1 00:00:05,623 --> 00:00:07,885 [LOCUTOR_00] están escuchando libertad constituyente 2 00:00:34,854 --> 00:00:37,076 [Antonio García-Trevijano] Buenos días, Albert, ¿qué tal estás? 3 00:00:37,096 --> 00:00:38,418 [LOCUTOR_00] Muy buenos días, don Antonio. 4 00:00:38,618 --> 00:00:41,262 [Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo nos ha acudido hoy nuestro amigo? 5 00:00:41,842 --> 00:00:45,026 [LOCUTOR_00] Nuestro amigo don Diego, pues se encuentra en Italia. 6 00:00:45,246 --> 00:00:46,228 [Antonio García-Trevijano] Ya lo dijo, sí. 7 00:00:47,056 --> 00:00:47,516 [Antonio García-Trevijano] Que se iba. 8 00:00:48,017 --> 00:00:51,520 [Antonio García-Trevijano] Y tú es que fuiste alumno suyo, discípulo, ¿cómo...? 9 00:00:51,600 --> 00:01:01,307 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, yo estoy con él en la... Y los dos libros que me has enviado, te doy las gracias, me los has enviado, ya los han retirado de la emisora, y ya los he leído. 10 00:01:01,327 --> 00:01:02,508 [LOCUTOR_00] Qué barbaridad. 11 00:01:02,828 --> 00:01:03,269 [Antonio García-Trevijano] Sí, los dos. 12 00:01:03,589 --> 00:01:10,334 [Antonio García-Trevijano] Porque, claro, ten en cuenta que para mí son cosas tan... que sé una rápida... o sé exactamente de qué va. 13 00:01:10,954 --> 00:01:11,315 [Antonio García-Trevijano] Y el... 14 00:01:12,075 --> 00:01:17,659 [Antonio García-Trevijano] Y yo de tu libro, que podemos empezar hablando de él, encuentro el mérito de haber afrontado el estudio. 15 00:01:17,679 --> 00:01:25,664 [Antonio García-Trevijano] Voy a empezar por la representación, que es más directo, con el tema que nos concierne a nosotros en la radio. 16 00:01:26,545 --> 00:01:40,234 [Antonio García-Trevijano] Pues el tema está novedosamente enfocado, porque ya hablas de la representación de los partidos, que es lo único que hay, pero no bien resuelto, porque la representación de los partidos... 17 00:01:41,099 --> 00:01:55,674 [Antonio García-Trevijano] No puede resolver el tema de la representación política que, como sabes, la representación consiste, como he dicho varias veces ya aquí, en traer al presente lo ausente. 18 00:01:56,555 --> 00:02:04,163 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, es evidente que no puede haber ahora, en el estado de partidos, no puede haber una representación de los partidos... 19 00:02:04,992 --> 00:02:09,654 [Antonio García-Trevijano] Porque los partidos están presentes en todas partes y en todos los momentos del día. 20 00:02:09,734 --> 00:02:10,615 [Antonio García-Trevijano] No están ausentes. 21 00:02:11,075 --> 00:02:12,416 [Antonio García-Trevijano] Luego no pueden ser representados. 22 00:02:12,796 --> 00:02:13,416 [Antonio García-Trevijano] Es imposible. 23 00:02:14,116 --> 00:02:22,200 [Antonio García-Trevijano] Entonces esa es la única crítica seria que formulo a tu tesis de que lo que hay es una representación de los partidos o de las masas. 24 00:02:22,741 --> 00:02:26,082 [Antonio García-Trevijano] Porque la representación de las masas todavía es más indeterminada. 25 00:02:28,604 --> 00:02:31,385 [Antonio García-Trevijano] Todo lo que no sea representación del elector... 26 00:02:32,010 --> 00:02:33,531 [Antonio García-Trevijano] Es falsa representación. 27 00:02:33,571 --> 00:02:34,491 [Antonio García-Trevijano] No hay representación. 28 00:02:35,092 --> 00:02:40,915 [Antonio García-Trevijano] Lo único que puede ser representado es el elector, que es el que está ausente de las decisiones políticas. 29 00:02:41,455 --> 00:02:45,557 [Antonio García-Trevijano] Se le trae a la presencia de las decisiones mediante representantes. 30 00:02:46,398 --> 00:02:56,523 [Antonio García-Trevijano] Esos representantes tienen que ser, evidentemente, eso lo sabes tú muy bien, no puede ser el sistema de listas proporcional, sino que tiene que ser por sistema mayoritario, por distritos pequeños, 31 00:02:57,203 --> 00:03:23,894 [Antonio García-Trevijano] con un diputado en las candidaturas uninaminales donde solamente se elija un diputado y a doble vuelta para que la representación sea completa porque sobre este tema tu libro lo esboza pero no lo aborda y sería bonito que lo escribiera y lo desarrollara aquí mismo en el diario nuestro puedes desarrollarlo ahí que cuando un diputado elegido por mayoría absoluta 32 00:03:25,310 --> 00:03:30,352 [Antonio García-Trevijano] En un distrito, ese diputado no representa a la mayoría, como se dice en tu libro. 33 00:03:31,072 --> 00:03:31,612 [Antonio García-Trevijano] No es verdad. 34 00:03:32,092 --> 00:03:35,013 [Antonio García-Trevijano] Ese diputado representa a la totalidad. 35 00:03:35,494 --> 00:03:35,834 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 36 00:03:36,614 --> 00:03:37,454 [Antonio García-Trevijano] Porque ha vencido. 37 00:03:38,655 --> 00:03:43,116 [Antonio García-Trevijano] Al vencer, porque la minoría no estaba huérfana. 38 00:03:44,056 --> 00:03:46,217 [Antonio García-Trevijano] Estaba defendida por otro candidato que ha perdido. 39 00:03:46,237 --> 00:03:48,338 [Antonio García-Trevijano] Y sin la mayoría absoluta. 40 00:03:49,228 --> 00:03:58,173 [Antonio García-Trevijano] Elige un programa sobre otro, el elegido, el programa elegido, rige para todos, representa a todos, a los perdedores y vencedores. 41 00:03:58,253 --> 00:04:06,917 [Antonio García-Trevijano] No es verdad que el candidato represente a la mayoría de los electores, no, representa a todos los ciudadanos. 42 00:04:07,557 --> 00:04:16,122 [Antonio García-Trevijano] En virtud de una convención aceptada por todo el mundo, en virtud de la cual se decide por mayoría y minoría, 43 00:04:16,987 --> 00:04:26,650 [Antonio García-Trevijano] El sistema de representación como también las decisiones en todos los órganos de gobierno o de decisión que han adoptado la regla democrática. 44 00:04:27,150 --> 00:04:33,712 [Antonio García-Trevijano] Esa es mi crítica y mi enfoque y mi alabanza a tu libro que ha avanzado mucho, pero no lo has rematado. 45 00:04:33,892 --> 00:04:34,973 [Antonio García-Trevijano] Te falta el remate. 46 00:04:35,233 --> 00:04:37,794 [LOCUTOR_00] Se refiere a la representación política, don Andrés. 47 00:04:38,354 --> 00:04:39,034 [LOCUTOR_00] Es una traducción. 48 00:04:39,948 --> 00:04:44,872 [LOCUTOR_00] Es una traducción del portugués de la obra de José Manuel. 49 00:04:44,913 --> 00:04:47,034 [Antonio García-Trevijano] No, eso sí lo he visto, que es una traducción. 50 00:04:47,555 --> 00:04:54,441 [LOCUTOR_00] Pero claro, debería acompañar de la crítica, si no... Sí, está publicada al margen, está publicada en otro... Ah, pero no lo he visto. 51 00:04:54,461 --> 00:04:56,523 [LOCUTOR_00] En cualquier caso, claro, totalmente de acuerdo con usted. 52 00:04:56,543 --> 00:05:03,409 [LOCUTOR_00] Lo que en el fondo es el truco de magia que se sacaron del sombrero, pues, Burke o Sieyès. 53 00:05:04,209 --> 00:05:06,591 [Antonio García-Trevijano] No, eso fue distinto. 54 00:05:06,632 --> 00:05:07,252 [Antonio García-Trevijano] Dilo, explícalo. 55 00:05:07,312 --> 00:05:09,834 [Antonio García-Trevijano] Después te diré por qué es distinto. 56 00:05:09,994 --> 00:05:12,236 [LOCUTOR_00] ¿Cómo Burke empezaba a...? 57 00:05:12,917 --> 00:05:19,462 [Antonio García-Trevijano] Burke, sabes que fue en el famoso discurso de Bristol a los electores, que se llama discurso de Bristol a los electores. 58 00:05:19,482 --> 00:05:21,104 [Antonio García-Trevijano] Ahí lo defendió, sí. 59 00:05:21,404 --> 00:05:25,908 [LOCUTOR_00] Por empezar a defender una representación de distrito y finalmente... 60 00:05:27,298 --> 00:05:32,021 [LOCUTOR_00] No representa al distrito en sí, representa abstractamente a la nación como quería en el fondo Sillés. 61 00:05:32,061 --> 00:05:34,602 [Antonio García-Trevijano] Ese fue exactamente Burke, esa fue su tesis. 62 00:05:35,043 --> 00:05:44,988 [Antonio García-Trevijano] Que una vez elegido, es decir, los candidatos, cuando se presentan candidatos, como candidatos, no representan ni pretenden representar a nada más que a su distrito. 63 00:05:45,428 --> 00:05:48,049 [Antonio García-Trevijano] Por eso hablan de las cuestiones locales que la gente entiende. 64 00:05:48,590 --> 00:05:52,872 [Antonio García-Trevijano] Pero una vez elegido, según Burke, le sucede como a los apóstoles colombianos. 65 00:05:55,235 --> 00:06:05,318 [Antonio García-Trevijano] El Espíritu Santo lo ilustra de repente y de candidatos de Bristol se convierten en candidatos del reino de Inglaterra, de Gran Bretaña. 66 00:06:05,338 --> 00:06:16,902 [Antonio García-Trevijano] Y ya saben todo lo que concierne a la política interna, exterior y del mundo del Imperio Inglés, ellos ya son sabios, porque la lengua de fuego los ha iluminado. 