[DESCONOCIDO] Música Música
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.
[LOCUTOR_01] Buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_01] Aquí estamos en un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] Hoy es viernes 14 de febrero de 2014 y estamos en Somos Aguas y como siempre con nuestro maestro don Antonio.
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal estás, don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Estoy bien, sigo bien de la pierna, cada vez mejor.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy vamos a, en un día templado...
[Antonio García-Trevijano] asuntó la declaración del ministro del interior sobre lo sucedido en Ceuta, con los inmigrantes que llegaron por el mar.
[LOCUTOR_01] Efectivamente, hoy vamos a tratar el tema de Ceuta y el incienso que se produjo el otro día, que bueno, que fueron incluso muertos, hubo varias muertes.
[LOCUTOR_01] 12 muertos, de momento, ya parecen algún cadáver más.
[LOCUTOR_01] Efectivamente.
[LOCUTOR_01] Primero, el país titula, respecto a la noticia, el ministro desmiente a la Guardia Civil y admite que disparó pelotas al agua.
[LOCUTOR_01] Interior cambia su versión y la oposición exige el relevo de Fernández de Mesa.
[Antonio García-Trevijano] Fernández de Mesa es la Guardia Civil, ¿no?
[LOCUTOR_01] Sí.
[Antonio García-Trevijano] El director general de la Guardia Civil.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, ¿y por qué es seguro que quien ha mentido es el ministro?
[Antonio García-Trevijano] Porque si el que ha mentido es el ministro...
[Antonio García-Trevijano] El ministro desmiente.
[LOCUTOR_01] Dice el país.
[LOCUTOR_01] Lo negaron una y otra vez.
[LOCUTOR_01] Tanto el delegado del gobierno en Ceuta como el director de la Guardia Civil.
[LOCUTOR_01] Pero ayer, en sede parlamentaria, el ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, desmintió a todos sus subordinados y finalmente admitió lo que decían las ONG y los propios inmigrantes supervivientes desde el primer momento.
[LOCUTOR_01] La Guardia Civil disparó pelotas de goma al agua mientras los inmigrantes intentaban entrar a España superando el espigón fronterizo.
[LOCUTOR_01] Bien, murieron al menos 12.
[Antonio García-Trevijano] Sí, que han aparecido los cadáveres.
[Antonio García-Trevijano] Hay que creer que desde luego si el ministro que es la autoridad jerárquica inmediatamente por encima del director general de la Guardia Civil es seguro que el ministro lo ha corregido porque es verdad que dispararon.
[Antonio García-Trevijano] Entonces prescindiendo de la crueldad que implica disparar, da igual que sean pelotas de bomba, una persona que está
[Antonio García-Trevijano] nadando en el mar como ha dicho el ministro que tiró al mar al agua concretamente dice el ministro que se tiró un montón de pelotas desde tierra al agua si tierra al agua para crear una barrera de pelotas disparando que no avanzaran los nadadores que venían desesperados para alcanzar tierra firme en la playa española de Ceuta
[Antonio García-Trevijano] Y le disparan.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar implica un desconocimiento de la situación extraordinaria.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se puede disparar a una persona que lucha para no ahogarse, que va vestido que no es una competición deportiva, sino que está intentando salvar su vida llegando a tierra o aguas españolas y le disparan?
[Antonio García-Trevijano] Bien, admitamos que ninguna pelota ha dado en el cuerpo de los nadadores.
[Antonio García-Trevijano] Y admitamos, por tanto, que el efecto directo de la bala no ha sido mortal, no ha sido causante de la muerte de estos 12 cadáveres que de momento han aparecido.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que no se podrá negar, nadie podrá negar, es que unas personas que nadan, que no son nadadores profesionales, que no están en una competición, que son desesperados con la angustia
[Antonio García-Trevijano] el miedo y la angustia que llevan en una embarcación que puede sozorrar, que puede morir, y que están nadando como pueden, con las ramas puestas.
[Antonio García-Trevijano] Si encima están observando que disparan al agua, ¿cómo van ellos a saber que no le están disparando a ellos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo evitar el nerviosismo, el pánico que les puede entrar al ver que están disparando?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo estar seguro de que alguno de los fallecidos no sea debido a que ha perdido los nervios, la respiración y el control de sí mismo,
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible, lo que es un acto de crueldad y es posible que haya una responsabilidad directa entre el lanzamiento de pelotas de goma por la Guardia Civil y el ahogamiento a que aluden las autoridades que todos han muerto ahogados.
[Antonio García-Trevijano] En cuanto al primer punto es este, que no hay una coherencia ni inteligencia ni humanidad en el trato que el ministro ha pretendido dar al asunto, admitiendo lo que sus inferiores, sus subordinados negaban, y es que hubo disparos.
[Antonio García-Trevijano] Entonces el ministro tiene que destituir en el acto a los que han mentido.
[Antonio García-Trevijano] No se puede soportar una mentira de una autoridad política.
[Antonio García-Trevijano] Si ha mentido el director de la Guardia Civil y...
[Antonio García-Trevijano] El delegado del gobierno.
[Antonio García-Trevijano] El delegado del gobierno, el ministro del CAO automáticamente ya, ayer mismo tenía que haberlo dimitido, destituido.
[Antonio García-Trevijano] Vamos, sigamos comentando.
[Antonio García-Trevijano] Eso en cuanto al disparo.
[LOCUTOR_01] Hay otro aspecto que es las acciones que hicieron después, cuando ya estaban las personas que sobrevivieron, estaban ya en la playa española, estaban en territorio español.
[LOCUTOR_01] Sin embargo, el ministro, bueno, titula el mundo, dice, pisaron Ceuta, pero no España.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién dice eso?
[LOCUTOR_01] El ministro del Interior.
[LOCUTOR_01] ¿Dicharalmente?
[LOCUTOR_01] ahora se lo leeré el ministro del interior reconoce que devolvió a Marruecos a 23 inmigrantes que llegaron a la playa del Tarajal pero asegura que jurídicamente no entraron en su nación y las explicaciones que dice el ministro es vino a decir que dadas las características de la frontera es fácil colarse por el espigón y entrar a la playa comillas esto exige un concepto operativo de aplicación de la legalidad
[LOCUTOR_01] explicó distinguiendo entre el concepto geográfico o topográfico de frontera del concepto jurídico-político, que procede, aseguró, de la exigencia operativa de articular un control eficaz de frontera y garantizar su impenetrabilidad.
[Antonio García-Trevijano] Imposible decir más tonterías en menos palabras.
[Antonio García-Trevijano] Es imposible.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo distinguir o separar un concepto topográfico de España y un concepto jurídico?
[Antonio García-Trevijano] Así que España es topográficamente, ¿qué quiere decir?
[Antonio García-Trevijano] No solo la tierra española, la periferia dibujada exactamente en los mapas de lo que implica la península ibérica separada de Portugal, es decir, quitado Portugal,
[Antonio García-Trevijano] pues los límites exactos al centímetro de la extensión superficial española.
[Antonio García-Trevijano] No, no, ahora dice él, este ministro, dice que hay que distinguir entre el concepto topográfico espacial y que sigue siendo geográfico.
[Antonio García-Trevijano] Entonces hay que distinguir entre el concepto geográfico o espacial.
