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[LOCUTOR_05] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal
[LOCUTOR_00] Buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] Hoy, como invitados, tenemos a don Pedro Gallego.
[LOCUTOR_00] Buenos días, Pedro.
[LOCUTOR_00] Hola, muy buenos días.
[LOCUTOR_00] Y a Vicente Ferrer.
[LOCUTOR_00] Buenos días, Vicente.
[LOCUTOR_01] Hola, muy buenos días a todos.
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal?
[LOCUTOR_00] Buenos días.
[LOCUTOR_00] Y, por supuesto, en el estudio contamos con don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_00] Buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_03] Estoy hoy otra vez...
[LOCUTOR_03] tan feliz de estar aquí disfrutando de este maravilloso día de lluvia, sereno, es la tristeza del corazón y la alegría del alma, porque la vida espiritual se ensancha en este espectáculo,
[LOCUTOR_03] de la serenidad, la paz, la tranquilidad de la naturaleza.
[LOCUTOR_03] Y produce en el corazón, claro, es como una sedante.
[LOCUTOR_03] Pero esa sedante aviva el cerebro, la imaginación, la inteligencia, la memoria, el recuerdo, la concentración.
[LOCUTOR_03] Es una maravilla estos días.
[LOCUTOR_03] En fin, hoy tenemos por delante...
[LOCUTOR_03] dos asuntos muy importantes uno es los acontecimientos en América sobre todo en Estados Unidos y tenemos como siempre la inmensa fortuna de contar con nuestro allí asociado y también corresponsal Vicente Ferrer y aquí luego en Europa hoy es el día 9 de mayo y el 9 de mayo
[LOCUTOR_03] se celebra el Día de Europa, porque se cumplen 66 años de la célebre declaración de Schuman, que fue el embrión de la Unión Europea.
[LOCUTOR_03] Y para conmemorar este día, un grupo de conocidísimas personalidades políticas europeas proponen, ese grupo propone,
[LOCUTOR_03] una hoja de ruta, y dale con la hoja de ruta también aquí, para asegurar el futuro de la Unión.
[LOCUTOR_03] Y se llama el manifiesto que han firmado ellos del 9 de mayo para una nueva Europa.
[LOCUTOR_03] Es tan importante, no porque de ahí vaya a contar algo interesante o importante, sino que es la declaración manifiesta.
[LOCUTOR_03] de que todo este conjunto de personalidades europeas no salen cuando hablan de la nada.
[LOCUTOR_03] Y esa va a ser mi tarea de hoy, de verdad.
[LOCUTOR_03] Voy a leer para vosotros, como siempre, este manifiesto para que veáis que Europa está entregado en manos de la nada, de nadie.
[LOCUTOR_03] de la pura y pura... retórica vacía... ni siquiera llega a ser propaganda... porque la propaganda requiere un objetivo... es que aquí no hay ni objetivo... es la vaciedad... intelectual... moral... volitiva... esto es la negación de Europa... y es lo que voy a hacer yo... después de que Vicente... nos hable... de Estados Unidos... y también si hay alguna otra noticia... de América del Sur... y que Pedro...
[LOCUTOR_03] Como siempre, nos alegre con sus categóricas afirmaciones que tanto le gustan a nuestros asociados.
[LOCUTOR_03] Adelante, Vicente, con el tema de Estados Unidos.
[LOCUTOR_01] Sí, don Antonio, además está la cosa que cada vez más políticamente caliente...
[LOCUTOR_01] hay una costumbre que eso no se sabe no era muy conocido aquí en Europa que era que le impuso el presidente Truman precisamente porque al fallecer Roosevelt y asumir la presidencia no lo prepararon y se encontró que tuvo que aprender sobre la marcha y en las últimas semanas de la segunda guerra mundial ya recuerdo perfectamente de lo que va a hablar adelante
[LOCUTOR_01] todos los secretos y todas las confidencialidades de la inteligencia hay que comunicárselo al candidato anticipadamente efectivamente, entonces para que asuman vayan acostumbrándose a la responsabilidad en el periodo electoral ya en el periodo de elecciones de los dos candidatos a ambos candidatos en comisión especial
[LOCUTOR_01] se les informa de todos los secretos de inteligencia más importantes en ese momento, que se están gestionando en ese momento.
[LOCUTOR_01] Tal es así que en la noche electoral, o sea, en la noche de las elecciones, hay un grupo de la inteligencia y de la CIA en cada uno de los cuarteles generales de los candidatos y en cuanto se sabe el vencedor, ese grupo pasa inmediatamente a informar ya de todo.
[LOCUTOR_01] Absolutamente de todo.
[LOCUTOR_01] Y el otro grupo se retira.
[LOCUTOR_01] Pues bien, pero durante la campaña sí que se les informan de algunas cosas puntuales, pero ya de secretos de Estado.
[LOCUTOR_01] Esto ha sido una costumbre desde la impulso Truman.
[LOCUTOR_01] En las elecciones, cuando... Claro que no le era muy difícil porque era Eisenhower uno de los candidatos, pero...
[LOCUTOR_01] Pero a partir de entonces siempre ha ocurrido así en todas las elecciones presidenciales hasta ahora.
[LOCUTOR_01] Hay por primera vez una duda real sobre si está capacitado Donald Trump para aguantar o no comentar o tener la responsabilidad de asumir importantes secretos de Estado y de inteligencia en este momento.
[LOCUTOR_01] Y más si no llega la Casa Blanca, claro.
[LOCUTOR_01] Como por otra parte es lo más probable que ocurra.
[LOCUTOR_01] Y se está viendo un debate.
[LOCUTOR_01] Ya por primera vez hemos escuchado a un presidente, no había ocurrido eso nunca, a Obama, prácticamente descalificar absolutamente a un candidato.
[LOCUTOR_01] Es que no hay precedentes de eso.
[LOCUTOR_01] Obama prácticamente se ha burlado.
[LOCUTOR_01] ha dicho que eso no es un reality show, que prácticamente ha dicho que qué broma es esta de presentar a un tipo de las reality shows de televisión para la Casa Blanca.
[LOCUTOR_01] Es decir, como no tomando en serio que alguien como Donald Trump pueda ser mi candidato.
[LOCUTOR_01] Repito, esto no hay precedente.
[LOCUTOR_01] No se sabe de un presidente anterior que directamente haya descalificado la capacidad o la posibilidad alguna de un candidato presidencial.
[LOCUTOR_01] Y menos si el candidato presidencial está avalado por uno de los grandes partidos.
[LOCUTOR_01] En ese momento en ejercicio, en el Capitolio.
[LOCUTOR_01] Entonces, se presenta una situación inédita hasta ahora.
[LOCUTOR_01] Por otro lado, justo en el momento en el que, como ya comentaba el sábado,
[LOCUTOR_01] que en estas pocas horas se ha agrandado todo lo que estamos viendo en torno a la posibilidad de ruptura del partido republicano.
[LOCUTOR_01] Yo ya hablaba el sábado sobre que ya hay organizado un grupo dentro del partido republicano que son los Conservatives Against Trump, los conservadores contra Trump.
[LOCUTOR_01] Y que ahora, hoy, sí que podemos decir que gente como Mitt Romney están...
[LOCUTOR_01] o el senador Lindsey Graham, están hablando, sinceramente, de no esperar a las elecciones, sino directamente hablar de una tercera candidatura.
[LOCUTOR_01] Por otro lado, McCain es el que dice que, bueno, vamos a esperar, hay que escuchar a la base, eso que siempre se dice, antes de tomar decisiones, ¿no?
[LOCUTOR_01] Hasta ahora, la opinión mayoritaria era esperar a que no hace falta romper el partido si las encuestas dan que no tiene ninguna posibilidad.
[LOCUTOR_01] Pues bueno, se deja como unas fiebres que pasen las elecciones y se acabó.
[LOCUTOR_01] Pero bueno, ante la posibilidad real de que pueda ser presidente, cada vez parece...
[LOCUTOR_01] que no se sabe si van a arriesgarse a esperar a las elecciones.
[LOCUTOR_01] Ya hablábamos de que habían dos posibilidades, algunos republicanos, de apoyar al candidato, que la clave sería la vicepresidencia.
[LOCUTOR_01] Habían dos candidatos, que era...
[LOCUTOR_01] Dos posibles que aplacarían un poco al partido.
[LOCUTOR_01] La gran figura Newt Gingrich, el gran jefe del Congreso de los años 90, que convirtió los mandatos de Clinton simplemente en unos mandatos de política republicana moderado por un presidente demócrata.
[LOCUTOR_01] en lo que fue el New Deal for America, el nuevo contrato para América, que es una gran figura y que dudo muchísimo que él entregue ese capital como para ser vicepresidente de Trump.
[LOCUTOR_01] La otra posibilidad es la de Susana Martínez, gobernadora de Nuevo México.
[LOCUTOR_01] Susana Martínez, por cierto, apoyada por el Tea Party.
[LOCUTOR_01] Y bueno, con el 80% en contra que en este momento que tiene de los latinos, no parece muy probable que Susana Martínez, y encima apoyada por el Tea Party, que como también comentamos el sábado, que Daniel decía, oye, pero eso no es derecha.
[LOCUTOR_01] Se confundía el calificar, aquí desde Europa se califica muchas cosas de derecha, pero que a lo mejor no tienen nada que ver entre sí.
[LOCUTOR_01] Y el Tea Party no tienen mucho que ver con Donald Trump, ¿no?
[LOCUTOR_01] Y dudo mucho que acepte Susana Martínez.
[LOCUTOR_01] Y en las últimas horas se está destacando Sarah Palin.
[LOCUTOR_01] Sarah Palin fue la gobernadora de Alaska, que fue el ticket de candidata a vicepresidencia de McCain en 2012, ¿no?
[LOCUTOR_01] En 2012.
[LOCUTOR_01] O en 2008.
[LOCUTOR_01] No, no, en 2008, contra el primer mandato de Obama, cuando fue candidato a Obama.
[LOCUTOR_01] Bueno, la situación está así, está muy complicada.
[LOCUTOR_01] Todos los clambus están abiertamente en contra de Trump.
[LOCUTOR_01] Dick Cheney se ha desmarcado y está a favor.
[LOCUTOR_01] Se pone a sus órdenes.
[LOCUTOR_01] Pero...
[LOCUTOR_01] Realmente los congresistas están asustados porque si se mantiene el apoyo a Trump, todas las encuestas les da que perderán las dos mayorías que ahora tienen tanto en el Congreso como en el Senado.
[LOCUTOR_01] Con absoluta seguridad.
[LOCUTOR_01] Si apoyan a Trump.
[LOCUTOR_01] Y no parece que los congresistas quieran llevar la contraria a sus votantes.
[LOCUTOR_01] Parece poco probable.
[LOCUTOR_01] Y los senadores tampoco.
[LOCUTOR_01] Y bueno, en eso se unen las noticias en torno al tema presidencial.
