[LOCUTOR_00] Muy buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Nos encontramos como todas las mañanas en el estudio de Somos Aguas.
[LOCUTOR_00] Hoy nos acompaña don Dalmacio Negro.
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, don Dalmacio.
[LOCUTOR_00] Buenos días.
[LOCUTOR_00] También tenemos con nosotros en la técnica don Carlos Herrándiz.
[LOCUTOR_00] Muy buenos días.
[Antonio García-Trevijano] Buenos días.
[LOCUTOR_00] Y, por supuesto, don Antonio Castrevijano.
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Yo encantado.
[Antonio García-Trevijano] Los días de abril, lluviosos pero no demasiado fríos, tan grises de color, tan agradables.
[Antonio García-Trevijano] rodeado de animales semisalvajes aquí en Somos Aguas, es una maravilla.
[Antonio García-Trevijano] Pero, Dalmacio, a ti hoy la humedad o el tiempo te afecta un poco, ¿no?
[LOCUTOR_01] Yo creo que sí, yo creo que lo que me afecta son los años que tengo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] Pues eres más joven que yo y yo tengo muy pocos.
[LOCUTOR_01] Sí, pero de todas formas.
[Antonio García-Trevijano] Yo tengo muy pocos.
[LOCUTOR_01] Ya, bueno, pero yo creo que sobre todo los años encima por el clima.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, a ver qué noticias.
[Antonio García-Trevijano] David nos va a seleccionar unas noticias.
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo, vamos.
[LOCUTOR_00] Vamos a comenzar por la situación internacional.
[LOCUTOR_00] Vamos a leer una noticia en el Día del Mundo, en páginas interiores, concretamente en la página 20, sección internacional.
[LOCUTOR_00] Unidos para dividir a la Unión Europea.
[LOCUTOR_00] Tsipras critica el círculo vicioso de las sanciones a Rusia durante su encuentro con Putin.
[LOCUTOR_00] Moscú quiere aprovechar la brecha abierta por los países más tocados económicamente por el embargo ruso.
[LOCUTOR_00] Más abajo dice, no a los nazis, sí a los ultras.
[LOCUTOR_00] Rusia azuza el fantasma del viejo fascismo.
[Antonio García-Trevijano] Por eso se refiere un momento.
[Antonio García-Trevijano] Eso se refiere a Francia, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Me parece, ese titular.
[Antonio García-Trevijano] Es que dice el titular, no sabemos a quién se refiere.
[Antonio García-Trevijano] No a los nazis, ¿quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿Putin?
[LOCUTOR_00] Sí, pero en el subtítulo dice Rusia azuza el fantasma del viejo fascismo y apoya a los nuevos radicales que desestabilizan Europa.
[LOCUTOR_00] Debe ser de referirse al Frente Nacional y a UKIP.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, son exageraciones de los títulos, bien.
[LOCUTOR_00] Moscow representa para Le Pen un estado fuerte que defiende su soberanía.
[Antonio García-Trevijano] Es que eso es lo que yo creía que se refería a la política favorable al entendimiento con Rusia de Marina Le Pen.
[Antonio García-Trevijano] que no sé si tratará ahí también, supongo.
[LOCUTOR_00] También dice, el Kremlin ha hallado un amigo británico en los anti-europeos y populistas del UKIP.
[LOCUTOR_00] Y efectivamente sí menciona la guerra interna en el internacional.
[Antonio García-Trevijano] Claro que también.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que se consideran conservadores o la derecha, que no son socialdemócratas en Europa.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que están mostrando una inclinación favorable
[Antonio García-Trevijano] al entendimiento con Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, no están comprometiéndose con Rusia, pero es verdad que manifiestan opiniones favorables a acuerdos bilaterales con Rusia e incluso se dibuja en ellos, no en UKIP, pero en Francia sí, que consideran que Rusia pertenece a Europa.
[Antonio García-Trevijano] Es simplemente que se está tirando piedras contra el propio tejado europeo atacando a Putin y a Rusia.
[LOCUTOR_01] Es que es obvio.
[LOCUTOR_01] Rusia europea 100%, porque desde el punto de vista de la cultura, es una cultura también cristiana como el resto de Europa.
[LOCUTOR_01] Aunque sea ortodoxa y demás, lo que pasa es que está dividida por la ortodoxia.
[LOCUTOR_01] Primero fue la división entre la ortodoxia griega y la cristiana latina.
[LOCUTOR_01] Luego el protestantismo introdujo otra cuña.
[Antonio García-Trevijano] Hay algo que te interesará, es que Putin ayer, que ya luego lo vamos a comentar más ampliamente, en el encuentro
[Antonio García-Trevijano] dijo literalmente que los lazos espirituales entre Grecia y Rusia son muy fuertes.
[Antonio García-Trevijano] Y hablaba, sin decirlo, hablaba de la religión.
[LOCUTOR_01] Y lo dijo Putin.
[Antonio García-Trevijano] Y habló de lazos espirituales.
[LOCUTOR_01] Claro, ortodoxia.
[LOCUTOR_01] La ortodoxia viene de Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente.
[LOCUTOR_01] El sisma primero fue ahí.
[LOCUTOR_01] Que es donde pasa luego a Kiev y luego pasa a Moscú.
[LOCUTOR_00] De acuerdo, y por último mencionar en el Día del Mundo, Moscú estudia suavizar el castigo a la importación de alimentos griegos.
[LOCUTOR_00] Eso en el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, interesa más lo del país porque lo he ojeado y le da, como siempre es natural, mayor importancia.
[Antonio García-Trevijano] tan espectacular en su preparación del viaje de sí para San Moscú en el aniversario del 70 aniversario del desfile de la victoria contra la Alemania nazi, pues ha querido también poner más nerviosos todavía a Bruselas, no esperando la reunión, el día de la celebración, sino habiendo ido antes,
[Antonio García-Trevijano] con un Putin y con una expectación enorme porque ha ido el día anterior, ayer, a cuando vencen el plazo para pagar los 450 millones de euros al FMI para crear la impresión como un niño.
[Antonio García-Trevijano] Está actuando como un verdadero niño.
[Antonio García-Trevijano] para darle impresión a la Bruselas como si estos fueran idiotas como si no supieran de qué va el asunto del dinero porque de lo único que entienden Europa es de dinero, si lo que no entienden es de política y van ahí a asustarle visitando a Putin cuando Europa sabe que Putin no va a entregar un céntimo a Grecia
[Antonio García-Trevijano] Y como dije yo ayer, antes de conocer los resultados, y así serán y después los examinaremos.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que quería ya destacar desde el principio es que Adam Macio, porque conoce muy bien las influencias culturales que operan a largo plazo en la política, pues esta frase de Putin ayer a Cipra, que destacó el lazo espiritual que une a Grecia con Rusia.
[LOCUTOR_01] El origen de la cultura rusa.
[LOCUTOR_01] La cultura bizantina y la cultura griega es la Europa griega y la Europa latina, la Europa romana.
[Antonio García-Trevijano] Y que se acentuó muchísimo con la toma de Constantinopla.
[LOCUTOR_01] Claro.
[LOCUTOR_01] Es que además los zares rusos son zares, porque la palabra zar es César.
[LOCUTOR_01] ...lo toman de la herencia bizantina... ...y además se apoyan... ...como en la época era corriente... ...en algo que es así... ...no es exactamente el derecho civil de los reyes... ...pero el derecho de sangre... ...de que el zar era sombrino... ...el heredero de la hija... ...del último emperador... ...bizantino... ...y ahí viene todo... ...algo que es poco sabido... ...pero yo creo que tú sí... ...por la inmensa cultura que tienes... ...de esos tiempos y esas zonas...
[Antonio García-Trevijano] durante la dominación otomana durante el imperio otomano en la parte pequeñísima europea de Turquía de lo que hoy es Turquía de lo que era el imperio otomano hay un territorio pequeño que se llama el Fanal y que en ese Fanal bajo el imperio turco se cuidó se cultivó esmeradamente
[Antonio García-Trevijano] griega ortodoxa de tal manera que el lenguaje y la pureza de la tradición de la ortodoxia se cuidó el imperio otomano lo respetó en un pequeño territorio con los mejores exégetas de la época y que estudiaron y conservaron
[Antonio García-Trevijano] Preservaron la lengua griega y la religión griega.
[LOCUTOR_01] Los turcos preservaron todo, porque además copiaban ahí.
[LOCUTOR_01] Los turcos copiaban también de la cultura griega.
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente, es que era el foco de alimentos para ellos también.
[Antonio García-Trevijano] Es más, sin ese foco, los mejores intérpretes de ese periodo otomano
[Antonio García-Trevijano] que provocó el primer levantamiento de una sola voz europea con la guerra de independencia de Grecia contra el Imperio Otomano en 1830 muchísimo más tarde pero quiero decir que ese estudio de Faral del Faral territorio este que era más que una universidad era como un seminario permanente ese sirvió para adecuar los instrumentos de dominación del sultanato
[Antonio García-Trevijano] a los nuevos, de los jerifaltes, todos los instrumentos de dominación otomano fueron adaptados en Europa, en Grecia, en el fanal, respetando la cultura griega, como tú acabas de recordar, que sirvió para educar a los turcos no en modificar su cultura, sino para asegurar su dominación.
[LOCUTOR_01] en conocimientos, ciencias pero terminó como es natural, terminó influyendo en la cultura turca el antecedente ya es la propia cultura árabe la cultura árabe los árabes que era parte de la cultura la cultura griega
[Antonio García-Trevijano] no digamos si empezamos a hablar ya de Davicena y de Aristóteles es la cultura griega es lo propio de la cultura árabe es la cultura griega de la gran filosofía árabe es griega es griega toda
[Antonio García-Trevijano] Figuraros, si se une la religión ortodoxa y la cultura filosófica griega, que es la base de la gran cultura árabe, figuraros los lazos de continuidad y tendencias culturales, políticas, que se engendran entre Rusia y Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Así que todo esto que está pasando es fundamental para entender lo que está pasando.
[LOCUTOR_01] Y Grecia, además, es los Balcanes.
[Antonio García-Trevijano] Además de eso, la prueba es que en la crisis, una prueba de lo que estás diciendo, es que en esta crisis actual de sanciones contra Rusia, hay un grupo procedente generalmente de los Balcanes como Macedonia y Alemania.
[LOCUTOR_01] Son eslavos, son ortodoxos.
[LOCUTOR_01] Los eslavos que son el mismo pueblo.
[LOCUTOR_01] Eslavos y ortodoxos.
[Antonio García-Trevijano] Es que son el mismo pueblo.
[LOCUTOR_01] Pero si es que eso ya fue el origen del conflicto de la Primera Guerra Mundial.
[Antonio García-Trevijano] De la Primera Guerra Mundial.
[LOCUTOR_01] Porque Rusia quería proteger, digamos así, a los países eslavos de los Balcanes.
[LOCUTOR_01] donde tenía intereses Austria y entonces el conflicto entre los dos emperadores.
[LOCUTOR_01] Sí, sí.
[LOCUTOR_01] Ese es el origen de la guerra, de la Primera Guerra Mundial.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, es que es tan interesante esto que estamos hablando, es que para mí me interesa más que el acontecimiento.
[LOCUTOR_01] Si es que además en Rusia, es que en Europa, bajo la socialdemocracia, todo lo tradicional se echa por la borda.
[LOCUTOR_01] En Rusia, y eso lo dice Putin, lo dice cualquier escritor, aunque sean de la oposición, es la tradición rusa, la tradición, guarda las tradiciones, las tradiciones eslávaras, todo tipo, están procurando guardarlas.
[LOCUTOR_01] Europa se echa por la boleta, no se entiende nada.
[LOCUTOR_01] Y eso hace que las sanciones contra Rusia no hagan mella.
[LOCUTOR_01] Porque entonces la gente dice, es la resistencia, va contra nosotros, contra todos nosotros.
[LOCUTOR_01] Pero nosotros nos afirmamos.
[Antonio García-Trevijano] Hay dos cosas que me han llamado mucho la atención, no por novedosas, sino por el momento en que lo ha elegido Putin, que es el encuentro con Cipras.
[Antonio García-Trevijano] con el jefe de gobierno griego, para decir dos obviedades, pero que no son obviedades para los europeos ni para la socialdemocracia europea.
[Antonio García-Trevijano] Son uno, que Europa ha dicho la frase, sin pronunciar la palabra Europa, ha dicho que hay una unidad cultural desde Lisboa a Vladivostok.
[LOCUTOR_01] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Primero el punto, y considerar la importancia que tiene que lo diga a Cipras.
[Antonio García-Trevijano] Dice eso.
[Antonio García-Trevijano] Con lo cual, tiene que darse cuenta yo a Cipra que poco puede esperar de un dirigente que le está diciendo que Europa... Que no va a abrir la guerra por Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, que no va a sacrificarse por Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Segundo.
[LOCUTOR_01] se está dando cuenta de lo que está ocurriendo de que el cambio está la China, está India está la India, está todo eso y entonces se da cuenta porque Rusia además que hace también sola frente a China 1300 millones o 1400 no puede, no tiene que estar respaldada nunca mejor dicho necesita Europa, pero Europa necesita hoy en ese momento necesita más Europa Occidental
[LOCUTOR_01] hay que distinguir eso, porque Europa es también Rusia, necesita más a Rusia para que la defienda, porque Norteamérica cada vez se defiende más, necesita más a Rusia y Europa, pero que Rusia y Europa, pero Rusia también necesita a Europa.