[Antonio García-Trevijano] de España y el concepto jurídico si hay que distinguirlo será porque no coinciden y en efecto dice que no coinciden que depende en territorios como Ceuta y Melilla, no en otros sitios ha dicho en territorios, lo que han leído en territorios tan especiales como Ceuta y Melilla no coincide el concepto geográfico con el concepto jurídico de España Ceuta sí, estaban en Ceuta
[Antonio García-Trevijano] Pero jurídicamente no podían estar en España porque para que estuvieran en España tenían que haber pasado los controles administrativos de la entrada en España, es decir, lo que se llama normalmente la aduana.
[Antonio García-Trevijano] Si no hay aduanas, pues no hay España.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, cualquier emigrante del mundo entero que llegue a cualquier costa española, por el sur, por el norte, y no pase aduana, no está en España.
[Antonio García-Trevijano] aunque esté en Madrid, andando a pie, pero no, ya no está en España, porque como no ha pasado la aduana, se entra en España cuando se entra por la aduana y se pasa el control.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el concepto jurídico que tiene este señor, que tiene que dividir en el acto, porque un ministro del interior que no sabe hasta dónde llega su jurisdicción, es decir, un ministro del interior que inventa argumentos como este, de que es distinto, que es muy difícil, que es muy complicado,
[Antonio García-Trevijano] que es España en Ceuta y Navilla, más complicado que, por ejemplo, si llega a un aeropuerto, porque al llegar al aeropuerto ya no hay duda ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Pues tampoco, en el aeropuerto, ah, tampoco, mientras no pase la aduana y la policía que está dentro del edificio, no estás en España.
[Antonio García-Trevijano] Aunque estés en el aeropuerto español, no estás en España.
[Antonio García-Trevijano] Estas barbaridades jurídicas, esta idiotez del ministro no puede quedar sin sanción.
[Antonio García-Trevijano] Este hombre tiene que ser destituido por Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Si no se va en el acto, Rajoy, que es un regidor de la propiedad y que debe saber lo que es los conceptos jurídicos y los conceptos geográficos o topográficos,
[Antonio García-Trevijano] Debe reprimir, diciendo, pero ¿qué es lo que has hecho?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo te estás inventando una teoría jurídica que no existe?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién eres tú para hablarle de esos conceptos tan mitéricos?
[Antonio García-Trevijano] Y que depende de las circunstancias, estar en España afuera.
[Antonio García-Trevijano] Y que es muy difícil en 30 días saber cuándo se trata.
[Antonio García-Trevijano] Porque ¿de qué se trata?
[Antonio García-Trevijano] Si lo que se ha tratado es tener una discusión teórica.
[Antonio García-Trevijano] Es que no ha cumplido la ley de extranjería.
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto tiene que disculparse.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se disculpa?
[Antonio García-Trevijano] La ley de extranjería obligaba al ministro y a la Guardia Civil y a todas las autoridades que los 32 personas que han llegado de Marruecos
[Antonio García-Trevijano] migrantes que entraron en la playa española de Ceuta en España ahí no podían ya en virtud de la ley extranjería no podían ser devueltos al lugar donde procedían es decir a Marruecos no podían y como el ministro dice que lo ha devuelto tiene que inventarse la mentira tan idiota y tan tonta como que en esa playa estaban en Ceuta pero no en España porque en España no habían pasado el control
[Antonio García-Trevijano] aduanero de la policía de la frontera.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, es algo tan, esto es peor que lo de Cospedal con la indemnización de feria.
[Antonio García-Trevijano] Es del mismo estilo, pero esto es un galimatía, esto es el colmo, pero es una tomadura de pelo.
[Antonio García-Trevijano] Y este señor se cree lo que ha dicho, se cree que puede haber diferencias entre fronteras geográficas y fronteras jurídicas, pero es que no conoce lo que es el derecho internacional.
[Antonio García-Trevijano] Pero no es frente a Marruecos, es con Francia y el mundo entero.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] Y cuando hay un conflicto geográfico...
[Antonio García-Trevijano] de soberanía, hay llegas para que el derecho establezca los mismos límites que la posesión de hechos y la soberanía llega de cada estado, como ha pasado con mucha frecuencia en las fronteras de los países que fueron colonizados.
[Antonio García-Trevijano] No solo en los españoles las guerras que ha habido por límites de fronteras geográficas que no coinciden con el jurídico, y hay llegas para que se reduzca la coincidencia.
[Antonio García-Trevijano] Si es forzoso que haya coincidencia.
[Antonio García-Trevijano] Si no, es que no hay frontera.
[Antonio García-Trevijano] La frontera tiene que estar delimitada en el espacio y en las leyes.
[Antonio García-Trevijano] La ley tiene que ser un reflejo exacto de las señales, mojones, hitos, puestos aduaneros, señales que vean hasta qué centímetro llega una frontera y otra.
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué centímetro?
[Antonio García-Trevijano] Esto es inaudito, yo nunca he visto una cosa igual.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero hoy va a ser un día muy entretenido, porque después de este comentario, vamos a ver si me pregunta Valdo más.
[LOCUTOR_01] Bueno, el resumen es ese.
[LOCUTOR_01] Usted lo ha explicado muy bien.
[LOCUTOR_01] El país, como siempre, habla de expulsiones en caliente, que son estas acciones que ha hecho él, pero no dice nada nuevo.
[Antonio García-Trevijano] Ah, que para salvar el ministro.
[Antonio García-Trevijano] No, eso no lo ha dicho.
[Antonio García-Trevijano] El ministro dice que para salvar su responsabilidad de que ha devuelto a los inmigrantes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Son devoluciones en caliente?
[LOCUTOR_01] Sí, expulsiones en caliente.
[LOCUTOR_01] Es una expresión que se utiliza...
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Tampoco se utiliza nada.
[Antonio García-Trevijano] Eso es otro invento.
[Antonio García-Trevijano] Ninguna expresión ordinaria puede ser jurídica.
[Antonio García-Trevijano] Eso nada.
[Antonio García-Trevijano] Eso es que lo dice el ministro de devoluciones en caliente como lo dirán los subordinados cuando no respetan la ley.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿qué es eso de devoluciones en caliente?
[Antonio García-Trevijano] En caliente podrá haber una entrada ilegal en caliente.
[Antonio García-Trevijano] Por la fuerza del emigrante que entra.
[Antonio García-Trevijano] En caliente puede recibir una revisa, puede recibir un empujón.
[Antonio García-Trevijano] Lo que no hay es el concepto de devolución en caliente.
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Porque para ser devuelto, primero tienen que haber sido cogidos.
[Antonio García-Trevijano] Y si están en manos de la autoridad armada española, cogido por el cuello, porque esa es la palabra cautivo, la palabra cautivo etimológicamente quiere decir prisionero cogido por el cuello.
[Antonio García-Trevijano] Eso significa la palabra cautivo.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues si lo tiene cautivo, presos, ya la devolución no puede ser en caliente.
[Antonio García-Trevijano] En caliente ha sido la acogida.
[Antonio García-Trevijano] pero no la devolución la devolución es una orden fría tomada, sentada en un despacho por un teléfono diciendo que se devuelva por lo tanto miente también con la devolución en caliente no puede haber devolución en caliente la devolución es siempre fría
[Antonio García-Trevijano] Porque es una decisión de la autoridad, que no está motivada por una trifulca, un altercado en la frontera, o un cuerpo a cuerpo, una lucha caliente, ¿no es verdad?
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, podría haber sido caliente la captura, el cautiverio se produce entre la captura, pero no la devolución.
[LOCUTOR_01] Sí, yo creo que no.
[LOCUTOR_01] Vamos a hacer una pausa porque ya no hay más comentarios.
