veces como la mayor grado de riqueza en medio de la pobreza más general. Y eso es lo que está ocurriendo. **LOCUTOR_05:** Pero nos sentimos completamente indefensos. **LOCUTOR_04:** No estamos tan indefensos como creemos. Porque si nos asociamos en este movimiento, por la libertad ciudadana, por la república constitucional de modo pacífico, Tenemos más potencia y más poder que toda la clase política conjunta. Y son, para ellos, para nosotros serían entonces tigres de papel. Depende de nuestra fuerza. No tenemos fuerza nosotros. No porque ellos tengan mucha, ellos no tienen ninguna. Ellos tienen el Estado, la policía, pero fuerza moral y legitimación, cero. **LOCUTOR_01:** Y el prestigio ya, si es que acaso lo tuvieron algún día, por los suelos. Y naturalmente, claro, tener... Los partidos no lo tuvieron nunca. Nunca. **LOCUTOR_04:** Lo que inspiran es el temor que siempre inspira el poder. **LOCUTOR_01:** Claro, por tanto, es ya un imperativo moral de la sociedad española enfrentarse ya a esta clase política que está conduciendo una situación ya irreversible en España. ¿Y cuánto tiempo van a tardar los españoles en darse cuenta de esto y reaccionar? **LOCUTOR_04:** Vamos a ver lo que piensan otros responsables. **LOCUTOR_00:** Sí, por ejemplo, José Juan Martínez. **LOCUTOR_07:** Como bien dice don Antonio, es lo único que tienen los partidos, porque ha sido pegado como una garrapata esa violencia legal, institucionalizada, organizada en el Estado, pero legitimación absolutamente ninguna. Y el alcance que pudiera tener, como muy bien recomendaba don Antonio a mi amigo Momo, el hecho de esa... de esa... O sea, fiscalmente, no él solo, Momo solo, si él solo dice no voy a pagar, claro, irán a ponerlo, podrán aplastar fácilmente, pero el hecho de que un pueblo, una comarca, se alce ante una injusticia como esa, esa violencia institucional no podrían dirigirla, no podrían apuntar con esa pistola hacia la generalidad, no podrían, no podrían fusilarlo a todos. Y el alcance sería de unas consecuencias evidentemente impresionantes. **LOCUTOR_04:** A ver qué ayuntamiento comienza a darnos ejemplos. **LOCUTOR_05:** Hablé con la oposición aquella mañana, porque yo me irrité cuando cogí la factura, pero dos trimestres. Encima han venido dos trimestres seguidos. O sea, uno y otro trimestre. O sea, a todo el mundo. Las casas, en vez de 10 euros que pagaban, 33. Las vacías, como las que están ocupadas, como... Entonces, vamos al ayuntamiento y vamos cuatro gatos. Yo fui el primero que fui a reclamar por libre, ¿no? Pero después vinieron, mandaron dos señoritas, el alcalde fue a Arbó a traerse a ver qué pasaba, como si no fuera nuevo, y resulta que vinieron dos señoritas aquí a coger reclamaciones. Se sentaron ahí en el despacho, pasa usted, pasa usted, pasa usted, y uno hacía una cosa y le hicieron otra. Pero la oposición, que estaba la oposición, cogió un concejal, son cuatro concejales de la oposición, del Partido Popular, Le digo, ahora tenéis caldo de cultivo para... Ah, esto no lo hemos hecho nosotros. Entonces, que tú no representas a tus ciudadanos, a tus cuatro concejales, tendrán que representar a alguien. y me dijeron eso textualmente es que ellos no somos eso lo han hecho los otros nosotros no tenemos nada que ver ahora tenéis calos de cultivo para sacar esto adelante en los medios de comunicación en algún sitio que por lo menos se sepa las cosas ya estamos nosotros como medios de comunicación ya tenéis uno por favor me disculpan nuestros participantes quería dar paso a un nuevo participante de este debate tan interesante que se está armando aquí a don Lorenzo Alonso muy buenos días **LOCUTOR_03:** Hola, buenos días. **LOCUTOR_00:** Muy buenos días. ¿Tenías algo que opinar? **LOCUTOR_03:** Sí, respecto de lo que están diciendo, lo de Vélez Rubio es un ejemplo más del caos y del colapso al que están llegando muchas autonomías y muchos ayuntamientos. Mira, te voy a poner un