[LOCUTOR_01] También cabría destacar que en las noticias que salen los medios de comunicación son el que cada vez más se oye a los oficiales de Estados Unidos denunciar que contra el ISIS solo cabe una escalada total, una guerra total contra ellos y que hay que entrar con ellos y aniquilarlos.
[LOCUTOR_01] Pero allá abiertamente los oficiales de Estados Unidos
[LOCUTOR_01] Eso en prácticamente todos los medios.
[LOCUTOR_01] No se sabe hasta qué punto eso es una campaña propia del mismo Washington para ir preparando ciertas cosas o si realmente es espontáneo de los oficiales, el queriendo denunciar algo que se está tapando.
[LOCUTOR_01] Cualquiera de las dos posibilidades podría caber.
[LOCUTOR_01] Y para que veamos qué les interesa de Europa a ellos, fíjense, por lo que después va a comentar don Antonio, lo único que les interesa, y eso aparece, por ejemplo, en The Washington Post, es que lo único que les importa es que creen que va a haber unas oleadas de inmigración masiva a través de Italia, porque Grecia está cerrando totalmente las fronteras.
[LOCUTOR_01] Y eso es lo que les preocupa de Europa, nada más.
[LOCUTOR_01] Y más o menos lo que es de Estados Unidos es con poco lo que podríamos hablar.
[LOCUTOR_01] Si quieres o comentáis algo o voy a las otras noticias.
[LOCUTOR_03] No, no, directamente Paz América.
[LOCUTOR_01] Bien, pues después tenemos como en Argentina contra Cristina Kirchner se han ampliado, se están ampliando las denuncias y el presidente Macri ha ordenado
[LOCUTOR_01] cosa que parece que la cosa va en serio, ha ordenado a todas las gobernaciones a explicar todos y cada uno de los fondos que han recibido.
[LOCUTOR_01] O sea, se ha decidido ya formalmente a levantar las alfombras, por decirlo de alguna forma.
[LOCUTOR_01] Vamos a ver qué consecuencias tiene eso, porque eso ya es una decisión presidencial a todos los niveles de la administración.
[LOCUTOR_01] En cuanto a Venezuela, cada vez están saliendo los datos reales.
[LOCUTOR_01] Claro, como sabemos ya el Congreso, la Asamblea, el poder legislativo está abrumado, no mayoría, sino mayoría de cambio abrumadora, de tres cuartos, bueno, más de dos tercios de la oposición, ¿no?
[LOCUTOR_01] Y entonces están sacando a la luz los verdaderos datos.
[LOCUTOR_01] Que, por ejemplo, los niveles de muertes en Venezuela están casi a un nivel parecido a los de Siria, sin ser declarada guerra.
[LOCUTOR_01] Que en la última década han muerto unas 245.000 personas a balazos.
[DESCONOCIDO] 245.000.
[LOCUTOR_01] Siria se calcula en 270.000 en cinco años, pero vamos, que son cifras de guerra.
[LOCUTOR_01] Y a un nivel de 25.000 asesinatos anuales.
[LOCUTOR_01] Y de que las hidroeléctricas están a punto de fenecer.
[LOCUTOR_01] O sea, las situaciones...
[LOCUTOR_01] Pero bueno, ya lo estamos diciendo desde hace tiempo al borde del colapso.
[LOCUTOR_01] En Colombia, pues se están poniendo varas, como era previsto en las ruedas de ese proceso llamado de paz.
[LOCUTOR_01] Se ha asesinado algún soldado por parte de las FARC.
[DESCONOCIDO] Y...
[LOCUTOR_01] Y lo que sí que también me gustaría, aunque no es exactamente de América, pero sí que es del mundo hispano, son las elecciones en Filipinas.
[LOCUTOR_01] Y las elecciones en Filipinas están dando como principal candidato, a suceder a Benigno Aquino III, al alcalde Duterte.
[LOCUTOR_01] El alcalde Duterte, llamado de Punisher, el castigador, es también un candidato populista.
[LOCUTOR_01] aunque se califica de centroizquierda, pero que un candidato, digamos, que rompe las normas y las formas convencionales.
[LOCUTOR_01] Y es muy popular, porque por una parte sabe no solamente utilizar las instituciones públicas, sino organizar a la sociedad civil, hablar con todos los tipos de asociaciones independientes,
[LOCUTOR_01] Y la verdad es que es una forma de política que no suelen hacer los otros políticos.
[LOCUTOR_03] Sí, tal vez hace un poco, porque se oye mucho tal vez la respiración.
[LOCUTOR_01] Sí, vale, se me oye así.
[LOCUTOR_01] Sí, ahora muy bien.
[LOCUTOR_01] Y ya por último...
[LOCUTOR_01] simplemente por último pues me gustaría comentar una cosilla pero es sobre la corrección política porque al pobre John Wayne John Wayne es alguien que ya tiene pues aeropuerto por ejemplo en California aeropuerto John Wayne y en Texas tiene hoy un día de John Wayne ¿no?
[LOCUTOR_01] y se le considera
[LOCUTOR_01] el principal responsable de que la cultura del oeste, de los vaqueros, sea conocida en todo el planeta.
[LOCUTOR_01] Se le considera un héroe.
[LOCUTOR_01] Pues bueno, la Asamblea de California ha rechazado poner un día a John Wayne, como lo habían hecho Texas y otros estados, por culpa...
[LOCUTOR_01] de unas declaraciones que hizo en los años 60 o 70, en la cual decía que todavía culturalmente los blancos eran subvenidores a los negros y que los negros tenían que aprender mucha cultura y asumir responsabilidades, que era un tema de responsabilidad.
[LOCUTOR_01] Eso ha sido atacado totalmente por esa declaración, absolutamente fuera de contexto, ¿no?
[LOCUTOR_01] Y estamos hablando de una persona que tuvo dos esposas latinas.
[LOCUTOR_01] Tampoco sería una cuestión de un racismo.
[LOCUTOR_01] Y además en un contexto totalmente diferente.
[LOCUTOR_01] Y el mismo Matthew Harper, uno del miembro de la Cámara que proponía esto, cuando ha visto que ha sido rechazada, ha hablado de la ortodoxia de la corrección política.
[LOCUTOR_01] Y ha denunciado que es absurdo.
[LOCUTOR_01] Porque entonces se tendrían que empezar a quitar...
[LOCUTOR_01] por descontextualizar desde el mismísimo George Washington a Thomas Jefferson y a grandes personajes de los Estados Unidos, si los sacamos de su contexto histórico y social.
[LOCUTOR_01] Nada, era y nada más.
[LOCUTOR_03] Muy bien, creo que si quiere añadir, yo no, está tan claro lo que has dicho, que vamos un poco con mucho contenido, pero si Vicente quiere añadir, perdona, si Pedro quiere añadir algo, si no, un minuto de música y pasamos al tema europeo.
[LOCUTOR_03] Pero si quieres, Pedro, venga adelante cualquier momento.
[LOCUTOR_02] Yo creo que, bueno, lo han informado de una manera clarísima y meridiana y no creo que de momento haya...
[LOCUTOR_02] No tengo nada que decirnos, Antonio, si tú...
[LOCUTOR_03] Pues venga, un minuto de descanso y enseguida pasamos a Europa.
[LOCUTOR_03] Hacemos una pausa y continuamos.
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[LOCUTOR_00] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_03] Bien, ahora había prometido hacer una crítica ni dura ni suave, simplemente una crítica, lo que se llama hacer una crítica a un manifiesto, al manifiesto que anuncié
[LOCUTOR_03] de los ex primeros ministros de media Europa unidos a personajes como Daniel Convendit, el de mayo del 68.
[LOCUTOR_03] Bien, se llama Para una nueva Europa.
[LOCUTOR_03] Para no alargarme demasiado, prescindo de literatura mala y de muy mal estilo literario,
[LOCUTOR_03] y empezamos, punto por punto, a ver donde dicen algo que no sea totalmente una superficialidad.
[LOCUTOR_03] Empieza diciendo, estos párrafos que parecen que tienen contenido, para lograr, dice el manifiesto, para lograr una nueva dinámica, debemos valorar nuestros éxitos, la Unión Europea
[LOCUTOR_03] Dicen, literalmente empieza así el manifiesto.
[LOCUTOR_03] La Unión Europea es la entidad política, económica y social más solidaria, menos injusta, más democrática, más pacífica y más variada que ha conocido la humanidad.
[LOCUTOR_03] coma, uno de los mayores triunfos políticos y económicos de la época moderna, cerrar comillas.
[LOCUTOR_03] ¿Es que se puede decir y tomar en serio estas palabras?
[LOCUTOR_03] ¿Sabéis quién le ha dicho estas palabras literalmente?
[LOCUTOR_03] Pues en un viaje reciente diplomático las cosas que se dicen para halagar al que te invita las dice Obama en su visita a Europa.
[LOCUTOR_03] ¿Qué va a decir en el lenguaje diplomático
[LOCUTOR_03] Y esto lo reproducen como la base del manifiesto.
[LOCUTOR_03] Bien, seguimos.
[LOCUTOR_03] Van a desarrollar ahora cómo, cómo hacer para que se respeten esto que acaban de decir.
[LOCUTOR_03] Hay que respetar los valores y convertir a esto que acaba de decir Obama en un motor de progreso para todos nosotros.
[LOCUTOR_03] ¿Y qué novedad dicen?
[LOCUTOR_03] Para ello se necesita una estrategia de envergadura.
[LOCUTOR_03] O es falso lo que ha dicho Obama, o es verdadero.
[LOCUTOR_03] Si es verdadero, no hace falta ninguna estrategia para lograrlo.
[LOCUTOR_03] Es una contradicción absoluta.
[LOCUTOR_03] Es decir, que hace falta una hoja de ruta para hacer lo que ha dicho Obama.
[LOCUTOR_03] Bien, veamos la inconsistencia.
[LOCUTOR_03] necesitamos esa hoja de ruta bien que se pongan manos a la obra ya y que todos los estados miembros o por lo menos un grupo de países dirigido por Francia y Alemania ojo cuidado aquí ya se acabó Europa aquí que Francia y Alemania dirigen a todo el resto de los europeos y quien es Francia y Alemania pues Hollande y Merkel
[LOCUTOR_03] ¿Qué son?
[LOCUTOR_03] Yo no lo sé.
[LOCUTOR_03] No son nada.
[LOCUTOR_03] Que están al frente de una economía fuerte, la alemana, una cultura que se mantuvo hegemónica en Europa, la francesa, durante un tiempo y que hoy ha desaparecido.
[LOCUTOR_03] Ya no tiene esa privacidad.
[LOCUTOR_03] Bien, veamos lo que dicen estos manifestantes.
[LOCUTOR_03] para lograr esa dirección de Francia y Alemania y que los demás la sigamos.
[LOCUTOR_03] Primero, porque lo ponen así, punto, ponen uno, fortalecer la democracia europea, fortalecer, luego existe, ¿verdad?
[LOCUTOR_03] ¿Cómo considerarse europeo sin una cultura ciudadana compartida?
