1
00:00:00,462 --> 00:00:03,545
[LOCUTOR_00] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

2
00:00:03,965 --> 00:00:07,508
[LOCUTOR_00] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

3
00:00:07,988 --> 00:00:12,572
[LOCUTOR_00] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

4
00:00:12,932 --> 00:00:15,534
[LOCUTOR_00] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

5
00:00:15,875 --> 00:00:17,196
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6
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7
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8
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9
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[LOCUTOR_00] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.

10
00:00:56,874 --> 00:00:58,014
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, queridos oyentes.

11
00:00:58,794 --> 00:01:01,815
[LOCUTOR_03] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente.

12
00:01:02,836 --> 00:01:03,876
[LOCUTOR_03] Hoy es 5 de febrero de 2016.

13
00:01:03,916 --> 00:01:07,657
[LOCUTOR_03] Nos acompaña en el estudio don Luis Ángel Calvo.

14
00:01:07,717 --> 00:01:08,237
[LOCUTOR_03] Muy buenos días.

15
00:01:08,357 --> 00:01:09,157
[LOCUTOR_03] Buenos días, ¿qué tal?

16
00:01:10,058 --> 00:01:15,639
[LOCUTOR_03] También nos acompaña, eso sí, a través de Skype, don Pedro Gallego, en Canarias.

17
00:01:15,719 --> 00:01:16,640
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, don Pedro.

18
00:01:17,380 --> 00:01:20,461
[LOCUTOR_02] Muy buenos días y encantado de estar con vosotros otra vez.

19
00:01:21,715 --> 00:01:24,377
[LOCUTOR_03] Y por supuesto nos acompaña don Antonio García Trevijano.

20
00:01:24,457 --> 00:01:25,417
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, don Antonio.

21
00:01:25,537 --> 00:01:26,358
[Antonio García-Trevijano] Que hay buenos días.

22
00:01:27,319 --> 00:01:34,463
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver hoy menos luminoso que ayer y más aburrido políticamente.

23
00:01:34,483 --> 00:01:37,565
[Antonio García-Trevijano] Por la encuesta veremos a ver hoy el programa.

24
00:01:38,290 --> 00:01:57,264
[Antonio García-Trevijano] Yo pienso, aprovecho siempre estas ocasiones para desarrollar ideas y pensamientos espontáneos, pero que creo que ayudan muchísimo a comprender la situación política en los estados de partido, en las democracias de partido y en particular en esta monarquía de partidos.

25
00:01:58,371 --> 00:02:03,037
[LOCUTOR_03] Muy bien, vamos a comenzar hoy con la encuesta y la va a leer don Luis.

26
00:02:03,438 --> 00:02:13,191
[LOCUTOR_04] Sí, se publicó ayer el barómetro del CIS y con los datos de la estimación de voto de los diferentes partidos.

27
00:02:14,324 --> 00:02:16,066
[LOCUTOR_04] Y los resultados son los siguientes.

28
00:02:16,527 --> 00:02:21,353
[LOCUTOR_04] El PP obtiene el 28,8%, Podemos el 21,9%, el PSOE el 20,5%, Ciudadanos 13,3% e Izquierda Unida 3,7%.

29
00:02:33,100 --> 00:02:38,944
[LOCUTOR_04] Bien, estos datos son muy parecidos al resultado que obtuvieron los partidos en el 20D.

30
00:02:39,704 --> 00:02:54,433
[LOCUTOR_04] Ha subido ligeramente el PP una décima, ha subido Podemos un punto y dos décimas, ha bajado el PSOE dos puntos y ha bajado Ciudadanos seis décimas.

31
00:02:55,074 --> 00:02:56,314
[LOCUTOR_04] Esos son los resultados.

32
00:02:57,755 --> 00:03:03,419
[LOCUTOR_04] Bien, yo como matemático, ¿cuál es la explicación que doy a estos resultados?

33
00:03:03,799 --> 00:03:11,643
[LOCUTOR_04] Bueno, pues Anthony Downs, un economista y matemático, dio una teoría que se llama la teoría económica de la democracia.

34
00:03:11,663 --> 00:03:22,890
[LOCUTOR_04] Y en esa teoría explicaba que los partidos, la sociedad los piensa como si estuvieran en una línea de playa y entonces se distribuyen en esa línea los diferentes partidos.

35
00:03:23,950 --> 00:03:28,373
[LOCUTOR_04] y votan a uno u otro por cercanía ideológica.

36
00:03:28,873 --> 00:03:32,616
[LOCUTOR_04] Es decir, si son de derechas, pues votan al que más cerca esté de su derecha.

37
00:03:33,437 --> 00:03:42,022
[LOCUTOR_04] Pues bien, el barómetro del CIS lo que nos dice es que los diferentes partidos del 0 al 10 se sitúan de la siguiente manera.

38
00:03:42,663 --> 00:03:47,806
[LOCUTOR_04] El PP se sitúa en el 8,28, es decir, cerca del 10 a la derecha.

39
00:03:48,807 --> 00:03:51,589
[LOCUTOR_04] Después, el PSOE se sitúa...

40
00:03:52,450 --> 00:03:56,631
[LOCUTOR_04] sí, está aquí, a 4,49%.

41
00:03:58,331 --> 00:04:02,132
[LOCUTOR_04] Podemos se sitúa en el 2,26% y Ciudadanos en el 6,65%.

42
00:04:02,612 --> 00:04:18,276
[LOCUTOR_04] Es decir, repito, de derecha a izquierda están el PP a 8,28%, después Ciudadanos en el 6,65%, después el PSOE en el 4,49%, casi en la mitad, y después Podemos en el 2,26%.

43
00:04:18,896 --> 00:04:20,737
[LOCUTOR_04] Es decir, que esa distribución de los partidos

44
00:04:21,747 --> 00:04:25,249
[LOCUTOR_04] Lo que nos indica es que en próximas elecciones, ¿quiénes suben?

45
00:04:25,409 --> 00:04:33,533
[LOCUTOR_04] Pues suben los que están en los extremos, Podemos y el PP, y bajan los que están en el centro, que es precisamente lo que nos dice el barómetro.

46
00:04:34,193 --> 00:04:38,375
[LOCUTOR_04] Y esa es la explicación que doy yo de por qué suben los extremos y bajan los del centro.

47
00:04:40,257 --> 00:04:56,607
[LOCUTOR_04] Otra cosa que me ha llamado la atención del barómetro del CIS es que hay una normalidad en la población cuando les preguntan cuál es su situación, cómo ve las cosas, pues lo vemos exactamente igual, económicamente todo va igual, estoy normal...

48
00:04:57,447 --> 00:05:00,828
[LOCUTOR_04] Y sin embargo, pues paradójicamente ha subido el nivel de felicidad.

49
00:05:01,028 --> 00:05:04,889
[LOCUTOR_04] Cuando les pregunta, ¿usted del 0 al 10 cómo es usted feliz?

50
00:05:05,369 --> 00:05:14,111
[LOCUTOR_04] Pues la gente se sitúa en una normal y esa normal, que es como una gráfica, que es como una montaña, pues están en el 8, es decir, están muy felices, ¿no?

51
00:05:14,491 --> 00:05:16,632
[LOCUTOR_04] La felicidad del niño, del ignorante.

52
00:05:17,972 --> 00:05:20,252
[LOCUTOR_04] Y bueno, eso es lo que quería comentar.

53
00:05:21,253 --> 00:05:21,393
[Antonio García-Trevijano] Bien.

54
00:05:23,592 --> 00:05:46,534
[Antonio García-Trevijano] Vais a digerir esos datos, una pequeña pausa musical y voy a realizar un esfuerzo mental para explicar lo que significa en el fondo ese tipo de encuestas que revelan, en este caso, la igualdad

55
00:05:47,867 --> 00:06:02,738
[Antonio García-Trevijano] después de haber de igualdad entre dos fechas próximas, de dos elecciones que pueden resultar muy acercadas en el tiempo, que se repiten prácticamente los mismos resultados, porque las diferencias son inapreciables,

56
00:06:03,773 --> 00:06:27,186
[Antonio García-Trevijano] partiendo de la base de que no creo, ni las personas bien informadas creen en la autenticidad y sinceridad de estas encuestas, que están manipuladas, pero aun que estén manipuladas, la manipulación también sirve para interpretar la voluntad manipuladora, que como está en un órgano del Estado,

57
00:06:28,287 --> 00:06:52,651
[Antonio García-Trevijano] nos va a servir también, igual que hacemos con la prensa, y dije ayer que las mentiras de la prensa nos ayudan muchísimo a descubrir por dónde van las tendencias y la realidad política, también nos ayudan mucho, nos va a ayudar si ahondamos más cuáles son los últimos sentimientos psicológicos profundos que pueden explicar la repetición de una encuesta de un

58
00:06:53,431 --> 00:07:22,292
[Antonio García-Trevijano] de un periodo a otro siendo así que en este plazo interregno de entre las dos encuestas muy corto se han producido noticias que parecen rimbombantes no es normal que un partido anuncie en la televisión que ha llegado a un acuerdo con otro cuando es mentira ni es normal que se presenten en esas maneras escandalosas en el Parlamento y sin embargo pese a todas estas anomalías

59
00:07:24,212 --> 00:07:29,396
[Antonio García-Trevijano] No importa que sean de circo o que sean extravagantes, el hecho es que llaman la atención.

60
00:07:29,416 --> 00:07:42,425
[Antonio García-Trevijano] Entonces, lo extraño es que habiendo sucedido varias cuestiones fundamentales que el público ha presenciado y que llaman la atención, sin embargo, las encuestas sean sensiblemente iguales.

61
00:07:44,006 --> 00:07:52,372
[Antonio García-Trevijano] Después de la música empezaremos a desarrollar nuevas ideas que interpretan la situación actual española.

62
00:07:53,003 --> 00:08:00,806
[LOCUTOR_03] Volvemos enseguida, queridos oyentes.

63
00:08:24,990 --> 00:08:25,931
[LOCUTOR_03] Continuamos, queridos oyentes.

64
00:08:26,231 --> 00:08:26,771
[LOCUTOR_03] Don Antonio.

65
00:08:26,791 --> 00:08:49,645
[Antonio García-Trevijano] Bien, mi nueva reflexión parte de varios hechos que son demostrables, que es el primer resultado que ha leído Luis Ángel, que por un lado mantiene intacto, incluso sobre un poco, pese a la corrupción de Valencia,

66
00:08:51,941 --> 00:08:55,205
[Antonio García-Trevijano] Bueno, no sé la fecha exacta.

67
00:08:55,245 --> 00:08:58,148
[LOCUTOR_04] Sí, esta encuesta es de enero, es de antes.

68
00:08:58,368 --> 00:09:14,204
[Antonio García-Trevijano] Bueno, demuestran la estabilidad del gobierno, unido a que la más alta fidelidad en la encuesta de los votantes, de todos los partidos, la más alta de todos se da en el PP.

69
00:09:18,260 --> 00:09:45,660
[Antonio García-Trevijano] Ese dato revela que habiendo una crisis como hay política permanente desde hace mucho tiempo en España lo que sorprende aparentemente y es lo que yo trato de explicar y buscar justificaciones causales es que los resultados reflejan por un lado la permanencia de la

70
00:09:47,944 --> 00:09:56,430
[Antonio García-Trevijano] que mantienen como partido más votado el PP, el gobierno.

71
00:09:56,490 --> 00:10:03,556
[Antonio García-Trevijano] Es decir, los favorables al gobierno mantienen sus mismos porcentajes de apoyo.

72
00:10:04,757 --> 00:10:06,218
[Antonio García-Trevijano] Esto antes no sucedía así.

73
00:10:07,279 --> 00:10:14,064
[Antonio García-Trevijano] Cuando un gobierno fracasa, el partido gobernante baja en la estimación.

74
00:10:15,748 --> 00:10:31,714
[Antonio García-Trevijano] Si después de tantísima publicidad e interés que hay en las nuevas elecciones, el PP, el Partido Gobernador, continúa, marca una diferencia enorme con lo que sucedía antes del estado de partidos.

75
00:10:33,484 --> 00:10:33,764
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

76
00:10:34,444 --> 00:10:40,485
[Antonio García-Trevijano] Porque antes del estado de partido, una crisis de gobierno tan grande y tan absoluta y un rechazo de todos los partidos.

77
00:10:41,066 --> 00:10:43,606
[Antonio García-Trevijano] La negativa al PP y a Rajoy.

