1
00:00:12,449 --> 00:00:12,949
[DESCONOCIDO] Música Música

2
00:00:45,706 --> 00:00:47,307
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.

3
00:01:01,208 --> 00:01:02,369
[LOCUTOR_01] Buenos días, queridos oyentes.

4
00:01:02,930 --> 00:01:05,473
[LOCUTOR_01] Aquí estamos en un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

5
00:01:05,833 --> 00:01:13,401
[LOCUTOR_01] Hoy es viernes 14 de febrero de 2014 y estamos en Somos Aguas y como siempre con nuestro maestro don Antonio.

6
00:01:13,421 --> 00:01:14,482
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal estás, don Antonio?

7
00:01:14,522 --> 00:01:18,507
[Antonio García-Trevijano] Estoy bien, sigo bien de la pierna, cada vez mejor.

8
00:01:19,468 --> 00:01:23,312
[Antonio García-Trevijano] Y hoy vamos a, en un día templado...

9
00:01:27,283 --> 00:01:37,353
[Antonio García-Trevijano] asuntó la declaración del ministro del interior sobre lo sucedido en Ceuta, con los inmigrantes que llegaron por el mar.

10
00:01:37,914 --> 00:01:46,342
[LOCUTOR_01] Efectivamente, hoy vamos a tratar el tema de Ceuta y el incienso que se produjo el otro día, que bueno, que fueron incluso muertos, hubo varias muertes.

11
00:01:47,003 --> 00:01:50,186
[LOCUTOR_01] 12 muertos, de momento, ya parecen algún cadáver más.

12
00:01:50,552 --> 00:01:51,913
[LOCUTOR_01] Efectivamente.

13
00:01:51,993 --> 00:01:59,337
[LOCUTOR_01] Primero, el país titula, respecto a la noticia, el ministro desmiente a la Guardia Civil y admite que disparó pelotas al agua.

14
00:02:00,277 --> 00:02:04,139
[LOCUTOR_01] Interior cambia su versión y la oposición exige el relevo de Fernández de Mesa.

15
00:02:04,880 --> 00:02:06,781
[Antonio García-Trevijano] Fernández de Mesa es la Guardia Civil, ¿no?

16
00:02:07,001 --> 00:02:07,421
[LOCUTOR_01] Sí.

17
00:02:07,501 --> 00:02:09,002
[Antonio García-Trevijano] El director general de la Guardia Civil.

18
00:02:09,082 --> 00:02:09,382
[Antonio García-Trevijano] Eso es.

19
00:02:09,662 --> 00:02:14,105
[Antonio García-Trevijano] En cambio, ¿y por qué es seguro que quien ha mentido es el ministro?

20
00:02:15,005 --> 00:02:18,007
[Antonio García-Trevijano] Porque si el que ha mentido es el ministro...

21
00:02:19,391 --> 00:02:20,412
[Antonio García-Trevijano] El ministro desmiente.

22
00:02:20,912 --> 00:02:21,513
[LOCUTOR_01] Dice el país.

23
00:02:21,933 --> 00:02:23,274
[LOCUTOR_01] Lo negaron una y otra vez.

24
00:02:23,794 --> 00:02:26,737
[LOCUTOR_01] Tanto el delegado del gobierno en Ceuta como el director de la Guardia Civil.

25
00:02:27,610 --> 00:02:41,201
[LOCUTOR_01] Pero ayer, en sede parlamentaria, el ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, desmintió a todos sus subordinados y finalmente admitió lo que decían las ONG y los propios inmigrantes supervivientes desde el primer momento.

26
00:02:41,881 --> 00:02:48,486
[LOCUTOR_01] La Guardia Civil disparó pelotas de goma al agua mientras los inmigrantes intentaban entrar a España superando el espigón fronterizo.

27
00:02:48,927 --> 00:02:50,028
[LOCUTOR_01] Bien, murieron al menos 12.

28
00:02:51,211 --> 00:02:52,732
[Antonio García-Trevijano] Sí, que han aparecido los cadáveres.

29
00:02:53,932 --> 00:03:10,739
[Antonio García-Trevijano] Hay que creer que desde luego si el ministro que es la autoridad jerárquica inmediatamente por encima del director general de la Guardia Civil es seguro que el ministro lo ha corregido porque es verdad que dispararon.

30
00:03:12,280 --> 00:03:19,203
[Antonio García-Trevijano] Entonces prescindiendo de la crueldad que implica disparar, da igual que sean pelotas de bomba, una persona que está

31
00:03:22,237 --> 00:03:43,617
[Antonio García-Trevijano] nadando en el mar como ha dicho el ministro que tiró al mar al agua concretamente dice el ministro que se tiró un montón de pelotas desde tierra al agua si tierra al agua para crear una barrera de pelotas disparando que no avanzaran los nadadores que venían desesperados para alcanzar tierra firme en la playa española de Ceuta

32
00:03:45,130 --> 00:03:45,810
[Antonio García-Trevijano] Y le disparan.

33
00:03:46,230 --> 00:03:51,352
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar implica un desconocimiento de la situación extraordinaria.

34
00:03:51,792 --> 00:04:09,557
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se puede disparar a una persona que lucha para no ahogarse, que va vestido que no es una competición deportiva, sino que está intentando salvar su vida llegando a tierra o aguas españolas y le disparan?

35
00:04:10,773 --> 00:04:18,735
[Antonio García-Trevijano] Bien, admitamos que ninguna pelota ha dado en el cuerpo de los nadadores.

36
00:04:18,755 --> 00:04:28,778
[Antonio García-Trevijano] Y admitamos, por tanto, que el efecto directo de la bala no ha sido mortal, no ha sido causante de la muerte de estos 12 cadáveres que de momento han aparecido.

37
00:04:29,438 --> 00:04:39,821
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que no se podrá negar, nadie podrá negar, es que unas personas que nadan, que no son nadadores profesionales, que no están en una competición, que son desesperados con la angustia

38
00:04:40,613 --> 00:04:47,798
[Antonio García-Trevijano] el miedo y la angustia que llevan en una embarcación que puede sozorrar, que puede morir, y que están nadando como pueden, con las ramas puestas.

39
00:04:48,599 --> 00:04:54,484
[Antonio García-Trevijano] Si encima están observando que disparan al agua, ¿cómo van ellos a saber que no le están disparando a ellos?

40
00:04:55,224 --> 00:05:00,468
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo evitar el nerviosismo, el pánico que les puede entrar al ver que están disparando?

41
00:05:01,289 --> 00:05:09,715
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo estar seguro de que alguno de los fallecidos no sea debido a que ha perdido los nervios, la respiración y el control de sí mismo,

42
00:05:14,501 --> 00:05:31,400
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible, lo que es un acto de crueldad y es posible que haya una responsabilidad directa entre el lanzamiento de pelotas de goma por la Guardia Civil y el ahogamiento a que aluden las autoridades que todos han muerto ahogados.

