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[LOCUTOR_03] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_03] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
[DESCONOCIDO] y y y
[LOCUTOR_07] Buenos días amigos, aquí Radio Libertad Constituyente, les habla Juanjo Charro.
[LOCUTOR_07] Hoy es sábado 3 de junio de 2017 y vamos a emitir el programa de Piensa y Verás de respuestas a las preguntas de los oyentes que publicaremos hoy.
[LOCUTOR_07] Me acompaña en el estudio de Somos Aguas Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_07] Buenos días don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, estoy esperando contestar a qué preguntas empezamos hoy.
[LOCUTOR_07] Pues hoy empezamos con un correo electrónico del 7 de abril de 2017 que hace Ricardo G. Buenos días, maestro.
[LOCUTOR_07] En esta radio se ha analizado en unas cuantas ocasiones el proceso de paz en Colombia entre el gobierno de Santos y los terroristas de las FARC.
[LOCUTOR_07] Antes de nada, como vasco, quiero dejar clara mi postura respecto de ETA.
[LOCUTOR_07] Si con la dictadura de Franco podía haber justificación en sus atentados, en la llamada transición y la posterior partidocracia, de ninguna manera.
[LOCUTOR_07] Mañana, 8 de abril, será un día histórico.
[LOCUTOR_07] La banda terrorista ETA se va a declarar organización desarmada.
[LOCUTOR_07] Vamos, que va a entregar todas las armas.
[LOCUTOR_07] En este programa se ha analizado un proceso de paz a 10.000 kilómetros de nosotros y del proceso de paz en nuestro país, salvo que me haya perdido algún programa ni un solo segundo.
[LOCUTOR_07] Mi pregunta es, ¿qué opina del proceso de paz en nuestro país?
[LOCUTOR_07] Muchas gracias, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es nuestro país?
[LOCUTOR_07] No lo dice por aquí, se supone que será España.
[Antonio García-Trevijano] Pues no contesto.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Es que, de verdad, voy a poner disciplina.
[Antonio García-Trevijano] No voy a contestar a nadie que me haga más de una pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, tampoco voy a contestar a personas que no sepan escribir con claridad qué es lo que preguntan.
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé nuestro país si es Colombia o España.
[Antonio García-Trevijano] Porque no sé si se está refiriendo a la Farah o a ETA.
[Antonio García-Trevijano] Como no lo sé, no respondo.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_07] Bueno, pues vamos a leer la siguiente, que es del día 7 de abril también.
[LOCUTOR_07] ...y la hace José Pujante... ...Pujalde... ...Pujante... ...buen día don Antonio... ...los temas... ...que atañen a la familia... ...es preferible que se decida... ...el camino en familia... ...los temas del pueblo... ...deberían decidirlos los habitantes del pueblo... ...los de la región o comunidad lo mismo... ...los murcianos andaluces... ...podemos opinar sobre cuestiones catalanas... ...pero son ellos...
[LOCUTOR_07] los que deben decidir su futuro.
[LOCUTOR_07] El resto solo debe aprobar o no las condiciones de unión o separación que deban tenerse en cuenta.
[LOCUTOR_07] Gracias por desenmascarar a los usurpadores, tergiversadores de la llamada transición española.
[LOCUTOR_07] Un abrazo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, estoy muy satisfecho de que crea que estoy quitando la máscara de los enmascarados.
[Antonio García-Trevijano] Pero su pregunta...
[Antonio García-Trevijano] O vuelvo a no entender nada, pero esta vez creo que sí.
[Antonio García-Trevijano] Creo que lo que me está diciendo es, primero, que los asuntos de un pueblo deben decidirlos el pueblo.
[Antonio García-Trevijano] De una provincia, una región, una comunidad, la región.
[Antonio García-Trevijano] Y los asuntos de...
[Antonio García-Trevijano] Quiere decir que cada uno tiene que decidir su asunto.
[Antonio García-Trevijano] Y dónde se olvida usted, dónde está entonces, como usted o tú, dónde está entonces la unidad.
[Antonio García-Trevijano] del conjunto porque se dice que los asuntos del pueblo los decide el pueblo y donde está la separación en asuntos del pueblo por ejemplo si una carretera pasa por un pueblo los asuntos del pueblo es el ayuntamiento del pueblo el que decide los asuntos de esa carretera o habrá que ver por todo que cantidad de pueblos regiones y naciones pasa esa carretera o tren
[Antonio García-Trevijano] No, lo que dice no tiene sentido.
[Antonio García-Trevijano] Los asuntos decidibles, aquellos asuntos que sean decidibles por la voluntad de los individuos, tienen que ser decididos por el conjunto unitario al que se extienda
[Antonio García-Trevijano] o relativo al asunto de que se trate si un asunto afecta solamente a una provincia pues muy bien que lo decidan las instituciones provinciales y si es necesario una consulta provincial pero en una nación el primer asunto es la nación ¿quién decide los asuntos de una nación?
[Antonio García-Trevijano] los catalanes con el arreglo a la nación catalana
[Antonio García-Trevijano] Y los andaluces, la nación andaluza.
[Antonio García-Trevijano] Y los valencianos, la valenciana.
[Antonio García-Trevijano] Y Castilla, la nación castellana, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero a dónde vamos a llegar?
[Antonio García-Trevijano] Las cuestiones no se deciden nada más que por el conjunto unitario de las personas afectadas o que viven dentro de una población completa, un país completo, una nación completa.
[Antonio García-Trevijano] Los asuntos de Cataluña no se pueden decidir solo por los catalanes, porque faltaría, si fuera solo, se habría dividido en varios trozos la unidad de la población y del territorio.
[Antonio García-Trevijano] ¿dónde está ese derecho de autodeterminación?
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué se emplea la palabra decidir, una invención de Pablo Iglesias, un ignorante semejante, derecho a decidir, ¿qué significa derecho a decidir, para no decir derecho de autodeterminación?
[Antonio García-Trevijano] ¿es que los pueblos tienen derecho de autodeterminación?
[Antonio García-Trevijano] Ah, muy bien, pues venga, Cataluña, ¿derecho de autodeterminación?
[Antonio García-Trevijano] No, y luego está Tortosa, y Reus, y sí, Oprad de Llobregat,
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué deciden el pueblo cada uno?
[Antonio García-Trevijano] Eso es interminable.
[Antonio García-Trevijano] No señor, yo creo, no es que yo crea, las naciones por algo son naciones.
[Antonio García-Trevijano] Por algo la autodeterminación quedó confinada exclusivamente a los pueblos coloniales.
[Antonio García-Trevijano] pero el derecho a decidir no existe en el derecho público, ni en ningún derecho constitucional.
[Antonio García-Trevijano] El derecho a decidir es un concepto que está exclusivamente limitado al ámbito del derecho canónico, a la iglesia, y procede del derecho romano, y de ahí pasó al derecho canónico.
[Antonio García-Trevijano] No tiene nada que ver con el derecho político.
[Antonio García-Trevijano] El derecho a decidir, sí, de los derechos individuales, el derecho de propiedad,
[Antonio García-Trevijano] ...o el derecho de préstamo... ...pues concede unas facultades... ...que se pueden llevar derecho... ...a decidir sobre esas facultades... ...y que... ...son conceptos subjetivos... ...individuales... ...pero no... ...me está hablando por un concepto político... ...y un concepto político quiere decir... ...un concepto que afecta... ...a todo el sujeto político... ...es que el sujeto político de España...