67 00:06:17,806 --> 00:06:26,748 [LOCUTOR_00] Evidentemente, y además no sujetos a ningún tipo de mandato, no digo ya imperativo, ni a responsabilidad por su acción. 68 00:06:27,108 --> 00:06:28,769 [Antonio García-Trevijano] De ese tema, como saben, no habló Burke. 69 00:06:29,109 --> 00:06:44,112 [Antonio García-Trevijano] Quien lo desarrolló el tema fue Sielles, que para justificar que no tenían que someterse a otra elección antes de la Revolución Francesa, cuando en la reunión de los estados generales, para justificar que no tenían que pedirle permiso, 70 00:06:45,028 --> 00:07:14,425 [Antonio García-Trevijano] ...a sus electores... ...para que una nueva votación los autorizara... ...a reformar el Estado... ...puesto que para eso no estaban autorizados... ...ellos estaban autorizados... ...por el Cahiers de l'Oléance... ...cuadernos de quejas... ...estaban autorizados a resolver las quejas... ...pero las quejas no implicaban... ...una reforma del Estado... ...la reforma del Estado requería... ...unas nuevas elecciones... ...puesto que estaban elegidos bajo mandato imperativo... ...los que asistieron... ...a los Estados Generales... ...y ahí si ella dijo... 71 00:07:15,890 --> 00:07:23,065 [Antonio García-Trevijano] han cambiado las circunstancias de tal manera que no es necesario acudir al mandato imperativo porque... 72 00:07:24,108 --> 00:07:33,853 [Antonio García-Trevijano] Tenemos la suposición de que si los que nos han mandado aquí, con el Calle de Doléans, supieran lo que nosotros sabemos ahora, volverían a elegirnos. 73 00:07:34,213 --> 00:07:36,554 [Antonio García-Trevijano] Por eso no es necesario el mandato imperativo. 74 00:07:37,034 --> 00:07:48,720 [Antonio García-Trevijano] Esa argucia de ese año fue la que suprimió en Francia y en el mundo el mandato imperativo, que es sin embargo consustancial a la esencia del mandato representativo. 75 00:07:49,120 --> 00:07:58,763 [LOCUTOR_00] Claro, y sin embargo mayoritariamente se opina que no, que las categorías de derecho privado, por decirlo de alguna manera, no son transmisibles al derecho público y es una cosa que yo no entiendo. 76 00:07:59,484 --> 00:08:02,205 [Antonio García-Trevijano] Es que no hay nadie que lo haya explicado, nadie. 77 00:08:02,825 --> 00:08:17,630 [Antonio García-Trevijano] Porque ser representante, incluso Rousseau, incluso Rousseau, que no cree en la representación y que no quiere que nadie dice que la representación es traer... 78 00:08:18,587 --> 00:08:47,982 [Antonio García-Trevijano] lo ausente al presente por eso él defiende que el soberano es el pueblo además dice en presencia del soberano se disuelven y desaparecen todas las representaciones si el pueblo está presente no hace falta nadie que lo represente claro, es el principio de identidad pues según eso ni siquiera Rousseau porque luego cuando Rousseau redacta el proyecto de gobierno para Polonia claro que acude a los representantes y acude a representantes con mandato imperativo 79 00:08:49,247 --> 00:09:15,562 [Antonio García-Trevijano] Eso es una vergüenza, que la doctrina jurídica, sobre todo la doctrina jurídica de derecho público, es tan pobre que no ha resuelto todavía la imbecilidad, la torpeza, de que haya querido construir una teoría de la representación pública separada y distinta de la noción de representación del derecho civil o privado o mercantil, que es la auténtica, porque el mandato representativo no es más que uno. 80 00:09:16,727 --> 00:09:22,398 [Antonio García-Trevijano] Además, en Francia, que era político, Le Cahier y Le Mans estaban bajo mandato imperativo. 81 00:09:22,418 --> 00:09:24,301 [Antonio García-Trevijano] Y era público, era político. 82 00:09:24,662 --> 00:09:25,744 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se rompe eso? 83 00:09:26,365 --> 00:09:27,607 [Antonio García-Trevijano] Simplemente por razón de Estado. 84 00:09:28,302 --> 00:09:29,182 [Antonio García-Trevijano] Por razón de partido. 85 00:09:29,583 --> 00:09:30,883 [LOCUTOR_00] Por un auténtico golpe de Estado. 86 00:09:30,923 --> 00:09:31,943 [Antonio García-Trevijano] Por un golpe de Estado. 87 00:09:31,963 --> 00:09:34,404 [Antonio García-Trevijano] Para que el pueblo no tenga nada que decir. 88 00:09:34,884 --> 00:09:37,585 [Antonio García-Trevijano] Para que puedan hacer la clase dirigente política lo que quiera. 89 00:09:38,046 --> 00:09:39,346 [Antonio García-Trevijano] Y que el pueblo no pueda protestar. 90 00:09:39,366 --> 00:09:44,448 [Antonio García-Trevijano] Y esa vergüenza lleva 200 años de consagración intelectual en Europa. 91 00:09:44,548 --> 00:09:47,669 [LOCUTOR_00] Y además sobre ese fraude intelectual se basa el sistema. 92 00:09:48,069 --> 00:09:48,689 [Antonio García-Trevijano] Naturalmente. 93 00:09:48,709 --> 00:09:55,812 [LOCUTOR_00] El sistema electivo, el sistema representativo y, por qué no decirlo también, de la fundamentación de los parlamentos modernos. 94 00:09:56,172 --> 00:10:25,700 [Antonio García-Trevijano] totalmente falso, no solo en España falso el alemán, el único que es auténtico es el francés aunque el francés no reconoce el mandato imperativo pero sin embargo como está basado en la representación verdadera que es la segunda vuelta la doble vuelta de la representación uninominal por distrito, por lo menos es decente, se puede hablar con decencia del sistema francés mientras que también con el inglés, aunque menos porque 95 00:10:26,318 --> 00:10:27,219 [Antonio García-Trevijano] Eso es una sola vuelta. 96 00:10:27,239 --> 00:10:30,280 [Antonio García-Trevijano] Y ahí pierden la representación las minorías. 97 00:10:30,720 --> 00:10:33,022 [Antonio García-Trevijano] Ahí sí que no se puede decir, como en Francia. 98 00:10:33,922 --> 00:10:40,325 [Antonio García-Trevijano] En Francia, un diputado francés representa a todo su distrito, no a los que lo han votado. 99 00:10:40,766 --> 00:10:41,806 [Antonio García-Trevijano] Mientras que en Inglaterra no. 100 00:10:42,406 --> 00:10:50,911 [Antonio García-Trevijano] En Inglaterra, como basta la mayoría simple, pues el diputado, como no está elegido por mayoría absoluta, solo representa a los que lo han votado. 101 00:10:50,931 --> 00:10:54,713 [Antonio García-Trevijano] Así que por eso el sistema inglés es mucho más imperfecto que el francés. 102 00:10:57,025 --> 00:11:03,789 [LOCUTOR_00] Sin embargo, recoge también cierta tradición de representación pre-revolucionaria, por llamarlo de alguna manera. 103 00:11:03,909 --> 00:11:09,251 [Antonio García-Trevijano] Hombre, claro, como que viene del utilitarismo y mucho antes de la Revolución Francesa. 104 00:11:09,271 --> 00:11:12,113 [Antonio García-Trevijano] Está en el origen del parlamentarismo inglés. 105 00:11:12,553 --> 00:11:14,574 [Antonio García-Trevijano] Es que los ingleses inventan el parlamentarismo. 106 00:11:14,594 --> 00:11:21,838 [Antonio García-Trevijano] Es decir, lo que es un buen fundamento del sistema inglés para el parlamentarismo, pero no lo es para la democracia. 107 00:11:22,464 --> 00:11:29,386 [Antonio García-Trevijano] Porque la democracia se basa en la toma de decisiones por mayoría y minoría por el gobierno y por los centros de poder. 108 00:11:29,826 --> 00:11:30,626 [LOCUTOR_00] Y solo en eso, ¿eh? 109 00:11:31,046 --> 00:11:31,486 [LOCUTOR_00] Nada más. 110 00:11:31,586 --> 00:11:37,428 [LOCUTOR_00] Es decir, tampoco hay que extender el concepto... De democracia fuera del ámbito político. 111 00:11:37,728 --> 00:11:40,989 [LOCUTOR_00] Claro, de toma de decisiones a cuestiones que no sean... Que no son políticas. 112 00:11:41,069 --> 00:11:45,010 [LOCUTOR_00] Efectivamente, a cuestiones éticas, morales... Eso no se decide por mayoría. 113 00:11:45,110 --> 00:11:47,770 [LOCUTOR_00] O de un mal entendido consenso. 114 00:11:47,950 --> 00:11:49,851 [Antonio García-Trevijano] Hubo un solo diputado... 115 00:11:50,955 --> 00:12:10,511 [Antonio García-Trevijano] inglés, en el siglo XIX, en la segunda mitad, ya bien avanzada, creo que se llamaba Chamberlain, que no tiene nada que ver con que fue luego ministro, que dijo que el Parlamento tenía tal poder que de él dependía, que se la podía pedir al Parlamento, que era si Dios existía o no, lo que diría el Parlamento era obligatorio. 116 00:12:12,072 --> 00:12:17,917 [Antonio García-Trevijano] Creo que un diputado inglés que lo dijo, y creo que se llamaba Chamberlain. 117 00:12:17,957 --> 00:12:19,378 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, Albert, estoy encantado 118 00:12:20,017 --> 00:12:35,381 [Antonio García-Trevijano] de dialogar contigo, de que te abras tú la corriente moderna, que es la revisión de todas las nociones políticas heredadas de la falsedad de la herencia de la Revolución Francesa para construir una democracia moderna en España. 