ejemplo, no solamente para que, como se suele decir, mal de muchos, consuelo de tontos, pero en muchos ayuntamientos están al borde del colapso, están en quiebra técnica. Por ejemplo, el mismo caso que estás comentando tú de Vélez Rubio lo tenemos aquí en Madrid. Madrid empezó hace tiempo, en el IBI, iban incluidos una serie de... ...una serie de servicios... ...como la recogida de basura... ...y demás... ...posteriormente nos han puesto... ...han sacado la tasa de basura... ...fuera del IBI... ...y nos cobran doblemente... ...y además incrementando... ...como dices tú, del 100% hasta el 200%... ...pero no contentos con eso... Nos han puesto otra tasa más de paso de carruajes y demás que se han inventado y encima, en algunas urbanizaciones, lo hacen con efecto retroactivo, los muy cucos, como se diría de forma castiza, cuatro años antes, para no caer en la prescripción. En la prescripción. Vale. Hay otra cosa para que te hagas una idea. Hay autonomías como, por ejemplo, Cataluña actualmente está casi dejando a las farmacias cerrándolas porque no pueden pagar. Hay farmacéuticos, y yo conozco a varios, están pidiendo préstamos a corto plazo, se están, como digo yo, las cuentas de crédito en números rojos y haciendo pactos con los proveedores para no poder cerrar la farmacia. Hay ayuntamientos para que te hagas una idea. Alcorcón tiene más de 600 millones de euros de deuda. Parla, lo estáis oyendo en los medios de comunicación que va a echar a no sé cuánta gente, porque es que pagaban lo indecible. Están viviendo casi todos por encima de sus posibilidades. Torremolinos, un ayuntamiento que es relativamente pequeño, tiene mil empleados. Ha tenido que pedir un adelanto al Estado para poder pagar las nóminas. León ha tenido que... el Ayuntamiento de León ha tenido que pedir préstamos a la caja, en este caso la caja que se llama Duero, en fin, el conglomerado ese, para pagar las nóminas, y así sucesivamente. Baleares, ¿no? **LOCUTOR_00:** Había tenido que pedir un crédito absurdamente alto para el Banco Santander. Claro, claro. **LOCUTOR_01:** Sí, sí, una voluminosa clase política destinada a arruinar a la nación, una maravilla. **LOCUTOR_03:** Y además, para terminar ya, como se suele decir, como guinda del pastel, estamos viendo que en los últimos coletazos que está haciendo el gobierno, está dando subvenciones a mansalva. Ayer, me parece que en un diario digital, no sé si era confidencial, decía que cerca de 100 millones en los últimos 15 días o en el último mes ha concedido el Ministerio de Asuntos Exteriores. Pero de las cosas más peregrinas, por ejemplo... Eso ya es arrebatacapas. Claro, exactamente, exactamente. Querido Lorente. Sí, señor, ahí, ahí. Como el puerto ese, ¿verdad? Sí. Vale, pasa. **LOCUTOR_00:** Bueno, ¿alguien tiene algo más que añadir? No sé si quiere alguno de nuestros participantes decir algo. Si les parece, hacemos una pequeña parada para publicidad. Escuchamos la fantástica publicidad que tenemos aquí del Palacil para que alguien, pues si quiere que se lo piense y vaya, y a la vuelta continuamos un poquito más. **LOCUTOR_05:** Muy bien. **LOCUTOR_00:** Bueno, pues vamos a publicidad y enseguida volvemos con más Libertad Constituyente. Están escuchando Libertad Constituyente. Las 9 y 4 minutos de este sábado 19 de noviembre, el día de reflexión previo a las elecciones generales. Y continuamos aquí en Libertad Constituyente, concluida la primera hora. Continuamos con don José Juan Martínez, con Jerónimo Momo del Palacil, con Antonio García Trevijano, José María Aguilar y Lorenzo Alonso. Estábamos hablando antes de la situación financiera de los ayuntamientos, estábamos hablando antes de las grandes deudas que aglutinan, que aglomeran, que tienen todos los ayuntamientos en España, que es algo a nivel, digamos, general, ¿no? No es algo que esté sucediendo en un sitio, no es algo que sea exclusivo de unas cuantas poblaciones, sino que es algo general, ¿no, don