[Antonio García-Trevijano] está dividido en cada territorio... por los habitantes de ese territorio... no... de ninguna manera... no... derecho a decidir... no existe... es una palabra inventada... para no decir derecho de autodeterminación... y como no es una cuestión decidible... del mismo modo que no es decidible... hacer una consulta popular... un referéndum... a los españoles... a todos los españoles... para decir...
[Antonio García-Trevijano] En un referéndum que la pregunta sea, ¿existe o no existe Dios?
[Antonio García-Trevijano] Y los españoles van a las urnas para votar unos que sí existen y otros que no, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso es una cuestión decidible?
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso depende de la voluntad de los españoles?
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿De su sentimiento religioso?
[Antonio García-Trevijano] ¿De su inteligencia?
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué ignorancia tan grande cuando hablan de derecho a decidir?
[Antonio García-Trevijano] Qué vergüenza, derecho a decidir que España es una nación.
[Antonio García-Trevijano] Ah, derecho a decidir Cataluña, fuera de España.
[Antonio García-Trevijano] Pues están equivocados en España todos, incluidos todos los periódicos, incluido el gobierno español de Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Todos los gobiernos, todas las opiniones públicas, lo que se puede leer es una ignominia.
[Antonio García-Trevijano] No hay una sola publicación que diga la verdad sobre esta cuestión.
[Antonio García-Trevijano] Porque todos, ¿qué es lo que dicen los catalanes separatistas?
[Antonio García-Trevijano] Dicen, el derecho a decidir es un derecho democrático, que pertenece a los catalanes, nada más, son ellos, es un asunto de ellos que lo deciden porque eso es la democracia.
[Antonio García-Trevijano] A eso le responde todo el resto de España.
[Antonio García-Trevijano] De ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] El derecho a decidir de Cataluña le corresponde a todo el pueblo español entero.
[Antonio García-Trevijano] Si todo el pueblo español entero decide que sí, Cataluña que se separe.
[Antonio García-Trevijano] ¡No, señor, mentira!
[Antonio García-Trevijano] El derecho español no tiene facultad, ni potestad alguna, ni derecho alguno a decidir nada.
[Antonio García-Trevijano] Ni respecto a Cataluña, ni Canarias, ni Vizcaya, ni Baleares, ni Valencia, nada, ni Galicia.
[Antonio García-Trevijano] porque no es una cuestión decidible, porque no depende de la voluntad subjetiva, ni de la voluntad objetiva.
[Antonio García-Trevijano] Es un hecho determinado por la historia.
[Antonio García-Trevijano] Y solamente la historia, como hecho, puede destruir, deshacer, mutilar o modificar ese hecho histórico que se llama nación.
[Antonio García-Trevijano] Están equivocados.
[Antonio García-Trevijano] El concepto de nación, que repiten todos como papagayos, procede de Ortega y Gasset.
[Antonio García-Trevijano] que en la España invertebrada dijo que la culpa de la separación de los catalanes o del deseo de separarse no estaba en Cataluña, que estaba en el resto de España, nosotros, porque somos individualistas.
[Antonio García-Trevijano] Y como somos individualistas, si no hay un proyecto común imperial que nos una a todos detrás de ese proyecto, pues hay separatismo.
[Antonio García-Trevijano] Pues no, señor Ortega, usted de eso no sabía nada, ni había estudiado nada, usted copió y no entendió a Renan.
[Antonio García-Trevijano] De ahí procede su conocimiento, a pesar de que usted conocía perfectamente el alemán, no estudió ni leyó nunca a Herder, que es el creador del concepto de nación.
[Antonio García-Trevijano] Subjetivo, subjetivo, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Es un idealismo.
[Antonio García-Trevijano] Ninguna persona en política realista puede sostener semejante brutalidad.
[Antonio García-Trevijano] No, le contesto a usted, si me está diciendo que cada uno responde del ámbito territorial o espacial de donde llegan su asunto, está equivocado.
[Antonio García-Trevijano] España es una unidad.
[Antonio García-Trevijano] Una unidad territorial, una unidad de habitantes.
[Antonio García-Trevijano] Y esa unidad ha venido determinada por la historia.
[Antonio García-Trevijano] Y eso no depende de la voluntad de los españoles.
[Antonio García-Trevijano] Por eso me niego rotundamente, no es que yo me niega, afirmo que todos están equivocados, que dicen tonterías.
[Antonio García-Trevijano] Que los catalanes se quieran o digan o pretendan o hagan parecer que se quieren separar para sacarnos más dinero al resto de los españoles, bueno, pase.
[Antonio García-Trevijano] Pero que digan a alguien sin 20 derechos a decidir.
[Antonio García-Trevijano] Procedente del derecho canónico.
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso nació de la pretensión de dos tutores de quién tenía que decidir sobre el porvenir de su pupilo.
[Antonio García-Trevijano] Si uno o los dos.
[Antonio García-Trevijano] Y una sentencia decidió que los dos.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que a todos atañe...
[Antonio García-Trevijano] Todos deben decidir.
[Antonio García-Trevijano] En virtudes adagio, latino, se consagró el derecho de escribir primero en el Código de Justiniano y después en el Derecho Económico.
[Antonio García-Trevijano] Punto y basta.
[Antonio García-Trevijano] Derecho de decidir es un asunto eclesiástico.
[Antonio García-Trevijano] No pertenece al reino temporal de las naciones, sino al espiritual de la Iglesia.
[Antonio García-Trevijano] Si deben decidir los asuntos eclesiásticos el colegio de todos los obispos o decide el Papa.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el derecho a decidir.
[Antonio García-Trevijano] Ignorantes.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_07] La siguiente pregunta la vamos a escuchar.
[LOCUTOR_04] Buenas tardes.
[LOCUTOR_04] Mi nombre es Guillermo Ortiz y la pregunta que le quería hacer a don Antonio es la siguiente.
[LOCUTOR_04] No sé si don Antonio conoce a Stefan Svay, escritor del libro Momentos Estelares de la Humanidad.
[LOCUTOR_04] Si lo ha hecho, me gustaría comentarle qué le parece el relato que cuenta sobre Cicerón tras el asesinato de César y cómo Octavio, Antonio y Lépido traicionan a Cicerón y entre ellos se reparten el Imperio Romano.
[LOCUTOR_04] No sé, me ha recordado un poco a...
[LOCUTOR_04] a lo que fue la transición y la traición de los partidos políticos a don Antonio.
[LOCUTOR_04] Me gustaría saber qué es lo que opinas sobre esto.
[LOCUTOR_04] Un saludo y muchas gracias.
[Antonio García-Trevijano] Puedo responder bien.
[Antonio García-Trevijano] Gracias por la pregunta muy culta, no solo porque hay que conocer bien la historia, sino conocer también las causas y la muerte horrible de Cicerón.
[Antonio García-Trevijano] Cicerón estaba en su tierra, en su agrícola, en sus posesiones, en Túculo, y allí fue detenido por orden de Marco Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Y había un verdadero odio de la familia de Marco Antonio contra Cicerón, aunque se le culpaba también de haber conspirado por la muerte de Julio César.
[Antonio García-Trevijano] Fue horrible su muerte, le arrancaron los ojos, la lengua, fue espeluznante.
