1
00:00:59,364 --> 00:01:01,586
[LOCUTOR_00] Buenos días, queridos oyentes y repúblicos.

2
00:01:01,646 --> 00:01:08,070
[LOCUTOR_00] Soy Valdomero Castilla y hoy es jueves 7 de mayo de 2015 y empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

3
00:01:08,090 --> 00:01:14,655
[LOCUTOR_00] Aquí en Somos Aguas estamos hoy en una mañana espléndida con nuestro amigo y maestro don Dalmacio.

4
00:01:14,716 --> 00:01:15,416
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal, don Dalmacio?

5
00:01:15,456 --> 00:01:16,397
[LOCUTOR_00] ¿Cómo se encuentra esta mañana?

6
00:01:17,138 --> 00:01:19,000
[LOCUTOR_01] Bien, muchas gracias, como siempre.

7
00:01:19,261 --> 00:01:31,399
[LOCUTOR_00] No está con nosotros don Antonio, pero a causa de los mensajes, un montón de mensajes que vienen en nuestro foro de iVox o incluso en Facebook,

8
00:01:32,427 --> 00:01:56,078
[LOCUTOR_00] Voy a informaros que don Antonio está bien, está bien, está en el hospital todavía, le están haciendo pruebas, y el tema ha sido que ya saben ustedes que don Antonio dijo, lo comentó él, que tenía un problema de cálculos en el hígado, en el riñón, la vesícula, no se especificó, y que tenía intención de quitarle una piedra o unas piedras del hígado, de los conductos del hígado,

9
00:01:56,918 --> 00:02:05,971
[LOCUTOR_00] y el martes por la mañana se le hicieron una endoscopia para poder quitársela, pero los médicos encontraron que la piedra ya no estaba, que ya no tenía cálculos.

10
00:02:07,062 --> 00:02:17,372
[LOCUTOR_00] Él está muy bien y entonces los médicos lo que han decidido es hacerle una resonancia magnética y una serie de pruebas para ver si la tiene todavía o se la ha movido o la ha expulsado de forma natural.

11
00:02:18,072 --> 00:02:21,615
[LOCUTOR_00] Pero está muy bien, entonces probablemente le den el alta esta tarde o mañana por la mañana.

12
00:02:22,436 --> 00:02:31,965
[LOCUTOR_00] Así que bueno, don Armacio, que me ha llamado varias veces preocupándose por él, pues bueno, ya sabe usted que le he llamado para decirle cómo estaba y la verdad es que está muy bien nuestro amigo y maestro don Antonio.

13
00:02:32,685 --> 00:02:34,006
[LOCUTOR_01] Un accidente que le pasa a cualquiera.

14
00:02:34,166 --> 00:02:41,410
[LOCUTOR_00] Sí, él está muy bien y está como en ánimo y ya les digo que probablemente hoy o mañana le darán el alta.

15
00:02:42,271 --> 00:02:48,695
[LOCUTOR_00] Bien, pues vamos a empezar el programa, vamos a empezar con un tema que es crucial para nuestro movimiento que es la abstención electoral.

16
00:02:50,278 --> 00:02:57,444
[LOCUTOR_00] Todos saben ustedes que nosotros defendemos la abstención electoral, es decir, no participar en este régimen de partidos que tenemos en España.

17
00:02:58,204 --> 00:03:02,608
[LOCUTOR_00] Pero hoy viene un caso especial que es con respecto a las elecciones del 24 de mayo.

18
00:03:03,729 --> 00:03:14,597
[LOCUTOR_00] Hay un seguidor nuestro de Jerez de la Frontera, de Cádiz, que se llama Rafael Manuel Moreno, que ha hecho unas alegaciones a la Junta Electoral de las elecciones del 24 de mayo...

19
00:03:16,755 --> 00:03:29,563
[LOCUTOR_00] pues diciendo que tiene objeción de conciencia, o sea, alegando objeción de conciencia y que no va a participar en la mesa electoral porque ha sido nombrado como vocal de la mesa.

20
00:03:30,003 --> 00:03:43,871
[LOCUTOR_00] Entonces, para no extenderme mucho, voy a leer exactamente las alegaciones que Rafael Manuel Moreno le ha mandado a la Junta Electoral y después don Dalmacio comentará usted y comentaremos qué es la abstención, qué es la objeción electoral...

21
00:03:44,672 --> 00:03:45,855
[LOCUTOR_00] para no estar en la mesa, en fin.

22
00:03:46,417 --> 00:03:48,522
[LOCUTOR_00] Entonces, voy a leer la alegación que dice...

23
00:03:51,289 --> 00:04:15,522
[LOCUTOR_00] con fecha tal, el nombre, lo que le he dicho, Rafael Manuel Moreno, y dice que he buscado información para alegar mi renuncia a tal nombramiento, encontrando a tal efecto la instrucción 6 barra 2011 de 28 de abril de la Junta Electoral Central de interpretación del artículo 27,3 de la Ley Orgánica del Régimen Electoral General sobre impendimentos y excusas justificadas para los cargos de presidente y vocal de las mesas electorales.

24
00:04:16,603 --> 00:04:33,878
[LOCUTOR_00] Que la causa personal por la que solicito se admita mi renuncia a tal nombramiento no se encuentra expresamente citada como impedimento en la citada instrucción, sin que, sin embargo, y como la misma señala, no se trata de un numeros clausus, sino de simple ejemplificación de supuestos.

25
00:04:34,999 --> 00:04:40,845
[LOCUTOR_00] Que la causa personal que motiva esta alegación es absolutamente por la conquista de la libertad política colectiva.

26
00:04:41,853 --> 00:04:46,874
[LOCUTOR_00] Que la única forma de gobierno consecuente con la libertad política es la democracia formal representativa.

27
00:04:47,474 --> 00:04:54,916
[LOCUTOR_00] Y el sistema proporcional de listas de partidos estatales no es representativo del elector, sino del jefe del partido estatal que lo ha puesto en dicha lista.

28
00:04:55,836 --> 00:05:01,438
[LOCUTOR_00] Que en plena consecuencia con mi lucha por un periodo de libertad constituyente no participo en este fraude electoral.

29
00:05:02,471 --> 00:05:17,259
[LOCUTOR_00] que por tal razón formar parte de una mesa electoral vulnera totalmente mi libertad de conciencia y en ello me baso para solicitar que me exima de tal obligación, cuyo incumplimiento está penado según una actualización de febrero de 2011 de la LOGREG de 5 de 1985 con prisión de 3 meses a un año o multa de 6 a 24 meses.

30
00:05:23,202 --> 00:05:33,699
[LOCUTOR_00] Sin embargo, tanto esa libertad de conciencia como el verdadero estado de necesidad que supone no avalar con acto propio la apariencia de «como si esto fuera una democracia» me obliga moralmente».

31
00:05:34,712 --> 00:05:38,996
[LOCUTOR_00] Máxime cuando mi llamada como mesa no es acto alguno provocado por mi parte, sino impuesto.

32
00:05:39,637 --> 00:05:49,045
[LOCUTOR_00] Ni tengo obligación alguna por cargo u oficio de sacrificar un valor jurídico superior como es la consecución de la democracia representativa y la libertad colectiva de los españoles.

33
00:05:49,726 --> 00:05:54,891
[LOCUTOR_00] Lo que sucedería con una actitud personal que redundara en el mantenimiento de la apariencia de que éstas existen.

34
00:05:55,982 --> 00:06:13,460
[LOCUTOR_00] Que dada la falsedad de la no democracia representativa en la que vivo, no tengo esperanzas de que se admita mi presente alegación, ya que es un régimen de poder oligárquico de partidos estatales, al que no le importa entrar en contradicción con los propios documentos que ha redactado, entre ellos la carta otorgada de 1978 en su artículo 16, que dice...

35
00:06:16,899 --> 00:06:26,845
[LOCUTOR_00] Se garantiza la libertad ideológica y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación en sus manifestaciones que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.

36
00:06:27,525 --> 00:06:42,594
[LOCUTOR_00] Solicito que esta Junta Electoral de Zona tenga bien dar respuesta por escrito a mi petición en el plazo de los cinco días que señala la ley y caso de ser esta negativa y dado que no se puede recurrir, deje constancia en su respuesta de los motivos en los que se ha basado el rechazo de mi delegación.

37
00:06:43,744 --> 00:06:56,731
[LOCUTOR_00] Ese es el escrito que ha presentado este señor, Rafael Manuel Moreno, y bueno, no sabemos la respuesta todavía de la Junta Electoral, pero su intención es alegar objeción de conciencia.

38
00:06:56,771 --> 00:06:57,711
[LOCUTOR_01] Es objeción de conciencia.

39
00:06:58,032 --> 00:07:01,453
[LOCUTOR_00] Para no estar en la mesa electoral, no solamente no votar, sino no estar en la mesa electoral.

40
00:07:02,254 --> 00:07:05,356
[LOCUTOR_00] Pues dígame su criterio, don Armacio, de este caso.

41
00:07:05,376 --> 00:07:11,659
[LOCUTOR_01] Que la objeción de conciencia es algo que en el fondo sustituye al viejo derecho de resistencia.

42
00:07:13,332 --> 00:07:26,981
[LOCUTOR_01] de que al gobierno ilegítimo, por la razón que sea, o tiránico, es una doctrina consustancial a la civilización occidental, pero se ha perdido con la monopolización de la política por el Estado.

43
00:07:27,922 --> 00:07:32,485
[LOCUTOR_01] El Estado monopoliza la política, entonces la política es entre las reglas estatales.

44
00:07:33,406 --> 00:07:38,409
[LOCUTOR_01] Una de ellas, cuando se ha implantado el sufragio del derecho universal de la democracia francesa,

45
00:07:39,588 --> 00:07:43,470
[LOCUTOR_01] Es la idea de que ser ciudadano cuando se vota.

46
00:07:44,651 --> 00:07:48,053
[LOCUTOR_01] Bueno, lógicamente ser ciudadano que no se vote.

47
00:07:48,613 --> 00:07:55,918
[LOCUTOR_01] En Estados Unidos, por ejemplo, pues para votar hay que inscribirse en un censo electoral, es profeso.

48
00:07:57,018 --> 00:07:58,979
[LOCUTOR_01] Y el que no quiere no vota y no le pasa nada.

49
00:07:59,779 --> 00:08:03,160
[LOCUTOR_01] Pero lo mismo hay que deducir para el que está en una mesa electoral.

50
00:08:03,220 --> 00:08:06,320
[LOCUTOR_01] ¿Por qué tiene uno la obligación de estar en una mesa electoral?

51
00:08:07,041 --> 00:08:10,942
[LOCUTOR_01] Si no le gustan las elecciones, no entiende nada de aquello o simplemente no quiere.

52
00:08:11,622 --> 00:08:12,522
[LOCUTOR_01] ¿Qué razón hay para ello?

53
00:08:12,582 --> 00:08:20,244
[LOCUTOR_01] Que los que se comprometan en estar inscritos en un censo electoral, se comprometan a participar en el proceso, pues está bien.

54
00:08:20,804 --> 00:08:21,484
[LOCUTOR_01] Pero los demás no.

55
00:08:21,544 --> 00:08:23,345
[LOCUTOR_01] Y a mí me parece que hace muy bien...

56
00:08:24,065 --> 00:08:34,228
[LOCUTOR_01] Este auténtico señor que se considera súbdito y no ciudadano, tal como se le está tratando, que quiera defender la auténtica ciudadanía.

57
00:08:34,248 --> 00:08:38,090
[LOCUTOR_01] Que es que el ciudadano es el que tiene libertad política.

58
00:08:38,630 --> 00:08:40,490
[LOCUTOR_01] Si no tiene libertad política no es ciudadanía.

59
00:08:40,510 --> 00:08:43,571
[LOCUTOR_01] Una libertad que está concedida no es libertad.

60
00:08:44,112 --> 00:08:48,293
[LOCUTOR_01] Es algo que es consustancial con la persona misma y la ley de la persona.

61
00:08:48,933 --> 00:08:55,457
[LOCUTOR_01] Y en los países, y en Europa, eso ha desaparecido hace tiempo desde la Revolución Francesa.

62
00:08:56,237 --> 00:09:05,182
[LOCUTOR_01] Solo en Norteamérica, prácticamente, en Inglaterra algo, Suiza también, en algunos países, en Europa no existe libertad política.

63
00:09:06,003 --> 00:09:10,645
[LOCUTOR_01] La libertad política es una libertad condicionada o ficticia, la que reconoce el Estado.

64
00:09:11,245 --> 00:09:14,367
[LOCUTOR_01] Solo se puede actuar políticamente dentro de las normas estatales.

65
00:09:14,387 --> 00:09:28,753
[LOCUTOR_01] Y esos dos mitos, la votación, entonces, es más que universal, es uno de los grandes mitos, igual que el de la Constitución, todos esos mitos que se han inventado y en los que se apoyan estos sistemas que ahora están haciendo crisis.