[LOCUTOR_03] Los estados deben poner en marcha una educación cívica común.
[LOCUTOR_03] ¿Qué es esto?
[LOCUTOR_03] ¿Qué locura estamos leyendo?
[LOCUTOR_03] Los estados deben poner en marcha una educación cívica común y comprometerse a que el futuro presidente de la comisión se elija en función del resultado de las urnas.
[LOCUTOR_03] De manera que lo que hasta los intelectuales más refinados del marxismo rechazan y es que el Estado se ocupe de la cultura.
[LOCUTOR_03] Aquí no, aquí resucitan el marxismo.
[LOCUTOR_03] Es el Estado quien debe lanzar la cultura ciudadana compartida.
[LOCUTOR_03] Los Estados deben poner en marcha una educación cívica común.
[LOCUTOR_03] Pero si no recuerda la educación política del franquismo, así ahora proponen para Europa la educación política del Estado.
[LOCUTOR_03] Una educación cívica común.
[LOCUTOR_03] ¿Pero qué educación cívica?
[LOCUTOR_03] Eso pertenece a la sociedad civil, no al Estado.
[LOCUTOR_03] Y aquí se habla de los Estados deben poner en marcha una educación cívica común.
[LOCUTOR_03] ¿Qué es retroceso al fascismo?
[LOCUTOR_03] ¿Qué es esto?
[LOCUTOR_03] Segundo,
[LOCUTOR_03] Es indispensable una iniciativa estratégica de seguridad y defensa de los ciudadanos de la Unión E. Ah, esto es policía, terrorismo.
[LOCUTOR_03] Defender los ciudadanos de la OE.
[LOCUTOR_03] Es que hace falta, no hay.
[LOCUTOR_03] No hay estrategia ni iniciativa, esto hace falta.
[LOCUTOR_03] Bien, tomamos nota.
[LOCUTOR_03] que lo que se llama el Europol y el Eurojust, que es la parte judicial, que no funciona y hace falta por él, deben cumplir su compromiso en materia de seguridad.
[LOCUTOR_03] Una iniciativa que hoy no hay.
[LOCUTOR_03] Claro, por eso hay tantos atentados y esa inseguridad europea.
[LOCUTOR_03] Y al mismo tiempo la Unión debe, dicen ellos, emprender una política de estabilización.
[LOCUTOR_03] ¿De qué?
[LOCUTOR_03] De las regiones vecinas.
[LOCUTOR_03] Estabilización de las regiones vecinas en todos los ámbitos.
[LOCUTOR_03] Económico, cultural, diplomático y militar.
[LOCUTOR_03] Regiones vecinas.
[LOCUTOR_03] ¿Sabéis lo que esto significa?
[LOCUTOR_03] No, es imposible.
[LOCUTOR_03] Sí, sabemos lo que es.
[LOCUTOR_03] Es imposible.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo regiones vecinas?
[LOCUTOR_03] O hay una política común para toda Europa, pero no puede ser para las regiones vecinas.
[LOCUTOR_03] ¿Y quién define la vecindad?
[LOCUTOR_03] ¿Quién ha definido el principio de contiguidad?
[LOCUTOR_03] ¿Las que se tocan?
[LOCUTOR_03] Tercero.
[LOCUTOR_03] La tercera iniciativa, dicen, está relacionada con los refugiados.
[LOCUTOR_03] Parece que esto ya ha sido tan tratado y trillado
[LOCUTOR_03] que debería haber un acuerdo sobre esto.
[LOCUTOR_03] Pues el acuerdo con Turquía, dicen, no es una solución a largo plazo.
[LOCUTOR_03] ¿Y qué es lo que proponen?
[LOCUTOR_03] Bueno, algo impresionante.
[LOCUTOR_03] Europa debe escoger otra vía.
[LOCUTOR_03] Debe acoger, integrar, formar, preparar... las condiciones para un regreso...
[LOCUTOR_03] de los refugiados a sus países.
[LOCUTOR_03] No pueden hacer...
[LOCUTOR_03] Están gastando dinero para que no vengan y estos proponen que hay que pagar las decisiones para que se vayan.
[LOCUTOR_03] ¿Pero de qué medios hablan?
[LOCUTOR_03] ¿De qué países?
[LOCUTOR_03] ¿De qué gobiernos?
[LOCUTOR_03] ¿De qué políticas?
[LOCUTOR_03] Quieren devolverlo a sus países.
[LOCUTOR_03] Pero si están pagando una fortuna a Turquía para que no entren más y devolver, uno entra y otro sale.
[LOCUTOR_03] Y no funciona.
[LOCUTOR_03] Cuarto.
[LOCUTOR_03] En la segunda fase del plan Juncker, para reimpulsar el crecimiento, es necesario invertir en los sectores con más futuro.
[LOCUTOR_03] Muy bien, de acuerdo.
[LOCUTOR_03] Capaces de promover la creación de empleo.
[LOCUTOR_03] Claro, si es contra el paro, qué maravilla.
[LOCUTOR_03] ¿Y qué es lo que proponen?
[LOCUTOR_03] Pues promover creación de empleos de proximidad.
[LOCUTOR_03] Cuando se está en paro, empleos de proximidad o lejanía, de momento crear empleos.
[LOCUTOR_03] Ojalá sean de proximidad, que sea al lado de donde vives, en tu propia casa.
[LOCUTOR_01] ¿Pero cómo se van a diseñar empleos de proximidad?
[LOCUTOR_01] Hablo desde un punto de vista financiero o económico.
[LOCUTOR_01] Es ridículo.
[LOCUTOR_03] Pues claro, ahí está.
[LOCUTOR_03] Y sobre todo hablando de un plan de Europa.
[LOCUTOR_03] ¿Qué proximidad?
[LOCUTOR_03] ¿Y el plan Schengen para qué ha servido?
[LOCUTOR_03] ¿Circulación de personas?
[LOCUTOR_03] ¿Será en el empleo o no?
[LOCUTOR_03] ¿Será para vecinos?
[LOCUTOR_02] ¿De turismo?
[LOCUTOR_03] No, pero eso no es proximidad.
[LOCUTOR_03] El turismo viaja lejos.
[LOCUTOR_02] No, quiero decir que el francés, como hablamos otra vez, la libre circulación de personas... Eso, como hablamos con lo de las áreas monetarias de Robert Mundell, el traspase de población de trabajo de una ciudad a otra, con Europa no ha valido para nada, puesto que hay legislación distinta y lengua diferente.
[LOCUTOR_03] Pues por eso añaden que después de esa proximidad...
[LOCUTOR_03] cumpliendo esa creación de empleos próximos, hay que modernizar de forma duradera nuestra economía.
[LOCUTOR_03] ¿Quién se va a poner a eso?
[LOCUTOR_03] Venga, ¿cómo se hace?
[LOCUTOR_01] Perdón, don Antonio, es que estoy recordando en eso de proximidad.
[LOCUTOR_01] Precisamente cuando está en crisis el Estado romano, en Roma, tratan precisamente de hacer una política de fijar a los funcionarios, a los trabajadores en las provincias para que no se vayan.
[LOCUTOR_03] Eso está tratado...
[LOCUTOR_03] Muy bien en Monsen, claro que sí, me acuerdo.
[LOCUTOR_01] Me estás recordando precisamente eso, cuando se está derrumbando todo, tratas de fijar la proximidad a la provincia.
[LOCUTOR_03] Sí, que la idea de provincia, ya sabéis que el origen en Roma significa a favor de los vencedores, porque la provincia es el territorio encargado a un vencedor para vencer.
[LOCUTOR_03] Y claro, la proximidad es que en el momento de la crisis primera grande del imperio se trata de vincularlo a que no vayan tanta gente a Roma.
[LOCUTOR_03] También es verdad.
[LOCUTOR_01] Claro, es que es un signo, suele ser un signo de que se está derrumbando ese... Claro, desde que ha vencido.
[LOCUTOR_03] Pero voy a seguir.
[LOCUTOR_03] Porque estábamos en el punto cuarto que decía el impulso de nuestra economía para, como empleo, bien, creando empleo, recuperar nuestra autonomía.
[LOCUTOR_03] Todo ello dentro de una política industrial común, de ataque.
[LOCUTOR_03] Una política común de ataque que permita recuperar nuestra autonomía.
[LOCUTOR_03] ¿Cuándo la hemos tenido Europa?
[LOCUTOR_03] ¿Cuándo Europa como tal ha tenido autonomía?
[LOCUTOR_03] ¿Cómo habla de recuperar?
[LOCUTOR_03] ¿De conquistar?
[LOCUTOR_03] ¿De lograr?
[LOCUTOR_03] ¿De conseguir?
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, un plan de desarrollo y restauración del habitat con la utilización de nuevos materiales y tecnologías digitales.
[LOCUTOR_03] Si me queréis vosotros explicar, como soy tan ignorante en esto de digital, ¿qué significa una cosa tan gigantesca como desarrollar y restaurar nuestro hábitat con medio de tecnologías digitales?
[LOCUTOR_03] ¿Qué significa eso?
[LOCUTOR_03] ¿Se construyen edificios con tecnologías digitales?
[LOCUTOR_01] Lo que pasa es que como son ignorantes creen que lo digital necesariamente es de tecnología digital.
[LOCUTOR_01] Sin duda se están refiriendo a la nanotecnología, que usted sabe que tengo cierto conocimiento sobre ello, en torno a la utilización de nuevos materiales.
[LOCUTOR_01] Se está hablando de los avances en la nanotecnología, que es lo que puede cambiar, ya no necesitar lo que son las materias primas, sino que tú las creas desde la molécula.
[LOCUTOR_01] invirtiendo el proceso ahora el proceso es de mayor a menor entonces sería de menor desde la molécula hacia arriba es la nueva tecnología que puede dominar los materiales y por lo tanto crear una nueva realidad industrial con eso pero fíjate lo que dice que de esta manera por ejemplo con ese plan de desarrollo y restauración del hábitat
[LOCUTOR_03] con esta tecnología, dice eso, transformaría la vida de nuestros conciudadanos y nos otorgaría el liderazgo mundial.
[LOCUTOR_01] ¿Qué locura están diciendo?
[LOCUTOR_01] Claro, porque eso se desarrolla, fíjese, desde, por ejemplo, en Corea del Sur, en laboratorios privados, en Estados Unidos, pues en los centros importantes universitarios, o en el Silicon Valley, o en otros lugares, Massachusetts, etc.
[LOCUTOR_01] En Europa, pues bueno, ha surgido, está el eje Benelux, el eje franco-alemán en la frontera, pero ¿qué vas a hacer?
[LOCUTOR_01] ¿Estatalizarlo todo?
[LOCUTOR_01] ¿Hacer un plan?
[LOCUTOR_01] Es que no tiene sentido.
[LOCUTOR_03] Bien, continuamos entonces.
[LOCUTOR_03] En el quinto, como va numerando, ya estoy en el quinto en cuanto a la zona euro.