43
00:05:32,802 --> 00:05:49,916
[Antonio García-Trevijano] En cuanto al primer punto es este, que no hay una coherencia ni inteligencia ni humanidad en el trato que el ministro ha pretendido dar al asunto, admitiendo lo que sus inferiores, sus subordinados negaban, y es que hubo disparos.

44
00:05:50,516 --> 00:05:55,460
[Antonio García-Trevijano] Entonces el ministro tiene que destituir en el acto a los que han mentido.

45
00:05:56,181 --> 00:05:58,543
[Antonio García-Trevijano] No se puede soportar una mentira de una autoridad política.

46
00:05:59,055 --> 00:06:00,837
[Antonio García-Trevijano] Si ha mentido el director de la Guardia Civil y...

47
00:06:01,418 --> 00:06:02,319
[Antonio García-Trevijano] El delegado del gobierno.

48
00:06:02,379 --> 00:06:08,687
[Antonio García-Trevijano] El delegado del gobierno, el ministro del CAO automáticamente ya, ayer mismo tenía que haberlo dimitido, destituido.

49
00:06:10,050 --> 00:06:11,351
[Antonio García-Trevijano] Vamos, sigamos comentando.

50
00:06:11,391 --> 00:06:13,492
[Antonio García-Trevijano] Eso en cuanto al disparo.

51
00:06:13,572 --> 00:06:22,957
[LOCUTOR_01] Hay otro aspecto que es las acciones que hicieron después, cuando ya estaban las personas que sobrevivieron, estaban ya en la playa española, estaban en territorio español.

52
00:06:23,538 --> 00:06:29,501
[LOCUTOR_01] Sin embargo, el ministro, bueno, titula el mundo, dice, pisaron Ceuta, pero no España.

53
00:06:29,561 --> 00:06:30,402
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién dice eso?

54
00:06:30,622 --> 00:06:31,582
[LOCUTOR_01] El ministro del Interior.

55
00:06:31,742 --> 00:06:32,343
[LOCUTOR_01] ¿Dicharalmente?

56
00:06:33,779 --> 00:06:56,587
[LOCUTOR_01] ahora se lo leeré el ministro del interior reconoce que devolvió a Marruecos a 23 inmigrantes que llegaron a la playa del Tarajal pero asegura que jurídicamente no entraron en su nación y las explicaciones que dice el ministro es vino a decir que dadas las características de la frontera es fácil colarse por el espigón y entrar a la playa comillas esto exige un concepto operativo de aplicación de la legalidad

57
00:06:57,499 --> 00:07:12,385
[LOCUTOR_01] explicó distinguiendo entre el concepto geográfico o topográfico de frontera del concepto jurídico-político, que procede, aseguró, de la exigencia operativa de articular un control eficaz de frontera y garantizar su impenetrabilidad.

58
00:07:12,605 --> 00:07:15,046
[Antonio García-Trevijano] Imposible decir más tonterías en menos palabras.

59
00:07:16,147 --> 00:07:16,807
[Antonio García-Trevijano] Es imposible.

60
00:07:18,221 --> 00:07:23,984
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo distinguir o separar un concepto topográfico de España y un concepto jurídico?

61
00:07:24,585 --> 00:07:29,288
[Antonio García-Trevijano] Así que España es topográficamente, ¿qué quiere decir?

62
00:07:29,968 --> 00:07:41,776
[Antonio García-Trevijano] No solo la tierra española, la periferia dibujada exactamente en los mapas de lo que implica la península ibérica separada de Portugal, es decir, quitado Portugal,

63
00:07:42,785 --> 00:07:49,651
[Antonio García-Trevijano] pues los límites exactos al centímetro de la extensión superficial española.

64
00:07:49,851 --> 00:08:01,000
[Antonio García-Trevijano] No, no, ahora dice él, este ministro, dice que hay que distinguir entre el concepto topográfico espacial y que sigue siendo geográfico.

65
00:08:01,020 --> 00:08:05,584
[Antonio García-Trevijano] Entonces hay que distinguir entre el concepto geográfico o espacial.

66
00:08:07,202 --> 00:08:30,994
[Antonio García-Trevijano] de España y el concepto jurídico si hay que distinguirlo será porque no coinciden y en efecto dice que no coinciden que depende en territorios como Ceuta y Melilla, no en otros sitios ha dicho en territorios, lo que han leído en territorios tan especiales como Ceuta y Melilla no coincide el concepto geográfico con el concepto jurídico de España Ceuta sí, estaban en Ceuta

67
00:08:32,052 --> 00:08:43,337
[Antonio García-Trevijano] Pero jurídicamente no podían estar en España porque para que estuvieran en España tenían que haber pasado los controles administrativos de la entrada en España, es decir, lo que se llama normalmente la aduana.

68
00:08:43,958 --> 00:08:46,179
[Antonio García-Trevijano] Si no hay aduanas, pues no hay España.

69
00:08:46,919 --> 00:08:54,943
[Antonio García-Trevijano] Es decir, cualquier emigrante del mundo entero que llegue a cualquier costa española, por el sur, por el norte, y no pase aduana, no está en España.

70
00:08:55,375 --> 00:09:04,879
[Antonio García-Trevijano] aunque esté en Madrid, andando a pie, pero no, ya no está en España, porque como no ha pasado la aduana, se entra en España cuando se entra por la aduana y se pasa el control.

71
00:09:05,400 --> 00:09:23,808
[Antonio García-Trevijano] Ese es el concepto jurídico que tiene este señor, que tiene que dividir en el acto, porque un ministro del interior que no sabe hasta dónde llega su jurisdicción, es decir, un ministro del interior que inventa argumentos como este, de que es distinto, que es muy difícil, que es muy complicado,

72
00:09:25,344 --> 00:09:34,654
[Antonio García-Trevijano] que es España en Ceuta y Navilla, más complicado que, por ejemplo, si llega a un aeropuerto, porque al llegar al aeropuerto ya no hay duda ninguna.

73
00:09:35,014 --> 00:09:42,943
[Antonio García-Trevijano] Pues tampoco, en el aeropuerto, ah, tampoco, mientras no pase la aduana y la policía que está dentro del edificio, no estás en España.

74
00:09:43,684 --> 00:09:46,827
[Antonio García-Trevijano] Aunque estés en el aeropuerto español, no estás en España.

75
00:09:47,697 --> 00:09:53,923
[Antonio García-Trevijano] Estas barbaridades jurídicas, esta idiotez del ministro no puede quedar sin sanción.

76
00:09:54,624 --> 00:09:56,826
[Antonio García-Trevijano] Este hombre tiene que ser destituido por Rajoy.