119 00:12:36,402 --> 00:12:37,182 [LOCUTOR_00] Muchas gracias, don Antonio. 120 00:12:37,222 --> 00:12:44,284 [LOCUTOR_00] La verdad es que cuando uno se enfrenta a estos problemas con cierta honestidad, pues te tienes que dar cuenta de que realmente... 121 00:12:45,607 --> 00:12:50,401 [LOCUTOR_00] Vivimos en una falsedad absoluta de conceptos y terminológicos. 122 00:12:50,481 --> 00:12:53,309 [LOCUTOR_00] Es decir, lo que hemos dicho de la representación... 123 00:12:54,229 --> 00:13:00,451 [LOCUTOR_00] Es aplicable al gobierno representativo, a las instituciones representativas... A los jueces. 124 00:13:01,152 --> 00:13:04,113 [Antonio García-Trevijano] A los jueces, a la independencia del Poder Judicial. 125 00:13:04,193 --> 00:13:09,835 [LOCUTOR_00] Bueno, en definitiva, a la presunta separación de poderes. 126 00:13:09,895 --> 00:13:11,476 [Antonio García-Trevijano] Eso es, que no es tal. 127 00:13:11,816 --> 00:13:22,260 [Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, tú, aunque estás incorporado y eres joven a la cátedra universitaria, pero fíjate que el 99% de los catedráticos españoles están defendiendo... 128 00:13:24,070 --> 00:13:28,753 [Antonio García-Trevijano] cuestiones políticas que los ojos de un ignorante ven enseguida que son falsas. 129 00:13:29,373 --> 00:13:32,755 [Antonio García-Trevijano] Cualquier ignorante de buena fe sabe que lo que dice la cátedra es falso. 130 00:13:33,055 --> 00:13:33,915 [Antonio García-Trevijano] ¿Separación de poderes? 131 00:13:34,256 --> 00:13:35,196 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué estáis diciendo? 132 00:13:35,596 --> 00:13:36,937 [Antonio García-Trevijano] ¿Será separación de funciones? 133 00:13:37,257 --> 00:13:38,678 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué diferenciáis con Franco? 134 00:13:39,038 --> 00:13:39,378 [Antonio García-Trevijano] Ninguna. 135 00:13:39,919 --> 00:13:40,559 [Antonio García-Trevijano] Pero ninguna. 136 00:13:41,019 --> 00:13:42,360 [Antonio García-Trevijano] Pero no es una exageración mía. 137 00:13:42,380 --> 00:13:51,985 [Antonio García-Trevijano] Es que yo desafío a un filósofo, un intelectual, que me señale la menor diferencia, es más, digo aquí en público, le doy un millón de pesetas... 138 00:13:52,928 --> 00:14:01,333 [Antonio García-Trevijano] al intelectual catedrático de la universidad que demuestre que el sistema actual es de la separación de poderes. 139 00:14:01,733 --> 00:14:02,914 [Antonio García-Trevijano] Es distinto del franquista. 140 00:14:03,494 --> 00:14:07,076 [Antonio García-Trevijano] Yo afirmo que es exactamente igual, pero no parecido o análogo. 141 00:14:07,496 --> 00:14:12,279 [Antonio García-Trevijano] No, aquí hay unidad de poder y tres funciones. 142 00:14:12,999 --> 00:14:15,501 [Antonio García-Trevijano] Había con Franco y hoy aquí hay la unidad de poder y tres funciones. 143 00:14:16,158 --> 00:14:25,706 [Antonio García-Trevijano] El partido vencedor y tres funciones, legislativa, separación de funciones, legislativa, judicial y ejecutiva, pero que pertenecen al mismo y único poder. 144 00:14:26,487 --> 00:14:38,337 [Antonio García-Trevijano] Por eso Rajoy está haciendo la prueba continuamente, cuando hoy, que tiene mayoría absoluta, se reúne con Rubalcaba, dice que va a pactar con Rubalcaba en las televisores locales, 145 00:14:45,378 --> 00:14:50,680 [Antonio García-Trevijano] televisiones, dicen las mismas tonterías las mismas mentiras ¿por qué se llaman tertulianos? 146 00:14:51,121 --> 00:15:12,430 [Antonio García-Trevijano] con tanta razón, porque tertulianos fue el autor de aquella célebre frase de credo ut intelligum que quiere decir creo para entender, porque creo entiendo, así son los tertulianos, porque creen en la partidocracia, la entienden y hablan de ella, porque creen y nosotros es al revés 147 00:15:13,351 --> 00:15:16,474 [Antonio García-Trevijano] Primero tenemos que investigar, entender. 148 00:15:16,494 --> 00:15:18,475 [LOCUTOR_00] Y luego buscar o no creer. 149 00:15:18,515 --> 00:15:19,316 [LOCUTOR_00] O no creer, eso es. 150 00:15:19,376 --> 00:15:21,618 [LOCUTOR_00] Y siempre al menos tener la posibilidad de optar, don Antonio. 151 00:15:21,758 --> 00:15:22,358 [Antonio García-Trevijano] Exactamente. 152 00:15:22,378 --> 00:15:28,583 [Antonio García-Trevijano] Pues estos tertulianos están declarando el credo inteligen de tertulianos permanentemente. 153 00:15:28,603 --> 00:15:35,769 [Antonio García-Trevijano] Son puros tertulianos, es decir, puros opinantes, sin ningún criterio, ni político, ni moral, ni económico, ni nada. 154 00:15:36,150 --> 00:15:37,290 [Antonio García-Trevijano] Carecen de criterio. 155 00:15:37,771 --> 00:15:42,735 [Antonio García-Trevijano] No serían audibles, no serían susceptibles de ser escuchados en ningún país. 156 00:15:43,531 --> 00:15:54,076 [Antonio García-Trevijano] que tuviese una cultura popular mínima, por ejemplo en Estados Unidos, estos doctos, indoctos políticos españoles, sería imposible que tuvieran acceso a ninguna televisión. 157 00:15:55,076 --> 00:16:04,621 [Antonio García-Trevijano] En Europa sí, porque en Europa la perniciosa doctrina de la no separación de poderes está nada menos que consagrada en Alemania. 158 00:16:05,424 --> 00:16:07,565 [Antonio García-Trevijano] Es Alemania mucho más que Italia. 159 00:16:07,585 --> 00:16:10,647 [Antonio García-Trevijano] Italia es responsable de la corrupción de la partidocracia. 160 00:16:11,067 --> 00:16:11,527 [Antonio García-Trevijano] Eso es verdad. 161 00:16:11,967 --> 00:16:14,068 [Antonio García-Trevijano] Lo que han hecho los españoles es copiar a los italianos. 162 00:16:14,789 --> 00:16:23,193 [Antonio García-Trevijano] Pero los alemanes son los responsables intelectuales de haber sembrado la falsa doctrina de la separación de poderes. 163 00:16:23,773 --> 00:16:34,298 [Antonio García-Trevijano] Porque son los alemanes, a través de su jurisprudencia del Tribunal Constitucional de Boe, y de Reif, Hall y compañía, y cito a él porque es el Presidente, 164 00:16:34,942 --> 00:16:50,110 [Antonio García-Trevijano] Los que sentaron la teoría de que hoy lo que hay, dijeron literalmente esto en el tribunal de Bonn, que el estado de partidos que hay hoy en Alemania y en España es mejor que la democracia directa de Rousseau, porque ha incorporado las masas al Estado. 165 00:16:50,680 --> 00:16:58,847 [Antonio García-Trevijano] Es decir, una frase de Hitler y de Mussolini y de Franco es la que sostiene la doctrina de las jurisprudencias del Tribunal Constitucional de Bonn. 166 00:16:59,248 --> 00:17:06,494 [Antonio García-Trevijano] Señores, esa es la triste realidad a la que los españoles de la transición copiaron, porque eran los herederos de Franco. 167 00:17:06,734 --> 00:17:15,681 [LOCUTOR_00] Ahí tiene usted, don Antonio, nuestro artículo 6 de la Constitución, que prácticamente consagra a los partidos políticos como único interlocutor válido entre la sociedad civil y el Estado. 168 00:17:15,701 --> 00:17:16,361 [LOCUTOR_00] ¿Pero qué dice? 169 00:17:16,501 --> 00:17:17,282 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué dice? 170 00:17:17,682 --> 00:17:24,707 [Antonio García-Trevijano] Dice que lleva las masas, que integradores, dice los partidos integradores, emplea la palabra integración en la Constitución. 171 00:17:24,727 --> 00:17:28,250 [Antonio García-Trevijano] Yo no lo recuerdo porque desde luego yo no me molesto del tema. 172 00:17:29,030 --> 00:17:30,932 [Antonio García-Trevijano] Él me estudia desde morir en nada. 173 00:17:31,172 --> 00:17:31,812 [LOCUTOR_00] Pero dice que... 174 00:17:33,527 --> 00:17:38,410 [LOCUTOR_00] conlleva una idea de una representación única de la sociedad civil ante el Estado. 175 00:17:39,291 --> 00:17:58,224 [LOCUTOR_00] Única, porque ha de ser solo y exclusivamente a través de los partidos políticos, eventualmente a través de los sindicatos en el ámbito que les compete, pero además lo que se transmite es un concepto de unidad de toda la sociedad, valga la redundancia, unitariamente considerada. 176 00:17:58,264 --> 00:17:59,125 [LOCUTOR_00] Sin pluralismo. 177 00:17:59,385 --> 00:18:01,106 [LOCUTOR_00] Efectivamente, efectivamente. 178 00:18:01,725 --> 00:18:06,749 [LOCUTOR_00] No se transmiten, no se traslucen, no se reflejan las tremendas diversidades que hay en cualquier sociedad. 179 00:18:07,129 --> 00:18:15,575 [Antonio García-Trevijano] Justamente porque pienso como tú, que has acertado, es por lo que yo estoy indignado cada vez que se emplean las palabras políticas en plural. 180 00:18:17,036 --> 00:18:19,137 [Antonio García-Trevijano] Como también mercados en plural. 