66
00:09:29,797 --> 00:09:32,538
[LOCUTOR_01] Están haciendo crisis y yo creo que ya nadie cree en ellos.

67
00:09:32,598 --> 00:09:37,399
[LOCUTOR_01] Pero ha quedado ahí el residuo de que es una obligación de conciencia votar.

68
00:09:38,640 --> 00:09:43,021
[LOCUTOR_01] Y seguro que no faltará la conferencia episcopal.

69
00:09:43,041 --> 00:09:47,242
[LOCUTOR_01] A lo mejor sale diciendo la tontería de que es una obligación de conciencia votar.

70
00:09:47,303 --> 00:09:47,603
[LOCUTOR_01] Pues no.

71
00:09:47,983 --> 00:09:52,864
[LOCUTOR_00] ¿Sabe usted, don Adamacio, que los medios de comunicación y todos dicen que es un deber cívico?

72
00:09:53,705 --> 00:09:55,585
[LOCUTOR_01] No es un deber cívico.

73
00:09:56,065 --> 00:09:58,146
[LOCUTOR_01] Puede ser un deber cívico no votar.

74
00:10:01,308 --> 00:10:02,288
[LOCUTOR_01] Es justo lo contrario.

75
00:10:03,128 --> 00:10:06,089
[LOCUTOR_01] Cuando no se está de acuerdo con el sistema, no se vota.

76
00:10:06,309 --> 00:10:11,471
[LOCUTOR_01] Eso de votar en blanco es que no tiene sentido porque votar en blanco es aceptar el sistema.

77
00:10:12,711 --> 00:10:14,292
[LOCUTOR_01] No situarse fuera del sistema.

78
00:10:15,352 --> 00:10:23,195
[LOCUTOR_01] Es posible que haya quien quiera votar en blanco porque dentro del sistema establecido considere que ninguno de los candidatos merece su atención.

79
00:10:24,239 --> 00:10:25,460
[LOCUTOR_01] Pero eso es posible.

80
00:10:25,660 --> 00:10:36,150
[LOCUTOR_01] Pero los que dicen que defienden el voto en blanco, y hay quien lo defiende intencionalmente, pues mire usted si no sabe quién votar voto en blanco, están defendiendo al sistema.

81
00:10:37,772 --> 00:10:42,796
[LOCUTOR_01] Acaba de producirse un caso que me parece muy indicativo de esto.

82
00:10:43,557 --> 00:10:46,620
[LOCUTOR_01] En las elecciones a la Universidad Complutense, para elegir rector,

83
00:10:47,895 --> 00:11:15,095
[LOCUTOR_01] ...una universidad que tiene un número de alumnos... ...de 7 cada año, porque la natalidad... ...es de esa natalidad brutal... ...que le importa un bledo a los gobernantes... ...pues impone eso, aparte de otras circunstancias... ...ahora anda por cerca de los 100.000 estudiantes aproximadamente... ...funcionarios, etcétera, etcétera... ...bueno, pues resulta que para elegir rectores... ...en la primera vuelta...

84
00:11:16,400 --> 00:11:20,403
[LOCUTOR_01] Se ha tenido el 80% del censo, según he leído ayer.

85
00:11:21,544 --> 00:11:25,186
[LOCUTOR_01] Entre ellos, por cierto, el 88% del censo de estudiantes.

86
00:11:25,866 --> 00:11:26,307
[LOCUTOR_01] Dentro del 80%.

87
00:11:26,447 --> 00:11:32,351
[LOCUTOR_00] Sí, porque ahí están profesores, estudiantes... Profesores, estudiantes... Y supongo que serán también empleados, ¿no?

88
00:11:32,371 --> 00:11:33,612
[LOCUTOR_01] Administrativos, administrativos...

89
00:11:33,732 --> 00:11:41,797
[LOCUTOR_01] Todo el personal de la Complutense vota ahí como si una universidad fuera algo así como una supuesta república.

90
00:11:42,678 --> 00:11:42,878
[LOCUTOR_01] Bueno...

91
00:11:45,018 --> 00:11:53,321
[LOCUTOR_01] Entonces, resulta que si además descontamos los que han votado, otros candidatos, han pasado dos, que son los más representativos de la izquierda.

92
00:11:54,682 --> 00:12:11,008
[LOCUTOR_01] Si resulta que descontamos, que no sé cuántos son, no lo he visto, no sé, los que han votado a los otros candidatos, que había otros candidatos, todos del sistema, pero en fin, que no eran manifiestamente de izquierdas,

93
00:12:12,350 --> 00:12:16,835
[LOCUTOR_01] Pues resulta que el porcentaje del 80% todavía es mayor.

94
00:12:17,876 --> 00:12:22,881
[LOCUTOR_01] Bien, qué representación, sea lo que sea en la segunda vuelta, ¿qué representatividad puede tener eso?

95
00:12:23,582 --> 00:12:25,764
[LOCUTOR_01] Ninguna, en absoluto.

96
00:12:26,264 --> 00:12:26,965
[LOCUTOR_01] Es una farsa.

97
00:12:27,365 --> 00:12:31,470
[LOCUTOR_01] Lo que pasa es que la universidad es una más, está ahí, bueno, las cosas seguirán marchando.

98
00:12:32,581 --> 00:12:52,348
[LOCUTOR_01] porque además los votos de la izquierda son los más comprometidos, generalmente, o los que hayan votado un candidato u otro son votos comprometidos porque se benefician de ello, porque creen honradamente de buena fe que deben de votar este candidato, porque es el más progresista o el más retrógrado, da lo mismo, lo creen de buena fe, eso es indiscutible.

99
00:12:53,109 --> 00:12:57,550
[LOCUTOR_01] Pero descontado eso, ¿qué demuestra eso?

100
00:12:58,451 --> 00:13:01,752
[LOCUTOR_01] Que el resto no votan, o bien porque no creen en el sistema,

101
00:13:03,154 --> 00:13:07,615
[LOCUTOR_01] o bien incluso por nihilismo, porque hoy todos los gobiernos son nihilistas.

102
00:13:08,075 --> 00:13:13,456
[LOCUTOR_01] Hasta el nihilismo que fomentan los gobiernos se está volviendo contra ellos, y en España es evidente.

103
00:13:14,116 --> 00:13:25,879
[LOCUTOR_01] Si el caso de la Complutense lo trasladáramos siguiendo el ejemplo de este ciudadano auténtico, mejor dicho, que quiere ser ciudadano y es súbito,

104
00:13:28,036 --> 00:13:41,364
[LOCUTOR_01] Si eso ocurriera con todos los votantes que están decididos a no comulgar con ruedas de molino, y me parece significativo lo de la Complutense, porque además el votante de la Complutense hay que conseguirse un votante cualificado.

105
00:13:42,085 --> 00:13:43,866
[LOCUTOR_01] Son estudiantes universitarios.

106
00:13:44,686 --> 00:13:51,691
[LOCUTOR_01] Con todo lo que se diga de que los estudios universitarios están degradados, cosa que es verdad, todo lo que se quiera, son estudiantes universitarios.

107
00:13:53,812 --> 00:13:54,953
[LOCUTOR_01] Si ese porcentaje...

108
00:13:56,320 --> 00:14:23,998
[LOCUTOR_01] yo lo he visto, creo que es real y además suele suceder, no es que sea de ahora porque se repite un año otra vez es real, si eso refleja realmente lo que piensa la sociedad española las sociedades no piensan pero lo que piensan los españoles masivamente, si eso se traslada a las elecciones del 24 de mayo o las próximas o lo que sea, creo que sería la única forma de recuperar la libertad política

109
00:14:24,818 --> 00:14:31,265
[LOCUTOR_01] Es decir, que hay aquí en la libertad constituyente, pues se ha demostrado que el sistema no cree nadie en él, como es lo que está ocurriendo.

110
00:14:31,345 --> 00:14:32,306
[LOCUTOR_01] Ya nadie cree en él.

111
00:14:32,826 --> 00:14:34,468
[LOCUTOR_01] ¿Qué está pasando con los partidos?

112
00:14:35,449 --> 00:14:37,952
[LOCUTOR_01] Los partidos discuten por dimas y diretes.

113
00:14:39,253 --> 00:14:45,600
[LOCUTOR_01] Porque nadie ofrece ninguna solución contundente, no tiene nada que ofrecer, ni nada fuera del sistema.

114
00:14:46,160 --> 00:14:47,402
[LOCUTOR_01] Sea el partido que sea.

115
00:14:49,072 --> 00:14:55,493
[LOCUTOR_01] Todos los partidos, no hay ninguno que esté decidido a estar fuera del sistema, a ir contra el sistema.

116
00:14:57,174 --> 00:15:02,075
[LOCUTOR_01] Es un sistema oligárquico que se trata de conseguir posiciones y nada más.

117
00:15:02,495 --> 00:15:16,198
[LOCUTOR_01] Creo que esto está... Y esto que ocurre en España, quizás en mayor escala que en otros sitios, porque aquí se ha impuesto este sistema de una manera burda y absurda y además reciente...

118
00:15:17,042 --> 00:15:18,823
[LOCUTOR_01] cuando ya estaba gastado en todas partes.

119
00:15:18,843 --> 00:15:23,245
[LOCUTOR_01] Yo creo que eso ocurre en toda Europa.

120
00:15:23,305 --> 00:15:26,867
[LOCUTOR_01] Tenemos a las elecciones inglesas, que también hay una gran confusión.

121
00:15:27,047 --> 00:15:27,388
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?

122
00:15:29,169 --> 00:15:37,433
[LOCUTOR_01] Porque Inglaterra, aunque allí se considera el voto mayoritario, lo cual implica una cierta... Sí, el sistema electoral es por distrito unilominal mayoritario.

123
00:15:37,653 --> 00:15:40,375
[LOCUTOR_00] A simple vuelta, solo hay una vuelta.

124
00:15:40,415 --> 00:15:41,775
[LOCUTOR_01] Claro, pero implica cierta...

125
00:15:42,837 --> 00:15:55,228
[LOCUTOR_01] Cierta limpieza, es verdad, que no es proporcional, que la idea de la proporcionalidad es que tenga representación, todo el que quiera decir alguna cosa que esté representado, bueno, es mayoritario y eso limita algo.

126
00:15:55,888 --> 00:15:58,330
[LOCUTOR_01] Pero el sistema inglés es también un sistema oligárquico.

127
00:15:58,431 --> 00:16:08,880
[LOCUTOR_01] Pero esta oligarquía, debido a las tradiciones de la conducta, tenía un cierto sentido aristocrático, es decir, que aunque se beneficiera ella misma,

128
00:16:10,373 --> 00:16:22,237
[LOCUTOR_01] La oligarquía teniendo el poder, las críticas son ya muy antiguas, no son de ahora, sin embargo, tenía cierto sentido todavía del bien común.

129
00:16:23,180 --> 00:16:30,806
[LOCUTOR_01] Y también hacía algo por la prosperidad de Inglaterra y de todos los ingleses, etc., como es obvio, hasta tiempos relativamente recientes.

130
00:16:31,467 --> 00:16:32,628
[LOCUTOR_01] Eso ha quedado liquidado.

131
00:16:32,668 --> 00:16:34,189
[LOCUTOR_01] El islismo ha entrado allí también.

132
00:16:34,750 --> 00:16:47,260
[LOCUTOR_01] Y ahora, según he leído, resulta que las elecciones inglesas, según algunos comentaristas, están pendientes del voto de los musulmanes, si los musulmanes se deciden a votar o no.

133
00:16:49,427 --> 00:16:53,490
[LOCUTOR_01] Lo cual demuestra, es una prueba de cómo está Europa.

134
00:16:54,690 --> 00:17:06,918
[LOCUTOR_01] Los musulmanes son los únicos que ya pintan algo en el mundo político, al parecer, que están en contra del nihilismo, que esto es verdad, el yihadismo está en contra del nihilismo, que es lo que ataca.

135
00:17:07,972 --> 00:17:33,408
[LOCUTOR_01] y es una ropa nihilista, que se van de mal, los gobiernos son nihilistas, y eso es lo que ocurre aquí con las elecciones, y la carta esta, ver, mire, si es un sistema que se basa en un fraude, yo diría en una mentira, en un engaño, y que además estos engaños muchas veces son de buena fe, el que engaña a veces, pues viene, se instaura un sistema, hay unas ideas, tal, circulan por ahí, no se han analizado bien,

136
00:17:34,484 --> 00:17:43,007
[LOCUTOR_01] viene impuesto un poco por la historia, por la tradición histórica, contra la cual se revuelve todo el nihilismo, claro, el nihilismo que era las tradiciones de la conducta.

137
00:17:43,847 --> 00:17:56,292
[LOCUTOR_01] Pero tampoco hay que pensar muchas veces en la mala fe de los gobernantes, sino que estos se encuentran ahí, son gente que no tiene tampoco ideas propias o quiere hacer algo, pero en fin.