[LOCUTOR_03] Dice, hay que reforzar su potencial.
[LOCUTOR_03] ¿Qué descubrimiento?
[LOCUTOR_03] Hay que reforzar.
[LOCUTOR_02] ¿Y eso cómo se hace?
[LOCUTOR_02] Yo qué sé.
[LOCUTOR_03] Hay que reforzar su potencial de crecimiento y su capacidad de hacer frente a choques asimétricos.
[LOCUTOR_03] ¿Qué choques asimétricos?
[LOCUTOR_03] Y favorecer la convergencia económica y social.
[LOCUTOR_03] ¿Qué es esto?
[LOCUTOR_03] ¿Pero cómo lo pueden decir y no caerse la cara de vergüenza?
[LOCUTOR_03] Para ello es necesario, continúan, asignar nuevas prerrogativas.
[LOCUTOR_03] Ya estamos.
[LOCUTOR_03] ¿A quién?
[LOCUTOR_03] Pues al Mecanismo Europeo de Estabilidad.
[LOCUTOR_01] Burocracia.
[LOCUTOR_03] Nuevas prerrogativas.
[LOCUTOR_03] En concreto, proponemos una competencia presupuestaria.
[LOCUTOR_03] Para la eurozona, ¿qué significa competencia?
[LOCUTOR_03] ¿De competir o de habilidad?
[LOCUTOR_03] ¿Qué significa aquí competencia?
[LOCUTOR_03] Porque como es presupuestaria, que los presupuestos compitan unos con otros, ¿qué significa competencia presupuestaria?
[LOCUTOR_03] Yo no lo sé.
[LOCUTOR_03] Y soy un jurista.
[LOCUTOR_02] ¿Me lo queréis explicar alguno de los dos?
[LOCUTOR_02] Competencia viene de concurrencia, ¿de qué es concurrir?
[LOCUTOR_03] No, no, hablo de competencia presupuestaria.
[LOCUTOR_03] ¿Será que concurren varios presupuestos?
[LOCUTOR_02] Digo lo que entenderán ellos.
[LOCUTOR_02] lo que entenderán ellos, que concurren varios presupuestos distintos... ¿A competir entre ellos?
[LOCUTOR_02] Exactamente.
[LOCUTOR_02] No, no, no.
[LOCUTOR_01] Yo creo que está hablando de la competencia, de que hay un presupuesto con competencia para toda la eurozona.
[LOCUTOR_01] Entiendo yo.
[LOCUTOR_01] Una administración, un presupuesto que tenga competencia...
[LOCUTOR_03] Se ve que tú con la nanotecnología nos puedes a todos, porque has entendido la frase.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, es verdad, tienes razón.
[LOCUTOR_02] O sea, sería un presupuesto competente para toda Europa.
[LOCUTOR_02] Exacto.
[LOCUTOR_02] No, para la Eurozona.
[LOCUTOR_03] Lo dices como competencia presupuestaria para la Eurozona.
[LOCUTOR_02] Qué manera de escribir.
[LOCUTOR_02] Sería mejor decir un presupuesto competente para toda la Eurozona.
[LOCUTOR_02] Ni competente común.
[LOCUTOR_01] porque es competente pero don Antonio no sé si se acaba de dar cuenta que acaba de caer en una contradicción diciendo que no tiene que haber Europa en varias velocidades pero ahora está hablando de que eso solo sea competente para el euro y añaden es el ejemplo en concreto esa competencia y además la rápida
[LOCUTOR_03] Culturización de la Unión Bancaria.
[LOCUTOR_03] La rápida...
[LOCUTOR_01] Culminación.
[LOCUTOR_03] Ah, culminación, es que no lo veía.
[LOCUTOR_03] La rápida culminación de la Unión Bancaria.
[LOCUTOR_03] Ah, ahora otra cosa.
[LOCUTOR_03] Es una tarea de Europa que culmine la Unión Bancaria al mismo tiempo que se corrigen sus defectos.
[LOCUTOR_03] A la vez que se corrigen, se culmina.
[LOCUTOR_03] esto es una verdadera locura ¿pero eso qué significa?
[LOCUTOR_01] ¿que la banca toda está unificada y pública?
[LOCUTOR_03] supongo ¿cómo se puede conseguir eso si no es desde el Estado?
[LOCUTOR_03] ¿qué es eso?
[LOCUTOR_03] bueno, punto, seguimos, el sexto
[LOCUTOR_03] La sexta iniciativa es un Erasmus para alumnos de secundaria.
[LOCUTOR_03] Muy bien.
[LOCUTOR_03] Lo que faltaba.
[LOCUTOR_03] Eso es lo más importante de todo.
[LOCUTOR_03] Venga, desarrollalo, Pedro.
[LOCUTOR_02] No, no, quiero decir... Eso es lo más importante.
[LOCUTOR_02] Que viajen los chavales.
[LOCUTOR_02] Que hagan noviazgo.
[LOCUTOR_02] 15 años, 16 años, venga.
[LOCUTOR_02] El objetivo es sencillo.
[LOCUTOR_02] Dos puntos.
[LOCUTOR_03] democratizar Erasmus y ampliar el horizonte cultural de todos los jóvenes europeos con el fin de fomentar la igualdad de oportunidades y el sentimiento de pertenencia a un proyecto común.
[LOCUTOR_03] Ya estamos con Ortega y Gasset.
[LOCUTOR_03] Aquí está otra vez.
[LOCUTOR_03] Proyecto común a los jóvenes de 15, 16, 14 años, la secundaria,
[LOCUTOR_03] Esto es verdaderamente... Hay que restregarte los ojos para decir, no estoy soñando.
[LOCUTOR_03] Esto no es una pesadilla.
[LOCUTOR_03] ¿Esto qué es?
[LOCUTOR_03] Hay que democratizar Erasmus.
[LOCUTOR_03] Sigamos.
[LOCUTOR_03] Porque también... ¿Qué banco es el BEL?
[LOCUTOR_03] ¿Lo sabes, Vicente?
[LOCUTOR_03] ¿El BEL?
[LOCUTOR_03] Sí, para pedirle un préstamo.
[LOCUTOR_03] B mayúscula, E mayúscula, L. Porque dice, debe suponer que todos los lectores europeos, incluso los más ignorantes como nosotros, deberíamos de saber lo que es el BEL.
[LOCUTOR_01] Ah, es B, creo que es I, pone una I. Ah, o I.
[LOCUTOR_03] No, yo creo que es una L. Tiene un punto, venga.
[LOCUTOR_01] Será el Banco Europeo de Inversión.
[LOCUTOR_03] Ah, ese no tiene potencia para eso.
[LOCUTOR_03] Si es que lo que dicen es...
[LOCUTOR_03] que nuestras economías avanzadas tienen esa capacidad de la política para los próximos dos años y medio hacer como Roosevelt hizo con el New Deal.
[LOCUTOR_03] Sí, lo mismo.
[LOCUTOR_03] Dice, nuestras economías avanzadas tienen esa capacidad.
[LOCUTOR_03] Podemos hacer igual que Roosevelt.
[LOCUTOR_03] Gracias a los márgenes no utilizados del presupuesto europeo.
[LOCUTOR_03] No utilizados, ¿eh?
[LOCUTOR_03] y al empleo de nuevos recursos.
[LOCUTOR_03] Entre las soluciones que hay que contemplar están la disponibilidad de recursos propios y, ojo, la solicitud de un préstamo al Banco Europeo de Inversiones.
[LOCUTOR_03] ¿Es un préstamo tan... es que tiene dinero el banco para hacer frente a lo que propone?
[LOCUTOR_03] A medio plazo, la movilización y la reflexión colectiva y dale.
[LOCUTOR_03] No hay reflexión colectiva, amigos.
[LOCUTOR_03] La reflexión es un fenómeno individual.
[LOCUTOR_03] Lo colectivo puede ser discutir, dialogar, pero reflexionar colectivo no existe.
[LOCUTOR_03] La reflexión es de una mente sola, el diálogo sí, la disputa también, el contraste de opiniones, de pareceres, de todo sí, pero reflexión no, se reflexiona solo, uno solo, con su mente, no hay reflexión colectiva.
[LOCUTOR_01] Estos deben de ser trequis, que son aficionados a estas películas, a Perdidos en el Espacio.
[LOCUTOR_01] Este es el señor Spock con las orejas, en la que había una civilización que se llamaba la civilización Borg, que unificaba todas las mentes de su... Y puede haber una reflexión colectiva, con un director que la dirige, la reflexión.
[LOCUTOR_03] Bueno, Vicente Antonio...
[LOCUTOR_03] No, no, que no he terminado.
[LOCUTOR_03] Ah, perdona.
[LOCUTOR_03] Esas son las premisas.
[LOCUTOR_03] pero todavía para que terminar tengo todavía que añadir algo muy importante que esa reflexión colectiva de los ciudadanos europeos debe ser la premisa de una nueva conferencia intergubernamental o de un nuevo convenio europeo atención aquí vamos esta es la finalidad del manifiesto ¿a dónde va?
[LOCUTOR_03] pues para convertir a Europa en una gran potencia democrática
[LOCUTOR_03] cultural y económica, que garantice en su interior la solidaridad y los derechos fundamentales.
[LOCUTOR_03] Hoy en peligro una potencia que se dote de los medios para ejercer su soberanía.
[LOCUTOR_03] El nuevo tratado que pudiera salir de ese debate no se aplicaría más que...
[LOCUTOR_03] Atención, amigos oyentes, a los estados que desearan una mayor integración y estuvieran convencidos de que el interés general europeo se limita a la suma de los intereses, no se limita a la suma de los intereses nacionales.
[LOCUTOR_03] Exclusión de Europa, división de Europa, solamente los interesados, los primeros.
[LOCUTOR_03] No, no, no es una suma.
[LOCUTOR_03] dado hoy esto solo será posible si las docenas de millones este es el llamamiento principal que van a triunfar porque estos individuos terminan diciendo todo esto solo será posible si las docenas de millones de europeos que creen que nuestro futuro lo escribimos unidos empiezan a movilizarse ya, únanse a nosotros, punto ya está, ahí está terminado
[LOCUTOR_03] una llamada a la acción.
[LOCUTOR_01] Sí, le ha faltado la frase esa de Mussolini que acababa sus discursos diciendo y llevaremos nuestra civilización hasta las estrellas.
[LOCUTOR_03] Claro, y que cuando se miran los fascistas unos a otros como los de Podemos, les brillan los ojos de cierta manera cuando hablan de ciertas cosas.
[LOCUTOR_03] ¡Fascismo puro!
[LOCUTOR_03] ¿Qué es esto?
[LOCUTOR_03] ¿Qué locura está sucediendo en Europa?
[LOCUTOR_03] ¿Asustados por qué?
[LOCUTOR_03] ¿Por la inmigración?
[LOCUTOR_03] Asustados porque no saben gobernar nada, prever nada, dirigir nada.