181 00:18:19,277 --> 00:18:20,138 [Antonio García-Trevijano] Pero si es mentira. 182 00:18:20,618 --> 00:18:22,960 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se habla de mercado ahora la crisis de la deuda? 183 00:18:23,000 --> 00:18:23,961 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué mercados son? 184 00:18:24,261 --> 00:18:25,261 [Antonio García-Trevijano] Que me diga uno más de uno. 185 00:18:25,482 --> 00:18:25,942 [Antonio García-Trevijano] Yo digo uno. 186 00:18:26,322 --> 00:18:27,763 [Antonio García-Trevijano] Mercado financiero de la deuda. 187 00:18:27,883 --> 00:18:28,143 [Antonio García-Trevijano] Punto. 188 00:18:28,384 --> 00:18:28,804 [Antonio García-Trevijano] No hay otro. 189 00:18:29,493 --> 00:18:31,355 [Antonio García-Trevijano] Pero no hay uno en Alemania, otro en Italia. 190 00:18:31,435 --> 00:18:32,716 [Antonio García-Trevijano] No, hay un solo mercado. 191 00:18:33,216 --> 00:18:36,659 [Antonio García-Trevijano] Y ese mercado, España no está contra los mercados. 192 00:18:37,120 --> 00:18:44,706 [Antonio García-Trevijano] Ese mercado es el que está denunciando en sus actuaciones las pocas probabilidades que tiene España de salir adelante en la crisis económica. 193 00:18:44,906 --> 00:18:49,370 [Antonio García-Trevijano] Pero más grave que eso es el empleo de las palabras políticas en plural. 194 00:18:49,790 --> 00:18:50,791 [Antonio García-Trevijano] Eso es el colmo. 195 00:18:51,572 --> 00:18:51,772 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo? 196 00:18:52,625 --> 00:19:02,928 [Antonio García-Trevijano] Rajoy tiene políticas, Zapatero tenía políticas, y no solo políticas en las distintas ramas de gobierno, no, no, no, distintas políticas económicas. 197 00:19:03,877 --> 00:19:12,044 [Antonio García-Trevijano] distintas políticas fiscales, y lo dicen así para que parezca que hay pluralismo, y no es verdad, solamente hay una política. 198 00:19:12,585 --> 00:19:17,769 [Antonio García-Trevijano] Lo que es plural son las distintas medidas correspondientes a una sola política. 199 00:19:18,530 --> 00:19:25,516 [Antonio García-Trevijano] Y esa mentira la hacen todos los días, catedráticos, prensa, radio, políticos, todo el mundo, con el plural. 200 00:19:26,519 --> 00:19:29,982 [Antonio García-Trevijano] Incluso gente inteligente, pero que no piensa sobre este tema. 201 00:19:30,002 --> 00:19:52,981 [LOCUTOR_00] Fíjese usted, don Antonio, que aquí en Andalucía, ahora la Junta de Andalucía está adoptando ciertas medidas para aplazar la aplicación de las medidas económicas que impone el gobierno nacional, precisamente intentando distanciarse de las decisiones que se toman en Madrid y presumiendo o queriendo hacer ver que aquí se practican, entre comillas, otras políticas. 202 00:19:53,061 --> 00:19:54,502 [Antonio García-Trevijano] Exactamente. 203 00:19:54,522 --> 00:19:55,103 [Antonio García-Trevijano] Esa es la falsedad. 204 00:19:55,789 --> 00:19:59,171 [Antonio García-Trevijano] Otras políticas en plural, no sé cómo lo sé, les cae la cara de vergüenza. 205 00:19:59,571 --> 00:20:03,553 [Antonio García-Trevijano] Porque a la vez que alguien a mí me dice, política en plural, digo yo, ¿cuál es? 206 00:20:04,073 --> 00:20:06,314 [Antonio García-Trevijano] Yo sé una, tú sabes, no, dime, ¿cuál es la otra? 207 00:20:06,954 --> 00:20:09,436 [Antonio García-Trevijano] Nadie, cállate callado, mudos, mudos. 208 00:20:10,096 --> 00:20:11,116 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué políticas son? 209 00:20:11,537 --> 00:20:16,179 [Antonio García-Trevijano] Pero es que eso no es que sea una torpeza, es que hay un engaño, hay un fraude. 210 00:20:17,980 --> 00:20:18,280 [LOCUTOR_00] En fin. 211 00:20:18,480 --> 00:20:20,061 [LOCUTOR_00] ¿Y hay un fraude sin responsabilidad? 212 00:20:20,641 --> 00:20:21,642 [Antonio García-Trevijano] Nada, nada, tranquilamente. 213 00:20:21,702 --> 00:20:22,202 [LOCUTOR_00] ¿Por qué, como no... 214 00:20:25,798 --> 00:20:31,683 [Antonio García-Trevijano] Para que el pueblo no sepa que solamente hay una política, que solamente hay un responsable. 215 00:20:32,644 --> 00:20:36,327 [Antonio García-Trevijano] En el caso de mayoría absoluta, el gobierno es responsable de la política. 216 00:20:36,347 --> 00:20:42,312 [Antonio García-Trevijano] Y que no hay separación de poderes porque el gobierno tiene un banco azul en el parlamento. 217 00:20:43,294 --> 00:20:44,895 [Antonio García-Trevijano] Solamente eso ya es vergonzoso. 218 00:20:45,215 --> 00:20:46,996 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué hace ese gobierno en el Parlamento? 219 00:20:47,517 --> 00:20:53,861 [Antonio García-Trevijano] Con un banco azul presidiendo, ordenando en una situación de superioridad sobre los demás legisladores. 220 00:20:54,221 --> 00:20:56,262 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué hace un gobierno que también es legislador? 221 00:20:56,822 --> 00:20:58,103 [Antonio García-Trevijano] Pero sé que es una vergüenza. 222 00:20:58,123 --> 00:21:00,485 [Antonio García-Trevijano] Y sin embargo le siguen separación de poderes. 223 00:21:00,825 --> 00:21:01,545 [Antonio García-Trevijano] Y lo dicen todos. 224 00:21:02,106 --> 00:21:10,991 [Antonio García-Trevijano] Cuando el último de los alumnos podía poner rojo de vergüenza, mejor dicho amarillo de miedo, a un catedrático que diga que en España hay separación de poderes. 225 00:21:12,276 --> 00:21:18,928 [LOCUTOR_00] Aquí me recuerda un poco las tesis que planteaba el autor sobre el que he trabajado, José Pedro Golgo de Sousa. 226 00:21:18,968 --> 00:21:20,731 [Antonio García-Trevijano] De todas formas, para mí no es importante. 227 00:21:21,711 --> 00:21:25,912 [Antonio García-Trevijano] Es un hombre digno, que se estudia, pero no es... Sí, no es un hombre original, no. 228 00:21:25,932 --> 00:21:28,033 [LOCUTOR_00] No, no es un hombre original. 229 00:21:28,473 --> 00:21:45,618 [Antonio García-Trevijano] Tiene mucha influencia de Morral, del pensamiento... De tradicionalista, corporativista, porque ha buscado... Claro, hay que tener en cuenta que Portugal fue, después de Austria, de Dolfus, fue Portugal un régimen corporativo con el primero Carmona y enseguida Salazar. 230 00:21:46,397 --> 00:21:53,739 [Antonio García-Trevijano] Y fue un régimen corporativo en la historia, está estudiado no como un régimen fascista, pero un régimen de ultraderecha corporativo. 231 00:21:54,279 --> 00:22:00,141 [Antonio García-Trevijano] Pero no está inspirado ni siquiera en la teoría de la corporación de Hirke, que era una teoría orgánica, de verdad. 232 00:22:00,161 --> 00:22:00,681 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí. 233 00:22:00,761 --> 00:22:07,243 [Antonio García-Trevijano] Pues no, no, está más que, como tú dices, está inspirado en la teoría de la extrema derecha católica francesa. 234 00:22:07,683 --> 00:22:13,705 [LOCUTOR_00] Sí, y un movimiento muy interesante como en Brasil, perdón, en Portugal a principios del siglo XX fue el integralismo. 235 00:22:15,283 --> 00:22:17,564 [LOCUTOR_00] Movimiento político, nacionalista, tradicional. 236 00:22:17,644 --> 00:22:19,005 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero ese venía de Monrasta. 237 00:22:19,065 --> 00:22:19,706 [LOCUTOR_00] Efectivamente. 238 00:22:19,786 --> 00:22:22,227 [Antonio García-Trevijano] Y tenía como ídolo a Maurice Barré. 239 00:22:22,247 --> 00:22:26,349 [LOCUTOR_00] A Maurice Barré en Francia, y en Portugal la figura más destacada fue Antonio Sardiña. 240 00:22:26,649 --> 00:22:28,270 [Antonio García-Trevijano] Exactamente, Sardiña. 241 00:22:28,290 --> 00:22:30,291 [Antonio García-Trevijano] Sí, señor, ese que estuvo allí. 242 00:22:30,351 --> 00:22:31,012 [Antonio García-Trevijano] No, eso es verdad. 243 00:22:31,292 --> 00:22:42,318 [Antonio García-Trevijano] Tu estudio tiene interés por Portugal, por España, porque tú no estás intelectualmente corrompido, pero la verdad es que es poco útil para nosotros el estudio de Galvão. 244 00:22:44,872 --> 00:22:57,521 [LOCUTOR_00] Bueno, hay una cuestión que sí pienso yo que puede tener cierta utilidad y es evidentemente el desapego que tiene Galvão a los partidos políticos. 245 00:23:00,743 --> 00:23:07,888 [LOCUTOR_00] Podemos discrepar en que se pueda modular mediante una representación corporativa, una segunda cámara, eso puede ser más discutible. 246 00:23:08,449 --> 00:23:12,852 [LOCUTOR_00] Pero yo creo que el hecho de poner sobre la mesa 247 00:23:13,675 --> 00:23:20,899 [LOCUTOR_00] que los partidos políticos no tienen por qué tener el monopolio de la representación de la sociedad civil, para mí es muy importante. 