Lorenzo? **LOCUTOR_01:** El desmán es prácticamente generalizado, ¿no? Sí, sí, hay muchos. **LOCUTOR_03:** Siempre hay algún ayuntamiento que está funcionando mejor. que maneja mejor sus recursos, pero hay ayuntamientos, por ejemplo, como el de Madrid y algunos que están en la boca de todo, ¿no? Tienen una deuda impresionante. **LOCUTOR_00:** Es decir, no responde tanto a la gestión de unos u otras personas, sino que es más bien el sistema, ¿no?, que se ha estado llevando en España durante años, que nos ha acabado llevando irremediablemente a unas deudas públicas, en este caso... **LOCUTOR_01:** La forma irresponsable de administrar el Estado en sus diversos niveles. Un Estado dominado por la misma clase política. por un cáncer de partidos en el corazón de la nación y metastatizado a comunidades autónomas, ayuntamientos y originando los efectos perniciosos de una constitución malsana, que eso es lo que es el texto, ese papel inservible, mojado, inútil de 1978. **LOCUTOR_03:** Es que yo quería también hacer una pequeña reflexión sobre la deuda pública, aunque no sea dar lecciones aquí de Hacienda Pública a estas horas de la mañana. **LOCUTOR_04:** No, conviene darlas en todo... ¿Sí? **LOCUTOR_00:** Diga. Bueno, parece que hemos tenido un problema con don Antonio, ha sonado un especie de sonido extraterrestre, prosiga. **LOCUTOR_03:** Sí, que normalmente se ha, incluso se ha tergivizado hoy día la forma que se tenía clásicamente de hacer un presupuesto. Primero se veían los ingresos que uno tenía y después con ese volumen de recursos se hacía un presupuesto de gastos. Dice, bueno, tenemos tanto, podemos gastar en esto, en esto. Después se hace una especie de prioridad de objetivos para hacerlo. Pero ahora se hace al revés. Primero, se hace un presupuesto de gastos y después veremos a ver cómo lo financiamos. Si no tenemos bastante con los tributos que sangramos a los ciudadanos, Por cualquier cosa, es decir, los tributos, los impuestos, las tasas, las contribuciones, puede haber cualquier resquicio jurídico para hacerlo, como dicen los ascendistas, para hacer materia tributaria. Se puede hacer materia tributaria hasta pasar por una calle, cerrarla y cobrar por ello. Pero bueno, a lo que iba, en la deuda pública, pues... Se pensó en un momento determinado en la historia, los bonos y todo eso eran para grandes inversiones, para grandes catástrofes y demás. Y entonces se hacían emisiones para que los ciudadanos pudieran colaborar en esas. Posteriormente, los pagarés, que son unas cosas... Digamos, se hacen a corto plazo para salvar los baches de tesorería que puede tener una administración pública a la hora de tener los tributos. Pero actualmente, si uno va a la prensa y sobre todo a la gente que está muy metida en las finanzas, todas las semanas hay subastas de bonos, subastas de pagarés, y eso acarrea una especie de efecto bola de nieve. Dice, se van, se emiten esto para poder pagar los anteriores y así sucesivamente, hasta que llega un momento que hay un colapso, una, ¿qué se llama? Una, eso, una implosión, no una explosión, sino una implosión, es que el sistema se viene abajo. Explota hacia adentro. Exactamente. Pero, como alguien decía, alguna vez hay que, la sociedad tiene que madurar. Ninguna sociedad puede vivir eternamente de la deuda. encadenarse al pago de los intereses y su amortización porque eso implica que cada vez ese efecto que decía bola de nieve cada vez se pagan más intereses y más amortización si tenemos 100 se va aumentando y yo lo veo hace dos años eran 20 o 20 y pico mil millones de euros lo que se pagaban de intereses el estado actualmente pasamos de 30 mil De intereses, lo que se llaman los ascendistas en los servicios de la deuda pública. Pero si a esto añadimos la amortización del capital, es impresionante, 40, 50 mil millones. Es decir, por eso cuando oímos a muchos hablar de que España para el año 2012 necesita cerca de 250 mil o 300 mil