138
00:17:57,175 --> 00:18:21,954
[LOCUTOR_01] Y el caso es que el sistema español está completamente viciado, ya nadie cree en él, como demuestran los electores de la competencia, profesores, administrativos y estudiantes, que es un sector, creo yo, cualificado dentro de la sociedad española, que además no se mueve por intereses.

139
00:18:22,174 --> 00:18:24,096
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, los estudiantes normalmente...

140
00:18:25,016 --> 00:18:38,821
[LOCUTOR_01] estudiante universitario no se mueve por intereses, sino por independencia, y que son la mayoría, y que la extensión entre ellas ha llegado, como decía antes, al 88%, según lo que he leído.

141
00:18:39,921 --> 00:18:46,644
[LOCUTOR_01] Esto demuestra que el sistema está completamente tarao, y eso es la regeneración, no tiene ya sentido.

142
00:18:47,964 --> 00:18:50,045
[LOCUTOR_01] La regeneración, ¿qué consiste la regeneración?,

143
00:18:51,387 --> 00:18:52,948
[LOCUTOR_01] regenerar lo que está parado.

144
00:18:52,968 --> 00:19:15,637
[LOCUTOR_01] Yo vuelvo a repetir lo que me gusta mucho, la frase aquella de Peter Drucker, que creo que ya he comentado aquí más de una vez, que era el que inventó el sistema, vamos, la doctrina del management, y que decía que las empresas, el consultor de empresas,

145
00:19:16,578 --> 00:19:27,668
[LOCUTOR_01] y que decía que muchas veces cuando una empresa va mal, en vez de andar con arreglos, con ponendas, etc., lo mejor es liquidarla y hacer otra nueva.

146
00:19:28,189 --> 00:19:37,638
[LOCUTOR_01] Creo yo que es el caso de aquí, liquidar lo que hay y volver a hacerlo nuevo, pero no andar con elementos de regeneración de que se van a regenerar los propios elementos

147
00:19:39,220 --> 00:19:42,644
[LOCUTOR_01] Digamos, por la palabra degenerados, me parece imposible.

148
00:19:43,025 --> 00:19:46,289
[LOCUTOR_00] Degeneración democrática, regenerar algo que no se ha generado previamente.

149
00:19:46,429 --> 00:19:48,431
[LOCUTOR_01] Claro, es imposible.

150
00:19:49,913 --> 00:19:54,699
[LOCUTOR_01] Tiene que ser de fuera, volver a empezar de nuevo, por lo que propone este señor.

151
00:19:57,969 --> 00:20:02,973
[LOCUTOR_01] el ejercicio de la libertad constituyente creo que es la única solución ¿qué significa el fin del sistema?

152
00:20:02,993 --> 00:20:24,650
[LOCUTOR_01] que nunca ha llegado a ser un régimen porque no es más que una situación política porque no ha conseguido la legitimidad auténtica que es la legitimidad en que la gente cree en que los gobernantes gobiernan para el bien común aquí nadie se lo cree pudo ser al principio o algo pero nadie se lo cree ya que es lo que está detrás

153
00:20:25,535 --> 00:20:27,636
[LOCUTOR_01] Entonces yo creo que lo mejor sería eso.

154
00:20:27,676 --> 00:20:42,345
[LOCUTOR_01] Ahora veremos lo que le contestan, si es que sabe que contesta la Junta, porque a lo mejor se ha encontrado también con que muchos de ellos piensan lo mismo, pero aparte de que piensan lo mismo, pues se encuentran consteñidos por unas normas.

155
00:20:42,625 --> 00:20:46,488
[LOCUTOR_01] Quisiera hacer una observación, ya que estamos con el tema.

156
00:20:47,448 --> 00:20:53,272
[LOCUTOR_01] En Europa, sobre todo en Francia, se está extendiendo la idea de hacer obligatorio el voto.

157
00:20:54,790 --> 00:21:09,196
[LOCUTOR_01] Y esto es porque se viene observando en toda Europa una tendencia que la gente, por cansancio, por aburrimiento, y el aburrimiento es una gran fuerza histórica, no tanto política como histórica.

158
00:21:10,016 --> 00:21:16,099
[LOCUTOR_01] Cuando una sociedad, un pueblo está aburrido, se aparta de la política...

159
00:21:17,398 --> 00:21:22,922
[LOCUTOR_01] Deja la política ir por su rumbo, se retira y eso provoca un caos político.

160
00:21:23,503 --> 00:21:30,028
[LOCUTOR_01] Yo creo que hay un gran aburrimiento y entonces se quiere, porque eso demuestra una abstracción para los latinos, estas cosas no vienen...

161
00:21:31,747 --> 00:21:34,389
[LOCUTOR_01] Estas cosas no suelen ocurrir súbitamente.

162
00:21:35,270 --> 00:21:38,272
[LOCUTOR_01] Si es algo palatino, poco a poco va produciéndose.

163
00:21:38,292 --> 00:21:52,323
[LOCUTOR_01] Y yo creo que es el caso de Europa, que Europa está aburrida, la extensión viene y ya hay quienes propunan el voto obligatorio, lo cual le parece muy bien seguramente a los señores obispos,

164
00:21:53,243 --> 00:22:03,649
[LOCUTOR_01] He visto el otro día un escrito de alguien que no es un obispo, no sé si es sacerdote, yo creo que no, que hay que tener en cuenta los grandes beneficios de la transición.

165
00:22:05,250 --> 00:22:07,011
[LOCUTOR_01] ¿Qué grandes beneficios de la transición?

166
00:22:07,031 --> 00:22:10,313
[LOCUTOR_01] El nihilismo, si es un gran beneficio, bueno, puede ser.

167
00:22:11,062 --> 00:22:18,404
[LOCUTOR_01] Pero yo, y se lo dice la Iglesia, pues era así, pero que el nihilismo sea algo bueno, pero a mí no lo sé.

168
00:22:18,444 --> 00:22:29,567
[LOCUTOR_01] Quiero decir que me refiero a la desorientación general que hay sobre estas cuestiones, que es una situación de caos, en la cual también a veces imputar a alguien...

169
00:22:30,887 --> 00:22:34,469
[LOCUTOR_01] eso de la corrupción, por ejemplo, pero es que el sistema produce la corrupción.

170
00:22:34,829 --> 00:22:38,950
[LOCUTOR_00] Sí, es inherente, la corrupción es inherente al régimen.

171
00:22:39,010 --> 00:22:57,537
[LOCUTOR_01] Es inherente al régimen, no es que sea la corrupción, digamos, normal, de que alguien se siente tentado, no, es una corrupción que el régimen lo produce, es que no se puede vivir sin corromperse, un empresario que quiere prosperar, pues lógicamente tiene que ponerse en contacto con alguien, con la cantidad de leyes que hay, etc.,

172
00:22:58,762 --> 00:23:25,830
[LOCUTOR_01] y me refiero a empresarios, pero en cualquier cosa, el que quiera hablar, el que quiera decir algo, tiene que estar en consonancia con, estar de acuerdo con la política correcta, o lo que se estima, que tampoco sabe ya nadie lo que es la política correcta, hay muchas políticas correctas además, es una situación de caos en la que vivimos, que yo no sé cómo se puede salir de ella, se puede prolongar, pero si se prolonga, mala cosa, porque la sociedad queda cada vez más herida.

173
00:23:27,059 --> 00:23:45,661
[LOCUTOR_00] A mí, ya que estamos hablando de la abstención, don Normacio, me gustaría que nos explicara bien, porque hay muchas personas que creen que la abstención, es decir, el no votar, sobre todo en las elecciones generales, que haya una abstención muy alta, por encima del dos tercios de la población, hay personas que creen que no vale para nada, es decir, que...

174
00:23:46,362 --> 00:23:48,844
[LOCUTOR_00] Que el gobierno va a seguir igual, que todo va a ser igual.

175
00:23:48,944 --> 00:23:53,627
[LOCUTOR_00] Entonces me gustaría que explicara usted qué significa legalidad, legitimidad, autoridad y poder.

176
00:23:53,647 --> 00:24:01,052
[LOCUTOR_00] Es decir, esas diferencias para que la gente comprenda qué significa y qué efecto puede tener una abstención muy alta en unas elecciones generales.

177
00:24:01,292 --> 00:24:03,193
[LOCUTOR_01] Es una deslegitimación moral.

178
00:24:04,414 --> 00:24:09,617
[LOCUTOR_01] Y cuando un régimen está deslegitimado moralmente, su vida está condenada.

179
00:24:09,637 --> 00:24:10,818
[LOCUTOR_01] Y además no la puede recuperar.

180
00:24:12,238 --> 00:24:22,503
[LOCUTOR_01] En lo que pasa con los institutos de resolución, que ha hecho crisis, que se ha deslegitimado en algún momento, es muy difícil que se vuelva a reponer.

181
00:24:23,603 --> 00:24:24,884
[LOCUTOR_01] Es prácticamente imposible.

182
00:24:24,924 --> 00:24:27,946
[LOCUTOR_01] En las políticas, sobre todo, es imposible.

183
00:24:28,466 --> 00:24:31,707
[LOCUTOR_01] Porque se basa en creencias, no se basa en ideas.

184
00:24:32,908 --> 00:24:38,991
[LOCUTOR_01] Entonces, es verdad que hoy, por ejemplo, se acude frecuentemente a la legalidad.

185
00:24:39,091 --> 00:24:41,332
[LOCUTOR_01] Creo que lo mencionaba el otro día aquí,

186
00:24:42,204 --> 00:24:48,187
[LOCUTOR_01] En alguna conversación, el anterior fiscal del Estado que decía que la única legalidad de la que está la Constitución, bueno, ¿por qué?

187
00:24:49,787 --> 00:24:53,369
[LOCUTOR_01] Hay la legitimidad, lo que es legítimo, porque la Constitución puede estar barbaridades.

188
00:24:54,372 --> 00:24:54,852
[LOCUTOR_01] como están.

189
00:24:57,174 --> 00:25:05,141
[LOCUTOR_01] Es muy legal, según la Constitución, que los partidos y los sindicatos sean órganos del Estado, como dice uno de los artículos.

190
00:25:05,742 --> 00:25:13,849
[LOCUTOR_01] Es legal que existan las autonomías, que son nada más cuya función es crear oligarquías complacientes con el sistema.

191
00:25:15,132 --> 00:25:15,732
[LOCUTOR_01] Todo eso es legal.

192
00:25:15,872 --> 00:25:16,753
[LOCUTOR_01] Ahora, ¿es legítimo?

193
00:25:17,493 --> 00:25:19,814
[LOCUTOR_01] ¿Es legítimo desde el punto de vista de los intereses de la nación?

194
00:25:19,834 --> 00:25:22,075
[LOCUTOR_01] ¿De los intereses de la libertad?

195
00:25:22,715 --> 00:25:27,397
[LOCUTOR_01] Porque la política es para garantizar las libertades.

196
00:25:28,357 --> 00:25:29,437
[LOCUTOR_01] No es para otra cosa.

197
00:25:30,358 --> 00:25:31,918
[LOCUTOR_01] Para garantizar las libertades.

198
00:25:31,938 --> 00:25:36,000
[LOCUTOR_01] Si las libertades son inherentes a la persona, van con el ser humano.

199
00:25:37,318 --> 00:25:47,041
[LOCUTOR_01] El ser humano es un ser libre, por definición, no porque lo diga una constitución y diga, todo esto de las libertades que conceden las constituciones, eso es falso.

200
00:25:47,721 --> 00:25:53,943
[LOCUTOR_01] Cuando un político, un político cualquiera, concede una libertad, esa libertad está condicionada.

201
00:25:53,983 --> 00:26:06,847
[LOCUTOR_01] Un padre de familia, cuando le da libertad a su hijo para salir hasta las 10 de la noche, ahora yo creo que ya ni eso se preocupa, pero bueno, hasta las 10 de la noche eso, le da libertad hasta las 10 de la noche, esa libertad está condicionada.

202
00:26:07,027 --> 00:26:11,395
[LOCUTOR_01] Y ahora sí, yo te doy libertad, vuelves a la día de la noche.

203
00:26:11,915 --> 00:26:13,118
[LOCUTOR_01] Pero a la día de la noche aquí.

204
00:26:13,899 --> 00:26:15,261
[LOCUTOR_01] Entonces no es absolutamente libre.

205
00:26:15,281 --> 00:26:19,669
[LOCUTOR_01] Y además me parece muy bien lo que hacen los padres de familia, o la madre de familia en esos casos.

206
00:26:20,683 --> 00:26:25,566
[LOCUTOR_01] Depende de las circunstancias, naturalmente, de lo que se trate, pero me parece muy bien.

