1
00:00:59,659 --> 00:01:01,079
[LOCUTOR_00] Buenos días, queridos repúblicos.

2
00:01:01,439 --> 00:01:02,400
[LOCUTOR_00] Soy Balomero Castilla.

3
00:01:03,982 --> 00:01:06,763
[LOCUTOR_00] Y hoy empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

4
00:01:06,823 --> 00:01:09,284
[LOCUTOR_00] Hoy es martes 10 de febrero de 2015.

5
00:01:09,324 --> 00:01:14,045
[LOCUTOR_00] Y estamos aquí en nuestros estudios Somos Aguas con nuestro amigo Dalmacio Negro.

6
00:01:14,086 --> 00:01:14,846
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal, don Dalmacio?

7
00:01:14,866 --> 00:01:15,466
[LOCUTOR_00] ¿Cómo está esta mañana?

8
00:01:15,486 --> 00:01:16,326
[LOCUTOR_02] Muy bien, muchas gracias.

9
00:01:16,766 --> 00:01:16,946
[LOCUTOR_00] Bien.

10
00:01:17,547 --> 00:01:19,807
[LOCUTOR_00] Y también, por supuesto, con nuestro amigo y maestro, don Antonio.

11
00:01:19,827 --> 00:01:20,908
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal, don Antonio, esta mañana?

12
00:01:21,388 --> 00:01:26,129
[LOCUTOR_01] Yo repito un eslogan, cuando estoy con Dalmacio estoy feliz.

13
00:01:26,149 --> 00:01:31,991
[LOCUTOR_01] Hombre, aunque ya ha tenido ahí la delicadeza de no venir el último día para no pegarme la gripe, que tampoco ha tenido.

14
00:01:32,411 --> 00:01:33,551
[LOCUTOR_00] Sí, pero ya está establecido.

15
00:01:35,192 --> 00:01:35,792
[LOCUTOR_00] Muy bien.

16
00:01:36,012 --> 00:01:40,193
[LOCUTOR_00] Vamos a empezar con los titulares del mundo, que habla de Monedero y de Podemos.

17
00:01:41,413 --> 00:01:42,894
[LOCUTOR_00] Viene en la portada.

18
00:01:42,914 --> 00:01:46,855
[LOCUTOR_00] Después leeremos también el país, que no viene, pero en principio empezamos por el mundo.

19
00:01:47,455 --> 00:01:47,895
[LOCUTOR_00] Y titula...

20
00:01:48,855 --> 00:01:54,059
[LOCUTOR_00] Monedero ya tiene 682.000... ¿Cómo ya tiene cuando dice ya tenía?

21
00:01:54,079 --> 00:01:54,680
[LOCUTOR_00] Perdón, ya tenía.

22
00:01:54,700 --> 00:01:57,562
[LOCUTOR_00] Ya tenía 682.508 euros el día en que fundó Podemos.

23
00:01:58,342 --> 00:02:05,208
[LOCUTOR_00] Para intentar desmentir al mundo mostró ayer extractos de tres cuentas sin enseñar movimientos ni los saldos en fondos de inversión.

24
00:02:05,948 --> 00:02:08,831
[LOCUTOR_00] En el último ejercicio económico acumulaba casi 700.000 euros.

25
00:02:09,791 --> 00:02:11,453
[LOCUTOR_00] Ya en páginas interiores...

26
00:02:12,839 --> 00:02:16,560
[LOCUTOR_00] Dice El Mundo, monedero 682.508 euros.

27
00:02:17,160 --> 00:02:26,562
[LOCUTOR_00] El número 3 de Podemos intenta desmentir a El Mundo con tres extractos de ayer, pero acumulaba 700.000 euros solo unos días antes de anunciar la fundación del partido.

28
00:02:27,303 --> 00:02:37,225
[LOCUTOR_00] Viene un titular también, El Mundo, en referencia a una idea que ha puesto ya Don Antonio en varios de los programas, y dice Cayo Lara...

29
00:02:38,828 --> 00:02:39,668
[LOCUTOR_00] I.U.

30
00:02:39,888 --> 00:02:42,970
[LOCUTOR_00] afirma que Iglesias tiene los principios de Grucho Marx.

31
00:02:44,231 --> 00:02:48,013
[LOCUTOR_00] Cayo Lara acusa a Podemos de lanzar un opa hostil para fagocitar a la coalición.

32
00:02:48,473 --> 00:02:49,134
[LOCUTOR_00] Una opa.

33
00:02:49,494 --> 00:02:50,054
[LOCUTOR_00] Opa hostil.

34
00:02:50,415 --> 00:02:50,875
[LOCUTOR_00] Opa hostil.

35
00:02:52,225 --> 00:03:03,092
[LOCUTOR_00] Bien, hay otro titular también con respecto a Podemos y es que dice, hay una noticia con respecto a Gervé Falciani, que dice, Podemos ficha a Falciani en pleno caso monedero.

36
00:03:03,112 --> 00:03:12,158
[LOCUTOR_00] El exinformático del HSBC hará un informe sobre medidas contra el fraude fiscal mientras el partido continúa defendiendo a su dirigente.

37
00:03:13,379 --> 00:03:19,883
[LOCUTOR_00] Sánchez pide a Iglesias que eche a Monedero y aclare las dudas sobre su financiación.

38
00:03:21,474 --> 00:03:36,862
[LOCUTOR_00] Con respecto a la lista Falciani, también viene un artículo extenso, una página entera en El Mundo, hablando de qué es la lista Falciani, que recordarán que es una lista de cuentas en Suiza, en el HSBC, y dice El Mundo, la lista Falciani es sólo un aperitivo.

39
00:03:37,082 --> 00:03:43,485
[LOCUTOR_00] Montoro asegura que los casos que investiga Hacienda superan la filtración del HSBC.

40
00:03:43,505 --> 00:03:45,306
[LOCUTOR_00] 2.700 fortunas españolas a buen recaudo.

41
00:03:46,046 --> 00:03:53,214
[LOCUTOR_00] Venezuela, con 14.000 millones de dólares, es el tercer país por volumen de depósitos tras Suiza y Reino Unido.

42
00:03:55,016 --> 00:04:06,128
[LOCUTOR_00] Con respecto al país, que ya he dicho antes que no viene en portada, también viene en páginas interiores, en la página 12, y el titular sobre Monedero dice Monedero asegura que tiene 205.000 euros en sus cuatro cuentas.

43
00:04:08,302 --> 00:04:15,186
[LOCUTOR_00] Por otro lado, en la noticia que he comentado antes en El Mundo, dice Cayo Lara acusa a Podemos de lanzarle una OPA hostil.

44
00:04:15,927 --> 00:04:19,749
[LOCUTOR_00] El líder de IU carga contra Iglesias por tener principios de Grucho Marx.

45
00:04:21,010 --> 00:04:25,753
[LOCUTOR_00] Quieren los votos del PSOE y los cuadros de IU, protesta el coordinador federal.

46
00:04:26,714 --> 00:04:30,056
[LOCUTOR_00] El partido morado replica identificando al dirigente con la vieja política.

47
00:04:30,736 --> 00:04:32,157
[LOCUTOR_00] Pues estos son los titulares, don Antonio.

48
00:04:32,337 --> 00:04:33,418
[LOCUTOR_00] Cuando usted quiera puede empezar.

49
00:04:35,339 --> 00:04:36,520
[LOCUTOR_01] Hace dos días...

50
00:04:38,722 --> 00:04:53,993
[LOCUTOR_01] El magistrado Daniel Sancho me preguntó, me pidió que aclarase cuál era el concepto político que a mí me merecía el fenómeno de Podemos.

51
00:04:54,574 --> 00:05:00,038
[LOCUTOR_01] Y yo, después de, no, desde el origen,

52
00:05:01,298 --> 00:05:13,191
[LOCUTOR_01] Me di cuenta enseguida de que, como las personas que dirigen este movimiento carecen de ideología, pues me río y prácticamente me causa...

53
00:05:15,922 --> 00:05:31,260
[LOCUTOR_01] una sensación de vacío mental a mi alrededor en España durante 50 años, que atribuyan sus orígenes comunistas, leninistas, marxistas, unas personas que no tienen ideología alguna.

54
00:05:31,981 --> 00:05:38,484
[LOCUTOR_01] que no persiguen para nada ningún tipo de idea, ni siquiera de principio.

55
00:05:38,644 --> 00:05:50,490
[LOCUTOR_01] No digo morales, porque puede haber también principios de acción, que no son principios éticos, pero es que para tener principios de acción hay que tener unas estrategias y unas tácticas para desarrollarlas.

56
00:05:52,691 --> 00:05:59,874
[LOCUTOR_01] Cuando me pedía Daniel, mi amigo el magistrado, que calificara políticamente este movimiento...

57
00:06:01,544 --> 00:06:23,077
[LOCUTOR_01] Y me salió prácticamente de manera espontánea que lo comparé con lo que de verdad se parece, que era con los movimientos que persiguen el poder directamente, que no quieren alcanzar el poder por medio de la intermediación de las ideas sociales.

58
00:06:24,820 --> 00:06:37,371
[LOCUTOR_01] que es lo que se llama la ideología, que no quieren ni les interesa y lo desprecian, que ellos tienen una concepción del poder exactamente igual que el fascismo de Mussolini, que es anterior a Hitler, pero muy anterior.

59
00:06:38,632 --> 00:06:41,955
[LOCUTOR_01] La marcha sobre Roma es el antecedente de Podemos.

60
00:06:42,355 --> 00:06:49,741
[LOCUTOR_01] No es de ninguna manera el que hayan sido del Partido Comunista o de Izquierda Unida, todo eso es indiferente.

61
00:06:50,262 --> 00:06:52,844
[LOCUTOR_01] Estos jovencitos, ya por llamarles de una manera indiferentes,

62
00:06:54,895 --> 00:06:59,201
[LOCUTOR_01] porque sus ideas son viejas como el mundo, pues que no tienen ideas.

63
00:06:59,821 --> 00:07:11,857
[LOCUTOR_01] Esa es la idea más vieja que el mundo, que el que quiere el poder, de la misma manera que el que quiere el poder del dinero y se dedica a ganarlo y se hace un potentado, no justifica su dinero en principios morales, sino que lo gana,

64
00:07:12,497 --> 00:07:22,805
[LOCUTOR_01] Porque es ganar lo que quiere dinero y no dice que lo hago porque quiero favorecer la economía ni porque quiero desarrollar la industria del carbón a costa de la del petróleo.

65
00:07:22,945 --> 00:07:28,209
[LOCUTOR_01] Como no dice nada de esas tonterías que es lo que se escudan los políticos de inventar ideologías.

66
00:07:29,129 --> 00:07:36,400
[LOCUTOR_01] Estos de Podemos son eso, exactamente, unos que quieren ganar, ganar en lo que sea, en la política, ganar.

67
00:07:36,881 --> 00:07:40,846
[LOCUTOR_01] ¿Cómo critican entonces a los demás partidos que podían compararse a ellos?

68
00:07:41,007 --> 00:07:44,391
[LOCUTOR_01] Diciendo, pero qué tontos sois, le dice a Cariolara.

69
00:07:45,665 --> 00:07:52,728
[LOCUTOR_01] Se lo dice Pablí, pero cómo eres tan tonto que te aferras a un 12% por ser fiel a tus principios.

70
00:07:52,748 --> 00:08:01,691
[LOCUTOR_01] Y le dice claramente, no, no, en este asunto hay que ganar, porque sin ganar tú no puedes echar a los déspotas que nos explotan.

71
00:08:02,491 --> 00:08:07,333
[LOCUTOR_01] Ahí te dice, mira, para ganar tienes que convertirte en un déspota para explotar a los demás.

72
00:08:07,653 --> 00:08:09,234
[LOCUTOR_01] Y es lo que hago yo, hazlo tú también.

73
00:08:09,634 --> 00:08:11,295
[LOCUTOR_01] Y entonces verás cómo no hay ninguna de opos.

74
00:08:11,355 --> 00:08:14,716
[LOCUTOR_01] Bueno, siguiendo en ese razonamiento.

75
00:08:15,911 --> 00:08:27,857
[LOCUTOR_01] Después de haberlo comparado al fascismo, porque la táctica de Pablo Iglesias, de Monedero y de todo Alegre, son tácticas fascistas, no ideológicas, porque el fascismo no tiene ninguna ideología.

76
00:08:27,877 --> 00:08:29,018
[LOCUTOR_01] ¿Qué ideología tiene el fascismo?

77
00:08:30,113 --> 00:08:32,215
[LOCUTOR_01] como el imperialismo, ser más.

78
00:08:32,576 --> 00:08:34,638
[LOCUTOR_01] Si tiene el poder en Alemania, tenerlo en el mundo.

79
00:08:35,059 --> 00:08:36,760
[LOCUTOR_01] Si no tiene en Italia, tenerlo en Abisinia.

80
00:08:36,780 --> 00:08:42,026
[LOCUTOR_01] Y Franco, porque no pudieron darle Marruecos porque la guerra se inclinó a favor de los aliados.

81
00:08:42,547 --> 00:08:46,511
[LOCUTOR_01] Pero sí que el fascismo no tiene más ideologías que conquista del poder y punto.

82
00:08:47,092 --> 00:08:49,474
[LOCUTOR_01] Entonces, en España, Ramiro de Marramo

83
00:08:50,195 --> 00:08:53,676
[LOCUTOR_01] Pues, cristaliza el eslogan de la conquista del Estado.

84
00:08:53,696 --> 00:08:55,237
[LOCUTOR_01] Ese es el fascismo.

85
00:08:55,257 --> 00:08:56,637
[LOCUTOR_01] ¿Y qué quiere ahora Podemos?

86
00:08:56,757 --> 00:08:58,298
[LOCUTOR_01] Conquistar el poder del Estado.

87
00:08:58,758 --> 00:09:00,778
[LOCUTOR_01] No el Estado, porque el Estado está ya dentro.

88
00:09:00,898 --> 00:09:04,619
[LOCUTOR_01] A diferencia del fascismo, a diferencia del fascismo que no...

89
00:09:07,539 --> 00:09:08,942
[LOCUTOR_01] tiene que conquistar el Estado.

90
00:09:09,663 --> 00:09:12,948
[LOCUTOR_01] Ahora, estos de Podemos, ya están dentro del Estado.

91
00:09:13,449 --> 00:09:16,955
[LOCUTOR_01] Ahora se trata de conquistar la parte del Estado que aún no tienen.

92
00:09:16,975 --> 00:09:19,800
[LOCUTOR_01] Y es que el Estado está compartido por

93
00:09:21,012 --> 00:09:25,415
[LOCUTOR_01] PP, PSOE, Izquierda Unida, Ciudadanos, todos los partidos son estatales.

94
00:09:25,575 --> 00:09:36,043
[LOCUTOR_01] Y Podemos, aunque todavía en España no ha triunfado en tanto que ya tiene cinco diputados en Europa, es un partido estatal que pretende merendarse a los demás partidos estatales.

95
00:09:36,363 --> 00:09:37,204
[LOCUTOR_01] ¿Empezando por quién?

96
00:09:37,524 --> 00:09:38,325
[LOCUTOR_01] Por Izquierda Unida.

97
00:09:38,605 --> 00:09:41,207
[LOCUTOR_01] Por eso le dice Cayo que lance una lopa hostil.

98
00:09:41,747 --> 00:09:44,129
[LOCUTOR_01] Porque quiere merendarse y luego ¿a quién se merienda?

99
00:09:44,149 --> 00:09:44,709
[LOCUTOR_01] Al PSOE.

100
00:09:45,190 --> 00:09:45,410
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?

101
00:09:45,950 --> 00:09:50,834
[LOCUTOR_01] Porque tiene una ambición totalitaria, una visión totalitaria, que es el poder.

102
00:09:51,314 --> 00:09:53,336
[LOCUTOR_01] Y dicen, queremos ganar, queremos el poder.

103
00:09:54,517 --> 00:09:55,878
[LOCUTOR_01] Y para completar...

104
00:09:56,873 --> 00:10:00,257
[LOCUTOR_01] La idea que me pidió Daniel Sancho, dije, son golpistas.

105
00:10:01,038 --> 00:10:02,600
[LOCUTOR_01] Están dando un golpe de Estado.

106
00:10:03,260 --> 00:10:05,403
[LOCUTOR_01] Pero el golpe de Estado no es una revolución.

107
00:10:06,023 --> 00:10:08,086
[LOCUTOR_01] En las revoluciones están en juego las ideologías.

108
00:10:08,106 --> 00:10:09,607
[LOCUTOR_01] En un golpe de Estado, no.

109
00:10:09,627 --> 00:10:10,608
[LOCUTOR_02] No hay revolución.

110
00:10:10,628 --> 00:10:11,309
[LOCUTOR_01] No hay revolución.

111
00:10:11,529 --> 00:10:17,376
[LOCUTOR_01] El golpe de Estado, por eso suelen hacerse sin víctimas, sin muertos, en cuestión de...

112
00:10:17,916 --> 00:10:46,922
[LOCUTOR_01] ...hora o de minuto o de dos días... ...un golpe de estado generalmente militares... ...son los antiguos pronunciamientos españoles... ...del siglo XIX... ...convertido hoy en golpe de estado... ...quien domina el aparato militar... ...y estos pobres, nuestros pobres no... ...estos peligrosos sujetos... ...como no tienen aparato militar... ...aunque lo están intentando... ...porque ya hay noticias de que sus contactos... ...con militares y tal... ...pero no, lo que les importa es... ...que lo que tienen ahora es el aparato mediático... ...pero no es de ellos... ...el aparato mediático...

113
00:10:48,345 --> 00:11:04,451
[LOCUTOR_01] Lara y compañía, sí, Lara, este hombre alabado hoy, este Lara, le ha puesto al servicio de Podemos nada menos que los modernos cañones, los modernos aviones de las sociedades internas que son los medios de comunicación.

114
00:11:04,911 --> 00:11:07,292
[LOCUTOR_01] Y le ha puesto el suyo, dos medios y potentísimos.