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio de ahí no salió el reparto de Oriente y Occidente, eso fue posterior y no fue Lépido, Lépido tuvo una importancia clave, pero ese no fue el motivo de la disputa definitiva que ocasionó
[Antonio García-Trevijano] disputa definitiva entre Marco Antonio y Octavio el joven Octavio hubo muchas vicisitudes en esa divergencia y no se puede reducir de ninguna manera al asesinato de Ciderón le felicito por hacer esa pregunta pero yo no veo que tenga relación alguna con la transición
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que yo fui difamado y se puede sostener que al eliminarme prácticamente de la escena pública, mi difamación equivale al asesinato.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo tuve un papel mucho más central políticamente que el de Cicerón.
[Antonio García-Trevijano] Yo era el principal centro de referencia de la oposición a Franco y de la definición del porvenir inmediato de España.
[Antonio García-Trevijano] Claro que yo no era solo.
[Antonio García-Trevijano] Yo era el que había aglutinado alrededor de mi acción política a todos los partidos, primero de la Junta Democrática, luego de la Plata Junta, todos, incluidos también los partidos que había de regiones particulares como Cataluña o el País Vasco.
[Antonio García-Trevijano] Y fue la difamación del PSOE contra mi persona, una difamación absurda, que simplemente que hoy una persona de sentido común no.
[Antonio García-Trevijano] Un niño a partir de los 10 años sabe ya que la difamación mía fue una mentira absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Por eso equivale a un asesinato.
[Antonio García-Trevijano] Era suprimir a la ruptura democrática del único portavoz, el único pensador político que sabía lo que quería para el futuro de España.
[Antonio García-Trevijano] La libertad política colectiva de los españoles.
[Antonio García-Trevijano] No la libertad de los oligarcas, sucesores de Franco, procedentes uno del propio franquismo, otro de la oposición clandestina a Franco.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es comparable de ninguna manera con el asesinato de Cicerón, quien no tuvo ese papel, era un gran orador, tuvo una enemistad, sí, se opuso a la enemistad con la Casa Julia, pero sobre todo, se diste también la influencia de la mujer, las mujeres de Marco Antonio, las que él tomó los celos, pero todo esto
[Antonio García-Trevijano] Yo, la verdad, hace mucho tiempo que lo estudié, no estoy en condiciones de recordar los detalles.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí es que yo no me veo ningún paralelismo con Cicerón.
[Antonio García-Trevijano] La difamación mía fue un asesinato político, eso es evidente, porque no pude responder, me dejaron mudo ante la prensa y ante los tribunales.
[Antonio García-Trevijano] No me admitieron nada.
[Antonio García-Trevijano] Era apartarme radicalmente de la acción política.
[Antonio García-Trevijano] Y pudieron hacer sin mí lo que deseaban, pactar entre ellos la oligarquía, el consenso, la monstruosidad del consenso, el reparto del botín, toda la fuente y la causa de la corrupción futura de todo el sistema político, del régimen político español.
[Antonio García-Trevijano] Todo arranca de la supresión radical de la ruptura democrática, de toda posibilidad de ruptura con el régimen de Franco, que es lo que yo representaba y sigo representando.
[LOCUTOR_07] venga otra pregunta la siguiente pregunta la vamos a leer es también del día 7 de abril y la hace Emilio Nicolás buenos días compartimos mesa el día después de su conferencia en Murcia allí hablamos de la sanidad y su posible implementación en una constitución de una democracia formal como derecho a la sanidad de todo ciudadano de la república puede desarrollar y profundizar en el tema
[LOCUTOR_07] Disculpe que toque un asunto que roza la ideología, pero me apasiona ver cómo podría encajar esto en un artículo bien sencillo y limpio que permitiera margen a la jugada ideológica liberal o colectivista.
[LOCUTOR_07] Quizás con un ejemplo de posible regla de juego y jugada ideológica pudiera entenderlo mejor.
[LOCUTOR_07] Como siempre, muchísimas gracias de corazón por su generosidad y su lucha constantes.
[LOCUTOR_07] Un saludo.
[Antonio García-Trevijano] Bien querido amigo de Murcia.
[Antonio García-Trevijano] La sanidad es un aspecto dentro del amplísimo sector que se llama administración pública.
[Antonio García-Trevijano] Normalmente del Estado, no de la autonomía.
[Antonio García-Trevijano] La sanidad es un asunto común de los españoles.
[Antonio García-Trevijano] No puede haber una sanidad distinta ni en cantidad ni en calidad en una región de otra.
[Antonio García-Trevijano] La sanidad es un asunto común e indivisible.
[Antonio García-Trevijano] Segundo,
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere decir regular la sanidad en un artículo de la Constitución?
[Antonio García-Trevijano] Pues que bastaría una referencia simple y sencilla a la sanidad pública para tener consagrado el derecho a ser asistido
[Antonio García-Trevijano] por un servicio público, llámese como se llame, que atendiera a la salud de los españoles.
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa muy diferente sería quién se puede acoger a ese derecho gratuito o muy modesto en el gasto.
[Antonio García-Trevijano] Todo el que habita en España, todos los extranjeros que no tengan residencia, que no tengan nación española,
[Antonio García-Trevijano] Solamente aquellos que vengan expresamente para curarse en España son tantísimos los problemas que afectan a los beneficios de la sanidad pública que es imposible en un solo artículo y sencillo como me preguntas establecer de una vez por todas como regla de juego el derecho gratuito a la sanidad pública.
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Por esa razón
[Antonio García-Trevijano] La sanidad pública pertenece a la juzgada, a la extensión que el gobierno le quede en cada momento.
[Antonio García-Trevijano] Y nadie, no tiene por qué tenemos que coartar la libertad de ninguna generación futura si tienen que recortar porque no pueden los servicios que ya han extendido, por ejemplo, a todos los extranjeros, a todo el que venga a España.
[Antonio García-Trevijano] Todo eso puede discutirse en una constitución de ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] Esos son jugadas y no reglas de juego.
[Antonio García-Trevijano] Otro asunto.
[LOCUTOR_07] Vamos a hacer una pausa y volvemos en unos instantes.
[LOCUTOR_03] Querido República, este domingo 2 de abril, de 11 a 14 horas, el Grupo de Madrid va a instalar una mesa informativa en la plaza de Tirso de Molina en la que estarán a la venta los libros de don Antonio.
[LOCUTOR_03] No dejes pasar esta oportunidad.
[LOCUTOR_07] Ya estamos aquí de nuevo, amigos.
[LOCUTOR_07] La siguiente pregunta la vamos a escuchar y es del día 19 de mayo de 2017.
[LOCUTOR_06] Buenas noches, mi nombre es Carlos Espadas Albiol, por Periscope el profesor Franceschi me podrá conocer como Carolo Gladios, lo estoy viendo en el vídeo que está acompañando a
[LOCUTOR_06] al señor Antonio García Trevijano y otros invitados, el señor Papi y el profesor Centeno, y el amigo que está a la izquierda, el señor Trevijano, que creo que es venezolano también, pero no recuerdo su nombre.