207
00:26:25,986 --> 00:26:33,911
[LOCUTOR_01] Toda libertad, en el fondo, está condicionada por las circunstancias históricas, etc. Y eso es la causa de la legitimidad.

208
00:26:34,451 --> 00:26:37,073
[LOCUTOR_01] Y la legitimidad hoy no existe en ninguna parte.

209
00:26:37,933 --> 00:26:39,674
[LOCUTOR_01] Es falso que existan legitimidades.

210
00:26:39,734 --> 00:26:40,475
[LOCUTOR_01] No hay ninguna.

211
00:26:41,035 --> 00:26:44,557
[LOCUTOR_01] Las legitimidades, por ejemplo, dinásticas, son falsas.

212
00:26:44,937 --> 00:26:49,500
[LOCUTOR_01] Son legitimidades de familia, son derecho hereditario, bueno, derecho común,

213
00:26:50,855 --> 00:26:56,719
[LOCUTOR_01] civil, común, que debía de ser, el derecho hereditario, que ya las leyes lo están liquidando también, y que es normal.

214
00:26:57,239 --> 00:26:59,580
[LOCUTOR_01] Es entre las familias la legitimidad de origen.

215
00:27:02,142 --> 00:27:04,683
[LOCUTOR_01] ¿Qué poder hay originario que sea legítimo?

216
00:27:06,905 --> 00:27:07,705
[LOCUTOR_01] En lo que se cree.

217
00:27:09,326 --> 00:27:11,828
[LOCUTOR_01] Los fieles de las religiones todavía creen en eso.

218
00:27:12,620 --> 00:27:13,420
[LOCUTOR_01] Y con razón.

219
00:27:15,641 --> 00:27:18,401
[LOCUTOR_01] Eso siempre ha sido una religión auténtica.

220
00:27:18,421 --> 00:27:23,662
[LOCUTOR_01] La legitimación que viene de ella, la legitimación originaria, es auténtica.

221
00:27:26,122 --> 00:27:28,483
[LOCUTOR_01] ¿Se trata de la legitimación de ejercicio?

222
00:27:28,543 --> 00:27:29,223
[LOCUTOR_01] ¿Qué ejercicio?

223
00:27:32,044 --> 00:27:36,264
[LOCUTOR_01] ¿Qué gobiernos son hoy que ejercen la legitimidad mediante la ley?

224
00:27:36,684 --> 00:27:39,845
[LOCUTOR_01] ¿Porque una cosa sea legal es legítima?

225
00:27:40,766 --> 00:27:52,332
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, un caso que a mí me parece la mayor aberración, lo decía Julián María, que había tres aberraciones y una de ellas era esta, que estaban infectadas hace ya tiempo, que infectaban a la cultura occidental.

226
00:27:52,672 --> 00:27:57,134
[LOCUTOR_01] Y una de ellas es la aceptación social del aborto impuesta por la ley, más que por otra cosa.

227
00:27:58,214 --> 00:28:02,156
[LOCUTOR_01] Pero sí que se está destruyendo la especie humana, los occidentales sobre todo.

228
00:28:02,817 --> 00:28:05,598
[LOCUTOR_01] Es como una especie puede ir contra sí misma.

229
00:28:08,179 --> 00:28:11,281
[LOCUTOR_01] Es una cosa impensable, sin embargo está ahí.

230
00:28:11,401 --> 00:28:16,904
[LOCUTOR_01] ¿Puede ser legítimo unos gobiernos que aceptan eso?

231
00:28:17,144 --> 00:28:19,325
[LOCUTOR_01] Me parece que es imposible.

232
00:28:19,706 --> 00:28:23,568
[LOCUTOR_01] Va contra todo el sentido común, con el sentido común más elemental.

233
00:28:24,839 --> 00:28:49,793
[LOCUTOR_01] una cosa, el aborto no ha existido siempre, por unas razones o por otras, por vergüenza, por circunstancias, por eso, pero que se legitime y hasta casi, yo diría que se apoye, por ejemplo, Estados Unidos, con la planificación familiar y la planificación esa para controlar, que es una acción de Estados Unidos, sobre todo, para controlar la población de los países emergentes.

234
00:28:50,894 --> 00:28:57,640
[LOCUTOR_01] Temiendo a que esa población, esas masas, pudieran subvertir el orden mundial impuesto por Norteamérica.

235
00:28:59,421 --> 00:29:03,145
[LOCUTOR_01] Que por otra parte, en todas las cosas hay...

236
00:29:06,504 --> 00:29:09,885
[LOCUTOR_01] Lo decía Proudhon, que todo tiene un lado bueno y un lado malo.

237
00:29:10,686 --> 00:29:17,328
[LOCUTOR_01] La superioridad norteamericana ha sido buena, y yo no sé si sigue siendo buena en un sentido, pero en otro sentido es destructiva.

238
00:29:19,408 --> 00:29:21,109
[LOCUTOR_01] Ha sido bueno porque ha acabado con...

239
00:29:22,672 --> 00:29:48,491
[LOCUTOR_01] con las tiranías marxistas, etcétera, que no es marxista, el pobre Marx se lleva todas las culpas, Marx no tiene nada que ver con ello, Marx es un pensador muy estimable, lo que pasa es que fue tergiversado y era todo el que quiere darse, aunque no lo haya leído siquiera, dice que es marxista, pero Marx no tiene nada que ver con todo lo que se llama marxismo, después, nada, eso no, Marx estaría en contra de todo lo que hay hoy.

240
00:29:49,491 --> 00:29:54,374
[LOCUTOR_01] Vas a leer los textos, lo que dice sobre su situación histórica para darse cuenta.

241
00:29:54,914 --> 00:29:57,095
[LOCUTOR_01] Que cometió errores, bueno, como todo el mundo.

242
00:29:58,176 --> 00:30:02,978
[LOCUTOR_01] Pero hizo una operación, estuvo conteniendo ahí.

243
00:30:04,119 --> 00:30:12,503
[LOCUTOR_01] Ahora parece que ha perdido también el rumbo en política exterior, con el señor Obama, con, digamos, si gana la señora Clinton, eso sería ya el colmo.

244
00:30:13,768 --> 00:30:18,152
[LOCUTOR_01] Que nadie sabe por qué está en política la señora Clinton y por qué se tiene el culto de la señora Clinton.

245
00:30:18,192 --> 00:30:18,972
[LOCUTOR_01] Yo es que no lo entiendo.

246
00:30:20,213 --> 00:30:28,159
[LOCUTOR_01] Porque son cosas que da la propaganda y eso tiene sus efectos, pero fracasada en todo.

247
00:30:28,780 --> 00:30:31,942
[LOCUTOR_01] Fracasada está en su matrimonio, no vamos a hablar de ello.

248
00:30:31,962 --> 00:30:35,205
[LOCUTOR_01] Los franceses tienen una expresión, coquimatía trompí.

249
00:30:36,346 --> 00:30:41,230
[LOCUTOR_01] Pero para esos casos, a lo mejor eso es una oleola, no sé.

250
00:30:42,671 --> 00:30:51,898
[LOCUTOR_01] Pero bueno, eso puede ser también una desgracia, que no tiene nada que ver, pero en su caso yo no veo ningún mérito, pero puede ser que se convierta en la reina del mundo.

251
00:30:54,360 --> 00:31:04,548
[LOCUTOR_01] Yo creo que la civilización occidental ha perdido el compás y eso depende de la política, depende de los gobiernos y de las medidas.

252
00:31:04,608 --> 00:31:08,591
[LOCUTOR_01] Es verdad que depende, porque yo insisto siempre en ello,

253
00:31:09,832 --> 00:31:26,682
[LOCUTOR_01] Occidente no se entiende sin dos polaridades, dos dualismos, que no tienen por qué estar en oposición, pero que siempre se están cortocircuitando, que son la Iglesia y el poder político o el Estado.

254
00:31:26,862 --> 00:31:28,222
[LOCUTOR_01] Sí, el Estado e Iglesia.

255
00:31:28,643 --> 00:31:30,044
[LOCUTOR_01] Siempre es así.

256
00:31:30,384 --> 00:31:35,687
[LOCUTOR_01] Hoy estamos que los Estados pretenden ser Estados e Iglesia, porque la Iglesia ha dimitido...

257
00:31:37,375 --> 00:32:03,863
[LOCUTOR_01] ha dimitido, la han hecho dimitir por un proceso histórico son muchas veces que no no se prevé no se puede calcular la frase de Marne que los hombres hacen la historia pero no saben lo que están haciendo y eso es verdad por lo que sea pues eso falta quizás a polaridad no lo sé pero yo veo que la cultura occidental está en declive

258
00:32:05,079 --> 00:32:18,705
[LOCUTOR_01] Pero tampoco se ve que las otras culturas y civilizaciones puedan, ahora que se ha realizado la unidad del mundo, dato importantísimo, que es distinto de la globalización, la globalización sí expresa algo, pero no es eso.

259
00:32:19,286 --> 00:32:22,787
[LOCUTOR_01] La globalización es sobre todo la unidad del mundo, que no se ha conseguido nunca.

260
00:32:23,768 --> 00:32:28,390
[LOCUTOR_01] Y por fin se ha conseguido prácticamente después de la Segunda Guerra Mundial y ahora ya es un hecho.

261
00:32:29,737 --> 00:32:36,718
[LOCUTOR_01] Y yo creo que la Iglesia no se ha adaptado a eso, que los poderes políticos tampoco se han adaptado, no lo sé.

262
00:32:36,758 --> 00:32:40,419
[LOCUTOR_01] La situación creo yo que es sumamente confusa.

263
00:32:41,979 --> 00:32:47,181
[LOCUTOR_01] Y creo que ese es el problema que existe hoy, la confusión en todo.

264
00:32:47,841 --> 00:32:54,262
[LOCUTOR_01] Hablamos de política, aquí hay que hablar de política, pero es confusión en todo, confusión en la ciencia, ya nadie sabe lo que es la ciencia.

265
00:32:56,062 --> 00:33:14,132
[LOCUTOR_01] la técnica para que se emplea para cualquier ocurrencia los saberes todo eso yo creo que es la moral que la moral existe creo que es una confusión tremenda la que existe hoy en día y un desconcierto grande

266
00:33:15,145 --> 00:33:44,835
[LOCUTOR_01] y que lo que hay que hacer pues volviendo al tema de origen de las elecciones españolas pues tratar de salir la conclusión y quizás la manera de salir pues es lo de borón y cuenta nueva o como decía Nietzsche pues yo creo que en estos casos lo mejor es llegar hasta el final para porque hay una frase de Gerlach que a mí me gusta mucho el poeta alemán que decía que donde está el peligro ahí está también la salvación

267
00:33:46,470 --> 00:33:55,237
[LOCUTOR_01] Yo no soy pesimista porque creo que todo final en la historia es un comienzo, comienza algo nuevo.

268
00:33:56,178 --> 00:34:08,527
[LOCUTOR_01] Pero claro, parece que hay que romper con lo que está atarando todo ese comienzo, lo que puede surgir, porque la historia es un repertorio de posibilidades y no soy pesimista, pero...

269
00:34:09,647 --> 00:34:10,807
[LOCUTOR_01] Pero creo que hay que romper.

270
00:34:10,827 --> 00:34:13,068
[LOCUTOR_01] Y una manera de romper es esto del sistema.

271
00:34:13,088 --> 00:34:14,068
[LOCUTOR_01] Se está demostrando.

272
00:34:14,429 --> 00:34:15,429
[LOCUTOR_01] La gente no cree en él.

273
00:34:15,489 --> 00:34:19,730
[LOCUTOR_01] Los partidos se pelean por decir cualquier cosita que parece que atrae cinco votos.

274
00:34:19,750 --> 00:34:21,951
[LOCUTOR_01] O que creen que atrae cinco votos.

275
00:34:21,971 --> 00:34:24,412
[LOCUTOR_01] Y cosas así.

276
00:34:24,552 --> 00:34:24,952
[LOCUTOR_01] ¿Para qué?

277
00:34:25,012 --> 00:34:27,373
[LOCUTOR_01] ¿Para estar ahí en el poder?

278
00:34:27,973 --> 00:34:28,893
[LOCUTOR_01] Acávese con todo eso.

279
00:34:28,933 --> 00:34:30,134
[LOCUTOR_01] No votando a ninguna y ya está.

280
00:34:32,937 --> 00:34:38,298
[LOCUTOR_00] Esa es la única manera, no votar, no participar y por lo tanto deslegitimar.

281
00:34:38,318 --> 00:34:41,719
[LOCUTOR_01] Es que ni hay participación, ¿qué participación?

282
00:34:43,139 --> 00:34:45,720
[LOCUTOR_01] Participar es echar el voto a quien...

283
00:34:46,780 --> 00:34:51,881
[LOCUTOR_01] Uno que si se vota Podemos, ¿por qué diferencia Podemos de Ciudadanos?