78
00:10:43,786 --> 00:10:51,928
[Antonio García-Trevijano] Eso se dice, son tonterías esas, banalidades que indican que si otro estuviera en lugar de Rajoy.

79
00:10:52,608 --> 00:10:53,528
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad.

80
00:10:54,388 --> 00:10:57,849
[Antonio García-Trevijano] Aquí hay un rechazo total de los partidos políticos.

81
00:10:59,692 --> 00:11:03,653
[Antonio García-Trevijano] que no son el PP, salvo Ciudadanos, al PP.

82
00:11:04,374 --> 00:11:14,917
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no quiere decir, como repiten todos, que la opinión pública ha votado cambio y ha votado que no se quiera, que se quieran cambios, que todos han votado el rechazo al PP.

83
00:11:15,118 --> 00:11:15,958
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad.

84
00:11:16,818 --> 00:11:21,680
[Antonio García-Trevijano] Pero aunque el 80% esté votando

85
00:11:24,110 --> 00:11:51,212
[Antonio García-Trevijano] dividido en trozos porcentajes diferentes esté votando a partidos distintos del partido gobernante que es el PP eso no quiere decir que la voluntad del electorado es echar al PP porque en un voto es que no es verdad no es verdad todas las tonterías que dicen los sociólogos, los periodistas y los propios partidos el votante no quiere más que votar al partido que quiere que gane y si algunos como Izquierda Unida por ejemplo

86
00:11:52,432 --> 00:12:01,197
[Antonio García-Trevijano] o como era el caso de UPyD, saben antes de votar que no van a ganar, quieren que no desaparezca el partido del Parlamento para que se oiga su voz.

87
00:12:02,137 --> 00:12:08,181
[Antonio García-Trevijano] Pero esos votantes no están pidiéndose una coalición de todos contra el PP.

88
00:12:08,301 --> 00:12:09,021
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad.

89
00:12:09,561 --> 00:12:17,386
[Antonio García-Trevijano] Eso es una voluntad a posteriori que surge de los partidos, no de los votantes, no de los electores.

90
00:12:18,826 --> 00:12:19,287
[Antonio García-Trevijano] Eso sale...

91
00:12:20,557 --> 00:12:36,550
[Antonio García-Trevijano] ya de los elegidos, que entre ellos sí hay un muchísimo mayor porcentaje de partidarios por separado de partidos que unidos tienen una absoluta mayoría frente al PSOE.

92
00:12:37,511 --> 00:12:42,435
[Antonio García-Trevijano] Pero aún así, si no reúnen los requisitos para gobernar,

93
00:12:44,112 --> 00:12:56,456
[Antonio García-Trevijano] Eso nos abre la puerta a una reflexión completamente distinta de todo lo que se ha dicho y se ha oído en toda Europa y en España sobre las elecciones en el estado de partido.

94
00:12:57,256 --> 00:13:10,920
[Antonio García-Trevijano] La primera cuestión que hay ya, tomando altura y examinando las cosas desde el punto de vista de la inteligencia, no de la mía, sino de la inteligencia de la situación, alguien tendrá que verla.

95
00:13:12,572 --> 00:13:22,364
[Antonio García-Trevijano] Lo primero que resalta es un hecho indiscutible y es que la oposición no está valorada.

96
00:13:23,886 --> 00:13:24,547
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere decir?

97
00:13:24,627 --> 00:13:26,970
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo quiere decir que no está valorada la oposición?

98
00:13:28,733 --> 00:13:42,521
[Antonio García-Trevijano] en un momento donde parece como el triunfador y el más grande fenómeno, el triunfo de Podemos, la emergencia de Podemos, que unido con Ciudadanos representa ya un porcentaje considerable del electorado.

99
00:13:43,182 --> 00:13:54,068
[Antonio García-Trevijano] Pues sí, pensadlo bien y veréis como los resultados de las elecciones lo que reflejan es la desvalorización electoral

100
00:13:55,283 --> 00:14:15,567
[Antonio García-Trevijano] de la oposición frente al gobierno... si el gobierno permanece intacto... que ha perdido votos con relación a lo que tenía cuando estaba... en las anteriores elecciones... como que tenía mayoría absoluta... que la ha hecho muy mal... de acuerdo... entonces saca ahora una mayoría relativa... pero la saca mayoría... ¿por qué puedo defender esta tesis?

101
00:14:16,887 --> 00:14:23,028
[Antonio García-Trevijano] por una cuestión lógica... ¿por qué se desvaloriza la oposición...

102
00:14:24,428 --> 00:14:52,840
[Antonio García-Trevijano] porque es un concepto antagónico la oposición del concepto fundamental del estado de partido y de España en particular que es el concepto de consenso pensadlo un segundo y que haréis todos en la cuenta si tiene prestigio el consenso es que no tiene prestigio la oposición porque se está pidiendo que desaparezca es decir de una manera indirecta

103
00:14:53,963 --> 00:15:05,350
[Antonio García-Trevijano] se está diciendo igual que las grandes dictaduras de los años 40 anteriores a la guerra mundial, las que provocaron la guerra mundial.

104
00:15:05,951 --> 00:15:13,495
[Antonio García-Trevijano] Los conceptos, la valorización del consenso implica la desvalorización de la oposición.

105
00:15:14,656 --> 00:15:17,338
[Antonio García-Trevijano] Pensadlo a ver si esto tiene un fundamento o no.

106
00:15:18,558 --> 00:15:21,100
[Antonio García-Trevijano] Ahora, ¿por qué entonces

107
00:15:25,750 --> 00:15:29,972
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué sucede esto ahora y no antes de la guerra mundial?

108
00:15:31,353 --> 00:15:43,519
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que ha priorizado la opinión pública y la opinión de expertos sobre los pensadores, porque pensadores políticos no hay ni uno.

109
00:15:44,699 --> 00:15:48,141
[Antonio García-Trevijano] Después de la guerra mundial, ¿dónde hay un pensador europeo?

110
00:15:48,801 --> 00:15:50,422
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde ha habido creación europea?

111
00:15:51,689 --> 00:15:56,030
[Antonio García-Trevijano] de ideas políticas nuevas después de Europa, decídmelo, yo no los encuentro.

112
00:15:56,770 --> 00:16:00,511
[Antonio García-Trevijano] En cambio, lo que sí encuentro, bastantes sociólogos buenos.

113
00:16:00,531 --> 00:16:14,075
[Antonio García-Trevijano] Y en esa sociología política, sí, se descubren tendencias como las que descubren, por ejemplo, Kurt Lenk y Frank Neumann, que entre los años 60-70 publicaron

114
00:16:16,644 --> 00:16:41,318
[Antonio García-Trevijano] estudios, monografías y ellos mismos una maravillosa introducción sociológica explicando cómo, sin llegar a estas conclusiones, pero explicando cómo se produce esa desvalorización de las oposiciones políticas y una revalorización de los consensos políticos en cada uno de los estados.

115
00:16:44,299 --> 00:16:46,820
[Antonio García-Trevijano] En realidad, vayamos más al fondo todavía.

116
00:16:47,141 --> 00:16:48,722
[Antonio García-Trevijano] Sigamos ese primer paso.

117
00:16:48,742 --> 00:17:00,288
[Antonio García-Trevijano] El siguiente paso es que si lo he examinado todo atentamente, nos encontramos que no hay en realidad oposición en el estado de partido.

118
00:17:00,568 --> 00:17:01,129
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo me diréis?

119
00:17:01,169 --> 00:17:02,389
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo que no hay oposición?

120
00:17:03,050 --> 00:17:07,312
[Antonio García-Trevijano] Si está el PSOE y está el PP y Suárez primero.

121
00:17:07,973 --> 00:17:08,233
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué?

122
00:17:08,913 --> 00:17:09,433
[Antonio García-Trevijano] ¿Han gobernado?

123
00:17:09,493 --> 00:17:11,795
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso han gobernado para hacer cosas diferentes?

124
00:17:12,864 --> 00:17:14,607
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso había alternativas distintas?

125
00:17:15,368 --> 00:17:20,535
[Antonio García-Trevijano] No, no, es que no hay en realidad oposición y es natural que no lo haya en el estado de partidos.

126
00:17:20,615 --> 00:17:20,936
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

127
00:17:21,837 --> 00:17:26,584
[Antonio García-Trevijano] Porque todos los partidos son órganos del Estado.

128
00:17:28,217 --> 00:17:37,340
[Antonio García-Trevijano] Y su función es, esos órganos del Estado tienen como función crear otros órganos dentro del Estado, la autonomía en España.

129
00:17:38,100 --> 00:17:51,825
[Antonio García-Trevijano] Creación de los partidos políticos, no de las necesidades, no del Estado, no de la sociedad civil, sino de unos órganos del Estado llamados partidos políticos, crean, su misión principal es crear otros órganos.

130
00:17:53,867 --> 00:17:56,469
[Antonio García-Trevijano] controlados por ellos, por alguno de ellos.

131
00:17:56,869 --> 00:17:58,930
[Antonio García-Trevijano] Esos son el origen de las autonomías.

132
00:17:59,310 --> 00:18:02,832
[Antonio García-Trevijano] Una creación exclusiva en España de los partidos políticos.

133
00:18:02,852 --> 00:18:17,280
[Antonio García-Trevijano] Y lamento mucho tener que referirme continuamente a mí mismo, pero es que ha sido en mi despacho donde he vivido la experiencia y la confesión de las causas últimas que motivaron al final el café para todos, las autonomías.

134
00:18:18,041 --> 00:18:20,142
[Antonio García-Trevijano] Sé de lo que estoy hablando porque lo he vivido.

135
00:18:21,904 --> 00:18:23,165
[Antonio García-Trevijano] Pero sigamos la reflexión.

136
00:18:23,185 --> 00:18:27,287
[Antonio García-Trevijano] Es que no se trata de que son órganos del Estado.

137
00:18:28,147 --> 00:18:29,408
[Antonio García-Trevijano] Eso es fácil de decir.

138
00:18:30,168 --> 00:18:37,132
[Antonio García-Trevijano] Lo más difícil es distinguir en que no son poderes sobre el Estado.

139
00:18:37,312 --> 00:18:41,774
[Antonio García-Trevijano] Cada partido no adquiere un poder sobre el Estado porque ya está en el Estado.

140
00:18:42,575 --> 00:18:46,396
[Antonio García-Trevijano] No se puede tener poder sobre el Estado si estás en él.

141
00:18:47,237 --> 00:18:49,138
[Antonio García-Trevijano] No es poder sobre...

142
00:18:50,840 --> 00:18:59,164
[Antonio García-Trevijano] Es un poder como órgano del Estado de aquellos otros órganos creados por los partidos, pero no con los órganos tradicionales.

143
00:18:59,584 --> 00:19:01,565
[Antonio García-Trevijano] Ahí simplemente se han incorporado ¿a qué?

144
00:19:02,285 --> 00:19:04,346
[Antonio García-Trevijano] Al aparato burocrático del Estado.

145
00:19:04,366 --> 00:19:16,672
[Antonio García-Trevijano] De ahí la posibilidad de que se aumente el número de empleados a través de los canales de entrada al servicio público, los funcionarios.

146
00:19:17,549 --> 00:19:19,855
[Antonio García-Trevijano] Eso sí, los partidos ahí tienen un poder inmenso.

147
00:19:20,296 --> 00:19:24,365
[Antonio García-Trevijano] La autonomía, figuraros, creación de los partidos, colocación.

148
00:19:25,468 --> 00:19:52,867
[Antonio García-Trevijano] de los militantes de partido sus familiares y nepotismos pensar crear de la nada 17 autonomías imitando al Estado multiplicando por 17 no tanto pero casi el número de funcionarios del Estado eso no hay quien lo resista pero bueno eso es una consecuencia de la naturaleza de las ambiciones que son distintas en un

149
00:19:53,908 --> 00:20:22,955
[Antonio García-Trevijano] partido de Estado que en un partido que esté dentro de la sociedad civil como en Estados Unidos o como en Inglaterra seguimos con la reflexión señalando un punto además de otro que la unidad del Estado eso no hay quien lo discuta solo los separatistas quitando al margen el separatismo que es una imitación de lo que ha sucedido con la autonomía

150
00:20:23,832 --> 00:20:34,251
[Antonio García-Trevijano] pues los separatistas catalanes y gallegos y vascos y canarios es natural que la autonomía les parezca ridícula

151
00:20:34,898 --> 00:20:47,090
[Antonio García-Trevijano] Entonces, como son partidos del Estado, ellos, los partidos de los que actúan solamente en la autonomía, también son partidos del Estado, porque la autonomía son estatales.