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente, y ahora aquí hay dos corrientes que se contraponen, y que en España puede estar representado en el pensamiento democrático,
[Antonio García-Trevijano] Unamuno pensaba que España, que Europa terminaba en los Pirineos y quería que España fuera africana.
[Antonio García-Trevijano] Ese por un lado.
[Antonio García-Trevijano] Luego rectificó, pero de momento eso.
[Antonio García-Trevijano] Y por otro lado, cuando compara España con Rusia, no entiende bien que el freno que Moscú, los duques de Moscú pusieron a la invención mongólica,
[Antonio García-Trevijano] fue un freno temporal.
[Antonio García-Trevijano] Temporal porque el imperio soviético se ha construido sobre su dominación asiática.
[Antonio García-Trevijano] Sin eso no hubiera podido, sin más allá de los Urales, hasta Vladivostok, Rusia no hubiera comprendido la importancia política
[Antonio García-Trevijano] del dominio del continente asiático no sería lo que es hoy, ni China podría ser contenida como hoy puede ser contenida.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues estos dos errores de Unamuno hoy se evidencian en la claridad de juicio que tiene Putin en asuntos tan grandes como este.
[Antonio García-Trevijano] Por un lado, la Europa llega desde Lisboa a Vladivostok, es Europa, aunque la continuación sea Asia, y
[Antonio García-Trevijano] No solo eso, sino que además enlaza esa propia idea con el pensamiento de Paul Valéry, que fue el primero que llamó a Europa el pequeño cabo asiático.
[Antonio García-Trevijano] Son metáforas, ya lo sé, pero hay un pensamiento detrás de ese muy profundo.
[LOCUTOR_01] Estas dos cuestiones... Frente a los eslavófilos, que es una corriente rusa muy importante, los eslavófilos que suelen ser aislacionistas son los rusos y los occidentalistas.
[LOCUTOR_01] en Rusia, siempre había y ahora está con los occidentalistas y eso es obra del comunismo que ha introducido a Occidente y ha acabado con el aislacionismo eslavista, no ha acabado pero lo ha debilitado y antes del comunismo lo dominante era el pensamiento que reflejó Dostoyevsky que varias veces lo he referido aquí pero como quizás no lo haya contado delante de Almacio quizás demasiado eslavista
[Antonio García-Trevijano] Que en un sueño tuvo contemplando un cuadro de Claude Lorraine, el pintor francés, un cuadro de Nápoles, que estaba en una puesta del sol en Nápoles, en el mar, que son cuadros típicos de Claude Lorraine, estaba contemplándolo en el museo de Dresde.
[Antonio García-Trevijano] Quedó medio adormilado y tuvo la visión delante de ese cuadro de que Europa estaba perdida y que la salvación de Europa solamente sería posible si el elemento eslavo cristiano ruso la salvaba y predominando junto sobre el lado asiático-mongólico europeo.
[Antonio García-Trevijano] Y este es el sueño de Dostoyevsky.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que se está, cada día, acercándose más a la clarividencia de todos los pensadores.
[LOCUTOR_01] Es una corriente no solo de Dostoyevsky, es que está también Danilesky.
[Antonio García-Trevijano] Dostoyevsky anterior.
[LOCUTOR_01] Por el estilo.
[LOCUTOR_01] Bueno, son del siglo XIX, claro.
[LOCUTOR_01] No sé exactamente si es anterior o coetáneo, no lo sé, eso no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Desde luego, lo del Museo de Dredd, de su sueño, es súper conocido.
[LOCUTOR_01] Es una corriente bastante... Bueno, en primer lugar, desde que se funda el...
[LOCUTOR_01] Desde que se instala con Iván el Terrible en Moscú... Kiev.
[LOCUTOR_01] Desde que es Moscú el que toma la primacía sobre Kiev... Cuando hacen los duques, vienen si los duques de... Sí, siempre se ha sostenido y hay por ahí los escritos del... ¿Cómo se llama?
[LOCUTOR_01] El jefe de la iglesia ortodoxa del tiempo.
[LOCUTOR_01] Que son muy famosos, que han tenido una influencia enorme.
[LOCUTOR_01] Son un poco invenciones, pero... Rusia, la Tercera Roma.
[LOCUTOR_01] Moscú, la Tercera Roma.
[DESCONOCIDO] Sí.
[LOCUTOR_01] ¿Quién es la que tendrá, que es la que responde el imperio del mundo?
[LOCUTOR_01] Que eso está detrás del comunismo también.
[Antonio García-Trevijano] La idea de Tercera Roma nace cuando cae Bizancio.
[LOCUTOR_01] Cuando cae Bizancio, pero la idea es detrás de la idea del imperio mundial.
[Antonio García-Trevijano] Eso claro, es la iglesia.
[LOCUTOR_01] Es la iglesia, el imperio mundial.
[Antonio García-Trevijano] la Iglesia Ortodoxa más el César Papi me alegro mucho de tu presencia hoy exponiendo estas ideas porque son muy buenas para presidir y pasar ya ahora a ver qué ha sucedido
[Antonio García-Trevijano] País que nos va a publicar unos hechos que no se dan cuenta de la importancia que tiene porque son unos verdaderos, aunque lo que publican en Internacional siempre son refritos de otros periódicos.
[LOCUTOR_01] Sí, desgraciadamente es eso.
[Antonio García-Trevijano] Pero no hay pensamiento.
[LOCUTOR_01] Pero extranjeros generalmente.
[Antonio García-Trevijano] Pero a ver cómo lo presenta para entrar nosotros ya a fondo en el tema del temor.
[Antonio García-Trevijano] ridículo que Sherpa ha querido crear en Bruselas con su fracasada visita a Moscú.
[LOCUTOR_00] De acuerdo, nos situamos en la página 2 del diario El País.
[LOCUTOR_00] Sherpa se aboga en Moscú por salir del círculo vicioso de las sanciones.
[LOCUTOR_00] Putin ofrece a Grecia participar en un gasoducto que desarrolla con Turquía.
[LOCUTOR_00] Los dos líderes firman un pacto para potenciar su relación económica.
[LOCUTOR_00] Rusia está interesada en la privatización de activos griegos.
[LOCUTOR_00] Atenas puede recibir del Kremlin unas rebajas del precio de gas.
[Antonio García-Trevijano] Ese de los activos griegos es para no dejar solo China, que es la que ha comprado ya dos terceras partes del puerto del Pireo y que aspira a coger la totalidad.
[LOCUTOR_01] Y que Rusia está dispuesta a que... Claro, claro, claro.
[LOCUTOR_00] Y un poco más abajo dice, Hungría encabeza el lobby de la rusa Gazprom en Europa.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a entrar todo lo que podamos en la parte no visible de estas visitas de Siripas a Moscú.
[Antonio García-Trevijano] Lo no visible, pero evidente para los que entienden algo de este tema, es el fracaso absoluto.
[Antonio García-Trevijano] Siripas ha ido a Moscú para amenazar...
[Antonio García-Trevijano] ...a Bruselas... ...haciéndole creer... ...o sospechar o temer... ...que podía... ...tener una alternativa... ...a su permanencia... ...en la zona euro... ...o darle la alegría a Bruselas... ...de que se vaya... ...pero no, en Bruselas... ...aunque tienen mucho miedo Bruselas... ...a la salida de... ...porque puede ser el inicio de otra... ...de la del Batara... ...de Irlanda, Portugal... ...sin embargo...
[Antonio García-Trevijano] Es todo lo contrario, porque lo que ha producido con estos cifras es un fortalecimiento de Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] Que al ver... Bueno, primero, Bruselas sabía que Putin no tiene condiciones hoy, Rusia, para ayudar económicamente.
[LOCUTOR_01] No, es que no puede ayudar económicamente.
[LOCUTOR_01] Es que no le interesa.
[LOCUTOR_01] Es que no quiere.
[LOCUTOR_01] Es que, por decirlo así, no es eso exactamente.
[LOCUTOR_01] Pero es que en este momento Grecia es como un caballo de Troya en la Unión Europea que le beneficia a él en el conflicto que tiene con la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Desde luego.
[LOCUTOR_01] Mientras que si él se arriba, se alía con Grecia...
[LOCUTOR_01] le entra, por lo que decía antes, la patata caliente, en Rusia, y al mismo tiempo libera a Europa.
[LOCUTOR_01] Exactamente.
[LOCUTOR_01] O sea, que es impensable.
[LOCUTOR_01] Y lo que pasa es que sin pedazo, como se llame,
[LOCUTOR_01] lo que pasa es que este es un poco como imaginemos los que gana aquí las elecciones con el poder absoluto Podemos o incluso Rivera que es simpático pero yo creo que se está que no sabe por donde se anda y que está desbarrando está tanta gente de aluvión que busca yo creo que crece demasiado no lo sé bueno
[LOCUTOR_01] Yo tengo más simpatía que todos los demás, pero me parece que no va a poner en ningún sitio.
[LOCUTOR_01] Pero bueno, imaginemos que gana Podemos.
[LOCUTOR_01] ¿Qué va a hacer?
[LOCUTOR_01] Pues dar golpes de ciego y tantear como un náufrago que la manotea, que no sabe nada ni manotea.
[LOCUTOR_01] Es lo que está haciendo el pueblo de Chile para los griegos, que han ganado porque tenían que ganar, porque la gente estaba harta y es lógico que ganasen.
[LOCUTOR_01] Pero por el hartazgo, un poco como aquí los posibles votantes de Podemos.
[Antonio García-Trevijano] La imagen del náufrago que manotea es la que utiliza Ortega y Gasset, y bien que para tan buenísimo escritor, la hace en una de sus grandes ideas del náufrago.
[LOCUTOR_01] ¿A qué se refiere?
[LOCUTOR_01] ¿A qué se refería?
[Antonio García-Trevijano] es que no recuerdo ahora esa metáfora está utilizada muy bien por Ortega y no recuerdo en qué obra él hace lo que sí me queda es la metáfora del náufrago manoteando yo Ortega lo he leído toda la obra
[Antonio García-Trevijano] hasta la saco de ahí no lo sé porque yo he leído mucho Ortega a lo mejor la saco de ahí no, yo no he leído entero Ortega por eso tengo una crítica tan dura contra él porque lo conozco pero tú te acuerdas de que lo dice sí, sí, lo dice, sí a lo mejor la saco de ahí en fin, seguimos por una parte, Putin ¿qué es lo que ha sacado en concreto Sirpas?
[Antonio García-Trevijano] nada
[Antonio García-Trevijano] Porque Putin le ha dicho que no puede hacer excepción en ningún país europeo, de la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Putin le dice, yo no puedo hacer ninguna excepción.
[Antonio García-Trevijano] Incluso en el tema de las sanciones.
[Antonio García-Trevijano] Que aunque Shripa esté en contra del gobierno griego de mantener las sanciones a Rusia, Putin le dice, yo no puedo hacer ninguna excepción.
[Antonio García-Trevijano] Lo único que puedo hacer es crear algunas empresas mixtas
[Antonio García-Trevijano] grecorrusas para eludir el tema de las sanciones porque son empresas distintas no son rusas y no se ha dicho nada en concreto más que una idea lanzada al aire sin nada, así que no es que se vaya con las manos vacías
[Antonio García-Trevijano] eso se esperaba es que se va con la cabeza más vacía que la que llegó y eso sí que es más grave a lo mejor no entiende nada es que no ha entendido nada va a la cabeza vacía y ahora es peor las tonterías que va a hacer es que no va a parar son nuestros políticos
[LOCUTOR_01] Yo incluso diría de buena fe, pero un tanto oportunista.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, de buena fe, una persona que prometa al pueblo cosas que no puede dar, eso no es de buena fe.
[LOCUTOR_01] Bueno, yo no juzgo.
[LOCUTOR_01] El caso es que hay una situación como la de Grecia, que es parecida a la de España, aunque la de España es mejor, y entonces la gente ofrece incluso hasta de buena fe, pues mira eso, aparece gente y la gente se apoya y...
[LOCUTOR_01] Y luego resulta lo que resulta, que de políticos no tienen nada.
[LOCUTOR_01] Es que no hay líderes en Europa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que va a hacer ahora?
[Antonio García-Trevijano] Pues simplemente, ¿en qué ha quedado concretado?
[Antonio García-Trevijano] La idea de empresarios no ha quedado en nada.
[Antonio García-Trevijano] Y lo único que sí es que Rusia ha invitado a Grecia a que participe en lo que se llama ahora corriente, lo que aquí diríamos un ramal,
[Antonio García-Trevijano] pues en el gaseoducto había un proyecto importantísimo del sur, la que se llama ramal del sur, corriente del sur.
[Antonio García-Trevijano] Pero con Turquía había otro proyecto que estaba más dormido, y ante la situación de las sanciones y la enemistad, la hostilidad que manifiestan hacia Rusia en Bruselas, pues se ha acentuado, se ha acelerado,
[Antonio García-Trevijano] el proyecto de gas que pase por Turquía, que va a Turquía y desde Turquía, que lo está alineando con Grecia, pasa a Grecia, con la intención incluso de proporcionar el gas a Italia, el ruso, desde Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Y esto sí que es importantísimo, porque han empezado ya, Turquía va ya, y detrás de Sirpa es Erdogan el que va a visitar a Putin.
[Antonio García-Trevijano] Y ya eso sí va muy adelantado.