[LOCUTOR_06] Quiero mandarle un gran abrazo a Alberto Franceschi, profesor,
[LOCUTOR_06] ...desde aquí, desde Madrid... ...me alegro muchísimo... ...que esté en tan buena compañía... ...y ojalá... ...ojalá... ...pueda regresarse... ...a Venezuela... ...con... ...con las buenas nuevas... ...y los argumentos y las armas... ...de cultura... ...y de... ...y de esa democracia representativa...
[LOCUTOR_06] y de libertad colectiva que tanto bien nos puede hacer en un futuro en nuestra querida Venezuela.
[LOCUTOR_06] Un abrazo, ojalá pueda servirle de algo acá en Madrid.
[LOCUTOR_06] Estoy a la orden por este mismo medio, el 609-182-701 es mi móvil.
[LOCUTOR_06] Y una vez más, un gran saludo.
[LOCUTOR_06] También mi respeto y mi consideración al señor Trevijano, que lo considero un iluminado para nuestra época.
[LOCUTOR_06] Saludos.
[LOCUTOR_06] Gracias.
[Antonio García-Trevijano] Muchas gracias, Carlos Espada.
[Antonio García-Trevijano] Muy agradecido a sus palabras, pero no me considero yo un iluminado.
[Antonio García-Trevijano] Porque la palabra iluminado en España, no tal vez en Venezuela, donde usted me es, tiene un significado demasiado ajeno a la realidad.
[Antonio García-Trevijano] Un iluminado es una persona que tiene una inspiración mística o religiosa que no proviene del estudio ni de la influencia de las realidades externas.
[Antonio García-Trevijano] a su alma, sino de su propio interior.
[Antonio García-Trevijano] Yo no soy un iluminado, soy un científico de la política y como eso no está acostumbrado la humanidad, porque tal vez antes que yo nadie había intentado
[Antonio García-Trevijano] Dedicarse a la acción política práctica, realista, pero de un modo científico, de tal manera que se excluye de la acción todo aquello que no procede directamente de los hechos y se rechaza lo que proviene de las ideas, es por eso que usted me llama iluminado, no lo soy.
[Antonio García-Trevijano] ni deseo serlo pero en cambio estoy muy agradecido a que tantísimos venezolanos como usted en esta hora de tristeza angustia para su pobre venir no es solo usted sino todos los que llaman son centenares no, miles
[Antonio García-Trevijano] que esperan milagros de mi palabra o de mi consejo.
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente que estoy a vuestro lado.
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente que el exdiputado de Venezuela, don Alberto Franceschi, está a mi lado, ha venido a verme, se lleva mis libros.
[Antonio García-Trevijano] Va directamente imbuido de la estrategia y la táctica dictada por la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Y ya gracias a nosotros, en estos días de su presencia,
[Antonio García-Trevijano] Querido país de Venezuela, en estos días ha habido ya un cambio notable en la dirección política de los acontecimientos.
[Antonio García-Trevijano] Y ese cambio no es ajeno a la presencia en España a mi lado de vuestro dirigente político democrático Alberto Franceschi.
[Antonio García-Trevijano] Porque hasta ahora, hasta que él llegó, la voz dominante en la oposición al régimen chavista era elecciones, elecciones, elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Todo era pedir elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, repetir lo mismo que pasó en España.
[Antonio García-Trevijano] El horror.
[Antonio García-Trevijano] Convocar en una dictadura elecciones.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?
[Antonio García-Trevijano] para que no haya libertades, pero cómo puede convocarse elecciones si aún no hay libertad política, sin libertades, convocar elecciones, eso es una llamada de apoyo a la dictadura, aunque estén en la cárcel quien lo haga, aunque se llame Leopoldo, aunque se llamen Capriles, aunque se llame Corina,
[Antonio García-Trevijano] No se pueden pedir de ninguna manera elecciones en un momento en que el pueblo venezolano está esperando, ansioso en la calle, queriendo ganar su libertad.
[Antonio García-Trevijano] Elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Vaya manera de interrumpir el proceso de la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Es la libertad el proceso que debe guiar hacia una nueva constitución.
[Antonio García-Trevijano] Nada de contar con las instituciones chavistas que han conducido a lo que hay.
[Antonio García-Trevijano] No, la libertad política colectiva es lo que están aprendiendo hoy, a mi lado, los dirigentes futuros de Venezuela.
[Antonio García-Trevijano] Libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Un concepto político que nadie utiliza, que lo utilizó hace muchos años, siglos.
[Antonio García-Trevijano] Los vencedores de la guerra de independencia de Estados Unidos contra Inglaterra, contra el Reino Unido.
[Antonio García-Trevijano] Ahí sí hubo una libertad política colectiva que triunfó.
[Antonio García-Trevijano] Pero en toda Europa, en todas las revoluciones, no fueron hechas nunca en nombre de la libertad política colectiva, sino en nombre de una libertad parcial, de una parte de las libertades, no de todo un pueblo.
[Antonio García-Trevijano] Y Venezuela hoy ha aprendido la lección.
[Antonio García-Trevijano] Y qué satisfacción, qué alegría para mí es ver hoy cómo en las calles de Caracas se oye el grito de libertad política colectiva y el grito de repúblico, no republicano.
[Antonio García-Trevijano] Republicano es un concepto pasivo de indiferencia hacia la forma del Estado.
[Antonio García-Trevijano] En España, republicano
[Antonio García-Trevijano] todo, si eso no compromete nada, pero de hecho monárquicos, en cambio el repúblico no, el repúblico es un elemento activo, que quiere tener, seguir un tercio de la población, que es la que siempre conquista la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Esos son repúblicos que siguen una dirección, que no aceptan pasivamente el sistema que hay, llamándose republicanos dentro de un régimen monárquico o de un régimen de oligarquía política.
[Antonio García-Trevijano] Esos no son republicanos aunque vivan en una república, de forma.
[Antonio García-Trevijano] Es el repúblico el único que es consciente
[Antonio García-Trevijano] de en qué consiste la libertad política colectiva como fundamento último, como el grunge, el fundamento último de las libertades individuales, de las garantías, de la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Gracias, amigos, compañeros venezolanos, gracias por apoyar a vuestros dirigentes más sabios, más serenos, que en estos momentos de incertidumbre ven la luz que les guía, y es conquistar pacíficamente la libertad política colectiva, y mientras tanto rechazar toda posibilidad de elecciones, que no tiene más que un solo objetivo.
[Antonio García-Trevijano] paralizar y hacer retroceder el proceso constituyente de un nuevo periodo de libertad para Venezuela gracias amigos ánimo y apoya a tus dirigentes actuales hacia la libertad política colectiva a los repúblicos de Venezuela
[Antonio García-Trevijano] Republicanos son todos, republicano no es nada, es haber nacido en una república, eso es republicano, repúblico es el que la sostiene, el que sabe lo que es, el que sabe los peligros que la acechan, el que se adelanta a los peligros para evitar los decaimientos de la república, las corrupciones y las oligarquías.
[Antonio García-Trevijano] Otro tema, otra pregunta.
[LOCUTOR_07] La siguiente la vamos a leer, es también del día 7 de abril, y la hace Daniel Ramos.
[LOCUTOR_07] Estimado don Antonio, le escribo desde Tarrasa.
[LOCUTOR_07] Ante todo quisiera expresarle mi agradecimiento por todo el trabajo que está realizando para enseñarnos.
[LOCUTOR_07] Es sabido que en los grandes procesos de cambio y crisis de las naciones siempre intervienen terceras potencias apoyando posturas determinadas con donaciones, sobornos, propaganda, armamento, etcétera.