152
00:20:47,690 --> 00:20:54,617
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo le vamos a pedir que si ellos son los dueños, los que administran y dirigen su autonomía, no quieran separarse?

153
00:20:55,137 --> 00:21:00,002
[Antonio García-Trevijano] Pero si le estamos invitando a ellos la propia naturaleza del Estado de partidos.

154
00:21:01,385 --> 00:21:03,305
[Antonio García-Trevijano] El partido se confunde con el Estado.

155
00:21:03,325 --> 00:21:09,286
[Antonio García-Trevijano] Y allí donde hay autonomía, se confunde con la autonomía que aspira a ser Estado.

156
00:21:09,907 --> 00:21:13,127
[Antonio García-Trevijano] Hemos creado, el sistema crea el separatismo.

157
00:21:13,667 --> 00:21:20,169
[Antonio García-Trevijano] Hasta ahora estamos diciendo que es la torpeza de Rajoy, la pasividad que no hace nada, y es verdad.

158
00:21:20,849 --> 00:21:23,889
[Antonio García-Trevijano] Pero hay una tendencia más fuerte que todas las voluntades centralistas.

159
00:21:23,909 --> 00:21:27,870
[Antonio García-Trevijano] Ni Suárez, ni Felipe González, ni Aznar.

160
00:21:29,068 --> 00:21:34,738
[Antonio García-Trevijano] ni Zapatero, ni Rajoy pueden tener más fuerza que la tendencia.

161
00:21:36,065 --> 00:22:03,443
[Antonio García-Trevijano] toda autonomía a convertirse en Estado porque ya es Estado entonces lo que quiere la autonomía estatal es separarse de otro Estado tener su autonomía estatal y esa es la consecuencia directa de la Constitución del Estado de Partido del horror que hizo a mí combatir por todos los medios lícitos y desde luego pacíficos

162
00:22:04,393 --> 00:22:21,885
[Antonio García-Trevijano] para derribar, acabar con esta oligarquía de partidos en el Estado, con esta Constitución, con esta falta de moralidad política y de honradez política desde el origen, desde antes de la muerte de Franco, de los partidos clandestinos, cuando aceptaron la legalidad

163
00:22:23,168 --> 00:22:34,131
[Antonio García-Trevijano] dada por un poder central desde arriba para abajo que aceptaron una constitución en la que no habían participado dada como una carta otorgada desde arriba hacia abajo

164
00:22:35,534 --> 00:22:47,558
[Antonio García-Trevijano] Esa es la razón por la cual tenéis que pensar, los que me oís, que estamos en un campo distinto del conocido y distinto del que los intelectuales, la prensa, la radio y la televisión divulgan en toda Europa.

165
00:22:47,998 --> 00:22:54,460
[Antonio García-Trevijano] Es falso no porque sea contrario a la mentira, sino porque es la negación de la libertad política.

166
00:22:54,480 --> 00:22:57,601
[Antonio García-Trevijano] El consenso es el enemigo número uno de la libertad.

167
00:22:59,298 --> 00:23:01,659
[Antonio García-Trevijano] de la política colectiva, por supuesto, el consenso.

168
00:23:02,199 --> 00:23:13,343
[Antonio García-Trevijano] Sigamos las reflexiones, si es que no pararía de estar sacando consecuencia a las observaciones elementales de lo que es un partido estatal, esa contradicción en los términos.

169
00:23:15,784 --> 00:23:23,207
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, ya la unidad del Estado, por tanto, implica a la fuerza, a la supremacía del consenso,

170
00:23:24,286 --> 00:23:40,972
[Antonio García-Trevijano] y el deterioro de la diferencia de la diversidad todos tienen que pensar lo mismo y ahora llega una consecuencia que os va a extrañar más todavía porque claro que llevo años y pensando cómo es posible

171
00:23:41,965 --> 00:24:05,592
[Antonio García-Trevijano] que ante la corrupción generalizada, ante la torpeza total de todos los gobiernos, ante el desastre de la administración pública por el Estado de Partido, de todos, con mayoría absoluta y con mayoría relativa, el fracaso de todos, ¿cómo es posible que ante ese fracaso todavía siga habiendo una alta participación electoral?

172
00:24:06,568 --> 00:24:15,727
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, yo llamo que es alta toda aquella participación que supere el 60% es una alta participación electoral.

173
00:24:16,643 --> 00:24:18,364
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible explicarlo en España?

174
00:24:18,984 --> 00:24:20,665
[Antonio García-Trevijano] Pues sí, también tiene explicación.

175
00:24:21,045 --> 00:24:25,166
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué siendo tan malo, tan pésimo, la actuación de los gobiernos?

176
00:24:25,727 --> 00:24:29,948
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué habiéndose endeudado España, no solo Rajoy, todos los anteriores?

177
00:24:30,469 --> 00:24:35,431
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué con una administración tan mediocre, con una bajeza intelectual grande?

178
00:24:35,791 --> 00:24:38,292
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué si las universidades españolas no hay ni una sola?

179
00:24:39,380 --> 00:24:54,534
[Antonio García-Trevijano] entre las 200 primeras o las fabras, ¿por qué, si es tan bajo el nivel cultural de todos los órganos de expresión política en España, partidos, periódicos, revistas, universidades, ¿por qué, sin embargo, todavía se vota?

180
00:24:55,695 --> 00:24:58,017
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que haya tantas personas que voten?

181
00:25:00,153 --> 00:25:14,385
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues en la sociología de los años finales de los años 60 y comienzos de los 70 se observó en estudios sociológicos bastante importantes en Alemania, pero que no eran directamente políticos.

182
00:25:14,425 --> 00:25:20,950
[Antonio García-Trevijano] Se observó o se pudo extraer una consecuencia que da escalofrío, pero que es la verdad.

183
00:25:22,500 --> 00:25:27,623
[Antonio García-Trevijano] Porque además en Estados Unidos también se da este caso, pero con mucho menos acusado que en Europa.

184
00:25:28,123 --> 00:25:28,443
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es?

185
00:25:28,763 --> 00:25:30,244
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es el fenómeno tan raro?

186
00:25:30,684 --> 00:25:44,312
[Antonio García-Trevijano] Pues que una alta participación electoral se debe sobre todo, primordialmente, sobre todas las cosas, al deseo inconsciente o consciente de la inmensa mayoría de los votantes

187
00:25:45,220 --> 00:25:51,001
[Antonio García-Trevijano] que votan para no ocuparse de la política durante cuatro años, para que los dejen tranquilos.

188
00:25:51,662 --> 00:25:58,623
[Antonio García-Trevijano] Ellos se creen que es un deber y cumplen con su deber de conciencia moral para no tener que ocuparse más de la política en cuatro años.

189
00:25:59,043 --> 00:25:59,944
[Antonio García-Trevijano] Es como un peaje.

190
00:26:00,564 --> 00:26:06,025
[Antonio García-Trevijano] Están votando como un peaje para dejar libre el camino a los demás.

191
00:26:06,545 --> 00:26:09,526
[Antonio García-Trevijano] Yo voto, me sacrifico, voto, venga, haced lo que queráis.

192
00:26:09,846 --> 00:26:10,806
[Antonio García-Trevijano] Yo ya no examino.

193
00:26:11,206 --> 00:26:13,267
[Antonio García-Trevijano] Y tragan carros y carretas

194
00:26:14,329 --> 00:26:14,549
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?

195
00:26:15,129 --> 00:26:17,951
[Antonio García-Trevijano] Pero si que no hay ninguna inspección de la mayoría.

196
00:26:18,571 --> 00:26:20,852
[Antonio García-Trevijano] No ya solo es la corrupción, es la mediocridad.

197
00:26:21,472 --> 00:26:27,295
[Antonio García-Trevijano] Si se suprime todo lo que sea exceso o calidad, se suprime.

198
00:26:28,395 --> 00:26:30,376
[Antonio García-Trevijano] Esto no da que pensar.

199
00:26:30,496 --> 00:26:31,436
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que da que pensar?

200
00:26:31,916 --> 00:26:38,198
[Antonio García-Trevijano] Que la alta participación electoral es un salvoconducto que pagas para no tener que ocuparte.

201
00:26:38,258 --> 00:26:39,539
[Antonio García-Trevijano] Tú has pagado ya tu tributo.

202
00:26:39,919 --> 00:26:41,159
[Antonio García-Trevijano] Igual que pagan los impuestos.

203
00:26:41,560 --> 00:26:49,782
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay alguien que pague los impuestos alegremente, contento, porque con ello participa en el bien general?

204
00:26:50,102 --> 00:26:50,763
[Antonio García-Trevijano] No, ni uno.

205
00:26:51,063 --> 00:26:51,683
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad.

206
00:26:52,143 --> 00:26:57,205
[Antonio García-Trevijano] Todo el que paga los impuestos es porque tiene miedo de las sanciones que le pueden venir encima si no los paga.

207
00:26:57,865 --> 00:27:12,188
[Antonio García-Trevijano] Bien, como el voto en España no es obligatorio desde el punto de vista jurídico, se hace obligatorio desde el punto de vista moral, que se concibe y se hace en las campañas como un deber cívico, cuando es un derecho político.

208
00:27:12,208 --> 00:27:24,430
[Antonio García-Trevijano] Y he defendido aquí mil veces como jurista que donde hay un derecho no puede haber un deber, que son incompatibles por completo y falsas todas las definiciones que hay en la Constitución

209
00:27:25,130 --> 00:27:42,998
[Antonio García-Trevijano] equiparando deber y derecho no equiparando diciendo que a la vez algo puede ser derecho y deber eso no es verdad pero lo que no es una verdad de manera absoluta es que en toda la historia del derecho desde Grecia a hoy no se ha dado jamás un caso de que un derecho sea a la vez un deber eso no es verdad

210
00:27:44,020 --> 00:27:56,974
[Antonio García-Trevijano] Es una mentira colosal que está en las constituciones y entonces el deber del votante lo cree que es un deber y lo paga de una vez para no tener que ocuparse de sostener lo que pasa y lo incorpora.

211
00:27:57,923 --> 00:28:01,466
[Antonio García-Trevijano] al acervo de su conciencia y repite normalmente el voto.

212
00:28:01,786 --> 00:28:07,151
[Antonio García-Trevijano] Y cuando el escándalo del robo es tan grande, lo cambia a sabiendas de que no va a cambiar nada.

213
00:28:08,272 --> 00:28:10,113
[Antonio García-Trevijano] Que llegue va a ser igual que el anterior.

214
00:28:10,794 --> 00:28:11,554
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué implica?

215
00:28:11,995 --> 00:28:13,576
[Antonio García-Trevijano] ¿Una corrupción del pueblo?

216
00:28:13,636 --> 00:28:14,717
[Antonio García-Trevijano] Que mucha gente cree.

217
00:28:15,357 --> 00:28:16,779
[Antonio García-Trevijano] ¿Una corrupción del electorado?

218
00:28:17,159 --> 00:28:17,319
[Antonio García-Trevijano] No.

219
00:28:19,161 --> 00:28:21,603
[Antonio García-Trevijano] No es que no podamos culpar a los pueblos.

220
00:28:22,562 --> 00:28:43,218
[Antonio García-Trevijano] de los gobiernos que tienen... pues claro que son culpables... pero como no se puede exigir... responsabilidades colectivas... a un pueblo no es responsable... de los delitos que cometan sus gobernantes... ni siquiera el pueblo alemán... es responsable del holocausto... aunque sostuviera... jurídicamente no se lo puede juzgar... no tiene... sin embargo...

221
00:28:44,716 --> 00:28:54,884
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo nos vamos a tener en cuenta que ese pueblo, acobardado por las dictaduras de las que ha salido, sigue con la misma cobardía votando a un partido porque es órgano del Estado?

222
00:28:55,344 --> 00:28:58,927
[Antonio García-Trevijano] Siguen votando al Estado, no a la sociedad civil que ha desaparecido.

223
00:28:59,647 --> 00:29:00,408
[Antonio García-Trevijano] Es un horror.

224
00:29:00,768 --> 00:29:05,772
[Antonio García-Trevijano] Pero ningún intelectual filósofo se atreve a decir estas evidencias.

225
00:29:06,212 --> 00:29:08,274
[Antonio García-Trevijano] Y esto que yo estoy diciendo hoy es una evidencia.

226
00:29:08,594 --> 00:29:09,955
[Antonio García-Trevijano] Y no es que lo esté improvisando hoy.

227
00:29:10,335 --> 00:29:11,476
[Antonio García-Trevijano] Llevo pensándolo 30 años.