millones de euros, se dice pronto. Es el efecto de bola de nieve. Necesita todas las semanas, digamos, la dosis. Necesita una dosis de deuda para poder pagar. **LOCUTOR_04:** Está muy bien, Lorenzo. Me encanta, me gusta. Es una dosis porque, claro, hay una drogadicción al gasto. Exactamente. **LOCUTOR_03:** Ahí está. Me gusta mucho. **LOCUTOR_00:** Y está hablando solo de deuda pública, y luego está la privada también, que es otro de los problemas interesantes que tenemos. **LOCUTOR_03:** Exactamente. Es que la deuda privada, si va acumulando, acaba convirtiéndose en deuda pública, porque el Estado tiene que ir a socorrerles. **LOCUTOR_04:** Y tu desesperación, tu empleo como funcionario tuyo, especialista en estas materias de estadística, debe ser desesperante para ti el trabajo. **LOCUTOR_03:** Desesperante. De nuevo en el horizonte. Si lo hubiera usted... Nosotros ya sabe que actuamos más sobre las administraciones territoriales, justo donde está el cáncer. Por eso te hablo. Porque nuestro cáncer, como lo sabe usted, y en eso venimos luchando y diciéndolo, es la organización territorial del Estado. Es una locura. Es una total... Muy bien, gracias. Se le olvida la corrupción. Exactamente, eso es. Corrupción política y corrupción de más, ¿eh? Porque... Os voy a comentar una pequeña anécdota. **LOCUTOR_00:** Sí, sí, prosiga, prosiga. Quería preguntarles a don José Juan Martínez y a don Jerónimo a Momo si tenían algo que añadir, porque como llevan un tiempecito callados... **LOCUTOR_05:** Yo le he dicho la corrupción política, en todos los aspectos. Y el amiguismo y el enchufismo y todo lo que representa, porque nosotros somos directamente afectados sobre este tema. A pequeña escala, pero yo es que le arrimo la boca a mis sardinas. Un pequeño autónomo, pues tengo que arreglar las comisas dinas y a mí mismo me están cociendo, o sea, nos están ahogando poco a poco y no podremos seguir adelante con todas estas historias por problemas de ellos. Aquí, por ejemplo, el alcalde se ha subido el sueldo. Entonces, a raíz, yo que me hago impuestos, digo, claro, pues será con mi dinero. Y ahora en esta materia que todo el mundo estamos restringiendo, estamos cambiando bombillas, poniendo económicas, cerrando las luces, apagando la cafetera y tal, que creo que el Estado debería ser como una pequeña empresa, como yo diría mi empresa, trabajando honradamente y economizando y cuando se gasta, después de no comprar un coche se lo compra y cuando no te mantienes con el que tienes de ocasión. **LOCUTOR_00:** Efectivamente. Bueno, pues don Jerónimo, si le parece, le agradecemos muchísimo su intervención, desde luego le tenemos que ir despidiendo por cuestiones de tiempo puramente, si no nos quedaremos con usted, le aseguro, durante las dos horas y media que dura el programa. **LOCUTOR_01:** Sí, pero traeremos a don Momo, por supuesto, con frecuencia aquí, porque nos ha gustado muchísimo su... no solamente... **LOCUTOR_05:** ...su restaurante y su centro hotelero... ...sino también su... ...energía... ...su condición de ciudadano... ...exacto... ...lo que pasa es que tenemos... ...estamos tantos años inmigrando y cambiando de país... ...viendo cosas... ...que llega un momento que por mucho que te cuenten en la televisión... ...ya no te creen nada... ...lo que vives es el cada día... **LOCUTOR_00:** Un sano escepticismo, ¿verdad? Bueno, pues muchísimas gracias, don Jerónimo. **LOCUTOR_05:** Muchas gracias a ustedes. **LOCUTOR_00:** Un saludo, por cierto, don Jerónimo, ¿le gustó la cuña que le hicimos? **LOCUTOR_05:** Me encantó, me ha encantado. La he oído ahora, sí, me ha encantado. Mi mujer también estaba aquí escuchándola y me ha encantado. **LOCUTOR_00:** Pues la saludo de mi parte. **LOCUTOR_05:** Igualmente, muchas gracias, don Antonio. **LOCUTOR_00:** Un saludo a ambos, muchísimas gracias. Don José Juan Martínez, ¿tiene algo que añadir usted? **LOCUTOR_07:** Yo simplemente aplaudir la