77
00:09:57,566 --> 00:10:06,915
[Antonio García-Trevijano] Si no se va en el acto, Rajoy, que es un regidor de la propiedad y que debe saber lo que es los conceptos jurídicos y los conceptos geográficos o topográficos,

78
00:10:07,883 --> 00:10:10,848
[Antonio García-Trevijano] Debe reprimir, diciendo, pero ¿qué es lo que has hecho?

79
00:10:11,349 --> 00:10:13,813
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo te estás inventando una teoría jurídica que no existe?

80
00:10:14,274 --> 00:10:17,680
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién eres tú para hablarle de esos conceptos tan mitéricos?

81
00:10:21,504 --> 00:10:24,166
[Antonio García-Trevijano] Y que depende de las circunstancias, estar en España afuera.

82
00:10:24,186 --> 00:10:27,347
[Antonio García-Trevijano] Y que es muy difícil en 30 días saber cuándo se trata.

83
00:10:27,647 --> 00:10:28,608
[Antonio García-Trevijano] Porque ¿de qué se trata?

84
00:10:28,888 --> 00:10:31,229
[Antonio García-Trevijano] Si lo que se ha tratado es tener una discusión teórica.

85
00:10:31,890 --> 00:10:33,610
[Antonio García-Trevijano] Es que no ha cumplido la ley de extranjería.

86
00:10:33,630 --> 00:10:35,952
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto tiene que disculparse.

87
00:10:36,352 --> 00:10:37,152
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se disculpa?

88
00:10:37,933 --> 00:10:49,799
[Antonio García-Trevijano] La ley de extranjería obligaba al ministro y a la Guardia Civil y a todas las autoridades que los 32 personas que han llegado de Marruecos

89
00:10:50,890 --> 00:11:18,607
[Antonio García-Trevijano] migrantes que entraron en la playa española de Ceuta en España ahí no podían ya en virtud de la ley extranjería no podían ser devueltos al lugar donde procedían es decir a Marruecos no podían y como el ministro dice que lo ha devuelto tiene que inventarse la mentira tan idiota y tan tonta como que en esa playa estaban en Ceuta pero no en España porque en España no habían pasado el control

90
00:11:19,275 --> 00:11:22,136
[Antonio García-Trevijano] aduanero de la policía de la frontera.

91
00:11:22,156 --> 00:11:27,679
[Antonio García-Trevijano] Es decir, es algo tan, esto es peor que lo de Cospedal con la indemnización de feria.

92
00:11:28,539 --> 00:11:34,001
[Antonio García-Trevijano] Es del mismo estilo, pero esto es un galimatía, esto es el colmo, pero es una tomadura de pelo.

93
00:11:34,562 --> 00:11:44,386
[Antonio García-Trevijano] Y este señor se cree lo que ha dicho, se cree que puede haber diferencias entre fronteras geográficas y fronteras jurídicas, pero es que no conoce lo que es el derecho internacional.

94
00:11:45,330 --> 00:11:50,096
[Antonio García-Trevijano] Pero no es frente a Marruecos, es con Francia y el mundo entero.

95
00:11:50,997 --> 00:11:51,537
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto?

96
00:11:51,938 --> 00:11:53,700
[Antonio García-Trevijano] Y cuando hay un conflicto geográfico...

97
00:11:54,516 --> 00:12:07,780
[Antonio García-Trevijano] de soberanía, hay llegas para que el derecho establezca los mismos límites que la posesión de hechos y la soberanía llega de cada estado, como ha pasado con mucha frecuencia en las fronteras de los países que fueron colonizados.

98
00:12:08,361 --> 00:12:18,844
[Antonio García-Trevijano] No solo en los españoles las guerras que ha habido por límites de fronteras geográficas que no coinciden con el jurídico, y hay llegas para que se reduzca la coincidencia.

99
00:12:19,563 --> 00:12:21,464
[Antonio García-Trevijano] Si es forzoso que haya coincidencia.

100
00:12:21,964 --> 00:12:23,405
[Antonio García-Trevijano] Si no, es que no hay frontera.

101
00:12:24,025 --> 00:12:27,347
[Antonio García-Trevijano] La frontera tiene que estar delimitada en el espacio y en las leyes.

102
00:12:28,347 --> 00:12:40,352
[Antonio García-Trevijano] La ley tiene que ser un reflejo exacto de las señales, mojones, hitos, puestos aduaneros, señales que vean hasta qué centímetro llega una frontera y otra.

103
00:12:40,693 --> 00:12:41,313
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué centímetro?

104
00:12:42,750 --> 00:12:44,771
[Antonio García-Trevijano] Esto es inaudito, yo nunca he visto una cosa igual.

105
00:12:45,532 --> 00:12:54,537
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero hoy va a ser un día muy entretenido, porque después de este comentario, vamos a ver si me pregunta Valdo más.

106
00:13:01,357 --> 00:13:03,758
[LOCUTOR_01] Bueno, el resumen es ese.

107
00:13:03,798 --> 00:13:05,439
[LOCUTOR_01] Usted lo ha explicado muy bien.

108
00:13:05,459 --> 00:13:12,583
[LOCUTOR_01] El país, como siempre, habla de expulsiones en caliente, que son estas acciones que ha hecho él, pero no dice nada nuevo.

109
00:13:12,603 --> 00:13:14,344
[Antonio García-Trevijano] Ah, que para salvar el ministro.

110
00:13:14,364 --> 00:13:15,084
[Antonio García-Trevijano] No, eso no lo ha dicho.

111
00:13:15,585 --> 00:13:22,188
[Antonio García-Trevijano] El ministro dice que para salvar su responsabilidad de que ha devuelto a los inmigrantes.

112
00:13:28,141 --> 00:13:29,482
[Antonio García-Trevijano] ¿Son devoluciones en caliente?

113
00:13:29,502 --> 00:13:30,383
[LOCUTOR_01] Sí, expulsiones en caliente.

114
00:13:30,403 --> 00:13:31,685
[LOCUTOR_01] Es una expresión que se utiliza...

115
00:13:31,945 --> 00:13:32,505
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.

116
00:13:32,565 --> 00:13:33,566
[Antonio García-Trevijano] Tampoco se utiliza nada.

117
00:13:33,987 --> 00:13:35,208
[Antonio García-Trevijano] Eso es otro invento.

118
00:13:35,348 --> 00:13:38,071
[Antonio García-Trevijano] Ninguna expresión ordinaria puede ser jurídica.

119
00:13:38,111 --> 00:13:38,531
[Antonio García-Trevijano] Eso nada.

120
00:13:39,032 --> 00:13:44,417
[Antonio García-Trevijano] Eso es que lo dice el ministro de devoluciones en caliente como lo dirán los subordinados cuando no respetan la ley.

121
00:13:44,477 --> 00:13:46,159
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿qué es eso de devoluciones en caliente?