[Antonio García-Trevijano] No, no, es que te acuerdo.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Claro, solo te pido, te pido la división, que Rajoy tiene que destituir enseguida, pero ¿cómo Rajoy va a actuar con esa diligencia cuando no actúa con diligencia ante nadie, ante nadie?
[LOCUTOR_01] Bien, pues hacemos una pausa y seguimos con el siguiente tema.
[LOCUTOR_01] Eso es.
[LOCUTOR_01] Pues el siguiente asunto que vamos a tratar es la declaración soberanista del Parlamento que hizo en enero de 2013.
[LOCUTOR_01] Titula el mundo, la vicepresidenta del Tribunal Constitucional quiere dar un balón de oxígeno a más.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una interpretación media, eso no está aprobado, eso es siempre la política que hace el mundo y que está igual que con Pedro J. Aguilar.
[Antonio García-Trevijano] En ninguna parte se puede deducir que la vicepresidenta del Tribunal Constitucional quiera dar un balón de oxígeno a Marx.
[Antonio García-Trevijano] Ni siquiera está aprobado que esté a favor de...
[Antonio García-Trevijano] No se sabe nada de eso.
[Antonio García-Trevijano] Esta señora ha sido propuesta o está cercana al PNV vasco.
[Antonio García-Trevijano] Pero este título del mundo indica ya lo de siempre.
[Antonio García-Trevijano] Están politizando todas las cuestiones a favor de la ideología conservadora que a ellos defienden.
[Antonio García-Trevijano] Pero están haciendo exactamente igual, como lo veremos, que lo que está haciendo la vicepresidenta del Tribunal Constitucional, que está politizando el asunto en términos que no corresponden con la realidad.
[Antonio García-Trevijano] Ahora lo veremos.
[LOCUTOR_01] Bien, pues sigue también en primera página diciendo el mundo.
[LOCUTOR_01] La ponente Adela Sua plantea inadmitir a trámite el recurso del gobierno contra la declaración soberanista del Parlamento de Enero de 2013.
[LOCUTOR_01] Sus argumentos se basan en que lo aprobado con los votos de 85 diputados autonómicos
[Antonio García-Trevijano] no tiene efectos jurídicos el texto define a Cataluña como sujeto político y jurídico soberano y acuerda iniciar el proceso para el ejercicio del derecho a decidir esos son los titulares del mundo bien pocas veces se tendrá la ocasión un jurista para poder explicar a la opinión pública mejor dicho a los oyentes de algún medio de comunicación como este por pequeño que sea
[Antonio García-Trevijano] La brutalidad, la barbaridad que implica las palabras de las vicepresidentas que el mundo ha interpretado bien, diciendo que las vicepresidentas no quieren admitir a trámite el recurso presentado por el gobierno del Partido Popular, por Rajoy, que no quiere admitirlo a trámite en el Constitucional porque no tiene naturaleza jurídica.
[Antonio García-Trevijano] Claro que el Tribunal Constitucional es un órgano jurídico, no pertenece a la organización judicial, porque está fuera del ámbito de las jurisdicciones de jueces y magistrados.
[Antonio García-Trevijano] Pero al ser intérprete de la constitucionalidad o inconstitucionalidad de las leyes, forzosamente es un órgano jurídico.
[Antonio García-Trevijano] En tanto que órganos jurídicos del Estado tienen
[Antonio García-Trevijano] es decir, el tribunal constitucional en efecto no puede interpretar nada que no tenga un carácter vinculante
[Antonio García-Trevijano] que no sea obligatorio, porque al carecer, si algo que llega al Tribunal Constitucional no tiene, formalmente, no digo el contenido, formalmente, no reviste la forma de una ley o de una resolución vinculante para las autoridades, porque las leyes, una son, la mayoría de las leyes están dirigidas para el cumplimiento por los gobernados, pero las leyes constitucionales,
[Antonio García-Trevijano] Las normas constitucionales no están dirigidas a los ciudadanos, se dirigen a los poderes públicos, porque al regular el funcionamiento y las relaciones entre sí de los distintos poderes del Estado,
[Antonio García-Trevijano] son normas jurídicas, se les puede llamar leyes o no, son normas imperativas, obligatorias, que obligan a todos los poderes del Estado, aunque no sean de directamente aplicación a los gobernados.
[Antonio García-Trevijano] Diendo en cuenta estas consideraciones generales, que ni un solo jurista en el mundo sería capaz de reatir, sin hacer el ridículo, conviene detenerse en la distinción que ha introducido esta señora vicepresidenta del Tribunal Constitucional, que se llama Asúa,
[Antonio García-Trevijano] el apellido Jiménez Azúa en España contiene connotaciones de carácter jurídico porque Jiménez Azúa fue un buen catedrático un penalista y ha escrito libros de interés que fue ministro con la República Jiménez Azúa es una personalidad jurídica pero esta señora Azúa está creando una doctrina en virtud de la cual
[Antonio García-Trevijano] un ente estatal digo estatal como es el Parlamento de Cataluña porque el Parlamento de Cataluña aunque su competencia se refiere exclusivamente a los asuntos internos de Cataluña es la naturaleza de la persona jurídica que implica o que constituye lo que se llama Parlamento Catalán eso es
[Antonio García-Trevijano] Un organismo del Estado español, pertenece al Estado español, tiene por tanto potestad de ordenar mediante normas la conducta de todos los que lo integran en ese organismo.
[Antonio García-Trevijano] Si el Parlamento, ¿y qué es lo que dice este Parlamento?
[Antonio García-Trevijano] He preguntado ahora, y me dice Valdo que lo que ha visto en la prensa es que hizo una declaración.
[Antonio García-Trevijano] Pero presintiendo el nombre que adopten las distintas resoluciones de un Parlamento, que pueden ser leyes ordinarias, pueden ser leyes orgánicas, puede ser también ratificación de decretos leyes, porque antes de ser ley era decreto, también puede haber normas de orden interno para regular los decretos,
[Antonio García-Trevijano] el funcionamiento interno del Parlamento, puede haber, pero lo que tienen de común todas es que son disposiciones normativas y vinculantes.
[Antonio García-Trevijano] Vinculantes para todos aquellos que están sujetos a la obediencia de las normas que dicte o apruebe el Parlamento Canadá.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién vota lo que ahora se trata de impugnar ante el Tribunal Constitucional?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué naturaleza tiene?
[Antonio García-Trevijano] No hay que medir por las palabras empleadas de la naturaleza, ni de los negocios jurídicos en sus particulares, ni la naturaleza de las leyes.
[Antonio García-Trevijano] La naturaleza de una disposición normativa o obligatoria, como la naturaleza de un contrato entre las partes, esa no determina la voluntad de las partes, ni lo que lo digan.
[Antonio García-Trevijano] Este es un contrato de compra-venta, pues no mire usted si en el tema de la compra-venta lo que regula ese contrato es un
[Antonio García-Trevijano] es un alquiler, pues no es contrato de compraventa, aunque lo digan las partes, es de alquiler.
[Antonio García-Trevijano] Pero no pasa con las leyes.
[Antonio García-Trevijano] En la incriminación de las leyes, el nombre que le corresponde a cada ley, el ámbito de su aplicación, va a depender no de lo que digan el órgano soberano que publica esa ley, sino de lo que realmente contenga esa proposición.
[Antonio García-Trevijano] La postura de esta señora vicepresidenta del Tribunal Constitucional es que
[Antonio García-Trevijano] La naturaleza interna, intrínseca, no extrínseca, la intrínseca de la propuesta aprobada por el Parlamento de Cataluña es una simple declaración.
[Antonio García-Trevijano] Ah, un momento.