intervención de don Lorenzo, a quien no tengo el gusto de conocer personalmente. **LOCUTOR_04:** Ya lo conocerás pronto. **LOCUTOR_07:** Y añadir simplemente dos datos, si me da tiempo. Uno, como él se dedica a las estadísticas, hay uno que quizá las hombre, no sé si él podrá establecer, y a mí es que hasta ahora de la mañana no me funciona muy bien la cabeza. En cuestiones estadísticas, Pérez Rubio, por ejemplo, tiene 7.000 habitantes, ahora se han sabido las cuentas, tiene 14 millones de euros de deuda y tenía en nómina a más de 200 personas, 225, 230 por ahí. Punto número uno. Y punto número dos, muy importante, cuando ha hablado Lorenzo de esa falta o esa mala gestión en el sentido de los objetivos presupuestarios, se ha llegado aquí a la siguiente situación, en este pueblo. Por lo demás, magnífico. Pero se ha llegado a la siguiente situación. Dos meses antes de unas elecciones, de unas elecciones municipales en concreto, no han sido estas porque, claro, ya... ...la vaca estaba absolutamente exprimida... ...en las anteriores... ...dos meses antes de unas... ...elecciones... ...municipales... ...no haber... ...paro... ...en Belé Rubio... ...toda la gente que estaba apuntada en la oficina del paro... ...absolutamente todas... ...a la calle... ...a costa de... ...a costa de las arcas municipales... ...por supuesto... ...y con la desvergüenza... ...de hacerlo... ...eso un mes y poco... ...dos meses quizás... ...antes de las... ...de las elecciones... ...y tener... ...eso... ...el resultado... cualquiera que tuviera los dedos de frente, diríamos, a ver, este ayuntamiento acaba con el paro un mes antes de las elecciones para que sigamos votándole. No están tratando de tontos, están engañándonos con nuestro dinero, estos son los más peligrosos. Nada. Y ganar con una mayoría absoluta, avasalladora. ...con el dinero de los demás... ...y hacerlo de esa manera tan burda... ...dos meses antes... ...podría haberlo hecho usted antes... ...o ir dosificando de alguna manera... ...la utilización... ...de los medios públicos... ...para los fines propios... ...para los fines propios del partido... ...además yo siempre pongo un ejemplo... ...no sé si estará bien con don José María... ...lo he hablado... ...esto se ve mucho en los pueblos... ...porque evidentemente nos conocemos todos... ...y es muy sangrante... estas provisiones de plazas de policía municipal o de lo que sea, que son absolutamente a dedo. Yo he tenido la ocasión de hacerlo, o sea, de decirlo, en el sentido de decir, vamos a ver, en los tiempos de la autarquía, en el franquismo, por ejemplo, un municipal, claro, ¿quién iba a ser municipal si se proveía una plaza de municipal? Pues el... el sobrino del concejal o el hijo del concejal o quien fuera. Y se hacía sin ningún tapujo porque hemos ganado una guerra, esto es nuestro cortijo, nuestro cuartel, aquí mandamos nosotros. Y ahora, me parece, si se puede establecer una gradación en esto, mucho más inmoral. En el sentido de que ahora se hace igual, pero se da una cobertura o una apariencia, es un teatro, es un paripé, es una farsa, de que se hace un proceso selectivo de concurrencia cuando es absolutamente mentira. O sea, es igual que antes, nada más que antes, no se escondían, para decirlo, tenemos el mérito de la conquista, o de la guerra, o lo que fuese, y ahora no, ahora se... José Juan... ...en un proceso de concurrencia, de igualdad, de mérito, de mentira, absolutamente mentira. José Juan... ¿No se oye? **LOCUTOR_00:** Sí, se escucha, parece que estamos teniendo alguna crepitación, no sabemos muy bien de dónde viene. **LOCUTOR_04:** No oía mi voz porque no se interrumpía. Quiero decir que todo lo que denuncia José Juan es la consecuencia de la sociedad del como sí. Todo es falso en España porque es una sociedad como si fuera democracia, como si fuera honrada, como si las leyes se respetaran, como si los jueces fueran independientes, como si los medios de comunicación