115
00:11:07,312 --> 00:11:14,555
[LOCUTOR_01] Y ahí se ha dado a conocer Pablo Iglesias y claro, como tiene una labia y una osadía y una temeridad extraordinaria,

116
00:11:14,875 --> 00:11:31,346
[LOCUTOR_01] infinitamente superior al conjunto de toda la clase política española, él solo se puede merendar en cinco minutos a toda la clase política española enfrente porque no tiene vergüenza, porque no tiene conocimiento y no hay nada más osado que una persona ignorante.

117
00:11:33,107 --> 00:11:59,582
[LOCUTOR_01] por eso puede vencer de palabra porque habla seguido y en eso se parece mucho a Felipe González hablar seguido no quiere decir hablar ni bien ni correctamente es que no da lugar a respirar él no respira y el que le conteste tampoco y por eso él se impone a todo el mundo a quien le interroga son sus cualidades personales de un dominador con la palabra porque él lo que aspira es a tener la totalidad del espacio y cuando termina incluso cuando termina

118
00:12:01,103 --> 00:12:28,164
[LOCUTOR_01] para impedir que el adversario al que han atacado le responda hace incluso ruidos y gestos con la cara para impedir que hable para provocarlo con el gesto todo eso es típico del fascismo un matón, matón en las televisiones ese es por la iglesia bien, calificado como fascista ahora me queda decir que bueno a aquellos que creyendo que tienen la

119
00:12:29,108 --> 00:12:41,557
[LOCUTOR_01] que son seguidores o admiradores o practicantes de lo que Maquiavelo enseñó en El Príncipe, sobre todo, más que en la década de Tito Livio, en El Príncipe.

120
00:12:42,608 --> 00:12:44,129
[LOCUTOR_01] ¿Creen que son maquiavélicos?

121
00:12:45,029 --> 00:12:59,315
[LOCUTOR_01] Voy primero ahora en honor y amistad con Dalmacio, que tanto estos temas sí que lo sabe, no, todo lo que es intelectual y lo que no es un hombre de acción, pero de pensamiento claro que no es.

122
00:12:59,816 --> 00:13:04,618
[LOCUTOR_01] Entonces en esto, él que se ha ocupado de saber lo que es maquiavélico, yo le voy a adelantar,

123
00:13:06,360 --> 00:13:14,082
[LOCUTOR_01] La idea, que yo sé que él la comparte y lo va a explicar, evidentemente que Maquiavelo no era maquiavélico.

124
00:13:14,602 --> 00:13:29,487
[LOCUTOR_01] Y la razón es que perdió todas las batallas que él inició como diplomático de Florencia en las crisis con Pisa, que las conocerá perfectamente Dalmacio, y no hace falta que lo relatemos ahora, perdió todas las batallas porque no era maquiavélico.

125
00:13:29,947 --> 00:13:32,147
[LOCUTOR_01] ¿Y en qué consiste el maquiavelismo del príncipe?

126
00:13:32,568 --> 00:13:33,668
[LOCUTOR_01] Lo voy a definir ahora mismo.

127
00:13:34,802 --> 00:13:41,405
[LOCUTOR_01] Ni una sola vez Maquiavelo emplea la frase que se le atribuye de que el fin justifica los medios.

128
00:13:41,445 --> 00:13:41,846
[LOCUTOR_01] Mentira.

129
00:13:42,546 --> 00:13:50,770
[LOCUTOR_01] No ha habido una sola frase, ni un solo pasaje de Maquiavelo donde diga que el fin justifica los medios.

130
00:13:51,030 --> 00:13:52,651
[LOCUTOR_02] Eso más tarde los maquiavelistas.

131
00:13:53,071 --> 00:13:53,771
[LOCUTOR_01] Naturalmente.

132
00:13:54,352 --> 00:13:55,152
[LOCUTOR_01] Él no lo dice.

133
00:13:55,452 --> 00:13:57,533
[LOCUTOR_01] Entonces, ¿qué doctrina es la de Maquiavelo?

134
00:13:58,054 --> 00:13:58,814
[LOCUTOR_01] Muy sencilla.

135
00:13:59,054 --> 00:14:02,556
[LOCUTOR_01] La voy a decir, aunque no esté expresada por mí en los libros.

136
00:14:04,067 --> 00:14:08,515
[LOCUTOR_01] Sí, está expresada en algunos párrafos aislados, pero ahora la voy a decir en concreto.

137
00:14:09,256 --> 00:14:15,928
[LOCUTOR_01] Maquiavelo defiende que cualquier medio para alcanzar el poder, que es la meta,

138
00:14:16,945 --> 00:14:27,730
[LOCUTOR_01] explícito, si triunfa, amigo, si triunfa, si no, lo condena como el peor de los fracasos, el que ha fracasado porque el medio no ha triunfado.

139
00:14:28,070 --> 00:14:30,632
[LOCUTOR_01] Esa es la doctrina de Maquedero, la única verdadera.

140
00:14:31,272 --> 00:14:40,997
[LOCUTOR_01] Si César Borgia o Fernando el Católico, sus modelos, cualquiera, todos, alaba aquellos asuntos donde han triunfado, aunque sean inmorales, le da igual.

141
00:14:41,637 --> 00:14:54,642
[LOCUTOR_01] a Maquiavelo no entran a discutir él se separa de Aristóteles diciendo que la política no tiene nada que ver ni con la moral, ni con la religión entonces una vez colocado en el terreno político ¿qué dice Maquiavelo?

142
00:14:55,062 --> 00:14:58,223
[LOCUTOR_01] dice pues que solamente ¿a qué es lo que alaba Maquiavelo?

143
00:14:58,324 --> 00:14:59,104
[LOCUTOR_01] ¿qué es lo que encharza?

144
00:14:59,124 --> 00:15:09,588
[LOCUTOR_01] el éxito, si hay éxito de acuerdo, pero si hay fracaso los condena más que nadie, Maquiavelo por eso no es maquiavelista está estudiando la acción política

145
00:15:10,953 --> 00:15:11,293
[LOCUTOR_02] Nada más.

146
00:15:11,493 --> 00:15:16,399
[LOCUTOR_01] Entonces, ahora sí que te doy paso, porque para comprender a Podemos, creo que esta es la esencia.

147
00:15:17,400 --> 00:15:20,444
[LOCUTOR_01] Son unos maquiavélicos que van derecho al fracaso.

148
00:15:20,524 --> 00:15:25,249
[LOCUTOR_01] Yo lo digo ahora, van a fracasar, porque en el Renacimiento...

149
00:15:26,378 --> 00:15:37,308
[LOCUTOR_01] La acción de Maquiavelo era comprendida, porque era la edad de los condotieros, del duche, de los antecedentes de Mussolini, porque se estaban formando los estados, no existían.

150
00:15:38,009 --> 00:15:44,115
[LOCUTOR_01] Y voy a añadirle otra idea a Dalmacio, porque sé que admira este tema, lo ha pensado toda su vida.

151
00:15:44,615 --> 00:15:49,860
[LOCUTOR_01] La idea es que la creación del Estado moderno se debe en realidad a Cosme de Médicis.

152
00:15:51,341 --> 00:16:03,634
[LOCUTOR_01] a Cosme, sí, el viejo, el llamado padre de la patria, porque ideó el Estado sin tener el cargo alguno, porque estaba imitando lo que él hacía con sus empresas económicas, que era el hombre más rico del mundo.

153
00:16:03,814 --> 00:16:04,455
[LOCUTOR_02] ¿Con una empresa?

154
00:16:05,355 --> 00:16:06,396
[LOCUTOR_01] Pero ya, ¿qué es lo que hacía?

155
00:16:06,436 --> 00:16:06,976
[LOCUTOR_01] ¿Qué técnica?

156
00:16:08,758 --> 00:16:10,099
[LOCUTOR_01] ¿Qué tenía en la técnica de la empresa?

157
00:16:10,179 --> 00:16:19,767
[LOCUTOR_01] Que él ponía en cada empresa, como ahora, directores y hacía responsables de los hechos morales o inmorales de esa empresa a los directores, no a él.

158
00:16:20,467 --> 00:16:21,388
[LOCUTOR_01] Y ese es el Estado.

159
00:16:22,129 --> 00:16:23,950
[LOCUTOR_01] El Estado lo hizo de la misma manera.

160
00:16:24,951 --> 00:16:28,153
[LOCUTOR_01] El Estado no es responsable porque tiene directores.

161
00:16:28,514 --> 00:16:33,778
[LOCUTOR_01] Pues él crea de manera consciente el Estado a imitación de sus empresas privadas.

162
00:16:34,855 --> 00:16:46,818
[LOCUTOR_01] Y ahora, para darte la palabra ahora y expirar que vuelvo a Maquiavelo, a decir que estos pobres chicos que no han estudiado Maquiavelo, que hablan de Granchi, tampoco lo conocen porque no conocen el concepto de hegemonía.

163
00:16:47,438 --> 00:16:54,159
[LOCUTOR_01] El concepto de hegemonía de Granchi no es hegemonía electoral, eso no tiene nada que ver, es la hegemonía cultural.

164
00:16:54,339 --> 00:16:57,100
[LOCUTOR_01] Y el descubrimiento de Granchi es nada menos.

165
00:16:58,824 --> 00:17:27,580
[LOCUTOR_01] por eso no es marxista si Gramsci se separa del marxismo en esto que voy a decir ahora porque la lucha por el poder se hace mediante conquista de la hegemonía y la hegemonía está la lucha, el escenario, el teatro para disputar la hegemonía, no está en el Estado está en la sociedad civil ese es el descubrimiento de Gramsci bien, ahora Dalmacio después de esta brevísima tesis sobre el Maquiavelo y calificar a los de Podemos como un

166
00:17:28,120 --> 00:17:46,070
[LOCUTOR_01] ...un grupo de ignorantes, pero de una temeridad radiada en la locura... ...que es lo que son los monederos y compañías, pues claro, luego hablaremos de Venezuela... ...y diré cuál es el origen, pero de momento, la primera parte vamos a concentrarla... ...en la calificación política del movimiento de Podemos.

167
00:17:47,651 --> 00:17:49,872
[LOCUTOR_02] Bueno, el de Maquiavélico tiene muy poco...

168
00:17:51,130 --> 00:18:02,474
[LOCUTOR_02] por esa razón que has dicho tú, pero es que además Maquiavelo, aparte que no era maquiavélico, es que a nadie le dio importancia al príncipe que se publica, no leen Cuatro Amigos.

169
00:18:02,494 --> 00:18:05,635
[LOCUTOR_01] Hasta llegar a Federico II de Prusia.

170
00:18:05,835 --> 00:18:09,496
[LOCUTOR_02] Bueno, Federico II, no, y antes lo potencian también Paruta, Bocalino.

171
00:18:09,676 --> 00:18:12,317
[LOCUTOR_01] Y el marroco, el español, el cura.

172
00:18:12,337 --> 00:18:12,917
[LOCUTOR_02] Bocalino.

173
00:18:13,037 --> 00:18:14,438
[LOCUTOR_02] No, el primero que le responde.

174
00:18:14,458 --> 00:18:18,979
[LOCUTOR_02] Sí, pero eso tiene un origen, que yo creo que es relativamente poco conocido.

175
00:18:19,100 --> 00:18:20,200
[LOCUTOR_02] El origen es protestante.

176
00:18:23,063 --> 00:18:26,687
[LOCUTOR_02] Porque ni los papas habían preocupado para lo más mínimo de Maquiavelo.

177
00:18:28,008 --> 00:18:32,212
[LOCUTOR_02] Y lo conocían más o menos, porque él estaba en contacto con el papa y todo.

178
00:18:33,053 --> 00:18:42,003
[LOCUTOR_02] Pero lo que pasa es que hay un escritor francés protestante, que se le ocurre decir que Maquiavelo

179
00:18:43,417 --> 00:18:47,338
[LOCUTOR_02] que la política católica es maquiavélica y que Maquiavelo es católico.

180
00:18:48,639 --> 00:19:03,683
[LOCUTOR_02] El católico pertenece a ese mundo del... Como el protestantismo es una reacción contra el renacimiento, entonces se identifica Maquiavelo con el renacimiento, con todo esto, y le atacan ferozmente.

181
00:19:04,417 --> 00:19:09,961
[LOCUTOR_02] Entonces, el libro Gentilet, que es un libro larguísimo, no recuerdo exactamente el título, el título es más largo casi que el libro.

182
00:19:10,822 --> 00:19:14,724
[LOCUTOR_01] Eso era muy frecuente en el siglo XVII, los títulos largos.

183
00:19:14,744 --> 00:19:19,388
[LOCUTOR_02] Claro, porque describe lo que quiere, lo que van a decir.

184
00:19:19,868 --> 00:19:24,792
[LOCUTOR_02] Es como ahora que se pone una frasecita para llamar la atención, allí en cambio se describe.

185
00:19:25,572 --> 00:19:32,182
[LOCUTOR_02] Pues eso fue leído y entonces fue lo que determinó la inclusión de Maquiavel en el índice, lo cual le dio más fama entre unos y otros.

186
00:19:32,203 --> 00:19:32,783
[LOCUTOR_02] Sin duda ninguna.

187
00:19:41,776 --> 00:19:46,117
[LOCUTOR_01] a Maquiavelo fue Bodin, fue Bodino, en los seis libros de las seis repúblicas.

188
00:19:46,718 --> 00:19:49,398
[LOCUTOR_01] Es la primera respuesta, el catolicismo.

189
00:19:49,498 --> 00:20:02,142
[LOCUTOR_02] Pero Bodino ha leído a Maquiavelo, pero por influencia de estas peleas entre protestantes y católicos, él estaba a medias, era un aristotélico, un pensador de transición.

190
00:20:03,322 --> 00:20:16,028
[LOCUTOR_02] Y le llama Maquiavelo, pero realmente el estado de Bonino es una palabra que sí, que se divulga la palabra estado, que precisamente se divulga a partir de Maquiavelo, cuando se empieza a conocer a Maquiavelo.

191
00:20:16,048 --> 00:20:19,410
[LOCUTOR_01] Pero él no puso un estado nunca con mayúscula, siempre con minúscula.

192
00:20:19,570 --> 00:20:23,312
[LOCUTOR_02] No, pero si además no es que lo ponga con mayúscula, es que para él el estado era...

193
00:20:23,532 --> 00:20:25,393
[LOCUTOR_01] La estabilidad de un poder del príncipe.

194
00:20:26,013 --> 00:20:30,817
[LOCUTOR_02] Lo stato, en italiano, es el participio del verbo stare.

195
00:20:30,857 --> 00:20:40,605
[LOCUTOR_02] Como en Italia, en las ciudades italianas del siglo XII, XIII, se habían establecido dictaduras por las circunstancias, por la lucha entre el popolo minuto y el popolo grosso.

196
00:20:41,126 --> 00:20:43,968
[LOCUTOR_02] Es decir, digamos, la oligarquía.

197
00:20:43,988 --> 00:20:46,370
[LOCUTOR_02] No exactamente, porque luego la oligarquía...

198
00:20:46,390 --> 00:20:49,273
[LOCUTOR_01] No, porque en Florencia fue el gremio de los...

199
00:20:49,793 --> 00:20:55,776
[LOCUTOR_01] De la lana, los que impulsaron la creación de los Médici del Estado, o el gremio de la lana.

200
00:20:55,997 --> 00:21:08,304
[LOCUTOR_01] Es mejor la distinción esta que establece... Y las tinturas de... Que se establece entre Pópulo Grosso, Pópulo Minuto, porque están mezclados, eran partidarios de... Lo que hoy sería entre la clase trabajadora y la burguesía.

201
00:21:09,138 --> 00:21:14,980
[LOCUTOR_02] Es que tampoco exactamente, porque es que eran oligarcas que tenían su séquito, era medieval todo aquello.

202
00:21:15,220 --> 00:21:18,121
[LOCUTOR_01] Hombre, claro, y Volterra, tú has estado en Volterra.

203
00:21:18,301 --> 00:21:18,641
[LOCUTOR_02] Claro.

204
00:21:18,941 --> 00:21:21,862
[LOCUTOR_01] En fin, tú que ciudadana más que acercarte a ella dices, ¿cómo es posible?

205
00:21:22,322 --> 00:21:26,763
[LOCUTOR_01] Estas torres de Volterra, que no eran torres defensivas, ¿sabes qué eran?

206
00:21:27,123 --> 00:21:27,923
[LOCUTOR_02] Para refugiarse.

207
00:21:28,143 --> 00:21:29,164
[LOCUTOR_01] Nada más, eso es increíble.

208
00:21:29,184 --> 00:21:32,705
[LOCUTOR_02] Para refugiarse se iba al partidario de una familia que estaba en pelea.

209
00:21:32,725 --> 00:21:35,185
[LOCUTOR_01] Y de otra edad, de guerras civiles, para evitar la exterminio.

210
00:21:35,206 --> 00:21:37,746
[LOCUTOR_02] Dentro de la ciudad había peleas, que iba alguien por la calle.

211
00:21:37,766 --> 00:21:38,366
[LOCUTOR_02] De las oligarquías.

212
00:21:38,386 --> 00:21:44,388
[LOCUTOR_02] Claro, que iba alguien del otro bando, de la otra familia, y entonces le pillaban y tiraban un cascote o le mataban.

213
00:21:44,408 --> 00:21:48,650
[LOCUTOR_01] Así se comprende más la genialidad de Donatello, con los capuletos y ahí se ve.

214
00:21:48,690 --> 00:21:49,030
[LOCUTOR_01] Claro.

215
00:21:50,591 --> 00:21:54,814
[LOCUTOR_02] Y eso viene de ahí, y el Estado no es más que, entonces, ¿qué hacían los italianos?

216
00:21:54,914 --> 00:21:55,735
[LOCUTOR_02] Pero con minúscula.

217
00:21:57,096 --> 00:22:01,480
[LOCUTOR_02] Pero es que era como participio, porque decían, ¿y qué es ese aparato de poder que está ahí?

218
00:22:01,520 --> 00:22:09,908
[LOCUTOR_02] Porque claro, los condottieros, o el capitano del pueblo, bueno, esos son, es el capitano del pueblo, o el podestá, que eran jueces.