248 00:23:21,680 --> 00:23:33,507 [Antonio García-Trevijano] Lo es, pero tenemos que tener cuidado de que son posiciones de extrema derecha porque el corporativismo fue una forma de sistema autoritario, casi dictatorial, ahí tenemos el ejemplo. 249 00:23:34,047 --> 00:23:41,732 [Antonio García-Trevijano] Y es verdad que si el partido no tiene el monopolio de la representación política de la sociedad, si lo tiene, 250 00:23:42,817 --> 00:23:49,064 [Antonio García-Trevijano] El candidato puede ser partido o puede ser un independiente, pero lo que no tiene es el monopolio. 251 00:23:50,105 --> 00:23:51,726 [Antonio García-Trevijano] Y eso sí es verdad que tiene razón. 252 00:23:52,227 --> 00:23:58,313 [LOCUTOR_00] También no es menos cierto que todos los experimentos, por llamarlos de alguna manera, corporativos que se dieron en Europa... 253 00:23:58,853 --> 00:24:03,296 [LOCUTOR_00] ...la segunda y la tercera década... ...el del pasado siglo... ...Fue Austria y Portugal... ...Rumanía... 254 00:24:03,316 --> 00:24:15,325 [LOCUTOR_00] ...La verdad que fueron... ...como movimiento intelectual... ...fue absorbido por el Estado... ...es decir, es que no hubo ninguna otra posibilidad... ...por cuanto que efectivamente, en menor medida España... 255 00:24:16,803 --> 00:24:18,723 [LOCUTOR_00] los representantes corporativos no eran del Estado. 256 00:24:19,043 --> 00:24:20,404 [LOCUTOR_00] Ahí ya no hay corporativismo. 257 00:24:20,564 --> 00:24:22,124 [LOCUTOR_00] Ahí hay estatalismo. 258 00:24:22,224 --> 00:24:27,685 [Antonio García-Trevijano] Si se hubieran inspirado en Gierke, ya hubiera sido otra cosa. 259 00:24:27,725 --> 00:24:35,586 [LOCUTOR_00] Una verdadera representación orgánica de los intereses, de las clases profesionales, trabajadoras, de lo que fuere, pues bueno, quizá hubiera podido llevar a algún... 260 00:24:35,666 --> 00:24:45,468 [Antonio García-Trevijano] Aunque Weber tiene una crítica formidable en su famoso libro Economía y Sociedad, tiene una crítica muy buena, muy buena, del organicismo de Gierke. 261 00:24:46,332 --> 00:24:53,674 [Antonio García-Trevijano] La contiene muy bien, porque claro, eso daría lugar a una sociedad estamental, pero no a una sociedad pluralista política. 262 00:24:54,234 --> 00:24:59,136 [Antonio García-Trevijano] Sería como una consagración casi de las sociedades estamentales. 263 00:24:59,156 --> 00:25:01,516 [Antonio García-Trevijano] El organicismo también es peligroso. 264 00:25:02,357 --> 00:25:04,557 [LOCUTOR_00] Sí, hombre, claro, ha llevado a su extremo igualmente. 265 00:25:04,957 --> 00:25:11,679 [LOCUTOR_00] Pero yo pienso que puede aportar algo en cuanto a, repito, incluso al sistema participativo. 266 00:25:12,019 --> 00:25:13,600 [LOCUTOR_00] Hace relativamente poco... 267 00:25:14,407 --> 00:25:14,868 [LOCUTOR_00] Bueno, un poco. 268 00:25:15,148 --> 00:25:24,294 [LOCUTOR_00] Los años 80 del siglo pasado es una idea que en Italia también retomó Zampetti, Pierluigi Zampetti, un catedrático también de Génova. 269 00:25:24,314 --> 00:25:27,116 [Antonio García-Trevijano] Pero yo no lo conozco, anterior a Mosca, claro. 270 00:25:27,156 --> 00:25:28,077 [LOCUTOR_00] No, posterior, posterior. 271 00:25:29,237 --> 00:25:32,900 [LOCUTOR_00] Tiene un trabajo que se llama La democracia participativa. 272 00:25:33,901 --> 00:25:35,062 [LOCUTOR_00] Democracia participativa. 273 00:25:35,402 --> 00:25:36,923 [Antonio García-Trevijano] Ah, ya sé lo que es. 274 00:25:37,203 --> 00:25:38,344 [Antonio García-Trevijano] Que la ha tomado Habermas. 275 00:25:38,744 --> 00:25:40,405 [Antonio García-Trevijano] Eso es una biblia, eso no vale nada. 276 00:25:40,485 --> 00:25:42,426 [Antonio García-Trevijano] Eso no vale nada, de verdad. 277 00:25:42,506 --> 00:25:50,791 [LOCUTOR_00] Sí, claro, porque al final acaba también por reconocer a los partidos políticos como nexo entre la sociedad y el Estado. 278 00:25:50,811 --> 00:25:53,512 [Antonio García-Trevijano] No, no, ¿cómo participativa? 279 00:25:53,832 --> 00:25:55,834 [Antonio García-Trevijano] Si la democracia tiene que ser representativa. 280 00:25:56,354 --> 00:25:59,756 [Antonio García-Trevijano] Pero si es participativa ya no es representativa, ya es falsa. 281 00:26:00,501 --> 00:26:04,423 [Antonio García-Trevijano] Si además qué participación en pueblos de tantos millones de habitantes, eso es imposible. 282 00:26:04,783 --> 00:26:05,964 [Antonio García-Trevijano] Eso es la democracia directa. 283 00:26:05,984 --> 00:26:11,746 [Antonio García-Trevijano] Y eso es otro de las grandes demagogias de Habermas, que lo ha sacado con ese mismo título. 284 00:26:11,766 --> 00:26:15,348 [Antonio García-Trevijano] Le llama democracia deliberativa. 285 00:26:15,908 --> 00:26:16,729 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿qué es eso? 286 00:26:17,329 --> 00:26:18,309 [Antonio García-Trevijano] Y yo sé por lo que es. 287 00:26:18,769 --> 00:26:28,554 [Antonio García-Trevijano] Eso es que sabe que el origen de que esto haya tenido cierto auge, aunque ya no lo tiene, ya ha decaído, pero fue Habermas inspirado en lo que estaba pasando en Suecia. 288 00:26:29,613 --> 00:26:39,491 [Antonio García-Trevijano] en los países nórdicos, pero sobre todo en Suecia, donde grupos de estudiantes universitarios se reunían, deliberaban, llamaban a los diputados más cercanos a ellos, 289 00:26:41,272 --> 00:26:46,136 [Antonio García-Trevijano] le daban las conclusiones y el diputado llevaba esas conclusiones al Parlamento. 290 00:26:46,537 --> 00:26:48,018 [Antonio García-Trevijano] Pero eso no es deliberativa directa. 291 00:26:48,078 --> 00:26:49,199 [LOCUTOR_00] Eso es el antiguo régimen. 292 00:26:49,899 --> 00:26:50,540 [Antonio García-Trevijano] Exactamente. 293 00:26:50,560 --> 00:26:51,961 [LOCUTOR_00] Eso es el régimen de donanza. 294 00:26:52,081 --> 00:26:54,783 [Antonio García-Trevijano] Bueno, puede ser la teoría, nada menos que de Habermas. 295 00:26:55,244 --> 00:26:59,107 [Antonio García-Trevijano] Y la esencia de la democracia deliberativa de Habermas es lo que te acabo de decir. 296 00:26:59,427 --> 00:27:02,950 [Antonio García-Trevijano] Por eso yo la critico con dureza en mi libro, en teoría pura de la democracia. 297 00:27:05,228 --> 00:27:05,749 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué voy a hacerle? 298 00:27:05,769 --> 00:27:06,229 [Antonio García-Trevijano] Hay que hacerlo. 299 00:27:06,269 --> 00:27:07,790 [Antonio García-Trevijano] Ya lo sé que no hay manera de encontrarlo. 300 00:27:08,290 --> 00:27:10,652 [Antonio García-Trevijano] Además, sé que se está vendiendo ya a 100 euros. 301 00:27:11,172 --> 00:27:12,413 [Antonio García-Trevijano] El precio es traperlo. 302 00:27:12,713 --> 00:27:13,274 [LOCUTOR_00] Sí, sí, sí. 303 00:27:13,654 --> 00:27:14,835 [LOCUTOR_00] Yo lo he visto a 65. 304 00:27:14,875 --> 00:27:19,998 [Antonio García-Trevijano] Yo ya sé que me han llamado un amigo que le han pedido 100 euros justo. 305 00:27:20,018 --> 00:27:23,861 [Antonio García-Trevijano] Y pidiéndomelo, ya se me han acabado a mí. 306 00:27:24,301 --> 00:27:25,122 [Antonio García-Trevijano] Yo tengo nada más que uno. 307 00:27:25,442 --> 00:27:27,504 [Antonio García-Trevijano] Pero pronto tendremos que hacer una edición nueva. 308 00:27:28,044 --> 00:27:29,285 [Antonio García-Trevijano] Pues sí, porque está... 309 00:27:29,305 --> 00:27:33,868 [Antonio García-Trevijano] Tan pronto como termine el periodo... Es que ahora yo estoy interdicado tan intensamente... 310 00:27:34,518 --> 00:28:00,191 [Antonio García-Trevijano] ...a la radio y al periódico... ...porque estoy fundando la radio... ...esto es lo que estamos haciendo... ...no es un ensayo... ...estamos fundando un nuevo tipo de radiofónico... ...y el periódico igual... ...estamos fundando un nuevo tipo de periódico... ...digital... ...entonces cuando termine eso... ...me ocuparé de editar enseguida... ...el Teoría Pura de la República... ...pues muy bien, se agradecerá... ...hombre, seguro porque hay tanta gente esperando... 311 00:28:02,142 --> 00:28:11,288 [Antonio García-Trevijano] Pues estoy encantado con tu participación porque hablas bien, me gusta que te expresas muy bien y eres consciente de las limitaciones que tienen las obras que estudiáis. 312 00:28:11,768 --> 00:28:13,049 [LOCUTOR_00] Sí, claro, claro. 313 00:28:13,109 --> 00:28:29,080 [Antonio García-Trevijano] Hay que ir al futuro, es que de verdad hay que desprenderse del pasado, hay que ir al futuro, examinar la realidad actual y sobre la realidad, decir cómo se deben de afrontar los problemas, pero sin tanto peso encima de bibliografía, de literatura que nos tiene aplastados en el error. 314 00:28:29,980 --> 00:28:42,226 [Antonio García-Trevijano] Tenemos que respirar, tener oxígeno, ensanchar los pulmones políticos y con eso personas como tú, que escribís bien y que sois cultos, investigar y descubrir los nuevos cauces de la nueva democracia. 