dijeran la verdad, como si fuera un país normal, cuando está en la misma anormalidad de Grecia y de Italia. **LOCUTOR_00:** Así es, bueno, pues don José Juan Martínez, le despedimos, le agradecemos muchísimo su conexión, parece que no le tenemos, le hemos perdido esas crepitaciones que podían escuchar nuestros oyentes, provenían de su línea de teléfono, sin embargo... Que se desvanecía en el barranco de la Fuente del Verde Blanco. La vehemencia de ciertos discursos rompe y la verdad de ciertos discursos es que destroza hasta la línea telefónica, sin embargo, perdemos a don José Juan, pero saludamos ya a Zoilo Caballero, muy buenos días desde Murcia. **LOCUTOR_01:** Hola, buenos días. Muy buenos días. Zoilo, buenos días. **DESCONOCIDO:** Buenos días. **LOCUTOR_01:** Bueno, don Zoilo se incorporó, se acercó a nosotros durante última gira de don Antonio García Trevizano. Pero estaba ya antes. Sí, exactamente, pero se aproximó a la comida, se aproximó al amparo de aquella comida, aquel almuerzo que nos organizó Antonio Muñoz Ballesta en Mazarrón, y fue tan grata aquella conversación que queremos continuar aquí en estos momentos... Comenzando, don Zoilo, con un artículo que es un homenaje a su maestro, a nuestro maestro común, don Antonio García Trevijano, que nos enseñó a pensar sobre estos asuntos, dice don Zoilo. Empieza este bonito homenaje con una cita de James Madison que dice así. La acumulación de todos los poderes legislativos, ejecutivos o judiciales en las mismas manos... sean éstas de uno, de pocos o de muchos, hereditarias, autonombradas o electivas, puede decirse con exactitud que constituye la definición misma de tiranía. Con esta cita arranca el artículo que dice así. Poco más puede decirse, salvo que en estos momentos previos a unas elecciones, vivimos en una nación que cumple rigurosamente las condiciones estipuladas por Madison. Vivimos, pues, bajo una tiranía. El domingo, por lo tanto, quienes vayan a votar irán a casa del tirano, el Estado partidocrático, a felicitarle el día. A este agasajo del tirano, sea uno o varios, se le conoce como servidumbre voluntaria, enigmática capacidad del hombre para aceptar la domesticación. Pero a nosotros no nos basta con este diagnóstico. Estamos comprometidos en una lucha que haya su fuerza en otra condición genuinamente humana, el impulso hacia la verdad y la libertad política. La tiranía partidocrática, que a sí misma se llama democracia, necesita de los artificios de la demagogia para intentar hacerse invisible. Para ello utiliza las tretas de los urdidores de simulacros y el más frecuente de los recursos demagógicos. Llamar a las cosas con el nombre cambiado. ¿Qué pelea? Perdón, aquí había dos notitas de Don Zoilo y continúa de este modo. Como todo simulacro tiene que tener algo en común con el modelo, la dictadura alternante de partido también los tiene. El demócrata, en cambio, llama a las cosas por su nombre porque necesita hincar su diente en la sustancia misma. Su afirmación de sí le obliga al vigor del nombre preciso y empeñado como está en la libertad colectiva, escucha a los demás cuando se tercia porque es condición inexcusable para el entendimiento y la mejora. La lucha entre la tiranía y la democracia, entre el egoísta mezquino y el egoísta altruista, entre la verdad y el simulacro no es de ahora. Puede decirse incluso, y se ha dicho, que es cíclica. Y no han sido pocas las victorias. James Madison fue cuarto presidente de los Estados Unidos y sorteó con éxito los artificios de la tiranía. Hay antecedentes que nos indican que nuestro esfuerzo no es absurdo, utópico ni irrealizable. Es decir, que se enfrenta a una cualidad intrínsecamente humana, a saber preferir en cualquier ocasión ser siervo antes que libre y que por lo tanto no haya nada que hacer. Nosotros mismos con nuestra acción refutamos este pensamiento. Aquí termina el artículo de Don Zoilo. **LOCUTOR_04:** Muy bien, enhorabuena. Zoilo, me