[LOCUTOR_07] cuando en España en plena crisis del sistema y por lo tanto en un momento de debilidad se pueda abrir un periodo de libertad constituyente, ¿cuál cree que puede ser el papel de las terceras potencias?
[LOCUTOR_07] ¿Hasta qué punto pueden tener fuerza para apoyar o lo que veo más probable impedir que en España se instaure una república constitucional?
[LOCUTOR_07] ¿No verán esas potencias una oportunidad para seguir fragmentando España como lo han estado haciendo hasta ahora?
[LOCUTOR_07] Muchas gracias y un saludo.
[Antonio García-Trevijano] No es que haya una especial antipatía
[Antonio García-Trevijano] de las potencias del mundo hacia España... no... es que en tanto en cuanto... la libertad política colectiva sea... un obstáculo... para la explotación libre de la riqueza de otros pueblos... por las grandes potencias... se opondrán a cualquier cambio... democrático... pero... son muchas las formas que revisten... las oligarquías...
[Antonio García-Trevijano] para conservar el poder político como medio, como instrumento para llevar a sus últimas consecuencias su dominio económico.
[Antonio García-Trevijano] Pero, claro que sí, hay que estar prevenidos siempre.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora hay una oportunidad que no se presentaba en España ni en ningún país europeo desde el final de la Guerra Mundial.
[Antonio García-Trevijano] por primera vez hay una oportunidad yo lo he señalado los que me habéis oído la última locución mía de 20 minutos para explicar el significado profundo que tiene la separación el divorcio de intereses entre el presidente de Estados Unidos Trump y la canciller alemana Merkel ese conflicto
[Antonio García-Trevijano] hice una locución especial después de haberme retirado durante un tiempo por razones de salud.
[Antonio García-Trevijano] Me consideré obligado a explicaros que por primera vez desde la Guerra Mundial, desde el final de la Guerra Mundial, por primera vez está claro la ruptura de intereses comunes
[Antonio García-Trevijano] entre los vencedores de la guerra mundial, Estados Unidos y Reino Unido, y en teoría, Rusia, como heredera de la Unión Soviética, la separación de intereses de los pueblos vencidos, especialmente Alemania.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, los pueblos vencidos han tomado una revancha, porque
[Antonio García-Trevijano] Una defectuosa concepción de la estrategia de la paz hace que una regla sea casi permanente.
[Antonio García-Trevijano] Los pueblos vencidos en una guerra, por miedo de los vencedores a que se repita el conflicto en el futuro, suelen ser sometidos a unas normas donde se eliminan, por ejemplo, de los gastos
[Antonio García-Trevijano] ...públicos... ...de los países vencidos... ...el ejército... ...las fuerzas armadas... ...con lo cual Alemania y Japón... ...fueron los primeros países vencidos... ...que adquirieron... ...un predominio en sus economías... ...cuidado... ...hoy se ha abierto una brecha mucho más profunda... ...de lo que creen sus protagonistas... ...Nitrán adivina dónde conduce... ...las políticas que él está...
[Antonio García-Trevijano] impulsando la señora Merkel sí que lo sabe la señora Merkel sabe que la moneda del euro y la Unión Europea han sustituido la antigua fortaleza del marco alemán y todos trabajan en Europa para el engrandecimiento de Alemania la denuncia de Donald Trump contra
[Antonio García-Trevijano] Lo natural, eso no es un pecado.
[Antonio García-Trevijano] Que si Alemania vende más coches, más automóviles en Estados Unidos que Estados Unidos en Alemania, que eso produzca un superávit permanente de la balanza de pagos a favor de Alemania, eso no tiene por qué extrañarse, eso es lo normal de un sistema económico que produce ese resultado.
[Antonio García-Trevijano] pero eso no se puede combatir por medios coactivos ni arbitrarios.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí se puede hacer es tener políticas propias que disminuyan el poder de Alemania y de Merkel, sobre todo a la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] En eso España debe estar, una vez que se quite de encima esta oligarquía dominada por Merkel,
[Antonio García-Trevijano] Tiene que adquirir que Europa tiene que ser algo diferente de lo que hasta ahora es.
[Antonio García-Trevijano] Europa no tiene personalidad ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Porque la Europa continental es la Europa vencida en la guerra mundial.
[Antonio García-Trevijano] Y reconstruida por Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Plan Marshall y Plan Eisenhower de reconstrucción europea.
[Antonio García-Trevijano] La Unión Soviética es Talín.
[Antonio García-Trevijano] Quiso entrar en el reparto del plan Marshall.
[Antonio García-Trevijano] Eso no se sabe.
[Antonio García-Trevijano] No se quiere saber.
[Antonio García-Trevijano] Y fue la negativa de Truman la que motivó el comienzo de la Guerra Fría.
[Antonio García-Trevijano] Quien dude de mis palabras, que lea la memoria de Spak, el primer secretario general de la OTAN.
[Antonio García-Trevijano] Atención a lo que estoy diciendo.
[Antonio García-Trevijano] Es un momento histórico nuevo el que empieza.
[Antonio García-Trevijano] Y tenemos la suerte de estar nosotros viviendo
[Antonio García-Trevijano] este momento excepcional, donde se va a producir un cambio en las hegemonías políticas mundiales.
[Antonio García-Trevijano] Y en ese cambio va a tener un papel importantísimo si la Unión Europea
[Antonio García-Trevijano] adquirir la conciencia... de que quien la hace... no tener política exterior propia... es la ambición alemana... de subordinar el interés... de todos los países europeos... al interés alemán... nosotros... claro... que a Europa... le puede perjudicar la política económica de Trump... por supuesto... sin embargo...
[Antonio García-Trevijano] Las medidas de Trump disminuyendo el poder y las visiones a corto plazo egoístas de Merkel son nuestras razones.
[Antonio García-Trevijano] Es la Unión Europea la que tiene que hacer suyas las razones para evitar el poder excesivo que tiene Alemania sobre los demás países europeos.
[Antonio García-Trevijano] Y el apoyo inicial de Donald Trump para acabar con la tensión
[Antonio García-Trevijano] como si en Rusia fuera la continuación de la Unión Soviética, como si no hubiera habido ruptura entre los regímenes comunistas y la actual oligarquía rusa, que no es distinta de la oligarquía de toda Europa.
[Antonio García-Trevijano] Pero nuestro interés está en eso, en acercar nuestras posiciones a las de Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Europa no nacerá
[Antonio García-Trevijano] hasta que no comprenda que su porvenir, como lo vio Dostoyevsky en el Museo de Dresde, contemplando el cuadro famoso de Claude Lorraine, de una puesta del sol en Nápoles, en ese sueño de Dostoyevsky, vio claro que el nacimiento de Europa, unidad del porvenir de Europa, era una función cuyo destino estaba en manos de Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Eso está en pie.
[Antonio García-Trevijano] Y somos nosotros las nuevas generaciones y los que luchamos contra el fascismo, contra el nazismo, contra Franco.