[Antonio García-Trevijano] Para eso no hay que atenerse a que digan las palabras declaramos que Cataluña tiene el derecho a decidir.
[Antonio García-Trevijano] No, no, hay que ver si es una simple declaración, nada más, es que no ha tenido consecuencia ninguna.
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso no es en base a esa declaración que el gobierno de la Generalitat ha fijado fecha para hacer un referéndum?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que no ha redactado con arreglo a esa declaración unas preguntas concretas para el referéndum?
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso no ha tenido consecuencias y efectos jurídicos esa pretendida declaración no normativa?
[Antonio García-Trevijano] Declaración que es romántica, de deseo.
[Antonio García-Trevijano] Como si hubiera dicho, los catalés serán justos y benéficos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que dijo la Constitución de Cádiz de los españoles?
[Antonio García-Trevijano] No, ahí está diciendo algo más, porque está autorizando, dando poder, dando poder a las autoridades políticas de Cataluña para que tomen decisiones coherentes con lo mandado por la soberanía del Parlamento catalán.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que les manda?
[Antonio García-Trevijano] Pues les manda nada menos lo siguiente.
[Antonio García-Trevijano] Uno, que Cataluña es una unidad soberana
[Antonio García-Trevijano] Dos, que en tanto comunidad soberana es sujeto del poder constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Nada menos que las dos piedras claves de toda teoría constitucional, de todo el derecho constitucional, sobre todo desde que tiene carácter científico.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, parto casi literalmente de los textos de Carl Smith del año 1927, donde dice exactamente lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que
[Antonio García-Trevijano] no tiene efectos jurídicos para la vicepresidenta del Tribunal Constitucional que el Parlamento catalán designe a Cataluña como sujeto de derechos constitucionales, como el sujeto constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Eso no tiene efectos jurídicos.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿qué son los efectos jurídicos?
[Antonio García-Trevijano] Más que eso no existe ninguno.
[Antonio García-Trevijano] El Parlamento ha decidido
[Antonio García-Trevijano] que Cataluña es el sujeto de unidad constituyente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso no tiene efecto jurídico?
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿en virtud de qué principio podría hacer una consulta el gobierno de Arturo Mas de la Generalitat si previamente no existiera un antecedente legal donde proclamara que Cataluña es una unidad política constituyente?
[Antonio García-Trevijano] Imposible.
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso no tiene efecto jurídico?
[Antonio García-Trevijano] no tiene carácter jurídico la declaración de que Cataluña constituye un sujeto de soberanía no tiene efectos jurídicos la declaración de que Cataluña es soberana pero si solamente es de broma es de niño esta pregunta si es la principal es la primera si la primera cuestión en todo el derecho constitucional es la identificación del sujeto constituyente
[Antonio García-Trevijano] Porque si no hay sujeto constituyente, no puede haber territorio obligado a una constitución.
[Antonio García-Trevijano] Podrá haber poblaciones, pero la fijación del territorio, pero si va hecho Cataluña, el Parlamento catalán, no es jurídico que fije que el ámbito de la soberanía catalana es exactamente el territorio catalán de hoy.
[Antonio García-Trevijano] Es que eso no son efectos jurídicos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué noción tiene esta señora del derecho?
[Antonio García-Trevijano] Desde luego se ve que es un ignorante absoluto.
[Antonio García-Trevijano] El derecho, prescindiendo del derecho constitucional, que es muy moderna, su disciplina, como disciplina es muy moderna.
[Antonio García-Trevijano] En realidad empieza con la independencia de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Antes no había constitución.
[Antonio García-Trevijano] Empieza a finales del siglo XVIII.
[Antonio García-Trevijano] Pero mucho antes de eso.
[Antonio García-Trevijano] Se regían por el concepto de soberanía de los reyes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Hasta dónde llega a ser un rey?
[Antonio García-Trevijano] Hasta donde llega su fuerza, hasta el límite donde tiene su territorio.
[Antonio García-Trevijano] Y la soberanía antigua no planteaba ninguna dificultad jurídica para interpretar el territorio a donde llega la fuerza de un Estado.
[Antonio García-Trevijano] Porque el sujeto constituyente de la unidad política en tiempos de las monarquías era la monarca.
[Antonio García-Trevijano] era el sujeto constituyente de España han sido los de la monarquía de la monarquía católica que han fijado que España es una unidad política constituyente que lo constituido tiene que tener como base esa unidad de lo constituyente os parece que no tiene efecto jurídico decir que el parlamento catalán reunido formalmente con las condiciones para que sean
[Antonio García-Trevijano] todos los requisitos para que sea legal lo que él diga, con todos los requisitos de convocatoria, asistencia, quorum, todo ese reunido, declara que Cataluña tiene una soberanía única, distinta de la soberanía española, que tiene poder único para ella decidir su derecho, para que pueda adoptar el derecho de decidir si quiere ese parlamento.
[Antonio García-Trevijano] Que eso no es jurídico, pero que es lo que es jurídico.
[Antonio García-Trevijano] Y dice esta señora...
[Antonio García-Trevijano] que es una aspiración política.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo que es una aspiración política si está dictada por un órgano que tiene poder de obligar a los órganos, a la policía catalana, a los mozos de cuadra?
[Antonio García-Trevijano] Porque el gobierno no tiene más remedio que obedecer la declaración que ha hecho.
[Antonio García-Trevijano] Y es que eso no tiene importancia para organizar.
[Antonio García-Trevijano] Se puede organizar la consulta que quede más, más, Arturo, más, sin que previamente el Parlamento no haya acordado
[Antonio García-Trevijano] una declaración como la que sea el gobierno español ha impugnado ante el Constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Es evidente.
[Antonio García-Trevijano] Es que parece mentira que estamos como niños.
[Antonio García-Trevijano] ¿El derecho?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es el derecho?
[Antonio García-Trevijano] Pero no me he preguntado siquiera a esta señora vicepresidenta lo que es.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es el derecho?
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso cree que el derecho es la moral o la sociología?
[Antonio García-Trevijano] El derecho no es.
[Antonio García-Trevijano] No es un tratado de sociología ni de moral.
[Antonio García-Trevijano] El derecho es el conjunto de normas aplicables en un determinado país que está sujeto a una sola soberanía.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y esas normas qué son?
[Antonio García-Trevijano] Pues esas normas tienen todas, pero el hecho de ser normas y obligatorias son jurídicas, aunque sean injustas.
[Antonio García-Trevijano] Lo jurídico lo da la forma, la formalidad del derecho.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo no me remito, yo no necesito ser partidario, que no lo soy, de la teoría formalista del derecho de Kershaw,
[Antonio García-Trevijano] que es la teoría pura del derecho se llama yo no pero en este caso en el caso de las normas de cumplimiento político las normas políticas las que ordenan el régimen de las dictaduras y de las tiranías y de las democracias eso no hay duda ninguna el derecho tiene que contener unas normas que contengan la posibilidad de coerción
[Antonio García-Trevijano] Pero hay unas, como son las normas constitucionales, que no se aplican directamente por su atracción exagerada y necesitan que sean complementadas por normas de legislación ordinaria llamada orgánica, porque son desarrollo de normas constitucionales.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que es imposible es negar carácter jurídico, ni siquiera efectos jurídicos, a una declaración de un parlamento regional, me da igual, de una autonomía, que en virtud
[Antonio García-Trevijano] de los principios constitucionales del gobierno central español que le ha concedido y cedido autonomías tiene la autonomía legislativa de hacer una declaración la prueba es que la ha aprobado y la ha hecho si no es que no habría ni siquiera quien pudiera imprimirla en un boletín ha salido del parlamento una declaración y esa declaración es jurídica puede haber una declaración jurídica que no tenga efecto
[Antonio García-Trevijano] pues sí, quizás los derechos naturales pero no tienen efecto porque no hay un organismo ejecutivo que los sancione pero aquí en Cataluña si sale al Parlamento una declaración autorizando pidiendo además al gobierno español central que le ceda la facultad de convocar el reglamento si ha ordenado ahí ahí contiene la autorización al gobierno de la Generalitat para
[Antonio García-Trevijano] Es imposible.