encanta. Tienes que escribir con frecuencia en nuestro diario, porque tiene un estilo muy bonito. **LOCUTOR_01:** Me encanta. Sí, me consta que ha hecho un gran esfuerzo para preparar este artículo. Pero está bonito, muy bien. Sí, introduciendo algunas citas que son... **LOCUTOR_04:** Conoce bien la doctrina de Madison. Que, por cierto, Madison fue de todos los padres de la patria americana... es decir, junto con Jefferson, Washington, Hamilton, Monroe, fue el que más se destacó por combatir la democracia directa, la democracia asamblearia, que la consideró como una manifestación de la canalla, de la plebe, del pueblo despreciable, del enemigo de la libertad. Y frente a Hamilton, que fue el primero que calificó al sistema que estaban inventando de democracia representativa. **LOCUTOR_00:** Don Zoilo, ¿tiene algo que añadir, don Zoilo? **LOCUTOR_06:** No, es que está escuchando antes lo que decía ahí de la corrupción. Y bueno, creo que la corrupción y la oligarquía van íntimamente unidas desde siempre. Y podríamos recordar ahora lo que sucedió en Florencia, la muerte de Pedro de Médici. **LOCUTOR_04:** ¿De Pedro el Gotoso? ¿Hijo de Cosme de Médici? **LOCUTOR_06:** Claro, la confrontación entre el Partido Popular, que no es este Partido Popular. **LOCUTOR_04:** Pero era el de los Médici. **LOCUTOR_06:** Exacto. La definición misma de tiranía va asociada a la de corrupción. La única manera de que ello no suceda es crear todo desde abajo, desde que aquellos que representan, aquellos elegidos, a ser posible que sean los mejores... **LOCUTOR_04:** Ya que has citado tú a Cosme de Medici, quiero recordar a toda la audiencia cosas de cultura, pero que son muy importantes saber. Cosme de Medici no tuvo ningún puesto en el Estado. Era el dueño de la República de Toscana y de Florencia, donde está Florencia, sin tener ningún puesto político jamás. lo más que aceptó fue ser llamado padre de la patria. Pero eso lo consiguió gracias a que tenía, al decir de Maquiavelo en la historia florentina, eso fue posible porque Cosme de Médici tenía compradas todas las magistraturas. Eso quiero decir. Y que hoy prácticamente todas las magistraturas están compradas por el Estado. y por tanto los administradores del Estado son los tiranos de la sociedad civil, porque todas las magistraturas están vendidas al Estado. Por eso yo he hecho el símil entre... Muy bien, claro que sí, por eso te apoyo, te apoyo. **LOCUTOR_06:** Y además quería hacer hincapié en el recurso de la demagogia. solamente tenemos que recurrir a la definición de María Moliner misma en la que dice que los recursos de la demagogia son dos por un lado agradar y por otro lado exaltar y hay que añadir el tercero engañar sin engañar no hay demagogia es hacer real lo que no lo puede ser que parezca real el como si que antes hablaba el como si Y la exaltación que hace la demagogia se ve muy claro en el chauvinismo deportivo y el agrado en llamar a este sistema con la mejor de las palabras posible, como es democracia. Yo creo que en estos días tenemos que luchar para dejar claro y definido el concepto de democracia, porque como ya se está olfateando la posibilidad a que este sistema no tiene solución, dado que ya es democrático, se está insinuando por mucha gente que es la dictadura. **LOCUTOR_04:** Ah, que la alternativa a esto es la dictadura. **LOCUTOR_06:** ¡Qué horror! Lo que tenemos que dejar claro es que la alternativa a esto es la democracia. **LOCUTOR_04:** Puesto que nunca ha existido en España. **LOCUTOR_06:** Y dejar claro que estamos ante un simulacro, ante un como si, ante una manera demagógica. Muy bien, gracias por esa observación. **LOCUTOR_01:** Como afirmaba don Dalmacio Negro el último día en su programa, hoy en día está el abuso que se ha hecho de la palabra democracia, que en realidad democracia ya parece ser lo que cada uno dice que es democracia. Aunque en realidad el concepto vigente de democracia es el de los