122
00:13:46,519 --> 00:13:51,825
[Antonio García-Trevijano] En caliente podrá haber una entrada ilegal en caliente.

123
00:13:52,183 --> 00:13:54,664
[Antonio García-Trevijano] Por la fuerza del emigrante que entra.

124
00:13:55,245 --> 00:13:58,346
[Antonio García-Trevijano] En caliente puede recibir una revisa, puede recibir un empujón.

125
00:13:58,486 --> 00:14:01,268
[Antonio García-Trevijano] Lo que no hay es el concepto de devolución en caliente.

126
00:14:01,728 --> 00:14:02,409
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.

127
00:14:02,989 --> 00:14:06,631
[Antonio García-Trevijano] Porque para ser devuelto, primero tienen que haber sido cogidos.

128
00:14:07,744 --> 00:14:19,967
[Antonio García-Trevijano] Y si están en manos de la autoridad armada española, cogido por el cuello, porque esa es la palabra cautivo, la palabra cautivo etimológicamente quiere decir prisionero cogido por el cuello.

129
00:14:20,668 --> 00:14:22,048
[Antonio García-Trevijano] Eso significa la palabra cautivo.

130
00:14:22,088 --> 00:14:27,169
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues si lo tiene cautivo, presos, ya la devolución no puede ser en caliente.

131
00:14:27,630 --> 00:14:28,930
[Antonio García-Trevijano] En caliente ha sido la acogida.

132
00:14:29,570 --> 00:14:44,781
[Antonio García-Trevijano] pero no la devolución la devolución es una orden fría tomada, sentada en un despacho por un teléfono diciendo que se devuelva por lo tanto miente también con la devolución en caliente no puede haber devolución en caliente la devolución es siempre fría

133
00:14:45,750 --> 00:14:55,096
[Antonio García-Trevijano] Porque es una decisión de la autoridad, que no está motivada por una trifulca, un altercado en la frontera, o un cuerpo a cuerpo, una lucha caliente, ¿no es verdad?

134
00:14:56,076 --> 00:15:02,500
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, podría haber sido caliente la captura, el cautiverio se produce entre la captura, pero no la devolución.

135
00:15:03,633 --> 00:15:04,433
[LOCUTOR_01] Sí, yo creo que no.

136
00:15:04,653 --> 00:15:07,514
[LOCUTOR_01] Vamos a hacer una pausa porque ya no hay más comentarios.

137
00:15:07,554 --> 00:15:08,555
[Antonio García-Trevijano] No, no, es que te acuerdo.

138
00:15:08,875 --> 00:15:09,135
[LOCUTOR_01] Muy bien.

139
00:15:09,155 --> 00:15:19,098
[Antonio García-Trevijano] Claro, solo te pido, te pido la división, que Rajoy tiene que destituir enseguida, pero ¿cómo Rajoy va a actuar con esa diligencia cuando no actúa con diligencia ante nadie, ante nadie?

140
00:15:20,559 --> 00:15:23,060
[LOCUTOR_01] Bien, pues hacemos una pausa y seguimos con el siguiente tema.

141
00:15:23,100 --> 00:15:23,340
[LOCUTOR_01] Eso es.

142
00:15:48,296 --> 00:15:54,600
[LOCUTOR_01] Pues el siguiente asunto que vamos a tratar es la declaración soberanista del Parlamento que hizo en enero de 2013.

143
00:15:55,541 --> 00:16:04,127
[LOCUTOR_01] Titula el mundo, la vicepresidenta del Tribunal Constitucional quiere dar un balón de oxígeno a más.

144
00:16:05,047 --> 00:16:12,192
[Antonio García-Trevijano] Eso es una interpretación media, eso no está aprobado, eso es siempre la política que hace el mundo y que está igual que con Pedro J. Aguilar.

145
00:16:16,709 --> 00:16:23,874
[Antonio García-Trevijano] En ninguna parte se puede deducir que la vicepresidenta del Tribunal Constitucional quiera dar un balón de oxígeno a Marx.

146
00:16:24,314 --> 00:16:27,116
[Antonio García-Trevijano] Ni siquiera está aprobado que esté a favor de...

147
00:16:27,277 --> 00:16:28,277
[Antonio García-Trevijano] No se sabe nada de eso.

148
00:16:28,778 --> 00:16:33,761
[Antonio García-Trevijano] Esta señora ha sido propuesta o está cercana al PNV vasco.

149
00:16:34,082 --> 00:16:37,584
[Antonio García-Trevijano] Pero este título del mundo indica ya lo de siempre.

150
00:16:37,764 --> 00:16:43,969
[Antonio García-Trevijano] Están politizando todas las cuestiones a favor de la ideología conservadora que a ellos defienden.

151
00:16:44,500 --> 00:16:55,187
[Antonio García-Trevijano] Pero están haciendo exactamente igual, como lo veremos, que lo que está haciendo la vicepresidenta del Tribunal Constitucional, que está politizando el asunto en términos que no corresponden con la realidad.

152
00:16:55,507 --> 00:16:55,988
[Antonio García-Trevijano] Ahora lo veremos.

153
00:16:56,868 --> 00:17:00,791
[LOCUTOR_01] Bien, pues sigue también en primera página diciendo el mundo.

154
00:17:01,231 --> 00:17:09,037
[LOCUTOR_01] La ponente Adela Sua plantea inadmitir a trámite el recurso del gobierno contra la declaración soberanista del Parlamento de Enero de 2013.

155
00:17:09,877 --> 00:17:12,759
[LOCUTOR_01] Sus argumentos se basan en que lo aprobado con los votos de 85 diputados autonómicos

156
00:17:14,750 --> 00:17:42,886
[Antonio García-Trevijano] no tiene efectos jurídicos el texto define a Cataluña como sujeto político y jurídico soberano y acuerda iniciar el proceso para el ejercicio del derecho a decidir esos son los titulares del mundo bien pocas veces se tendrá la ocasión un jurista para poder explicar a la opinión pública mejor dicho a los oyentes de algún medio de comunicación como este por pequeño que sea

157
00:17:44,849 --> 00:18:10,023
[Antonio García-Trevijano] La brutalidad, la barbaridad que implica las palabras de las vicepresidentas que el mundo ha interpretado bien, diciendo que las vicepresidentas no quieren admitir a trámite el recurso presentado por el gobierno del Partido Popular, por Rajoy, que no quiere admitirlo a trámite en el Constitucional porque no tiene naturaleza jurídica.

158
00:18:11,013 --> 00:18:23,597
[Antonio García-Trevijano] Claro que el Tribunal Constitucional es un órgano jurídico, no pertenece a la organización judicial, porque está fuera del ámbito de las jurisdicciones de jueces y magistrados.