219
00:22:09,968 --> 00:22:10,608
[LOCUTOR_02] Podestá, claro.

220
00:22:10,749 --> 00:22:10,909
[LOCUTOR_02] Eran...

221
00:22:11,469 --> 00:22:16,651
[LOCUTOR_02] alquilados por las ciudades para que administraran de una manera neutral.

222
00:22:16,731 --> 00:22:27,275
[LOCUTOR_01] En realidad el Estado, sin mencionarlo porque no ha sido descrito ni con mayúsculas, era en realidad el lugar apropiado para desarrollar el poder, el príncipe.

223
00:22:27,515 --> 00:22:30,236
[LOCUTOR_01] Porque el concepto del príncipe sí que está en Maquiavelo, claro.

224
00:22:30,687 --> 00:22:31,809
[LOCUTOR_02] Sí, como actor político.

225
00:22:31,869 --> 00:22:32,329
[LOCUTOR_01] Como actor.

226
00:22:32,489 --> 00:22:33,350
[LOCUTOR_01] Como actor político.

227
00:22:33,370 --> 00:22:34,672
[LOCUTOR_01] En el escenario donde actúa.

228
00:22:34,692 --> 00:22:35,373
[LOCUTOR_01] No como príncipe.

229
00:22:35,593 --> 00:22:35,873
[LOCUTOR_01] No, no.

230
00:22:36,374 --> 00:22:38,016
[LOCUTOR_01] El escenario donde actúa el actor.

231
00:22:38,076 --> 00:22:38,576
[LOCUTOR_01] El principal.

232
00:22:38,597 --> 00:22:39,137
[LOCUTOR_01] El protagonista.

233
00:22:39,157 --> 00:22:40,799
[LOCUTOR_02] El príncipe significa el principal.

234
00:22:40,819 --> 00:22:41,680
[LOCUTOR_01] El protagonista.

235
00:22:41,700 --> 00:22:42,501
[LOCUTOR_02] El principal.

236
00:22:42,541 --> 00:22:44,363
[LOCUTOR_02] El protagonista es el actor político.

237
00:22:44,403 --> 00:22:45,084
[LOCUTOR_01] ¿Qué es el Estado?

238
00:22:45,104 --> 00:22:47,307
[LOCUTOR_01] Un escenario donde el protagonista es un príncipe.

239
00:22:47,747 --> 00:23:05,209
[LOCUTOR_02] Es lo que está ahí, que era lo que decían los italianos, que es aquel aparato de poder que trae el potestad con él, que tenía que tener los condottieros, su propia gente, es decir, las ciudades para establecer la paz llegaron de interna, llegaron a un acuerdo de alquilar, por decirlo así,

240
00:23:06,455 --> 00:23:18,489
[LOCUTOR_02] Un extranjero, alguien que no fuera de la propia ciudad, con unas condiciones, que no estuviera casado con una mujer de la ciudad, que no tuviera parientes en la ciudad, etc., tenía que traer su propio equipo de gobierno.

241
00:23:19,350 --> 00:23:26,098
[LOCUTOR_02] Y entonces, ese equipo de gobierno es a lo que llaman, a falta de otro nombre, le llaman lo estatua.

242
00:23:26,966 --> 00:23:47,905
[LOCUTOR_02] ...los italianos, lo que está ahí... ...significa simplemente... ...lo que está de modo estable, permanente... ...lo que continúa... ...lo que tiene una existencia continua... ...eso está dentro de la idea del Estado... ...la continuidad... ...que además es una palabra tomada incluso... ...del uso corriente de que lo Estado... ...es una palabra popular... ...como todavía se dice en España...

243
00:23:48,746 --> 00:23:54,690
[LOCUTOR_02] En el Quijote, por ejemplo, los estados del príncipe tal o la estancia argentina.

244
00:23:54,710 --> 00:23:57,412
[LOCUTOR_01] Y que incluso en el lenguaje vulgar, tomar estado.

245
00:23:57,792 --> 00:23:58,813
[LOCUTOR_02] Tomar estado, claro.

246
00:23:58,853 --> 00:23:59,673
[LOCUTOR_01] De la persona.

247
00:23:59,874 --> 00:24:02,115
[LOCUTOR_02] Tomar una situación de estar permanente.

248
00:24:02,155 --> 00:24:03,896
[LOCUTOR_02] Esa es la continuidad.

249
00:24:03,936 --> 00:24:05,557
[LOCUTOR_02] Cuando se casa uno, toma estado.

250
00:24:05,617 --> 00:24:08,159
[LOCUTOR_01] Y las monjas, o el cura, toman estado.

251
00:24:08,679 --> 00:24:09,820
[LOCUTOR_02] Eso es lo que significa nada más.

252
00:24:09,880 --> 00:24:13,443
[LOCUTOR_02] Y Bodino tampoco tiene nada que ver con el estado.

253
00:24:14,445 --> 00:24:21,087
[LOCUTOR_01] Es verdad que allá de la teoría de la soberanía... ¿Pero cómo se llama el barroco de Milán, del imperio español, el cura, el que contesta de verdad a Maquiavelo?

254
00:24:21,467 --> 00:24:22,127
[LOCUTOR_02] ¿Campanella?

255
00:24:22,588 --> 00:24:23,768
[LOCUTOR_01] No, no, ese es utópico.

256
00:24:24,088 --> 00:24:25,308
[LOCUTOR_01] ¿Saborarola?

257
00:24:25,348 --> 00:24:26,129
[LOCUTOR_01] No, no, no, anterior.

258
00:24:28,289 --> 00:24:34,191
[LOCUTOR_01] El que contesta directamente a Maquiavelo, que es de Milán, pero que pertenece a España.

259
00:24:34,211 --> 00:24:40,313
[LOCUTOR_01] Es un español, un cura, un sacerdote, Calo... Calo... Calo... Calofaro, ¿no?

260
00:24:41,474 --> 00:24:42,054
[LOCUTOR_01] Bueno...

261
00:24:43,014 --> 00:24:43,954
[LOCUTOR_02] Pero es el principal.

262
00:24:44,214 --> 00:24:45,335
[LOCUTOR_02] Uno que era lucemburgues.

263
00:24:45,855 --> 00:24:46,775
[LOCUTOR_01] No, no, nació en Milán.

264
00:24:47,795 --> 00:24:48,315
[LOCUTOR_01] Era de Milán.

265
00:24:48,955 --> 00:24:49,475
[LOCUTOR_01] Era español.

266
00:24:49,715 --> 00:24:53,636
[LOCUTOR_01] Nacionalidad española, porque Milán era... Sí, sí, sí, era española.

267
00:24:53,856 --> 00:24:55,437
[LOCUTOR_01] Bueno, es igual, ya no me acordaré.

268
00:24:55,897 --> 00:25:00,198
[LOCUTOR_01] Si lo buscara Caldo de Ailo, Valdo en Internet, lo encontraría enseguida.

269
00:25:00,218 --> 00:25:01,818
[LOCUTOR_01] Es el que tiene la palabra.

270
00:25:03,418 --> 00:25:04,138
[LOCUTOR_02] Pero muy tarde.

271
00:25:04,919 --> 00:25:06,919
[LOCUTOR_01] No importa, pero es la contestación a Maquiavelo.

272
00:25:08,847 --> 00:25:08,947
[LOCUTOR_01] Bien.

273
00:25:09,627 --> 00:25:11,148
[LOCUTOR_02] Bueno, ahí arriba de Neira, por ejemplo.

274
00:25:11,168 --> 00:25:12,168
[LOCUTOR_01] No, no, no, anterior.

275
00:25:12,188 --> 00:25:13,568
[LOCUTOR_01] Es posterior, son los jesuitas.

276
00:25:13,668 --> 00:25:14,889
[LOCUTOR_01] Es posterior, es el posterior.

277
00:25:15,309 --> 00:25:17,069
[LOCUTOR_02] Son los jesuitas porque hay una transposición.

278
00:25:17,169 --> 00:25:18,970
[LOCUTOR_01] No, antes, antes de los jesuitas.

279
00:25:18,990 --> 00:25:23,291
[LOCUTOR_02] De que es que a Maquiavelo, quien descubre a Maquiavelo son los protestantes.

280
00:25:23,331 --> 00:25:29,052
[LOCUTOR_01] Es un cura de Milán, español, de acuerdo.

281
00:25:30,945 --> 00:25:33,467
[LOCUTOR_02] Bueno, que hay una transposición, que primero son los protestantes los que...

282
00:25:33,487 --> 00:25:35,428
[LOCUTOR_01] El que responde directamente a Maquiavelo.

283
00:25:35,628 --> 00:25:36,268
[LOCUTOR_02] A Maquiavelo.

284
00:25:36,828 --> 00:25:38,209
[LOCUTOR_02] Y yo conozco muy bien la literatura.

285
00:25:38,229 --> 00:25:42,992
[LOCUTOR_02] Y entonces, ya lo sé, y luego son los católicos también los que emprenden el ataque contra Maquiavelo.

286
00:25:43,252 --> 00:25:44,153
[LOCUTOR_02] Sin duda, eso sí.

287
00:25:44,313 --> 00:25:45,373
[LOCUTOR_02] Y entonces se reúnen todos.

288
00:25:45,393 --> 00:25:49,976
[LOCUTOR_01] Porque ahí han mezclado, los protestantes, un error, porque lo mezclaron con la iglesia, ahí en la...

289
00:25:50,236 --> 00:25:51,397
[LOCUTOR_02] Con la Iglesia, exactamente.

290
00:25:51,417 --> 00:25:52,237
[LOCUTOR_02] Y ahí fue un error.

291
00:25:52,498 --> 00:25:55,180
[LOCUTOR_02] Porque él estaba en relación con el Papa, en muy buena relación.

292
00:25:55,220 --> 00:25:55,580
[LOCUTOR_02] Eso es.

293
00:25:56,000 --> 00:25:59,383
[LOCUTOR_02] El Príncipe lo escribe en relación con el Papa y todo eso.

294
00:25:59,403 --> 00:26:00,243
[LOCUTOR_02] Y entonces pensaba que...

295
00:26:00,403 --> 00:26:02,165
[LOCUTOR_02] Pero el Príncipe, si no lo leyó casi nadie.

296
00:26:02,725 --> 00:26:11,291
[LOCUTOR_02] Lo puso... Fue este Chantillet y luego que entonces le condenaron... Bueno, aparte de Federico II, otra persona también que tiene escrito el prólogo.

297
00:26:11,371 --> 00:26:18,937
[LOCUTOR_01] Sabes que una edición tiene un prólogo del Príncipe de Aquiavelo, de Federico, y otro que lo admiró muchísimo fue Napoleón.

298
00:26:20,047 --> 00:26:23,849
[LOCUTOR_02] Bueno, claro, Napoleón hay lecciones por ahí incluso del príncipe, anotadas por él.

299
00:26:24,269 --> 00:26:26,250
[LOCUTOR_02] No, si Maquiavelo lo han leído luego todos.

300
00:26:26,270 --> 00:26:35,055
[LOCUTOR_02] El único que se dio cuenta, que parece que lo leyó, y que es una cosa que se sabe poco, fue el cardenal Reginald Poul.

301
00:26:36,334 --> 00:26:37,836
[LOCUTOR_01] Yo no lo conozco eso.

302
00:26:38,016 --> 00:26:51,970
[LOCUTOR_02] Pues Reginald Paul era un cardenal inglés, que era un seglar para el que hicieron cardenal, católico, por supuesto, en medio de aquellas luchas, vio lo que era el Estado, lo comprendió y dijo que era un producto de Satanás.

303
00:26:52,030 --> 00:26:59,057
[LOCUTOR_02] Pero vio el Estado, sí, sí, pero vio, es un libro que se publicó en el siglo XVIII, no se publicó hasta el XVIII.

304
00:27:00,378 --> 00:27:02,059
[LOCUTOR_02] Y es relativamente poco conocido.

305
00:27:02,840 --> 00:27:06,762
[LOCUTOR_02] Yo creo que por fin, porque yo le sugería a alguien que hiciera una edición de ese libro...

306
00:27:06,782 --> 00:27:08,503
[LOCUTOR_01] Pero él no había leído a Belarmino todavía, ¿no?

307
00:27:08,643 --> 00:27:09,203
[LOCUTOR_01] El Cardenal.

308
00:27:09,664 --> 00:27:10,904
[LOCUTOR_01] Porque la sociedad perfecta...

309
00:27:10,984 --> 00:27:11,144
[LOCUTOR_02] No, no, no.

310
00:27:11,165 --> 00:27:14,867
[LOCUTOR_02] Si el Cardenal es del año casi contemporáneo de Maquiavelo, poco después, ¿no?

311
00:27:15,727 --> 00:27:16,308
[LOCUTOR_02] No, no, no.

312
00:27:16,428 --> 00:27:18,749
[LOCUTOR_02] Es muy contemporáneo de Maquiavelo casi.

313
00:27:18,929 --> 00:27:20,650
[LOCUTOR_02] Yo no lo conozco.

314
00:27:20,790 --> 00:27:22,531
[LOCUTOR_02] Pero este se dio cuenta al leer El Príncipe.

315
00:27:22,551 --> 00:27:26,614
[LOCUTOR_02] No sé cómo lo leería, pero quizá porque iba a Roma, no sé.

316
00:27:26,654 --> 00:27:26,714
[LOCUTOR_02] Sí.

317
00:27:27,568 --> 00:27:33,250
[LOCUTOR_02] y le lleva a Maquiavelo y dijo que eso era una obra de Satanás.

318
00:27:33,870 --> 00:27:39,631
[LOCUTOR_02] Es decir, que anticipó lo que iba a ser el Estado, pero no el Estado de Bodino, que Bodino simplemente pretende...

319
00:27:39,751 --> 00:27:41,132
[LOCUTOR_01] Él le llama República.

320
00:27:41,192 --> 00:27:46,273
[LOCUTOR_02] Le llama República y todo eso, sino que es el Estado de Hobbes.

321
00:27:46,493 --> 00:27:47,574
[LOCUTOR_02] Hobbes es el que hace el Estado.

322
00:27:47,594 --> 00:27:50,254
[LOCUTOR_01] Evidentemente, el padre intelectual...

323
00:27:50,274 --> 00:27:54,996
[LOCUTOR_02] La teoría del Estado de Hobbes sigue siendo hoy día la teoría del Estado.

324
00:27:55,076 --> 00:27:55,856
[LOCUTOR_02] Y sigue siendo hoy.

325
00:27:56,156 --> 00:27:58,857
[LOCUTOR_02] Sigue siendo él la teoría del Estado y los demás son divagaciones.

326
00:27:58,877 --> 00:28:05,518
[LOCUTOR_02] Los demás son divagaciones en torno a Hobbes, aunque no se dé cuenta la gente o le explique, no lo olviden.

327
00:28:05,878 --> 00:28:07,679
[LOCUTOR_02] Pero son divagaciones en torno a Hobbes.

328
00:28:08,119 --> 00:28:10,480
[LOCUTOR_02] No hay más que eso, que el Estado es el dios mortal.

329
00:28:10,640 --> 00:28:12,020
[LOCUTOR_02] Con el pacto sugestionis.

330
00:28:12,040 --> 00:28:15,601
[LOCUTOR_02] No, es que es el dios mortal, se lo dice literalmente.

331
00:28:16,712 --> 00:28:18,333
[LOCUTOR_02] Dios en la tierra es el Estado.

332
00:28:18,553 --> 00:28:18,973
[LOCUTOR_02] Sí, señor.

333
00:28:19,514 --> 00:28:19,834
[LOCUTOR_02] Lo dice.

334
00:28:20,474 --> 00:28:21,975
[LOCUTOR_02] Bajo el Dios inmortal, de acuerdo.

335
00:28:22,756 --> 00:28:25,137
[LOCUTOR_02] Pero el Dios en la tierra es el Estado.

336
00:28:25,658 --> 00:28:29,980
[LOCUTOR_02] Y el Estado, ese Dios mortal, ha ido creciendo hasta hoy.

337
00:28:30,060 --> 00:28:42,388
[LOCUTOR_01] Volviendo a Podemos, para ver que no nos apartamos de un comentario de filosofía política auténtica, a la calificación de un fenómeno coyuntural y superficial como el de Podemos, que es lo que estamos haciendo.

338
00:28:44,409 --> 00:28:50,514
[LOCUTOR_02] Como estamos viviendo en España... Es que yo creo que eso... Lo has dicho tú, es superficial, es oportunismo, es utilitarismo.

339
00:28:50,534 --> 00:28:53,937
[LOCUTOR_02] Normalmente es un utilitarismo, pero... Sí, en un principio.

340
00:28:54,277 --> 00:28:57,520
[LOCUTOR_02] Creo que es una respuesta a una salida, pues...

341
00:28:57,540 --> 00:28:59,322
[LOCUTOR_02] Dicen populismo, yo creo que no sé ni populismo.

342
00:28:59,402 --> 00:29:01,543
[LOCUTOR_01] No, no, no, el populismo es demagogia, es otra cosa.

343
00:29:01,704 --> 00:29:02,544
[LOCUTOR_01] Es una respuesta.

344
00:29:02,564 --> 00:29:05,387
[LOCUTOR_01] Es que los populismos suelen ser demagógicos.

345
00:29:05,887 --> 00:29:08,268
[LOCUTOR_02] Pero tienen un fondo de razón.

346
00:29:08,348 --> 00:29:10,789
[LOCUTOR_01] En cambio, en el demagogia hay ninguna.

347
00:29:11,089 --> 00:29:12,149
[LOCUTOR_01] Es una mentira.

348
00:29:12,290 --> 00:29:18,512
[LOCUTOR_02] Y estos han cogido lo que hay por ahí, por el ambiente, los que le van a votar.

349
00:29:18,892 --> 00:29:26,415
[LOCUTOR_02] La mayoría, seguramente, tú conocerás y yo conozco, y todos conocemos gente que está predispuesta en principio a votarle.

350
00:29:26,975 --> 00:29:30,597
[LOCUTOR_02] No por lo que dicen, sino porque han dicho que quieren acabar con el sistema.