[Antonio García-Trevijano] y eso sí puede tener una importancia estratégica, porque no solamente se aprovecharía, hombre, hay una competencia del gas argelino, que es el que proporciona España, pero si el gas ruso llega hasta Italia, prácticamente es que ha llegado hasta los Pirineos, y la potencia del gas ruso y del gas, de las bolsas que tiene el gas, es importantísimo para el potencial energético de Europa.
[LOCUTOR_01] Pero yo no creo que haya mucha competencia con el argelino.
[Antonio García-Trevijano] No, no hay mucha, no.
[Antonio García-Trevijano] Porque está España ocupando ese espacio.
[LOCUTOR_01] No, porque además si pensamos en que suministra gas a toda Europa, dejando aparte la diferencia que hay ahora.
[LOCUTOR_01] Pues yo creo que se necesita ese gas y más.
[Antonio García-Trevijano] No, yo lo he mencionado porque en España es muy conocido... Es que es lógico, el de Argelia, es lógico, claro.
[Antonio García-Trevijano] He recordado Argelia, que ya entraría en competencia con el ruso.
[LOCUTOR_01] Sería lógico que aquí en vez del ruso, pues sea el argenino.
[LOCUTOR_01] Por razones obvias de...
[Antonio García-Trevijano] Ahora, a consecuencia de este, la importancia que tiene es que se ha construido un grupo de siete...
[Antonio García-Trevijano] Estados, que yo no creo en ellos, entre los que una revista o una emisora, que una vez dicen emisora, otra revista que se llama Comerzante Hungría, incluye a países como Austria, Hungría, Italia, España, Chipre, que podrían...
[Antonio García-Trevijano] que Rusia favorece la exportación levantaría es tan favorable a que Rusia levante los embargos sobre productos y frutas y verduras pero lo principal ridículo del viaje de Sirpa es que se destaca que Rusia podría permitir
[Antonio García-Trevijano] que lo griego es contra el embargo decretado por Rusia a los productos europeos que le imponen sanciones pues ha hecho la excepción de que ahora ya le dice a Grecia que puede Rusia importar quesos curados de Grecia amigo fíjate que importancia tiene el viaje de Sirpas que ha terminado con que puede importar quesos curados si no están curados tampoco esto es el ridículo del viaje esto hay que ponerlo de relieve de verdad
[Antonio García-Trevijano] Porque no se podía esperar otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Es que es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí va a asustar a Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] En fin.
[LOCUTOR_01] No, pero lo del náufrago que se ve que ha llegado, que ha recogido el apocalipsis muy fuerte, ha llegado ahí.
[LOCUTOR_01] Eso ocurre muchas veces.
[LOCUTOR_01] Yo me estoy acordando ahora, no sé por qué, del...
[LOCUTOR_01] que es completamente distinto del blancherismo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Del?
[LOCUTOR_01] Blancherismo, en Francia.
[LOCUTOR_01] Ah, el blancher, sí.
[LOCUTOR_01] Que era distinto, vamos, era distinto, pero que hay una corriente, pero que la gente está harta, entonces alguien, pues, causa eso en un momento, se hace popular, pero luego eso se disuelve.
[Antonio García-Trevijano] Claro, como todos los movimientos populistas que ha habido en Francia, como pasó con el puyadismo.
[LOCUTOR_01] Claro, todo eso.
[Antonio García-Trevijano] Todo igual.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora también está pasando.
[LOCUTOR_01] Lo que pasa es que la situación es tan seria ahora en países como Grecia o es España que eso puede llevar a esa gente al gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[LOCUTOR_01] Que es el problema.
[Antonio García-Trevijano] Y como sirva, que está ya en el gobierno.
[LOCUTOR_01] Claro, que es el problema.
[LOCUTOR_01] No es que puede llevar, es que ya está ingreso.
[LOCUTOR_01] Es que la degeneración de la política es tal que esta gente puede llegar al gobierno.
[LOCUTOR_01] A meter a niños...
[LOCUTOR_01] Sin tener idea.
[Antonio García-Trevijano] Sí, niños de escuela...
[Antonio García-Trevijano] ir directamente al gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Porque para mí, Podemos, en España, son niños... Es el infantilismo que existe en toda Europa.
[LOCUTOR_01] Y el otro día he recibido un libro de Peter Slotar sobre la infantilización.
[LOCUTOR_01] Peter Slotar, para mí, es en este momento el pensador más importante de Alemania.
[Antonio García-Trevijano] Un momento, Slotar, no es el mismo que creó...
[Antonio García-Trevijano] La nueva filosofía del modernismo.
[Antonio García-Trevijano] Lothar.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[LOCUTOR_01] Es que no recuerdo el nombre.
[LOCUTOR_01] Es el de la que Peter Sloterdijk.
[Antonio García-Trevijano] Ah, no, no.
[Antonio García-Trevijano] El que yo hablo es Lothar.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no es otro.
[LOCUTOR_01] No, no, este es un hombre de 60 años.
[LOCUTOR_01] No, no, no.
[LOCUTOR_01] 60, 60 y un poco más.
[Antonio García-Trevijano] Yo hablo del que inventó la palabra postmodernismo.
[LOCUTOR_01] Ah, no sé.
[LOCUTOR_01] Es otro.
[Antonio García-Trevijano] En fin.
[LOCUTOR_01] Él lo utiliza, me parece.
[LOCUTOR_01] Yo no me acuerdo si lo utiliza o no, pero no.
[LOCUTOR_01] Él es el autor de la crítica a la razón cínica, por ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí.
[Antonio García-Trevijano] Eso yo lo conozco, la razón cínica.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí, pero no sabía quién era el autor.
[LOCUTOR_01] Sí, Peter Rotterdam.
[LOCUTOR_01] Que es un libro que está bastante bien, pero es un libro un poco de los primerizos.
[LOCUTOR_01] Sí, poco elaborado todavía.
[LOCUTOR_01] Sí, está bien, pero vamos, ahora está empezando a maduro.
[Antonio García-Trevijano] No, la razón cínica tuvo bastante difusión en Francia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ah, sí?
[Antonio García-Trevijano] Sí, cuando salió.
[LOCUTOR_01] Yo lo conocí en alemán primero y luego vi que lo tradujeron aquí.
[Antonio García-Trevijano] Pero para continuar con lo que había empezado, que dije que por un lado habla en Hungría de una emisora y por otro lado dicen...
[Antonio García-Trevijano] que no es una emisora sino que es un el commerce bank no commerce commerce sant dicen el diario commerce sant bueno pues el martes en Budapest según este diario se reunieron los ministros de exteriores de Grecia Serbia Macedonia Hungría Turquía y que ahí firmaron un proyecto para
[Antonio García-Trevijano] crear una colaboración energética.
[Antonio García-Trevijano] Pero todo está subordinado al Gazprom ruso.
[Antonio García-Trevijano] Pero esta noticia sí que la pongo en relación... Ya, pero estará en combinación con Rusia, seguro.
[LOCUTOR_01] Eso es, esta sí.
[LOCUTOR_01] Como otros países eslabos, casi todos.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues esto es lo que tenía yo que comentar, porque en el terreno internacional es gracioso, pero se veía venir...
[Antonio García-Trevijano] La ruptura de relaciones entre Le Pen, la jefa o la directora del Frente Nacional, y su padre, el fundador del Frente Nacionalista francés, porque este padre está continuamente metiendo la pata y molestando y poniéndole ruedas, poniéndole palos a las ruedas de su hija.
[LOCUTOR_01] Yo creo que no, yo creo que está aburrido.
[Antonio García-Trevijano] No lo dice literalmente ella, ha hecho unas declaraciones.
[LOCUTOR_01] Ya, ya, pero yo creo que el hombre está aburrido y... Porque está...
[Antonio García-Trevijano] Tiene ochenta, no es tan viejo, bueno, tiene ochenta y cuatro años.
[Antonio García-Trevijano] Ya, bueno, un año más que yo, pero...
[Antonio García-Trevijano] Entonces, no, tú no estás aburrido.
[LOCUTOR_01] No, pero él estará aburrido, yo qué sé, y entonces, pues sin cordia...
[Antonio García-Trevijano] Bueno, y el hecho es que la hija lo ha inhabilitado, y se va a ver una reunión importante del máximo congreso del partido para aislar al fundador, al padre de Manel Le Pen, y anularlo como candidato electoral.
[Antonio García-Trevijano] en la zona de los Alpes, donde él se presentaba.
[LOCUTOR_01] Yo creo que es una cuestión familiar, de que a lo mejor está mayor y quería ser diputado en otro sitio.
[Antonio García-Trevijano] Hay otra noticia que te hará gracia, y es que una encuesta hecha por una empresa americana en Cuba, pues en la encuesta el resultado es que más populares que los Castro, que Fidel y Raúl, son Obama y el Papa.
[LOCUTOR_01] Lógico, que hagan una encuesta aquí a ver quién es más popular que Rajoy, pues bueno, hay mucha gente inesperada.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, pues vamos a parar aquí una pausa.
[LOCUTOR_00] De acuerdo, hacemos una pequeña pausa.
[LOCUTOR_00] Eso es.
[LOCUTOR_00] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Vamos a proceder a hablar del ámbito nacional.
[LOCUTOR_00] En el diario El Mundo vamos a atender a dos entrevistas, una a Irene Lozano y otra a Andrés Herzog, concretamente en la página 8 y en la página 9.
[LOCUTOR_00] Irene Lozano, diputada y candidata a liderar UPyD.
[LOCUTOR_00] UPyD se rompe.
[LOCUTOR_00] Asturias decide pactar con Ciudadanos.
[LOCUTOR_00] La dirección expulsa al candidato y hoy puede suspender al resto de la ejecutiva regional, dice Irene Lozano.
[LOCUTOR_00] La dirección no ha escuchado a los ciudadanos.
[LOCUTOR_00] Mi disyuntiva era irme a casa o rescatar un proyecto bueno.
[LOCUTOR_00] Hay que intentarlo.
[LOCUTOR_00] El día de rectificar errores fue el 23 de marzo y Rosa Díaz no lo hizo.
[LOCUTOR_00] Hay que preguntar a los afiliados si se abren negociaciones con ciudadanos.
[LOCUTOR_01] Pues eso ponía... uff.
[LOCUTOR_01] Yo no leo esas palabras, pero un día me llamó la atención porque no sé qué leí de ella, pero que es la misma.
[LOCUTOR_01] Fugida contra Ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Contra?
[LOCUTOR_01] Ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, ella en contra de Ciudadanos, sí.
[LOCUTOR_01] ¿Y ahora qué?
[LOCUTOR_01] Se ha salido de aquí.
[LOCUTOR_01] ¿Al revés?
[Antonio García-Trevijano] No, no se ha salido, quiere liderar, quiere echar a la Rosadía y ser ella la jefa.
[LOCUTOR_01] Ya, pero es que es inaudito que diga ese argumento, porque hace, no sé, cinco o seis días o algo así.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero ahora se ha salido.
[LOCUTOR_01] Tiene unas cosas disternas, que es lo que veo yo.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] Ya hemos entendido.
[LOCUTOR_00] Y en la página 9, Andrés Herzog, que ha sido recientemente nombrado portavoz adjunto de UPyD y responsable de regeneración, dice No hay nadie imprescindible.
[LOCUTOR_00] Tampoco Rosa Díez.
[LOCUTOR_00] No creo que UPyD vaya a desaparecer.
[LOCUTOR_00] Seguimos siendo imprescindibles.
[LOCUTOR_00] Una amplia mayoría del consejo político respaldó a Díez.
[LOCUTOR_00] No soy el único leal.
[LOCUTOR_00] Ciudadanos es un partido mutante.
[LOCUTOR_00] Somos dos proyectos opuestos en todo.
[LOCUTOR_00] Y también queríamos destacar, dentro de la propia entrevista, una frase...
[LOCUTOR_00] Cuando le pregunta el periodista, ¿no temen, como dicen algunos, que esta derrota sea el primer paso para la desaparición de UPyD?
[LOCUTOR_00] Dice más abajo.
[LOCUTOR_00] Lo somos porque sabemos defender lo mismo en toda España, porque en la lucha contra la corrupción hemos sido pioneros y porque queremos despolitizar las instituciones.
[LOCUTOR_00] Por eso nos hemos negado a entrar en los repartos de las instituciones y eso es lo que nos diferencia de los demás.
[LOCUTOR_00] Don Antonio, esto con respecto al diario El Mundo.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver qué significa estas frases tan oscuras y tan absurdas.
[Antonio García-Trevijano] De manera que se diferencia en todo de Ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿por qué se reunieron para fusionarse?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] Y el primer punto.
[Antonio García-Trevijano] O es un tonto ahora o era un tonto antes.
[Antonio García-Trevijano] Segundo.
[Antonio García-Trevijano] Ahora...
[Antonio García-Trevijano] dice que se distingue, que no pueden desaparecer, y eso lo presumen todos, como han estado los grandes pensadores en ese partido, como Fernando Sabater o Jiménez Losantos, aparte de Rosa Díaz, que debe ser una gran pensadora también, pues ahora dice que no pueden desaparecer porque son únicos como partido.
[Antonio García-Trevijano] Y es, uno, en la lucha contra la corrupción,
[Antonio García-Trevijano] Yo lo que sé de ellos es verdad, no es que sean únicos porque han tenido una estrategia, unas propuestas de leyes, algo importante, significativo contra la corrupción, sino porque han puesto querella ante los tribunales denunciando a los corruptos.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, no se diferencian en nada de manos limpias.