[Antonio García-Trevijano] En el fondo es que no se entiende nada de estos tribunales constitucionales, no se entiende nada de lo que es derecho y lo que no lo es.
[Antonio García-Trevijano] Porque en el fondo no hay ninguna medida política que no está amparada por una norma jurídica.
[Antonio García-Trevijano] Imposible.
[Antonio García-Trevijano] Porque sería introducir la arbitrariedad en la política.
[Antonio García-Trevijano] Y como eso está prohibido, todo tiene que ser jurídico.
[Antonio García-Trevijano] Todo tiene efectos jurídicos.
[Antonio García-Trevijano] Todo lo que se aplica en la política está amparado en una ley, en unos decretos, en unos reglamentos, en algo que es preceptivo cumplir.
[Antonio García-Trevijano] Aunque sea una declaración teóricamente llamada declaración.
[Antonio García-Trevijano] Lo acordado por el Parlamento de Cataluña es algo que todos tienen que cumplir.
[Antonio García-Trevijano] Empezando por el gobierno de la Generalitat.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, que esta señora diga que el Tribunal Constitucional no puede admitir un recurso contra esa declaración del Parlamento catalán.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo acordado en el Parlamento es una aspiración política, pero que no tiene efectos jurídicos, sería, ¿de acuerdo?
[Antonio García-Trevijano] Vamos, suponemos, si es que los catalanes tenían que, esta señora que correda en pelo,
[Antonio García-Trevijano] Porque a quien eso perjudicaría es a los separatistas catalanes.
[Antonio García-Trevijano] Si no tiene efectos jurídicos, es una declaración romántica.
[Antonio García-Trevijano] Vuelvo a repetir, como la de que los españoles serán justos y benéficos, pues muy bien, ¿de qué le teméis?
[Antonio García-Trevijano] Eso no vale para nada.
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, si esta vicepresidenta creyendo que está apoyando a Arturo Mas, lo está destruyendo.
[Antonio García-Trevijano] Porque le está quitando la base para que Arturo Mas se pueda apoyar en esa declaración que no tiene efectos jurídicos,
[Antonio García-Trevijano] Para que Arturo Mas le dé efectos jurídicos convocando la consulta en virtud de esa autorización.
[Antonio García-Trevijano] Luego es todo lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] Si tuviera razón la vicepresidenta, Arturo Mas está maniatado.
[Antonio García-Trevijano] No puede hacer nada.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo único que ha hecho es, igual que puede haber un manifiesto de 33 jueces ahora, privado, que no tiene valor ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que no tiene valor.
[Antonio García-Trevijano] 33 y ni 300 ni la autoridad de los jueces.
[Antonio García-Trevijano] Valor cero.
[Antonio García-Trevijano] pueden firmar un manifiesto pidiendo la independencia de Cataluña y como no tiene efectos jurídicos no vale para nada.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, esta vicepresidenta del Tribunal Constitucional, si quiere quitar efectos jurídicos a la declaración del Parlamento catalán, está perjudicando a Generalitat, a Turma y a todos aquellos que se quieren apoyar
[Antonio García-Trevijano] En esa declaración política del Parlamento para darle efectos jurídicos.
[Antonio García-Trevijano] Decía todo lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] Hasta ese punto llega la imbecilidad, el desconocimiento, la falta de rigor de todo el Tribunal Constitucional.
[Antonio García-Trevijano] De todo, porque los combaten todos los que están diciendo.
[LOCUTOR_01] Sí, le había comentado a don Antonio que de los 11 integrantes del Tribunal Constitucional...
[LOCUTOR_01] Los cinco que apoyan lo mismo que la señora Suá dicen que no tiene valor jurídico, como usted ha dicho.
[LOCUTOR_01] Sin embargo, los otros seis lo que defienden es...
[LOCUTOR_01] la inconstitucionalidad del recurso.
[LOCUTOR_01] Es decir...
[Antonio García-Trevijano] No, no, el recurso es una errata.
[LOCUTOR_01] No sé si es una errata o no, pero lo dice en varias...
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, es un error.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es el país?
[LOCUTOR_01] El país, el país.
[Antonio García-Trevijano] Claro, el país es un pelote, lee lo que dice.
[LOCUTOR_01] Lo voy a leer porque a mí esto es lo que me extraña mucho.
[Antonio García-Trevijano] Y si lo dice en varios sitios, en todos los sitios.
[LOCUTOR_01] Dice, la mayoría conservadora, compuesta por seis magistrados, es decir, los contrarios...
[LOCUTOR_01] No, no, no, no, no, no.
[LOCUTOR_01] Está a favor de dictar la inconstitucionalidad del recurso.
[LOCUTOR_01] Mientras que la minoría progresista... Está a favor de dictar...
[LOCUTOR_01] La inconstitucionalidad del recurso.
[Antonio García-Trevijano] Eso no existe en derecho.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un error del periodista.
[Antonio García-Trevijano] porque en derecho no existe la palabra inconstitucional del recurso un recurso puede ser legal o ilegal legítimo o legítimo pero nunca inconstitucional porque para que un recurso sea inconstitucional quiere decir que no ha respetado las reglas que obliga a reunir los requisitos formales de que le falta una bolsa eso no es verdad eso es un error del periodista nada seguro
[Antonio García-Trevijano] Por Dios, no existe un recurso que sea en sí mismo inconstitucional.
[Antonio García-Trevijano] Lo que puede estar no fundado, puede no tener derecho, puede estar equivocado.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo va a ser un recurso inconstitucional?
[Antonio García-Trevijano] Eso no existe en el concepto.
[Antonio García-Trevijano] El recurso es un recurso contra una norma que pretende, el recurso pretende que el Tribunal Constitucional trae inconstitucional una norma, una declaración del Parlamento, pero nunca un recurso.
[Antonio García-Trevijano] Eso nada, es un error del periodista.
[Antonio García-Trevijano] Eso nada, nos ha enterado el tema.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, ¿en qué periodistas estamos?
[Antonio García-Trevijano] Que el país tan presuntuoso y mirante y me dice que lo dice en varias partes.
[Antonio García-Trevijano] Es un horror.
[LOCUTOR_01] De hecho, dice que en otra parte destaca el país, dice la mayoría, es decir, estos seis considera que tiene valor jurídico y debe ser rechazada.
[Antonio García-Trevijano] Nacionalmente que lo tiene.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que toda declaración de cualquier parlamento tiene valor jurídico.
[Antonio García-Trevijano] Sobre todo, en este caso, porque ha sido referentada por
[Antonio García-Trevijano] decretos adoptados por la Generalitat si amparándose en esa declaración la Generalitat ha dictado normas de obligado cumplimiento para la celebración del referéndum fijando fecha, relación de consulta etcétera, todo lo que vaya de más es porque esa declaración ha tenido efecto jurídico y si ha tenido efecto jurídico tiene que ser admitido inmediatamente a trámite del recurso presentado por el PP
[Antonio García-Trevijano] esto es una vergüenza es que tenían que pedir la dimisión en el acto de la vicepresidenta que no conoce la naturaleza de lo que es el derecho pero si el derecho no tiene nada que ver con la moral si tampoco si tampoco es el derecho el principal elemento de la política si el derecho es algo inseparable en el fondo de la política y casi a posteriori primero es el poder
[Antonio García-Trevijano] Y el poder dicta sus leyes.