159
00:18:24,337 --> 00:18:36,961
[Antonio García-Trevijano] Pero al ser intérprete de la constitucionalidad o inconstitucionalidad de las leyes, forzosamente es un órgano jurídico.

160
00:18:38,161 --> 00:18:40,302
[Antonio García-Trevijano] En tanto que órganos jurídicos del Estado tienen

161
00:18:43,041 --> 00:18:49,120
[Antonio García-Trevijano] es decir, el tribunal constitucional en efecto no puede interpretar nada que no tenga un carácter vinculante

162
00:18:50,150 --> 00:19:16,483
[Antonio García-Trevijano] que no sea obligatorio, porque al carecer, si algo que llega al Tribunal Constitucional no tiene, formalmente, no digo el contenido, formalmente, no reviste la forma de una ley o de una resolución vinculante para las autoridades, porque las leyes, una son, la mayoría de las leyes están dirigidas para el cumplimiento por los gobernados, pero las leyes constitucionales,

163
00:19:19,042 --> 00:19:32,200
[Antonio García-Trevijano] Las normas constitucionales no están dirigidas a los ciudadanos, se dirigen a los poderes públicos, porque al regular el funcionamiento y las relaciones entre sí de los distintos poderes del Estado,

164
00:19:34,868 --> 00:19:46,636
[Antonio García-Trevijano] son normas jurídicas, se les puede llamar leyes o no, son normas imperativas, obligatorias, que obligan a todos los poderes del Estado, aunque no sean de directamente aplicación a los gobernados.

165
00:19:47,296 --> 00:20:03,467
[Antonio García-Trevijano] Diendo en cuenta estas consideraciones generales, que ni un solo jurista en el mundo sería capaz de reatir, sin hacer el ridículo, conviene detenerse en la distinción que ha introducido esta señora vicepresidenta del Tribunal Constitucional, que se llama Asúa,

166
00:20:04,913 --> 00:20:33,782
[Antonio García-Trevijano] el apellido Jiménez Azúa en España contiene connotaciones de carácter jurídico porque Jiménez Azúa fue un buen catedrático un penalista y ha escrito libros de interés que fue ministro con la República Jiménez Azúa es una personalidad jurídica pero esta señora Azúa está creando una doctrina en virtud de la cual

167
00:20:35,617 --> 00:21:03,047
[Antonio García-Trevijano] un ente estatal digo estatal como es el Parlamento de Cataluña porque el Parlamento de Cataluña aunque su competencia se refiere exclusivamente a los asuntos internos de Cataluña es la naturaleza de la persona jurídica que implica o que constituye lo que se llama Parlamento Catalán eso es

168
00:21:04,041 --> 00:21:18,212
[Antonio García-Trevijano] Un organismo del Estado español, pertenece al Estado español, tiene por tanto potestad de ordenar mediante normas la conducta de todos los que lo integran en ese organismo.

169
00:21:18,772 --> 00:21:21,615
[Antonio García-Trevijano] Si el Parlamento, ¿y qué es lo que dice este Parlamento?

170
00:21:21,775 --> 00:21:28,320
[Antonio García-Trevijano] He preguntado ahora, y me dice Valdo que lo que ha visto en la prensa es que hizo una declaración.

171
00:21:29,453 --> 00:21:54,892
[Antonio García-Trevijano] Pero presintiendo el nombre que adopten las distintas resoluciones de un Parlamento, que pueden ser leyes ordinarias, pueden ser leyes orgánicas, puede ser también ratificación de decretos leyes, porque antes de ser ley era decreto, también puede haber normas de orden interno para regular los decretos,

172
00:21:55,996 --> 00:22:04,222
[Antonio García-Trevijano] el funcionamiento interno del Parlamento, puede haber, pero lo que tienen de común todas es que son disposiciones normativas y vinculantes.

173
00:22:05,763 --> 00:22:13,108
[Antonio García-Trevijano] Vinculantes para todos aquellos que están sujetos a la obediencia de las normas que dicte o apruebe el Parlamento Canadá.

174
00:22:14,669 --> 00:22:18,712
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién vota lo que ahora se trata de impugnar ante el Tribunal Constitucional?

175
00:22:20,146 --> 00:22:21,186
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué naturaleza tiene?

176
00:22:22,007 --> 00:22:29,590
[Antonio García-Trevijano] No hay que medir por las palabras empleadas de la naturaleza, ni de los negocios jurídicos en sus particulares, ni la naturaleza de las leyes.

177
00:22:30,810 --> 00:22:43,215
[Antonio García-Trevijano] La naturaleza de una disposición normativa o obligatoria, como la naturaleza de un contrato entre las partes, esa no determina la voluntad de las partes, ni lo que lo digan.

178
00:22:43,455 --> 00:22:49,237
[Antonio García-Trevijano] Este es un contrato de compra-venta, pues no mire usted si en el tema de la compra-venta lo que regula ese contrato es un

179
00:22:49,850 --> 00:22:53,593
[Antonio García-Trevijano] es un alquiler, pues no es contrato de compraventa, aunque lo digan las partes, es de alquiler.

180
00:22:53,893 --> 00:22:55,054
[Antonio García-Trevijano] Pero no pasa con las leyes.

181
00:22:55,534 --> 00:23:13,166
[Antonio García-Trevijano] En la incriminación de las leyes, el nombre que le corresponde a cada ley, el ámbito de su aplicación, va a depender no de lo que digan el órgano soberano que publica esa ley, sino de lo que realmente contenga esa proposición.

182
00:23:14,847 --> 00:23:18,550
[Antonio García-Trevijano] La postura de esta señora vicepresidenta del Tribunal Constitucional es que

183
00:23:19,506 --> 00:23:30,612
[Antonio García-Trevijano] La naturaleza interna, intrínseca, no extrínseca, la intrínseca de la propuesta aprobada por el Parlamento de Cataluña es una simple declaración.

184
00:23:31,272 --> 00:23:32,913
[Antonio García-Trevijano] Ah, un momento.

185
00:23:34,754 --> 00:23:41,237
[Antonio García-Trevijano] Para eso no hay que atenerse a que digan las palabras declaramos que Cataluña tiene el derecho a decidir.

186
00:23:41,378 --> 00:23:47,781
[Antonio García-Trevijano] No, no, hay que ver si es una simple declaración, nada más, es que no ha tenido consecuencia ninguna.

187
00:23:48,456 --> 00:23:57,041
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso no es en base a esa declaración que el gobierno de la Generalitat ha fijado fecha para hacer un referéndum?

188
00:23:57,661 --> 00:24:02,724
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que no ha redactado con arreglo a esa declaración unas preguntas concretas para el referéndum?

189
00:24:03,165 --> 00:24:09,888
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso no ha tenido consecuencias y efectos jurídicos esa pretendida declaración no normativa?