351
00:29:30,617 --> 00:29:31,297
[LOCUTOR_02] Barrar la casta.

352
00:29:31,557 --> 00:29:32,598
[LOCUTOR_02] que quiere acabar con el sistema.

353
00:29:32,678 --> 00:29:34,139
[LOCUTOR_02] Eso es lo único.

354
00:29:34,520 --> 00:29:38,483
[LOCUTOR_01] Y por eso a esta gente le importa poco que ellos mismos estén corrompidos.

355
00:29:38,503 --> 00:29:41,466
[LOCUTOR_01] Que Monedero tenga cuenta en los bancos.

356
00:29:41,846 --> 00:29:46,090
[LOCUTOR_01] Pero ahora voy a aprovechar, porque he visto tu curiosidad cuando al principio te hablé del origen.

357
00:29:46,350 --> 00:29:58,321
[LOCUTOR_01] Es decir, estas personas, profesorcillos, que no tienen preparación intelectual ninguna, no han estudiado nada serio, son aquellos que han acudido a Venezuela.

358
00:29:59,692 --> 00:30:00,873
[LOCUTOR_01] ¿Por qué han acudido a Venezuela?

359
00:30:00,953 --> 00:30:03,155
[LOCUTOR_01] Primero porque admiraban de verdad a Hugo Chávez.

360
00:30:03,376 --> 00:30:07,339
[LOCUTOR_01] Entonces, ¿qué tipo de intelectual puede ser alguien que admire de verdad a Hugo Chávez?

361
00:30:07,579 --> 00:30:08,060
[LOCUTOR_01] Primer punto.

362
00:30:09,289 --> 00:30:17,577
[LOCUTOR_01] Segundo, Hugo Chávez sufrió, como casi todas las personas que están acostumbradas a mandar y hablar, no oyen generalmente lo que dicen de ellos.

363
00:30:17,597 --> 00:30:29,028
[LOCUTOR_01] Y en el encuentro con el rey Juan Carlos, que todo el mundo recordará, el rey, cansado de oírlo, metió la pata como rey e intervino en los discos diciendo, ¿por qué no te callas?

364
00:30:29,949 --> 00:30:30,690
[LOCUTOR_01] Y eso no lo oyó.

365
00:30:31,693 --> 00:30:41,738
[LOCUTOR_01] Chávez, no lo yo, lo ha dicho después y yo lo creo porque vi en su cara, yo presencié la escena y me di cuenta que Hugo Chávez no se había enterado de la ofensa que estaba recibiendo.

366
00:30:42,258 --> 00:30:58,165
[LOCUTOR_01] Cuando se entera después, figúrate un dictador, una persona tan creída que se cree una encarnación de Simón Bolívar, figúrate y con tantísimos millones que tiene ya en la cuenta Falsani, 12.000 millones Venezuela, 12.000 millones en la lista de Falsani.

367
00:30:59,307 --> 00:31:01,790
[LOCUTOR_01] En el banco suizo donde están los... ¿Pero qué Chávez?

368
00:31:02,511 --> 00:31:02,912
[LOCUTOR_01] ¿Chávez?

369
00:31:03,212 --> 00:31:04,033
[LOCUTOR_02] ¿Venezuela o Chávez?

370
00:31:04,314 --> 00:31:05,775
[LOCUTOR_01] Chávez, Venezuela, Venezuela.

371
00:31:06,757 --> 00:31:11,683
[LOCUTOR_01] El gobierno de Venezuela con Chávez tiene 12.000 millones en un banco suizo.

372
00:31:12,605 --> 00:31:17,267
[LOCUTOR_01] O sea que no se fía de sí mismo.

373
00:31:17,287 --> 00:31:19,548
[LOCUTOR_01] Ya hay 12.000 millones.

374
00:31:19,568 --> 00:31:27,830
[LOCUTOR_01] Estoy explicando el fenómeno para que comprendas que te interesa la realidad como objeto de estudio.

375
00:31:28,711 --> 00:31:34,553
[LOCUTOR_01] Esta realidad es que estos chicos de Podemos admiran a Chávez, lo consideran un Simón Bolívar.

376
00:31:36,505 --> 00:31:39,486
[LOCUTOR_01] Ellos ignoran esto, seguro que a estos de Podemos.

377
00:31:39,546 --> 00:31:45,387
[LOCUTOR_01] Le preguntan, oye, ¿pero sabéis que Simón Bolívar fue un alumno, un discípulo de Miranda?

378
00:31:45,927 --> 00:31:48,607
[LOCUTOR_01] ¿Sabéis que Miranda fue un caudillo militar?

379
00:31:49,168 --> 00:31:51,968
[LOCUTOR_01] No caudillo, un general que tomó parte en la Revolución Francesa.

380
00:31:52,388 --> 00:31:53,788
[LOCUTOR_01] ¿Sabéis que era muy inteligente?

381
00:31:54,209 --> 00:32:01,210
[LOCUTOR_01] ¿Sabéis que Miranda copió literalmente a Montesquieu y por escrito se lo dio a Simón Bolívar?

382
00:32:02,241 --> 00:32:08,744
[LOCUTOR_01] ¿Sabéis que casi es más brillante las palabras que emplea Miranda, el general, que el propio Montesquieu?

383
00:32:08,764 --> 00:32:14,027
[LOCUTOR_01] Y que lo que copia exactamente es la médula de Montesquieu de la separación de poderes.

384
00:32:14,647 --> 00:32:15,468
[LOCUTOR_01] ¿Eso es lo que copia?

385
00:32:15,628 --> 00:32:16,368
[LOCUTOR_01] No lo sabéis, ¿verdad?

386
00:32:16,388 --> 00:32:20,570
[LOCUTOR_02] Y es el interlocutor preferido de Ben Ramón.

387
00:32:20,930 --> 00:32:23,111
[LOCUTOR_01] Bueno, pues ahora sigo el discurso.

388
00:32:23,352 --> 00:32:29,515
[LOCUTOR_01] Estos chicos, estos temerarios que están adscritos a Izquierda Unida, descubren

389
00:32:30,674 --> 00:32:31,414
[LOCUTOR_01] A Hugo Chávez.

390
00:32:31,854 --> 00:32:33,355
[LOCUTOR_01] Y Hugo Chávez los descubre a ellos.

391
00:32:33,875 --> 00:32:47,999
[LOCUTOR_01] Porque Hugo Chávez no estaba acostumbrado a que gente europea y sobre todo españoles, deseando vengarse de España y del rey, encuentre la oportunidad de conocer a unos pobres hombres como Monedero.

392
00:32:49,440 --> 00:32:52,721
[LOCUTOR_01] Figuraros qué expresión tiene con esa cara, esos ojos, eso me lo va a hablar.

393
00:32:54,538 --> 00:33:03,806
[LOCUTOR_01] se encuentra, lo coge a su despacho, vive con él, le pone una oficina a Monedero en el propio palacio donde es ocupado por Chávez.

394
00:33:04,186 --> 00:33:06,268
[LOCUTOR_01] Y ahí trabaja y empieza el dinero a financiar.

395
00:33:06,708 --> 00:33:12,152
[LOCUTOR_01] Y todo el dinero que estos tienen viene de Venezuela, aparte de los que Irán ha pagado a Pablo Iglesias.

396
00:33:12,673 --> 00:33:13,573
[LOCUTOR_01] Pero viene de Venezuela.

397
00:33:14,574 --> 00:33:14,854
[LOCUTOR_01] Y ahora...

398
00:33:16,022 --> 00:33:17,003
[LOCUTOR_01] ¿Qué se está descubriendo?

399
00:33:17,523 --> 00:33:20,905
[LOCUTOR_01] La verdad es que todo ese dinero me da igual.

400
00:33:21,005 --> 00:33:22,226
[LOCUTOR_01] Yo soy un intelectual.

401
00:33:22,246 --> 00:33:24,287
[LOCUTOR_02] Es una venganza de Chávez.

402
00:33:24,327 --> 00:33:27,189
[LOCUTOR_01] No solo venganza de Chávez, sino que yo no siento prueba ninguna.

403
00:33:28,070 --> 00:33:31,412
[LOCUTOR_01] Allá los juzgados, allá los que están preocupados por la corrupción.

404
00:33:32,573 --> 00:33:35,374
[LOCUTOR_01] A mí lo que me preocupa son las ideas.

405
00:33:35,434 --> 00:33:36,995
[LOCUTOR_01] ¿Qué tiene Podemos?

406
00:33:37,195 --> 00:33:38,156
[LOCUTOR_01] Ninguna idea propia.

407
00:33:38,556 --> 00:33:43,960
[LOCUTOR_01] Es simplemente que Chávez le ha dado dinero para que constituyan un partido que diga

408
00:33:45,002 --> 00:33:48,423
[LOCUTOR_01] constituido que copie las palabras y las ideas de Hugo Chávez.

409
00:33:48,643 --> 00:33:51,484
[LOCUTOR_01] Es decir, que diga tic-tac, tic-tac, tic-tac.

410
00:33:51,884 --> 00:33:52,465
[LOCUTOR_01] Eso lo ha hecho.

411
00:33:52,965 --> 00:33:56,266
[LOCUTOR_01] Copiado literalmente porque era Hugo Chávez el que inventa esa palabra.

412
00:33:56,726 --> 00:34:00,247
[LOCUTOR_01] Y que diga casta, como los italianos también igual que lo han inventado ellos.

413
00:34:00,588 --> 00:34:02,308
[LOCUTOR_01] Y que diga todas las palabras de Chávez.

414
00:34:02,488 --> 00:34:03,569
[LOCUTOR_01] Y eso es lo que están haciendo.

415
00:34:03,969 --> 00:34:04,129
[LOCUTOR_01] Están

416
00:34:05,009 --> 00:34:09,534
[LOCUTOR_01] Hasta ahora están bien, son fieles a quien les paga, que ha sido Venezuela.

417
00:34:10,334 --> 00:34:13,837
[LOCUTOR_01] El modelo de Venezuela no es bolivariano, si todo eso es mentira.

418
00:34:14,298 --> 00:34:23,106
[LOCUTOR_01] Si bolivariano es otro sueño de Hugo Chávez, es un sueño, porque Hugo Chávez ni tiene inteligencia para comprender quién era Simón Bolívar.

419
00:34:23,727 --> 00:34:25,228
[LOCUTOR_01] Es simplemente que le viene muy bien eso.

420
00:34:25,550 --> 00:34:27,372
[LOCUTOR_02] No, pero tiene que agarrarse a algo, claro.

421
00:34:27,452 --> 00:34:28,694
[LOCUTOR_01] Claro, es como a los españoles.

422
00:34:29,114 --> 00:34:31,277
[LOCUTOR_01] ¿Quién se ha molestado de saber el CIS campeador?

423
00:34:31,337 --> 00:34:31,878
[LOCUTOR_01] ¿Qué era el CIS?

424
00:34:31,918 --> 00:34:32,478
[LOCUTOR_01] ¿Qué ideas tenía?

425
00:34:32,579 --> 00:34:32,859
[LOCUTOR_01] Nadie.

426
00:34:33,199 --> 00:34:38,766
[LOCUTOR_01] Sin embargo, el CIS, bueno, pues una idea española, pues venga, entonces vaya, lo que queráis.

427
00:34:39,387 --> 00:34:39,987
[LOCUTOR_01] Pues igual allí.

428
00:34:40,047 --> 00:34:40,909
[LOCUTOR_01] Entonces, resumen.

429
00:34:42,152 --> 00:34:50,680
[LOCUTOR_01] He calificado a Podemos como unos golpistas, con un golpe de Estado, imitando a Mussolini, imitando la marcha sobre Roma.

430
00:34:50,860 --> 00:34:52,662
[LOCUTOR_02] Pero hay diferencia entre Mussolini.

431
00:34:53,242 --> 00:34:54,463
[LOCUTOR_01] La marca del tiempo, hombre.

432
00:34:54,824 --> 00:34:56,045
[LOCUTOR_02] Mussolini es un hombre muy culto.

433
00:34:56,750 --> 00:34:57,930
[LOCUTOR_01] Hombre, era socialista.

434
00:34:58,290 --> 00:34:59,471
[LOCUTOR_02] No, no, pero es que era cultísimo.

435
00:34:59,531 --> 00:35:00,411
[LOCUTOR_01] Era culto, era culto.

436
00:35:00,491 --> 00:35:03,112
[LOCUTOR_01] Yo he leído las cosas de Mussolini.

437
00:35:03,172 --> 00:35:07,153
[LOCUTOR_02] Conocía a todos los idealistas alemanes, les conocía al dedillo en alemán.

438
00:35:08,073 --> 00:35:10,694
[LOCUTOR_01] Y la prueba es que él nombró ministro luego nada menos que a Gentile.

439
00:35:11,874 --> 00:35:13,494
[LOCUTOR_02] Y fue ministro de Mussolini.

440
00:35:13,634 --> 00:35:15,715
[LOCUTOR_01] El mejor hegeliano que ha tenido...

441
00:35:16,235 --> 00:35:16,676
[LOCUTOR_01] El mundo latino.

442
00:35:16,916 --> 00:35:17,296
[LOCUTOR_02] Exacto.

443
00:35:17,397 --> 00:35:21,741
[LOCUTOR_02] Sabía perfectamente lo que decía, lo que parece que era un oportunista, un codotiero.

444
00:35:21,802 --> 00:35:22,302
[LOCUTOR_02] Era un codotiero.

445
00:35:22,322 --> 00:35:23,343
[LOCUTOR_01] No, no, fue el golpe de Estado.

446
00:35:23,403 --> 00:35:24,384
[LOCUTOR_01] Yo hablo del golpe de Estado.

447
00:35:24,424 --> 00:35:26,447
[LOCUTOR_02] No, no, bueno, pero era un codotiero que era un golpe de Estado.

448
00:35:26,507 --> 00:35:26,947
[LOCUTOR_02] Pero que conocía.

449
00:35:26,967 --> 00:35:28,429
[LOCUTOR_01] Esto es una ignorancia al lado de Mussolini.

450
00:35:28,449 --> 00:35:29,050
[LOCUTOR_02] Claro, claro.

451
00:35:29,270 --> 00:35:30,551
[LOCUTOR_02] Pero eso es lo que quería decir.

452
00:35:30,812 --> 00:35:31,272
[LOCUTOR_01] Bien, sí.

453
00:35:31,673 --> 00:35:32,173
[LOCUTOR_01] Pues sigo.

454
00:35:32,514 --> 00:35:33,595
[LOCUTOR_02] Que no se confunda la gente.

455
00:35:33,675 --> 00:35:34,816
[LOCUTOR_01] No, que no se confunda, sí.

456
00:35:35,137 --> 00:35:35,958
[LOCUTOR_01] Bueno, pues Mussolini...

457
00:35:37,222 --> 00:35:38,083
[LOCUTOR_01] ¿Qué es lo primero que hace?

458
00:35:38,483 --> 00:35:39,824
[LOCUTOR_01] Modificar la ley electoral.

459
00:35:39,844 --> 00:35:42,645
[LOCUTOR_01] Y ayer lo dije, ¿sabes lo que hizo Dalmacio?

460
00:35:42,765 --> 00:35:43,546
[LOCUTOR_01] ¿Qué ley electoral?

461
00:35:44,026 --> 00:35:46,567
[LOCUTOR_01] En el año 22, en la marcha sobre Roma.

462
00:35:47,188 --> 00:35:49,309
[LOCUTOR_01] En el año 23, modifica la ley electoral.

463
00:35:49,429 --> 00:35:50,110
[LOCUTOR_01] ¿Sabéis cómo?

464
00:35:51,190 --> 00:35:54,092
[LOCUTOR_01] Mejorando mucho mejor que lo que los griegos han hecho después.

465
00:35:54,532 --> 00:36:07,861
[LOCUTOR_01] Quien sacaba con Mussolini una ley, el 25%, el Estado le regalaba dos, el 66,2% del electorado, en lugar de los 50 diputados, que la Grecia le daba tres veces más.

466
00:36:08,825 --> 00:36:11,688
[LOCUTOR_01] Eso es Mussolini, eso es un golpe de Estado.

467
00:36:11,708 --> 00:36:16,332
[LOCUTOR_01] Porque mediante la ley electoral, sin disparar un tiro, se hace dueño del Estado.

468
00:36:16,352 --> 00:36:27,081
[LOCUTOR_01] Y pasa, sabéis también, no sabe poco, la gente sabrá, que la expresión totalitario procede de que es Mussolini, no Hitler, el primero que emplea la palabra Estado total.

469
00:36:27,721 --> 00:36:29,042
[LOCUTOR_01] Esa palabra es de Mussolini.

470
00:36:29,923 --> 00:36:31,025
[LOCUTOR_01] Estado total.

471
00:36:32,987 --> 00:36:40,497
[LOCUTOR_01] Él inventa, yo tengo todos los libros y anotaciones, inventa la expresión Estado total.

472
00:36:40,637 --> 00:36:41,839
[LOCUTOR_01] Él dijo Estado total.

473
00:36:42,379 --> 00:36:46,525
[LOCUTOR_01] Y yo critico a Ana Arendt, que sabéis que me admiro muchísimo.

474
00:36:47,145 --> 00:37:15,358
[LOCUTOR_01] pero una cosa es admirar y otra cosa es estar de acuerdo con las cosas que son falsas porque ella creyó en su célebre obra definió el totalitarismo de una manera equivocada porque el totalitarismo solamente existe cuando la sociedad civil está también dominada por el Estado pero Hitler y Mussolini no dominaron totalmente a la sociedad civil salvo Hitler en los aspectos de la familia pero si existen los Kruger y si existen los

475
00:37:16,278 --> 00:37:18,799
[LOCUTOR_01] Los que tienen las obras de arte hoy lo fonticen.

476
00:37:18,819 --> 00:37:21,700
[LOCUTOR_02] Y no puedo con la Iglesia, que además... Ni la Iglesia, exactamente.

477
00:37:21,720 --> 00:37:25,301
[LOCUTOR_02] Y si fontpapen y tal... Un Estado totalitario se incorpora a la Iglesia.

478
00:37:25,321 --> 00:37:25,901
[LOCUTOR_01] Exactamente.