[Antonio García-Trevijano] Y luego los ciudadanos se van defendiendo con el tiempo hasta que inventan la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Para que sean ellos los legisladores.
[Antonio García-Trevijano] Pero en realidad es un horror.
[Antonio García-Trevijano] Nunca en mi vida me había visto en la necesidad, con la edad que tengo, de tener que explicar a periodistas, a profesores, a catedráticos, a todos los que no ven la brutalidad que implica esta decisión de la vicepresidenta del Tribunal Constitucional
[Antonio García-Trevijano] Debe decir que la declaración de soberanía del Parlamento catalán no tiene efecto jurídico, que es simplemente una declaración de intenciones políticas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se para lo político de lo jurídico?
[Antonio García-Trevijano] Que me diga qué norma política hay que sea aplicable, que no esté respaldada por algún
[Antonio García-Trevijano] una norma jurídica, ni una.
[Antonio García-Trevijano] Porque si no hay protección del derecho a cualquier norma política, no es norma.
[Antonio García-Trevijano] Será política, pero no es norma.
[Antonio García-Trevijano] Y su aplicación sería arbitraria o facultativa.
[Antonio García-Trevijano] Podría aplicarse o no.
[Antonio García-Trevijano] Pero para que sea obligatoria, tiene que ser jurídica.
[Antonio García-Trevijano] Esta no distinción, no saber la distinción entre política y derecho, es inadmisible
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay que hacer es pedir...
[Antonio García-Trevijano] No, lo que hay que hacer es suprimir cuanto antes el Tribunal Constitucional, que es una fuente permanente de conflictos.
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues vamos a hacer una pausa.
[LOCUTOR_01] Pues ahora vamos a hablar de Italia, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Comenta en primera página, bueno, titula el país en primera página.
[LOCUTOR_01] La dimisión del primer ministro italiano sume a Italia en la inestabilidad.
[LOCUTOR_01] Enrico Letta es derribado por su propio partido.
[LOCUTOR_01] Mateo Renzi, líder de la formación de centro izquierda...
[LOCUTOR_01] se perfila como jefe de gobierno el nuevo líder del partido democrático y alcalde de Florencia, Matteo Renzi forzó ayer una crisis de gobierno en Italia que acabó con la dimisión del primer ministro Enric Coletta Renzi, elegido líder del partido de centro izquierda en primaria es el alcalde de Florencia es joven
[LOCUTOR_01] Fue elegido líder del partido de centro izquierda en primarias abiertas en diciembre.
[LOCUTOR_01] En diciembre del año pasado.
[LOCUTOR_01] Inició la guerra fratricida con Leta cuando pactó con la formación de Silvio Polusconi a espaldas de él.
[LOCUTOR_01] A espaldas de Leta.
[LOCUTOR_01] A espaldas de Leta, eso es.
[LOCUTOR_01] Una reforma de la ley electoral.
[LOCUTOR_01] Eso por un lado.
[LOCUTOR_01] Y el mundo no lo trae en primera página.
[LOCUTOR_01] bueno perdón si lo trae dice Renzi fuerza la dimisión de Leta para arrebatarle el gobierno sin elecciones viene en una pequeña columna de primera página pero sobre todo viene después en la parte de editorial le voy a leer una cosa que seguramente le va a sonar mal dice el primer ministro Enrico Leta no ha podido aguantar los embates de su jefe enemigo el secretario general del partido demócrata Mateo Renzi y hoy presentará su dimisión al presidente de la nación Romano Prodi
[LOCUTOR_01] La caída de letras se produce solo 10 meses después de formar tratado.
[LOCUTOR_01] Y después dice Renzi ha aprovechado el temor que genera en el resto de Europa la volatilidad de los gobiernos italianos de tal suerte que Prodi ya ha dicho que no quiere ni oír hablar de elecciones anticipadas.
[LOCUTOR_01] Es decir, repite Prodi.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, usted dirá... Acabo de señalar el tremendo error del periodista que ha revertado la noticia del Tribunal Constitucional antes en el país cuando dice que el recurso
[Antonio García-Trevijano] Y lo que es la propuesta del Parlamento, y ahora no tengo más remedio que señalar otra barbaridad del periodista que ha hecho nada menos que la editorial del Mundo de Hoy, donde dice nada menos que el presidente de la República, de la Nación, es Romano Proto.
[Antonio García-Trevijano] Que no es napolitano.
[Antonio García-Trevijano] Así que nadie nos hemos enterado que el mundo ha cambiado de presidente.
[Antonio García-Trevijano] Y cita a Romano Prodi como si fuera napolitano.
[Antonio García-Trevijano] Y Romano Prodi, que por lo visto está trabajando para la ONU.
[LOCUTOR_01] Sí, según las últimas noticias.
[LOCUTOR_01] Bueno, no sé si está en Italia, pero no trabaja en la política.
[LOCUTOR_01] Trabaja para la ONU.
[Antonio García-Trevijano] Le atribuyen la frase a Prodi, dice Prodi, ya ha dicho que no quiere oír ni oír hablar de versiones anticipadas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] Presidente de la República, no tiene nada que ver Prodi.
[Antonio García-Trevijano] Qué confusiones, qué ligereza.
[Antonio García-Trevijano] En una editorial de Montechas imperdonable.
[Antonio García-Trevijano] El nivel cultural y de rigor de la prensa española
[Antonio García-Trevijano] No se puede, no se puede tolerar tantos errores.
[Antonio García-Trevijano] Por un lado el país, sin saber lo que dice, cuando habla del recurso presentado por el gobierno de Jorge, recurso al constitucional para que se anule el constitucional, la declaración política que ha hecho un órgano jurídico como el Parlamento en una resolución aprobada por el Parlamento catalán.
[Antonio García-Trevijano] y que ha servido nada menos que de base jurídica de soporte para que el gobierno de la Generalitat de Cataluña acuerde fechas para hacer la consulta, preguntas para todos, basado en esa proposición soberana del Parlamento Nacional, y ahora la vicepresidenta del Tribunal Constitucional dice que eso no tiene carácter jurídico, que no tiene efecto jurídico, y por tanto que no cabe admitir el recurso.
[Antonio García-Trevijano] El periodista del país dice que ese recurso es inconstitucional.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?
[Antonio García-Trevijano] que no lo es y aunque lo fuera son cosas distintas y ahora resulta que en Italia ni siquiera podemos los españoles saber leyendo al mundo que el presidente de la república ha cambiado ayer y no nos enteramos ahora es el presidente de la república pro quien ni siquiera quiere oír hablar ya de elecciones anticipadas a todo esto vamos a comentarlo muy brevemente porque de verdad lo de Italia es el polvo Italia hace lo mismo que en España pero de una manera más grotesca aún
[Antonio García-Trevijano] España es más grosera que Italia en sus medidas políticas.
[Antonio García-Trevijano] Es incluso más audaz, tiene más imaginación incluso, pero lo que tiene es menos finura, tiene menos talento, menos medida para robar de una manera un poco más disimulada.
[Antonio García-Trevijano] En España se hace la cosa a la italiana, pero más brutal.