228
00:29:12,997 --> 00:29:16,560
[Antonio García-Trevijano] Desde que cuajó la falsa constitución española.

229
00:29:16,960 --> 00:29:28,407
[Antonio García-Trevijano] Lo digo hoy porque a medida que me vienen a la cabeza las ideas a propósito de la noticia, hoy ha sido la encuesta y la encuesta me ha inspirado todas estas reflexiones, que no son nuevas.

230
00:29:28,848 --> 00:29:34,351
[Antonio García-Trevijano] Yo esto lo conozco y lo estudié desde que tengo muchos años menos, desde los 40 años.

231
00:29:34,692 --> 00:29:35,692
[Antonio García-Trevijano] Yo conozco todo esto.

232
00:29:36,573 --> 00:29:37,414
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora lo digo.

233
00:29:38,254 --> 00:29:39,195
[Antonio García-Trevijano] Digo que...

234
00:29:40,376 --> 00:30:00,443
[Antonio García-Trevijano] Volviendo ahora desde la teoría que acabo de exponer a la realidad práctica que es el interés que tenéis de saber qué va a pasar en las próximas elecciones, cuando yo hago vaticinios o análisis le digo que no es que sea un brujo, ni un adivino, ni que quiero tener la razón por encima de todo, si eso para mí es indiferente.

235
00:30:00,843 --> 00:30:06,805
[Antonio García-Trevijano] A mí lo que me importa es que el análisis sea correcto, que esté basado en fundamentos científicos, el análisis.

236
00:30:08,020 --> 00:30:17,685
[Antonio García-Trevijano] Luego, como no puedo tener en cuenta los mil datos, sino solamente, en el mejor de los casos, 900 datos, pues puedo equivocarme, pero el error será minúsculo.

237
00:30:18,125 --> 00:30:19,946
[Antonio García-Trevijano] Porque será de cantidad, no de calidad.

238
00:30:20,366 --> 00:30:21,566
[Antonio García-Trevijano] De calidad no me he equivocado.

239
00:30:21,666 --> 00:30:23,587
[Antonio García-Trevijano] Llevo 40 años diciendo lo mismo.

240
00:30:24,488 --> 00:30:27,469
[Antonio García-Trevijano] Que esto es una oligarquía corrupta de partidos.

241
00:30:28,110 --> 00:30:32,752
[Antonio García-Trevijano] Y que todos los partidos que participan aquí están corrompidos al momento de nacer.

242
00:30:33,492 --> 00:30:37,214
[Antonio García-Trevijano] Que Podemos ha nacido corrompido.

243
00:30:38,113 --> 00:30:40,956
[Antonio García-Trevijano] Pero es que Ciudadanos Rivera ha nacido corrompido.

244
00:30:41,597 --> 00:30:47,283
[Antonio García-Trevijano] Pero a mí no me importa para nada que Podemos la corrupción venga de Irán o de Venezuela.

245
00:30:47,543 --> 00:30:49,965
[Antonio García-Trevijano] Pero eso es anecdótico, esa es la consecuencia.

246
00:30:49,985 --> 00:30:53,389
[Antonio García-Trevijano] Están corrompidos porque están corrompidos moralmente.

247
00:30:54,530 --> 00:30:58,034
[Antonio García-Trevijano] Porque Pablo Iglesias no tiene ningún criterio moral moral.

248
00:30:59,156 --> 00:31:28,231
[Antonio García-Trevijano] pero es que tampoco lo tiene Rivera, si tuviera Rivera criterio moral, no habría salido de Cataluña, que es donde lo necesitaban, para que allí el partido español hubiera sido predominante, y unido al PP lo pudieran haber conseguido, pero él ha traicionado a los ideales que creía defender, es un oportunista, no me fío de él un pelo, y por eso lo digo claramente, que hay personas que no les gusta mi modo de hablar, pero es que no me escuchen,

249
00:31:29,497 --> 00:31:32,481
[Antonio García-Trevijano] que vaya a separar la idea de la persona, eso es imposible.

250
00:31:33,483 --> 00:31:36,507
[Antonio García-Trevijano] Si no fuera por mi carácter fuerte, yo no viviría.

251
00:31:36,907 --> 00:31:40,813
[Antonio García-Trevijano] A mí me habrían liquidado, pero mil veces han tenido la oportunidad para liquidarme.

252
00:31:41,274 --> 00:31:45,640
[Antonio García-Trevijano] Y he tenido que fortalecerme contra la adversidad permanente de mi vida.

253
00:31:47,371 --> 00:31:50,994
[Antonio García-Trevijano] No temo por eso, y por eso tampoco temo decir la verdad en público.

254
00:31:51,615 --> 00:31:53,096
[Antonio García-Trevijano] Y dicen, no es que sea diplomático.

255
00:31:53,456 --> 00:31:54,617
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo diplomático?

256
00:31:54,897 --> 00:32:03,785
[Antonio García-Trevijano] Acordaros, sabéis que yo a Ortega no lo aprecio mucho como pensador, pero claro que lo aprecio como escritor, como sociólogo.

257
00:32:04,285 --> 00:32:05,766
[Antonio García-Trevijano] Lo que no lo aprecio es como político.

258
00:32:06,147 --> 00:32:08,609
[Antonio García-Trevijano] Lo aprecio mucho en la rebelión de las masas.

259
00:32:08,629 --> 00:32:15,995
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, Ortega, en su obra completa, esta es donde la tengo y la estudié desde joven,

260
00:32:16,629 --> 00:32:29,439
[Antonio García-Trevijano] pues en una monografía que tiene sobre un amigo suyo, maestrante, que era diplomático, calificaba al diplomático como un casi intelectual, un casi hombre, un casi Gandhi, un casi conquistador.

261
00:32:29,819 --> 00:32:34,623
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues para mí yo no soy diplomático porque me horroriza un diplomático...

262
00:32:35,824 --> 00:32:59,554
[Antonio García-Trevijano] en su función es el prototipo del socialdemócrata el que no puede comprometerse a nada porque está sirviendo intereses bajo sueldo y no puede decir lo que opina de verdad naturalmente que no soy diplomático es que no quiero ser diplomático porque quiero ser verídico y verdadero verídico seguro que lo cumplo verdadero me puedo equivocar pero no por mi culpa

263
00:33:00,673 --> 00:33:12,436
[Antonio García-Trevijano] pero verídico desde luego que lo soy, porque soy incapaz de mentir o de transmitir una opinión que no haya sido madurada, reflexionada durante años y confirmada por la experiencia, por la acción.

264
00:33:13,276 --> 00:33:19,258
[Antonio García-Trevijano] Con esto no voy todavía a terminar porque hemos citado a Pedro Gallego.

265
00:33:19,852 --> 00:33:47,085
[Antonio García-Trevijano] y también a Luis Ángel para conocer sus valiosas opiniones y porque aparte de que a mí yo lo estimo muchísimo a los dos las intervenciones de Pedro son muy estimadas en nuestros oyentes porque es un hombre también apasionado que dice la verdad y por eso es mi amigo y por eso lo respeto y le tengo tanto afecto muchas gracias la verdad Pedro pero yo para terminar esta reflexión lo que debo añadir

266
00:33:49,292 --> 00:33:55,398
[Antonio García-Trevijano] Es que hay en realidad, en el que vota hay un egoísmo.

267
00:33:57,080 --> 00:33:59,743
[Antonio García-Trevijano] Es que hay una expresión de egoísta en el que vota.

268
00:33:59,803 --> 00:34:06,029
[Antonio García-Trevijano] En cambio, el que no vota a sabiendas de por qué no vota el abstencionario, no el abstencionista.

269
00:34:06,810 --> 00:34:10,734
[Antonio García-Trevijano] El abstencionista puede ser por miles de motivos, la mayoría de ellos inconscientes.

270
00:34:11,598 --> 00:34:20,204
[Antonio García-Trevijano] Pero el abstencionario es el que vota para producir la caída de un régimen de poder, para quitarle legitimidad, no legalidad.

271
00:34:21,125 --> 00:34:29,931
[Antonio García-Trevijano] No es un iluso lo que está queriendo quitar al poder una de las patas de su sostén, de sus muletas, que es la legitimidad.

272
00:34:30,612 --> 00:34:37,397
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la autoritas, que se quede con el poder desnudo, pero autoridad ninguna, autoridad moral ninguna.

273
00:34:37,737 --> 00:34:40,279
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que perseguimos los abstencionarios.

274
00:34:41,242 --> 00:35:01,735
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, incluso digo que los que votan son egoístas y el abstencionario es el único altruista porque no lo hace por comodidad, se enfrenta al mundo entero porque estamos ya acostumbrándonos primero a pensar solos, segundo a pensar solos y frente al mundo,

275
00:35:03,994 --> 00:35:10,196
[Antonio García-Trevijano] Incluso estamos habituados a enfrentarnos al mundo, no a pensar solo, sino a enfrentarnos en la acción.

276
00:35:11,017 --> 00:35:23,702
[Antonio García-Trevijano] Y quiero transmitir a los demás que el último paso que nos queda es aprender a estar solos contra el mundo, a sabiendas.

277
00:35:24,670 --> 00:35:43,505
[Antonio García-Trevijano] pero no por ser anarquistas o por ser unos atávicos, seres asociales, no, no, porque hay que saber estar contra el mundo para poder reformarlo, es imposible que pueda haber ninguna reforma profunda, no del sistema, eso son tonterías.

278
00:35:44,445 --> 00:35:56,692
[Antonio García-Trevijano] para poder ni regenerar, porque la palabra regenerar es odiosa, porque no ha habido ninguna generación en España susceptible de recordarla para que nos inspire una renovación de lo que ya conocimos.

279
00:35:56,752 --> 00:36:04,637
[Antonio García-Trevijano] No, en lo ya conocido de España no hay nada que echarle la vista atrás, ni regeneración en absoluto, pero sí.

280
00:36:05,767 --> 00:36:09,610
[Antonio García-Trevijano] Si tenemos que saber aprender a estar solos contra el mundo.

281
00:36:09,910 --> 00:36:15,194
[Antonio García-Trevijano] El MCRC tiene que aprender a estar solo contra el mundo y contra todas las opiniones.

282
00:36:15,794 --> 00:36:23,259
[Antonio García-Trevijano] Porque sabemos que la única que nos interesa a nosotros es la conquista pacífica de la libertad política constituyente.

283
00:36:24,720 --> 00:36:30,785
[Antonio García-Trevijano] Sin libertad política colectiva constituyente no hay posibilidad alguna ni siquiera de libertades individuales.

284
00:36:31,592 --> 00:36:36,014
[Antonio García-Trevijano] seguras, porque la democracia en definitiva tampoco es un fin en sí mismo.

285
00:36:37,335 --> 00:36:50,161
[Antonio García-Trevijano] La democracia es una garantía institucional de la libertad política, por tanto está subordinada a esa finalidad externa a la democracia, que es la garantía de la permanencia de la libertad política colectiva.

286
00:36:51,802 --> 00:36:53,343
[Antonio García-Trevijano] Muchas personas ignorantes

287
00:36:55,261 --> 00:37:07,005
[Antonio García-Trevijano] que no creen que se pueda pensar nada nuevo en la política ni en la filosofía, desconfían de todo descubrimiento intelectual profundo como este de la libertad política colectiva.

288
00:37:07,025 --> 00:37:08,086
[Antonio García-Trevijano] ¿Dicen eso qué es?

289
00:37:08,406 --> 00:37:11,107
[Antonio García-Trevijano] Pues el fundamento de las libertades políticas individuales.

290
00:37:12,167 --> 00:37:21,611
[Antonio García-Trevijano] Si no hay libertad política colectiva, todas las libertades individuales son cartas otorgadas, que lo mismo que se dan, se quitan.

291
00:37:21,631 --> 00:37:23,512
[Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos no hay golpes de Estado, ¿verdad?

292
00:37:24,351 --> 00:37:27,113
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, me diréis ya, hombre, claro, MacArthur, nada, nada.

293
00:37:27,854 --> 00:37:28,294
[Antonio García-Trevijano] Allí no hay.

294
00:37:29,295 --> 00:37:31,376
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay golpe de Estado en el Reino Unido?

295
00:37:31,616 --> 00:37:31,877
[Antonio García-Trevijano] No.

296
00:37:32,917 --> 00:37:36,180
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿cómo se mantiene Europa sin golpe de Estado?

297
00:37:36,620 --> 00:37:39,082
[Antonio García-Trevijano] Porque todos los que podían darlo están dentro del Estado.