[Antonio García-Trevijano] y que no aceptamos la paz falsa de la reconciliación nacional, que es un reparto de botín, y que no es una conquista de libertad, a nosotros nos pertenece conquistar esas posiciones ideológicas en favor de la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Gracias, amigo, por tu pregunta que me permite poner en relación mi alocución dirigida al mundo internacional
[Antonio García-Trevijano] provocada por la insolencia de la señora Merkel al responder a las palabras ingenuas, infantiles de Donald Trump, he aprovechado para ahora explicar cómo aquella locución puede ser aplicada a la política inmediata de Europa, pero no para seguir a Merkel.
[Antonio García-Trevijano] sino para que en Europa la libertad política colectiva modifique las constituciones europeas y Europa pueda nacer de verdad, con uniones de verdad, entre la libertad política colectiva europea.
[Antonio García-Trevijano] Gracias, amigo.
[LOCUTOR_07] La siguiente pregunta la vamos a escuchar, es del 20 de mayo.
[LOCUTOR_05] Buenos días y saludos desde Madrid, al doctor García Trevijano, ilustre García Trevijano.
[LOCUTOR_05] de un venezolano muy preocupado por la situación que estamos padeciendo ahora mismo.
[LOCUTOR_05] Solidarizado siempre con nuestro compañero, amigo y compatriota Alberto Franceschi.
[LOCUTOR_05] Me gustaría saber si Franceschi tiene en su agenda, si Alberto tiene en su agenda un encuentro con los venezolanos aquí en España, más que para conversar, para delinear
[LOCUTOR_05] cuáles serán las líneas de acción a tomar en los próximos días que serán cruciales para la lucha por la libertad de Venezuela.
[LOCUTOR_05] Muchas gracias.
[Antonio García-Trevijano] Qué honor para mí ser útil a Venezuela, a la libertad de Venezuela.
[Antonio García-Trevijano] Otros venezolanos, son centenares de venezolanos.
[Antonio García-Trevijano] que se ponen en contacto conmigo para pedir mi continuidad en la ayuda a vuestro representante político, diputado, pero hoy exiliado en Miami, Alberto Franceschi.
[Antonio García-Trevijano] Alberto Franceschi está ahora en las Islas Canarias, no digo en la ciudad ni el sitio por razones de seguridad, pero muy pronto vendrá, claro, vendrá, estará unido conmigo y les puedo asegurar
[Antonio García-Trevijano] que si no, si lo permite y sabemos hacerlo con rigor y sin riesgo para este excelente idealista político venezolano yo puedo preparar y promover un encuentro entre este líder político venezolano y la
[Antonio García-Trevijano] Población grande venezolana que vive en España o en Madrid.
[Antonio García-Trevijano] Lo intentaré, pero tienen que comprender que eso es delicada la operación.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, porque no puedo de ninguna manera ofrecer al gobierno, a España, convertirla en blanco de las iras de Maduro.
[Antonio García-Trevijano] Tengo que tener en cuenta todos los intereses.
[Antonio García-Trevijano] Y en segundo lugar, la seguridad de Alberto Pérez.
[Antonio García-Trevijano] Y tercero, que no le expuse al gobierno de España.
[Antonio García-Trevijano] A nuestro amigo.
[Antonio García-Trevijano] A mi amigo.
[Antonio García-Trevijano] Y a mi discípulo.
[Antonio García-Trevijano] Porque es para mí un honor tener discípulos de esa categoría política e intelectual.
[Antonio García-Trevijano] Lo prometo que haré todo lo posible.
[Antonio García-Trevijano] Pero no puedo asegurarlo.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_07] La siguiente pregunta es del día 8 de abril.
[LOCUTOR_07] La vamos a leer.
[LOCUTOR_07] Y la hace Juan López.
[LOCUTOR_07] Buenos días, mi nombre es Juan Carlos López de Madrid.
[LOCUTOR_07] El motivo de este es para comunicarles que he intentado varias veces asociarme al MCRC mediante el boletín de la citada página.
[Antonio García-Trevijano] No se preocupe, esos son trámites burocráticos muy sencillos.
[Antonio García-Trevijano] Si tenemos su dirección, la tenemos ya o no.
[LOCUTOR_07] Tenemos...
[LOCUTOR_07] Su móvil y su correo electrónico.
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Con eso, cuando venga mi portavoz, Elena, le diré que se ponga en contacto contigo y que te dé inmediatamente de alta en nuestro movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Te llamará y te dará de alta enseguida y recibirá todas las comunicaciones.
[Antonio García-Trevijano] Gracias por tu adhesión a nuestros principios y a nuestra organización.
[Antonio García-Trevijano] que todavía no es política, cuidado, que es solamente cultural pre-política, porque buscamos primero la hegemonía cultural.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando tengamos conquistada en España la hegemonía cultural, como ahora estáis haciendo ya en Venezuela, que ya empezó esa batalla, entonces pasaremos a la acción política.
[LOCUTOR_02] Buenas tardes, don Antonio.
[LOCUTOR_02] Hoy es día 23 de mayo del 2017 y bueno, antes de hacerle la pregunta, quiero decirle que me alegro un montón de su buena recuperación después de su intervención y esperemos que tenga usted larga vida.
[LOCUTOR_02] Vamos a ver, mi nombre es Héctor Martín, estoy en el grupo del MCRC de Madrid y
[LOCUTOR_02] aunque vivo en Aberdeen, que es una ciudad petrolera del norte de Escocia.
[LOCUTOR_02] Norte de Escocia, o sea, norte del mar del norte.
[LOCUTOR_02] De aquí para arriba ya no hay nada.
[LOCUTOR_02] Vamos a ver, mi pregunta es sobre la paradoja de Arrow.
[LOCUTOR_02] He escuchado muchas veces todo lo que usted ha comentado en los programas.
[LOCUTOR_02] Yo he estudiado la formulación matemática de la paradoja y la entiendo bastante bien.
[LOCUTOR_02] Yo soy ingeniero y hasta cierto punto, hasta cierto nivel, las matemáticas las comprendo.
[LOCUTOR_02] Lo que le quiero preguntar es sobre esto que usted ha comentado a veces, de que en la segunda vuelta...
[LOCUTOR_02] el que sale con votos mayoritarios sí representa a todos, cosa que no puede hacerse como resultado de una primera vuelta donde se puede votar a cualquier opción.
[LOCUTOR_02] Y aquí usted ha añadido alguna vez que es que hay un acuerdo tácito entre las dos partes que se presentan a la votación y los votantes y que de ese acuerdo tácito...
[LOCUTOR_02] nace la representación como resultado de la elección en segunda vuelta.
[LOCUTOR_02] Esto no acabo de entenderlo del todo bien.
[LOCUTOR_02] Este tema, digamos, más cualitativo que cuantitativo.
[LOCUTOR_02] Y si pudiera usted aclararlo un poquito más, se lo agradecería.
[LOCUTOR_02] Y continuando con la paradoja de Arrow, he estado pensando sobre ella a ver qué le parecen estas preguntas accesorias.
[LOCUTOR_02] Disculpe que le pregunte más de una cosa, pero es que es todo sobre lo mismo, sobre la paradoja de Arrow, a ver si conseguimos entenderla.
[LOCUTOR_02] Entiendo que la segunda vuelta solo debe producirse si no hay ningún candidato que en primera haya sacado más del 50% de los votos.
[LOCUTOR_02] Debe haber sacado más del 50% del censo o de los votos emitidos o de los votos válidos o de los votos válidos quitando blancos.
[LOCUTOR_02] Esto no me queda muy claro.
[LOCUTOR_02] Y el siguiente punto es...