284
00:34:52,601 --> 00:34:55,622
[LOCUTOR_01] Bueno, hay alguna diferencia superficial.

285
00:34:56,423 --> 00:34:59,266
[LOCUTOR_01] Todos quieren gobernar.

286
00:35:00,947 --> 00:35:04,730
[LOCUTOR_01] Es como aquella canción de María Cristina, nos quiere gobernar.

287
00:35:06,051 --> 00:35:09,494
[LOCUTOR_01] Todos quieren gobernar para vivir a sus anchas.

288
00:35:09,574 --> 00:35:16,920
[LOCUTOR_01] El caso de Ciudadanos, por ejemplo, la avalancha de gente que ha tenido para ocupar cargos a ver si así se coloca.

289
00:35:16,940 --> 00:35:23,746
[LOCUTOR_01] Y además en España, en la situación de España, con tanto paro también es razonable que la gente busque donde colocarse.

290
00:35:24,387 --> 00:35:32,313
[LOCUTOR_01] Yo no tengo ya años para eso, pero no procuraría a lo mejor nosotros colocarnos en algún partido.

291
00:35:32,433 --> 00:35:34,475
[LOCUTOR_00] Pero todos quieren cobrar del Estado, don Armacio.

292
00:35:34,615 --> 00:35:37,037
[LOCUTOR_01] Claro, pues cobremos del Estado también.

293
00:35:37,057 --> 00:35:38,118
[LOCUTOR_01] Es el que paga a todos.

294
00:35:38,138 --> 00:35:45,684
[LOCUTOR_01] Los pensionistas, me parece que nos suben a la pensión dos euros al mes.

295
00:35:45,744 --> 00:35:46,645
[LOCUTOR_01] ¿Dos euros al mes?

296
00:35:46,765 --> 00:35:48,166
[LOCUTOR_01] ¿Le han subido este año?

297
00:35:48,226 --> 00:35:50,608
[LOCUTOR_01] Creo que han subido dos euros o cinco euros, no me acuerdo.

298
00:35:51,148 --> 00:35:52,670
[LOCUTOR_01] Y creo que tengo una de las mejores pensiones.

299
00:35:53,450 --> 00:36:04,295
[LOCUTOR_01] Pero es que no, y la gente está empezando, ya los pensionistas, empezando a liquidar inversiones o cosas de esas, porque no pueden ya hacer frente a lo que sube todo lo demás, la electricidad.

300
00:36:05,616 --> 00:36:19,062
[LOCUTOR_01] Quiero decir que las cosas hay que verlas un poco, yo no sé si moderadamente o con sentido de la realidad, de que mucha gente se dedica a la política casi porque no tiene más remedio.

301
00:36:20,025 --> 00:36:32,952
[LOCUTOR_01] Sí, entonces yo disculparía a esos que sí, que van a Ciudadanos, pero eso es alguna garantía de que lo van a hacer bien, pues van a colocarse y luego tienen que seguir colocados, no hay que perder su empleo.

302
00:36:33,959 --> 00:36:44,844
[LOCUTOR_01] Porque el gobierno es incapaz, como no deja trabajar a la gente con sus finitas normas y demás, entre el gobierno, los sindicatos, no este gobierno, todos los gobiernos españoles, todo está controlado.

303
00:36:44,864 --> 00:36:47,645
[LOCUTOR_00] Sí, pero los sindicatos también son estatales, también cobran del Estado.

304
00:36:47,965 --> 00:36:52,688
[LOCUTOR_01] Claro, ellos están colocados, pero no dejan trabajar al que quiere trabajar libremente.

305
00:36:53,208 --> 00:37:02,092
[LOCUTOR_01] Los impuestos, todo eso, es un caos lo que hay que probablemente ni ellos mismos se dan cuenta y están metidos en el caos y a veces...

306
00:37:03,610 --> 00:37:13,315
[LOCUTOR_01] Yo diría que está de buena fe, tampoco hay que pensar en la mala fe de la gente necesariamente, salvo que sea evidente, sino que se está metido en un tinglado y entonces se opera dentro del tinglado.

307
00:37:13,335 --> 00:37:23,800
[LOCUTOR_01] El tinglado condiciona cómo se opera y eso le puede pasar al ministro tal, al sindicalista cual, al otro que no se da cuenta de ello.

308
00:37:23,860 --> 00:37:26,621
[LOCUTOR_01] Yo creo que es un problema de él caer en la cuenta.

309
00:37:26,681 --> 00:37:29,723
[LOCUTOR_01] Ortega insistía mucho en la importancia de caer en la cuenta de las cosas.

310
00:37:31,077 --> 00:37:51,828
[LOCUTOR_01] Y eso es verdad, se está en una situación en la que a lo mejor caer en la cuenta, por ejemplo, desde el punto de vista de la filosofía, el caer en la cuenta ha sido decisivo para la cultura occidental, cuando los viejos caen en la cuenta de que el hombre, una cosa tan simple, de que el hombre tiene razón, y con la razón puede organizar su vida colectiva, su vida en común.

311
00:37:52,888 --> 00:37:59,192
[LOCUTOR_01] Pues eso, caer en la cuenta, que es el arranque, lo que se suele llamar en filosofía el paso del mito a San Lobos,

312
00:38:00,335 --> 00:38:29,188
[LOCUTOR_01] el mizos al logos ese caer en la cuenta pues ha costado a la humanidad pues yo que sé miles, cientos de años y no es tan fácil caer en la cuenta muchas veces cuando está en la situación y yo creo que eso es lo que pasa hoy y hay que darse cuenta y la mejor manera de caer en la cuenta es sin quedar nada que atenerse y es decir, abstenerse retirarse

313
00:38:30,358 --> 00:38:40,281
[LOCUTOR_01] Practicar lo que llamaban los sabios estoicos la epuje, la extensión de todo juicio y abstenerse, no votar a nadie en este caso concreto.

314
00:38:41,421 --> 00:38:48,583
[LOCUTOR_00] Pues ojalá, ojalá se consiga una hegemonía cultural que tenga esa conciencia, esa idea de abstenerse, porque sería la única forma de salir de este régimen.

315
00:38:48,623 --> 00:38:49,204
[LOCUTOR_00] No tenemos otra.

316
00:38:51,294 --> 00:38:53,275
[LOCUTOR_00] Bueno, vamos a acabar este bloque aquí, don Armacio.

317
00:38:53,775 --> 00:38:56,956
[LOCUTOR_00] Antes de acabar le voy a dar las gracias a... Bueno, las gracias no.

318
00:38:56,976 --> 00:39:01,378
[LOCUTOR_00] Sí, las gracias a... que está haciendo por régimen al señor este, a Rafael Manuel Moreno.

319
00:39:01,458 --> 00:39:01,818
[LOCUTOR_00] Sí, sí.

320
00:39:01,858 --> 00:39:08,321
[LOCUTOR_00] Le deseamos que vaya todo muy bien, que le conteste, a ver qué le contesta a la Junta Electoral y bueno, ya veremos, hablaremos.

321
00:39:08,941 --> 00:39:11,762
[LOCUTOR_00] Quizá a lo mejor si contactamos con él, pues hablaremos con él.

322
00:39:11,902 --> 00:39:12,643
[LOCUTOR_00] Ya veremos en el programa.

323
00:39:12,663 --> 00:39:14,403
[LOCUTOR_01] La Junta Electoral yo creo que está en un brete, ¿no?

324
00:39:14,463 --> 00:39:15,324
[LOCUTOR_00] Está en un brete, sí.

325
00:39:15,684 --> 00:39:18,065
[LOCUTOR_00] Esto ha pasado varias veces, yo creo recordar.

326
00:39:18,205 --> 00:39:19,125
[LOCUTOR_00] Sí, ha pasado ya varias veces.

327
00:39:19,145 --> 00:39:20,726
[LOCUTOR_00] Lo que pasa es que yo creo que es la primera vez...

328
00:39:21,126 --> 00:39:26,149
[LOCUTOR_00] Que hay una persona que lo presenta de una forma tan seria.

329
00:39:26,569 --> 00:39:27,829
[LOCUTOR_01] Sí, jurídicamente.

330
00:39:28,090 --> 00:39:32,992
[LOCUTOR_00] Lo normal es que la gente haga presente una excusa de salud o de lo que sea.

331
00:39:33,372 --> 00:39:36,654
[LOCUTOR_00] Pero una objeción de conciencia nos parece muy bien.

332
00:39:37,374 --> 00:39:39,215
[LOCUTOR_00] Bueno, vamos a acabar este bloque.

333
00:39:39,735 --> 00:39:42,937
[LOCUTOR_00] Hacemos una pausa y seguimos comentando las noticias de los periódicos.

334
00:39:52,939 --> 00:39:53,601
[DESCONOCIDO] Música Música

335
00:40:08,987 --> 00:40:10,707
[LOCUTOR_00] Bueno, vamos a seguir el programa, don Armacio.

336
00:40:10,908 --> 00:40:17,369
[LOCUTOR_00] Hay una noticia en El Mundo que me gustaría que comentáramos, que viene la página 8 y dice, y titula El Mundo.

337
00:40:17,989 --> 00:40:26,252
[LOCUTOR_00] Los partidos denuncian, los partidos catalanes, bueno, en general, los partidos denuncian un golpe de Estado contra el catalán.

338
00:40:26,892 --> 00:40:30,593
[LOCUTOR_00] Todo el Parlamento, excepto PP y Ciudadanos, cree que el gobierno persigue su desaparición.

339
00:40:31,473 --> 00:40:44,483
[LOCUTOR_00] La Generalitat y todos los partidos que apoyan su política lingüística en las escuelas catalanas, CIU, PSC, RC, ICV y CUP, salieron ayer en bloque a condenar lo que perciben como un golpe de Estado del Gobierno contra la inversión.

340
00:40:45,304 --> 00:40:55,412
[LOCUTOR_00] La consellera de Educación, Irene Rigau, dijo además que el recurso ante el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña para repetir la matrícula de los colegios busca la desaparición de la lengua catalana.

341
00:40:58,049 --> 00:41:10,955
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, hay una frase de esta señora, la señora Rigaud, que dice, el gobierno ha hecho un último intento de acabar con el modelo lingüístico catalán, aunque sea provocando inseguridad jurídica a las familias por intereses partidistas.

342
00:41:11,816 --> 00:41:14,477
[LOCUTOR_00] David Fernández, de CUP.

343
00:41:15,695 --> 00:41:21,516
[LOCUTOR_00] Dice, son unos cafres y unos ignorantes y quien necesita un programa de inmersión democrática es el gobierno y el ministro Güer.

344
00:41:22,057 --> 00:41:26,658
[LOCUTOR_00] Es un golpe de Estado, pero a los golpes se les desobedece y se les planta cara.

345
00:41:27,298 --> 00:41:30,439
[LOCUTOR_00] Ha ido también otra declaración de Rocío Martínez Sampere, que es del PSC.

346
00:41:31,339 --> 00:41:32,579
[LOCUTOR_00] Dice, es un error garrafal.

347
00:41:32,979 --> 00:41:41,821
[LOCUTOR_00] Esto no va de capacidades lingüísticas, de hablar bien catalán o castellano y tantas lugas como sea posible, sino de un modelo de cohesión social y civil y nos mantendremos firmes.

348
00:41:42,922 --> 00:41:44,202
[LOCUTOR_00] Pues este es el asunto.

349
00:41:45,327 --> 00:41:47,808
[LOCUTOR_00] Don Ignacio, ¿qué tiene usted que decir con respecto a...?

350
00:41:47,828 --> 00:41:50,950
[LOCUTOR_01] Pues me parece que todo lo de Cataluña es aberrante.

351
00:41:52,791 --> 00:41:55,653
[LOCUTOR_01] Lo del País Vasco tiene más explicación.

352
00:41:57,194 --> 00:42:02,257
[LOCUTOR_01] Hay un problema ahí antiguo, que es el tradicionalismo, etcétera, que luego se han pasado otras cosas.

353
00:42:02,877 --> 00:42:11,403
[LOCUTOR_01] El carlismo, que representa la auténtica tradición política española en conjunto, la tradición política, cuidado,

354
00:42:13,148 --> 00:42:18,690
[LOCUTOR_01] es lo que representa que es antiestatista, es decir, con autogobierno.

355
00:42:20,471 --> 00:42:35,717
[LOCUTOR_01] Salvo eso, ahí esto, que originalmente el catalanismo puede significar también lo mismo, no significa eso, significa que una minoría se aferra a la lengua como signo distintivo, lo cual es aberrante.

356
00:42:37,418 --> 00:42:42,140
[LOCUTOR_01] Porque si además está ocurriendo ahora mismo, según he leído, yo no...

357
00:42:43,396 --> 00:42:45,497
[LOCUTOR_01] No lo he visto, pero supongo que es verdad.