298
00:37:40,210 --> 00:37:52,836
[Antonio García-Trevijano] Todos los partidos golpistas están incorporados al Estado, incluso lo que he llamado extrema derecha, incluso los nacionalistas, incluso los comunistas, incluso Pablo Iglesias.

299
00:37:53,256 --> 00:38:01,920
[Antonio García-Trevijano] El revolucionario está dentro del Estado, defiende al Estado, se postra ante el rey y es miembro y un órgano del Estado.

300
00:38:01,940 --> 00:38:06,522
[Antonio García-Trevijano] Y este resultado de las elecciones que ha comentado Luis Ángel,

301
00:38:06,962 --> 00:38:14,776
[Antonio García-Trevijano] y con eso ya termino la reflexión de hoy porque vuelvo al origen ese resultado que implica que todos son órganos del Estado

302
00:38:15,452 --> 00:38:21,835
[Antonio García-Trevijano] que el término consenso en el momento de formar un gobierno y de las elecciones es contradictorio.

303
00:38:22,195 --> 00:38:23,255
[Antonio García-Trevijano] Ahora no hay consenso.

304
00:38:23,755 --> 00:38:26,857
[Antonio García-Trevijano] Ahora ya están todos contra Rajoy, menos Ciudadanos.

305
00:38:27,237 --> 00:38:28,497
[Antonio García-Trevijano] ¿Y Ciudadanos qué hace Ciudadanos?

306
00:38:28,878 --> 00:38:41,363
[Antonio García-Trevijano] Que por el hecho de que no está ni con Rajoy ni con Podemos, perdón, ni con el Partido Socialista, cree que ocupa un lugar intermedio y que ese lugar intermedio le permite ser presidente del gobierno.

307
00:38:41,803 --> 00:38:43,944
[Antonio García-Trevijano] Hasta esos asuntos ridículos infantiles

308
00:38:44,949 --> 00:38:55,332
[Antonio García-Trevijano] despreciables, porque no tienen fundamento ninguno, ni en la moral, ni en la política, ni en la ciencia del poder, por eso los trato como los trato, con desprecio y asco.

309
00:38:56,953 --> 00:39:05,595
[Antonio García-Trevijano] Con esto creo que podemos darle la palabra primero a Pedro, a ver si quiere hacer algún comentario y si no ya elegimos otro tema.

310
00:39:05,975 --> 00:39:11,237
[LOCUTOR_02] Pues sí, Antonio, como has hecho hoy un brainstorming, una tormenta de ideas, pues se me amontonan a mí...

311
00:39:12,217 --> 00:39:12,717
[LOCUTOR_02] No te sigo.

312
00:39:12,917 --> 00:39:15,618
[LOCUTOR_02] Es como ir en el tren y seguir las farolas que veis.

313
00:39:15,658 --> 00:39:17,559
[LOCUTOR_02] Siempre cuando llega la siguiente ya pasa otra.

314
00:39:17,699 --> 00:39:19,640
[LOCUTOR_02] Pues me pasa un poco eso.

315
00:39:20,240 --> 00:39:30,624
[LOCUTOR_02] Pero bueno, empezando por partes, me ha recordado mucho la reflexión que ha hecho acerca de la influencia de los gobernantes sobre los gobernados y viceversa a un paisano suyo.

316
00:39:31,564 --> 00:39:43,070
[LOCUTOR_02] Que era el humanista Martín de Anglería, que decía la celebérrima frase que dice, juega el rey, todos taures, estudia la reina, todos somos estudiantes.

317
00:39:43,111 --> 00:39:47,133
[Antonio García-Trevijano] Claro, que es la consecuencia del dicho de la...

318
00:39:48,699 --> 00:39:53,003
[Antonio García-Trevijano] antes de la reforma, que el pueblo sigue la religión de los reyes.

319
00:39:53,243 --> 00:39:55,665
[LOCUTOR_02] Que es lo que vio Urdangarín cuando entró en Zarzuela.

320
00:39:56,145 --> 00:39:58,007
[Antonio García-Trevijano] Exacto, quiso ser como el rey.

321
00:39:58,127 --> 00:40:00,549
[LOCUTOR_02] Claro, lo vio y dijo, aquí juegan todos, pues yo también.

322
00:40:00,569 --> 00:40:01,310
[Antonio García-Trevijano] Yo también, eso es.

323
00:40:01,971 --> 00:40:13,661
[LOCUTOR_02] Entonces, abundando en otro orden de cosas, ya dije el otro día que yo ya niego de base que en España haya políticos y, por supuesto, una organización

324
00:40:14,502 --> 00:40:32,039
[LOCUTOR_02] O sea, una sociedad y una organización política, puesto que el ejemplo más patente que estamos viviendo es que, como dijimos la otra vez, que repite Max Weber, toda organización será política siempre y cuando salvaguarde dentro de un territorio bajo la amenaza de una…

325
00:40:32,860 --> 00:40:39,988
[LOCUTOR_02] Fuerza física aplicada con un órgano administrativo para proteger su orden, cosa que no pasa en Cataluña.

326
00:40:40,609 --> 00:40:47,636
[LOCUTOR_02] Aquí no hay una organización política que ejerza ese monopolio legal de la violencia para salvaguardar el orden.

327
00:40:47,676 --> 00:40:49,678
[LOCUTOR_02] Eso es inexistente completamente.

328
00:40:50,583 --> 00:40:51,624
[LOCUTOR_02] En otro orden de cosas.

329
00:40:52,344 --> 00:40:59,247
[LOCUTOR_02] También me hace mucha gracia cuando usted ha dicho que Podemos ha nacido corrompido.

330
00:40:59,967 --> 00:41:05,210
[LOCUTOR_02] Más bien que, bajo mi humilde opinión, más que nacer corrompido es fruto de la corrupción.

331
00:41:06,592 --> 00:41:08,393
[LOCUTOR_02] O sea, el fruto de la corrupción.

332
00:41:09,553 --> 00:41:18,837
[LOCUTOR_02] Es un embrión criado durante 30 años, 40 años, y eso es lo que han parido esta democracia, como llaman ellos, lo que han parido es su bebé, es Podemos.

333
00:41:18,937 --> 00:41:19,997
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que han parido.

334
00:41:20,057 --> 00:41:28,601
[Antonio García-Trevijano] Pedro, para ratificar o darle un fundamento más lejano, el Podemos nace del 15M.

335
00:41:29,641 --> 00:41:31,882
[Antonio García-Trevijano] Y el 15M, moralmente, el 15M

336
00:41:35,153 --> 00:41:40,075
[Antonio García-Trevijano] al ser los indignados los que es un movimiento de la ignorancia.

337
00:41:40,575 --> 00:41:43,496
[Antonio García-Trevijano] No digo que sea de la inmoralidad.

338
00:41:44,296 --> 00:41:51,519
[Antonio García-Trevijano] El 15M es la ignorancia absoluta sobre las causas que lo indignan, es decir, es de ignorante.

339
00:41:51,939 --> 00:42:03,543
[Antonio García-Trevijano] Y ese movimiento de ignorante, de ese gran movimiento, por el número tan exagerado de personas, se tolera que permanezcan en la Puerta del Sol durante dos meses,

340
00:42:04,563 --> 00:42:24,248
[Antonio García-Trevijano] Todos estos conocedores ahora de las técnicas de Internet y el marketing para estar ensayando procedimientos tecnológicos que permitan movilizar como los grandes diarios o las televisiones a una opinión pública tan ignorante que no conoce las causas de su indignación.

341
00:42:24,908 --> 00:42:28,069
[Antonio García-Trevijano] Te añado, por tanto, que no es que tú has precisado

342
00:42:31,972 --> 00:42:36,034
[Antonio García-Trevijano] lo de que nacen corrompidos, yo digo, ¿eso producto de qué?

343
00:42:36,534 --> 00:42:50,140
[Antonio García-Trevijano] De la ignorancia del 15M, que sobre solar de ignorancia, lo que salga, figuraros, las flores, las espinas, el estiércol que puede abonar la ignorancia.

344
00:42:51,781 --> 00:42:52,741
[LOCUTOR_02] Totalmente de acuerdo.

345
00:42:53,669 --> 00:42:54,250
[LOCUTOR_02] Otro punto.

346
00:42:54,811 --> 00:42:58,874
[LOCUTOR_02] Me hace también muchísima gracia cuando apelan a lo que...

347
00:42:59,895 --> 00:43:11,587
[LOCUTOR_02] Realmente es sonrojante escuchar tanto a los políticos del PP como ciudadanos, todos, porque yo en ese caso sí soy muy democrático, yo desprecio a todos por igual.

348
00:43:12,347 --> 00:43:12,748
[LOCUTOR_02] Entonces...

349
00:43:13,268 --> 00:43:22,697
[LOCUTOR_02] Cuando veo a todos ellos diciendo, señores, la gente ha decidido en las urnas, lo que ha decidido es que quiere que hablemos y que negociamos.

350
00:43:22,777 --> 00:43:23,558
[LOCUTOR_02] Es lo que ha votado.

351
00:43:23,658 --> 00:43:33,007
[LOCUTOR_02] Es decir, le atribuyen a la gente ya un conocimiento, una entidad unitaria de que todos han dirigido su vector en la misma dirección y sentido.

352
00:43:33,027 --> 00:43:35,209
[Antonio García-Trevijano] Y todo es para echar a Rajoy.

353
00:43:35,369 --> 00:43:47,364
[LOCUTOR_02] Y todos dicen, han decidido, está claro, si es que se han juntado y han dicho no, queremos que, porque lo estamos viendo que la gente es muy, bueno, la gente es la expresión máxima de la estulticia.

354
00:43:47,684 --> 00:43:49,667
[LOCUTOR_02] Las personas individuales no, pero la gente...

355
00:43:49,707 --> 00:43:53,492
[Antonio García-Trevijano] Por eso Podemos sustituye la voz pueblo por gente.

356
00:43:53,958 --> 00:43:58,539
[LOCUTOR_02] Pero, Antonio, tengo una sorpresa para ti, que te va a gustar mucho.

357
00:43:58,779 --> 00:43:59,059
[Antonio García-Trevijano] A ver.

358
00:43:59,279 --> 00:43:59,619
[LOCUTOR_02] ¿Qué es?

359
00:44:01,079 --> 00:44:22,763
[LOCUTOR_02] Encontré que el otro día, cuando estuvimos en Somos Aguas, estaba releyendo de nuevo La España Invertebrada, que leí con 16 años, y es que está más de actualidad que nunca, porque usted ha repetido un millón de veces, y más que hay que repetirlo, que es una obra nefasta y que es... Lo peor de Ortega, el enemigo de España.

360
00:44:23,203 --> 00:44:23,824
[LOCUTOR_02] Exactamente.

361
00:44:24,184 --> 00:44:25,485
[LOCUTOR_02] Pues mire usted lo que encontré.

362
00:44:26,366 --> 00:44:29,729
[LOCUTOR_02] Nada menos que en uno de sus capítulos, que se llama Particularismo, puso...

363
00:44:38,017 --> 00:44:47,500
[LOCUTOR_02] Lo que la gente piensa y dice, o sea, la opinión pública es siempre respetable, pero casi nunca expresa con rigor sus verdaderos sentimientos.

364
00:44:47,740 --> 00:44:55,102
[LOCUTOR_02] Es decir, este señor a la gente le otorga un valor impresionante y, de hecho, dice luego, la esencia del particularismo es...

365
00:44:56,287 --> 00:45:02,570
[LOCUTOR_02] es que cada grupo deja de sentirse a sí mismo como parte y, en consecuencia, deja de compartir sentimientos.

366
00:45:02,590 --> 00:45:10,635
[LOCUTOR_02] O sea, es decir, este señor únicamente entiende la nación, la unidad, como un conjunto de sentimientos organizados.

367
00:45:11,095 --> 00:45:14,637
[LOCUTOR_02] Es decir, que cuando ya uno deja de sentirse, hay que respetarlo.

368
00:45:14,977 --> 00:45:21,761
[Antonio García-Trevijano] Pero un momento, sentimientos organizados por un proyecto sugestivo de vida en común.

369
00:45:22,141 --> 00:45:31,007
[Antonio García-Trevijano] Sí señor, organizado no por ellos, sino por un proyecto exterior a ellos, que para él fue, en el caso de España, el imperio español.

370
00:45:31,487 --> 00:45:41,493
[Antonio García-Trevijano] Que cuando desaparece el imperio, ahí está dicho claramente, se miran hacia adentro, hacia atrás, no tienen ningún proyecto que apuntarse y surge el separatismo.