partidos políticos, naturalmente, porque son los que tienen la potencia, el poder, para imponer de modo hegemónico a través de los medios de comunicación democráticos, que son cómplices por completo de ellos, su noción de democracia, que naturalmente la democracia son ellos, la democracia son los partidos, la democracia son sus listas y sus listos. **LOCUTOR_06:** Además son los que tienen la libertad política, los únicos que la tienen. Yo tengo intención de desarrollar este artículo, que su título sería El demócrata o el egoísta ilustrado, y utilizo tres frases de pensadores más que notables, como son Nietzsche, Stuart Mill y Alveroni, Alveroni es más reciente. **LOCUTOR_04:** Es inferior Alveroni a los otros dos. **LOCUTOR_06:** Perdón, sí, es inferior, inferior. Muy inferior. Pero tiene algunos puntos que son... **LOCUTOR_04:** No, pero si literariamente lo expresa bien, está muy bien citarlo. **LOCUTOR_06:** Las tres frases... Después me voy a servir de una definición de Spinoza en su ética. **LOCUTOR_04:** Ah, ese sí que es grande. **LOCUTOR_06:** Ese es grande. **LOCUTOR_04:** Ese es de los más grandes de la historia. **LOCUTOR_06:** Para introducir una comparación clara entre el valor de la democracia y el valor de la partidocracia. Bueno, las frases son las siguientes... La de Nietzsche es, el hombre no teme tanto ser engañado como ser perjudicado por la mentira. Me parece que ahora mismo es evidente, la gente está sufriendo ahora las consecuencias de haberse dejado engañar. **LOCUTOR_04:** Las consecuencias perniciosas del engaño, consecuencias económicas. **LOCUTOR_06:** Exacto, solamente los económicos. Yo quiero hacer hincapié, además, en los morales y en los alimentos. Quiero desarrollar la idea... Me parece muy bien. **LOCUTOR_04:** Lo esperamos con impaciencia, tu artículo. **LOCUTOR_06:** ¿Qué qué? **LOCUTOR_04:** Que esperamos con impaciencia. **LOCUTOR_06:** Sí, tengo algún anticipo que me gustaría, si acaso, leeros algo, porque quizás venga cuento para el día de hoy. Sí, se refiere así. Dice, toda idea buena para la humanidad está a la espera de su momento propicio, por mucho que haya sido sojuzgada, ahogada o proscrita. Yo, en el artículo que me han dado, pongo que tenemos la obra de Antonio García Trevijano, el movimiento de Ciudadanos, el diario y la radio Libertad. Pero anteriormente había escrito algo que puede tener quizá un tono algo retórico, pero creo que es pertinente. Os lo voy a leer si nos importa, ¿de acuerdo? **LOCUTOR_00:** Sí, sí, perfecto. **LOCUTOR_06:** Dice, ¿acaso la democracia no es superior en su bondad política a la partidocracia? ¿Acaso...? Las fuerzas vitales que nacen con la afirmación de sí mismo no convierten la vida en la democracia más digna, más apetecible, más atractiva de ser vivida que en la famélica partidocracia donde gente asustadiza y pusilánime se conforma con el mal menor y resoplan por los abultados labios que remedio. antes de tirar su orgullo en una urna donde mueren sus ganas de pelear y su mente se sustrae a sí misma en una desenfrenada carrera menguante. He escrito esto en relación a las votaciones de... **LOCUTOR_04:** No, no, es retórico, es literario, porque las ideas son muy claras y no se repiten, se enfocan desde distintos ángulos, está muy bien. **LOCUTOR_00:** Bueno, pues don Zoilo Caballero, si le parece, dejamos en alto, en altísimo, con esto que nos ha leído su intervención por hoy, porque tenemos que dar paso a otros contenidos. Le agradecemos muchísimo su participación. **LOCUTOR_01:** Pues nada, muchas gracias. Muchísimas gracias, Zoilo. Hasta muy pronto. Un gran abrazo. **LOCUTOR_00:** Verdadero placer. Muchas gracias, don Zoilo. Nosotros vamos a hacer una pequeña parada para publicidad. Damos por concluido aquí el informativo regional y a la vuelta tendremos el informativo internacional con David Serquera, con Pepe Cristiano y con Jesús Murciego. Les esperamos a la vuelta. Hasta ahora.