358
00:42:46,237 --> 00:43:08,646
[LOCUTOR_01] Ahora mismo, con vistas a las elecciones, resulta que alcaldes catalanistas o separatistas procuran sacar a relucir, creo que eso es lo que he leído, la bandera española o ocultar la otra, que se habla castellano para cuando se necesita comunicarse con los electores porque hay mucha migración.

359
00:43:09,903 --> 00:43:18,229
[LOCUTOR_01] Y digo castellano aposta para... Bueno, catalán sí, es un idioma derivado del provenzal, pero tiene cierta autonomía.

360
00:43:18,249 --> 00:43:20,731
[LOCUTOR_01] Ha quedado minoritario, pero es así.

361
00:43:21,231 --> 00:43:28,876
[LOCUTOR_01] Se ha impuesto el castellano y dentro de la península quizá, a mí me parece disparatado hablar de castellano.

362
00:43:29,096 --> 00:43:30,017
[LOCUTOR_01] En vez de español.

363
00:43:30,697 --> 00:43:33,920
[LOCUTOR_01] Sí, para diferenciarlo del gallego, diferenciarlo del...

364
00:43:35,820 --> 00:43:54,785
[LOCUTOR_01] ...del vasco... ...donde se hable... ...que casi no se habla ya... ...y de hecho todos los debates políticos... ...son en español... ...porque el vasco... ...es un idioma muy difícil... ¿El vasco no cree usted que es un idioma... ...que lo han impuesto prácticamente... ...a partir de hace 30 o 40 años?

365
00:43:54,805 --> 00:44:02,967
[LOCUTOR_01] Han inventado el batúa... ...pero el batúa sigue siendo dificilísimo... ...igual que han inventado... ...un gallego que han normalizado...

366
00:44:04,035 --> 00:44:21,703
[LOCUTOR_01] que además copiando del portugués, lo cual es una aberración, porque resulta que el portugués procede del gallego, pero bueno, eso para dar trabajo a alguna gente, amiguetes, y además para fomentar ahí un cierto nacionalismo, porque Alicia no era diez nacionalista,

367
00:44:23,023 --> 00:44:25,465
[LOCUTOR_01] Y eso es una broma, hablar allí del nacionalismo.

368
00:44:25,505 --> 00:44:27,907
[LOCUTOR_01] En Cataluña yo creo que tampoco, la masa tampoco.

369
00:44:28,728 --> 00:44:40,999
[LOCUTOR_01] Bueno, que sí que tiene ahí, siempre ha habido esas rivalidades que hay, pero es lo mismo entre un catalán y un andaluz o un asturiano, si gallegos nunca se han podido ver, teóricamente, luego tampoco...

370
00:44:42,861 --> 00:44:45,766
[LOCUTOR_01] Siempre ha habido una cierta rivalidad, pero eso no quiere decir que fueran...

371
00:44:46,487 --> 00:44:54,000
[LOCUTOR_01] Son rivalidades regionales, como ocurre en todas partes, que son más bien rivalidades de café, por decirlo así.

372
00:44:55,349 --> 00:45:00,653
[LOCUTOR_01] Eso ocurre en Alemania, ocurre en Italia, ocurre en todas partes, ocurre en Francia, en todas partes.

373
00:45:01,593 --> 00:45:06,056
[LOCUTOR_01] Uno en Norteamérica, sí, porque aquel es tejano, porque aquel es de talo.

374
00:45:06,456 --> 00:45:06,977
[LOCUTOR_01] Bueno, ¿y qué?

375
00:45:07,757 --> 00:45:08,858
[LOCUTOR_01] Todos son norteamericanos.

376
00:45:09,478 --> 00:45:21,386
[LOCUTOR_01] Es una invención aquí de una minoría mafiosa, como se está viendo, pero es mafiosa que quiere sostener su poder como una mafia,

377
00:45:22,453 --> 00:45:27,137
[LOCUTOR_01] Y entonces se aferra a la lengua y conquista a algunos.

378
00:45:27,157 --> 00:45:48,275
[LOCUTOR_01] Además gasta muchísimo dinero que estamos pagando a los demás porque el gobierno central lo está alimentando, que es el gran responsable, el gobierno central, no los catalanistas ni los catalanes, porque uno está sostenido por el gobierno central y además esto viene de atrás, pero bueno, sin entrar atrás, viene desde los orígenes.

379
00:45:49,378 --> 00:45:56,321
[LOCUTOR_01] y creo que ya lo conté aquí alguna vez, que eso viene de que en aquellos tiempos, hay que fijarse en la historia siempre.

380
00:45:57,561 --> 00:46:13,268
[LOCUTOR_01] En el tiempo de la restauración, que es cuando empezó a aflorar lo que se puede llamar nacionalismo catalán, bueno, Canoban en Castillo le daba tan poca importancia, igual que al Vasco,

381
00:46:15,424 --> 00:46:31,436
[LOCUTOR_01] le daba tan poca importancia, que el Vasco todavía no había aprobado realmente, el catalán más bien, le daba tanta importancia que lo alentó frente al carlismo, que el carlismo era el enemigo entonces de la restauración.

382
00:46:31,456 --> 00:46:37,000
[LOCUTOR_01] No vamos a entrar ahora en que si uno es mejor o peor, no es eso.

383
00:46:37,975 --> 00:47:04,348
[LOCUTOR_01] ...el caso es que lo alentó... ...pues pensando que aquello era intrascendente... ...que no tenía... ...pues mejor los nacionalistas que los carlistas... ...porque el carlismo tenía fuerza... ...España pasó por tres guerras civiles... ...es verdad que muy localizadas... ...en el siglo XIX... ...motivadas por carlismo y... ...un supuesto liberalismo real o... ...o menos real de lo que se dice a veces...

384
00:47:06,454 --> 00:47:18,173
[LOCUTOR_01] Las dos dinastías, si lo planteamos desde el punto de vista dinástico, las dos dinastías eran absolutistas y eran despóticas, pero bueno, tanto la dinastía liberal como la otra.

385
00:47:19,582 --> 00:47:28,424
[LOCUTOR_01] Pero aquí el único liberal que hubo fue Amadeo de Saboya, que fue realmente liberal, pues duró dos años, dijo, ahí os queráis, y se marchó.

386
00:47:29,044 --> 00:47:35,206
[LOCUTOR_01] Había un guirigay, como el que hay ahora, o quizá menos, porque estaba mal localizado.

387
00:47:35,786 --> 00:47:42,108
[LOCUTOR_01] La sociedad no estaba tan descompuesta, porque lo que ocurre es que la sociedad española está completamente...

388
00:47:43,453 --> 00:48:10,168
[LOCUTOR_01] ...desintegrada o muy desintegrada... ...con las leyes... ...con la política de los gobiernos... ...nos ha gustado la desintegración... ...para establecer un régimen totalitario... ...si no se cuenta... ...y estamos en un régimen totalitario... ...bueno, pues los catalanistas se aferran a la lengua... ...y entonces lo que ha hecho el gobierno... ...yo creo que mal... ...una cosa es que lo haya hecho mal... ...porque hace todo mal... ...hasta las cosas mejor intencionales... ...tiene la virtud de hacerlo mal... ...no sé por qué...

389
00:48:11,899 --> 00:48:22,527
[LOCUTOR_01] Los argentinos suelen decir que podría hacer las cosas bien cuando se pudieran hacer mal, porque yo creo que es lo que ocurre aquí con este gobierno, que podría hacer las cosas bien cuando se pudieran hacer mal.

390
00:48:23,593 --> 00:48:41,650
[LOCUTOR_01] Y con los que nos tratamos, pues simplemente poner, mire usted, la lengua común de los españoles, de todos los españoles, catalanes, gallegos, hasta gaditanos, que no se habla del gaditano, pero yo el gaditano, diciendo peor que el catalano, bueno, que lo asco no, pero el catalano que otro.

391
00:48:42,110 --> 00:48:47,575
[LOCUTOR_01] Cuando un gaditano empieza a hablar con sus ceceos y con sus cosas y un poco de prisa, me pierdo.

392
00:48:48,616 --> 00:48:49,956
[LOCUTOR_01] Y creo que no soy yo el único.

393
00:48:50,036 --> 00:48:51,157
[LOCUTOR_01] Lo he comentado a mucha gente.

394
00:48:51,197 --> 00:48:55,278
[LOCUTOR_01] Los extranjeros dicen, a mí me dicen más de uno, pero ¿qué idioma hablan?

395
00:48:55,818 --> 00:48:57,759
[LOCUTOR_01] Que saben español, me refiero.

396
00:48:57,819 --> 00:48:58,639
[LOCUTOR_01] Pero ¿qué idioma hablan?

397
00:48:58,719 --> 00:48:59,859
[LOCUTOR_01] Es otro diario.

398
00:48:59,879 --> 00:49:00,679
[LOCUTOR_01] No, son gaitanos.

399
00:49:01,319 --> 00:49:04,240
[LOCUTOR_01] Bueno, ¿y alguien se tiene que molestar por eso?

400
00:49:04,340 --> 00:49:04,660
[LOCUTOR_01] Pues no.

401
00:49:05,581 --> 00:49:09,642
[LOCUTOR_01] Porque digan que en la escuela se estudia el español, o si se quiere el castellano.

402
00:49:11,362 --> 00:49:14,283
[LOCUTOR_01] Fuera de España es el español, porque nadie se preocupa ya del castellano.

403
00:49:15,192 --> 00:49:25,260
[LOCUTOR_01] En Hispanoamérica a veces se dice castellano por herencia, pero en realidad el castellano que se habla allí muchas veces es tanto el castellano como el canario, dicho sea de paso.

404
00:49:26,641 --> 00:49:30,985
[LOCUTOR_01] O sea, el español canario, el castellano canario, en muchos sitios.

405
00:49:31,005 --> 00:49:33,126
[LOCUTOR_01] Y en otros sitios pues la mezcla buena.

406
00:49:35,928 --> 00:49:38,891
[LOCUTOR_01] La lengua, se ha hecho una banderita la lengua.

407
00:49:40,538 --> 00:49:43,200
[LOCUTOR_01] Mire, cada familia tiene hasta su propio lenguaje.

408
00:49:43,600 --> 00:49:49,064
[LOCUTOR_01] Hay expresiones que son familiares y que fuera de una familia a veces no tiene sentido.

409
00:49:49,144 --> 00:49:51,105
[LOCUTOR_01] Entonces, tiene derecho a la independencia.

410
00:49:51,165 --> 00:49:55,228
[LOCUTOR_01] En Madrid, ¿por qué no se potencia el caló?

411
00:49:56,249 --> 00:49:57,610
[LOCUTOR_01] O el madrileño.

412
00:49:57,710 --> 00:49:58,690
[LOCUTOR_01] París, París tiene...

413
00:49:59,631 --> 00:50:03,153
[LOCUTOR_01] En Berlín, que tiene su dialecto, ¿por qué no pide la independencia?

414
00:50:03,173 --> 00:50:05,595
[LOCUTOR_01] No digamos ya Baviera, no digamos ya Sicilia, entonces...

415
00:50:06,418 --> 00:50:08,919
[LOCUTOR_01] No, es que ahí no han encontrado otra cosa.

416
00:50:09,679 --> 00:50:13,241
[LOCUTOR_01] Cataluña es absolutamente española, siempre ha sido española.

417
00:50:13,661 --> 00:50:23,565
[LOCUTOR_01] La palabra español es de origen catalán, no exactamente catalán, provincial, perdón, provincial, de la Provenza.

418
00:50:24,545 --> 00:50:30,308
[LOCUTOR_01] Español, con Y, que hay gente que se apellida así en España, español con Y.

419
00:50:31,938 --> 00:50:33,239
[LOCUTOR_01] Y español viene de ahí.

420
00:50:34,119 --> 00:50:37,501
[LOCUTOR_01] Tiene relación con Ismania, pero viene de ahí.

421
00:50:38,341 --> 00:50:47,845
[LOCUTOR_01] Es que es todo, hasta la bandera española que quieren sustituirla, pero si es que está copiada de la catalana.

422
00:50:48,826 --> 00:50:57,770
[LOCUTOR_01] Eran las naves catalanas, catalanas aragonesas las que dominaban el Mediterráneo, que alguna vez se dijo que el Mediterráneo era el mar de Aragón.

423
00:50:59,225 --> 00:51:15,177
[LOCUTOR_01] Es que son aberraciones a las que se aferran, cultivadas, porque yo he leído cosas ahí, supongo, es verdad, no me molesta leer nada de esos libros, de libros, que resulta que Santa Teresa, pues en verdad que era catalana también, de rey catalana, o algo así, Colón era también.

424
00:51:15,197 --> 00:51:21,222
[LOCUTOR_01] Eso puede tener algo de verosimilitud, porque parece que más que catalán,

425
00:51:22,629 --> 00:51:23,530
[LOCUTOR_01] De Ibiza.

426
00:51:24,190 --> 00:51:24,470
[LOCUTOR_01] Ah, ¿sí?