371
00:45:41,513 --> 00:45:48,598
[Antonio García-Trevijano] Y hay una frase ahí que recuerdo, en ese capítulo, tiene una frase Ortega diciendo literalmente,

372
00:45:49,378 --> 00:46:15,575
[Antonio García-Trevijano] que quien quiera encontrar la causa de los separatistas catalanes tiene que buscar en Castilla que la causa no está en Cataluña sino en Castilla en el resto de España que la busquen allí y yo cuento el chiste mil veces que lo he contado porque entonces muy joven cuando lo leí se me ocurrió para poner a Ortega en ridículo

373
00:46:16,285 --> 00:46:27,810
[Antonio García-Trevijano] Dije, claro, el separatismo catalán, la causa está en el resto de España, no en los catalanes, no, en Madrid, que es el que fabrica, como dicen todos los días, separatistas.

374
00:46:28,270 --> 00:46:33,172
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues cuento el chiste que lo repito y lo digo, las cosas que yo digo una vez...

375
00:46:33,892 --> 00:46:46,494
[Antonio García-Trevijano] cuando se me envuelven a ocurrir, digo, sí, lo vuelvo a decir, porque estoy contra la propaganda contraria de todos los medios, televisiones, radios, periódicos, y la verdad, si está solitaria, por lo menos la repito, tres, cuatro, cinco veces.

376
00:46:46,954 --> 00:47:01,377
[Antonio García-Trevijano] Bien, el chiste es el siguiente, Ortega está paseando en un pueblecito oscuro, sin luna, en un callejón estrecho, donde no hay luz ninguna, con un campesino amigo suyo, un viejo campesino amigo suyo, están paseando,

377
00:47:02,333 --> 00:47:14,278
[Antonio García-Trevijano] En ese callejón oscuro no hay luz ninguna, pero van cerca uno de otro andando y solo a lo lejos luce una bombilla, en una de las paredes una bombilla.

378
00:47:14,738 --> 00:47:28,023
[Antonio García-Trevijano] De repente el amigo, el campesino, se para al lado de Ortega y se agacha en el suelo y palpa con las manos, porque está oscuro, palpa el suelo de la tierra y Ortega le dice, pero ¿qué estás haciendo?,

379
00:47:29,342 --> 00:47:29,883
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué buscas?

380
00:47:30,263 --> 00:47:31,564
[Antonio García-Trevijano] Dice, que se me ha caído el reloj.

381
00:47:32,084 --> 00:47:36,126
[Antonio García-Trevijano] Dice, pero hombre, por Dios, vete a buscarlo allí en la bombilla, que ¿dónde está la luz?

382
00:47:36,787 --> 00:47:37,367
[LOCUTOR_02] Claro.

383
00:47:37,447 --> 00:47:38,228
[Antonio García-Trevijano] Ese es Ortega.

384
00:47:38,428 --> 00:47:38,788
[LOCUTOR_02] Sí, señor.

385
00:47:40,423 --> 00:47:40,883
[LOCUTOR_02] Sí, señor.

386
00:47:41,043 --> 00:47:43,324
[LOCUTOR_02] Eso es el espíritu que se lleva...

387
00:47:43,804 --> 00:47:45,424
[LOCUTOR_02] Pero esto por todos los partidos, ¿eh?

388
00:47:45,824 --> 00:47:46,264
[LOCUTOR_02] Por todos.

389
00:47:46,344 --> 00:47:47,365
[LOCUTOR_02] O sea, esto lo repiten.

390
00:47:47,845 --> 00:47:50,465
[LOCUTOR_02] Escuché el otro día a la Carolina Vescanza que hay que...

391
00:47:50,485 --> 00:47:53,526
[Antonio García-Trevijano] Menudo cerebro.

392
00:47:53,566 --> 00:47:55,447
[LOCUTOR_02] Hay que escucharlos, hay que entenderlos.

393
00:47:56,487 --> 00:47:57,347
[LOCUTOR_02] La gente quiere oír.

394
00:47:57,367 --> 00:47:58,567
[LOCUTOR_02] Es la nueva política.

395
00:47:58,727 --> 00:47:59,688
[LOCUTOR_02] Hay que seducirlos.

396
00:48:00,288 --> 00:48:09,910
[LOCUTOR_02] Claro, ante este sistema de políticos, esta democracia gremial que han creado, pues auguro a España...

397
00:48:11,091 --> 00:48:37,671
[Antonio García-Trevijano] un futuro próximo muy malo si es que no es ser pesimista a veces nos acusan es ser realista es todo lo contrario lo único que no somos pesimistas somos los asociados en el MCRC porque creemos en un futuro de libertad y de esperanza y de optimismo para España somos optimistas se nos podrá tachar los que no nos conozcan de ilusos

398
00:48:38,383 --> 00:48:41,366
[Antonio García-Trevijano] Y le diríamos, no, no, no, iluso es el que cree en ilusiones.

399
00:48:41,386 --> 00:48:49,212
[Antonio García-Trevijano] Y nosotros no perseguimos una utopía, porque perseguimos estar, por lo menos, como Francia y como Estados Unidos.

400
00:48:51,274 --> 00:48:53,556
[Antonio García-Trevijano] Eso es, por eso, bien, continúa Pedro.

401
00:48:54,400 --> 00:49:06,242
[LOCUTOR_02] Pues nada, simplemente para terminar, otra cosa que me hace gracia y que creo que... Bueno, en este caso, este es el otro punto, pero que lo voy a dejar para luego.

402
00:49:06,862 --> 00:49:19,405
[LOCUTOR_02] Cuando usted ha hecho referencia a la oposición y porque la gente vota, hay una cosa que usted dijo hace mucho tiempo y que me gustó mucho, y es que en la pirámide social...

403
00:49:21,103 --> 00:49:25,547
[LOCUTOR_02] a la hora de votar, esas categorías sociales se invierten.

404
00:49:25,587 --> 00:49:30,731
[LOCUTOR_02] Es decir, la gente de la base de la pirámide suele acertar más en su votación.

405
00:49:30,791 --> 00:49:36,776
[LOCUTOR_02] O sea, no acertar más en el sentido de... sino que vota más aquellos que cree que va a defender sus intereses.

406
00:49:38,077 --> 00:49:44,303
[LOCUTOR_02] Mientras que la gente que está en la pirámide, en el puesto más alto, pues no sé si por tener una conciencia...

407
00:49:46,102 --> 00:49:50,866
[LOCUTOR_02] Pues me recuerda mucho, por ejemplo, al tema del ecologismo y todo el tema este del medioambiente.

408
00:49:50,946 --> 00:49:56,190
[LOCUTOR_02] Esto empiezan a hacer, pues lógicamente, cuando se crea una burguesía o cuando se crea un estado del bienestar.

409
00:49:56,290 --> 00:50:06,999
[LOCUTOR_02] Cuando no existe, pues nadie está pensando en la contaminación o en el medioambiente, sino está pensando en un crecimiento económico, como pasa en la India, como pasa en China, en todos estos países.

410
00:50:07,500 --> 00:50:12,364
[LOCUTOR_02] Pues no sé por qué esta pirámide social en su vértice

411
00:50:13,264 --> 00:50:32,160
[LOCUTOR_02] más alto, pues a la hora de elegir, elige con menos tino para la defensa de sus propios intereses que la base es una inversión de la pirámide y entonces no sé qué explicación puede tener ahora mismo en lo que representa el panorama de la estructura de votos que ha

412
00:50:33,347 --> 00:50:33,887
[LOCUTOR_02] ¿Puedo intervenir?

413
00:50:34,307 --> 00:50:35,328
[LOCUTOR_04] ¡Hombre, por Dios!

414
00:50:35,368 --> 00:50:41,489
[LOCUTOR_04] Es que no se vota por intereses, sino que se vota fundamentalmente por dos sentimientos.

415
00:50:41,509 --> 00:50:48,771
[LOCUTOR_04] En mi análisis, en los estudios que he hecho, se vota fundamentalmente por dos sentimientos.

416
00:50:49,691 --> 00:50:51,612
[LOCUTOR_04] La izquierda, sobre todo, vota por odio.

417
00:50:52,432 --> 00:50:54,992
[LOCUTOR_04] Lo que dice don Antonio del guerra civilismo y todo esto.

418
00:50:55,533 --> 00:50:56,853
[LOCUTOR_04] Y la derecha vota por miedo.

419
00:50:58,107 --> 00:51:00,549
[LOCUTOR_04] Es fundamentalmente las personas mayores y demás.

420
00:51:00,589 --> 00:51:13,560
[LOCUTOR_02] Si se estudia sociológicamente quién vota a la derecha... Bueno, Ángel, Luis Ángel, me acabas de recordar una cosa que no sé si conoce don Antonio y tú también, por supuesto, a un psicólogo, creo que es de origen polaco, que se llama Tagfeld.

421
00:51:14,648 --> 00:51:15,509
[LOCUTOR_04] No, no lo conozco.

422
00:51:15,529 --> 00:51:16,550
[LOCUTOR_04] Ni yo tampoco.

423
00:51:16,590 --> 00:51:36,890
[LOCUTOR_02] Pues él tiene una teoría de las estructuras sociales y de los intergrupos, se llama intergrupos y de las estructuras, y hizo un experimento que yo creo que a Antonio, entre otros, le va a encantar, que es que él aleatoriamente cogió a un grupo de gente y a unos les dijo, les dio una lista...

424
00:51:38,114 --> 00:51:42,257
[LOCUTOR_02] en el que aparecían ellos y un conjunto de personas también que estaban en ese grupo.

425
00:51:42,277 --> 00:51:51,362
[LOCUTOR_02] Y viceversa, a la otra gente le dio ese grupo o le dio otra lista en la que aparecían ellos y otra serie de personas.

426
00:51:51,723 --> 00:51:54,845
[LOCUTOR_02] Es decir, que aleatoriamente hizo dos grupos dentro de un colectivo.

427
00:51:55,465 --> 00:52:04,251
[LOCUTOR_02] Pues es bien, cada grupo tenía, sin saber nadie a qué grupo pertenecía, solo sabía individualmente cada uno quién era el que estaba en esa lista.

428
00:52:05,171 --> 00:52:06,353
[LOCUTOR_02] Y no conocía a los demás.

429
00:52:07,013 --> 00:52:14,862
[LOCUTOR_02] Pues tenían que valorar y dar una propina, un dinero, dependiendo de si estabas en un grupo o en otro.

430
00:52:15,763 --> 00:52:23,792
[LOCUTOR_02] Con la siguiente paradoja, que cuanto más premiaras a los del otro grupo, más dinero recibían los del tuyo proporcionalmente.

431
00:52:24,500 --> 00:52:27,322
[LOCUTOR_02] Bueno, pues se pueden creer que con tal de darle...

432
00:52:27,822 --> 00:52:29,103
[LOCUTOR_02] Pero esto todo aleatoriamente.

433
00:52:29,203 --> 00:52:35,066
[LOCUTOR_02] Si es que era, por ejemplo, vosotros sois del grupo impar y los otros del grupo paro, vosotros sois del grupo azul y los otros del negro.

434
00:52:35,506 --> 00:52:43,751
[LOCUTOR_02] Pues simplemente el hecho de la pertenencia de un grupo, por tal de perjudicar al otro, le pagaban lo mínimo a sabiendas de que su grupo iba a recibir muchísimo menos dinero.

435
00:52:44,471 --> 00:52:45,171
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.

436
00:52:46,392 --> 00:52:47,873
[LOCUTOR_02] O sea, un prejuicio absoluto.

437
00:52:47,933 --> 00:52:51,595
[LOCUTOR_02] Lo que es el pertenecer a un grupo y aún creerse pertenecer a...

438
00:52:52,411 --> 00:52:55,192
[Antonio García-Trevijano] Eso está muy bien estudiado en la sociología.

439
00:52:56,352 --> 00:53:00,013
[Antonio García-Trevijano] Eso que tú dices no, porque eso pertenece a la psicología social.

440
00:53:00,853 --> 00:53:07,195
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que yo te estoy hablando es que es muy conocido desde hace mucho tiempo el interés de grupo, desde la edad media.

441
00:53:07,215 --> 00:53:21,338
[Antonio García-Trevijano] Es más, la estabilidad atribuida a la larga duración de los estados estamentales o gremiales fue debido a lo que dices tú, a que el interés de grupo era positivo,

442
00:53:22,278 --> 00:53:37,541
[Antonio García-Trevijano] y antagónico, y sostenía al Estado y a los reyes con esa división que no es exactamente la feudal, porque la feudal descansaba en el poder absoluto y total de la clase feudal, de los señores, de la jerarquía.