[Antonio García-Trevijano] Ah, bueno.
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo.
[LOCUTOR_01] Yo creo que es el mérito del PDE que salió un poco ahí.
[Antonio García-Trevijano] Ha puesto querellas.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Lo reconocemos.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora ha anunciado que retira las querellas.
[Antonio García-Trevijano] No, las retira no.
[Antonio García-Trevijano] Que no pondrá más querellas porque no tiene dinero para pagar las fianzas.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Una cosa.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que dice más.
[Antonio García-Trevijano] Que es lo que me deja asombrado.
[Antonio García-Trevijano] Dice
[Antonio García-Trevijano] que además de la lucha contra la corrupción, queremos despolitizar las instituciones.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué diferencia hay, por ejemplo, entre el Parlamento que es una institución, el Gobierno que es una institución, el Consejo General Poder Judicial?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué quiere despolitizarlos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa eso?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa despolitizar al Gobierno?
[Antonio García-Trevijano] ¿Despolitizar a quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿Al Parlamento?
[Antonio García-Trevijano] ¿Esto qué es?
[Antonio García-Trevijano] ¿A las instituciones?
[Antonio García-Trevijano] Vamos, seguimos.
[Antonio García-Trevijano] Por eso nos hemos negado a entrar en los repartos de las instituciones y eso es lo que nos diferencia de los demás.
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo que ellos presumen, que no quisieron que renuncie
[Antonio García-Trevijano] del Consejo General del Poder Judicial muy bien pero es que justamente porque se han presentado como partido nuevo en una partidocracia corrompida desde el primer paso que dieron después de en la Constitución hasta hoy
[Antonio García-Trevijano] como no han querido participar por eso han perdido todo y perderán todo pero como aspiran a ganar si están jugando a un juego sucio marcado por la trampa y ellos quieren no hacer trampa ellos son unos idiotas pero porque se han presentado a esto si es que no lo sabían ellos renuncian no quieren participar en el juego del poder judicial pues por eso perdéis
[LOCUTOR_01] le dejaran a ellos el poder judicial le darán el poder judicial pero bueno, pero es que no sabían que ese juego a lo mejor no tenían a quien poner no, no, eso es además pero es que esta rosadía es nada menos
[Antonio García-Trevijano] No sabías nada menos que una diputada del Partido Socialista que ha nacido en este régimen.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿que no sabías que este régimen está podrido?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué participas con él siendo tú querido dar ejemplo de dignidad?
[Antonio García-Trevijano] Si no, nosotros no nos corrompemos.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros no politizamos las instituciones.
[Antonio García-Trevijano] Pero si esas instituciones están politizadas completamente.
[Antonio García-Trevijano] Pero no, si fuera solamente el Parlamento...
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Está politizado el Banco de España.
[Antonio García-Trevijano] Está politizado el Tribunal de Cuentas.
[Antonio García-Trevijano] Está politizado el Comité de la Competencia del Leal.
[Antonio García-Trevijano] Todo absolutamente es producto del reparto entre partidos.
[Antonio García-Trevijano] No lo sabía Rosa Díaz.
[Antonio García-Trevijano] Pero es natural que fracase.
[Antonio García-Trevijano] Si tú quieres ser honesta en una pandilla de deshonestos y juegas a la honestidad, estás perdida.
[Antonio García-Trevijano] No te presentes.
[LOCUTOR_01] Has perdido.
[LOCUTOR_01] Está politizado, puede parecer absurdo, pero no está politizado hasta el Estado.
[Antonio García-Trevijano] claro que está, y no es absurdo es que no lo es porque el Estado tenía que ser objetivo que es como lo fundó Hobbes o como lo inventó Hobbes objetivo neutral pero sin embargo está politizado porque está al servicio de oligarquía y solamente la teoría estructural derivada del marxismo es la que dice que como el Estado es la superestructura hereda la politización de la subestructura de los partidos eso es normal
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, porque ya no es el Estado que tú estás definiendo original de jóvenes.
[Antonio García-Trevijano] No, es un Estado objetivo, un poco absurdo.
[Antonio García-Trevijano] No, no es absurdo, es muy difícil, pero absurdo no lo es.
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, es una construcción intelectual.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[LOCUTOR_01] Y además el gran artificio, Deus mortalis... ¿Qué es el Leviatán?
[LOCUTOR_01] El Leviatán.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es el Leviatán sino un hombre artificial protector?
[LOCUTOR_01] El macroántropo de Platón también.
[LOCUTOR_01] Incluso, sí.
[LOCUTOR_01] Es una idea, una imagen, pero es protector.
[LOCUTOR_01] No es dueño de vidas y haciendas, ni nada por el estilo.
[LOCUTOR_01] Es un monstruo marino protector, la imagen.
[LOCUTOR_01] Protector, claro.
[LOCUTOR_01] Pero, sin embargo, el Estado...
[LOCUTOR_01] El hombre artificial.
[LOCUTOR_01] Pero precisamente surge para no politizarse.
[LOCUTOR_01] Por el Estado politiza.
[Antonio García-Trevijano] Es como si fuese una utopía.
[Antonio García-Trevijano] Es una utopía, sí.
[Antonio García-Trevijano] Pero puede ser como hoy es la cibernética o la informática.
[Antonio García-Trevijano] Teóricamente es posible objetivar
[Antonio García-Trevijano] en la burocracia y que la burocracia actúe exclusivamente por criterio objetivo pero en la práctica no pero en la práctica ¿cómo?
[LOCUTOR_01] ¿cómo va a ser eso?
[LOCUTOR_01] en la práctica el Estado justamente el Estado y el servicio de la burocracia los políticos son los burocratas distinguidos esa es la diferencia que ya no hacen política que es peor todavía es discutir sobre medidas administrativas y cosas por el estilo
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, pasemos ahora al otro periódico.
[Antonio García-Trevijano] La política del país.
[Antonio García-Trevijano] Sí, donde viene una entrevista en primera página anunciada de más interesante, para mí es más interesante la entrevista casi con Rosa Díaz que la que han hecho con Irene Lozano.
[LOCUTOR_00] Sí, en el diario El País dice en portada Rosa Díaz, Albert Rivera está disfrutando.
[LOCUTOR_00] Bueno, esa tontería.
[LOCUTOR_00] dice está disfrutando es también una realidad no creo que lo haya dicho bueno si no está entrecomillado en la entrevista en la palabra que ha dicho si viene viene entrecomillado si bueno y en la página 11 atendemos a la entrevista si venga a ver titulares tenemos que revisarlo todo con autocrítica unos asumen sus responsabilidades otros se retiran es respetable
[LOCUTOR_00] Un titular para el momento de Albert Rivera está disfrutando.
[LOCUTOR_00] Un poco más abajo dice, Irene Lozano pugnará por liderar el UPyD.
[LOCUTOR_00] Prendes, diputado por Asturias, pide listas conjuntas con Ciudadanos.
[LOCUTOR_00] Don Antonio Dalmacio.
[LOCUTOR_00] Bien, vamos a ver, aquí...
[Antonio García-Trevijano] Viendo con atención estas declaraciones, vamos a descubrir la impostura del partido UPyD.
[Antonio García-Trevijano] Sí, digo que ha sido un partido de impostura.
[Antonio García-Trevijano] Son impostores.
[Antonio García-Trevijano] El origen de Rosa Díaz es de impostura.
[Antonio García-Trevijano] Procede el País Vasco y el Partido Socialista allí y presume de que se distingue de todo lo demás, que es el proyecto más importante que ha habido nunca en España en política, pero ¿qué presunciones son estas?
[Antonio García-Trevijano] Si pertenece al Partido, gracias.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se separó?
[Antonio García-Trevijano] por ambición, para fundar un nuevo partido claro igual que ahora la Irene Lozano se separa de ella no hubo ninguna causa, ni una pelea la primera que yo recuerdo que no está en la entrevista es que ha dicho que su error es que ha hecho un programa electoral que hubiera triunfado en Dinamarca pero no en España amigo eso sí que merece comentarlo ahí sí
[Antonio García-Trevijano] Vamos, de manera que esta señora aún no sabe que ella tiene el pueblo que merece.
[LOCUTOR_01] No lo sabe.
[LOCUTOR_01] No creo que era una tribu africana.
[LOCUTOR_01] Es que no sabe.
[LOCUTOR_01] Es que no tiene nada que ver.
[Antonio García-Trevijano] No, lo que tiene que ver es que ¿qué idea presume que ella cree?
[Antonio García-Trevijano] Que Dinamarca es el país más civilizado de Europa.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, el que está a la cabeza de educación, de sanidad y tal.
[Antonio García-Trevijano] Nada más.
[Antonio García-Trevijano] Entonces dice, yo creía
[Antonio García-Trevijano] Yo he hecho un programa electoral que hubiera triunfado.
[Antonio García-Trevijano] Me equivoqué en que no estaba dirigido a Dinamarca, sino a los españoles.
[LOCUTOR_01] Eso, aparte de la ofensa que... O sea, que quería manipular a los españoles.
[LOCUTOR_01] Porque Dinamarca es manipulación, nada más.
[Antonio García-Trevijano] Si eso ella no lo sabe.
[Antonio García-Trevijano] Si eso es que ni lo sabe.
[Antonio García-Trevijano] Ella seguía por los índices de lectores de periódicos o de enfermos de los hospitales que atienden.
[LOCUTOR_01] Es que, mira, es una cantidad de disparates.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que yo sabía que te iba a gustar esto, hombre.
[Antonio García-Trevijano] De Dinamarca.
[Antonio García-Trevijano] Estás perplejo.
[Antonio García-Trevijano] Pues sí, hay en España, los políticos españoles...
[LOCUTOR_01] No, si ya lo sé, si ya lo sé.
[LOCUTOR_01] ¿Quién puede creer que en Dinamarca hubieran triunfado?
[LOCUTOR_01] Es una pandilla de imbéciles.
[LOCUTOR_01] Todos ellos.
[LOCUTOR_01] ¿Qué viene en comparación con Dinamarca?
[Antonio García-Trevijano] Que ella hubiera triunfado en Dinamarca.
[LOCUTOR_01] Que se vaya.
[LOCUTOR_01] Que se vaya allí, que pongo un pandillo allí.
[LOCUTOR_01] Claro.
[LOCUTOR_01] Primero, es lo malo.
[Antonio García-Trevijano] estas son cosas estúpidas que tiene que venir la marca y por eso dice Cañate reconozco que mi estrategia electoral ha sido equivocada desde el punto de vista del resultado electoral si pensaba que estaba en Dinamarca
[Antonio García-Trevijano] No, pero es que dice que mi estrategia estaba equivocada desde el punto de vista del resultado electoral.
[Antonio García-Trevijano] Del resultado.
[Antonio García-Trevijano] Es que hay que analizar palabra y palabra.
[Antonio García-Trevijano] Si no fuera por el resultado, no se ha equivocado.
[Antonio García-Trevijano] Pero como pierde la hecha, dice que estaba equivocada a la vista del resultado.
[Antonio García-Trevijano] No porque ella reconozca que ha tenido un error.
[Antonio García-Trevijano] El error lo tienen los votantes.
[LOCUTOR_01] Y ella su error es que no está en Dinamarca.
[LOCUTOR_01] Porque no era Andalucía.
[LOCUTOR_01] Exactamente eso es.
[LOCUTOR_01] Si fuera Andalucía,
[Antonio García-Trevijano] Pero dice más.
[Antonio García-Trevijano] Dice que como ella, su partido es el único que ha luchado contra la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Se olvida de manos limpias, aunque no en partido.
[Antonio García-Trevijano] Dice que se van 40.000 millones al año por corrupción, se van por la alcantarilla.
[Antonio García-Trevijano] Y esos 40.000 millones...
[Antonio García-Trevijano] hubieran sido formidables para acabar con el paro invertir en sanidad pero hay que ser verdaderamente atrasada mental para decir uno yo porque pongo querellas contra los corruptos
[Antonio García-Trevijano] Yo resuelvo el tema de la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Ah, entonces el tema de la corrupción depende de los tribunales.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿desde cuándo los tribunales de justicia han acabado con la corrupción?
[Antonio García-Trevijano] Si lleva ya treinta y tantos años y la corrupción cada vez es mayor.
[LOCUTOR_01] Es un sistema normal en que la corrupción es una anécdota y entonces se vuelve jurídicamente.
[LOCUTOR_01] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] pero si quiere decir esta cree que estaba en Dinamarca en el programa electoral y cree también que están en Dinamarca o en un país protestante puritano para acabar con la corrupción porque lo lleva en un caso aislado al tribunal pero quiere decir que el grado de hoy inconsciencia de esta mujer es insuperable más cosas que ha dicho locura es que no tiene desperdicio
[Antonio García-Trevijano] Una dice, le preguntan que si se arrepiente de algo, de la marcha de Cantó y tal.
[Antonio García-Trevijano] Dice, no, solamente acreditamos diferencias políticas más que suficientes para no ir juntos a unas elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Se refiere a Cantó diciendo, no estamos hablando de poder.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] Estamos hablando de política con mayúsculas.
[Antonio García-Trevijano] Amigo, esto ya sí que te lo dejo aquí.
[Antonio García-Trevijano] La diferencia entre poder y política con mayúsculas, yo soy incapaz
[LOCUTOR_01] No, como no se va a diferenciar, pero se confunde lo político que es el Estado y la política.
[Antonio García-Trevijano] No, no, ya lo sé.