479
00:37:26,141 --> 00:37:28,262
[LOCUTOR_01] Estado totalitario no ha habido más que Estalín.

480
00:37:28,582 --> 00:37:29,582
[LOCUTOR_02] Es un Estado-Iglesia.

481
00:37:29,823 --> 00:37:30,883
[LOCUTOR_01] Estalín, Estado-Iglesia.

482
00:37:31,003 --> 00:37:32,723
[LOCUTOR_01] Y eso por eso yo critico a Ana Ari.

483
00:37:33,044 --> 00:37:37,765
[LOCUTOR_01] Lo cual no implica que sigan mirándolo muchísimo por su entidad moral e intelectual.

484
00:37:37,805 --> 00:37:39,406
[LOCUTOR_02] Todo el mundo tiene su error.

485
00:37:39,426 --> 00:37:40,446
[LOCUTOR_01] Claro, nada, es un error.

486
00:37:40,606 --> 00:38:08,627
[LOCUTOR_01] pero con eso termino la calificación de Podemos son unos golpistas que lo que van a modificar en la ley electoral para coger el poder total que el que saque, como ellos ya no van a tener es imposible que tengan la mayoría porque desgraciadamente, yo lo he repetido muchas veces aquí, si yo quiero que ganen pero que ganen para que ellos mismos en la propia victoria encuentren su destrucción o no tienen nada yo creo que duran 5 minutos

487
00:38:09,125 --> 00:38:13,209
[LOCUTOR_01] Claro, pero para esa razón yo quiero, porque sé que no van a durar, porque no tienen nada.

488
00:38:13,569 --> 00:38:17,253
[LOCUTOR_01] Son unos farolistas, están jugando de farol, que no tienen nada.

489
00:38:17,574 --> 00:38:22,358
[LOCUTOR_02] No saben lo más mínimo de la administración, cosa que los de Siriza sí, que tenían cierta experiencia.

490
00:38:22,378 --> 00:38:24,360
[LOCUTOR_01] Que tenían siete años ya de parlamento.

491
00:38:24,400 --> 00:38:28,304
[LOCUTOR_02] Y tenían experiencia y era otra cosa, pero estos no tienen nada de administrar nada.

492
00:38:28,364 --> 00:38:29,305
[LOCUTOR_02] Nada.

493
00:38:29,345 --> 00:38:32,489
[LOCUTOR_02] Que es lo elemental hoy, al conquistar el Estado, el Estado es la administración.

494
00:38:33,646 --> 00:38:39,210
[LOCUTOR_02] Y la conquista del Estado consiste en conquistar la administración.

495
00:38:39,310 --> 00:38:45,694
[LOCUTOR_01] Entonces, por esa razón, yo no me ocupo demasiado de demostrar que Monedero, que está corrompido y el otro.

496
00:38:45,734 --> 00:38:46,715
[LOCUTOR_01] No, si es que ese no es el tema.

497
00:38:47,175 --> 00:38:54,721
[LOCUTOR_01] El tema es que están financiados por Venezuela para que copien a Venezuela y se venguen de la ofensa que le hizo el rey Juan Carlos

498
00:38:55,789 --> 00:38:57,610
[LOCUTOR_01] a Chávez diciéndole ¿por qué no te callas?

499
00:38:57,630 --> 00:38:58,270
[LOCUTOR_01] Ah, ¿sí?

500
00:38:58,470 --> 00:38:58,910
[LOCUTOR_01] ¿Me dice eso?

501
00:38:58,950 --> 00:39:03,732
[LOCUTOR_01] Pues ven, 12.000 millones tengo yo controlados secretamente en un banco suizo.

502
00:39:05,132 --> 00:39:16,776
[LOCUTOR_01] Y además ahora pago a estos profesorcillos que no tienen ninguno cátedra ni han hecho oposiciones a cátedras tan nombrados, ambiciosos, para que traicionen al Partido Comunista.

503
00:39:17,196 --> 00:39:18,417
[LOCUTOR_01] Traicionen a Izquierda Unida.

504
00:39:18,897 --> 00:39:23,179
[LOCUTOR_01] Que hagan opas hostiles, como le llama el pobre hombre que ha llevado a otro pobre hombre.

505
00:39:23,199 --> 00:39:23,839
[LOCUTOR_01] Y él...

506
00:39:25,045 --> 00:39:26,987
[LOCUTOR_01] Y se declaren que no tienen principio.

507
00:39:27,668 --> 00:39:29,449
[LOCUTOR_01] Eso sí que está bien, igual que Gruchomar.

508
00:39:29,469 --> 00:39:32,492
[LOCUTOR_01] Y como Esperanza Aguirre.

509
00:39:32,512 --> 00:39:41,421
[LOCUTOR_01] Esperanza Aguirre también, es que no solo me copian ya en las palabras, sino con tal de no citar mi nombre que les da terror, Esperanza Aguirre se llama a ella diciendo que es Maverick.

510
00:39:41,921 --> 00:39:47,927
[LOCUTOR_01] Cuando de Maverick, lo único que se ha conocido es que yo estoy diciendo que es verdad que los servicios secretos... Sí, yo no lo conocía.

511
00:39:48,148 --> 00:39:49,209
[LOCUTOR_01] Los servicios secretos.

512
00:39:49,829 --> 00:40:06,486
[LOCUTOR_01] de Estados Unidos me calificaron a mí como Trevijano Maverick porque Samuel Maverick es un personaje tejano del siglo XIX que era independiente, ferozmente independiente, que no tenía miedo a nada y que triunfó en todo lo que hizo solo, entonces los servicios secretos de Kissinger

513
00:40:07,127 --> 00:40:20,240
[LOCUTOR_01] que era mi enemigo, los que quisieron que yo no triunfara, los que me pusieron la prueba y me mandaron a la cárcel, porque creían que yo era el vehículo para que el Partido Comunista fuera reconocido, en lo cual tenían razón, que es verdad que yo quería que se reconociera.

514
00:40:20,761 --> 00:40:26,727
[LOCUTOR_01] Me mandaron, pues, esto, estas traiciones, todo esto, es lo que ha provocado mi apartamento de la política.

515
00:40:27,027 --> 00:40:30,091
[LOCUTOR_01] Así que el PSOE, Felipe González y Mujica consiguieron,

516
00:40:30,671 --> 00:40:49,917
[LOCUTOR_01] Que yo me retirara de la política, porque ante una difamación, sin prueba ninguna, de que yo fusilaba poco más o menos que la población civil y que era el dueño de Guinea, como toda la prensa lo publica y no me dejan defenderme, y no hay ninguna prueba ni nada, sino la declaración de Mújica, sin firma de nadie.

517
00:40:49,977 --> 00:40:57,360
[LOCUTOR_02] Es que yo lo de Guinea no lo he entendido, nunca lo de Guinea, porque bueno, suponiendo que fuera verdad, no estaba prohibido.

518
00:40:58,319 --> 00:41:03,722
[LOCUTOR_01] No, no, es que suponiendo que fuera verdad, yo no tenía ningún cargo, ni en Guinea ni en España.

519
00:41:03,762 --> 00:41:06,604
[LOCUTOR_02] Es igual, aunque fueras el dueño de Guinea, me da lo mismo.

520
00:41:06,704 --> 00:41:07,004
[LOCUTOR_02] ¿Y qué?

521
00:41:07,544 --> 00:41:09,445
[LOCUTOR_01] Hay que ver mi idea en España cuál era, ¿no?

522
00:41:09,806 --> 00:41:11,807
[LOCUTOR_01] La estructura democrática del partido.

523
00:41:11,827 --> 00:41:13,207
[LOCUTOR_02] Es que no tiene nada que ver lo que pasa aquí.

524
00:41:13,468 --> 00:41:13,688
[LOCUTOR_02] No.

525
00:41:13,948 --> 00:41:18,090
[LOCUTOR_02] Se multiplica una idea sin saber, la gente no entiende por qué va, de qué va la cosa.

526
00:41:18,110 --> 00:41:23,073
[LOCUTOR_01] Tú le preguntas ahora a alguien, porque yo todavía continúo teniendo muy mala fama entre millones de españoles.

527
00:41:23,093 --> 00:41:24,474
[LOCUTOR_01] Si ya lo sé, si ya lo sé.

528
00:41:24,494 --> 00:41:24,754
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?

529
00:41:25,855 --> 00:41:35,352
[LOCUTOR_02] el asunto de Guinea pero nadie sabe ni siquiera saben donde existe Guinea ni que tengo yo que ver con Guinea aunque fuera verdad lo que dijeron

530
00:41:35,710 --> 00:41:36,451
[LOCUTOR_01] Es que no era verdad.

531
00:41:36,751 --> 00:41:38,513
[LOCUTOR_02] Pero es que aunque fuera verdad me da lo mismo.

532
00:41:38,573 --> 00:41:42,676
[LOCUTOR_01] No, no, que tenía un pretexto fantástico para difamarme, que ese tenía que triunfar a la fuerza.

533
00:41:43,097 --> 00:41:55,968
[LOCUTOR_01] Y es que yo quería demostrar que la historia está equivocada y que después de una dictadura puede haber una democracia en contra de Aristóteles y en contra de Polibio y en contra de todos los que defienden la tesis normal de que después de una dictadura hay oligarquía.

534
00:41:56,368 --> 00:41:57,209
[LOCUTOR_01] Pero no democracias.

535
00:41:57,649 --> 00:41:59,910
[LOCUTOR_01] Y yo me empeñé en que hubiera democracia y fracasé.

536
00:42:00,290 --> 00:42:05,754
[LOCUTOR_01] Entonces me difamaron porque tenía forzosamente que la historia demostrar que yo me equivocaba.

537
00:42:05,774 --> 00:42:09,576
[LOCUTOR_01] Y la manera de equivocarme es apartarme del... Ya no hay democracia, venga.

538
00:42:09,596 --> 00:42:12,237
[LOCUTOR_01] Ahora una oligarquía, que es lo que se instauró.

539
00:42:12,618 --> 00:42:14,919
[LOCUTOR_01] Un pacto de franquistas con antifranquistas.

540
00:42:15,339 --> 00:42:16,780
[LOCUTOR_01] Pacto que yo estaba opuesto.

541
00:42:16,800 --> 00:42:18,641
[LOCUTOR_01] Y esa es la razón por la que triunfó.

542
00:42:19,081 --> 00:42:23,724
[LOCUTOR_01] Si triunfó es porque la difamación le convenía a todos los españoles, a todos los países.

543
00:42:23,764 --> 00:42:24,965
[LOCUTOR_01] Ya, y se lo creyó todo el mundo.

544
00:42:25,185 --> 00:42:26,566
[LOCUTOR_01] Es que necesitaban creerlo.

545
00:42:26,887 --> 00:42:29,770
[LOCUTOR_02] Claro, sin saber el fondo de la cuestión tampoco.

546
00:42:29,790 --> 00:42:31,151
[LOCUTOR_01] Ni saber ni importarle un bledo.

547
00:42:31,231 --> 00:42:33,553
[LOCUTOR_01] Simplemente es que tiene negocio en Guinea.

548
00:42:33,573 --> 00:42:35,355
[LOCUTOR_02] Es que ha hecho la constitución en Guinea.

549
00:42:36,016 --> 00:42:37,517
[LOCUTOR_01] No, pero es que era mentira todo.

550
00:42:37,537 --> 00:42:40,620
[LOCUTOR_02] Pero es que me da lo mismo que fuera mentira.

551
00:42:40,980 --> 00:42:41,801
[LOCUTOR_02] Aunque sea verdad.

552
00:42:42,462 --> 00:42:43,883
[LOCUTOR_02] Quiero decir, aunque sea verdad.

553
00:42:44,344 --> 00:42:45,084
[LOCUTOR_02] ¿Qué tiene que ver eso?

554
00:42:45,745 --> 00:42:51,248
[LOCUTOR_01] Pues que yo era el instrumento para conquista de la libertad mediante la ruptura democrática con Franco.

555
00:42:51,288 --> 00:42:54,170
[LOCUTOR_02] Porque entonces una cosa que dicen ahí la gente dice, ah, ¿qué habrá detrás?

556
00:42:54,190 --> 00:42:57,312
[LOCUTOR_01] Porque yo era honesto intelectualmente y políticamente.

557
00:42:57,332 --> 00:43:06,117
[LOCUTOR_01] Y no podía aceptar que 30, 40 años de antifranquismo se ahorrara en un día que Suárez llame y pactar con los franquistas.

558
00:43:06,157 --> 00:43:07,558
[LOCUTOR_01] Eso para mí era inconcebible.

559
00:43:07,979 --> 00:43:09,620
[LOCUTOR_01] Lo que Santiago Correia era capaz, yo no.

560
00:43:10,520 --> 00:43:12,161
[LOCUTOR_01] Yo no podía cambiar en 24 horas.

561
00:43:12,181 --> 00:43:14,303
[LOCUTOR_02] Santiago Carrillo solo por turismo también.

562
00:43:14,443 --> 00:43:14,863
[LOCUTOR_01] Ahí está.

563
00:43:15,524 --> 00:43:18,146
[LOCUTOR_01] Pues por eso, Santiago Carrillo, ¿qué hace Santiago Carrillo?

564
00:43:18,186 --> 00:43:24,110
[LOCUTOR_01] Venir a mi casa, que yo vivía en Cristo Rey, a decirme, Antonio, no sabes qué triste la faena que están haciendo.

565
00:43:24,130 --> 00:43:25,231
[LOCUTOR_01] Y yo digo, pero hombre...

566
00:43:25,871 --> 00:43:27,552
[LOCUTOR_01] ¿Y por qué viene a verme y no lo dice en público?

567
00:43:27,592 --> 00:43:28,092
[LOCUTOR_01] Esto es falso.

568
00:43:28,112 --> 00:43:29,733
[LOCUTOR_01] Yo tengo un partido que defender.

569
00:43:31,054 --> 00:43:35,415
[LOCUTOR_01] Y Joaquín Rojiménez, igual vienen a verme lo mismo, a disculparse a Antonio.

570
00:43:35,456 --> 00:43:36,536
[LOCUTOR_01] Sabemos que todo es mentira.

571
00:43:36,876 --> 00:43:43,059
[LOCUTOR_01] Y yo llamo a César Rodríguez Aguilera, que era magistrado de Justicia Democrática en Barcelona.

572
00:43:43,479 --> 00:43:45,320
[LOCUTOR_01] Digo, mira, como ningún periódico me defiende.

573
00:43:45,760 --> 00:43:51,563
[LOCUTOR_01] Y nadie se atreve en público a decir que esto es una barbaridad, una grosería, que eso es imposible.

574
00:43:52,243 --> 00:43:54,848
[LOCUTOR_01] Pues yo me someto a justicia democrática.

575
00:43:55,188 --> 00:43:57,091
[LOCUTOR_01] Soy una organización clandestina, como yo.

576
00:43:57,872 --> 00:43:58,653
[LOCUTOR_01] Yo he apoyado.

577
00:43:59,134 --> 00:44:02,539
[LOCUTOR_01] Yo pido ahora nada más que hagáis una declaración diciendo si eso es verdad o mentira.

578
00:44:03,505 --> 00:44:04,825
[LOCUTOR_01] Y a él le pareció bien.

579
00:44:05,305 --> 00:44:06,246
[LOCUTOR_01] Se fue a Barcelona.

580
00:44:06,546 --> 00:44:08,506
[LOCUTOR_01] Lo propuso a la Junta de Justicia Democrática.

581
00:44:08,546 --> 00:44:14,487
[LOCUTOR_01] Le dijeron, hombre, dile a Trevijano que cómo vamos a hacer eso si eso equivaldría a condenar al PSOE.

582
00:44:14,727 --> 00:44:16,087
[LOCUTOR_01] Todos sabemos que eso es mentira.

583
00:44:16,547 --> 00:44:17,768
[LOCUTOR_01] Pero cómo vamos a condenar al PSOE.

584
00:44:17,788 --> 00:44:19,688
[LOCUTOR_02] Porque el PSOE estaba predestinado a gobernar.

585
00:44:19,768 --> 00:44:20,188
[LOCUTOR_01] Pues ya está.

586
00:44:20,688 --> 00:44:29,870
[LOCUTOR_01] Entonces, contra la historia y la idea de Aristóteles y Polibio, que a las dictaduras, la degeneración de las dictaduras conduce a una oligarquía y no a la democracia...

587
00:44:30,790 --> 00:44:44,647
[LOCUTOR_01] era imposible que yo triunfara eso lo he entendido tarde yo creía que era posible pero es que hay una cosa porque creo en la libertad el problema es que yo creo que la libertad es superior a los ciclos por ejemplo en eso es que

588
00:44:46,250 --> 00:44:51,454
[LOCUTOR_02] El paso de la dictadura a la oligarquía es inevitable por una razón, porque todo gobierno es oligárquico.

589
00:44:52,135 --> 00:44:59,721
[LOCUTOR_02] Se funda la oligarquía, lo que pasa es que la oligarquía ascendente que busca el bien común, que no era esta, que se trata de mantener los intereses.

590
00:45:00,762 --> 00:45:01,462
[LOCUTOR_02] y aumentarlos.

591
00:45:03,643 --> 00:45:08,923
[LOCUTOR_02] Pero hay oligarquías ascendentes siempre, como podían ser los de Podemos, si no fuera lo que se ha hablado.

592
00:45:09,744 --> 00:45:15,985
[LOCUTOR_02] Que son oligarquías ascendentes, que van a ser oligarquías, pero hacen las cosas bien, hasta que viene otra vez la degeneración.

593
00:45:16,385 --> 00:45:19,965
[LOCUTOR_02] Es la ley de Pareto de la cristalización de las oligarquías.

594
00:45:20,406 --> 00:45:21,786
[LOCUTOR_01] La tesis viene de Polibio.

595
00:45:22,186 --> 00:45:25,406
[LOCUTOR_01] En realidad, Polibio, Aristóteles... Sí, es Aristóteles.

596
00:45:25,466 --> 00:45:27,947
[LOCUTOR_01] Y Pareto es la circulación de las élites, que no es lo mismo.