[Antonio García-Trevijano] Y en Italia, lo que sucede en Italia es que las conversaciones que mantuvieron
[Antonio García-Trevijano] después de este verano, hace poco, hace unos meses, Berlusconi y Renzi, que escandalizaron al partido Demócrata, lo escandalizaron.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, ese partido Demócrata que escandalizó, que Renzi recibiera y acordara con Berlusconi la reforma de la ley electoral, que os acordáis, que ya hice el comentario, que era algo tan absurdo...
[Antonio García-Trevijano] la representatividad a los elegidos respecto a los electores.
[Antonio García-Trevijano] No, no.
[Antonio García-Trevijano] era para aumentar todavía los defectos de la partidocracia porque suponía dar un premio de mayoría absoluta al que tuviera la lista más votada o sea, una ley que al que fuera el primero de las listas las listas que son distintos partidos a la más votada se le daba el número suficiente de escaños para que tuviera mayoría absoluta es decir, la ley le daba la mayoría absoluta al más votado algo tan
[Antonio García-Trevijano] Esto es propio de los italianos, claro, tienen más imaginación que los españoles, pero la constitución española fue en realidad una mezcla sintética de lo peor de la constitución alemana, que era la ausencia de representación, y lo peor de la italiana, que fue la corrupción absoluta para poder gobernar.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es la constitución española.
[Antonio García-Trevijano] En Italia, hoy, ha dimitido el jefe de gobierno, Leta, y ha dimitido porque lo abandona su propio partido.
[Antonio García-Trevijano] No es que Leta dimita por orgullo, pero no, es que lo han echado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién lo echa?
[Antonio García-Trevijano] El propio partido suyo, demócrata.
[Antonio García-Trevijano] Que no es de izquierda de ninguna manera, eso es una manera de hablar que tiene.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasa si es de izquierda?
[Antonio García-Trevijano] Desde que hubo la gran crisis de la corrupción,
[Antonio García-Trevijano] que continúa en Italia sin haber desaparecido pero desde que se llevó por delante a los grandes partidos de Monta Cristiano y Partido Comunista y Partido Socialista y aquel de Craxi y el Partido Comunista aquel de Berlinger del Eurocomunismo y el Partido de Monta Cristiano aquel de Andreotti y Aldo Moro desde que la corrupción se llevó por delante a todos estos partidos que tuvieron que cambiar de nombre para poder seguir siendo gozados
[Antonio García-Trevijano] La inestabilidad política de Italia la ha convertido en un sistema tan original que desde que se inauguró la República Italiana, después de la Guerra Mundial, ha tenido más gobiernos que años transcurridos.
[Antonio García-Trevijano] Y la curiosidad o anomalía o la singularidad de esta nueva crisis
[Antonio García-Trevijano] es que está provocada por el mismo partido del que está de presidente el partido demócrata y el partido demócrata ahora que va a hacer va a convocar nuevas elecciones con la ley que aprobara con Berlusconi esto es un triunfo de Berlusconi en realidad lo que está pasando en Italia sigue siendo ahora Berlusconi en la sombra
[Antonio García-Trevijano] Y Renzi está apoyado por Berlusconi.
[Antonio García-Trevijano] Aunque Berlusconi esté en la cárcel, seguirá dictando las normas de la política italiana.
[Antonio García-Trevijano] Es tan vergonzoso lo que pasa en Italia que parece...
[Antonio García-Trevijano] Que los españoles políticos y la corrupción es de catetos de pueblo, pero que allí hacen grandes maniobras políticas mediante Berlusconi, que por un lado lo pueden condenar también por corrupción de menores, porque...
[Antonio García-Trevijano] trataba como a las prostitutas, a las sobrinas inventadas, que sí que eran sobrinas, de Mubarak.
[Antonio García-Trevijano] Belinas, las Belinas le llamaban.
[Antonio García-Trevijano] Le llamaban Belinas, sí.
[Antonio García-Trevijano] Intervenía en las comisarías para que no las detuvieran.
[Antonio García-Trevijano] Un sinvergüenza de esta categoría es el que ha dado la cara a Italia durante los... Es él.
[Antonio García-Trevijano] Berlusconi, ha habido mucho Berlusconi.
[Antonio García-Trevijano] Desde que terminó la guerra mundial, el gobierno italiano es el gobierno de Berlusconi.
[Antonio García-Trevijano] Antes de nacer Berlusconi, Italia ya estaba conformada por el espíritu de Berlusconi.
[Antonio García-Trevijano] Y esto no tiene arreglo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué va a hacer?
[Antonio García-Trevijano] No tiene arreglo ni Italia, ni España, ni Grecia, mientras no se derogue totalmente la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Se queme la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Se prohíbe hablar de la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Es la corrupción de las corrupciones.
[Antonio García-Trevijano] La fuente de todos los males de Italia, de España y de Grecia son las constituciones.
[Antonio García-Trevijano] La constitución italiana es tan mala como la española.
[Antonio García-Trevijano] No hay separación de poderes y no hay representación del elector.
[Antonio García-Trevijano] Es que parece mentira.
[Antonio García-Trevijano] Igual que con Mussolini creían que estaban representados, igual que con Franco los españoles creían que estaban representados, ahora creen que están representados.
[Antonio García-Trevijano] Con el sistema de listas creen que están.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero por quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está el distrito que tenga un diputado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está el representante de Tuqueboza?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién es tu representante?
[Antonio García-Trevijano] Me dirán, no hay que votar al PP.
[Antonio García-Trevijano] Ah, entonces tú no tienes nadie que te represente.
[Antonio García-Trevijano] Tú has votado a un partido que está en el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, tú has votado a favor de una parte del Estado.
[Antonio García-Trevijano] de un órgano del Estado, y crees que te va a representar, pero cómo va a perder el tiempo contigo que eres una miserable persona gobernada, que no tienes ni siquiera idea de en qué país estás, por qué vas tú a votar a la suma, pues igual que con Franco, para hacerte la ilusión de que sirve para algo, claro que sirve, es verdad, sirve para que estén apoyados en unas elecciones importantes,
[Antonio García-Trevijano] Todos los actuales cargos políticos, toda la corrupción que hay en España, en Italia, en Grecia, en Mediterráneo, están apoyando en vosotros porque seguís creyendo todavía que hay que votar, que es un deber.
[Antonio García-Trevijano] En lugar de un derecho, un deber.
[Antonio García-Trevijano] Y en lugar de ser derecho político, no, un deber y cívico además.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cívico?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está vuestro civismo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde la corrupción avasalla a todos los sectores de la sociedad?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y habláis del deber cívico?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] No tiene solución ni España, ni Italia, ni Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Los países mediterráneos no tienen solución con esta Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que haber una solución que instaure por primera vez en el Mediterráneo la democracia.
[Antonio García-Trevijano] No hay democracia en España, ni tampoco en Italia, ni en Grecia.
[Antonio García-Trevijano] No la hay porque no hay separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Para que haya separación de poderes tienen que haber elecciones separadas al cargo del Presidente de la República.
[Antonio García-Trevijano] Y a los diputados, el legislativo y el gobernativo.
[Antonio García-Trevijano] Tienen que estar separados esos dos poderes.
[Antonio García-Trevijano] No tiene tanta importancia el judicial, porque el judicial no es un poder.
[Antonio García-Trevijano] Lo único que tiene que asegurar el poder es la independencia, no el poder.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que tener suficiente poder para que otro poder no se inmiscuye en su función.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, tiene que ser independiente.
[Antonio García-Trevijano] Nada más.