315 00:28:42,686 --> 00:28:48,848 [Antonio García-Trevijano] La nueva democracia es la vieja democracia, la única, la que Hamilton llamó democracia representativa. 316 00:28:50,029 --> 00:28:51,610 [Antonio García-Trevijano] No hay otra. 317 00:28:53,030 --> 00:28:54,431 [Antonio García-Trevijano] Sí, la de la revista El Federalista. 318 00:28:55,439 --> 00:28:59,500 [LOCUTOR_00] Lo cual es que es difícil, don Antonio, es difícil... Dependerse de tanto prejuicio. 319 00:29:00,041 --> 00:29:09,284 [LOCUTOR_00] ...en la universidad y, en fin, es difícil porque hay mucho prejuicio y, en fin... A mí me gusta desafiar en las universidades. 320 00:29:09,324 --> 00:29:22,409 [Antonio García-Trevijano] Yo pido a los estudiantes invitarme a la universidad para que yo diga que lo que tenéis que hacer vosotros es no leer ni estudiar los libros de los catedráticos y quemarlos delante de ellos porque son tan falsos, tan falsos todos. 321 00:29:23,589 --> 00:29:36,825 [Antonio García-Trevijano] Que hay que decir, esa rebelión tiene que hacerla los estudiantes, tienen que rebelarse para decir, queremos enseñanza, queremos libertad de pensamiento, queremos que nos digan la verdad sobre la constitución española, no queremos más mentiras. 322 00:29:37,676 --> 00:29:47,986 [LOCUTOR_00] Realmente parte de la educación quizá universitaria debería de consistir en enseñar a pensar por sí mismo al alumno y no a introducirle manuales a presión. 323 00:29:48,747 --> 00:29:52,331 [Antonio García-Trevijano] Esa es la base de la educación, de la instrucción pública, es esa. 324 00:29:52,671 --> 00:29:52,871 [Antonio García-Trevijano] Claro. 325 00:29:52,951 --> 00:29:53,732 [Antonio García-Trevijano] Enseñar a pensar. 326 00:29:53,792 --> 00:29:56,354 [LOCUTOR_00] Porque muchas veces quizás se deforme más que se forme. 327 00:29:56,915 --> 00:29:59,678 [Antonio García-Trevijano] Fíjate cómo van a enseñar a un abogado o a un médico. 328 00:30:00,929 --> 00:30:28,183 [Antonio García-Trevijano] aprendiendo tendrán que enseñar para que sean buenos profesionales los principios de la profesión y la primera de todas es la investigación la verdad, descubrir la verdad y descubrir la verdad el abogado y el médico en el pleito no pueden dejarse por prejuicio pues fuera del pleito la política es lo mismo hay que enfrentarse con la verdad política denunciar las mentiras sin temer las consecuencias porque es más dañina una mentira pequeña 329 00:30:29,242 --> 00:30:33,663 [Antonio García-Trevijano] Pero sistemática es mucho más dañina que una verdad en lo importante, absoluta. 330 00:30:33,723 --> 00:30:36,584 [Antonio García-Trevijano] Que se le teme miedo a quien yo le tengo miedo a la mentira. 331 00:30:37,924 --> 00:30:38,364 [LOCUTOR_00] Desde luego. 332 00:30:39,644 --> 00:30:43,025 [LOCUTOR_00] Pues buena parte de todo este sistema se basa, como hemos dicho, en una gran mentira. 333 00:30:43,265 --> 00:30:43,705 [Antonio García-Trevijano] Total. 334 00:30:44,946 --> 00:30:58,649 [Antonio García-Trevijano] Mira, mi otro libro, que se llama Frente a la Gran Mentira, que también está ya agotado, sin embargo ha sido editado en Estados Unidos con el nombre de Teoría Pura de la Democracia. 335 00:30:59,918 --> 00:31:05,945 [Antonio García-Trevijano] The Pure Theory of Democracy, porque era mejor para Estados Unidos. 336 00:31:06,425 --> 00:31:08,347 [Antonio García-Trevijano] Y ese sí se puede adquirir, ese no está agotado. 337 00:31:08,787 --> 00:31:20,740 [Antonio García-Trevijano] Para los que saben inglés, también está traducido al inglés y publicado en la misma editorial, que es la de la Press University of America. 338 00:31:22,390 --> 00:31:25,051 [Antonio García-Trevijano] Está también publicado el de Autoría Pura de la República. 339 00:31:25,571 --> 00:31:28,772 [Antonio García-Trevijano] Es así, con el mismo título que ha sido respetado en inglés. 340 00:31:29,112 --> 00:31:30,513 [Antonio García-Trevijano] Y también, eso no está agotado. 341 00:31:30,933 --> 00:31:32,854 [Antonio García-Trevijano] Así que en inglés se pueden adquirir los dos libros. 342 00:31:33,194 --> 00:31:36,215 [Antonio García-Trevijano] La Autoría Pura de la Democracia y la Autoría Pura de la República. 343 00:31:36,235 --> 00:31:38,736 [LOCUTOR_00] La edición española es muy buena, está muy bien editada. 344 00:31:39,596 --> 00:31:40,497 [LOCUTOR_00] Han hecho un buen trabajo. 345 00:31:41,337 --> 00:31:42,737 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué ha hecho Ciudadela? 346 00:31:43,418 --> 00:31:45,118 [LOCUTOR_00] La del Buey Mudo. 347 00:31:45,138 --> 00:31:45,898 [Antonio García-Trevijano] Muy buena edición. 348 00:31:46,459 --> 00:31:49,880 [Antonio García-Trevijano] Yo elegí la portada, la elegí yo, porque es el Racto de Europa. 349 00:31:50,512 --> 00:31:54,855 [Antonio García-Trevijano] Y muy a propósito porque, claro, hablo de Europa, de la crisis, de todo lo que está pasando. 350 00:31:54,875 --> 00:31:59,038 [Antonio García-Trevijano] Y el rapto de Europa es un símbolo de que Europa está raptada. 351 00:31:59,278 --> 00:32:00,459 [Antonio García-Trevijano] ¿Por quién está raptada Europa? 352 00:32:00,499 --> 00:32:01,700 [Antonio García-Trevijano] Por los partidos políticos. 353 00:32:03,121 --> 00:32:04,962 [Antonio García-Trevijano] Son los partidos políticos estatales. 354 00:32:05,522 --> 00:32:07,384 [Antonio García-Trevijano] Porque todo partido político estatal es falso. 355 00:32:09,125 --> 00:32:13,388 [Antonio García-Trevijano] Un Estado que tiene un partido subvencionado por él y un órgano del Estado. 356 00:32:14,190 --> 00:32:15,731 [Antonio García-Trevijano] Pues ya está, es falso como partido. 357 00:32:15,751 --> 00:32:22,716 [Antonio García-Trevijano] Y Kelsen es el gran responsable de la gran difusión que ha tenido en España la teoría del estado de partido. 358 00:32:23,076 --> 00:32:31,542 [Antonio García-Trevijano] Kelsen y Rabru son los dos grandes responsables en España, que han formado a muchos juristas bajo esos axiomas falsos. 359 00:32:31,562 --> 00:32:37,506 [Antonio García-Trevijano] Claro, quizás más Kelsen, ¿no?, en cuanto a... Hombre, Kelsen fue el profesor de Rabru, Rabru era un discípulo de él. 360 00:32:39,336 --> 00:32:44,598 [Antonio García-Trevijano] Y todo viene de los errores que padeció en la República de Weimar todo el mundo jurídico. 361 00:32:44,618 --> 00:32:47,779 [Antonio García-Trevijano] Ahí arranca la desviación, arranca de la República de Weimar. 362 00:32:48,299 --> 00:33:01,023 [Antonio García-Trevijano] Donde, por cierto, Leif Holt, el que tan responsable ha sido luego en Alemania de la doctrina del Estado de Partido y de los partidos estatales, allí en la República de Weimar era contrario al Estado de Partido. 363 00:33:01,103 --> 00:33:03,404 [Antonio García-Trevijano] Cambió de opinión al triunfar luego... 364 00:33:04,197 --> 00:33:07,098 [Antonio García-Trevijano] El primero Hitler y luego... Claro, ¿a dónde nos llevó eso? 365 00:33:07,338 --> 00:33:08,858 [LOCUTOR_00] Exactamente, a Hitler. 366 00:33:08,918 --> 00:33:09,838 [LOCUTOR_00] Y a una guerra mundial. 367 00:33:10,098 --> 00:33:11,939 [Antonio García-Trevijano] Exactamente, pues luego cambió de criterio. 368 00:33:12,519 --> 00:33:18,040 [Antonio García-Trevijano] Y no saben que el criterio del partido estatal es el mismo de Hitler, de Mussolini y de Franco. 369 00:33:18,360 --> 00:33:18,960 [LOCUTOR_00] Efectivamente. 370 00:33:19,541 --> 00:33:20,321 [Antonio García-Trevijano] Y de Stalin. 371 00:33:21,021 --> 00:33:21,641 [Antonio García-Trevijano] Efectivamente. 372 00:33:22,061 --> 00:33:23,041 [Antonio García-Trevijano] Que es el mismo criterio. 373 00:33:23,241 --> 00:33:24,422 [Antonio García-Trevijano] Y ese es el que hoy está en vigor. 374 00:33:24,802 --> 00:33:29,603 [LOCUTOR_00] Claro, en el fondo quizá también los partidos ocuparon después de la revolución el espacio... 375 00:33:31,510 --> 00:33:33,011 [LOCUTOR_00] que dejaron vacías las corporaciones. 376 00:33:33,511 --> 00:33:34,371 [LOCUTOR_00] ¿En Francia hablaron? 377 00:33:34,691 --> 00:33:36,312 [LOCUTOR_00] Cuando en Francia la ley Chapelier... 378 00:33:36,412 --> 00:33:45,475 [Antonio García-Trevijano] La ley Chapelier, pero ya verás, la ley Chapelier ha sido juzgada de una manera parcial y mala por Carlos Marx. 379 00:33:46,895 --> 00:33:56,978 [Antonio García-Trevijano] Carlos Marx, que no conocía la Revolución Francesa, conoció solamente unos sumarios en su tiempo, malos, todavía no leyó a los grandes intérpretes de la Revolución Francesa, y sin 380 00:34:03,750 --> 00:34:18,398 [Antonio García-Trevijano] Sin embargo, cometió el error de la ley Chapelier, creer que fue la ley Chapelier la que prohibió a los partidos políticos y los sindicatos, pero como si fuese un producto de la derecha, que no quería libertad, y no es eso. 381 00:34:19,139 --> 00:34:25,122 [Antonio García-Trevijano] Si la ley Chapelier lo que tradujo es, al contrario, el máximo principio revolucionario. 