[Antonio García-Trevijano] No sabe ni una palabra de lo que es lo político.
[LOCUTOR_01] Pero si ya lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Entonces dime, ¿qué significa la política?
[LOCUTOR_01] No, lo político, que lo han confundido.
[LOCUTOR_01] Claro, claro, claro.
[LOCUTOR_01] Palabras.
[Antonio García-Trevijano] Palabras, palabras, palabras.
[LOCUTOR_01] Hay que decir algo y decir lo que se nos ocurre.
[Antonio García-Trevijano] Pero hay que ver lo que dicen, que confunden la política con mayúsculas y el poder.
[Antonio García-Trevijano] Pero si el poder es la política con mayúsculas, no hay otro.
[Antonio García-Trevijano] Si lo que no es poder es la estadística del empleo, desempleo, eso no, eso serán los resultados de una...
[Antonio García-Trevijano] Política determinada y ideológica.
[LOCUTOR_01] ¿La política es política de poder o por el poder?
[LOCUTOR_01] Nada más.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero es que alrededor del poder está la política.
[Antonio García-Trevijano] No hay otro más.
[Antonio García-Trevijano] Política con mayúsculas no hay más que poder.
[Antonio García-Trevijano] Esta pobre mujer no lo sabe.
[Antonio García-Trevijano] Más cosas.
[Antonio García-Trevijano] La crisis importante
[Antonio García-Trevijano] crisis ¿pero desde cuándo hay crisis de parados?
[Antonio García-Trevijano] ¿son los parados?
[Antonio García-Trevijano] eso pertenece a la sociedad civil a la estructura ¿qué significa crisis?
[Antonio García-Trevijano] quiere decir que tienen una crisis mental que están locos existencial tienen una crisis mental ¿cómo le puedo llamar crisis a la cantidad de parados?
[Antonio García-Trevijano] es que entonces si es crisis no es estructural no es estructura
[Antonio García-Trevijano] Eso sí es un arreglo.
[Antonio García-Trevijano] Se pasará la crisis como una enfermedad.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quieres que continuemos?
[Antonio García-Trevijano] Yo no paro, ¿eh?
[LOCUTOR_01] ¿Te gusta perder el tiempo?
[Antonio García-Trevijano] No, no se pierde el tiempo.
[Antonio García-Trevijano] No se pierde el tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Te lo digo que no.
[Antonio García-Trevijano] Al contrario.
[Antonio García-Trevijano] Se afina el pensamiento con ello.
[Antonio García-Trevijano] Mirándolo.
[LOCUTOR_01] Ten cuidado este contagio.
[Antonio García-Trevijano] Dice ella que de aquí...
[Antonio García-Trevijano] Después de los resultados electorales, ¿cuál es su futuro político?
[Antonio García-Trevijano] Le pregunta y dice, al día siguiente, desde el mismo día de aquí a entonces, trabajaré, ella, ella, trabajaré.
[Antonio García-Trevijano] Figuraros qué soberbia.
[Antonio García-Trevijano] Trabajaré para que los candidatos de su partido, los otros, los demás,
[Antonio García-Trevijano] Los candidatos, sus empleados, sus subordinados, sus adoradores, para que los candidatos estén en las mejores condiciones.
[Antonio García-Trevijano] Trabajará para que los candidatos estén en las mejores condiciones.
[Antonio García-Trevijano] No para perturbarles ni para plantear debate interno.
[Antonio García-Trevijano] Que les pongan en peor situación objetivamente.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, un debate interno es peligrosísimo para esta dictadura.
[Antonio García-Trevijano] pues te lo voy a explicar porque si se entiende dice que ella va a trabajar para que los candidatos de su partido a las elecciones se presenten a las elecciones gracias al trabajo de Rosa Díaz en mejores condiciones ella, ella, ella los otros se tumban a la Bartola y se benefician del trabajo de ella para que así estén en mejores condiciones
[Antonio García-Trevijano] y no quiere, ella va a trabajar para que no les perturben ni para que plantear debates internos para eso no me puede presentar ya candidato porque estaría muy cómodo y cobrando sueldos o que le den la mitad del sueldo a todos los demás si ella es la única que va a trabajar si me admite como candidato bueno, te das cuenta que esto lo dice creyendo que es inteligente si es que es un disparate total todo lo que dice es a tal nivel de todos los demás
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero es más creída que ninguno.
[Antonio García-Trevijano] No, también es creído...
[Antonio García-Trevijano] No, porque Rajoy no es muy presumido, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Presume mucho de sí mismo, poco.
[Antonio García-Trevijano] No lo es.
[Antonio García-Trevijano] Pedro Sánchez sí, eso presume mucho.
[LOCUTOR_01] Rajoy para mí es un misterio.
[LOCUTOR_01] ¿Rajoy?
[LOCUTOR_01] Sí, sí, yo no sé qué es lo que pretende.
[LOCUTOR_01] Es que yo creo que él tampoco sabe lo que quiere.
[LOCUTOR_01] Se ha visto ahí, porque es verdad que... Lo sacó Fraga del registro.
[LOCUTOR_01] No sé si ha sido Fraga o ha sido él.
[LOCUTOR_01] Bueno, yo sé que a él le han dado en política siempre todo hecho.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[LOCUTOR_01] Que eso lo decía alguien el otro día.
[LOCUTOR_01] Que le han dado todo hecho.
[LOCUTOR_01] Tal cosa, tal cargo.
[LOCUTOR_01] El otro, tal cargo.
[LOCUTOR_01] El ministro, tal cargo.
[LOCUTOR_01] Y se limita a estar ahí.
[LOCUTOR_01] Nadie sabe por qué.
[LOCUTOR_01] Dale presente que estos hombres misteriosos que adquieren fama precisamente porque no tienen nada que decir.
[Antonio García-Trevijano] nunca dice nada y es que ese... Ah, por el silencio del oráculo hay que interpretarlo.
[LOCUTOR_01] Claro, claro, dale presión de eso, porque él ha ido subiendo, porque él no ha hecho nada nunca.
[Antonio García-Trevijano] Yo era muy amigo, y he sido, y bien, un hombre que tenía muchas cualidades, era del Opus Dei, pero fue presidente del Banco Popular, Luis Valls.
[LOCUTOR_01] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Y desde el principio, desde que llegó a Madrid, desde Barcelona, que se colocó primero con un sueldo muy modesto en el Instituto
[Antonio García-Trevijano] Hasta que fue favorecido por los ambientes amigos del conde de Barcelona, especialmente por Juan Bravo, el que fue presidente de Salto del Sil.
[Antonio García-Trevijano] Y que estaba en el Banco Central.
[Antonio García-Trevijano] Y con la ayuda de esas entró en el Popular hasta que llegara a ser presidente.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues este hombre tuvo la costumbre
[Antonio García-Trevijano] Desde luego, su padre fue un historiador respetable, Valls Tabernet.
[LOCUTOR_01] Ah.
[Antonio García-Trevijano] Sí, el padre fue un historiador respetable.
[LOCUTOR_01] Yo sabía yo que era hijo de Valls Tabernet.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, es hijo.
[Antonio García-Trevijano] Y tuvo la costumbre o le aconsejaron su padre que al llegar, hombre, igual que a Marcial, le preguntan si iba a Roma y dice yo para qué voy a Roma si no sé mentir.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que le aconsejaron bien a Luis Valls que no hablara.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, mira que yo he sido amigo suyo y lo recuerdo bien, pero tenía la costumbre de no hablar.
[Antonio García-Trevijano] Pero hasta tal punto que alguien le preguntaba...
[Antonio García-Trevijano] No, le preguntaba de verdad.
[Antonio García-Trevijano] Pero qué piensas de la economía, de la marcha que hay ahora en aconsejas que se vaya a Brasil o a Argentina y miraba, escuchaba como nadie, miraba como nadie y no pronunciaba una palabra.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces llegó a ser tan famoso su silencio que fueron acompañados, su ascenso en el banco fue acompañado del aumento de su silencio.
[Antonio García-Trevijano] Y adquirió la fama de ser el hombre más inteligente del mundo porque no hablaba.
[Antonio García-Trevijano] Y le dio del prestigio de su silencio.
[Antonio García-Trevijano] Este es el mérito que tiene en España no hablar.
[Antonio García-Trevijano] porque a todo el mundo le gusta dar a la lengua entonces pero que no habla ni siquiera que le va a pedir un crédito a alguien le va a dar un crédito y no contesta se queda mirando fijo y hace unos gestos pues yo te lo pensaré y todo el mundo se va creyendo ah me lo da pero este debía valer debía ser valioso era un hombre constante
[Antonio García-Trevijano] Era constante Sí, serio por supuesto Hombre, yo cuento una anécdota Que a mí no me gustó Porque sabes, mi sentimiento religioso Un día
[Antonio García-Trevijano] Al principio yo acababa de casarme, había comprado un piso en la plaza de Cristo Rey y no tenía ni mueble.
[Antonio García-Trevijano] Tenía para comer un cajón, un vacío de naranjas.
[Antonio García-Trevijano] Para comer no tenía nada.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces él fue yo al Banco Popular para algo profesional.
[Antonio García-Trevijano] Y me dijo, me te llevo a tu casa.
[Antonio García-Trevijano] No sé porque si yo no tenía coche.
[Antonio García-Trevijano] Sí, tenía porque tenía el Pegaso.
[Antonio García-Trevijano] Y me llevó a casa y subió.
[Antonio García-Trevijano] Y ya no había muebles.
[Antonio García-Trevijano] Y se sentó allí en otro cajón y dice, bueno, vamos a comer una naranja.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, todo eso es muy simpático.
[Antonio García-Trevijano] Porque era un hombre...
[Antonio García-Trevijano] Pero era de la Opus Dei.
[Antonio García-Trevijano] Y tuvo un conflicto muy serio dentro de la Opus Dei con Ruiz Mateo.
[Antonio García-Trevijano] Porque Ruiz Mateo asegura que le dio mil millones de pesetas para evitar que le pidió mil millones que le costaría evitar la expropiación.
[Antonio García-Trevijano] No la evitó y luego pidió a Ruiz
[Antonio García-Trevijano] A través de personas muy oscuras y de Matías Cortés.
[Antonio García-Trevijano] Esos son asuntos muy feos.
[Antonio García-Trevijano] La historia suya no es tan clara.
[Antonio García-Trevijano] Y de luego Rafael Calvo Serer tuvo un enfrentamiento muy serio con él dentro de la Opus Dei.
[Antonio García-Trevijano] en fin bueno este es un excurso a otro terreno pero que ya aprovechamos lo del silencio que era con
[Antonio García-Trevijano] que tuvo una táctica muy buena que si la tuvieran los partidos estos hablando de Rajoy ha sido por decir que Rajoy que no dice nada que no se comenta nada por eso me he acordado de él que Luis Babel era mejor que Rajoy si no hubiera muerto joven hubiera sido un magnífico presidente del gobierno no diciendo nada qué maravilla lo peor es que el político tiene que hablar no, pero Franco tampoco hablaba
[LOCUTOR_01] Ya, pero Franco era un militar.
[LOCUTOR_01] Es otra cosa.
[LOCUTOR_01] Es el mando militar que es distinto.
[Antonio García-Trevijano] Que está acostumbrado a ser obedecido.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso no sabe mandar.
[Antonio García-Trevijano] Porque está acostumbrado a ser obedecido.
[LOCUTOR_01] O sabe mandar, porque saber mandar es que sabe lo que hacer.
[LOCUTOR_01] Y él supo obedecer antes.
[LOCUTOR_01] No, son formas distintas.
[LOCUTOR_01] Fíjate, por ejemplo, la forma de mandar de un militar es distinta de la de Mussolini, de la de Hitler o de Stalin.
[Antonio García-Trevijano] Sin duda ninguna.
[LOCUTOR_01] Completamente distinta.
[LOCUTOR_01] Y son civiles.
[Antonio García-Trevijano] Absolutamente.
[LOCUTOR_01] Eso es otra cuestión, lo harán mejor o peor.
[LOCUTOR_01] Pero es distinto por correctamente.
[Antonio García-Trevijano] Y en Portugal, Carmona también fue distinto de Salazar.
[LOCUTOR_01] también fue distinto el militar es los subordinados y entonces esta orden ustedes son responsables por eso no se meten en política
[LOCUTOR_01] Usted es el responsable, él da la orden, y el teniente coronel, el sargento es el que ejecuta.
[Antonio García-Trevijano] Franco decía de buena fe, que recomendaba a su amigo, si no querían que le pasaran cosas desagradables, decía de verdad, no os metáis en política, son como yo.
[LOCUTOR_01] Claro, porque está acostumbrado al mando militar, que es eso, que el sargento acaba ejecutando lo que sea.
[Antonio García-Trevijano] Pero por eso no es política.
[Antonio García-Trevijano] tiene ya.
[Antonio García-Trevijano] No tiene que conquistarlo, por tanto no hace políticas.
[LOCUTOR_01] Hay un escalafón, hay una guerra.
[LOCUTOR_01] Y por eso la dictadura militar suprime nada más la libertad política, es inevitable.
[LOCUTOR_01] Para evitar la política.
[LOCUTOR_01] Parecen las políticas, pero las demás libertades tienes que tener cuidado.
[LOCUTOR_01] Las protege.
[LOCUTOR_01] Si no tienen la libertad política, lo demás no.
[LOCUTOR_01] Las protege lo demás, no se mete con nadie.