[LOCUTOR_02] Aquel elector que se haya abstenido en primera vuelta, ¿debe poder votar en la segunda vuelta o debería abstenerse también?
[LOCUTOR_02] Y ya por último, si el candidato al que tú has elegido, tu candidato pasa a la segunda vuelta...
[LOCUTOR_02] ¿debes tener algún tipo de obligación de votarle a él también en segunda vuelta?
[LOCUTOR_02] O imaginemos que entre la primera vuelta o la segunda, el candidato hace un discurso que al elector no le gusta y decide cambiar su voto.
[LOCUTOR_02] ¿Es esto lícito o la democracia quedaría perjudicada o anulada si esto se produce?
[LOCUTOR_02] No sé, estas son mis dudas sobre la paradoja de Arrow y le agradezco mucho que me las contestara cuando usted pudiera y con los comentarios que usted tenga bien.
[LOCUTOR_02] Muchísimas gracias y buenas tardes.
[Antonio García-Trevijano] Le contesto a todo ahora mismo.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, le agradezco su preocupación por mi salud.
[Antonio García-Trevijano] Estoy bien, estoy recuperado, estoy fuerte.
[Antonio García-Trevijano] En segundo lugar, se nota, aunque eres español, se nota que eres de una profesión científica, que estás destinado en el mar del norte, en esa ciudad de petróleo escocés, pero que precisamente porque estás en el Reino Unido, que se llama así desde 1707 porque se incorporó Escocia, por eso se llama Reino Unido,
[Antonio García-Trevijano] Se ve como tiene formación matemática, todas las preguntas que me hace son lógicas, porque la lógica y la matemática tienen unos fundamentos prácticamente iguales.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, las contestaciones son más sencillas de lo que tú mismo puedes suponer.
[Antonio García-Trevijano] Te has planteado todos los problemas.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, paradoja de Arroch.
[Antonio García-Trevijano] Como sabe, el economista Arroch fue premio Nobel y plantó una famosísima paradoja, diciendo que en Inglaterra no hay democracia.
[Antonio García-Trevijano] Y es verdad, tiene razón.
[Antonio García-Trevijano] Pero no porque eso sea paralógico, al contrario.
[Antonio García-Trevijano] Es que es normal, es natural, que donde no hay separación de poderes no puede haber democracia.
[Antonio García-Trevijano] El Reino Unido no tiene democracia, ni nunca la ha tenido.
[Antonio García-Trevijano] la tuvo en teoría en 1707 cuando firmó el acta de unión en teoría hubo democracia pero no había rey
[Antonio García-Trevijano] Y era una monarquía.
[Antonio García-Trevijano] Y el rey nombrado fue buscado en Hannover, en el elector de Hannover, un alemán, que llega a Inglaterra sin tener idea ni de una palabra en inglés.
[Antonio García-Trevijano] No conoce ni las costumbres inglesas, ni quiénes son los partidos, no sabe nada de nada.
[Antonio García-Trevijano] Y hay unas elecciones, claro.
[Antonio García-Trevijano] Ningún partido podía tener ni mayoría, nada, si es que estaban diezmados, estaban desechos la vida política después de la gloriosa, después de las guerras.
[Antonio García-Trevijano] no existía vida política pero un hombre astuto sin escrúpulos un hombre inteligente pero sin ninguna moralidad política ideó un sistema para poder gobernar violentando burlando la constitución inglesa que acaba de darse en el acta de unión
[Antonio García-Trevijano] El Acta de Unión lo que estableció para Inglaterra es que el rey Jorge I, que no sabía inglés, ese designaba libremente al primer ministro.
[Antonio García-Trevijano] Y el parlamento inglés, el famoso parlamento inglés,
[Antonio García-Trevijano] Los formaban los legisladores, los diputados elegidos por el pueblo.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, había separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] El rey designaba al gobierno.
[Antonio García-Trevijano] El pueblo designaba a la Cámara Legislativa.
[Antonio García-Trevijano] Eso no funcionó ni un día.
[Antonio García-Trevijano] Pero en teoría sí.
[Antonio García-Trevijano] Había separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hizo Walpole?
[Antonio García-Trevijano] Después de las elecciones, como no había mayoría ni absoluta ni relativa, no había mayoría,
[Antonio García-Trevijano] compró mediante un sistema que fue bautizado en la época, creo que por Bolingbroke, fue bautizado con el nombre de Spoiled System, y del que Tom Kevil habló en su libro sobre el viaje a América, sobre la democracia en América, cuando describió el régimen del séptimo presidente de Estados Unidos, Jackson, Andrew Jackson, dijo que había copiado el sistema de Walpole en Inglaterra,
[Antonio García-Trevijano] del Spoil System, con tanta corrupción?
[Antonio García-Trevijano] Pues ese sistema consistió en que Walpole, que era un simple diputado, reunió a su alrededor una mayoría de diputados comprándolos con dinero.
[Antonio García-Trevijano] Él no tenía dinero, aunque era rico.
[Antonio García-Trevijano] comprándolo, dándolo a cada diputado que se sumaba a apoyarlo a él como primer ministro, como premier, le daba la concesión del comercio en la mitad de las Indias Orientales, o con las colonias de Estados Unidos, o todas las concesiones administrativas posibles, y reunió una mayoría mediante la compra directa del voto a esa mayoría, y lo eligieron primer ministro.
[Antonio García-Trevijano] Fue tan grande, tan grande la corrupción que Bolingbroke, el gran deísta que tuvo que exiliarse a París, donde conquistó a la inteligencia francesa por su gran preparación, su gran fortuna y su gran belleza, porque tenía un éxito enorme con las mujeres francesas.
[Antonio García-Trevijano] Bolingbroke calificó el sistema como un sistema monárquico con oposición leal tuvo que decir con oposición leal a su majestad ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿como qué palabra?
[Antonio García-Trevijano] oposición leal a su majestad en un sistema monárquico, claro porque para salvar el cuello Bolingbroke tuvo que distinguir entre su oposición radical a Walpole y su lealtad al rey y por eso decía oposición leal a su majestad
[Antonio García-Trevijano] En España, como no tienen ni idea siquiera del origen de las palabras, repiten aquí esas tonterías que son inaplicables porque aquí no hay oposición leal a su majestad.
[Antonio García-Trevijano] Bien, vamos ahora a contestarle a su pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Si no hay democracia, si no hay separación de poderes, si hay un sistema representativo,
[Antonio García-Trevijano] El elemento liberal, el parlamentarismo puro, sí existe en Inglaterra.
[Antonio García-Trevijano] No pudo llegar a la democracia por Paul Paul.
[Antonio García-Trevijano] Mediante la corrupción transformó el método político parlamentario con separación de poderes inglés.
[Antonio García-Trevijano] Lo transformó en lo que hay hoy, que se llama sistema parlamentario de gabinete.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la corrupción de Walpole el que transformó la naturaleza del parlamento inglés y del gobierno inglés.
[Antonio García-Trevijano] Y el que hoy hay viene directamente derivado de la corrupción de Walpole.
[Antonio García-Trevijano] Bien, y en él se da la paradoja de Arro, que es la siguiente.