382 00:34:25,758 --> 00:34:30,420 [Antonio García-Trevijano] que era no tolerar que entre el individuo y el Estado haya nada intermedio. 383 00:34:31,200 --> 00:34:32,180 [Antonio García-Trevijano] Nadie que lo desvíe. 384 00:34:32,640 --> 00:34:33,681 [Antonio García-Trevijano] Si es todo lo contrario. 385 00:34:33,701 --> 00:34:38,262 [Antonio García-Trevijano] La leche a pelear es la más revolucionaria de toda la historia de la Revolución Francesa. 386 00:34:38,282 --> 00:34:41,923 [LOCUTOR_00] Pero quizá la consecuencia es que dejó al individuo frente al Estado. 387 00:34:42,083 --> 00:34:43,344 [LOCUTOR_00] Sin ninguna barrera intermedia. 388 00:34:43,364 --> 00:34:46,585 [Antonio García-Trevijano] Claro, y como eso es imposible, ¿quién ocupó la barrera? 389 00:34:46,685 --> 00:34:48,566 [Antonio García-Trevijano] Primero los clubes y luego el terror. 390 00:34:49,166 --> 00:34:49,786 [Antonio García-Trevijano] Y luego el terror. 391 00:34:49,826 --> 00:34:51,026 [Antonio García-Trevijano] Partidos no había. 392 00:34:51,366 --> 00:34:52,347 [Antonio García-Trevijano] Pero hablo de la revolución. 393 00:34:55,189 --> 00:35:06,062 [Antonio García-Trevijano] El individuo solo, primero fue los clubes de opinión, que ocuparon el lugar de los partidos, y luego la guillotina, el terror. 394 00:35:06,562 --> 00:35:09,886 [Antonio García-Trevijano] Esos fueron los intermediarios entre el ciudadano y el Estado. 395 00:35:10,867 --> 00:35:14,772 [Antonio García-Trevijano] Y luego, claro, eso provocó, vino ya el directorio, Napoleón, 396 00:35:15,413 --> 00:35:41,673 [Antonio García-Trevijano] ...de restauración... ...toda la historia ya viene... ...y qué es lo que hace la restauración... ...querer recuperar los pueblos... ...los cuerpos intermedios fracasó... ...y la prueba está en el fracaso de Carlos X... ...con las cartas otorgadas... ...y ya viene otra segunda revolución... ...la social... ...la de burguesa... ...la de Luis Felipe de Orleán... ...la de... ...bueno fue otra... ...la que donde ya participó Tom Kevil... ...como ministro en ella... 397 00:35:42,921 --> 00:35:49,867 [Antonio García-Trevijano] Primero, y luego en la República, en la Revolución de la República del 48, donde también Tocqueville es ministro. 398 00:35:50,387 --> 00:35:57,733 [Antonio García-Trevijano] Y luego dimite amargado del fracaso de su vida y el fracaso de su tesis. 399 00:35:58,073 --> 00:36:05,099 [LOCUTOR_00] Es que muchas veces una cosa es la teoría y otra la aplicación práctica de la teoría de Estado, de la teoría jurídica. 400 00:36:05,319 --> 00:36:09,102 [Antonio García-Trevijano] Eso lo señala Kant, pero resuelve muy bien Kant. 401 00:36:09,700 --> 00:36:18,889 [Antonio García-Trevijano] Con Kant ya eso está resuelto, y yo he seguido ahí, para evitar la separación entre teoría y práctica, he seguido siempre la misma enseñanza kantiana. 402 00:36:19,430 --> 00:36:31,502 [Antonio García-Trevijano] No hay, si la ciencia se divide en teóricamente práctica y prácticamente práctica, pues ya no hay esa división, porque la práctica está inspirada en la propia teoría, no puede haber separación. 403 00:36:32,230 --> 00:36:56,902 [Antonio García-Trevijano] cuando está inspirada, mejor dicho, la teoría no está inspirada en la práctica, la teoría es falsa, es idealista, es trascendentalista, es Emerson, es Camming llevado a Estados Unidos, es la escuela de Emerson, ahí claro que hay separación, pero en mi teoría no hay separación ninguna entre la teoría y la práctica, ninguna, porque considero que la práctica es el desarrollo de la teoría, 404 00:36:58,002 --> 00:36:59,362 [Antonio García-Trevijano] Es que sin práctica no hay teoría. 405 00:36:59,983 --> 00:37:03,104 [Antonio García-Trevijano] Una teoría impracticable no es teoría, es falsa, es una utopía. 406 00:37:04,904 --> 00:37:06,125 [Antonio García-Trevijano] Es mejor, es posible. 407 00:37:06,745 --> 00:37:11,306 [Antonio García-Trevijano] Una teoría no practicable sería un ideal. 408 00:37:12,067 --> 00:37:13,307 [Antonio García-Trevijano] Claro, una entelequia. 409 00:37:13,507 --> 00:37:17,348 [Antonio García-Trevijano] Mientras que una teoría practicable es una idealidad. 410 00:37:18,128 --> 00:37:20,029 [Antonio García-Trevijano] Esa es la diferencia entre ideal e idealidad. 411 00:37:21,069 --> 00:37:23,010 [Antonio García-Trevijano] La verdad, la libertad, la honradez. 412 00:37:24,802 --> 00:37:33,847 [Antonio García-Trevijano] la representación, todo eso son idealidades, porque no son utopías, son practicables, mediante la teoría adecuada que desarrolle la práctica. 413 00:37:35,208 --> 00:37:42,652 [Antonio García-Trevijano] En mis libros, Teoría Pura de la República, es exactamente eso, el desarrollo práctico de la teoría de la democracia. 414 00:37:45,227 --> 00:37:54,732 [Antonio García-Trevijano] Estoy encantado de tu colaboración porque incorpora un área nueva, fresca, joven, que quiere la verdad y está dispuesta a enfrentarte con los medios. 415 00:37:54,752 --> 00:37:56,773 [Antonio García-Trevijano] Muchas gracias, don Antonio. 416 00:37:56,893 --> 00:37:57,934 [Antonio García-Trevijano] Es verdad y me encanta. 417 00:37:58,514 --> 00:38:04,217 [Antonio García-Trevijano] Entonces yo espero que tu próximo libro sea mucho más directo y vaya al asunto de no interpretar a otros. 418 00:38:04,617 --> 00:38:07,659 [Antonio García-Trevijano] Interpreta la realidad, no vista por otros, vista por ti. 419 00:38:08,139 --> 00:38:09,180 [Antonio García-Trevijano] Interpreta la realidad. 420 00:38:09,600 --> 00:38:11,881 [Antonio García-Trevijano] Lo que tú ves delante de tus ojos, dilo, escríbelo. 421 00:38:12,670 --> 00:38:15,251 [Antonio García-Trevijano] Si tú ves que no hay representación, dilo, que en España no hay. 422 00:38:16,252 --> 00:38:20,714 [Antonio García-Trevijano] Si dices que los partidos son falsos, que no hay libertad ninguna interna, ni quien pueda verla. 423 00:38:21,094 --> 00:38:25,216 [Antonio García-Trevijano] Pero eso es virtud de la ley de Bronte, de Michels. 424 00:38:25,756 --> 00:38:27,697 [Antonio García-Trevijano] Eso es otra cosa distinta, que es explicable. 425 00:38:28,077 --> 00:38:34,881 [Antonio García-Trevijano] Porque un partido no tiene que tener una organización democrática para que su comportamiento exterior sea democrático. 426 00:38:35,101 --> 00:38:35,861 [Antonio García-Trevijano] Eso no tiene nada que ver. 427 00:38:38,188 --> 00:38:43,992 [Antonio García-Trevijano] Sería ideal que el comportamiento interno fuera democrático, pero eso no es posible más que en pequeñísimos círculos. 428 00:38:44,973 --> 00:38:54,719 [Antonio García-Trevijano] Eso no puede haber democracia interna en cuanto haya una asociación que reúna a 40 o 50 mil personas. 429 00:38:54,779 --> 00:38:55,500 [Antonio García-Trevijano] Ya es imposible. 430 00:38:56,000 --> 00:38:58,702 [Antonio García-Trevijano] Si en Atenas lo máximo que llegó a reunirse fue 7 mil. 431 00:39:00,463 --> 00:39:04,866 [Antonio García-Trevijano] No puede haber democracia directa en una asamblea de 40 o 50 mil. 432 00:39:04,886 --> 00:39:05,287 [Antonio García-Trevijano] Es imposible. 433 00:39:07,855 --> 00:39:10,219 [Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo puede imaginarse en el mundo moderno? 434 00:39:10,920 --> 00:39:13,804 [Antonio García-Trevijano] Asambleas, si fueran verdaderas, pues serían millones. 435 00:39:14,285 --> 00:39:18,511 [Antonio García-Trevijano] Serían como las que reciben al Papa, o que reciben... Figuraros que ahí se tomaron decisiones. 436 00:39:18,531 --> 00:39:19,132 [Antonio García-Trevijano] ¡Es imposible! 437 00:39:20,342 --> 00:39:21,964 [Antonio García-Trevijano] Pues así de ridículo es el 15M. 438 00:39:22,504 --> 00:39:32,372 [Antonio García-Trevijano] Yo me manifiesto en contra del 15M porque el 15M no es inocente, sino que está perjudicando gravemente a la democracia, a la representación. 439 00:39:32,392 --> 00:39:34,234 [Antonio García-Trevijano] Está perjudicando gravísimamente. 440 00:39:34,614 --> 00:39:36,196 [Antonio García-Trevijano] Por eso yo le combato. 441 00:39:36,416 --> 00:39:37,897 [Antonio García-Trevijano] No me basta con decir no estoy ahí. 442 00:39:38,037 --> 00:39:48,366 [Antonio García-Trevijano] No, yo digo que no solo son movimientos equivocados en mucha gente, sino un movimiento ignorante que carece de dirección política y que nunca lo puede adquirir. 