[Antonio García-Trevijano] La libertad de expresión es inseparable de la libertad política y por eso esa sí que la prohíbe.
[LOCUTOR_01] Es que tiene que... Hombre, las libertades personales y las libertades civiles las protege.
[Antonio García-Trevijano] Esas todas.
[LOCUTOR_01] Con tal de que... De que no toquen.
[LOCUTOR_01] Que no toque y entonces la libertad de expresión suele ser lo que más toca.
[LOCUTOR_01] Porque es preámbulo de la política.
[LOCUTOR_01] Entonces tiene que prohibirlo, claro.
[Antonio García-Trevijano] No es que sea preámbulo de la política, la libertad de expresión es acción política.
[LOCUTOR_01] es que la política es retórica claro que la gente cree que no hay acción política más que en el movimiento físico la palabra es acción política es la retórica porque la política no es demostrar es convencer no tiene argumentación es convencer por eso las emociones son muy importantes la política no la emoción es fundamental y el demagogo pues explota la emoción claro
[LOCUTOR_01] Ha explotado los sentimientos... Y el miedo.
[LOCUTOR_01] Y el miedo y todo eso.
[Antonio García-Trevijano] Y las ambiciones espúreas, todo.
[LOCUTOR_01] Pero es eso, que son formas de mando distintas.
[Antonio García-Trevijano] Pues no sé si hay alguna otra noticia en la prensa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Habéis visto alguna vosotros?
[LOCUTOR_01] Parece que mandan militarmente, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Claro que sí.
[LOCUTOR_01] Se supone.
[Antonio García-Trevijano] Pero ya después de la excursión...
[Antonio García-Trevijano] Sí, bueno, hay noticias pero que no tienen importancia ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Este metrosexual español que es Pedro Sánchez, que parece así la noticia, que te va a sorprender.
[Antonio García-Trevijano] No, sorprender no porque lo acaba de definir.
[Antonio García-Trevijano] Podemos en España ha nacido contra la casta.
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, esto es el éxito.
[LOCUTOR_01] Igual que... ¿Sabes lo que ha hecho?
[LOCUTOR_01] ¿Sabes lo que ha hecho?
[LOCUTOR_01] La última noticia de hoy.
[LOCUTOR_01] Pedir sueldo al Estado.
[Antonio García-Trevijano] No, eso por supuesto, eso antes de ser famoso ya no tenía.
[Antonio García-Trevijano] El dinero es lo primero.
[Antonio García-Trevijano] Pero después lo que ha hecho, ahora la última noticia es 15 días de silencio después de la victoria de Susana Díaz, Partido Socialista en Andalucía.
[Antonio García-Trevijano] Cuando habla, durante su silencio, Teresa Rodríguez se creció la candidata de Podemos en Andalucía y puso tres condiciones para poder abstenerse y que de esa manera pudiera ser elegida presidenta de la Junta de Andalucía, Susana Díaz.
[Antonio García-Trevijano] Para ello puso tres condiciones.
[Antonio García-Trevijano] Uno, que fueran echados, dimitidos, expulsados del partido Griñán y Chávez.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, que la Junta de Andalucía no tuviera tratos ni cuentas con los bancos que expropian las hipotecas, que ejecutan forzosamente las hipotecas.
[Antonio García-Trevijano] Y el tercero, que los expulsados, que los funcionarios expulsados,
[Antonio García-Trevijano] los altos cargos, no los funcionarios, los asesores que no sean funcionarios y altos cargos, despedirlo a todos y en su lugar colocar a los parados.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero está bien eso.
[Antonio García-Trevijano] A los parados hay crisis.
[Antonio García-Trevijano] Sí, los parados hay crisis.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando viene, sí, crisis que he hablado ahora aquí, cuando llega, rompe el silencio
[Antonio García-Trevijano] habla el primer día que fue ante el ayer para apoyar la misma tesis de Teresa Rodríguez, que no partería con el PSOE si no expulsaba de su distancia a estos dos altos cargos de la Junta, Chávez e Irña.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabes lo que ha dicho ahora?
[Antonio García-Trevijano] Todo lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] Que pacta con el PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Entonces ingresa en la casta.
[Antonio García-Trevijano] Ya lo he dicho.
[Antonio García-Trevijano] Que Biden quiere ingresar en la casta.
[Antonio García-Trevijano] Y que no pondrá obstáculos ninguno para que sea usada la vía.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, ha declarado pero en fin de todas las personas que lo votaron.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué pensarán ahora?
[LOCUTOR_01] pues no piensan nada pues se han dicho lo contrario yo quiero ser casta pues los que se lo tomen en serio pensarán que es una táctica muy aguda una táctica muy aguda para llegar al poder eso dice él
[Antonio García-Trevijano] Que lo que interesa es no tener principios, eso lo sabes, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Lo ha dicho literalmente, que no interesa tener principios, que lo que hay que es ganar.
[LOCUTOR_01] Pues eso, y entonces los que se han partido de esa ceremonia dirán, qué astuto, así se mete.
[Antonio García-Trevijano] De dar poder al PSOE para pactar con el PSOE para comerse después.
[LOCUTOR_01] Lo que pasa es que hay mucha gente desesperada y honradamente desesperada.
[Antonio García-Trevijano] Pero deshonradamente ilusa.
[LOCUTOR_01] No, deshonradamente no, que se agarran donde pueden, no.
[Antonio García-Trevijano] Yo no disculpo a nadie que vote, a la mentira, a nadie, a nadie que vote con cielo que tiene buena fe.
[LOCUTOR_01] Para mucha gente ni se trata de mentira, ni entran sin mentira, sin verdad, se agarran a un clavo ardiendo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ya está.
[Antonio García-Trevijano] Pues yo pienso muy mal del que se agarra un clavo ardiente.
[LOCUTOR_01] Ya, bueno, pero... Es mejor que no vote.
[LOCUTOR_01] Pero la gente que está desesperada, el náufrago se agarra donde puede.
[LOCUTOR_01] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, ¿por qué tiene necesidad de agarrarse?
[Antonio García-Trevijano] Para no ahogarse.
[LOCUTOR_01] Y para poder respirar.
[LOCUTOR_01] Si se agarra, se ahoga igual y se quema la mano.
[LOCUTOR_01] Por lo menos que no te quemen la mano.
[LOCUTOR_01] La gente vive, si no se moría todo el mundo, de esperanzas e ilusiones.
[LOCUTOR_01] El que no tiene esperanzas e ilusiones se muere o se suicida.
[Antonio García-Trevijano] El que vive de esperanzas e ilusiones está muerto.
[LOCUTOR_01] Santayana en el diálogo en el limbo lo dice claramente hombre no solo de eso sino con los pies en la tierra para eso ya no puede ser inuso hombre claro es el sentido común y es que yo pienso que estos son inusos los que votan a Podemos porque es imposible que crean que es verdad o con mala uva para que gane y hunde el sistema
[Antonio García-Trevijano] Ah, eso sí, eso sí, eso soy yo.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo no voy a votar, eso no.
[Antonio García-Trevijano] Tanto como para ir a votar, no.
[LOCUTOR_01] Es mucho trabajo para ir a votar.
[Antonio García-Trevijano] Sí, no, eso no.
[LOCUTOR_01] Me cuesta andar para ir a votar.
[Antonio García-Trevijano] Eso no.
[LOCUTOR_01] No, yo es que creo que hay unos problemas serios que hay en España y en toda Europa.
[LOCUTOR_01] En Europa ya ha habido quien lo ha hecho.
[LOCUTOR_01] un libro muy interesante que publicó un periodista del Spiegel, que luego se peleó con el clover del Spiegel, de Norteamérica ahora, publicó un libro que luego ha publicado otro más interesante.
[LOCUTOR_01] Todavía no voten ustedes en las últimas elecciones alemanas, en las del... no, las del 9.
[Antonio García-Trevijano] Eso es interesante, no voten bien.
[LOCUTOR_01] Las del 9, aparte que fueron.
[LOCUTOR_01] No voten ustedes, porque los partidos, el estado de partido, no te ha leído a ti, pero exactamente igual.
[LOCUTOR_01] Y yo no sé si el libro tengo que ver o no, recogería una tendencia, la verdad es que bajó la participación.
[LOCUTOR_01] Y aquí todo el mundo se cree, es que yo a veces hablo con la gente y digo, si yo no voto, ¿y por qué no?
[LOCUTOR_01] Y tal.
[LOCUTOR_01] Piensan que es un pecado no votar.
[Antonio García-Trevijano] Porque creen que es un deber cívico.
[LOCUTOR_01] Que es un deber cívico.
[LOCUTOR_01] Y es un derecho político.
[LOCUTOR_01] Es un derecho...
[LOCUTOR_01] Político.
[LOCUTOR_01] No un deber cívico.
[LOCUTOR_01] Puede ser una obligación en conciencia cuando hay que... Cívico.
[LOCUTOR_01] Pero eso ya es otra cosa.
[LOCUTOR_01] El judicio es la palabra cívico.
[LOCUTOR_01] Claro, pero es un derecho... Que al menos comprometida... Claro, pero es que además yo pongo el ejemplo y no lo entiende nadie.
[LOCUTOR_01] En Norteamérica...
[LOCUTOR_01] con todo lo que se quiera decir, a pesar de Obama y de todo eso, es donde hay más libertad política, donde hay libertad política.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues allí el que quiere votar
[LOCUTOR_01] Puede votar, si no es un capacitado por alguna cosa o eso.
[LOCUTOR_01] Pero tiene que inscribirse expresamente en un censo.
[LOCUTOR_01] Con lo cual, hay un principio de autoselección.
[LOCUTOR_01] Aunque el que se inscriba es que quiere votar a fulanito porque se parece a Marilyn Monroe.
[Antonio García-Trevijano] No, hay más meditación.
[LOCUTOR_01] Pero por lo menos, y si no, tiene que molestarse a inscribirse en el censo para votar.
[Antonio García-Trevijano] y Schumpeter en la teoría suya del iluso que vota el iluso en la teoría se equivoca en la explicación él cree que el ciudadano iluso vota porque la votación es gratis porque no tiene que pagar nada y eso no es, eso no es la explicación
[LOCUTOR_01] No, la gente vota porque cree que tiene que votar, pues no, el que no vota porque mucha gente, y luego los periodistas lo reproducen en Europa diciendo ha votado nada más el 40% del censo y a veces si son socialdemócrata, eso qué mal está Norteamérica.
[LOCUTOR_01] Uy.
[LOCUTOR_01] no tienen ni idea es que no saben lo que pasa en Estados Unidos depende, pero en las elecciones se suele inscribir la mitad se suele inscribir la mitad aproximadamente derecha la mitad y luego de eso siempre se producen las bajas técnicas o alguien que en la última hora se decepciona o lo que sea y vota a lo mejor el 40, el 50, lo que sea y además porque hay una tradición
[Antonio García-Trevijano] Porque también no podemos olvidar que Estados Unidos procede de los colonos ingleses.
[Antonio García-Trevijano] Y la tradición inglesa también existe en Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Y la tradición de Estados Unidos, que con 6 millones de habitantes en un continente más grande que Europa, tiene que votar.
[Antonio García-Trevijano] Es tan difícil que existe la costumbre de no votar.
[Antonio García-Trevijano] Y no tiene nada que ver con la abstención ni con la indiferencia.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[LOCUTOR_01] No, y porque además es un continente.
[Antonio García-Trevijano] Es que te costaba ir viajes en ferroguerril para ir a votar.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Y se ha quedado esa costumbre, que no se vota.
[LOCUTOR_01] No, igual que se ha quedado la costumbre de que en Norteamérica la gente se sorprende porque las casas generalmente a lo mejor ni se echa la llave.
[LOCUTOR_01] Ahora hay vicinio.
[Antonio García-Trevijano] Y no hay llave.
[LOCUTOR_01] Es ya calvinista, puritana, de que todo es transparente.
[LOCUTOR_01] Luego da lugar a la apocresía, pero bueno.
[LOCUTOR_01] Pero eso es otra cuestión, es inevitable.
[LOCUTOR_01] Pero lo que quiero decir es que hay que luchar contra la manía, que yo creo que es una cosa que perjudica.
[LOCUTOR_01] a todos, a los políticos y a todos, la manía de que hay que votar.
[LOCUTOR_01] Porque se vota muchas veces porque el menos que me parece más guapo, el que me parece...
[LOCUTOR_01] No.
[LOCUTOR_01] Si no sabes a quién votar, no votes.
[LOCUTOR_01] Es que a mí me ha pasado de preguntarme ¿y a quién voto?
[LOCUTOR_01] Pues no votes.
[LOCUTOR_01] Es que tengo que votar.
[Antonio García-Trevijano] Porque...
[Antonio García-Trevijano] Y después no se arrepiente.
[Antonio García-Trevijano] Si se votaran una vez y viera que son todos iguales, pues ya no votaría más.
[Antonio García-Trevijano] Pero no, es que son recalcitrantes.
[Antonio García-Trevijano] Llevan 40 años.
[Antonio García-Trevijano] No, más, porque con Franco se votaba.
[Antonio García-Trevijano] Cuidado, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] Que yo he vivido el franquismo tan activamente como el post-franquismo.
[Antonio García-Trevijano] Y en el franquismo no se votaba porque la policía
[Antonio García-Trevijano] pusiera al lado del votante una pistola.
[Antonio García-Trevijano] Se votaba porque le daba la gana.
[Antonio García-Trevijano] Y los que votaban eran nada menos que dos tercios de la población.