427
00:51:24,990 --> 00:51:28,292
[LOCUTOR_00] Sí, hay por ahí... Porque algunos lo consideran italiano genovés, ¿no?

428
00:51:28,392 --> 00:51:28,993
[LOCUTOR_00] Algunos incluso, ¿no?

429
00:51:29,033 --> 00:51:40,599
[LOCUTOR_01] Sí, parece que es de origen genovés, pero luego no se sabe, vamos, yo creo que hacer de eso una cuestión de cómo entender es absurdo.

430
00:51:41,695 --> 00:51:47,077
[LOCUTOR_01] Pero estas cosas, las aberraciones, me parece que Cervantes también era catalán o algo así.

431
00:51:47,397 --> 00:51:48,317
[LOCUTOR_01] Sí, también lo dicen, sí, sí.

432
00:51:48,337 --> 00:51:56,659
[LOCUTOR_01] Yo no sé si cualquier día Shakespeare no es catalán, o a lo mejor Lao Tse o Confucio o algo así, es catalán también.

433
00:51:56,679 --> 00:51:59,920
[LOCUTOR_00] Lo de Cervantes sí que no tiene ningún fundamento, ¿no?, don Armacio, entiendo.

434
00:52:00,000 --> 00:52:00,980
[LOCUTOR_01] Estos son tonterías.

435
00:52:01,000 --> 00:52:02,081
[LOCUTOR_00] Son tonterías todos, ¿verdad?

436
00:52:02,101 --> 00:52:10,703
[LOCUTOR_01] Tonterías, como hoy se escriben muchas tonterías para que cuatro ganapanes escriban un libro y que eso lo financie la Generalitat, etc.

437
00:52:11,163 --> 00:52:35,913
[LOCUTOR_01] que las generaciones abomadas, o algunas organizaciones de generalidad, se emborran su dinero y hay algún tonto que se lo cree, o simplemente que no ha oído otra cosa y entonces si lo lees, pues bueno, pues es así, porque también ocurre eso, que es lo que pasa con los niños, si un niño va a la escuela y desde la escuela le están enseñando, pues que Confucio era catalán y era, pues digamos, del Ampurdán,

438
00:52:36,948 --> 00:52:46,478
[LOCUTOR_01] pues el niño qué va a hacer, se lo cree, acaba creyéndolo, quizás tampoco se puede investigar si es verdad o no, ni se le ocurre, y acaba creyéndolo, pues es que es lógico.

439
00:52:46,498 --> 00:52:56,708
[LOCUTOR_01] Y parece que el gobierno lo que ha hecho es utilizar por una vez su autoridad, como digo mal, su autoridad, su derecho.

440
00:52:57,839 --> 00:53:22,577
[LOCUTOR_01] porque Cataluña es España, y los catalanes, incluso todos estos mafiosos que presumen ya de españoles, si ya lo decía Unamuno, que los catalanes y los vascos, yo creo que era Unamuno o alguien así, que en el fondo todas estas manías separatistas y demás, es una prueba de su, más que españolismo, iberismo, o era madariaga, creo que era madariaga.

441
00:53:23,936 --> 00:53:46,587
[LOCUTOR_01] pero si es verdad, si todo eso es así, porque no hay un gobierno, si hubiera un gobierno, como Dios manda, normal, no digo que, bueno, todos los gobiernos son mediocres, en general, puede haberlo molestado, pero si hubiera un gobierno, digamos, normal para entendernos, no existiría el problema separatista, pero como además se ha impuesto en la Constitución,

442
00:53:48,038 --> 00:53:58,205
[LOCUTOR_01] Lo de las nacionalidades, ahí eso ha creado una fuente de dinero, una fuente de ingresos, una fuente de tal, y eso hay que mantenerlo.

443
00:53:59,786 --> 00:54:02,788
[LOCUTOR_01] Es nada más que eso, es el dinero lo que hay detrás.

444
00:54:03,249 --> 00:54:14,916
[LOCUTOR_01] Que hay gente de buena fe que se lo ha creído y que se lo cree, que no son precisamente los que se benefician, sino que son los que lo pagan o contribuyen a pagarlo.

445
00:54:15,903 --> 00:54:17,866
[LOCUTOR_01] Pero eso es completamente falso y ridículo.

446
00:54:19,347 --> 00:54:20,970
[LOCUTOR_01] Desaparece con un soplo.

447
00:54:21,010 --> 00:54:24,134
[LOCUTOR_01] Eso no tiene ningún sentido ni intelectual ni tradicional.

448
00:54:25,996 --> 00:54:27,378
[LOCUTOR_01] Cataluña ha sido una nación.

449
00:54:27,438 --> 00:54:28,459
[LOCUTOR_01] ¿Cuándo ha sido una nación?

450
00:54:29,601 --> 00:54:30,902
[LOCUTOR_01] Cuando existían naciones.

451
00:54:32,000 --> 00:54:36,521
[LOCUTOR_01] Es que no, Cataluña es de lo más español que hay.

452
00:54:37,181 --> 00:54:41,462
[LOCUTOR_00] La nación española que todo el mundo reconoce que tiene más de 500 años, ¿no?

453
00:54:41,582 --> 00:54:45,163
[LOCUTOR_01] Claro, la nación española, no sé, es la más antigua de Europa.

454
00:54:45,203 --> 00:54:46,503
[LOCUTOR_00] Es la más antigua.

455
00:54:46,543 --> 00:54:52,805
[LOCUTOR_01] José María Jover quizá tiene algo de razón, pero bueno, todas esas cosas son un poco discutibles.

456
00:54:53,465 --> 00:55:06,642
[LOCUTOR_00] ¿Usted cuánto considera el punto, digamos, porque don Antonio se lo ha preguntado varias veces y él considera que es en el compromiso de Caspe, creo que dice... Sí, pero yo creo que son los visigodos.

457
00:55:07,202 --> 00:55:07,483
[LOCUTOR_01] ¿Antes?

458
00:55:08,404 --> 00:55:11,127
[LOCUTOR_01] La monarquía visigoda, la que crea la nación.

459
00:55:14,903 --> 00:55:19,886
[LOCUTOR_01] No se habla de nación, la palabra nación aparece tarde, ¿no?

460
00:55:20,286 --> 00:55:23,287
[LOCUTOR_01] Pero ya hay un sentimiento ahí de nación, de Hispania.

461
00:55:23,948 --> 00:55:30,871
[LOCUTOR_01] La prueba es que la reconquista consiste en recuperar la Hispania.

462
00:55:31,872 --> 00:55:32,952
[LOCUTOR_01] La pérdida de España...

463
00:55:35,292 --> 00:55:37,573
[LOCUTOR_01] Eso es recuperar esa pérdida.

464
00:55:38,754 --> 00:55:44,356
[LOCUTOR_01] La pérdida de España es algo constante, la reconquista en Cataluña, en Aragón, en Galicia, en Castilla.

465
00:55:44,376 --> 00:55:46,357
[LOCUTOR_01] ¿Estamos hablando del siglo XV más o menos?

466
00:55:46,417 --> 00:55:47,918
[LOCUTOR_01] No, no, en plena Edad Media.

467
00:55:48,138 --> 00:55:48,918
[LOCUTOR_01] Ah, Edad Media, antes.

468
00:55:48,958 --> 00:55:50,359
[LOCUTOR_01] La pérdida de España, claro.

469
00:55:50,959 --> 00:55:53,761
[LOCUTOR_01] De que se ha perdido España por los musulmanes.

470
00:55:54,681 --> 00:55:58,683
[LOCUTOR_01] Y viene de atrás la pérdida de los godos por los godos, que han perdido España.

471
00:55:59,043 --> 00:56:01,685
[LOCUTOR_00] O sea, que usted se va un poco más atrás incluso que muchos...

472
00:56:14,025 --> 00:56:39,790
[LOCUTOR_01] y yo le tengo mucho respeto y creo que sus razones no lo sé tendría que discutir los historiadores y además esas cosas históricas muchas veces pues sí y no, depende pero desde luego la monarquía visigótica es clarísimo que ya es hasta recortada físicamente que por cierto recortada físicamente incluye incluye

473
00:56:43,248 --> 00:56:46,729
[LOCUTOR_01] Porque los Pirineos... Cantabria, ¿estás diciendo?

474
00:56:47,829 --> 00:56:47,909
[LOCUTOR_00] ¿Cuál?

475
00:56:47,989 --> 00:56:52,510
[LOCUTOR_01] No, no, no, incluye la Cerdaña y el Señón.

476
00:56:53,330 --> 00:57:03,992
[LOCUTOR_01] Porque hay una curva de los Pirineos que lo... Y eso perteneció hasta el fin del siglo, la guerra de la Revolución... ¿Y la parte que llaman País Vasco ahora, el francés?

477
00:57:04,652 --> 00:57:05,892
[LOCUTOR_01] No, eso yo creo que no.

478
00:57:05,912 --> 00:57:06,172
[LOCUTOR_01] Esa no.

479
00:57:06,312 --> 00:57:09,233
[LOCUTOR_01] No, eso yo creo que está bien geográficamente.

480
00:57:09,253 --> 00:57:09,333
[LOCUTOR_01] Ya.

481
00:57:10,195 --> 00:57:11,516
[LOCUTOR_01] Si nos atrevemos a la geografía...

482
00:57:11,536 --> 00:57:12,457
[LOCUTOR_01] Pero es que tampoco...

483
00:57:13,598 --> 00:57:14,538
[LOCUTOR_01] Tampoco tiene que ver...

484
00:57:14,959 --> 00:57:18,802
[LOCUTOR_01] Pero es que los franceses, muchos de ellos son iberos, toda la parte sur.

485
00:57:18,862 --> 00:57:21,824
[LOCUTOR_01] Y eso no quiere decir que entonces Francia pertenece a España.

486
00:57:23,125 --> 00:57:23,765
[LOCUTOR_01] Pues tampoco.

487
00:57:24,966 --> 00:57:28,709
[LOCUTOR_01] Hay vascos franceses, como puede haber catalanes franceses, que los hay.

488
00:57:29,450 --> 00:57:34,574
[LOCUTOR_01] Lo único que menciona el Rosselló de la Estrella es porque perteneció a la nación española durante hasta...

489
00:57:35,755 --> 00:57:36,475
[LOCUTOR_01] Si mal no recuerdo, 1700... 1700...

490
00:57:40,050 --> 00:57:48,116
[LOCUTOR_01] Sí, 793-794, que hubo ahí una guerra con la Revolución Francesa, y creo que es cuando se perdió.

491
00:57:49,137 --> 00:57:51,199
[LOCUTOR_01] Quizá un poco antes, no lo recuerdo ahora bien.

492
00:57:52,080 --> 00:57:54,441
[LOCUTOR_01] Se perdió en la Guerra Civil.

493
00:57:55,702 --> 00:58:22,837
[LOCUTOR_01] ...española... ...el optimismo aquel de recuperar... ...pues todavía se hablaba... ...yo lo he leído en algún texto... ...se hablaba de que había que recuperar... ...y eran catalanes... ...además... ...que formaban parte de España... ...igual que durante toda la reconquista... ...uno de los objetivos... ...era... ...cosa que se pierde de vista... ...y es más importante lo que parece... ...no digo porque se vaya a iniciar... ...una guerra de conquistas...

494
00:58:24,490 --> 00:58:43,580
[LOCUTOR_01] Recuperar la Hispania tijitana, que la Hispania tijitana es la España ulterior, la España de, como la concibieron los romanos, el norte de África y parte de Argelia, que eso formaba parte de Hispania cultural, étnica, cultural.

495
00:58:44,961 --> 00:58:48,363
[LOCUTOR_01] geográfica, etcétera, etcétera, eso forma parte de España.

496
00:58:48,983 --> 00:58:54,206
[LOCUTOR_01] Marruecos es una prolongación hacia el sur de España, separado por el estrecho.

497
00:58:55,106 --> 00:58:55,707
[LOCUTOR_01] Pero es así.

498
00:58:55,927 --> 00:59:00,990
[LOCUTOR_01] Y eso era uno de los objetivos que luego el descubrimiento de América, eso lo explica muy bien Garibet,

499
00:59:01,879 --> 00:59:10,950
[LOCUTOR_01] El descubrimiento de América torció la marcha que era normal de la Reconquista hacia el sur y se fue hacia el oeste.

500
00:59:11,110 --> 00:59:21,763
[LOCUTOR_01] Hace recuperar la España ulterior, la España antigitana, y que es verdad que la España antigitana siguió siendo musulmana.

501
00:59:23,850 --> 00:59:48,650
[LOCUTOR_01] ...lo cual estaba más enraizado ahí... ...porque en realidad donde viene la conquista... ...de España... ...es desde Hispania a Tijitán... ...porque ahí se hicieron musulmanes... ...y fueron esos musulmanes... ...los que conquistaron España... ...la conquista de España... ...los árabes parece que eran poquísimos... ...Muza pues sí era un jefe árabe... ...pero luego Tarek... ...el famoso Tarek...