443 00:39:48,886 --> 00:39:58,829 [Antonio García-Trevijano] Y que es inútil acercarse a ellos para orientarlos, para darles conocimiento, las personas que sabemos y que hemos dedicado nuestra vida a estudiar estos temas, no porque ellos nos desprecian. 444 00:39:59,389 --> 00:40:00,689 [Antonio García-Trevijano] Ellos creen que saben todo. 445 00:40:01,209 --> 00:40:02,490 [Antonio García-Trevijano] Porque dicen democracia, ya. 446 00:40:03,190 --> 00:40:04,890 [Antonio García-Trevijano] Pero ese ya cree que ya sabe lo que es. 447 00:40:05,811 --> 00:40:06,331 [Antonio García-Trevijano] Democracia real. 448 00:40:07,281 --> 00:40:08,461 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo democracia real? 449 00:40:08,501 --> 00:40:10,742 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero sabría acaso lo que es la democracia formal? 450 00:40:11,102 --> 00:40:13,803 [Antonio García-Trevijano] Si lo supierais, pues se podría tomarlo en cuenta. 451 00:40:14,103 --> 00:40:20,945 [Antonio García-Trevijano] Pero si ignoráis lo que es la democracia formal, ¿cómo vamos a escucharos cuando decís las tonterías de la democracia real ya? 452 00:40:21,706 --> 00:40:22,506 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es eso de real? 453 00:40:23,506 --> 00:40:25,447 [LOCUTOR_00] A lo mejor no son tan inocentes como parecen. 454 00:40:25,747 --> 00:40:26,667 [Antonio García-Trevijano] Ah, no, están dirigidos... 455 00:40:27,127 --> 00:40:31,669 [Antonio García-Trevijano] No, muchos son inocentes, porque yo sé que ahí hay una masa grande inocente. 456 00:40:31,929 --> 00:40:35,070 [Antonio García-Trevijano] Incluso miembros del movimiento nuestro... 457 00:40:36,222 --> 00:40:39,985 [Antonio García-Trevijano] Son partidarios de que sentamos con ellos a la calle a convencerlos. 458 00:40:40,065 --> 00:40:42,927 [Antonio García-Trevijano] Fíjense qué pérdida de tiempo, qué ignorancia. 459 00:40:42,987 --> 00:40:45,308 [Antonio García-Trevijano] Esas personas no van a convencerse de nada. 460 00:40:45,408 --> 00:40:47,269 [Antonio García-Trevijano] Ellos creen que han descubierto el Mediterráneo. 461 00:40:48,530 --> 00:40:52,613 [Antonio García-Trevijano] Y nos consideran a nosotros y a mí, pues nada más o menos que como un fascista. 462 00:40:54,629 --> 00:41:24,239 [Antonio García-Trevijano] y me llaman incluso en algunos porque ignoran la historia ignoran mi papel contra Franco y me ignoran que fui la primera figura contra Franco que en dos consejos de ministros me declararon enemigo del régimen franquista en dos consejos de ministros donde acordaron matarme en dos consejos de ministros de Franco y fui avisado por dos ministros uno en cada vez para que huyera sé de lo que hablo, no presumo sería ridículo que yo presumiera de nada 463 00:41:25,777 --> 00:41:32,522 [Antonio García-Trevijano] Pero esa es la verdad del desprecio, la ignorancia, el catetismo de estos jóvenes del 15M que no saben lo que quieren. 464 00:41:32,862 --> 00:41:40,628 [Antonio García-Trevijano] Pero claro, dicen democracia ya, y la gente que no sabe nada de política dice, uy, qué bien, pues venga, democracia ya, venga yo también, te pido. 465 00:41:42,450 --> 00:41:43,511 [LOCUTOR_00] Sí, no suena mal, no suena mal. 466 00:41:43,771 --> 00:41:45,292 [Antonio García-Trevijano] Claro, democracia ya, qué bien. 467 00:41:48,532 --> 00:41:54,656 [Antonio García-Trevijano] Pero háblale de libertad constituyente, como sacamos nosotros la pancarta allí en medio de la manifestación. 468 00:41:55,256 --> 00:41:55,936 [Antonio García-Trevijano] Nadie habla de eso. 469 00:41:56,297 --> 00:41:57,097 [Antonio García-Trevijano] Venga, ¿qué? 470 00:41:57,277 --> 00:41:58,578 [Antonio García-Trevijano] ¿No queréis democracia? 471 00:41:58,678 --> 00:42:02,380 [Antonio García-Trevijano] Pues como sin libertad constituyente puede haber democracia. 472 00:42:02,760 --> 00:42:04,361 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa libertad constituyente? 473 00:42:04,381 --> 00:42:10,185 [Antonio García-Trevijano] Que todos tienen que contribuir o pueden contribuir a la definición de una constitución. 474 00:42:11,465 --> 00:42:11,746 [Antonio García-Trevijano] Todos. 475 00:42:12,226 --> 00:42:13,507 [Antonio García-Trevijano] Así que no se puede excluir a nadie. 476 00:42:14,327 --> 00:42:17,549 [Antonio García-Trevijano] Comunistas, fascistas, lo digo literalmente, escucharme. 477 00:42:18,234 --> 00:42:24,678 [Antonio García-Trevijano] fascistas, comunistas, anarquistas, todos, no hay nadie que pueda ser excluido de la libertad constituyente. 478 00:42:25,119 --> 00:42:32,344 [Antonio García-Trevijano] En esta radio, como hay libertad constituyente, en el periódico es distinto, porque es teoría de la república constitucional. 479 00:42:32,944 --> 00:42:40,109 [Antonio García-Trevijano] Pero aquí no, aquí hay libertad constituyente, por tanto aquí pueden intervenir todas las ideologías, pero nosotros no podemos tener ninguna. 480 00:42:40,797 --> 00:42:45,359 [Antonio García-Trevijano] Porque somos los portadores del estandarte de la libertad constituyente. 481 00:42:45,419 --> 00:42:47,940 [Antonio García-Trevijano] Creamos libertad constituyente y eso no es ideología. 482 00:42:48,300 --> 00:42:49,381 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no es ideología? 483 00:42:50,201 --> 00:42:52,702 [Antonio García-Trevijano] Porque la libertad colectiva no puede ser ideología. 484 00:42:53,122 --> 00:42:57,744 [Antonio García-Trevijano] Porque la ideología es la parcialidad de una universalidad. 485 00:42:58,564 --> 00:43:03,767 [Antonio García-Trevijano] Una idea universal se apodera de ella y la aplican parcialmente y la interpretan parcialmente. 486 00:43:04,947 --> 00:43:06,668 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, esa es la ideología. 487 00:43:07,604 --> 00:43:08,965 [Antonio García-Trevijano] Y por eso nosotros no somos... 488 00:43:09,346 --> 00:43:13,509 [Antonio García-Trevijano] Yo no tengo ninguna ideología porque me única en libertad política colectiva. 489 00:43:14,530 --> 00:43:15,591 [Antonio García-Trevijano] ¿Eso cómo va a ser ideología? 490 00:43:15,971 --> 00:43:28,401 [Antonio García-Trevijano] En cambio, si dijera vacaciones pagadas para todos, o dijera impuestos voluntarios, pues eso sí es ideología, porque eso lo defiende la derecha, pero la izquierda no. 491 00:43:29,442 --> 00:43:33,425 [Antonio García-Trevijano] Y por eso no me pronuncio sobre ninguna cuestión ideológica, porque eso me pronunciaré. 492 00:43:34,202 --> 00:43:40,708 [Antonio García-Trevijano] Si llego a ver alguna vez la libertad política en España, entonces me pronunciaré sobre todos los temas ideológicos. 493 00:43:41,089 --> 00:43:46,053 [Antonio García-Trevijano] Pero hoy renuncio a pronunciarme ninguno porque no hay más que uno que me interese y me guste y me atraiga. 494 00:43:46,494 --> 00:43:47,955 [Antonio García-Trevijano] La libertad política colectiva. 495 00:43:48,936 --> 00:43:51,579 [Antonio García-Trevijano] Señores, amigo Albert, nos da la hora. 496 00:43:52,460 --> 00:43:53,721 [Antonio García-Trevijano] Te doy las gracias de verdad. 497 00:43:54,201 --> 00:43:55,502 [Antonio García-Trevijano] Otro día va a intervenir más. 498 00:43:56,023 --> 00:43:56,904 [Antonio García-Trevijano] Hoy era la primera vez. 499 00:43:57,575 --> 00:44:07,818 [Antonio García-Trevijano] Pero me ha gustado muchísimo tu dicción, la seguridad de las ideas, y prepárate para otro día intervenir, los martes, como tú quieras, y tú propon ya el tema. 500 00:44:08,178 --> 00:44:11,099 [Antonio García-Trevijano] Elige temas de actualidad, porque a mí me da igual uno que otro. 501 00:44:11,119 --> 00:44:14,360 [Antonio García-Trevijano] Y además prefiero no saberlo, porque a mí me gusta improvisar. 502 00:44:15,220 --> 00:44:23,863 [Antonio García-Trevijano] Entonces, me gusta, pero no para eximir, sino para demostrarle al público que todo el mundo puede tener criterios sanos, 503 00:44:24,571 --> 00:44:28,772 [Antonio García-Trevijano] y serios sobre las cuestiones políticas si están bien planteadas. 504 00:44:29,472 --> 00:44:32,553 [Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que tenéis que hacer vosotros para discutirlas luego conmigo. 505 00:44:33,033 --> 00:44:41,796 [Antonio García-Trevijano] Pero vosotros las planteáis bien y vamos a discutirlas para enseñar al oyente a cómo se deben enfrentar las cuestiones políticas. 506 00:44:42,236 --> 00:44:42,656 [LOCUTOR_00] Estupendo. 507 00:44:42,696 --> 00:44:43,716 [LOCUTOR_00] Pues muchísimas gracias, don Antonio. 508 00:44:43,736 --> 00:44:45,157 [LOCUTOR_00] Pues nada, Albert, hasta muy pronto. 509 00:44:45,217 --> 00:44:45,417 [LOCUTOR_00] Adiós.