[Antonio García-Trevijano] Y un tercio no votaba.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero no votaba porque ideológicamente le repugnaba.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.
[LOCUTOR_01] Y alguna elección creo que fue en Madajoz ganó el ciento por ciento.
[Antonio García-Trevijano] No, eso pasó en un referéndum.
[Antonio García-Trevijano] Si eso fuera el referéndum en los 25 años... Es una energía atómica.
[LOCUTOR_01] Pues a lo mejor.
[LOCUTOR_01] Pero no había presión porque la gente pensaba que tenía que votar y eso viene de la Revolución Francesa, el mito del ciudadano, el citoyán.
[LOCUTOR_01] Que el citoyán, como el citoyán, pues tiene que pagar impuestos
[LOCUTOR_01] tiene que pagar, no sé, ser devoto del Estado, y entonces el citoyán es el que tiene que ocupar la mayor parte de los citoyanes.
[Antonio García-Trevijano] Pero hay una cosa curiosa.
[LOCUTOR_01] No saben de política ni se importan.
[Antonio García-Trevijano] En la Revolución Francesa se produjo un fenómeno muy raro.
[Antonio García-Trevijano] Los que conocemos las causas nos lo explicamos.
[Antonio García-Trevijano] Y es que cuando la situación era pacífica relativamente,
[Antonio García-Trevijano] en la constituyente, en las elecciones, hubo un alto grado de abstención.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, cuando hubo pasión política, ya en el legislativo, en la segunda, donde había más peligro y más encono, hubo mayor participación.
[Antonio García-Trevijano] Y luego, cuando se arrutinó, descendió la participación más incluso que en las primeras elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Bajó el director ya y se acabó ya.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es interesante, ver cómo reaccionó ante los acontecimientos del ciudadano francés.
[LOCUTOR_01] Pero es que era en el principio, y era más sensible la gente, porque era una minoría también.
[LOCUTOR_01] Al principio, sí.
[LOCUTOR_01] Hay que tener en cuenta que eran muy pocos los votantes.
[LOCUTOR_01] Y entonces la gente ya...
[Antonio García-Trevijano] No votaban las mujeres, por ejemplo.
[LOCUTOR_01] Claro, ya es un principio de autoselección.
[LOCUTOR_01] Lo de la selección está siempre en el mismo voto censitario, tan censurado.
[LOCUTOR_01] en Inglaterra, en todas partes, y que eso causó la crisis del liberalismo, porque fueron censurados los liberales por eso.
[Antonio García-Trevijano] Esa medida de prudencia, en una Europa, cuando empezaba el censo, de campesinos... Salvo el liberal Stuart Mill, que propuso nada menos que el voto plural, como sabes.
[LOCUTOR_01] Ya... Que lo que quería es que tú tuvieras tu voto... Eso es disparatado.
[LOCUTOR_01] Diez votos.
[LOCUTOR_01] Sí, lo que pasa es que tú también...
[LOCUTOR_01] El mío, que sé la mitad que tú, cinco.
[LOCUTOR_01] Claro, pero ¿quién aprecia que yo debo tener diez y tú tienes...?
[LOCUTOR_01] Cinco.
[LOCUTOR_01] Estamos en lo de siempre.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién lo dice?
[LOCUTOR_01] Que no.
[LOCUTOR_01] ¿Quién lo dice?
[LOCUTOR_01] ¿Por qué yo 10 y...?
[LOCUTOR_01] Sí, porque tengo un título 2.
[LOCUTOR_01] Pero que tenga un título 2 quiere decir que soy... Mira los abogados del Estado que gobiernan España.
[Antonio García-Trevijano] No, que tú eres académico y profesor.
[Antonio García-Trevijano] Entonces tienes dos votos cada uno.
[Antonio García-Trevijano] Ya, bueno.
[Antonio García-Trevijano] Yo soy abogado.
[Antonio García-Trevijano] Ah, no, yo como notario también.
[LOCUTOR_01] Y eso quiere decir que yo entiendo más gente política que tú o que David o que cualquiera.
[LOCUTOR_01] Eso es lo que decía Stuart Mill.
[LOCUTOR_01] Ya, eso es disparatado también.
[Antonio García-Trevijano] Menudo golpe le dio Bagiot.
[LOCUTOR_01] y es culpable de muchas cosas pues claro si en realidad el utilitarismo en las elecciones hasta Jeremia Penta no adquirió calidad científica es que es una es que eso del voto es pero yo yo creo que la mejor fórmula yo creo que la mejor fórmula en Norteamérica mire usted, usted quiere votar inscríbase
[LOCUTOR_01] Eso quiere decir que tiene un interés.
[LOCUTOR_01] Pues usted tiene derecho a votar.
[LOCUTOR_01] Escríbase.
[Antonio García-Trevijano] Escríbase.
[LOCUTOR_01] Y si no, pues no se moleste.
[LOCUTOR_01] ¿No se moleste?
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?
[LOCUTOR_01] Porque además hay mucha gente que no tiene nada que decir porque no sabe o porque no quiere o porque está satisfecha o por lo que sea.
[LOCUTOR_01] Y en cambio así el sistema que hay aquí... Ah, votos en blanco son adhesiones al sistema pero no... aunque no se para quién votar.
[LOCUTOR_01] Las abstenciones, cuanto menos mejor, y a lo mejor se acaba imponiendo, según están los sistemas en Europa, porque el voto, la votación se está restringiendo, es cierto, poco a poco, a lo mejor hacen obligatorio el voto.
[LOCUTOR_01] En Bélgica e Italia.
[LOCUTOR_01] Hicieron obligatorio, lo quitaron, creo que lo quitaron.
[Antonio García-Trevijano] No, hoy en Bélgica e Italia continúa.
[LOCUTOR_01] ¿Continúa?
[LOCUTOR_01] Sí, obligatorio.
[LOCUTOR_01] No lo sabía yo.
[LOCUTOR_01] Pensé que en Bélgica había desaparecido.
[LOCUTOR_01] En Bélgica e Italia.
[LOCUTOR_01] Sabía que Argentina, creo que lo quitaron.
[LOCUTOR_01] No sabía si había...
[LOCUTOR_01] Pero lo pondrán obligatorio en todas partes a medida que disminuya la excepción para que vean ustedes, la gente vota.
[LOCUTOR_01] El único sistema que no hay ninguna garantía, claro, porque es que en política... Es que es la idea de que en política se puede perfeccionar todo.
[LOCUTOR_01] No.
[LOCUTOR_01] En política tiene que contar con la masa de la gente y uno pira otra cosa, otro con la libertad.
[LOCUTOR_01] Y entonces no se puede llegar a una unidad perfecta.
[LOCUTOR_01] No puede ser nada perfecto.
[Antonio García-Trevijano] Es la libertad de expresión.
[LOCUTOR_01] Y lo único, claro, lo único, y entonces pues un medio es eso, pues mire usted, que vote el que quiera votar, que se inscriba y que vote.
[LOCUTOR_01] Demuestre que tiene interés.
[LOCUTOR_01] Demuestre que tiene interés, aunque sea porque le cae mal a alguien o por lo que sea, es igual.
[LOCUTOR_01] Yo creo que eso sería básico introducirlo en Europa, en todas partes, cosa que no se hace.
[LOCUTOR_01] Por razones obvias, claro.
[LOCUTOR_01] Porque a lo mejor mucha gente deja de votar.
[LOCUTOR_01] Y porque hay Estado, que eso es importante.
[LOCUTOR_01] Habiendo el Estado, el Estado tiene que todo el mundo estar de acuerdo con el Estado.
[LOCUTOR_01] La política es estatal.
[LOCUTOR_01] En Estados Unidos donde no hay Estado, no, se vota a personas.
[LOCUTOR_01] En cambio aquí se vota en principio...
[LOCUTOR_01] Al Estado.
[LOCUTOR_01] Que el Estado sea Rajoy o será la señora Merkel o será quien sea.
[LOCUTOR_01] Pero se vota al Estado.
[LOCUTOR_01] Por eso la conciencia de que hay que votar al Estado, que es un Estado de Iglesia.
[LOCUTOR_01] Que ha dado lo público y lo privado.
[LOCUTOR_01] Lo público es lo bueno y lo privado es lo malo.
[LOCUTOR_01] Lo público es la religión del Estado, claro.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso se levantan las doctrinas que se están poniendo de moda dentro del partido republicano ahora de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Es que se ha presentado ya un anarco conservador.
[LOCUTOR_01] Ya, ya, ya.
[LOCUTOR_01] Si conozco bien el libertarismo, lo conozco bastante bien.
[LOCUTOR_01] Pero lo que pasa es que el libertarianismo también, el que se presenta, me parece que te refieres a Paul, el hijo de Paul.
[Antonio García-Trevijano] Sí, ahora ya está anunciado.
[LOCUTOR_01] Hay otro que es hispano que también...
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que viene hoy.
[Antonio García-Trevijano] No estoy muy seguro, creo que sí.
[Antonio García-Trevijano] Hoy o ayer ha venido en el periódico la presentación.
[LOCUTOR_01] En el fondo, aquella que luego, yo no es que sea de Sarapali, también decía lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Igual, igual, igual.
[LOCUTOR_01] Dicen los republicanos, es un poco eso el libertarianismo.
[LOCUTOR_01] Lo que pasa es que hay libertarianismo que no quiere gobierno ninguno con ser un disparate.
[LOCUTOR_01] Y hay otros otros que sí aceptan el gobierno.
[LOCUTOR_01] Pero una cosa es el gobierno y otra el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Esa otra distinción que
[Antonio García-Trevijano] Figúrate, este economista en mi despacho, ya en pleno batalla, confundió gobierno y Estado.
[LOCUTOR_01] Se lo confunde todo el mundo.
[LOCUTOR_01] ¿Cómo todo el mundo?
[LOCUTOR_01] En el pensamiento político.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cree que Estado y gobierno son lo mismo?
[LOCUTOR_01] En el pensamiento político.
[LOCUTOR_01] Solo distingue un poco Reino y Rousseau.
[LOCUTOR_01] ¿Quién?
[LOCUTOR_01] Bodino y Rousseau.
[LOCUTOR_01] Los únicos que lo distinguen.
[LOCUTOR_01] Bodino y Rousseau.
[Antonio García-Trevijano] Sí, en los seis libros de la República.
[LOCUTOR_01] Y luego, nadie lo distingue hasta que Carl Smith, creo que hubo alguien antes, pero no me acuerdo quién, dice que no es lo mismo el gobierno que el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, claro que no, por Dios.
[LOCUTOR_01] Y que el Estado es una fórmula política moderna y tal y tal, porque todo el mundo habla del Estado.
[LOCUTOR_01] Se habla del Estado chino en el año 5000 a.C.
[Antonio García-Trevijano] El Estado moderno nace en el Reino Unido.
[LOCUTOR_01] El Estado egipcio del
[Antonio García-Trevijano] por eso el estado es vicio el estado ciudad Grecia eso no es estado es una forma aplicada por los contemporáneos para entender algo como se organizó el poder en Roma y Grecia ya pero la palabra estado no existía es una fuente de confusiones porque se confunde todo si empleas la palabra estado no entiendes absolutamente nada nada
[LOCUTOR_01] Porque el Estado nace, eso es lo de Michael Osho, que hay dos tradiciones de la política, tradiciones del pensamiento, bueno, de la conducta, pero son de la política que es la tradición de la razón y la naturaleza que es la antigua, la que viene de Grecia y Roma.
[LOCUTOR_01] Continúa con el cristianismo.
[LOCUTOR_01] Y luego la que inaugura Hobbes, que es la de la voluntad y el artificio.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la buena.
[LOCUTOR_01] No.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la buena.
[LOCUTOR_01] No, esa es la del Estado, es la estatista.
[LOCUTOR_01] ¿Qué?
[LOCUTOR_01] Es la estatista.
[Antonio García-Trevijano] No, no.
[LOCUTOR_01] ¿Quién?
[LOCUTOR_01] La de la voluntad y el artificio.
[LOCUTOR_01] Diciendo que sí.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo mismo que el Renacimiento.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabes cómo nació el Renacimiento en concreto?
[Antonio García-Trevijano] Si quien venta el Estado es la práctica, es el cantil de los negocios de Cosme de Médici, en Florencia.
[Antonio García-Trevijano] Es el primer modelo de Estado y él no tiene cargo ninguno.
[LOCUTOR_01] Cosme de Médici y la Iglesia que lo tenía ya antes, que tenía los tres poderes.
[Antonio García-Trevijano] Eso es evidente.
[Antonio García-Trevijano] se nombraba cardenales nombraba cardenales y sabes lo que dice Maquiavelo de esa época sin cargo ninguno Cosme de Pellicí tenía la palabra que dice Maquiavelo en la historia florentina se tenían compradas todas las magistraturas
[Antonio García-Trevijano] Así empezó.
[Antonio García-Trevijano] Las magistraturas son anteriores al Estado.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Porque eso está desde la antigüedad.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, y ¿qué hace para crear el Estado?
[Antonio García-Trevijano] Copia el modelo que él tiene en sus empresas privadas.
[Antonio García-Trevijano] Él no tiene cargo ninguno, pero tiene directores.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y sabes por qué pone los directores?
[Antonio García-Trevijano] Para que la responsabilidad penal caiga sobre él y no a él.
[Antonio García-Trevijano] Y hace el Estado de la misma manera.