[LOCUTOR_03] Y porque el hundimiento de la economía, la crisis económica europea ha hundido.
[LOCUTOR_03] No Alemania y Francia, no.
[LOCUTOR_03] Lo que ha puesto de relieve es la incapacidad de la clase política dirigente de Europa, de la Unión Europea.
[LOCUTOR_03] que está fracasando por todos lados.
[LOCUTOR_03] Claro, únele a eso además todo lo que quieras.
[LOCUTOR_03] Únele la recesión, los refugiados, el Brexit, Grecia.
[LOCUTOR_03] ¿Sabéis lo de Grecia?
[LOCUTOR_03] Si en Grecia lo de ayer ha sido espantoso, si hay más movilizaciones que con Cipras, ¿y qué es lo que está haciendo Cipras?
[LOCUTOR_03] Exactamente lo contrario de su programa electoral.
[LOCUTOR_03] Igual que Samarás, pero mucho peor.
[LOCUTOR_03] Pero haciendo la política de Samarás, con más retrasos y con menos resultados.
[LOCUTOR_03] Eso está pasando en Grecia.
[LOCUTOR_01] Ha bajado aún más las pensiones y ha subido el mundo.
[LOCUTOR_03] Claro, claro, lo de ayer, y la rebaja.
[LOCUTOR_03] Bien, con eso yo doy paso, porque estoy de verdad un poco cansado, ¿no?
[LOCUTOR_03] Pero es verdad que es monótono tener que estar siempre diciendo la clase intelectual, política y dirigente de todos los asuntos públicos europeos.
[LOCUTOR_03] No hablo de la sociedad privada, porque la sociedad privada no tiene voz.
[LOCUTOR_03] La sociedad civil está acorralada, asustada, no tiene criterio.
[LOCUTOR_03] Es la pura vigencia de la socialdemocracia, es decir, de la nada.
[LOCUTOR_03] No hay gobierno porque no hay criterio de gobierno.
[LOCUTOR_03] a ver Pedro y Vicente si me ayudáis a sacar las conclusiones de este ruta de la nada y hacia la nada
[LOCUTOR_02] El enfoque que le voy a dar yo va a ser un enfoque ético, desde fuera, y tomando como partida a dos europeístas sublimes.
[LOCUTOR_02] Entendiendo sublimes, ellos tenían un ideal de Europa en diferentes sentidos, que por cierto son los dos españoles, que uno es el humanista Andrés Laguna,
[LOCUTOR_02] Era un segoviano que era erasmista, era médico humanista, estuvo por toda Europa.
[LOCUTOR_02] No era de la escolástica, pero era una persona heredero de los pensamientos de Erasmus.
[LOCUTOR_02] Muy célebre.
[LOCUTOR_02] Hay una estatua suya en Segovia.
[LOCUTOR_02] Es un personaje muy conocido.
[LOCUTOR_02] Le aportó mucho a la ciencia moderna.
[LOCUTOR_02] ¿Desde el siglo XVII?
[LOCUTOR_02] Siglo XVI.
[LOCUTOR_02] ¿Por qué lo digo?
[LOCUTOR_02] Porque como a mí me gusta mucho el tema de la escolástica, lo estudié de pasada porque no es escolástico, pero di un discurso ante el emperador Carlos I sobre Europa que se llamaba La que se atormenta a sí misma.
[LOCUTOR_02] Y él avanzaba y abogaba por una Europa unida a través del cristianismo, ¿no?
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Y entonces, ¿qué ocurría?
[LOCUTOR_02] Pues que, perdón un segundo, lo voy a apagar aquí.
[LOCUTOR_03] Sí, no te preocupes, tú apágalo y sigue.
[LOCUTOR_02] Ya está, sigue.
[LOCUTOR_02] Una Europa en la que supuestamente las luchas intestinas europeas a través del cristianismo habían hecho que esa Europa sublima estuviera desunida.
[LOCUTOR_02] Y él miraba a través del Sacro Imperio Germánico como cimentación de esa Europa, pero siempre unida desde el punto de vista de la cristiandad.
[LOCUTOR_02] Luego viene, que usted lo conocerá usted también,
[LOCUTOR_02] mejor que yo, la famosa meditación de Europa de Ortega, en la que Ortega veía a Europa como el referente de la ciencia, la filosofía, la lógica, todo, y se miraba en Europa como una unidad.
[LOCUTOR_02] Y luego, para terminar, habría ahí un enlace anteriormente que sería el proyecto de la Europa nazi, y luego la Europa como colofón, la Europa diseñada
[LOCUTOR_02] La Europa que me interesa a mí más que es la Europa diseñada por los americanos a través de los diferentes congresos, que empieza con el contubernio de Múnich.
[LOCUTOR_02] Y los siguientes congresos por la libertad y la cultura, que son los congresos que auspicia la Fundación Ford y que patrocina la CIA y que mete esa idea del europeísmo cultural que es inexistente por completo.
[LOCUTOR_03] La primera de todas fue la de la UNESCO que se inauguró en 1947 en lo que se llama las Reencontres de Ginebra.
[LOCUTOR_03] Esa fue la primera, y donde ahí toda la inteligencia europea concurrió para proponer qué hacer en el año 47 para reconstruir Europa.
[LOCUTOR_03] Y sabéis que la conclusión general fue, salvo dos o tres, George Lucas entre ellos,
[LOCUTOR_02] Locard, sí, el estudioso de Marx.
[LOCUTOR_03] Claro, ese estuvo fantástico.
[LOCUTOR_03] Ese es un fenómeno.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, ese estuvo muy bien.
[LOCUTOR_03] Y otro más francés también muy bueno, el que llamó clérigo a los intelectuales.
[LOCUTOR_03] Salvo esos dos, lo demás fue un verdadero ridículo porque proponían.
[LOCUTOR_03] después de la guerra, para la solución, volver a establecer el sistema político internacional anterior a la guerra mundial.
[LOCUTOR_03] Volver a lo mismo que había causado la guerra mundial.
[LOCUTOR_03] Aunque no lo habían pedido.
[LOCUTOR_03] Entre ellos, Ortega y Gasset.
[LOCUTOR_02] Sí, señor.
[LOCUTOR_02] Pero a mí lo que más me interesa, Antonio, es sobre todo desde el punto de vista cultural, filosófico de la idea de Europa.
[LOCUTOR_02] Hay un signo que se produjo cuando...
[LOCUTOR_03] Perdón, el nombre que quería decir es Paul Hazard.
[LOCUTOR_03] Ese también es extraordinario.
[LOCUTOR_02] Pues cuando se quiso redactar, o se redactó, mejor dicho, el preámbulo de la Constitución Europea, no sé si recordáis que Fiscal de Stein se opuso a que se nombrara a que Europa era fruto heredera de la cultura cristiana.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, se borró del preámbulo, sí.
[LOCUTOR_02] Cuando precisamente de Gasperi y todos los anteriores hacían alusión a ese concepto.
[LOCUTOR_03] No solamente eso, sino que la reconstrucción europea hecha por los americanos se apoyó exclusivamente en la democracia cristiana de Gasperi, Adenauer y Robert Schuman.
[LOCUTOR_03] Ese fue el origen de Europa.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues resulta que luego en el preámbulo de la Constitución Europea omiten esa herencia cristiana y no solo eso, para no ofender a nadie eliminaron toda referencia a Grecia y Roma del preámbulo.
[LOCUTOR_02] Y a todo, a todo, a todo.
[LOCUTOR_02] Bueno, hay un manifiesto de esta misma gente, estos mismos del manifiesto encontré que han hecho un año europeo del voluntariado para todos.
[LOCUTOR_02] que quieren que lo que no pueden hacer los grandes grupos financieros y políticos, que lo haga, atención Antonio, que le va a encantar, la sociedad civil europea, que yo no sé quiénes son.
[LOCUTOR_02] Pues los catalanes, la sociedad civil catalana, la Asamblea Nacional de Cataluña.
[LOCUTOR_02] Y atención, si Europa quiere desarrollar una cultura de abajo a arriba, yo entendería en este caso que la cultura tiene que venir de arriba a abajo.
[LOCUTOR_02] Pero no, ellos quieren desarrollar una cultura...
[LOCUTOR_01] Pero si lo han escrito expresamente de arriba a abajo.
[LOCUTOR_03] Un momento, un momento.
[LOCUTOR_03] Hay dos conceptos de cultura.
[LOCUTOR_03] El concepto de la cultura es de abajo arriba.
[LOCUTOR_03] El concepto de la alta cultura es de arriba abajo.
[LOCUTOR_03] Pero la cultura es la costumbre.
[LOCUTOR_02] A eso no me refiero, Antonio.
[LOCUTOR_02] Por eso lo aclaro para el que no oiga.
[LOCUTOR_02] Pero yo creo que en este sentido se habla desde un punto de vista intelectual.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, tienes razón.
[LOCUTOR_03] He aclarado de los dos conceptos de cultura tú te has referido al culto, a la alta cultura.
[LOCUTOR_02] Exactamente.
[LOCUTOR_03] Eso no puede venir de abajo arriba.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues todo este manifiesto también, no sé si Vicente lo ha leído también o lo tiene entre manos, en el que hace referencia de si Europa es un refugio o una fortaleza.
[LOCUTOR_02] Bueno, yo no sé si esto lo ha escrito una ONG o yo no sé esta gente quién es.
[LOCUTOR_02] Es que es eso.
[LOCUTOR_01] Si quieres ahora cuál termino.
[LOCUTOR_01] Sí, Vicente, háblame cuando quieras.
[LOCUTOR_01] No, simplemente yo te lo opino primero, que me sorprende el bajo... ¿Se me oye?
[LOCUTOR_01] Sí, sí.
[LOCUTOR_01] Sí, el escaso nivel intelectual, es decir, realmente de... ¡Qué redacción, Dios mío!
[LOCUTOR_01] Y de esta gente, además, me sorprende porque normalmente en otros, pues no sé, cuando salió Mástric o cosas así, pues metían todo tipo de gente, ¿no?
[LOCUTOR_01] Pero aquí solo...
[LOCUTOR_01] Estoy viendo que solo prácticamente está lo que es la socialdemocracia más socialdemócrata y más superficial que pueda...
[LOCUTOR_03] Pero un momento, un momento.
[LOCUTOR_03] Tengo que recordar para que lo sepa la gente y comprenda enseguida.
[LOCUTOR_03] La baja calidad, la inexistencia de cultura alta ninguna.
[LOCUTOR_03] La vaciedad de todo este manifiesto es que está al frente de él, como una de las principales figuras, como uno de los sabios de Europa, Felipe González.
[LOCUTOR_03] Está explicado todo ya.
[LOCUTOR_03] Cantinflas.
[LOCUTOR_03] Ha escrito este manifiesto Cantinflas.
[LOCUTOR_01] Exacto, y Daniel Convendit, fíjate que se supone que Daniel Convendit, bueno, voy a hacer una cita, yo sé que Sarcosí no es un personaje mucho del agrado del programa, pero ha tenido algunas luces, algunas pequeñas luces, a veces tuvo, no sé si eso fueron relámpagos, luego ya...