190
00:24:09,908 --> 00:24:12,370
[Antonio García-Trevijano] Declaración que es romántica, de deseo.

191
00:24:12,830 --> 00:24:15,832
[Antonio García-Trevijano] Como si hubiera dicho, los catalés serán justos y benéficos.

192
00:24:16,857 --> 00:24:19,499
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que dijo la Constitución de Cádiz de los españoles?

193
00:24:19,859 --> 00:24:37,192
[Antonio García-Trevijano] No, ahí está diciendo algo más, porque está autorizando, dando poder, dando poder a las autoridades políticas de Cataluña para que tomen decisiones coherentes con lo mandado por la soberanía del Parlamento catalán.

194
00:24:37,452 --> 00:24:38,473
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que les manda?

195
00:24:39,013 --> 00:24:42,636
[Antonio García-Trevijano] Pues les manda nada menos lo siguiente.

196
00:24:42,836 --> 00:24:46,439
[Antonio García-Trevijano] Uno, que Cataluña es una unidad soberana

197
00:24:47,597 --> 00:24:52,120
[Antonio García-Trevijano] Dos, que en tanto comunidad soberana es sujeto del poder constituyente.

198
00:24:53,140 --> 00:25:03,326
[Antonio García-Trevijano] Nada menos que las dos piedras claves de toda teoría constitucional, de todo el derecho constitucional, sobre todo desde que tiene carácter científico.

199
00:25:03,346 --> 00:25:13,451
[Antonio García-Trevijano] Es decir, parto casi literalmente de los textos de Carl Smith del año 1927, donde dice exactamente lo mismo.

200
00:25:14,432 --> 00:25:14,872
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que

201
00:25:16,260 --> 00:25:31,272
[Antonio García-Trevijano] no tiene efectos jurídicos para la vicepresidenta del Tribunal Constitucional que el Parlamento catalán designe a Cataluña como sujeto de derechos constitucionales, como el sujeto constituyente.

202
00:25:31,912 --> 00:25:33,734
[Antonio García-Trevijano] Eso no tiene efectos jurídicos.

203
00:25:34,094 --> 00:25:35,715
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿qué son los efectos jurídicos?

204
00:25:36,096 --> 00:25:37,357
[Antonio García-Trevijano] Más que eso no existe ninguno.

205
00:25:38,157 --> 00:25:40,359
[Antonio García-Trevijano] El Parlamento ha decidido

206
00:25:42,135 --> 00:25:46,136
[Antonio García-Trevijano] que Cataluña es el sujeto de unidad constituyente.

207
00:25:46,976 --> 00:25:48,097
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso no tiene efecto jurídico?

208
00:25:48,117 --> 00:26:05,741
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿en virtud de qué principio podría hacer una consulta el gobierno de Arturo Mas de la Generalitat si previamente no existiera un antecedente legal donde proclamara que Cataluña es una unidad política constituyente?

209
00:26:06,941 --> 00:26:07,401
[Antonio García-Trevijano] Imposible.

210
00:26:08,322 --> 00:26:09,442
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso no tiene efecto jurídico?

211
00:26:10,620 --> 00:26:37,407
[Antonio García-Trevijano] no tiene carácter jurídico la declaración de que Cataluña constituye un sujeto de soberanía no tiene efectos jurídicos la declaración de que Cataluña es soberana pero si solamente es de broma es de niño esta pregunta si es la principal es la primera si la primera cuestión en todo el derecho constitucional es la identificación del sujeto constituyente

212
00:26:38,460 --> 00:26:44,605
[Antonio García-Trevijano] Porque si no hay sujeto constituyente, no puede haber territorio obligado a una constitución.

213
00:26:44,986 --> 00:26:58,918
[Antonio García-Trevijano] Podrá haber poblaciones, pero la fijación del territorio, pero si va hecho Cataluña, el Parlamento catalán, no es jurídico que fije que el ámbito de la soberanía catalana es exactamente el territorio catalán de hoy.

214
00:26:58,938 --> 00:27:02,381
[Antonio García-Trevijano] Es que eso no son efectos jurídicos.

215
00:27:03,537 --> 00:27:05,378
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué noción tiene esta señora del derecho?

216
00:27:05,398 --> 00:27:08,079
[Antonio García-Trevijano] Desde luego se ve que es un ignorante absoluto.

217
00:27:08,760 --> 00:27:17,884
[Antonio García-Trevijano] El derecho, prescindiendo del derecho constitucional, que es muy moderna, su disciplina, como disciplina es muy moderna.

218
00:27:17,904 --> 00:27:21,185
[Antonio García-Trevijano] En realidad empieza con la independencia de Estados Unidos.

219
00:27:21,786 --> 00:27:22,986
[Antonio García-Trevijano] Antes no había constitución.

220
00:27:24,507 --> 00:27:30,050
[Antonio García-Trevijano] Empieza a finales del siglo XVIII.

221
00:27:30,430 --> 00:27:32,571
[Antonio García-Trevijano] Pero mucho antes de eso.

222
00:27:33,588 --> 00:27:38,052
[Antonio García-Trevijano] Se regían por el concepto de soberanía de los reyes.

223
00:27:38,973 --> 00:27:40,274
[Antonio García-Trevijano] ¿Hasta dónde llega a ser un rey?

224
00:27:40,394 --> 00:27:43,736
[Antonio García-Trevijano] Hasta donde llega su fuerza, hasta el límite donde tiene su territorio.

225
00:27:43,756 --> 00:27:53,444
[Antonio García-Trevijano] Y la soberanía antigua no planteaba ninguna dificultad jurídica para interpretar el territorio a donde llega la fuerza de un Estado.

226
00:27:55,566 --> 00:28:01,391
[Antonio García-Trevijano] Porque el sujeto constituyente de la unidad política en tiempos de las monarquías era la monarca.

227
00:28:02,555 --> 00:28:28,238
[Antonio García-Trevijano] era el sujeto constituyente de España han sido los de la monarquía de la monarquía católica que han fijado que España es una unidad política constituyente que lo constituido tiene que tener como base esa unidad de lo constituyente os parece que no tiene efecto jurídico decir que el parlamento catalán reunido formalmente con las condiciones para que sean

228
00:28:28,860 --> 00:28:51,437
[Antonio García-Trevijano] todos los requisitos para que sea legal lo que él diga, con todos los requisitos de convocatoria, asistencia, quorum, todo ese reunido, declara que Cataluña tiene una soberanía única, distinta de la soberanía española, que tiene poder único para ella decidir su derecho, para que pueda adoptar el derecho de decidir si quiere ese parlamento.

229
00:28:51,877 --> 00:28:54,699
[Antonio García-Trevijano] Que eso no es jurídico, pero que es lo que es jurídico.

230
00:28:54,719 --> 00:28:56,801
[Antonio García-Trevijano] Y dice esta señora...