[Antonio García-Trevijano] El Estado nace para que el dueño, el que tenga el poder, no sea responsable de nada.
[Antonio García-Trevijano] Y pone burócratas, burócratas y burócratas.
[Antonio García-Trevijano] Y todo eso está muy bien visto quien conozca la vida de Cosme de Vici, la historia florentina de Maquiavelo, y sepa cómo lo organiza en un periodo de 15 años.
[Antonio García-Trevijano] Tarda desde que ha exiliado Cosme de Medicia en Venecia, en el año 1434, hasta su muerte, que tenía cerca de 80 años, en regresa de Venecia a Florencia, estuvo solamente un año en el exilio veneciano,
[Antonio García-Trevijano] Y desde ahí, hasta que traslada su casa de la Casa Vecchia, se va al Palacio Ricardo, conozco el renacimiento más, incluso, o igual que la Revolución Francesa.
[Antonio García-Trevijano] Sé exactamente por qué me he dedicado a eso, a conocer el origen del Estado moderno.
[Antonio García-Trevijano] pero a ver, paso a paso, no ideas ideas ya sé buscarlas yo, lo que he buscado en los historiadores es que me expliquen día a día cómo va construyendo el Estado sin saber que era el Estado él no sabía lo que era, quería ser una empresa política, una empresa de poder y lo organiza como la suya
[Antonio García-Trevijano] Y luego de ahí sale perfectamente y cómo se inventa luego la razón de Estado a posteriori, porque no existe razón de Estado en la creación del Estado.
[Antonio García-Trevijano] La razón de Estado nace a posteriori para justificar lo injustificable del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Aquello que no tiene justificación ninguna se dice razón de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Lo conozco perfectamente Dalmacio, porque me he dedicado años y años y años, no solo a estudiar, sino a investigar, en viajes a Italia, a ver exactamente en los archivos cómo ha nacido el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Por eso tengo ideas tan claras.
[LOCUTOR_01] ¿Sabes que presenta también el Estado como una empresa?
[Antonio García-Trevijano] La concibe el nacimiento como una empresa.
[LOCUTOR_01] Pero no menciona que yo sepa Cosme, no recuerdo.
[LOCUTOR_01] Michael Osho.
[Antonio García-Trevijano] Ah, porque no tendrá ejemplos.
[Antonio García-Trevijano] Igual él lo sabe porque ha estudiado y dice que es una empresa.
[Antonio García-Trevijano] No quiere decir que todo el mundo conozca que sea Cosme.
[Antonio García-Trevijano] Además, los príncipes de la época, incluso de los españoles, de Gonzaga, por eso lo hace con el capital, el capitalismo lo hace con el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, el puerto de Pisa, esas obras inmortales que vemos de los grandes pintores, bueno, uno de ellos fue para celebrar, uno de los más grandes, el puerto de Pisa.
[Antonio García-Trevijano] nace una asociación de algodoneros de Chile para poder traer la materia prima de Egipto.
[Antonio García-Trevijano] Y la hacen ellos, privadamente.
[Antonio García-Trevijano] Y pasa a ser, luego, patrimonio de la empresa estatal de la casa.
[Antonio García-Trevijano] Pero es un puerto que nace así, como una empresa privada.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando es de utilidad pública, el que tiene más poder se apodera.
[Antonio García-Trevijano] y la incorpora a su dominio que es el Estado el dominio y la palabra dominio que tú también en alemán has tenido muchísimas y has tenido por her también por señorío la palabra señorío también es un antecedente del Estado
[Antonio García-Trevijano] Porque en la época donde todavía no tenían la burocracia, pero tenía el señor.
[Antonio García-Trevijano] La señoría italiana.
[Antonio García-Trevijano] La señoría italiana, eso es.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí viene, claro, es que eso es tan importante ese estudio, que claro, por eso yo me muevo con seguridad.
[Antonio García-Trevijano] Es posible que no sea, yo no pretendo estar en posesión de la verdad, pero tengo una teoría del nacimiento del Estado.
[Antonio García-Trevijano] La tengo.
[Antonio García-Trevijano] Estoy seguro de ella, pues lo digo y espero respuestas y nadie me puede responder.
[LOCUTOR_01] Porque todo el mundo desempeña en qué gobierno está, es lo mismo, no lo saben.
[LOCUTOR_01] Y si hablas con los de Derecho Constitucional o de Derecho Político, pues nada, no se enteran.
[Antonio García-Trevijano] Por eso yo le di importancia a la teoría de Marx, porque yo admiro muchísimo... Que ve que es una superestructura.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, eso es.
[Antonio García-Trevijano] Entonces lo admiro.
[Antonio García-Trevijano] En cambio desprecio a Althusser, que cree que es una superestructura.
[LOCUTOR_01] No, bueno, pero es que una cosa es Marx y otra es marxista.
[LOCUTOR_01] No tiene nada que ver.
[LOCUTOR_01] Él mismo decía, yo no soy marxista.
[LOCUTOR_01] Que me gustaría saber por qué lo decía, porque...
[LOCUTOR_01] Parece que es una frase que a veces se dice, bueno, como si tú dices, yo no soy televisionista.
[LOCUTOR_01] Bueno, evidentemente.
[LOCUTOR_01] Claro, pero yo creo que lo decía con más... Porque ya empezaban a... Sí, a la desviación.
[LOCUTOR_01] Y yo creo que lo decía ya con cierta intención.
[Antonio García-Trevijano] Con ironía.
[LOCUTOR_01] Lo decía con una cosa...
[Antonio García-Trevijano] No, lo decía con ironía.
[Antonio García-Trevijano] Con ironía política.
[LOCUTOR_01] Porque todo lo demás es el mismo Lenin.
[LOCUTOR_01] Lenin...
[LOCUTOR_01] No es marxista, es leninista.
[LOCUTOR_01] Y toma de Marx, eso sí, toma de Marx lo que le conviene.
[Antonio García-Trevijano] Es que él toma de Leninismo solamente la acción.
[LOCUTOR_01] La acción.
[Antonio García-Trevijano] Es que él no tiene más teoría que la acción.
[Antonio García-Trevijano] Cuando habla del imperio criticismo, o habla de las tesis... Sí.
[Antonio García-Trevijano] No, ahí es marxista puro.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero luego es Lenin.
[Antonio García-Trevijano] Pero luego él es revolucionario en la acción.
[LOCUTOR_01] Todo Lenin.
[LOCUTOR_01] No en la teoría.
[LOCUTOR_01] Pero lo que escribe, a pesar de la acción y todo, es Lenin.
[LOCUTOR_01] No tiene que ver con Marx.
[Antonio García-Trevijano] ¿Tú sabes quién es Lenin?
[Antonio García-Trevijano] Yo, de Lenín, los tengo abajo en la biblioteca.
[Antonio García-Trevijano] Joder, no.
[Antonio García-Trevijano] Me faltan tres o cuatro que la gente me los cogiera y me las devuelvo.
[Antonio García-Trevijano] Tengo todo, la obra completa.
[Antonio García-Trevijano] Ese volumen es morado, que no me acuerdo del editorial.
[LOCUTOR_01] Sí, lo tradujeron aquí.
[LOCUTOR_01] En francesa.
[Antonio García-Trevijano] Ah, en francesa.
[Antonio García-Trevijano] Sí, en francesa.
[LOCUTOR_01] Lo tradujeron aquí también, pero no me acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Madero, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo era?
[Antonio García-Trevijano] Un editorial que editaba toda la izquierda.
[Antonio García-Trevijano] muy parecida a Madero Mancebo, Madero, bueno Madero igual, Maspero Maspero, editorial Maspero yo tengo la edición completa que son treinta y tantos volúmenes y he tenido la paciencia de leerlo, ya sé que muchos son notas que no tienen importancia pues las pasaba a una velocidad pero todo lo que ha escrito es meditadamente
[Antonio García-Trevijano] tenía la gran virtud, yo resumo a Lenin porque me he dado cuenta en el acto que lo veía, era un genio pero un genio Lenin de verdad de inteligencia, de la política práctica
[Antonio García-Trevijano] Un momento.
[LOCUTOR_01] De la práctica política.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Pero era un genio para explicar a posteriori los hechos en los que había intervenido sin estrategia a priori.
[Antonio García-Trevijano] Es impresionante.
[Antonio García-Trevijano] Como sabes, como tengo tanta experiencia de la acción, me daba cuenta y leyendo Lenin me digo, aprendí cómo el arte de Lenin era explicar después a toro pasado...
[Antonio García-Trevijano] darle una virtualidad a los acontecimientos tan racionales que le daba pie para que el siguiente paso copiar lo que había pasado.
[LOCUTOR_01] Es que si se para a concebirlo teóricamente no hace nada.
[Antonio García-Trevijano] No hace nada, claro.
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, está bien tu observación.
[LOCUTOR_01] Es que no es la teoría política.
[LOCUTOR_01] La teoría política es de atono pasado.
[LOCUTOR_01] Porque la política no tiene objeto.
[LOCUTOR_01] Político puede ser lo más impensable.
[LOCUTOR_01] Claro, es la acción pura.
[LOCUTOR_01] Claro, entonces no tiene objeto.
[LOCUTOR_01] Es la conquista y conservación del poder.
[LOCUTOR_01] La teoría política, bueno, está bien para recoger, bueno, resumir, sintetizar.
[LOCUTOR_01] Y para profesores.
[LOCUTOR_01] Bueno, no, pedagógicamente tiene un sentido.
[LOCUTOR_01] Es decir, miren ustedes, el resultado de lo que ha pasado es este.
[Antonio García-Trevijano] No, por ejemplo, el conocimiento de la Revolución Francesa es una universidad universal de enseñanza.
[LOCUTOR_01] Pero es que una cosa es el conocimiento de la historia y otra cosa es la teoría política.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[LOCUTOR_01] El tema es que la política es criopolítica y la historia política es criopolítica también.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que Lenin de verdad es sorprendente.
[Antonio García-Trevijano] Es que en todos sus artículos...
[Antonio García-Trevijano] Pero todo.
[LOCUTOR_01] Es la acción.
[Antonio García-Trevijano] Es la acción.
[Antonio García-Trevijano] Y los errores de la acción que los comete como es natural.
[Antonio García-Trevijano] Porque la acción nunca puede dominar todos los aspectos.
[LOCUTOR_01] Es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Y el después sí lo... Y no dice que es después.
[LOCUTOR_01] Y parece que es antes.
[LOCUTOR_01] Si la acción se pone a corregir, pues ya verás.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Un hombre de acción genial.
[LOCUTOR_01] Es que en la acción hay que tomar una dirección.
[LOCUTOR_01] Hombre, sí, se puede rectificar hasta cierto punto, pero no hay que verlo.
[LOCUTOR_01] Y además es intuitivo, no es racional.
[LOCUTOR_01] Es intuitivo.
[LOCUTOR_01] Si no te equivocas o no, eso es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, a lo que más se parece, y eso está clarísimo en Clausewitz, es una batalla militar.
[LOCUTOR_01] Ahora quizás no.
[LOCUTOR_01] ¿La continuación de la guerra por otro lado, de la política por otro lado?
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero digo ahora tal vez no.
[Antonio García-Trevijano] Ahora con la...
[LOCUTOR_01] Ahora con la técnica... Eso ha cambiado muchas cosas.
[LOCUTOR_01] Está cambiando con la tecnología.
[LOCUTOR_01] Esto habría que pensar muchas cosas.
[LOCUTOR_01] En la política habría que repensarla ahora.
[Antonio García-Trevijano] También.
[Antonio García-Trevijano] completamente porque ya no es lo mismo eso mismo la opinión pública está por ejemplo más informada que nunca va a estar pero está más con internet y con todo eso que además es difícil de controlar pero hay que saber también a la vez que tienes en cuenta que es verdad que la difusión del conocimiento político alcanza unas dimensiones que jamás ha tenido también que es verdad que nunca el pueblo ha sido más ignorante que el más informado como hoy
[LOCUTOR_01] Políticamente.
[LOCUTOR_01] Es decir, aumentan los conocimientos y más tonto políticamente.
[LOCUTOR_01] Porque es demasiada información.
[LOCUTOR_01] Es que una cosa es...
[LOCUTOR_01] El exceso de información te hace tonto.
[LOCUTOR_01] Pues algo así, claro, porque no sabes ya... Es como el arno de Buridán, que le pones aquí y allí y la cosa... ¿Qué como si esto me trae y lo otro?
[LOCUTOR_01] Entonces se muere de hambre.
[Antonio García-Trevijano] El arno de Buridán.
[LOCUTOR_01] Claro.
[LOCUTOR_01] Es que la política... Que sabes que lo utilizó Lincoln, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] La metáfora esa.
[Antonio García-Trevijano] Con Douglas fue su contrincante en el Senado.
[Antonio García-Trevijano] Douglas.
[Antonio García-Trevijano] Y Douglas acusó, antes de las elecciones a Lincoln, de que era muy tímido, que era un hombre indeciso, y dijo, colocado ante dos montones de... A la misma distancia, pues como el Ashno de Burriant,
[Antonio García-Trevijano] dijo si es posible que yo haga así lo que no hay duda ninguna es que el señor Douglas colocado en la misma situación se comería los dos montones de paja al mismo tiempo eso es precioso
[LOCUTOR_00] finalizamos el programa de hoy agradecemos su participación a don Dalmacio también a don Carlos por supuesto a don Antonio y a ustedes esperemos que hayan disfrutado y les emplazamos a mañana pasen un buen día