[LOCUTOR_01] Dos cosas.
[LOCUTOR_01] Uno fue aquellos discursos tan buenos de Letrán con el Papa y otro fue su famoso discurso de Baxi.
[LOCUTOR_01] en la cual se atrevió por primera vez... Claro, eso fue un rayo que cesó inmediatamente, pero se atrevió a cuestionar la socialdemocracia diciendo que ya era hora de enterrar toda la cultura 68ista, emanada del 68 socialdemócrata, que lo invadía todo.
[LOCUTOR_01] Fue el primer personal a acceder a una presidencia de Francia que se atrevió a decir eso.
[LOCUTOR_01] Luego ya...
[LOCUTOR_01] No se supo nada.
[LOCUTOR_01] Lo digo porque, precisamente, quienes firman esto es todo lo contrario de lo que en aquella época, hace unos diez años, Sarkozy se atrevió a cuestionar en Europa.
[LOCUTOR_01] Y, de hecho, de Francia, yo no veo, por ejemplo, de Francia, ninguna persona, digamos, intelectualmente o políticamente relevante firmando esto, por ejemplo.
[LOCUTOR_03] Bueno, hoy en el mundo un intelectual decente, no extraordinario, pero respetable, se llama Gabriel Tortellá.
[LOCUTOR_03] Este hombre lleva tiempo, es estudioso, escribe bien, es culto, y dice literalmente, para que comparéis,
[LOCUTOR_03] La pobreza intelectual de lo que tú estás diciendo, Vicente, respecto a este manifiesto, dice él, Torte ya se refiere no a este manifiesto, sino a Podemos, por ejemplo, y dice, la pobreza intelectual del populismo...
[LOCUTOR_03] Podemos en España, Frente Nacional en Francia, UKIP en Inglaterra, Cinco Estrellas en Italia, Siriza en Grecia, etc., asombraría a Lenín o al propio Mussolini.
[LOCUTOR_03] Los movimientos populistas sirven al público una ensalada de radicalismo, nacionalismo, comunismo, socialismo, bolivariano, xenofobia, resentimiento, no violencia, pero simpatía por el terrorismo, etc.,
[LOCUTOR_03] Todo afiliado alineado con grandes dosis de demagogia que no resiste el menor análisis crítico, pero que una multitud de indignados degluta como ambrosía.
[LOCUTOR_03] Eso quería leer este párrafo tan descriptivo que hace tortilla de estos intelectuales y de varias iglesias.
[LOCUTOR_01] que se cumple en la redacción si me permitís es que hay dos cosas porque yo tengo alguna relación sobre eso tanto en tema financiero como en tema industrial o tecnológico cuando han hablado de la tecnología digital de los materiales es que lo ponen de una forma es que un niño de bachiller no diría las tonterías es increíble, tienen que ser todos de letras pero de letras puras
[LOCUTOR_01] del sistema de...
[LOCUTOR_01] No sé, es increíble el desconocimiento absoluto de qué están hablando.
[LOCUTOR_03] No digamos el tema financiero cuando hablan... Menos mal que me dejas tranquilo porque yo sabía que yo no entendía nada de lo que decías.
[LOCUTOR_01] Sería muy preocupante que lo hubieras entendido...
[LOCUTOR_01] Algo, claro.
[LOCUTOR_03] El tipo de cosas ya está idiotizado.
[LOCUTOR_01] Eso es evidente.
[LOCUTOR_01] Y lo del tema financiero ya es algo, bueno, surrealista, ¿no?
[LOCUTOR_01] Lo siguiente, o sea, la unificación que si de banca, que si el banco de inversión... Y que termine con un préstamo y ya está arreglado.
[LOCUTOR_03] Esa es la solución.
[LOCUTOR_01] La competencia presupuestaria, o sea, el gran presupuesto competente...
[LOCUTOR_01] Increíble, no sé.
[LOCUTOR_02] No quería... Te hemos interrumpido, Pedro.
[LOCUTOR_02] No, no, sin hacer referencia a una frase maravillosa, porque luego todos estos son antiamericanos.
[LOCUTOR_02] O sea, a América lo ven como el enemigo, pero atención.
[LOCUTOR_02] Su subconsciente los traiciona y recuerdan la famosa frase de Kennedy que dice no preguntes lo que tu país puede hacer por ti, sino lo que puedes hacer tú por tu país.
[LOCUTOR_02] Y dice, el propósito, atención a esta vuelta de cuerda.
[LOCUTOR_02] ¿Pero quién dice eso?
[LOCUTOR_02] ¿Quién?
[LOCUTOR_02] Lo del manifiesto.
[LOCUTOR_02] ¿Ah, sí?
[LOCUTOR_02] El propósito es el de hacer más democráticas a las democracias nacionales para así reconstruir Europa en consonancia con la proclama.
[LOCUTOR_02] No preguntes lo que Europa puede hacer por ti, sino qué puedes hacer tú por Europa.
[LOCUTOR_02] Qué cusilada, tío mío.
[LOCUTOR_02] Qué bonito.
[LOCUTOR_02] Yo se me han puesto los pelos de punta.
[LOCUTOR_02] Sí, como mínimo.
[LOCUTOR_03] ¡Qué barbaridad!
[LOCUTOR_03] ¿Cómo no tienen vergüenza?
[LOCUTOR_03] No tienen ni amor propio siquiera.
[LOCUTOR_03] Les da igual hacer el ridículo.
[LOCUTOR_03] Como no tienen cultura, no saben lo que es la cultura.
[LOCUTOR_03] Si es Felipe González, si ese hoy lo tenéis.
[LOCUTOR_03] Lo que será Podemos, que Fede González parece un hombre de Estado al lado de Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, emplear conceptos como democratizar en vez de, me imagino que se referirán a universalizar, cuando quieren universalizar determinada.
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, los Erasmus, pues será universalizar.
[LOCUTOR_01] ¿Dicen democratizar?
[LOCUTOR_03] Como si fuera una cuestión de cantidad, no de calidad.
[LOCUTOR_03] Claro, no.
[LOCUTOR_02] Porque ellos se rigen por la máxima esa de Morlino, el profesor que sigue en todos estos, que es el índice de calidad democrática, el hexágono democrático, y están con esa...
[LOCUTOR_02] Bueno, Antonio, he visto aquí en el manifiesto que no me esperaba yo menos de él, que es del filósofo Habermas.
[LOCUTOR_02] No me esperaba menos... Ni lo he leído.
[LOCUTOR_03] Habermas, ya sabéis cómo lo considero yo.
[LOCUTOR_03] Un pobre epígono que lee, que culte y no sé más qué tonterías.
[LOCUTOR_03] Amigo del diálogo.
[LOCUTOR_03] No tiene personalidad ninguna.
[LOCUTOR_03] Amigo del diálogo.
[LOCUTOR_02] Es el amigo del diálogo.
[LOCUTOR_03] Ah, también estaba ahí.
[LOCUTOR_02] afirmante al lado de su amigo Felipe González uno de los firmantes también otro, a ver más, pues vaya con razón así que esta es la Europa que dicen que existe y que tenemos que reconstruir es que no hay una figura intelectual válida en toda Europa, ni una
[LOCUTOR_02] Lo hablamos el otro día, no hay nada.
[LOCUTOR_02] Es que no hay una doctrina donde mirarse, no hay nada.
[LOCUTOR_01] Pero es que los firmantes no están ni los mediocres, de verdad.
[LOCUTOR_03] No, no están.
[LOCUTOR_03] No, pero en cambio está María Joao Rodríguez, quien es vicepresidenta del grupo de socialistas y demócratas del Parlamento Europeo.
[LOCUTOR_01] Ah, bueno, entonces seguro que saben muchísimo de eso.
[LOCUTOR_03] Es que todos son lo mismo, son todos socialdemócratas.
[LOCUTOR_03] Son cero morales y cero intelectuales.
[LOCUTOR_03] Esa es la socialdemocracia.
[LOCUTOR_03] A estos escriben y le piden a millones y millones de europeos que los sigan.
[LOCUTOR_03] Únete a nosotros.
[LOCUTOR_03] Ese es el final.
[LOCUTOR_02] Antonio y Vicente, yo nombré en la pausa que no viene a colación, o sea, viene a colación a raíz de esto, y es, hay una cosa que usted repite mucho, Antonio, que repite, a mí se me quedó reflexionar mucho sobre eso, y usted habló de que usted es responsable político de lo que dice, o sea, una persona responsable de sus palabras,
[LOCUTOR_02] Exactamente, pero cuidado, porque...
[LOCUTOR_01] Si son públicas, si son públicas... ¿Eres responsable?
[LOCUTOR_02] Me recuerda, hay una escena en el Gorgias que Elena se siente violentada porque le echan una bronca, porque la inciden, no me acuerdo ahora bien, y entonces se da la paradoja de que se explica cómo la violencia, no puede haber mayor violencia que la verbal.
[LOCUTOR_02] Es decir, una persona que sea inerme intelectualmente, una persona que tenga artilugios, un sofista o cualquier otra persona que tenga herramientas,
[LOCUTOR_02] se siente totalmente indefensa ante esa persona, puede violentarla o puede hacer uso de esa violencia retórica o verbal.
[LOCUTOR_02] Entonces, toda esta gente que habla de manera gratuita, todos los que se llaman intelectuales, filósofos, artistas...
[LOCUTOR_03] Pero hablan como absolutos irresponsables.
[LOCUTOR_03] Exactamente.
[LOCUTOR_03] No pesan el valor de sus palabras.
[LOCUTOR_02] Eso es lo que quiero decir.
[LOCUTOR_02] No lo pesan, no saben lo que es.
[LOCUTOR_02] Eso es lo que quiero decir.
[LOCUTOR_02] Dice, por ejemplo, el académico que viene muy a colación con esto.
[LOCUTOR_02] Francisco Rico en un artículo en El País dice ¿Qué le parece Mariano Rajoy?
[LOCUTOR_02] Es un tipo antipático.
[LOCUTOR_02] Aunque no me parece mal su posición respecto a Cataluña, ya se arreglará.
[LOCUTOR_02] Que se den cuenta ellos mismos.
[LOCUTOR_02] El dejarlo estar no me parece mal.
[LOCUTOR_02] Esa es la solución de este grandísimo e intelectual.
[LOCUTOR_02] Eso es un delito.
[LOCUTOR_03] Lo que está diciendo ese hombre es un apoyo a la sedición.
[LOCUTOR_03] Es un delito lo que ese hombre dice.
[LOCUTOR_03] Es responsable de sedición catalana, como Rajoy y él también.
[LOCUTOR_03] ¿Para qué está entonces el Código Penal?
[LOCUTOR_03] Para no perseguir los delitos, dejarlos estar.
[LOCUTOR_03] ¿Para qué está en el Código Penal?
[LOCUTOR_03] Que supriman el Código Penal.