597
00:45:28,507 --> 00:45:30,968
[LOCUTOR_02] Sí, bueno, pero es que dice que cristalizan y entonces generan...

598
00:45:31,008 --> 00:45:32,449
[LOCUTOR_01] Pero yo tengo obras completas de Pareto.

599
00:45:32,509 --> 00:45:34,490
[LOCUTOR_01] Yo he estudiado hasta sus artículos de prensa.

600
00:45:34,510 --> 00:45:39,171
[LOCUTOR_02] Ya, pero es que además élite no es lo mismo que clase política ni oligarquía.

601
00:45:40,072 --> 00:45:41,612
[LOCUTOR_02] Y él está pensando en élites.

602
00:45:42,433 --> 00:45:45,434
[LOCUTOR_02] Aunque le vale la teoría de las élites para esto, yo creo.

603
00:45:45,534 --> 00:45:46,614
[LOCUTOR_02] Es la toma de Mosca.

604
00:45:46,835 --> 00:45:47,435
[LOCUTOR_01] Él no la crea.

605
00:45:47,635 --> 00:45:48,755
[LOCUTOR_02] Es Mosca.

606
00:45:48,975 --> 00:45:50,276
[LOCUTOR_02] Es Mosca, fundamentalmente.

607
00:45:50,336 --> 00:45:50,996
[LOCUTOR_02] Es Caetano Mosca.

608
00:45:51,136 --> 00:45:53,457
[LOCUTOR_02] La ley de hierro, que luego es la de Michel.

609
00:45:53,557 --> 00:45:55,138
[LOCUTOR_01] No, esa es la de Miercia y la de Michel.

610
00:45:55,218 --> 00:46:16,781
[LOCUTOR_02] es posterior es de 1911 una monografía luego el libro en 13 que la toma de Ostrogorsky Ostrogorsky anterior que habla de ello sí pero no lo desarrolla no que la desarrolla pero es verdad pero quiere decir que toda oligarquía todo gobierno es oligarquía lo que pasa es que hay oligarquías ascendentes sigue contigo de a gusto porque no tenemos más que hablar un segundo y sabemos dónde estamos

611
00:46:20,401 --> 00:46:23,363
[LOCUTOR_01] O nos perdemos.

612
00:46:23,483 --> 00:46:26,744
[LOCUTOR_01] Si esta es nuestra desgracia, es que nosotros no nos perdemos.

613
00:46:27,325 --> 00:46:36,889
[LOCUTOR_01] Es que sabemos el camino de la actitud, de la idea, del estudio, de la seriedad, de no mentir, de no presumir, de saber de lo que no se sabe, de tener conciencia intelectual.

614
00:46:36,929 --> 00:46:37,870
[LOCUTOR_02] Intentamos, por lo menos.

615
00:46:38,370 --> 00:46:46,118
[LOCUTOR_01] No, tener conciencia ya la tenemos, no podremos equivocar, la conciencia claro que la tenemos, la honradez intelectual la tenemos, sin eso no podríamos caminar.

616
00:46:46,138 --> 00:46:47,059
[LOCUTOR_01] Yo creo que sí, vamos, no sé.

617
00:46:47,300 --> 00:46:52,345
[LOCUTOR_01] En cambio, dime qué conciencia intelectual tiene lo de Podemos, qué conciencia intelectual.

618
00:46:52,645 --> 00:46:57,750
[LOCUTOR_02] Hay una distinción, cuando se habla de partidos políticos, yo creo que los periodistas debían leer el ensayito de Hume.

619
00:46:59,232 --> 00:47:04,279
[LOCUTOR_02] Son los partidos políticos, que dicen que los partidos políticos son de dos clases.

620
00:47:04,299 --> 00:47:07,484
[LOCUTOR_01] Está publicado en español, lo sabe, en Anagrama.

621
00:47:08,465 --> 00:47:09,386
[LOCUTOR_02] Sí, en varios siglos.

622
00:47:10,107 --> 00:47:11,229
[LOCUTOR_02] Está publicado en español.

623
00:47:11,589 --> 00:47:15,795
[LOCUTOR_02] Estaba en Unión Editorial, ahora a lo mejor también en Anagrama, no lo sé.

624
00:47:17,282 --> 00:47:20,345
[LOCUTOR_02] Y que dice que los partidos políticos son de dos clases, muy claro.

625
00:47:20,926 --> 00:47:22,167
[LOCUTOR_02] De principios o de intereses.

626
00:47:22,607 --> 00:47:23,308
[LOCUTOR_02] Sí.

627
00:47:23,388 --> 00:47:27,873
[LOCUTOR_02] Y aquí los partidos políticos son todos claramente de intereses, no de principios.

628
00:47:27,993 --> 00:47:32,958
[LOCUTOR_01] Y ahora esto se mete con Cayo Lara injustamente.

629
00:47:33,118 --> 00:47:34,799
[LOCUTOR_02] Es que hay intereses además...

630
00:47:35,830 --> 00:47:39,335
[LOCUTOR_02] Porque en la política práctica se juegan intereses.

631
00:47:39,815 --> 00:47:42,319
[LOCUTOR_02] El interés del común, el interés del Estado.

632
00:47:42,479 --> 00:47:48,067
[LOCUTOR_01] La diferencia entre algunos dirigentes políticos, como Lincoln, o como otra vez quien...

633
00:47:48,915 --> 00:47:51,236
[LOCUTOR_01] aunque son de interés, no abandonan los principios.

634
00:47:51,336 --> 00:47:52,676
[LOCUTOR_02] Pero es el bien común lo que buscan.

635
00:47:52,776 --> 00:47:54,457
[LOCUTOR_02] Porque no abandonan los principios.

636
00:47:54,637 --> 00:48:05,760
[LOCUTOR_01] En cambio, Cayo Lara, cuando lo critica en Pablo Iglesias, diciendo que permanece fiel a los principios para mantener un ridículo 12%, se equivoca Pablo Iglesias.

637
00:48:06,220 --> 00:48:09,781
[LOCUTOR_01] Porque Cayo Lara es un oportunista que no tiene principios.

638
00:48:10,601 --> 00:48:11,222
[LOCUTOR_01] Eso es verdad.

639
00:48:11,682 --> 00:48:11,962
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?

640
00:48:12,702 --> 00:48:21,668
[LOCUTOR_01] Porque, no, un partido comunista que acepta ser monárquico, apoyar durante 40 años una monarquía y una oligarquía financiera es un oportunista.

641
00:48:21,688 --> 00:48:22,809
[LOCUTOR_01] ¿Y heredero de quién?

642
00:48:23,229 --> 00:48:27,512
[LOCUTOR_01] Del mayor traidor que ha tenido la democracia en España que se llama Santiago Carrillo.

643
00:48:28,713 --> 00:48:31,975
[LOCUTOR_02] Bueno, yo disculparía eso porque no lo ha vivido.

644
00:48:32,515 --> 00:48:33,956
[LOCUTOR_02] No, bueno, pero yo, no, no.

645
00:48:34,476 --> 00:48:36,458
[LOCUTOR_02] La situación actual, yo, entonces no.

646
00:48:37,318 --> 00:48:37,758
[LOCUTOR_02] Pero ahora sí.

647
00:48:38,760 --> 00:48:46,390
[LOCUTOR_02] Porque es que el Partido Comunista, o Izquierda Unida o el Partido Comunista, digan lo que quieran, es un partido en decadencia.

648
00:48:47,431 --> 00:48:48,892
[LOCUTOR_02] que no tiene sentido ninguno ya.

649
00:48:48,952 --> 00:48:51,854
[LOCUTOR_01] Ni principios, porque si hubiera principios habría resuelto ya.

650
00:48:52,174 --> 00:48:57,698
[LOCUTOR_02] Tiene que abandonar un poco, mantenerlos formalmente, pero no puede atenerse a ellos, por eso no tiene nada que decir.

651
00:48:57,738 --> 00:49:01,061
[LOCUTOR_01] Lo que no tiene es el cinismo de Podemos.

652
00:49:01,081 --> 00:49:03,723
[LOCUTOR_01] Una cosa es ser cínico, otra cosa es ser de principio.

653
00:49:03,823 --> 00:49:05,284
[LOCUTOR_02] Y está subsistiendo como puede.

654
00:49:05,484 --> 00:49:05,824
[LOCUTOR_02] Eso es.

655
00:49:06,184 --> 00:49:07,845
[LOCUTOR_02] Eso es lo que pasa.

656
00:49:08,206 --> 00:49:10,207
[LOCUTOR_01] En el sentido que quiero yo disculparlo.

657
00:49:10,808 --> 00:49:12,429
[LOCUTOR_01] Pero existe gracia la traición,

658
00:49:13,931 --> 00:49:17,657
[LOCUTOR_02] Bueno, ese es el origen, pero en aquel momento, en el momento de Carrillo, la URSS estaba ahí.

659
00:49:21,150 --> 00:49:22,231
[LOCUTOR_01] No, estaba ya en decadencia.

660
00:49:23,052 --> 00:49:25,013
[LOCUTOR_02] Estaba en decadencia, pero no se enteró.

661
00:49:25,033 --> 00:49:26,214
[LOCUTOR_01] La Guerra Fría había terminado.

662
00:49:26,234 --> 00:49:30,417
[LOCUTOR_02] Pero ni siquiera se enteró Mitterrand el día antes de la caída del muro.

663
00:49:30,658 --> 00:49:31,158
[LOCUTOR_02] Eso es verdad.

664
00:49:31,538 --> 00:49:33,280
[LOCUTOR_01] Pero es que la caída del muro es simbólica.

665
00:49:33,500 --> 00:49:34,701
[LOCUTOR_01] Estaba perdido completamente.

666
00:49:34,721 --> 00:49:35,101
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.

667
00:49:35,442 --> 00:49:36,602
[LOCUTOR_02] Y hay por ahí análisis.

668
00:49:36,622 --> 00:49:37,443
[LOCUTOR_02] Eso es simbólico.

669
00:49:37,623 --> 00:49:41,907
[LOCUTOR_02] Y a mí en el año 87 me explicó un norteamericano que la URSS no era el enemigo ninguno.

670
00:49:42,227 --> 00:49:42,787
[LOCUTOR_02] En absoluto.

671
00:49:42,887 --> 00:49:46,771
[LOCUTOR_01] Es más, cuando en las reuniones en mi despacho

672
00:49:47,451 --> 00:50:07,701
[LOCUTOR_01] con todo para proponer la ruptura, no, defendiendo todo, la ruptura democrática, muchas veces hablamos de la Guerra Fría, y siempre sostuve yo que era una idea anacrónica, que ya no existía, que no había Guerra Fría, que eso no es verdad, y lo que hubo fue una estrategia inteligente por parte de un actor de cine, Reagan, muy bien aconsejado,

673
00:50:08,979 --> 00:50:10,040
[LOCUTOR_02] Eso me intriga a mí.

674
00:50:10,140 --> 00:50:11,441
[LOCUTOR_02] ¿Quién le aconsejó realmente?

675
00:50:11,461 --> 00:50:12,421
[LOCUTOR_01] Muy bien aconsejado.

676
00:50:12,822 --> 00:50:17,084
[LOCUTOR_02] Creo que Reagan era un hombre de principio serio.

677
00:50:17,164 --> 00:50:19,866
[LOCUTOR_01] Era un hombre serio, honesto y honrado.

678
00:50:20,386 --> 00:50:21,187
[LOCUTOR_02] ¿Quién le aconsejó?

679
00:50:21,427 --> 00:50:23,108
[LOCUTOR_01] Yo creo que era Bershinsky.

680
00:50:24,049 --> 00:50:26,590
[LOCUTOR_01] Porque era mucho más inteligente que Kissinger.

681
00:50:26,630 --> 00:50:27,611
[LOCUTOR_01] Pero no tenía los cargos.

682
00:50:27,651 --> 00:50:28,791
[LOCUTOR_01] El cargo los tenía Kissinger.

683
00:50:29,992 --> 00:50:30,833
[LOCUTOR_01] Pero lo que quería...

684
00:50:32,574 --> 00:50:33,694
[LOCUTOR_01] Hablo de la seguridad de Estado.

685
00:50:34,155 --> 00:50:37,017
[LOCUTOR_01] Pero donde estaba el triunfo fue que comprendió

686
00:50:37,928 --> 00:50:45,572
[LOCUTOR_01] que la Unión Soviética no tenía recursos económicos para acudir a un desafío del armamento antimisil.

687
00:50:46,792 --> 00:50:49,914
[LOCUTOR_01] De los antimisiles... Que no podía sostener la guerra de las galaxias.

688
00:50:49,954 --> 00:50:50,694
[LOCUTOR_01] No, no podía.

689
00:50:51,074 --> 00:50:51,935
[LOCUTOR_01] Y eso fue lo que hundió.

690
00:50:52,155 --> 00:50:55,236
[LOCUTOR_01] El fracaso de Gorbachev fue económico, porque no podía.

691
00:50:56,057 --> 00:50:57,237
[LOCUTOR_01] Y tiró, cantó la gallina.

692
00:50:57,958 --> 00:50:58,598
[LOCUTOR_01] Es que cantó.

693
00:50:58,698 --> 00:50:59,278
[LOCUTOR_01] Eso no podemos.

694
00:50:59,298 --> 00:51:00,879
[LOCUTOR_02] No, es que la industria soviética era chatarra.

695
00:51:00,899 --> 00:51:02,800
[LOCUTOR_01] Pero es que eso yo lo sabía, de verdad.

696
00:51:02,940 --> 00:51:04,201
[LOCUTOR_01] No estoy presumiendo de nada.

697
00:51:04,221 --> 00:51:06,642
[LOCUTOR_01] Es que lo he dicho literalmente en la reunión de mi despacho.

698
00:51:07,446 --> 00:51:09,148
[LOCUTOR_01] que la Guerra Fría había terminado.

699
00:51:09,168 --> 00:51:14,935
[LOCUTOR_01] Y cuando cae el muro de Berlín en el año 80, por Dios, si eso es un residuo, que estaba minado por dentro.

700
00:51:14,955 --> 00:51:17,238
[LOCUTOR_02] Pero mucha gente no se había dado cuenta.

701
00:51:17,378 --> 00:51:18,279
[LOCUTOR_01] La gente vulgar.

702
00:51:18,559 --> 00:51:20,922
[LOCUTOR_02] No, no, pero Mitterrand, recuérdalo.

703
00:51:21,442 --> 00:51:23,825
[LOCUTOR_02] Nada menos que no era un tonto tampoco Mitterrand.

704
00:51:24,146 --> 00:51:25,928
[LOCUTOR_01] Pero ¿sabía más de literatura?

705
00:51:26,148 --> 00:51:27,650
[LOCUTOR_02] Bueno, pero no era tonto.

706
00:51:28,130 --> 00:51:29,972
[LOCUTOR_01] Y tenía sus consejeros.

707
00:51:29,992 --> 00:51:34,897
[LOCUTOR_02] Y el día antes de caer el muro, vamos, el día que cayó el muro se quedó estupefacto.

708
00:51:34,937 --> 00:51:35,698
[LOCUTOR_01] Sí, sí, él sí.

709
00:51:36,599 --> 00:51:38,300
[LOCUTOR_01] Lo que no esperaba es la rendición de Gorbachov.

710
00:51:38,360 --> 00:51:39,281
[LOCUTOR_02] Y otros más, claro.

711
00:51:39,582 --> 00:51:40,322
[LOCUTOR_02] Sí, muchos, muchos.

712
00:51:40,382 --> 00:51:44,006
[LOCUTOR_02] No, Gorbachov que era un tipo con sentido común, yo creo.

713
00:51:44,066 --> 00:51:48,331
[LOCUTOR_01] Sí, sí, pero no tenía... Ah, ese es el antimaquiavelo, Gorbachov.

714
00:51:49,695 --> 00:51:52,957
[LOCUTOR_01] Si el ejemplo que hemos cogido para decir que esto...

715
00:51:53,057 --> 00:51:54,818
[LOCUTOR_01] Pues Gorbachov era el antimaquiavelo.

716
00:51:55,758 --> 00:52:00,841
[LOCUTOR_01] Porque él no sabía que lo que él quería hacer, solamente ganando podía hacerlo.

717
00:52:01,821 --> 00:52:04,702
[LOCUTOR_01] Se huyó a las dachas en el Mar Negro y ahí perdió.

718
00:52:04,743 --> 00:52:08,404
[LOCUTOR_01] Ya lo tuvo que salvar Gelsin Boris, pero por caridad.

719
00:52:08,424 --> 00:52:09,465
[LOCUTOR_01] Estaba perdido.

720
00:52:10,145 --> 00:52:10,865
[LOCUTOR_01] Fue un fracasado.

721
00:52:10,885 --> 00:52:11,986
[LOCUTOR_01] Gorbachov fue un fracasado.

722
00:52:12,346 --> 00:52:13,587
[LOCUTOR_01] Es un hombre que no vio el futuro.

723
00:52:14,665 --> 00:52:43,302
[LOCUTOR_01] en fin, yo creo que con esto para resumir Monedero es un hombre a sueldo exactamente igual que Pablo Iglesias y todos los demás y Luis Alegre y Errejón de Venezuela sin perjuicio de que Irán también ha contribuido a Pablo Iglesias con dinero para Venezuela desquitarse hacer lo posible para hacerle daño a España y a la monarquía a causa de la humillación que sufrió cuando Juan Carlos le dijo ¿por qué no te callas?

724
00:52:44,509 --> 00:52:51,348
[LOCUTOR_02] Bueno, a mí de eso vamos a terminar, pero hay una cosa que me llama la atención.

725
00:52:52,415 --> 00:53:03,340
[LOCUTOR_02] Lo más grave de todo ello, más que si el fraude fiscal y que todo esto, ¿no es el hecho de que un poder extranjero esté subvencionando a un partido político?

726
00:53:03,360 --> 00:53:05,261
[LOCUTOR_01] Eso está literalmente prohibido.

727
00:53:05,741 --> 00:53:07,202
[LOCUTOR_02] ¿No es más grave que todo que el fraude?

728
00:53:07,302 --> 00:53:08,562
[LOCUTOR_01] Es lo más grave, claro.