231
00:28:57,240 --> 00:28:58,761
[Antonio García-Trevijano] que es una aspiración política.

232
00:28:58,981 --> 00:29:09,670
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo que es una aspiración política si está dictada por un órgano que tiene poder de obligar a los órganos, a la policía catalana, a los mozos de cuadra?

233
00:29:10,511 --> 00:29:13,993
[Antonio García-Trevijano] Porque el gobierno no tiene más remedio que obedecer la declaración que ha hecho.

234
00:29:14,074 --> 00:29:15,855
[Antonio García-Trevijano] Y es que eso no tiene importancia para organizar.

235
00:29:16,255 --> 00:29:23,261
[Antonio García-Trevijano] Se puede organizar la consulta que quede más, más, Arturo, más, sin que previamente el Parlamento no haya acordado

236
00:29:25,299 --> 00:29:30,080
[Antonio García-Trevijano] una declaración como la que sea el gobierno español ha impugnado ante el Constitucional.

237
00:29:30,520 --> 00:29:31,180
[Antonio García-Trevijano] Es evidente.

238
00:29:31,960 --> 00:29:35,401
[Antonio García-Trevijano] Es que parece mentira que estamos como niños.

239
00:29:36,481 --> 00:29:36,942
[Antonio García-Trevijano] ¿El derecho?

240
00:29:37,002 --> 00:29:37,782
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es el derecho?

241
00:29:38,322 --> 00:29:41,923
[Antonio García-Trevijano] Pero no me he preguntado siquiera a esta señora vicepresidenta lo que es.

242
00:29:41,943 --> 00:29:42,603
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es el derecho?

243
00:29:42,643 --> 00:29:47,204
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso cree que el derecho es la moral o la sociología?

244
00:29:48,604 --> 00:29:49,444
[Antonio García-Trevijano] El derecho no es.

245
00:29:50,144 --> 00:29:52,365
[Antonio García-Trevijano] No es un tratado de sociología ni de moral.

246
00:29:53,827 --> 00:30:01,072
[Antonio García-Trevijano] El derecho es el conjunto de normas aplicables en un determinado país que está sujeto a una sola soberanía.

247
00:30:01,092 --> 00:30:03,213
[Antonio García-Trevijano] ¿Y esas normas qué son?

248
00:30:04,254 --> 00:30:09,577
[Antonio García-Trevijano] Pues esas normas tienen todas, pero el hecho de ser normas y obligatorias son jurídicas, aunque sean injustas.

249
00:30:11,118 --> 00:30:15,201
[Antonio García-Trevijano] Lo jurídico lo da la forma, la formalidad del derecho.

250
00:30:15,301 --> 00:30:22,726
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo no me remito, yo no necesito ser partidario, que no lo soy, de la teoría formalista del derecho de Kershaw,

251
00:30:24,478 --> 00:30:50,232
[Antonio García-Trevijano] que es la teoría pura del derecho se llama yo no pero en este caso en el caso de las normas de cumplimiento político las normas políticas las que ordenan el régimen de las dictaduras y de las tiranías y de las democracias eso no hay duda ninguna el derecho tiene que contener unas normas que contengan la posibilidad de coerción

252
00:30:51,378 --> 00:31:05,851
[Antonio García-Trevijano] Pero hay unas, como son las normas constitucionales, que no se aplican directamente por su atracción exagerada y necesitan que sean complementadas por normas de legislación ordinaria llamada orgánica, porque son desarrollo de normas constitucionales.

253
00:31:06,851 --> 00:31:18,481
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que es imposible es negar carácter jurídico, ni siquiera efectos jurídicos, a una declaración de un parlamento regional, me da igual, de una autonomía, que en virtud

254
00:31:19,680 --> 00:31:43,318
[Antonio García-Trevijano] de los principios constitucionales del gobierno central español que le ha concedido y cedido autonomías tiene la autonomía legislativa de hacer una declaración la prueba es que la ha aprobado y la ha hecho si no es que no habría ni siquiera quien pudiera imprimirla en un boletín ha salido del parlamento una declaración y esa declaración es jurídica puede haber una declaración jurídica que no tenga efecto

255
00:31:44,273 --> 00:32:12,757
[Antonio García-Trevijano] pues sí, quizás los derechos naturales pero no tienen efecto porque no hay un organismo ejecutivo que los sancione pero aquí en Cataluña si sale al Parlamento una declaración autorizando pidiendo además al gobierno español central que le ceda la facultad de convocar el reglamento si ha ordenado ahí ahí contiene la autorización al gobierno de la Generalitat para

256
00:32:18,420 --> 00:32:19,240
[Antonio García-Trevijano] Es imposible.

257
00:32:20,161 --> 00:32:28,329
[Antonio García-Trevijano] En el fondo es que no se entiende nada de estos tribunales constitucionales, no se entiende nada de lo que es derecho y lo que no lo es.

258
00:32:29,137 --> 00:32:33,560
[Antonio García-Trevijano] Porque en el fondo no hay ninguna medida política que no está amparada por una norma jurídica.

259
00:32:33,720 --> 00:32:34,160
[Antonio García-Trevijano] Imposible.

260
00:32:34,600 --> 00:32:37,262
[Antonio García-Trevijano] Porque sería introducir la arbitrariedad en la política.

261
00:32:37,282 --> 00:32:40,503
[Antonio García-Trevijano] Y como eso está prohibido, todo tiene que ser jurídico.

262
00:32:40,884 --> 00:32:42,184
[Antonio García-Trevijano] Todo tiene efectos jurídicos.

263
00:32:42,344 --> 00:32:51,750
[Antonio García-Trevijano] Todo lo que se aplica en la política está amparado en una ley, en unos decretos, en unos reglamentos, en algo que es preceptivo cumplir.

264
00:32:52,770 --> 00:32:55,512
[Antonio García-Trevijano] Aunque sea una declaración teóricamente llamada declaración.

265
00:32:56,123 --> 00:33:00,025
[Antonio García-Trevijano] Lo acordado por el Parlamento de Cataluña es algo que todos tienen que cumplir.

266
00:33:01,185 --> 00:33:03,106
[Antonio García-Trevijano] Empezando por el gobierno de la Generalitat.

267
00:33:04,006 --> 00:33:11,929
[Antonio García-Trevijano] Entonces, que esta señora diga que el Tribunal Constitucional no puede admitir un recurso contra esa declaración del Parlamento catalán.

268
00:33:12,510 --> 00:33:19,092
[Antonio García-Trevijano] Porque lo acordado en el Parlamento es una aspiración política, pero que no tiene efectos jurídicos, sería, ¿de acuerdo?

269
00:33:19,312 --> 00:33:23,694
[Antonio García-Trevijano] Vamos, suponemos, si es que los catalanes tenían que, esta señora que correda en pelo,

270
00:33:24,223 --> 00:33:27,066
[Antonio García-Trevijano] Porque a quien eso perjudicaría es a los separatistas catalanes.