[LOCUTOR_01] Es que lo triste, que no me extraña que este salga en el país, que aquí hay algunos grupos, institutos, ha nombrado alguno Pedro, pero por ejemplo, Cebrián se sabe que llevó a Rajoy al Instituto Berggruen.
[LOCUTOR_03] y más o menos es de esta gente de esta gente que está firmando hoy está en las noticias que tanto Felipe González como Cebrián tienen complicaciones con un hispano iraní que está en los papeles del Panamá y que ha habido vídeos hechos que están publicados ya vídeos donde Felipe González lo presenta como el gran hombre del mundo para sacar dinero Felipe González
[LOCUTOR_03] Y como también está implicado en eso Cebrián, el del país.
[LOCUTOR_03] Eso aparece hoy en la noticia también.
[LOCUTOR_02] Antonio, en relación a esto, que ya estamos un poco en la harina y es que no quería dejar pasar esto, le preguntan a este señor que si le parece que Cataluña es una nación o no, o que si es un mito, y dice...
[LOCUTOR_02] Los catalanes constituyen una nación en su sentido original, 20 de una misma lengua, pero Cataluña es una entidad territorial en la que habitan muchas naciones.
[LOCUTOR_02] España es una nación de naciones y Cataluña más.
[LOCUTOR_01] Uy, ¿pero quién ha dicho eso?
[LOCUTOR_02] ¿Quién ha escrito eso?
[LOCUTOR_02] Un académico, ¿no?
[LOCUTOR_02] Sí, no es ningún don nadie, cuidado, que este es el filósofo de cabecera o el escritor de cabecera de muchos socialistas, de toda la Academia de la Lengua... ¿Académico de dónde?
[LOCUTOR_01] De España.
[LOCUTOR_01] ¿Pero no será de la Academia de Historia de España?
[LOCUTOR_01] No, no, de la lengua, de la lengua.
[LOCUTOR_01] Ah, de la lengua, bueno, de la lengua, por favor, o sea que...
[LOCUTOR_01] Esta peli es reverte...
[LOCUTOR_01] Pero vamos, yo sí que quería simplemente como última cosa comentar que me parece que tiene esto relación también con lo que comentábamos el sábado.
[LOCUTOR_01] Me parece triste que el Vaticano creo que se está decantando por esta línea.
[LOCUTOR_01] Hombre, claro.
[LOCUTOR_03] Y el padre y el papa.
[LOCUTOR_03] Mira, hay ataques muy bien escritos.
[LOCUTOR_03] Uno de ellos se ha publicado en nuestro diario de la República Constitucional de un filósofo argentino muy católico
[LOCUTOR_03] que ataca al Papa Francisco en defensa de la Iglesia Católica porque dice que el Papa Francisco se ha convertido a la socialdemocracia.
[LOCUTOR_03] Exacto.
[LOCUTOR_03] El que no cree en nada.
[LOCUTOR_03] Exactamente, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Exactamente es lo que más o menos dice el sábado.
[LOCUTOR_03] Pues está en nuestro periódico ya publicado por un filósofo de los mejores, a juicio de Almacio Negro, de los mejores filósofos de Argentina.
[LOCUTOR_01] Pues lo celebro porque creo que se acierta desde el minuto uno.
[LOCUTOR_01] Y que con todo lo que se pudiese decir de más o menos conservador, de Juan Pablo II, de Benedicto XVI, al menos tenían claro que su ámbito de actuación era la sociedad civil, nunca el...
[LOCUTOR_01] entrar en esos temas.
[LOCUTOR_02] Pero hombre, por Dios, Vicente, es que Benedicto XVI ha sido uno de los mejores papas de los últimos, vamos, del siglo XX.
[LOCUTOR_01] Intelectualmente, el mejor.
[LOCUTOR_01] Intelectualmente, sí.
[LOCUTOR_01] Es el gran pensador de la diferencia entre...
[LOCUTOR_03] sobre su concepto sobre separación de iglesia y Estado es decir, sobre el laicismo es, según yo lo he leído, pero me ha dicho Dalmacio Negro repetidas veces que es 100% coincidente con el mío y el viaje, claro, claro pero eso me lo ha dicho Dalmacio
[LOCUTOR_01] Sí, sí, y el apoyo, en aquellas conversaciones de Letrán con el apoyo... Sí, que estaba al vía y lo apoyó, es verdad.
[LOCUTOR_01] La ley francesa de 1905, totalmente, que le daba gracias, el Papa daba gracias a esa ley.
[LOCUTOR_03] Sí, preparada por Lluís Ferry, sí.
[LOCUTOR_02] La filosofía del Papa actual es propia de los tiempos que vivimos, de la decadencia europea.
[LOCUTOR_02] No creen en nada.
[LOCUTOR_02] Y la máxima vicente del Papa Bergoglio es, hay que entender a los demás.
[LOCUTOR_02] Esa es su máxima.
[LOCUTOR_03] Y hablando se entiende la gente.
[LOCUTOR_02] Claro, esa es su máxima.
[LOCUTOR_02] Como dijo en el avión, como dijo en el avión con los atentados de Charlie Hebdo, que claro, que estaba mal, pero que cuando uno se mete con su madre, él suelta un puño.
[LOCUTOR_01] No es... O sea, lo del premio a Carlos Magno no es casualidad y creo que esto tampoco.
[LOCUTOR_01] Pero sinceramente creo que lo...
[LOCUTOR_03] lo que está pasando en Europa a nivel político es que no tiene nada que ver con la gente que está aquí manifestando al menos las tendencias estoy muy satisfecho del apoyo que habéis dado no a mí, no a denunciar la estafa moral desde luego la estafa intelectual y política de los firmantes de este manifiesto la estafa de Habermas la estafa de Felipe González estafa
[LOCUTOR_03] Eso es mentira todo lo que dicen.
[LOCUTOR_03] No vale para nada.
[LOCUTOR_03] Solamente para disimular su incompetencia.
[LOCUTOR_03] ¿Se reúnen para qué?
[LOCUTOR_03] ¿Para que su voz sea más fuerte?
[LOCUTOR_03] Pues es peor aún.
[LOCUTOR_03] Porque truena de imbecilidad.
[LOCUTOR_02] Antonio, me hizo mucha gracia, Antonio y Vicente, que en una entrevista que hicieron en el canal Maldito de la Sexta, a Susana Díaz, le preguntaron por los refugiados y hubo una cosa que es que me hizo una gracia tremenda, dice, no, esto está, vamos, vino a decir que esto era lamentable, que era muy mal, y dijo...
[LOCUTOR_02] Esta no es la Europa que soñaron mis padres.
[LOCUTOR_02] Y yo en ese momento pensé, pero señor mío, los padres de ella, ¿en qué Europa pensarían?
[LOCUTOR_02] ¿Pensarían en Europa?
[LOCUTOR_02] ¿Pensarían en su pueblo?
[LOCUTOR_02] Dice, la Europa que pensaron mis padres, pero bueno...
[LOCUTOR_01] Es que es alucinante, pero ¿quién tenía hace 80 años ese sentido?
[LOCUTOR_01] Si sus padres irían seguramente a las plazas de Sevilla a vitorear a Franco cuando pasaba por allí, con toda seguridad.
[LOCUTOR_02] ¿Pero quién estaba?
[LOCUTOR_02] Antonio, usted que es abuelo y maestro de todos nosotros, ¿qué sentimiento pensaba la gente hace 60 años en Europa?
[LOCUTOR_02] ¿Tenía una idea de Europa?
[LOCUTOR_03] Es que Europa no existía.
[LOCUTOR_03] es que la unidad de Europa no existía más que algo bueno que fue la comunidad del carbón y del acero aprovecho para decir eso fue un éxito el mercado común fue un medio éxito y lo que vino después fue un fracaso total ojalá nunca hubiera dejado de ser mercado común porque no había cambio
[LOCUTOR_01] Y no olvidemos que por el texto que usted ha leído, don Antonio, que la barbaridad es estatales, sobre estatales, para estatales, en torno a estatales.
[LOCUTOR_01] Es una locura.
[LOCUTOR_01] Eso es nuestro pensamiento.
[LOCUTOR_03] compartido, no como una reflexión común, sino que cada uno con su propia reflexión en nuestra asociación MCRG estamos todos de acuerdo en que el gran problema de Europa es que no hay ni Estados Unidos ni Naciones Unidas.
[LOCUTOR_03] Europa no existe porque no hay unión nacional ni unión estatal.
[LOCUTOR_01] Lo de las expresiones reflexión colectiva y competencia presupuestaria son para llevarlas a la academia.
[LOCUTOR_03] Hay que ver lo que es la reflexión colectiva, qué descubrimiento para los psicólogos.
[LOCUTOR_02] Pues imagínense si no existe.
[LOCUTOR_02] Si no existe nada de eso, cuando hacen referencia a la sociedad civil europea, ¿a qué estarán refiriéndose?
[LOCUTOR_02] Como dice usted, a los catalanes, no lo sé.
[LOCUTOR_03] A los catalanes, nada más que a la Asamblea Nacional de Cataluña, la de la señora esta, ¿cómo se llama?
[LOCUTOR_02] Adacolao y Forcadell, todas estas, ¿no?
[LOCUTOR_01] Bueno, pues ya está.
[LOCUTOR_01] Ah, por cierto, mira, me acabáis de recordar, y creo que es importante, don Antonio, que ayer se hizo público que por primera vez el gobierno de la Generalidad tuvo que torcer el brazo a una asociación, que creo que es incluso más pequeña que, por ejemplo, la nuestra, le torció el brazo y tuvo que empezar a devolver ya papeles a Salamanca, por primera vez.
[LOCUTOR_03] Ah, ha sido del archivo, sí.
[LOCUTOR_01] de los archivos.
[LOCUTOR_01] O sea, ha empezado ya porque la sentencia era inminente y va a ser en contra.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues yo doy ahora una noticia agradable para nosotros.
[LOCUTOR_03] Se ha creado un...
[LOCUTOR_03] multimillonario, que yo no conozco, americano, ha dotado de una financiación a la Universidad de Granada para crear dentro de la Facultad de Economías una nueva cátedra.
[LOCUTOR_03] Y esa cátedra ha sido dotada y presupuestada por un mecenas americano.
[LOCUTOR_03] El catedrático se llama, a quien ha conseguido esto y quien lo ha hecho, se llama Juan González y es de la Alpujarra, él.
[LOCUTOR_03] Entonces ha tenido la iniciativa.
[LOCUTOR_03] porque es de Órgiva, y claro, el curvaro sí me conoce, y ha tenido la iniciativa de conseguir que la inauguración de esta cátedra, con asistencia solemne del mecena y de las facultades, se haga en la Alpujarra, pero ni siquiera en Órgiva.
[LOCUTOR_03] Tiene un pueblecito que está a 6 o 7 kilómetros de encima, al pie de sierra del Veleta, por atrás, que se llama Pitres.