729
00:53:08,782 --> 00:53:18,447
[LOCUTOR_01] Yo no insisto en ese tema porque desde el principio vengo diciendo que la financiación a Podemos por parte de gobiernos Venezuela o Oriente da igual que sean...

730
00:53:19,067 --> 00:53:24,178
[LOCUTOR_01] porque la ideología es contraria basta que sea literalmente es un delito lo que pasa es que como hay el antecedente del PSOE

731
00:53:29,956 --> 00:53:33,338
[LOCUTOR_01] Ah, claro, que fue financiado por la socialdemocracia.

732
00:53:33,378 --> 00:53:39,182
[LOCUTOR_02] Claro, que venía a padecer el lleno y que alguien se quedaba atrás del dinero.

733
00:53:39,222 --> 00:53:49,187
[LOCUTOR_01] Se está modificando ahora la ley de los partidos políticos donde expresamente queda ya configurado como delito recibir dinero para la formación de un partido.

734
00:53:49,548 --> 00:53:51,349
[LOCUTOR_01] Una cosa es una donación.

735
00:53:52,209 --> 00:54:13,747
[LOCUTOR_01] a un partido ya existente que está también regulada y otra cosa que no tiene nada que ver con la donación que es dinero mandado por un gobierno extranjero para fundar un partido político para fundarlo, es la finalidad es que es una injerencia por tanto eso no es donativo no han hecho un donativo es que es una injerencia en el otro poder es que Hugo Chávez y Venezuela

736
00:54:15,528 --> 00:54:36,702
[LOCUTOR_01] son los fundadores de Podemos el acto fundacional es el dinero pero estos desgraciados que iban a hacer estos desgraciados sin dinero pero si estos son unos pobres hombres pero este monedero si es que de verdad estos son unos pobres hombres y no digamos el Errejón o el Luis Alegre pero esto que es

737
00:54:37,931 --> 00:54:39,193
[LOCUTOR_01] ¿Y Pablo Iglesias qué es?

738
00:54:39,954 --> 00:54:40,735
[LOCUTOR_01] ¿Que tiene más labia?

739
00:54:41,135 --> 00:54:42,076
[LOCUTOR_01] ¿Que tiene más caradura?

740
00:54:42,537 --> 00:54:44,139
[LOCUTOR_01] ¿Que no tolera a nadie y que le interrumpa?

741
00:54:44,480 --> 00:54:46,983
[LOCUTOR_01] ¿Que regaña a los periodistas que le hacen una pregunta?

742
00:54:47,724 --> 00:54:48,605
[LOCUTOR_01] Eso no se lo tolero.

743
00:54:49,266 --> 00:54:51,749
[LOCUTOR_01] ¿Cómo que no le hacen una pregunta lo que te están haciendo?

744
00:54:51,769 --> 00:54:54,412
[LOCUTOR_02] Pues hay que reconocer que maneja bien el idioma.

745
00:54:55,333 --> 00:54:58,995
[LOCUTOR_01] No, el idioma no, porque la palabra casta no corresponde a lo que es de cine.

746
00:54:59,035 --> 00:55:00,715
[LOCUTOR_02] Y la escenografía la maneja bien.

747
00:55:00,955 --> 00:55:01,636
[LOCUTOR_01] Sí, eso sí.

748
00:55:01,736 --> 00:55:04,957
[LOCUTOR_02] Se puede discutir muchas cosas, pero eso lo hace muy bien.

749
00:55:05,517 --> 00:55:12,040
[LOCUTOR_02] Porque eso mismo de que diga un periodista, pues cállate y tal, sí, de acuerdo, eso no es mala educación, todo lo que quieras, pero lo domina.

750
00:55:12,060 --> 00:55:12,960
[LOCUTOR_01] Pero produce efecto.

751
00:55:13,360 --> 00:55:14,981
[LOCUTOR_01] Bueno, ahí está Maquiavelo.

752
00:55:15,241 --> 00:55:17,642
[LOCUTOR_01] Maquiavelo sí, produce efecto, está bien hecho.

753
00:55:18,642 --> 00:55:19,564
[LOCUTOR_01] Porque no tiene principio.

754
00:55:19,664 --> 00:55:21,187
[LOCUTOR_01] Entre otras, no tiene educación.

755
00:55:21,207 --> 00:55:27,899
[LOCUTOR_01] Y como yo, que soy un revolucionario, admiro tantísimo las tradiciones, para mí la educación...

756
00:55:27,919 --> 00:55:30,284
[LOCUTOR_01] Sin educación no se puede ser revolucionario.

757
00:55:30,424 --> 00:55:30,744
[LOCUTOR_01] Para mí no.

758
00:55:32,239 --> 00:55:33,360
[LOCUTOR_01] Porque ¿qué es la revolución?

759
00:55:34,140 --> 00:55:38,484
[LOCUTOR_01] Es un salto adelante a partir de una tradición consolidada, un salto hacia adelante.

760
00:55:38,544 --> 00:55:41,827
[LOCUTOR_02] Pero para destruir la educación recibida, gran parte.

761
00:55:42,227 --> 00:55:44,529
[LOCUTOR_01] Claro, claro, pero tienes que apoyarte en una educación.

762
00:55:44,549 --> 00:55:45,310
[LOCUTOR_02] Pero tienes que saberla.

763
00:55:45,870 --> 00:55:51,115
[LOCUTOR_01] Y la prueba es que, siempre lo cito, todos los grandes revolucionarios han sido extremadamente educados.

764
00:55:51,815 --> 00:56:09,586
[LOCUTOR_01] es que los grandes revolucionarios no hay ninguno que sea de clase proletaria son todos de clase media alta generalmente es que no tendrían la cultura necesaria para ser un revolucionario en fin, con esto terminamos y vamos a dar paso a otra muy bien, pues vamos a hacer una pausa y seguimos con el siguiente tema ... ...

765
00:56:44,528 --> 00:56:45,128
[DESCONOCIDO] Música Música

766
00:57:15,415 --> 00:57:17,498
[LOCUTOR_00] Bueno, queridos amigos, vamos a seguir.

767
00:57:18,039 --> 00:57:20,944
[LOCUTOR_00] La siguiente noticia va a tratar de Ucrania.

768
00:57:21,505 --> 00:57:26,272
[LOCUTOR_00] Viene en el país en portada, tres a tres columnas, y titula el país.

769
00:57:26,292 --> 00:57:29,597
[LOCUTOR_00] Obama, Rusia no puede cambiar las fronteras de Europa a punta de pistola.

770
00:57:30,346 --> 00:57:35,889
[LOCUTOR_00] El presidente Merkel apoya las sanciones como mejor opción, aunque Estados Unidos no descarta enviar armas a Ucrania.

771
00:57:36,469 --> 00:57:42,933
[LOCUTOR_00] Ya en páginas interiores, titula del país, Obama y Merkel mantienen un precario frente común ante Rusia.

772
00:57:43,653 --> 00:57:47,975
[LOCUTOR_00] Estados Unidos y la Unión Europea dan tiempo a la diplomacia antes de tomar más medidas.

773
00:57:48,636 --> 00:57:52,818
[LOCUTOR_00] La UE retrasa las nuevas sanciones a Moscú para favorecer el diálogo.

774
00:57:53,518 --> 00:57:56,980
[LOCUTOR_00] Kiev solicitó el aplazamiento para poder negociar sin más trabas.

775
00:57:57,893 --> 00:58:00,675
[LOCUTOR_00] Putin culpa a Occidente de la crisis.

776
00:58:01,435 --> 00:58:09,881
[LOCUTOR_00] Con respecto al mundo, que también viene en portada, aunque en una columna pequeña, dice Putin logra más tiempo, pero Obama y Merkel no descartan armar a Kiev.

777
00:58:10,482 --> 00:58:13,604
[LOCUTOR_00] Ya en páginas interiores, en la página 18, titula el mundo.

778
00:58:14,284 --> 00:58:15,645
[LOCUTOR_00] Rusia obtiene una prórroga.

779
00:58:16,306 --> 00:58:22,230
[LOCUTOR_00] Barack Obama y Angela Merkel dan tiempo a Putin, pero no descartan armar al gobierno de Kiev.

780
00:58:23,030 --> 00:58:25,792
[LOCUTOR_00] La entrega de material militar podría endurecer la respuesta rusa.

781
00:58:27,130 --> 00:58:30,273
[LOCUTOR_00] Buscamos una solución diplomática aunque hemos sufrido muchos fracasos.

782
00:58:31,755 --> 00:58:35,278
[LOCUTOR_00] La tregua firmada el pasado septiembre en el país ha saltado hecha pedazos.

783
00:58:35,358 --> 00:58:39,422
[LOCUTOR_00] Mañana se reúnen en Minsk los líderes francés, alemán, ruso y ucraniano.

784
00:58:40,682 --> 00:58:48,348
[LOCUTOR_00] Por otra parte, también añade El Mundo, la UE pospone las sanciones, los ministros de Asuntos Exteriores optan por dar una última oportunidad al diálogo.

785
00:58:49,089 --> 00:58:56,034
[LOCUTOR_00] Y con respecto a España, con respecto a este tema, dice el titular de El Mundo, España apuesta por invertir pese a la guerra.

786
00:58:56,515 --> 00:59:00,998
[LOCUTOR_00] José Manuel García Margallo traslada a su homólogo ucraniano el espíritu negociador de la UE.

787
00:59:01,479 --> 00:59:06,723
[LOCUTOR_00] España apuesta por la inversión en Ucrania justo cuando el país se enfrenta a una auténtica escalada bélica.

788
00:59:07,424 --> 00:59:08,584
[LOCUTOR_00] El ministro de Asuntos Exteriores

789
00:59:09,562 --> 00:59:20,848
[LOCUTOR_00] José Manuel García Margallo puso anoche pie en Kiev acompañado de un grupo de empresarios a los que ha invitado en un viaje de respaldo a la apertura o la continuidad de sus negocios en la antigua República Soviética.

790
00:59:21,549 --> 00:59:22,670
[LOCUTOR_00] Pues estos son los titulares.

791
00:59:23,610 --> 00:59:28,253
[LOCUTOR_01] Algo importante está ocurriendo.

792
00:59:30,823 --> 00:59:43,974
[LOCUTOR_01] por seguir utilizando unas palabras con las que antes se designaba al grupo situado al oeste de la Unión Soviética, porque no tiene otra justificación hablar de Occidente.

793
00:59:46,316 --> 00:59:55,645
[LOCUTOR_01] Pues algo está sucediendo en estos momentos importantes, cuando en Europa, la Unión Europea, especialmente la señora Merkel,

794
00:59:57,435 --> 01:00:07,181
[LOCUTOR_01] está enfrentada claramente con Obama, porque Obama quiere, o está anunciando al menos, su intención de enviar armamento letal.

795
01:00:07,821 --> 01:00:09,622
[LOCUTOR_01] Vaya manera de designar armamento letal.

796
01:00:09,642 --> 01:00:10,863
[LOCUTOR_02] ¿Qué es armamento letal?

797
01:00:11,724 --> 01:00:12,584
[LOCUTOR_02] ¿Gases químicos?

798
01:00:13,245 --> 01:00:13,905
[LOCUTOR_01] No, no, no.

799
01:00:13,945 --> 01:00:15,766
[LOCUTOR_01] Le llama defensivo.

800
01:00:16,026 --> 01:00:16,907
[LOCUTOR_01] Letal y defensivo.

801
01:00:18,402 --> 01:00:40,559
[LOCUTOR_01] son esos términos que utilizan el pentágono y los militares para distinguir el equipamiento de uniformes que no son armas que eso si sería y otro del ataque que no son armas ofensivas cuando en realidad no hay distinción técnica entre armas ofensivas y defensivas son las mismas pero bueno

802
01:00:42,785 --> 01:00:44,106
[LOCUTOR_01] Pero algo importante está sucediendo.

803
01:00:44,166 --> 01:00:46,168
[LOCUTOR_02] ¿Esto es una traducción de agencia o lo dicen los norteamericanos?

804
01:00:46,188 --> 01:00:47,709
[LOCUTOR_01] No, no, no, son palabras literales.

805
01:00:47,749 --> 01:00:49,930
[LOCUTOR_01] Lo que yo voy a decir, yo nunca me guío por la agencia.

806
01:00:50,691 --> 01:00:51,772
[LOCUTOR_01] No, son palabras literales.

807
01:00:51,832 --> 01:00:52,292
[LOCUTOR_01] ¿De Obama?

808
01:00:52,572 --> 01:00:53,353
[LOCUTOR_01] De Obama, sí, sí.

809
01:00:53,593 --> 01:00:54,714
[LOCUTOR_02] Es otro indigente también.

810
01:00:54,774 --> 01:00:56,755
[LOCUTOR_01] Y del Pentágono y palabras literales.

811
01:00:57,396 --> 01:00:59,097
[LOCUTOR_02] Es otro indigente también.

812
01:01:00,278 --> 01:01:10,165
[LOCUTOR_01] Pero lo que quiero decir es que algo importante está sucediendo cuando hasta Merkel, que es la que ha iniciado fundamentalmente el conflicto que hay hoy en Ucrania,

813
01:01:11,263 --> 01:01:20,520
[LOCUTOR_01] enfrentando a Rusia con la Unión Europea y con Estados Unidos Merkel habiendo sido casi la responsable que inició esto por haber apoyado

814
01:01:21,679 --> 01:01:30,788
[LOCUTOR_01] a una oligarquía alemana para que interviniera y torpedeara e impidiera que Kiev pudiera celebrar lo que estaba haciendo.

815
01:01:31,789 --> 01:01:45,161
[LOCUTOR_01] La continuación del tratado bilateral de comercio y de aduanas con Rusia lo impidieron ingeriéndose diciendo si no firmas con Rusia prometemos que entras en el mercado común y te damos más condicionales.

816
01:01:45,322 --> 01:01:46,323
[LOCUTOR_01] Ahí empieza el conflicto.

817
01:01:46,863 --> 01:02:12,314
[LOCUTOR_01] Y para mover el conflicto en términos reales, que no fueran palabras, las palabras se instituyen por un partido llamado de Suecia, que es una conglomeración de extremas derechas, de fascistas, totalitarios y nazis, que se reúnen y desde los tejados y de las azoteas de Kiev, en la plaza de la República, asesinan, fusilan a más de 87 personas.

818
01:02:14,382 --> 01:02:15,723
[LOCUTOR_01] Eso claro que desestabiliza.

819
01:02:16,164 --> 01:02:19,586
[LOCUTOR_01] El presidente de Ucrania asustado huye a Rostov.

820
01:02:20,527 --> 01:02:21,988
[LOCUTOR_01] A partir de ahí viene toda la historia.

821
01:02:24,150 --> 01:02:40,704
[LOCUTOR_01] Algo grave está pasando cuando la señora Merkel se enfrenta de verdad a Obama, oponiéndose categóricamente, diciendo que no envía armamento, ningún tipo de armamento.

822
01:02:43,053 --> 01:02:44,614
[LOCUTOR_01] a Ucrania, aquí es por dos razones.

823
01:02:44,974 --> 01:02:50,658
[LOCUTOR_01] Dice, primero, porque a Putin eso le trae sin cuidado, no le va a conmover, no le va a hacer cambiar de opinión.

824
01:02:51,178 --> 01:02:57,142
[LOCUTOR_01] La seguridad que tiene en su defensa y su imperio, su fortaleza militar es tan grande que eso no le asusta.

825
01:02:58,062 --> 01:03:12,071
[LOCUTOR_01] Segundo, porque este ya no es Merkel, ahora todos los embajados, todo el lenguaje diplomático de toda Europa es el mismo, pero ahora en contra de Estados Unidos, diciendo que no se mande salvo

826
01:03:13,323 --> 01:03:15,405
[LOCUTOR_01] Mar Gallo, que ya hablaremos de él, porque este es un loco.

827
01:03:15,425 --> 01:03:17,206
[LOCUTOR_01] No, es un loco, es un bobo.

828
01:03:19,048 --> 01:03:21,110
[LOCUTOR_01] Un bobo, es bobo, es bobo.

829
01:03:21,870 --> 01:03:25,733
[LOCUTOR_01] Es verdad, es un payaso.

830
01:03:26,014 --> 01:03:30,597
[LOCUTOR_01] Toda la diplomacia de Europa está en contra de Obama, diciendo que no manden.

831
01:03:30,757 --> 01:03:34,901
[LOCUTOR_01] Y las razones que han dado son extraordinariamente significativas.

832
01:03:35,181 --> 01:03:41,286
[LOCUTOR_01] Uno, no es que echan leña al fuego, porque eso, bueno, eso se lo puede ocurrir a cualquiera.

833
01:03:41,406 --> 01:03:42,227
[LOCUTOR_01] No, no, no es eso.

834
01:03:43,935 --> 01:03:52,906
[LOCUTOR_01] Uno, que no demos a Putin, a Rusia, el pretexto del victimismo.

835
01:03:53,687 --> 01:04:02,538
[LOCUTOR_01] Eso sí que es importantísimo, porque es reconocer que el conflicto de Ucrania-Rusia no tiene nada que ver, que ahí Rusia ha sido una víctima.

836
01:04:02,913 --> 01:04:03,393
[LOCUTOR_02] Es falso.

837
01:04:03,714 --> 01:04:04,254
[LOCUTOR_02] ¿Qué es falso?

838
01:04:04,274 --> 01:04:05,555
[LOCUTOR_02] La ha creado la Unión Europea.

839
01:04:05,615 --> 01:04:06,636
[LOCUTOR_01] La ha creado la Unión Europea.

840
01:04:06,836 --> 01:04:25,930
[LOCUTOR_01] Y, es más, ahora ya, en artículos extraordinarios que ha aparecido en el New York Times, que los corresponsales nuestros darán cuenta de su nombre y todo, ya defiende, uno, que Crimea era ruso y que Crimea ha hecho muy bien en impedir su integración en Rusia.

841
01:04:26,951 --> 01:04:27,792
[LOCUTOR_01] Pero eso es defendido

842
01:04:29,018 --> 01:04:33,000
[LOCUTOR_01] Allí, en Estados Unidos, por las primeras intelectuales, la gente demás es prestigio.