[Antonio García-Trevijano] Como en Inglaterra se sabe, en el Reino Unido, que en la elección solamente hay una, no hay doble vuelta, sino que sale elegido el diputado que haya sacado más mayoría, no absoluta o simple, sí, absoluta o simple, claro, se produce que el diputado que saca la mayoría, por ejemplo, supongamos que la mayoría es el 30% de los que han votado,
[Antonio García-Trevijano] porque los otros sacan menos del 30%, pues entonces con un 30% de los que han votado, que puede ser menos de un 20% del censo electoral, ese diputado representa a los que lo han votado.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo va a representar a todo el distrito?
[Antonio García-Trevijano] Imposible, porque cuando hay una sola vuelta,
[Antonio García-Trevijano] Se vota a tu diputado, y ese va a representar a aquellos que lo han votado.
[Antonio García-Trevijano] Pero hubo un gran filósofo político en el Reino Unido que se llama Edmund Burke, y en su famoso discurso a los electores de Bristol, cometió la transformación de la naturaleza del diputado.
[Antonio García-Trevijano] Que igual que el Pentecostés de Cristo de la Iglesia Católica y de la Ortodoxa,
[Antonio García-Trevijano] las lenguas de fuego iluminan de repente a todos los idiomas los apóstoles.
[Antonio García-Trevijano] Así Edmund Burke en el discurso a los lectores de Bristol le dice, el elegido diputado por Bristol, una vez elegido ya no representa ni a su distrito, representa a toda la nación inglesa.
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué locura!
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo a esa locura se le llama hoy en Inglaterra
[Antonio García-Trevijano] democracia representativa, cuando no es democracia y no es representativa.
[Antonio García-Trevijano] Porque la paradoja del arroz le impide ser representativa.
[Antonio García-Trevijano] Y la no separación de poderes le impide ser democracia.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la paradoja de arroz.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué yo digo que es la pregunta que me hace?
[Antonio García-Trevijano] Porque yo sostengo la tesis de que en la doble vuelta, como en Francia, desaparece la paradoja de arroz.
[Antonio García-Trevijano] Porque el que vota en primera vuelta, se dice que se vota con las razones.
[Antonio García-Trevijano] Me he dicho que se vota con el sentimiento, se vota con el corazón.
[Antonio García-Trevijano] Y que la segunda vuelta, en Francia, se vota con la cabeza.
[Antonio García-Trevijano] Prescindiendo de esos refranes que no significan nada.
[Antonio García-Trevijano] Vamos al meollo.
[Antonio García-Trevijano] Y en el meollo es que como en Francia hay doble vuelta, todo el que es la primera vota sabe que puede tener o no mayoría absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Si no tiene mayoría absoluta, pasa a la segunda vuelta.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí todo lo que me pregunta está resuelto por el principio de la libertad.
[Antonio García-Trevijano] El que se abstenga en la primera vuelta, no obstante en Francia, puede volver a votar, puede votar en la segunda.
[Antonio García-Trevijano] Lo que es imposible es que deje de votar en la segunda, entonces no vale para nada.
[Antonio García-Trevijano] Pero no está obligado por coherencia a que si no ha votado en la primera, no pueda votar en la segunda.
[Antonio García-Trevijano] Luego, ¿qué es lo que se cuenta?
[Antonio García-Trevijano] Lo que se cuenta no es con relación al censo, ni con relación a los votos válidos emitidos, como preguntan, no.
[Antonio García-Trevijano] Lo que cuenta es el porcentaje con relación a los votos emitidos.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el que cuenta para determinar cuando no hay mayoría absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ¿por qué la paradoja de Arro no se produce en la segunda vuelta?
[Antonio García-Trevijano] Porque del mismo modo, por ejemplo, que en una discusión familiar someten un asunto y hay diversidad de opiniones entre abuelos, padres, hijos mayores, y dicen, sometámoslo a votación.
[Antonio García-Trevijano] Y son personas serias, dicen, bueno, aceptan ese método, que es un método de resolver un conflicto familiar.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, ¿de dónde vamos de vacaciones?
[Antonio García-Trevijano] Pues los someten a votación y en ese conflicto ha sido superado, porque han adoptado un método pacífico para resolver algo que no podían entenderse de otra manera.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] En Francia, en la segunda vuelta, tienen que resolver un conflicto.
[Antonio García-Trevijano] que es que en la primera vuelta ese distrito pequeño, igual que el inglés, no ha sacado representante.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, si hay una segunda vuelta, se le añade a ese representante que solamente tenía en la primera la cualidad de ser representativo del que lo había votado, no del que no lo había votado.
[Antonio García-Trevijano] En la primera vuelta, cada uno cuenta con su voto.
[Antonio García-Trevijano] No puede contar el que de otro.
[Antonio García-Trevijano] En la segunda no pasa eso.
[Antonio García-Trevijano] Porque en la segunda vuelta,
[Antonio García-Trevijano] Como han desaparecido otros votantes de otros candidatos, existe la convención tácita, no expresada, una convención.
[Antonio García-Trevijano] de que quien gane... en la segunda vuelta... ya no va a representar solo... a los que lo han votado... porque el que ha perdido... acepta el resultado de la segunda vuelta... por tanto está diciéndole a sus electores... cuidado... que en esta segunda vuelta si yo no soy elegido... el que salga... os va a representar a todos... por eso elegidme a mí... no me traicionéis... porque sumando las dos vueltas... el diputado va a representar a todos...
[Antonio García-Trevijano] Ahí desaparece la paradoja de Arlo.
[Antonio García-Trevijano] Es posible la representación, no la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Eso es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Cuando hay doble vuelta...
[Antonio García-Trevijano] El voto perdido en Inglaterra, que ha votado un diputado perdedor, no vale para nada.
[Antonio García-Trevijano] Puede ir al cesto de los papeles.
[Antonio García-Trevijano] En Francia no.
[Antonio García-Trevijano] Porque con la segunda vuelta, incluso el diputado que ha perdido, ese voto no va al cesto de los papeles.
[Antonio García-Trevijano] Porque se ha sobreentendido en la segunda vuelta que el que gane representa a todo el distrito, incluso a los perdedores.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la diferencia esencial que no la explicaréis en las universidades, pero que en la realidad práctica es así.
[Antonio García-Trevijano] Por eso me alegro de tus preguntas, son todas procedentes de una mente matemática, pero en la política, aunque se parezca muchísimo, y yo trato de hacerlo cada vez más a la ciencia, duras, sin embargo, tiene especialidades que solamente...
[Antonio García-Trevijano] desde el punto de vista del estudio y el conocimiento de las humanidades, se pueden comprender cuestiones como el consenso o el consentimiento tácito, que eso no se estudia en la lógica.
[Antonio García-Trevijano] Gracias por tu pregunta y espero que quedes satisfecho con mi respuesta.
[LOCUTOR_07] Ya hemos llegado a la última pregunta y nos despedimos hasta mañana.
[LOCUTOR_07] Un abrazo, amigos.
[LOCUTOR_03] Gracias por haber escuchado Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_03] No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional en la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_03] La libertad viene en nuestra busca.
[DESCONOCIDO] Gracias.
[LOCUTOR_00] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.
[LOCUTOR_00] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.
[LOCUTOR_00] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.
[LOCUTOR_00] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.
[LOCUTOR_00] Descarga la app.
[LOCUTOR_00] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.
[LOCUTOR_00] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.
[LOCUTOR_00] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.
[LOCUTOR_00] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.