443
00:53:38,081 --> 00:53:46,723
[Antonio García-Trevijano] No, no, estoy hablando más bien de lo que fue la base del Estado corporativo que inspiró, aunque no lo logró,

444
00:53:48,244 --> 00:53:55,127
[Antonio García-Trevijano] pero inspiró la organización de los estados totalitarios, pero ya fue corporativo antes.

445
00:53:55,527 --> 00:54:07,992
[Antonio García-Trevijano] La teoría de la organización corporativa del estado se debe a un alemán muy bueno, muy inteligente, anterior al fascismo y al nazismo, que se llama Otto Gierke.

446
00:54:08,613 --> 00:54:13,975
[Antonio García-Trevijano] Y luego esas teorías suyas inspiraron a discípulos suyos que influyeron mucho

447
00:54:14,559 --> 00:54:35,146
[Antonio García-Trevijano] en el régimen austríaco de Dolfus, y en Portugal se acercó más que ningún otro con Salazar a ese sistema orgánico, y ahí está basado exactamente en lo que dice, en el interés de grupo, que incluso es capaz de perjudicarse si piensa que puede perjudicar más a otro.

448
00:54:35,486 --> 00:54:37,427
[LOCUTOR_02] Exactamente, exactamente.

449
00:54:37,628 --> 00:54:46,213
[Antonio García-Trevijano] Eso está conocido en la sociología, no en la psicosociología, que es lo que tú acabas de dar el ejemplo, que yo no lo conocía.

450
00:54:48,235 --> 00:54:52,137
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues si queréis, vamos a pasar a alguna otra noticia.

451
00:54:52,978 --> 00:54:55,099
[LOCUTOR_03] Muy bien, hacemos una pausa y volvemos enseguida.

452
00:55:04,152 --> 00:55:04,655
[DESCONOCIDO] Un saludo.

453
00:55:27,688 --> 00:55:28,649
[LOCUTOR_03] Continuamos, queridos oyentes.

454
00:55:28,829 --> 00:55:29,509
[LOCUTOR_03] Don Antonio.

455
00:55:29,529 --> 00:55:40,637
[Antonio García-Trevijano] Yo conocía esa experiencia, Pedro, pero no sabía quién era el autor, ni la he leído, pero la conocía de referencia en otros libros, la sabía.

456
00:55:41,777 --> 00:55:53,165
[Antonio García-Trevijano] Y al principio, cuando estabas contándolo, que eso es uno de los peligros de la erudición y de la cultura y del conocimiento, cuando estabas contándolo, antes de que terminaras,

457
00:55:53,693 --> 00:55:55,854
[Antonio García-Trevijano] Yo ya estaba relacionando y eso es un error.

458
00:55:56,335 --> 00:56:01,838
[Antonio García-Trevijano] Hay que tener la paciencia de no pensar por ti mismo hasta que no ha terminado lo que quieres escuchar.

459
00:56:01,858 --> 00:56:21,050
[Antonio García-Trevijano] Y yo lo relacioné enseguida con la experiencia que se hizo en una universidad de Estados Unidos para comprender cómo la Gestapo o la policía de Hitler podía tener la maldad tan grande que empleó en los castigos y en los experimentos para conocer hasta dónde llega la posibilidad de

460
00:56:21,670 --> 00:56:48,367
[Antonio García-Trevijano] soportar el dolor en el ser humano y se hizo una experiencia que no la voy a contar porque todo el mundo la conoce la celebre en una universidad unos alumnos que no saben nada hay un actor que figura ser un otra persona a la que están examinando que le hacen preguntas y los alumnos que no saben que es un actor de teatro tienen en sus pupitres un dispositivo falso

461
00:56:49,464 --> 00:56:53,348
[Antonio García-Trevijano] para, girándole un botón, dar descargas eléctricas.

462
00:56:53,769 --> 00:57:11,426
[Antonio García-Trevijano] Si se equivoca, por ejemplo, si le preguntan 2 y 2, 5, ¡pum!, una descarga, y se advierte que tengan cuidado de no girar el botón de la corriente, de la intensidad de la corriente, no girarlo, tiene una línea roja, porque puede electrocutar y matar.

463
00:57:12,317 --> 00:57:14,199
[Antonio García-Trevijano] Bueno, el experimento fue espeluznante.

464
00:57:14,259 --> 00:57:17,243
[Antonio García-Trevijano] Lo digo para el que no lo oiga, porque seguro que tú lo conoces.

465
00:57:17,744 --> 00:57:19,766
[Antonio García-Trevijano] Es muy conocido, pero lo digo para nuestros oyentes.

466
00:57:20,087 --> 00:57:22,249
[Antonio García-Trevijano] El experimento fue tan horrible que...

467
00:57:23,424 --> 00:57:37,051
[Antonio García-Trevijano] El actor, claro que sabía recibir las descargas eléctricas simuladas, pues todas las convulsiones y espumarajos por la boca, los alumnos llegaban a electrocutarlo mil veces.

468
00:57:37,651 --> 00:57:39,412
[Antonio García-Trevijano] Si se equivocaba en una cosa.

469
00:57:39,692 --> 00:57:40,012
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

470
00:57:41,133 --> 00:57:44,615
[Antonio García-Trevijano] La explicación es que cuando se trata de ciencia...

471
00:57:45,735 --> 00:57:49,938
[Antonio García-Trevijano] El alumno cree que está contribuyendo al avance de la ciencia y es capaz de todo.

472
00:57:50,619 --> 00:58:00,806
[Antonio García-Trevijano] Y eso dice, en el totalitarismo alemán era la patria, el Estado, Hitler, en nombre de eso estaba todo permitido.

473
00:58:01,006 --> 00:58:08,012
[Antonio García-Trevijano] Bien, lo rechacé después de esta experiencia porque vi que no, que iba por otro lado, menos conocido.

474
00:58:09,373 --> 00:58:12,355
[Antonio García-Trevijano] Y yo en ese lado ya, sí, que ahora...

475
00:58:13,070 --> 00:58:22,852
[Antonio García-Trevijano] Quiero que lo cuentes con el caso que no has dicho que se parece, porque yo no lo conozco, esa experiencia psicológica de simios o entre simios.

476
00:58:23,372 --> 00:58:35,715
[LOCUTOR_02] Sí, bueno, más que nada es lo que deja patentes como el hábito, como vivir en una estructura que usted también recurre mucho a estas dos distinciones, emic y etic, vivir en una estructura emic.

477
00:58:35,815 --> 00:58:38,956
[Antonio García-Trevijano] Sí, esa procede de la ciencia de la lengua, de la lingüística.

478
00:58:38,976 --> 00:58:40,036
[LOCUTOR_02] De la lingüística, de país.

479
00:58:40,056 --> 00:58:40,576
[Antonio García-Trevijano] De ahí viene, sí.

480
00:58:41,029 --> 00:58:53,103
[LOCUTOR_02] pues al vivir en una estructura emic, es decir, sin salirse fuera como un observador y ver realmente cómo se está operando desde dentro, pues da como fruto una serie de hábitos que muchas veces se realizan.

481
00:58:53,123 --> 00:59:01,353
[Antonio García-Trevijano] Claro, porque es que, por definición, todo animal no puede tener más que una sola referencia, no puede ser más que la emic.

482
00:59:02,055 --> 00:59:02,836
[LOCUTOR_02] Exactamente.

483
00:59:02,976 --> 00:59:04,076
[LOCUTOR_02] O una tribu, por ejemplo.

484
00:59:04,096 --> 00:59:07,018
[Antonio García-Trevijano] Es igual, yo digo animal.

485
00:59:07,079 --> 00:59:09,280
[LOCUTOR_02] El hombre también somos animales.

486
00:59:10,041 --> 00:59:11,442
[LOCUTOR_02] En todo su significado.

487
00:59:11,902 --> 00:59:13,003
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿qué quiere decir?

488
00:59:13,443 --> 00:59:28,714
[LOCUTOR_02] Pues que muchas veces el hábito cultural o el hábito funcional, operativo que realizamos, muchas veces lo realizamos y no sabemos por qué, sino porque lo hemos visto, no le damos una explicación racional, no nos paramos a pensar

489
00:59:29,574 --> 00:59:31,135
[LOCUTOR_02] ¿Por qué accionamos de esa forma?

490
00:59:31,255 --> 00:59:31,955
[LOCUTOR_02] ¿Por qué operamos?

491
00:59:32,115 --> 00:59:32,855
[LOCUTOR_02] ¿Por qué votamos?

492
00:59:33,715 --> 00:59:41,718
[LOCUTOR_02] Si una persona sosegadamente pensara por qué vota, por qué alimenta este sistema, individualmente vería que es un sinsentido.

493
00:59:41,738 --> 00:59:44,598
[LOCUTOR_02] La explicación que suelen decir es que es un mal menor.

494
00:59:44,718 --> 00:59:46,459
[Antonio García-Trevijano] No, no, y que creen que es un deber.

495
00:59:46,779 --> 00:59:48,700
[Antonio García-Trevijano] Le han metido en la cabeza que es un deber.

496
00:59:49,920 --> 00:59:52,081
[LOCUTOR_02] Ese es el más listo, el que dirá eso.

497
00:59:52,321 --> 00:59:56,622
[LOCUTOR_02] Pero la mayoría de la gente es que dice que no puede hacer nada o que eso es así.

498
00:59:57,277 --> 00:59:58,321
[Antonio García-Trevijano] No, pero podían votar.

499
00:59:58,902 --> 00:59:59,484
[LOCUTOR_02] Exactamente.

500
00:59:59,625 --> 01:00:00,327
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.

501
01:00:00,588 --> 01:00:02,814
[Antonio García-Trevijano] Es que la verdad, el que vota es porque cree que es un deber.

502
01:00:05,164 --> 01:00:32,400
[Antonio García-Trevijano] y otros los partidistas no los partidarios sino los que ya tienen un partido votan para que gane su partido porque ganan ellos para colocar a sus amigos y sus familiares por nepotismo, por corrupción unos votan por corrupción y otros creen que es por deber unos por egoísmo personal y familiar y otros porque creen que es un deber cívico sin darse cuenta que es un derecho político que se puede usar o no usar

503
01:00:34,225 --> 01:01:02,227
[LOCUTOR_02] pues nada Antonio, este es un experimento muy célebre que se hace entre monos se llama el de los monos y los plátanos o los chimpancés y las bananas, bueno, tiene diferentes acepciones, la cuestión voy a intentar explicarlo de la manera más didáctica y que se entienda la cuestión no es que sea de difícil comprensión sino que yo me explique claramente en una jaula se colocan seis monos

504
01:01:04,093 --> 01:01:18,341
[LOCUTOR_02] y en el centro se encuentra una escalera o una soga, lo que quiere, lo que sea, en el cual al final de esa soga o de esa escalera hay un racimo de plátanos que sacan cuando es la hora de comer o se deja permanentemente como sea.

505
01:01:19,382 --> 01:01:29,588
[LOCUTOR_02] La cuestión es que cuando uno de esos monos intenta alcanzar los plátanos, los cuidadores entran y rocían a todos ellos, o sea, a los seis, con agua fría.

506
01:01:31,372 --> 01:01:38,656
[LOCUTOR_02] Esto se repite, lógicamente, solo por una vez, no coacciona a los símios.

507
01:01:38,676 --> 01:01:42,358
[Antonio García-Trevijano] No condiciona su conducta, no produce el reflejo condicionado.

508
01:01:43,058 --> 01:01:50,963
[LOCUTOR_02] Exactamente, se repite hasta tal punto que ya ninguno intenta acceder a esos plátanos.

509
01:01:51,663 --> 01:01:54,725
[LOCUTOR_02] Bien, cuando esta conducta está educada,

510
01:01:55,962 --> 01:02:01,825
[LOCUTOR_02] se sustituye a uno de los monos de la jaula, a uno de los monos iniciales, por otro nuevo.

511
01:02:03,986 --> 01:02:12,831
[LOCUTOR_02] Ese mono nuevo que entra, al ver al final de la soga, de la escalera, las bananas, cuando tiene hambre o cuando las sacan, intenta subir.

512
01:02:13,792 --> 01:02:19,615
[LOCUTOR_02] Al intentar subir, los cinco monos del experimento inicial le empiezan a dar una paliza.

513
01:02:19,635 --> 01:02:21,256
[LOCUTOR_02] O sea, le agreden.