502
00:59:49,972 --> 01:00:13,443
[LOCUTOR_01] ...que da lugar al nombre de Gibraltar... ...Chebel Tarek... ...es la montaña de... ...de Tarik... ...Chebel es montaña y Tarek es el nombre de él... ...Chebel Tarek... ...es la montaña de Tarek... ...que es el nombre de Gibraltar... ...las tropas eran musulmanas... ...la batalla de Poitiers en 1700... ...perdón, en 1732... ...que es una batalla crucial...

503
01:00:17,507 --> 01:00:24,801
[LOCUTOR_01] porque ahí Carlos Martel frenó la expansión musulmana por la parte de España hacia Europa.

504
01:00:24,881 --> 01:00:28,588
[LOCUTOR_01] Europa pudo haber sido musulmana si eso se contiene ahí, y también...

505
01:00:30,977 --> 01:00:31,837
[LOCUTOR_01] en el Oriente.

506
01:00:32,558 --> 01:00:34,698
[LOCUTOR_01] El Imperio Bizantino los estuvo conteniendo.

507
01:00:35,458 --> 01:00:37,658
[LOCUTOR_01] Rusia luego los estuvo conteniendo.

508
01:00:38,239 --> 01:00:42,939
[LOCUTOR_01] Pero en aquel momento en que estaba expandiéndose el Islam, un triunfo.

509
01:00:44,400 --> 01:00:50,981
[LOCUTOR_01] Si hubieran triunfado en Poitiers, podrían haber decidido el estilo de Europa de que fuera musulmana.

510
01:00:52,081 --> 01:00:54,901
[LOCUTOR_01] Que por eso todavía tiene repercusiones.

511
01:00:55,021 --> 01:00:58,282
[LOCUTOR_01] Todo esto de los yihadistas y todo eso del califato, etcétera, etcétera.

512
01:00:59,275 --> 01:01:13,387
[LOCUTOR_01] cosa más importante de lo que se cree, porque quedan ahí, no se sabe muy bien, pero hay creencias históricas que los antropólogos descubren, sí, pues resulta que esto viene de allí.

513
01:01:14,208 --> 01:01:27,539
[LOCUTOR_01] Pues es así, Méndez Pidal se dio cuenta de que en la Reconquista, cuando aparecen una serie de instituciones en los países reconquistados, en las zonas reconquistadas, no países reconquistados,

514
01:01:28,150 --> 01:01:32,513
[LOCUTOR_01] dentro de España, a partir de las instituciones visigodas que habían desaparecido.

515
01:01:33,233 --> 01:01:37,896
[LOCUTOR_01] Y cómo es que aparecen, quedaron en estado latente, pero ¿qué es eso de quedar en estado latente?

516
01:01:37,956 --> 01:01:45,001
[LOCUTOR_01] Porque quedan quizá en el corriente colectivo, o algo por el estilo, y se recuperan.

517
01:01:45,321 --> 01:01:54,747
[LOCUTOR_01] Entonces, todo eso tiene, la historia manda, la historia, el hombre es un ser histórico y vive en la historia para bien o para mal, no tiene otra opción.

518
01:01:56,210 --> 01:02:15,317
[LOCUTOR_01] No vive tanto la naturaleza, sí la domina, con la ciencia y la técnica la domina, o cree dominarla, no tanto como cree, piensa que puede dominar el cambio climático, eso son bobadas, son leyes de la naturaleza que no son dominables, si ocurre alguna catástrofe se pueden paliar los efectos, que se pueden anticipar, pero nada más.

519
01:02:15,737 --> 01:02:20,059
[LOCUTOR_01] Todas esas tonterías que se está gastando el dinero, el pretexto...

520
01:02:20,179 --> 01:02:21,680
[LOCUTOR_01] Hablamos de ecologismo, por ejemplo, ¿no?

521
01:02:23,080 --> 01:02:51,601
[LOCUTOR_01] ...eso no tiene sentido ninguno... ...otra cosa es... ...si hay suciedad en las calles... ...hay que recogerlo... ...el ecologismo... ...y con eso están matando por ejemplo el campo... ...porque si hay algún ecologista... ...lativo, auténtico, innato... ...es el agricultor... ...que corta lo que hay que cortar... ...planta lo que hay que plantar... ...que además coloniza la naturaleza... ...humaniza la naturaleza... ...el agricultor...

522
01:02:52,840 --> 01:02:59,946
[LOCUTOR_01] No esto que el vino no sabe, es que siembra tal, que siembra cual, bueno, a veces se siembra en cosas equivocadas, no tiene que ver, es secundario.

523
01:02:59,986 --> 01:03:02,808
[LOCUTOR_00] Bueno, ser agricultor no es fácil, es muy difícil.

524
01:03:03,168 --> 01:03:06,471
[LOCUTOR_01] Es muy difícil, claro, y sembrar el sitio adecuado, hay que saberlo.

525
01:03:08,032 --> 01:03:19,640
[LOCUTOR_01] Bueno, pues el agricultor lo que está haciendo es deshumanizar la naturaleza, que lo que quieren estos señores ecologistas parece que lo que quieren es deshumanizarla, dejar que la naturaleza impere.

526
01:03:19,660 --> 01:03:24,403
[LOCUTOR_01] Hay ecologistas que dicen que lo que había que hacer era exterminar a toda la raza humana.

527
01:03:25,023 --> 01:03:32,087
[LOCUTOR_01] O reducirla a mil millones, en este momento creo que estamos en siete mil millones, la población mundial, por reducirla a mil millones.

528
01:03:32,107 --> 01:03:33,188
[LOCUTOR_00] Por Dios, a mil millones.

529
01:03:33,768 --> 01:03:41,633
[LOCUTOR_01] Sí, no sé cómo, pero supongo con bombas atómicas, lo cual sería muy ecologista, o no sé cómo, con veneno, no sé.

530
01:03:42,334 --> 01:03:45,876
[LOCUTOR_01] Pero reducirlo, control de la natalidad, el aborto, lo que sea, no lo sé.

531
01:03:47,157 --> 01:03:48,158
[LOCUTOR_01] Y cosas disparatadas.

532
01:03:48,238 --> 01:03:50,941
[LOCUTOR_01] Estamos en una época, como decía antes, de confusión tremenda.

533
01:03:50,961 --> 01:03:57,807
[LOCUTOR_01] Por unas razones que son históricas, que también hay que aceptar las cosas como son.

534
01:03:57,827 --> 01:04:06,034
[LOCUTOR_01] Y a este momento de confusión lo que hay que hacer es apegarse a la realidad, que a veces nos falta el descubrir cuál es la realidad.

535
01:04:06,894 --> 01:04:09,977
[LOCUTOR_01] La realidad es lo mismo.

536
01:04:10,417 --> 01:04:11,999
[LOCUTOR_01] Hablar de verdad es hablar de realidad.

537
01:04:13,160 --> 01:04:14,561
[LOCUTOR_01] ¿Qué es en este momento la realidad?

538
01:04:14,581 --> 01:04:15,921
[LOCUTOR_01] ¿Qué es en este momento la verdad?

539
01:04:16,041 --> 01:04:20,423
[LOCUTOR_01] Pues claro, la solución muy cómoda es que todo es relativo, pues ya está.

540
01:04:20,983 --> 01:04:26,505
[LOCUTOR_01] Pues no, es la verdad, que la verdad nunca se completa, solo será cuando se acabe todo.

541
01:04:26,705 --> 01:04:31,227
[LOCUTOR_00] De luego la verdad en cuanto a la nación española es que España existe hace muchísimo tiempo.

542
01:04:31,287 --> 01:04:32,567
[LOCUTOR_00] Es indiscutible todo esto.

543
01:04:32,607 --> 01:04:34,928
[LOCUTOR_00] Es indiscutible y es como alguien puede cuestionar.

544
01:04:35,228 --> 01:04:41,153
[LOCUTOR_01] Si hasta los portugueses reconocen que se oponen por otras razones, pero muchos de ellos.

545
01:04:41,894 --> 01:04:44,316
[LOCUTOR_01] Que forman parte de la nación española, que es verdad.

546
01:04:45,097 --> 01:04:46,118
[LOCUTOR_01] Está ahí.

547
01:04:46,558 --> 01:04:47,939
[LOCUTOR_01] Es una realidad hasta geográfica.

548
01:04:48,019 --> 01:04:50,682
[LOCUTOR_01] Vas a ver los Pirineos, vas a ver el troto, vas a ver un mapa.

549
01:04:51,182 --> 01:04:56,527
[LOCUTOR_01] Así como Francia tiene la frontera por el este un poco más discutible.

550
01:04:56,567 --> 01:04:57,488
[LOCUTOR_00] Sí, el este, el norte, sí.

551
01:04:58,028 --> 01:05:03,272
[LOCUTOR_01] Italia también tiene los Alpes, aunque fue mucho tiempo dominada por el Imperio Alemán.

552
01:05:03,873 --> 01:05:07,816
[LOCUTOR_01] Alemania también, pero España está ahí recortada.

553
01:05:09,157 --> 01:05:11,939
[LOCUTOR_01] Es que es de lo más absurdo.

554
01:05:11,979 --> 01:05:15,902
[LOCUTOR_01] Hay que buscar formas de convivencia, de autogobierno, diría yo.

555
01:05:16,042 --> 01:05:20,486
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, de acuerdo, pero no esto de que somos una nación.

556
01:05:22,267 --> 01:05:23,348
[LOCUTOR_01] Yo también soy una nación.

557
01:05:23,568 --> 01:05:24,389
[LOCUTOR_01] Yo también he nacido.

558
01:05:25,149 --> 01:05:26,350
[LOCUTOR_01] No debería la palabra nacer.

559
01:05:26,370 --> 01:05:26,430
[LOCUTOR_01] Sí.

560
01:05:28,223 --> 01:05:31,465
[LOCUTOR_00] Muy bien, don Almacio, pues llevamos más de una hora ya en el programa.

561
01:05:32,826 --> 01:05:37,588
[LOCUTOR_00] A mí se me ha hecho corto, desde luego, no sé si usted se la... Bueno, sí, yo pensé que... Vamos a acabar aquí.

562
01:05:37,608 --> 01:05:42,171
[LOCUTOR_01] Estaba tratando de apurar, porque pensé que ya no dábamos el cuarto de hora.

563
01:05:42,211 --> 01:05:43,471
[LOCUTOR_00] No, llevamos ya una hora en total.

564
01:05:43,491 --> 01:05:46,353
[LOCUTOR_01] Que te propusimos un cuarto, mejor que un cuarto de hora.

565
01:05:46,373 --> 01:05:51,996
[LOCUTOR_00] Sí, hablábamos de un cuarto de hora, pero vamos, como muy interesante, ha empezado a hablar de temas de naciones, de historia y tal.

566
01:05:52,016 --> 01:05:53,297
[LOCUTOR_01] Sí, luego se ha enrollado todo.

567
01:05:53,997 --> 01:05:56,840
[LOCUTOR_00] Pues nada, Eduardo Armacio, muchas gracias por venir.

568
01:05:57,161 --> 01:05:58,202
[LOCUTOR_00] Nada, encantado.

569
01:05:58,522 --> 01:06:03,788
[LOCUTOR_00] Sé que no está muy bien físicamente, que tiene algunos dolores y tal, pero bueno, aguanta como un campeón.

570
01:06:04,962 --> 01:06:06,622
[LOCUTOR_01] Bueno, es la realidad.

571
01:06:06,642 --> 01:06:08,243
[LOCUTOR_00] La realidad es que hay que adaptarse.

572
01:06:08,923 --> 01:06:10,963
[LOCUTOR_00] Pues nada, otra vez muchas gracias por venir.

573
01:06:11,583 --> 01:06:12,143
[LOCUTOR_00] Encantado.

574
01:06:12,303 --> 01:06:14,224
[LOCUTOR_00] Y gracias a los oyentes y a los repúblicos.

575
01:06:14,244 --> 01:06:20,905
[LOCUTOR_01] Encantado y bueno, no hace falta que lo diga aquí, pero que se mejore Antonio y que pueda venir por aquí ya.

576
01:06:21,005 --> 01:06:29,266
[LOCUTOR_00] Y también para despedir, pues como he dicho antes también, en el primer bloque, pues le espero todo que sea bueno para nuestro amigo Rafael Manuel Moreno.

577
01:06:29,767 --> 01:06:30,147
[LOCUTOR_01] Pues sí.

578
01:06:30,667 --> 01:06:32,247
[LOCUTOR_00] Gracias y hasta el próximo programa.

579
01:06:33,888 --> 01:06:34,349
[DESCONOCIDO] y y y y

580
01:07:15,890 --> 01:07:17,338
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video