843
01:04:33,020 --> 01:04:43,465
[LOCUTOR_01] Y segundo, que el combate por favorecer a la oligarquía alemana en contra de la oligarquía que defiende a Putin es suicida.

844
01:04:44,146 --> 01:04:45,326
[LOCUTOR_01] Eso es lo que está prosperando.

845
01:04:45,346 --> 01:04:57,653
[LOCUTOR_01] Es decir, por primera vez se está abriendo, rasgando la veladura ideológica que ocultaba la realidad de la guerra en Turquía a una agresión de Rusia

846
01:04:59,447 --> 01:05:21,800
[LOCUTOR_01] para apoderarse de las provincias orientales de Ucrania y no es verdad porque ya recordaréis los que me oís que yo ataqué a Putin cuando después de lo de Crimea tuvo miedo de que fuera acusado como ha sido de ser el instigador de la sublevación de los rebeldes prorrusos

847
01:05:23,288 --> 01:05:28,011
[LOCUTOR_01] en el oeste de Ucrania, por miedo a ser pintado así, ¿qué ha conseguido?

848
01:05:28,691 --> 01:05:29,611
[LOCUTOR_01] Primero, una guerra.

849
01:05:30,592 --> 01:05:37,476
[LOCUTOR_01] Cuando se hubiera mantenido firme y hubiera seguido manteniendo su discurso dirigido a los prorrusos,

850
01:05:38,428 --> 01:05:51,651
[LOCUTOR_01] rebelde, diciéndole, sí señor, yo no toleraré que se haya asesinado, y no participéis en el referéndum convocado por Kiev, seguir manteniendo vuestro propio referéndum de independencia.

851
01:05:52,071 --> 01:06:03,553
[LOCUTOR_01] En lugar de eso, Putin los traicionó, por falta de inteligencia, porque es igual que todos los nacionalismos, no hay ningún nacionalismo que se contente con nada hasta no tener la independencia.

852
01:06:04,455 --> 01:06:07,056
[LOCUTOR_01] Entonces eso es no conocer la materia con la que estaba hablando.

853
01:06:07,416 --> 01:06:18,842
[LOCUTOR_01] Y los nacionalistas separatistas de Kiev, que querían algo más que la autonomía, ahora están luchando en todas las conferencias de Minsk para darle una autonomía grande.

854
01:06:19,542 --> 01:06:20,863
[LOCUTOR_01] Pero eso no se van a contentar.

855
01:06:21,563 --> 01:06:26,025
[LOCUTOR_01] Lo aceptarían como paso intermedio, pero es igual que los catalanes y los vascos.

856
01:06:26,505 --> 01:06:30,247
[LOCUTOR_01] Un nacionalista no acepta nada que no sea la independencia total.

857
01:06:31,329 --> 01:06:41,571
[LOCUTOR_01] Y eso es lo que quería yo añadir, que algo está cambiando cuando ya en Europa se empieza a reconocer que en este asunto Rusia es víctima y no agresión.

858
01:06:42,012 --> 01:06:45,332
[LOCUTOR_01] Y que Obama está desplazado cuando habla de la agresión rusa.

859
01:06:46,853 --> 01:06:48,953
[LOCUTOR_01] Esas palabras no cuelan ya en Europa.

860
01:06:50,354 --> 01:06:51,594
[LOCUTOR_01] Rusia no ha agredido a nadie.

861
01:06:51,614 --> 01:06:55,715
[LOCUTOR_01] Y todas las fotografías, por ejemplo, ya...

862
01:06:57,093 --> 01:07:26,084
[LOCUTOR_01] ...el derribo del avión civil... ...con tantas víctimas... ...ya está claro... ...que eso no fue motivado por un misil... ...tierra-aire... ...sino que está ocasionado por un ataque... ...de otro avión militar... ...y ha habido testigos... ...y se sabe que además... ...el piloto que conducía la aeronave civil... ...sufrió un disparo en la cabeza... ...que atravesó la ventanilla y está en los restos... ...y luego eso que es misil... ...con un disparo a la cabeza del piloto... ...eso fue ametrallado desde el aire...

863
01:07:26,584 --> 01:07:30,205
[LOCUTOR_01] Bueno, todo eso ya se sabrá, pero de momento, ¿qué ha hecho Occidente?

864
01:07:30,545 --> 01:07:35,767
[LOCUTOR_01] Vivir otra vez de resucitar el monstruo, el enemigo, el ogro ruso, el zar ruso.

865
01:07:35,787 --> 01:07:37,227
[LOCUTOR_01] ¿A qué viene esto?

866
01:07:37,587 --> 01:07:48,391
[LOCUTOR_01] Cuando un mundo tan necesitado de entendimiento entre las grandes potencias para dominar los problemas de verdad que hay en el mundo, que son todos los referentes a la supervivencia,

867
01:07:49,726 --> 01:07:55,490
[LOCUTOR_01] Pues ahora, menos mal que se está debilitando el frente antirruso europeo.

868
01:07:55,950 --> 01:07:57,652
[LOCUTOR_02] Si me permite dos observaciones.

869
01:07:57,672 --> 01:08:11,722
[LOCUTOR_02] La primera, que lo de Ucrania, todo el conflicto viene de que al hundirse la Unión Soviética, Norteamérica, por razones también comprensibles en aquel momento, pues facilitó la separación de Ucrania.

870
01:08:12,902 --> 01:08:16,265
[LOCUTOR_02] Porque Ucrania es la Rusia originaria, es la Rusia de Kiev.

871
01:08:17,011 --> 01:08:26,981
[LOCUTOR_01] Pero es que ahí, yo creo que tú lo sabes, yo no recuerdo, es que fue Khrushchev, que era ucraniano, es que le regaló a Ucrania Crimea.

872
01:08:27,422 --> 01:08:33,568
[LOCUTOR_02] Ya, todo eso es verdad, pero Ucrania, con Crimea, pertenece a Rusia, es la fundadora de Rusia.

873
01:08:33,588 --> 01:08:36,511
[LOCUTOR_01] Pero eso es evidente, eso lo sabe todo el que ha estudiado historia.

874
01:08:36,551 --> 01:08:36,891
[LOCUTOR_01] Es Asturias.

875
01:08:38,052 --> 01:08:45,776
[LOCUTOR_01] Todo el que ha estudiado historia sabe que Kiev fue además la tercera Roma, que Kiev fue la capital del inicio de bloquear Rusia.

876
01:08:46,057 --> 01:08:57,543
[LOCUTOR_02] Y después de la Segunda Guerra Mundial, dice la Unión Soviética, por razones también comprensibles, políticamente, pues para debilitarla más, pues se procuró fomentar su autonomía.

877
01:08:59,744 --> 01:09:13,776
[LOCUTOR_02] Pero la otra observación es que ahora mismo la señora Merkel, que me parece más impresentable por otra parte, sobre todo después de que ha dicho eso de que la cultura islámica es alemana, es una cosa impresentable.

878
01:09:14,817 --> 01:09:18,240
[LOCUTOR_02] Bueno, entonces temen

879
01:09:19,318 --> 01:09:24,382
[LOCUTOR_02] un levantamiento interior en masa del pueblo de Ucrania contra los dirigentes.

880
01:09:24,902 --> 01:09:25,542
[LOCUTOR_01] Claro, claro.

881
01:09:26,183 --> 01:09:27,404
[LOCUTOR_01] Eso lo están temiendo.

882
01:09:27,444 --> 01:09:34,949
[LOCUTOR_01] Todavía no hay base para eso porque la parte occidental está muy machacada con la antirrusia.

883
01:09:35,069 --> 01:09:38,911
[LOCUTOR_02] Y además no siempre ocurre que aunque ya las condiciones se produzcan.

884
01:09:40,132 --> 01:09:41,512
[LOCUTOR_02] Eso es otra cosa, pero que...

885
01:09:41,953 --> 01:09:43,593
[LOCUTOR_01] No, ahí se equivocó Carlos Marx.

886
01:09:43,953 --> 01:09:50,575
[LOCUTOR_01] Porque Carlos Marx, uno de sus pensamientos claves es que una sociedad solo se plantea los problemas que puede resolver.

887
01:09:50,715 --> 01:09:51,435
[LOCUTOR_01] Y eso no es verdad.

888
01:09:51,935 --> 01:09:54,996
[LOCUTOR_01] Porque hay muchísimos problemas que la sociedad se ha planteado y no ha resuelto nunca.

889
01:09:55,096 --> 01:09:56,117
[LOCUTOR_01] No lo resuelve.

890
01:09:56,497 --> 01:09:58,697
[LOCUTOR_01] Es un pensamiento erróneo de Carlos Marx.

891
01:09:59,437 --> 01:10:01,398
[LOCUTOR_02] El progresismo de Marx.

892
01:10:02,038 --> 01:10:03,539
[LOCUTOR_01] Aunque eso proviene de Hegel.

893
01:10:04,759 --> 01:10:06,599
[LOCUTOR_01] Ese pensamiento no es hegeliano.

894
01:10:06,940 --> 01:10:08,080
[LOCUTOR_01] Pero proviene de Hegel...

895
01:10:09,181 --> 01:10:10,462
[LOCUTOR_01] la causa de ese pensamiento.

896
01:10:10,562 --> 01:10:12,383
[LOCUTOR_02] Es que es la dialéctica de tres términos.

897
01:10:12,783 --> 01:10:14,284
[LOCUTOR_01] Sí, de la síntesis y la antítesis.

898
01:10:14,324 --> 01:10:15,625
[LOCUTOR_02] La dialéctica famosa.

899
01:10:15,685 --> 01:10:19,688
[LOCUTOR_02] Que la única dialéctica en la dialéctica francesa que hay de dos términos, lo bueno y lo malo.

900
01:10:20,349 --> 01:10:22,290
[LOCUTOR_02] Y que es la de Guizot, que es la de todos los franceses.

901
01:10:22,310 --> 01:10:24,452
[LOCUTOR_01] Sí, pero es que él introduce la tesis.

902
01:10:24,692 --> 01:10:28,095
[LOCUTOR_02] Y él más cayó en la dialéctica, estuvo dudando.

903
01:10:29,477 --> 01:10:37,935
[LOCUTOR_02] Pero cayó en la dialéctica de tres términos, hay que buscar la mediación, la explicación intelectual, que no representa nada real.

904
01:10:40,087 --> 01:10:45,452
[LOCUTOR_02] Ya, bueno, es que todo viene de una línea filosófica.

905
01:10:45,492 --> 01:10:47,914
[LOCUTOR_02] Pero Hegel lo transforma en la dialéctica.

906
01:10:47,934 --> 01:10:50,396
[LOCUTOR_01] Sin duda ninguna, en la lógica.

907
01:10:50,957 --> 01:10:54,740
[LOCUTOR_02] Y entonces la razón discutiendo consigo misma que tiene que buscarse la solución.

908
01:10:55,041 --> 01:11:00,385
[LOCUTOR_01] Que eso lo tiene bien estudiado también Sartre, en la relación dialéctica es buena, la tiene bien analizada.

909
01:11:00,446 --> 01:11:05,150
[LOCUTOR_02] Y los problemas políticos son problemas, sí, pueden tener solución, pero pueden no tenerlo.

910
01:11:05,510 --> 01:11:15,621
[LOCUTOR_01] En fin, yo quiero destacar, después de esta noticia, que sí, aunque sea un payaso, pero porque tenga gracia o payaso, no está mal conocer cuál es la origen.

911
01:11:16,042 --> 01:11:17,123
[LOCUTOR_01] Él quiere ser original.

912
01:11:17,884 --> 01:11:19,365
[LOCUTOR_01] Igual que Margallo, hablo.

913
01:11:19,766 --> 01:11:20,446
[LOCUTOR_01] Quiere ser original.

914
01:11:20,486 --> 01:11:22,629
[LOCUTOR_01] Igual que estuvo a punto de declarar la guerra...

915
01:11:23,129 --> 01:11:39,823
[LOCUTOR_01] a la Armada Británica de los pescadores por Gibraltar, así como estuvo a punto de declarar la guerra argentina por la expropiación de Repsol, pues ahora se le ha ocurrido a él que en medio de todo este vorágine de la guerra y de armamento, no, este hombre no.

916
01:11:40,223 --> 01:11:43,726
[LOCUTOR_01] Dice, no, si lo que hay que ir a Ucrania es con empresarios e invertir.

917
01:11:44,067 --> 01:11:45,167
[LOCUTOR_01] Es el momento de invertir.

918
01:11:45,368 --> 01:11:46,989
[LOCUTOR_01] Los españoles invertir en Ucrania.

919
01:11:47,109 --> 01:11:50,532
[LOCUTOR_02] En primer lugar, invertir en Ucrania es cuando no se sabe lo que va a pasar.

920
01:11:51,833 --> 01:11:57,177
[LOCUTOR_02] Segundo lugar, ¿por qué un ministro de Asuntos Exteriores tiene que ocuparse de lo suyo?

921
01:11:57,197 --> 01:11:57,758
[LOCUTOR_02] Es otra cosa.

922
01:11:57,898 --> 01:12:02,441
[LOCUTOR_01] Oye, ¿pero si no sabes que Mar Gallo fue el que felicitó a Arturo Mas por el éxito de la diada?

923
01:12:02,922 --> 01:12:05,183
[LOCUTOR_01] Si es que se mete también en Asuntos Exteriores.

924
01:12:05,203 --> 01:12:10,468
[LOCUTOR_01] Como es ministro de Asuntos Exteriores, habló de Cataluña como si ya fuera independiente.

925
01:12:10,608 --> 01:12:13,090
[LOCUTOR_01] Enhorabuena por el éxito de la diada.

926
01:12:13,110 --> 01:12:15,251
[LOCUTOR_02] Por razones que no puedo explicar ahora, sé que es tonto.

927
01:12:15,472 --> 01:12:17,393
[LOCUTOR_01] Es algo más que tonto.

928
01:12:17,633 --> 01:12:18,894
[LOCUTOR_01] No, no es tonto, es tonto.

929
01:12:18,994 --> 01:12:19,695
[LOCUTOR_01] Es un atrasamiento.

930
01:12:19,775 --> 01:12:20,816
[LOCUTOR_02] Federador, pero tonto.

931
01:12:20,856 --> 01:12:24,038
[LOCUTOR_01] Bueno, pues mirad lo que ha dicho este hombre, para ya terminar aquí.

932
01:12:24,058 --> 01:12:25,519
[LOCUTOR_01] De reírnos.

933
01:12:26,119 --> 01:12:43,670
[LOCUTOR_01] Dice que en víspera de unas negociaciones que constituyen la última esperanza para un arreglo pacífico, si han cambiado las circunstancias, dice Margallo,

934
01:12:44,690 --> 01:12:52,593
[LOCUTOR_01] La UE, si han cambiado las circunstancias, debe adaptar, si no su filosofía, al menos sí su ritmo.

935
01:12:52,873 --> 01:12:58,375
[LOCUTOR_01] Es decir, este hombre cree que hay filosofía y ritmo en las batallas políticas y en la guerra.

936
01:12:58,395 --> 01:12:59,635
[LOCUTOR_01] ¿Le va a mandar un ballet?

937
01:12:59,656 --> 01:13:01,596
[LOCUTOR_01] Yo qué sé, filosofía y ritmo.

938
01:13:01,616 --> 01:13:02,937
[LOCUTOR_02] ¿Le va a mandar un ballet?

939
01:13:02,997 --> 01:13:06,178
[LOCUTOR_01] Y todo esto es porque no sabe lo que es la estrategia y la táctica.

940
01:13:06,713 --> 01:13:11,919
[LOCUTOR_01] Porque si supiera eso, que es lo normal que sabe un militar o un político ante una guerra...

941
01:13:12,339 --> 01:13:13,541
[LOCUTOR_02] Pero tiene sentido común.

942
01:13:13,681 --> 01:13:16,324
[LOCUTOR_01] Es decir, si han cambiado las circunstancias, habrá cambiado...

943
01:13:17,125 --> 01:13:18,266
[LOCUTOR_01] Puede cambiar la táctica.

944
01:13:18,566 --> 01:13:20,248
[LOCUTOR_01] Pero la estrategia, si no hay una concesión...

945
01:13:21,309 --> 01:13:22,070
[LOCUTOR_01] No puede haber guerra.

946
01:13:22,691 --> 01:13:24,172
[LOCUTOR_01] Es decir, este es un cateto sin...

947
01:13:25,053 --> 01:13:28,255
[LOCUTOR_01] sin ningún prejuicio, de una vanidad monstruosa.

948
01:13:28,295 --> 01:13:29,235
[LOCUTOR_02] No, porque es un tonto.

949
01:13:29,596 --> 01:13:30,796
[LOCUTOR_01] Pero es que es de una vanidad monstruosa.

950
01:13:31,116 --> 01:13:32,037
[LOCUTOR_01] Porque es un tonto.

951
01:13:32,717 --> 01:13:47,025
[LOCUTOR_01] En fin, nada, con esta risa, con este humor, nos despedimos, esperando a Dalmacio para que nos encontremos el nombre de... Quien me oiga me va a llamar enseguida, va a decir Antonio.

952
01:13:47,105 --> 01:13:48,286
[LOCUTOR_01] Enseguida, si es que...

953
01:13:51,035 --> 01:13:52,236
[LOCUTOR_01] Bueno, ya lo podemos hacer.

954
01:13:52,336 --> 01:13:53,318
[LOCUTOR_02] Lo miro desde el carro.

955
01:13:53,418 --> 01:13:55,340
[LOCUTOR_01] Gracias, don Dalmacio.

956
01:13:55,420 --> 01:13:57,542
[LOCUTOR_01] Ahora buscaremos nosotros y los voy a encontrar.

957
01:13:57,562 --> 01:13:58,183
[LOCUTOR_01] Gracias, don Dalmacio.

958
01:13:58,223 --> 01:13:58,684
[LOCUTOR_01] Nada, vosotros.

959
01:13:58,704 --> 01:13:59,264
[LOCUTOR_01] Gracias a los oyentes.