[Antonio García-Trevijano] Y esa independencia la obtiene si los otros dos poderes están enfrentados, si se vigilan, tienen celos, tienen ambiciones incompatibles uno con el otro de sumarse.
[Antonio García-Trevijano] Y con esa desconfianza en la política del gobierno y la del legislativo, en esa desconfianza reside la confianza del ciudadano.
[Antonio García-Trevijano] que puede dormir tranquilo si los elefantes se pelean entre ellos y que no sirva hay un dicho africano que dice cuando dos elefantes se enfrentan la hierba es la que sufre muy bien, pues no sufrirá la hierba si los ciudadanos dejan preparado el campo para que se estrellen entre sí, se peleen y se destruyan mutuamente si pueden los partidos y dejen de ser estatales primera condición, no puede haber un partido que sea estatal
[Antonio García-Trevijano] Eso es fascismo, es totalitarismo.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando ahora se ha armado tal escándalo en Cataluña, porque alguien ha dicho o ha comparado con el totalitarismo, yo voy más lejos.
[Antonio García-Trevijano] Y se han indignado, o la Pilar Rahola que sale corriendo defendida de un debate televisivo, yo digo más.
[Antonio García-Trevijano] Tengo escrito en los libros, demostrado en la historia, y lo repito continuamente,
[Antonio García-Trevijano] que en todo nacionalismo, sea el que sea, está el germen del totalitarismo.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo tengo afirmado desde hace 30 años, y a ver quién es capaz de relatirlo.
[Antonio García-Trevijano] No digo que sea totalitario todo nacionalismo, digo que todo nacionalismo tiene el germen dentro de sí, el germen del totalitarismo.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que si triunfara el nacionalismo sería totalitario.
[Antonio García-Trevijano] Y si no, es que no es nacionalismo.
[Antonio García-Trevijano] Nacionalismo tiene que perseguir por su propia naturaleza el totalitarismo, porque no puede admitir la igualdad con los no nacionalistas.
[Antonio García-Trevijano] No lo puede admitir.
[Antonio García-Trevijano] El nacionalismo tiene que inventarse su historia, su literatura, su economía, incluso su físico.
[Antonio García-Trevijano] Porque el que no es igual que ellos no merece.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que ser discriminado.
[Antonio García-Trevijano] De ahí que tiene que ser totalitario.
[Antonio García-Trevijano] Un partido nacionalista no puede convivir en el Estado con otros partidos.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que ser único.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y eso es lo que pretende?
[Antonio García-Trevijano] ¿En Cataluña ahora qué pretende más?
[Antonio García-Trevijano] Ser el único partido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué van a hacer los demás?
[Antonio García-Trevijano] Testimoniarles.
[Antonio García-Trevijano] No, el partido totalitario
[Antonio García-Trevijano] está en la cuna de todos los nacionalismos esa es la aspiración otra cosa es que sean conscientes o no o que lleguen o no a conseguirlo pero desde luego no hay ninguna ningún dato por atómico que sea por pequeño que sea en la naturaleza de los nacionalismos que les impida si triunfan, si llegan, aumentan llegar a constituir el ideal del Estado totalitario la prensa
[Antonio García-Trevijano] española sobre todo el país presenta la nueva crisis de gobierno italiana como si fuese una guerra franquicida ya que se ha producido la retirada de la confianza al primer ministro el presidente del gobierno se ha producido dentro del propio partido de Renzi y es Renzi el que se perfila como el futuro presidente del gobierno y eso está bien expuesto en el país pero lo que yo estoy
[Antonio García-Trevijano] en contra de calificar de fratricida ni de cainismo lo que sucede en Italia.
[Antonio García-Trevijano] Porque para que una caída de un gobierno fuera fratricida, tenía que no haber sistemas de reparto de la corrupción y en Italia existía.
[Antonio García-Trevijano] yo no veo que haya fratricida
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay, primero, ni un concepto unívoco de lo que es el padre único, que es la Constitución, porque parecida tiene que ser que matan el patricidio, el de Caín, el Caín y el Abel, y el caínismo, y eso requiere que haya un padre común, y aquí un padre común no tiene, porque si están en el mismo partido...
[Antonio García-Trevijano] ¿es el partido de quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿de Aldo Moro?
[Antonio García-Trevijano] claro que fue pero es el último Andriotti ¿cómo va a haber una guerra francesa en un partido de Andriotti?
[Antonio García-Trevijano] si será la corrupción total y por tanto ¿qué es lo que hace Renzi?
[Antonio García-Trevijano] un hombre muy joven ambicioso como todos
[Antonio García-Trevijano] ¿Puede una partidocracia, puede prosperar algún tipo de ambición que no sea esta, la rastrera, la de la corrupción, la del dinero, la de la fama, la del poder, la del éxito con las mujeres, la de las cuotas femeninas, la de los valores falsos de la socialdemocracia?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es posible que haya eso?
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, si dicen los titulares del país, Guerra Franciscina y Editorial del Mundo, habla de cainismo, están dando la idea falsa, porque no hay un ideal común contra el que pueda haber cainismo.
[Antonio García-Trevijano] No, eso no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Y Renzi da el zarpazo de la ambición.
[Antonio García-Trevijano] Pero, ¿cómo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que Renzi da el zarpazo de la ambición?
[Antonio García-Trevijano] Es que acaso Leta no es ambicioso.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso Ben Luconi no era ambicioso?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso todos los políticos en la partidocracia no están por ambición?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso no ven que la sociedad los repulsa?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que no ven que en las escalas y en las encuestas ocupan el último lugar en las estimaciones o en las relaciones morales de los ciudadanos?
[Antonio García-Trevijano] Lo saben todos.
[Antonio García-Trevijano] Ahí está en la encuesta del español, lo saben.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué siguen por ambición?
[Antonio García-Trevijano] Si son despreciados, ellos continúan por ambición.
[Antonio García-Trevijano] si son despreciados por lo potente, ellos por qué continúan, por ambición.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué ambición pueden tener?
[Antonio García-Trevijano] Una, la satisfacción de tener poder, ambición de poder, por humanidad, ambición de dinero, por corrupción, ambición de éxito por las mujeres, poligamia.
[Antonio García-Trevijano] Todo esto está dentro de la naturaleza del sistema político italiano.
[Antonio García-Trevijano] Renzi, alcalde de Florencia, joven, impetuoso,
[Antonio García-Trevijano] lo que demuestra y el ejemplo que da es el que dio Italia a Mitterrand que no se respetan a sus jefes que dan traspasos cuando pueden como todos dan traspasos y suben en la escala de cada partido a fuerza de tirar por la escalera a los que llevan por delante pero no es una ambición que pueda distinguir
[Antonio García-Trevijano] Salvo que tenemos ambiciones también a la ambición de conseguir ideales de justicia o de verdad, y esas no existen.
[Antonio García-Trevijano] Sí, existe ambición en Obama, claro que hay ambición.
[Antonio García-Trevijano] Pero es una ambición que ha unido a un ideal, no es la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Aunque ahora Obama está siendo denunciado, y yo creo que hay muchos fundamentos, por aquel candidato Pau, tan famoso,
[Antonio García-Trevijano] escuchas también es de escuchar a los ciudadanos norteamericanos, no para haber escuchado a Merkel, a eso no ahí le ponen en una querella, ayer han puesto a Obama por haber autorizado la escucha a los ciudadanos de Estados Unidos Muy bien Antonio, pues con esto vamos a acabar el programa ya llevamos casi una hora pues muchas gracias a los oyentes muchas gracias a usted y hasta el próximo día
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[DESCONOCIDO] Gracias.