514
01:02:22,777 --> 01:02:25,358
[Antonio García-Trevijano] Pero en realidad, para defenderlo.

515
01:02:26,895 --> 01:02:28,796
[LOCUTOR_02] No, para que no le rocien a los seis con agua.

516
01:02:28,816 --> 01:02:30,297
[LOCUTOR_02] Con la manguera ellos.

517
01:02:30,477 --> 01:02:35,421
[Antonio García-Trevijano] En realidad, para que no le den manguerazos.

518
01:02:35,661 --> 01:02:37,282
[Antonio García-Trevijano] Pero lo están defendiendo.

519
01:02:37,342 --> 01:02:38,363
[Antonio García-Trevijano] ¿Le están impidiendo?

520
01:02:38,823 --> 01:02:41,925
[LOCUTOR_02] Sí, pero es que, Antonio, el manguerazo no era solo al que subía, era a todos.

521
01:02:41,945 --> 01:02:43,426
[Antonio García-Trevijano] Ah, perdón.

522
01:02:43,466 --> 01:02:44,647
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo, de acuerdo.

523
01:02:45,727 --> 01:02:47,128
[LOCUTOR_02] Se defendían a sí mismos también.

524
01:02:47,228 --> 01:02:48,569
[Antonio García-Trevijano] Ah, hombre, claro.

525
01:02:48,609 --> 01:02:50,911
[Antonio García-Trevijano] Te había olvidado decir eso, claro.

526
01:02:51,551 --> 01:02:54,133
[LOCUTOR_02] Vale, entonces, ¿esto qué ocurre?

527
01:02:54,153 --> 01:02:54,193
[LOCUTOR_02] Eh...

528
01:02:56,951 --> 01:03:07,220
[LOCUTOR_02] después de pegarles, esto va pasando hasta tal punto que empiezan a sustituir cada uno de los monos del experimento inicial por uno nuevo.

529
01:03:07,900 --> 01:03:08,461
[Antonio García-Trevijano] Uno a uno.

530
01:03:08,961 --> 01:03:09,542
[LOCUTOR_02] Uno a uno.

531
01:03:09,862 --> 01:03:11,323
[Antonio García-Trevijano] Y repitiendo la experiencia misma.

532
01:03:11,343 --> 01:03:12,805
[LOCUTOR_02] Y repitiendo una y otra vez.

533
01:03:13,665 --> 01:03:16,007
[LOCUTOR_02] El nuevo que entra, intenta subir, todos le pegan.

534
01:03:16,027 --> 01:03:17,589
[LOCUTOR_02] Y la paliza.

535
01:03:18,149 --> 01:03:24,715
[LOCUTOR_02] Hasta que al final, en el último reemplazo, en el último de ellos, el sexto mono que entra...

536
01:03:26,543 --> 01:03:29,444
[LOCUTOR_02] se encuentran en la jaula seis monos que no han visto nada.

537
01:03:31,004 --> 01:03:32,924
[Antonio García-Trevijano] Pero entra uno que sí ha visto todo.

538
01:03:32,964 --> 01:03:33,464
[LOCUTOR_02] No, no, no.

539
01:03:33,945 --> 01:03:34,445
[Antonio García-Trevijano] Uno nuevo.

540
01:03:34,745 --> 01:03:41,986
[LOCUTOR_02] Porque cuando se hace el último reemplazo, en el último reemplazo hay uno de ellos que se ha visto porque se han pegado a los demás.

541
01:03:42,026 --> 01:03:44,007
[Antonio García-Trevijano] ¿Y se queda ahí cuando vienen seis nuevos?

542
01:03:44,027 --> 01:03:44,287
[Antonio García-Trevijano] No, no.

543
01:03:44,327 --> 01:03:45,067
[Antonio García-Trevijano] ¿Se va también?

544
01:03:45,127 --> 01:03:46,247
[LOCUTOR_02] Se va y entran seis.

545
01:03:47,187 --> 01:03:51,388
[LOCUTOR_02] Hasta tal punto que ninguno de ellos sube a la escalera.

546
01:03:53,210 --> 01:04:04,017
[LOCUTOR_04] O sea, la conclusión es que los nuevos que entran, aun sin saber el origen que era el manguerazo, reaccionan dándose palizas entre ellos sin saber por qué.

547
01:04:04,237 --> 01:04:09,621
[LOCUTOR_02] Exactamente, perdón, he dicho que ninguno sube de los cinco que quedan.

548
01:04:09,681 --> 01:04:16,025
[LOCUTOR_02] El nuevo, como siempre, intenta subir a comer y los cinco que hay le pegan y ninguno ha visto nada, ninguno sabe por qué le están pegando.

549
01:04:18,206 --> 01:04:19,387
[LOCUTOR_02] Es un hábito que han cogido...

550
01:04:19,927 --> 01:04:22,189
[Antonio García-Trevijano] Ahora sí lo comprendo, antes no.

551
01:04:22,812 --> 01:04:24,433
[Antonio García-Trevijano] Tienes que decir que hay uno que sube.

552
01:04:25,133 --> 01:04:32,356
[LOCUTOR_02] Claro, el que entra de fuera intenta subir a por los plátanos y los cinco que hay dentro le pegan.

553
01:04:32,576 --> 01:04:37,177
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que ha habido lo que se llama en la antropología la imitación.

554
01:04:40,118 --> 01:04:44,100
[Antonio García-Trevijano] En el origen de los seres humanos, el asentamiento, la aparición en la Tierra,

555
01:04:45,069 --> 01:05:02,114
[Antonio García-Trevijano] Durante mucho tiempo los antropólogos discutieron cómo es posible que se produjeran los mismos fenómenos del nacimiento de los nichos y de los grupos humanos en África, en Asia Menor y en América.

556
01:05:02,634 --> 01:05:11,117
[Antonio García-Trevijano] Cuando la tesis de Boas, que era uno de los grandes, pero ya está superado, pero fue de los grandes antropólogos de la época,

557
01:05:12,208 --> 01:05:16,711
[Antonio García-Trevijano] Se basó en la teoría de la imitación, que es esta, la de los animales.

558
01:05:17,431 --> 01:05:22,434
[Antonio García-Trevijano] Y durante mucho tiempo se dijo eso es imposible.

559
01:05:22,834 --> 01:05:31,520
[Antonio García-Trevijano] En América no han podido estar imitando el mismo modelo de organización humana de las primeras tribus conocidas.

560
01:05:32,637 --> 01:05:48,926
[Antonio García-Trevijano] hasta antes de descubrir que en América se había producido cuando los hielos permanentes de Alaska y Groenlandia se podía pasar a pie por el estrecho de Berín entonces eso, bien, nada más

561
01:05:49,608 --> 01:05:55,891
[LOCUTOR_02] Pues nada, es simplemente eso, la fuerza que tiene en el hábito, en la conducta.

562
01:05:55,911 --> 01:05:58,812
[LOCUTOR_04] La importancia que tienen los grupos para condicionarte.

563
01:05:59,672 --> 01:06:02,773
[LOCUTOR_04] Hay, por ejemplo, otros experimentos que es que ponen en una sala...

564
01:06:03,754 --> 01:06:12,477
[Antonio García-Trevijano] Tú vas a seguir enseguida, Luis, pero estamos para orientarnos bien, estamos diciendo ejemplos como el que vota, vota como monos.

565
01:06:12,557 --> 01:06:14,498
[Antonio García-Trevijano] Venga, sigue ahora.

566
01:06:15,920 --> 01:06:30,970
[LOCUTOR_04] votan como un simio están imitando, están educados a votar como simios la influencia que tiene la sociedad la actuación gregaria por ejemplo, pones en una sala a siete personas, actores y a una persona aleatoria

567
01:06:31,730 --> 01:06:34,891
[LOCUTOR_04] y pones un experimento ¿qué triángulo es más grande?

568
01:06:34,911 --> 01:07:00,623
[LOCUTOR_04] y pones un triángulo grandísimo y uno pequeño y todos los actores dicen que el más grande es el pequeño y el pobre individuo que entra nuevo termina diciendo que sí termina negando una evidencia muy bien bueno Pedro pues muy bien me ha gustado mucho hoy compartir este momento con vosotros dos y nada tú pretende que te llamaremos con frecuencia

569
01:07:01,348 --> 01:07:06,893
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues yo encantadísimo de ayudar en todo lo que pueda y de compartir estos minutos con vosotros.

570
01:07:07,153 --> 01:07:09,796
[Antonio García-Trevijano] Venga, Pedro, recuerdo a tu mujer y un fuertísimo abrazo.

571
01:07:09,976 --> 01:07:10,957
[LOCUTOR_02] Un fuerte abrazo a todos.

572
01:07:11,057 --> 01:07:11,437
[Antonio García-Trevijano] Un abrazo.

573
01:07:11,457 --> 01:07:12,018
[LOCUTOR_02] Hasta luego.

574
01:07:13,539 --> 01:07:14,260
[LOCUTOR_03] Muy bien.

575
01:07:14,300 --> 01:07:17,142
[LOCUTOR_03] Don Antonio, finalizamos el programa de hoy.

576
01:07:17,883 --> 01:07:20,946
[LOCUTOR_03] Queridos oyentes, esperamos que les haya complacido la emisión.

577
01:07:21,286 --> 01:07:22,247
[LOCUTOR_03] Muchas gracias, don Pedro.

578
01:07:23,148 --> 01:07:24,389
[LOCUTOR_03] Muchas gracias, don Luis.

579
01:07:25,893 --> 01:07:27,455
[LOCUTOR_03] Y muchas gracias, don Antonio.

580
01:07:27,495 --> 01:07:35,462
[LOCUTOR_03] Les pedimos, por favor, que compartan la emisión al máximo número de personas posible y si les ha complacido, le den a me gusta.

581
01:07:36,583 --> 01:07:41,448
[LOCUTOR_04] Y que se pongan en contacto también con nosotros en Twitter, que estamos teniendo un éxito grandísimo.

582
01:07:41,588 --> 01:07:43,630
[LOCUTOR_04] ¿Cómo es el Twitter, Luis?

583
01:07:43,690 --> 01:07:44,791
[LOCUTOR_03] Recuérdaselo.

584
01:07:44,831 --> 01:07:50,956
[LOCUTOR_04] Bueno, está don Antonio García Trevijano en Twitter y ya tiene 4.500 seguidores, cada día aumentan más.

585
01:07:51,777 --> 01:08:03,423
[LOCUTOR_04] Y bueno, el otro día casi fuimos trending topic, porque sí, retuiteamos, estuvimos en tercera posición en la escala de los retuits, nombrando a Don Antonio.

586
01:08:03,983 --> 01:08:10,547
[LOCUTOR_04] Fue una provocación que se nos ocurrió un grupo de personas que estábamos, porque es muy famoso un periodista que se llama El Follonero.

587
01:08:11,127 --> 01:08:20,602
[LOCUTOR_04] Y era trending topic en ese momento y le planteamos pues a ver si tienes narices de llamar a uno del MCRC o llamar a don Antonio.

588
01:08:20,963 --> 01:08:23,166
[LOCUTOR_04] Y esa provocación pues estuvo muy arriba.

589
01:08:24,439 --> 01:08:51,914
[Antonio García-Trevijano] ir a twitter claro que yo no tengo ni idea de redes sociales les animamos a que visiten el twitter de don Antonio donde además subimos fotografías diariamente y también ya que estamos que visiten el diario eso es fundamental porque ahí si que aparecen artículos de primera calidad esos artículos que se están apareciendo en el diario últimamente son no hay otros en esa profundidad y calidad

590
01:08:53,693 --> 01:08:57,290
[LOCUTOR_03] Muy bien, les emplazamos el programa de mañana, queridos oyentes, y les deseamos que pasen un buen día.

591
01:09:45,128 --> 01:09:48,253
[LOCUTOR_00] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

592
01:09:48,653 --> 01:09:52,199
[LOCUTOR_00] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

593
01:09:52,679 --> 01:09:57,266
[LOCUTOR_00] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

594
01:09:57,627 --> 01:10:00,230
[LOCUTOR_00] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

595
01:10:00,571 --> 01:10:01,873
[LOCUTOR_00] Descarga la app.

596
01:10:01,913 --> 01:10:04,156
[LOCUTOR_00] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

597
01:10:04,176 --> 01:10:08,443
[LOCUTOR_00] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

598
01:10:08,623 --> 01:10:12,088
[LOCUTOR_00] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.

599
01:10:12,108 --> 01:10:14,471
[LOCUTOR_00] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.