[LOCUTOR_03] Y me ha encargado que voy a ser yo, que lo ha aceptado como un gran honor, que voy a inaugurar en Pitre, en la Alpujarra, la nueva cátedra.
[LOCUTOR_03] Entonces, el hecho es que, por un lado, en Almería, el día 26, me invita el Colegio de Abogados a dar una conferencia sobre la profesión de abogado.
[LOCUTOR_03] Bien, eso es ir que la celebra.
[LOCUTOR_03] plato fuerte es mi intervención y ahora, la Universidad de Granada tolera, también admite que una financiación para crear una nueva asignatura dentro de la Facultad de Economía y Derecho pues sea yo el que lo inaugure con otra conferencia que elija el título que yo quiera, política yo puedo ir a inaugurarla con un discurso revolucionario de la libertad política
[LOCUTOR_03] ¿Qué os parece?
[LOCUTOR_03] Algo está cambiando, ¿verdad?
[LOCUTOR_01] Por supuesto, me parece increíble.
[LOCUTOR_03] Me parece muy bueno y creo que hay que aprovecharlo como sea en todos los... Y entonces están invitados, los que me oyen, de toda Andalucía y de España, están invitados a que vengan a la Alpujarra a tomar migas y a sentir...
[LOCUTOR_03] de maíz que son unas maravillas y asistir en pitre a esa inauguración de una cátedra dentro de la facultad de la Universidad de Granada esa es la noticia agradable que me fue comunicada ayer pues fantástico Antonio me alegro muchísimo, le felicito a todo el MCRC es un reconocimiento oficial de nuestra existencia tanto en Almería como ahora en la facultad de Granada
[LOCUTOR_01] No, enhorabuena y además creo que tiene poco tiempo para que necesariamente los medios grandes acaben en algún momento en sacar algo de ustedes.
[LOCUTOR_03] Yo creo que no, la verdad es que no se atreven, es demasiado el miedo que les produzco.
[LOCUTOR_03] Es que están horrorizados de que yo diga lo que he vivido.
[LOCUTOR_03] Que diga lo que he vivido.
[LOCUTOR_03] Nada más.
[LOCUTOR_03] Eso no lo toleran el sistema.
[LOCUTOR_03] No puede.
[LOCUTOR_03] Porque es peor que Europa.
[LOCUTOR_03] España es lo peor de Europa.
[LOCUTOR_03] Y no conozco en Polonia y en Hungría.
[LOCUTOR_03] Eso no lo sé.
[LOCUTOR_03] Si será peor o mejor, no lo sé.
[LOCUTOR_03] Pero España es lo peor de la Europa que yo conozco.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_02] Yo en cierto modo considero lo mismo, porque incluso Antonio me puede corregir, por supuesto, pero incluso en los tiempos de la dictadura en los que Antonio también bregaba contra el sistema de manera solo, de manera aislado,
[LOCUTOR_02] siempre ha contado o siempre ha dicho que ha tenido algún apoyo de alguien que ha venido a decirle...
[LOCUTOR_02] Pero es que hoy en día es un páramo.
[LOCUTOR_02] Es un páramo cuando supuestamente, según ellos, estamos en un periodo de libertad que no existía antes y se encuentra más solo que cuando estaba en una dictadura.
[LOCUTOR_03] Sin duda ninguna, lo admiro.
[LOCUTOR_01] Porque posiblemente había más sociedad civil en ese momento que ahora.
[LOCUTOR_01] A lo mejor es que ahora hay menos sociedad civil.
[LOCUTOR_03] Es verdad, yo lo reconozco.
[LOCUTOR_03] Hoy tengo menos apoyos sociales, culturales, que bajo Franco.
[LOCUTOR_02] Y además, perdón Antonio, usted mismo ha dicho, ha contado, que no son mis palabras, como cuando le amenazaron de muerte, incluso un ministro franquista o alguien, un cargo relevante, le avisó y le dejó dinero para que escapara.
[LOCUTOR_02] No solo eso.
[LOCUTOR_02] Yo eso hoy, hoy, hoy, estoy seguro que nadie, si usted tuviera un problema, nadie tocaría su puerta.
[LOCUTOR_02] Imposible, el partido.
[LOCUTOR_03] Lo de Franco es mucho más que eso.
[LOCUTOR_03] ...en dos consejos de ministros... ...separados... ...en más de un año uno de otro... ...en ambos consejos de ministros... ...se acordó mi asesinato... ...y me salvó... ...una vez... ...el ministro Antonio María Oriol... ...el patriarca de toda la electricidad española... ...de Iberdrola... ...de todo... ...ministro de justicia... ...se presentó a las 12 de la noche en mi casa...
[LOCUTOR_03] que yo vivía en Cristo Rey, de regreso del pardo, para decirme, Antonio, vete inmediatamente, que he oído en el consejo que te van a asesinar.
[LOCUTOR_03] Y yo le pregunté, ¿Franco lo ha sabido?
[LOCUTOR_03] Dijo, yo no puedo revelarte nada más, vete que te van a matar.
[LOCUTOR_03] Uno.
[LOCUTOR_03] Dos.
[LOCUTOR_03] Años después, me viene a ver un poco más tarde, a la una y pico, Antonio Fontán, del Opus Dei, director del periódico Madrid,
[LOCUTOR_03] diciéndome, ha venido a verme en Montesquínza, residencia del Opus Dei de Madrid, en la calle Montesquínza, el ministro de Comercio, Faustino García Moncó, para decirme, vete inmediatamente a avisar a tu amigo Antonio...
[LOCUTOR_03] que lo van a matar, que haya un plan definido para pasado mañana apartarlo en un juicio que va a bajar a onda.
[LOCUTOR_03] apartarlo con un camión ya preparado de la Guardia Civil de un comando de la Guardia Civil tirarlo a la cuneta y allí en esa furgoneta cerrada sale un comando con arma aterradora y lo fusila en la cuneta eso detallado y ese claro que esa vez me quité del medio no fui a Majadahonda claro pero por dos veces bajo Franco dos ministros me avisaron para salvarme la vida
[LOCUTOR_03] Y hoy sería al contrario.
[LOCUTOR_03] Hoy me denunciarían para que me mataran los socialistas, que son los que me odian de verdad.
[LOCUTOR_03] Y hoy los podemistas.
[LOCUTOR_03] Esos son los enemigos que irían a Chibatar para dilatarme y que me mataran.
[LOCUTOR_03] Esos son ellos.
[LOCUTOR_03] Los conozco muy bien.
[LOCUTOR_03] He vivido con ellos.
[LOCUTOR_03] Sé quién es.
[LOCUTOR_03] Si es Felipe González quien me mete en la cárcel.
[LOCUTOR_03] Si se lo pide a Fraga.
[LOCUTOR_03] Y cuando el Mercado Común, que era lo que había entonces, los comisarios del Mercado Común reaccionan para solidarizarse y romper las relaciones comerciales con España en las discusiones sobre la ampliación del Mercado Común, si yo no era puesto inmediatamente en libertad, es Felipe González el que habla con Helmut Schmidt para decirle no, he hablado con Antonio en la cárcel y me ha dicho que no hagáis nada,
[LOCUTOR_03] porque esto favorece a la causa de libertad que siga en la cárcel.
[LOCUTOR_03] Ese es Felipe González.
[LOCUTOR_03] No hay palabras para definir lo que es Isidoro presidiendo manifestaciones antifranquistas, protegido por la policía franquista.
[LOCUTOR_03] Y dentro de la Plata Junta, un compañero como yo de él,
[LOCUTOR_03] viéndolo con él, denunciando a Fraga, pidiéndole que me meta en la cárcel.
[LOCUTOR_03] Y cuando me quieren liberar de la cárcel la Comunidad Europea, que eran amigos íntimos míos, les dice que no, que yo les he pedido que no hagan nada.
[LOCUTOR_03] Ese es Felipe González, que hoy está en los papeles porque está patrocinando, dando su imagen a las personas complicadas en los papeles de Panamá.
[LOCUTOR_03] Ese es Felipe González.
[LOCUTOR_01] Y este fin de semana saludando, que con lo que le ha dicho a Pablo Iglesias, yo me quedé alucinado.
[LOCUTOR_01] Han saludado a todos muy contentos, Pablo Iglesias y él, juntos.
[LOCUTOR_03] Eso yo no lo he visto juntos, ¿se conocen?
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_01] No, no, se han saludado.
[LOCUTOR_01] ¿Tú has visto la foto, Pedro?
[LOCUTOR_01] No.
[LOCUTOR_02] No, esa no.
[LOCUTOR_02] ¿Dónde?
[LOCUTOR_01] Pues míralo, es decir, no sé en dónde se han encontrado, fíjate lo de Pablo Iglesias, la suerte de la cal viva y todo.
[LOCUTOR_03] Después de haber dicho lo de la cal viva a Felipe González, que es verdad, que es verdad.
[LOCUTOR_01] después de eso Felipe González los saluda exactamente pero sonrientes ambos como si fueran aquí se entiende la gente tú ya sabes pues están dándose la mano y abrazándose juntos Pablo Iglesias y Felipe González yo creo que vendrían Antonio de firmar el manifiesto y se encontrarían allí en la misma realea vendrían de firmar el manifiesto ese de Europa y se encontrarían allí
[LOCUTOR_03] Bueno, pues encantado de estar un rato con vosotros.
[LOCUTOR_03] Hacía tiempo que no hablábamos.
[LOCUTOR_03] Y vamos a dejar el asunto de hoy, la radio, a terminarlo para no cansar a nuestros queridos oyentes.
[LOCUTOR_03] Porque es verdad que hoy hemos retrocedido algo
[LOCUTOR_03] pero ha sido debido, digo en el ranking, hemos pasado del 19 al 22, pero ha sido debido, uno, a que no se emitió nuestros documentos de Vicente Tullo, como sabes que no pudiste eso, y a dos circunstancias también, que tuvimos un error en...
[LOCUTOR_03] en que por un lado nos habían aconsejado que los distintos programas que emitimos estuvieran separados y después nos dijeron que era un error y hemos tenido que volver a juntarlos con lo cual ha habido más de 1500 seguidores que no han sumado en la cuenta con lo cual hemos perdido no demasiado tres puestos que esperamos ganarlos esta semana
[LOCUTOR_03] Muy bien.
[LOCUTOR_03] Nada más que un fuertísimo abrazo a los dos y hasta muy pronto.
[LOCUTOR_02] Igualmente, un abrazo.
[LOCUTOR_00] Muy bien, hemos llegado al final del programa.
[LOCUTOR_00] Denle a me gusta y les emplazamos al siguiente.
[LOCUTOR_00] Hasta pronto, queridos amigos.
[LOCUTOR_04] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.
[LOCUTOR_04] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.
[LOCUTOR_04] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.
[LOCUTOR_04] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.
[LOCUTOR_04] Descarga la app.
[LOCUTOR_04] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.
[LOCUTOR_04] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.
[LOCUTOR_04] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.
[LOCUTOR_04] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.