271
00:33:27,426 --> 00:33:30,248
[Antonio García-Trevijano] Si no tiene efectos jurídicos, es una declaración romántica.

272
00:33:30,589 --> 00:33:35,773
[Antonio García-Trevijano] Vuelvo a repetir, como la de que los españoles serán justos y benéficos, pues muy bien, ¿de qué le teméis?

273
00:33:35,813 --> 00:33:36,894
[Antonio García-Trevijano] Eso no vale para nada.

274
00:33:37,254 --> 00:33:42,739
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, si esta vicepresidenta creyendo que está apoyando a Arturo Mas, lo está destruyendo.

275
00:33:43,720 --> 00:33:50,206
[Antonio García-Trevijano] Porque le está quitando la base para que Arturo Mas se pueda apoyar en esa declaración que no tiene efectos jurídicos,

276
00:33:51,010 --> 00:33:55,671
[Antonio García-Trevijano] Para que Arturo Mas le dé efectos jurídicos convocando la consulta en virtud de esa autorización.

277
00:33:55,991 --> 00:33:57,372
[Antonio García-Trevijano] Luego es todo lo contrario.

278
00:33:58,052 --> 00:34:01,833
[Antonio García-Trevijano] Si tuviera razón la vicepresidenta, Arturo Mas está maniatado.

279
00:34:02,033 --> 00:34:03,113
[Antonio García-Trevijano] No puede hacer nada.

280
00:34:03,513 --> 00:34:11,015
[Antonio García-Trevijano] Porque lo único que ha hecho es, igual que puede haber un manifiesto de 33 jueces ahora, privado, que no tiene valor ninguno.

281
00:34:11,236 --> 00:34:13,116
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que no tiene valor.

282
00:34:13,136 --> 00:34:15,377
[Antonio García-Trevijano] 33 y ni 300 ni la autoridad de los jueces.

283
00:34:15,737 --> 00:34:16,477
[Antonio García-Trevijano] Valor cero.

284
00:34:17,120 --> 00:34:22,122
[Antonio García-Trevijano] pueden firmar un manifiesto pidiendo la independencia de Cataluña y como no tiene efectos jurídicos no vale para nada.

285
00:34:22,822 --> 00:34:42,548
[Antonio García-Trevijano] En cambio, esta vicepresidenta del Tribunal Constitucional, si quiere quitar efectos jurídicos a la declaración del Parlamento catalán, está perjudicando a Generalitat, a Turma y a todos aquellos que se quieren apoyar

286
00:34:44,298 --> 00:34:48,339
[Antonio García-Trevijano] En esa declaración política del Parlamento para darle efectos jurídicos.

287
00:34:48,980 --> 00:34:50,240
[Antonio García-Trevijano] Decía todo lo contrario.

288
00:34:50,900 --> 00:34:57,182
[Antonio García-Trevijano] Hasta ese punto llega la imbecilidad, el desconocimiento, la falta de rigor de todo el Tribunal Constitucional.

289
00:34:57,822 --> 00:35:01,023
[Antonio García-Trevijano] De todo, porque los combaten todos los que están diciendo.

290
00:35:01,103 --> 00:35:05,445
[LOCUTOR_01] Sí, le había comentado a don Antonio que de los 11 integrantes del Tribunal Constitucional...

291
00:35:06,557 --> 00:35:12,001
[LOCUTOR_01] Los cinco que apoyan lo mismo que la señora Suá dicen que no tiene valor jurídico, como usted ha dicho.

292
00:35:12,301 --> 00:35:14,943
[LOCUTOR_01] Sin embargo, los otros seis lo que defienden es...

293
00:35:15,748 --> 00:35:17,729
[LOCUTOR_01] la inconstitucionalidad del recurso.

294
00:35:18,229 --> 00:35:18,530
[LOCUTOR_01] Es decir...

295
00:35:18,810 --> 00:35:20,851
[Antonio García-Trevijano] No, no, el recurso es una errata.

296
00:35:21,431 --> 00:35:25,033
[LOCUTOR_01] No sé si es una errata o no, pero lo dice en varias...

297
00:35:25,153 --> 00:35:26,214
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, es un error.

298
00:35:26,454 --> 00:35:27,374
[Antonio García-Trevijano] ¿Es el país?

299
00:35:27,995 --> 00:35:28,575
[LOCUTOR_01] El país, el país.

300
00:35:28,595 --> 00:35:30,576
[Antonio García-Trevijano] Claro, el país es un pelote, lee lo que dice.

301
00:35:30,616 --> 00:35:33,578
[LOCUTOR_01] Lo voy a leer porque a mí esto es lo que me extraña mucho.

302
00:35:33,598 --> 00:35:36,379
[Antonio García-Trevijano] Y si lo dice en varios sitios, en todos los sitios.

303
00:35:36,419 --> 00:35:40,481
[LOCUTOR_01] Dice, la mayoría conservadora, compuesta por seis magistrados, es decir, los contrarios...

304
00:35:40,501 --> 00:35:41,182
[LOCUTOR_01] No, no, no, no, no, no.

305
00:35:42,354 --> 00:35:45,897
[LOCUTOR_01] Está a favor de dictar la inconstitucionalidad del recurso.

306
00:35:46,598 --> 00:35:49,460
[LOCUTOR_01] Mientras que la minoría progresista... Está a favor de dictar...

307
00:35:49,980 --> 00:35:51,962
[LOCUTOR_01] La inconstitucionalidad del recurso.

308
00:35:52,162 --> 00:35:53,383
[Antonio García-Trevijano] Eso no existe en derecho.

309
00:35:53,763 --> 00:35:55,485
[Antonio García-Trevijano] Eso es un error del periodista.

310
00:35:56,793 --> 00:36:21,398
[Antonio García-Trevijano] porque en derecho no existe la palabra inconstitucional del recurso un recurso puede ser legal o ilegal legítimo o legítimo pero nunca inconstitucional porque para que un recurso sea inconstitucional quiere decir que no ha respetado las reglas que obliga a reunir los requisitos formales de que le falta una bolsa eso no es verdad eso es un error del periodista nada seguro

311
00:36:22,812 --> 00:36:26,234
[Antonio García-Trevijano] Por Dios, no existe un recurso que sea en sí mismo inconstitucional.

312
00:36:26,935 --> 00:36:31,238
[Antonio García-Trevijano] Lo que puede estar no fundado, puede no tener derecho, puede estar equivocado.

313
00:36:31,678 --> 00:36:33,720
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo va a ser un recurso inconstitucional?

314
00:36:33,900 --> 00:36:35,261
[Antonio García-Trevijano] Eso no existe en el concepto.

315
00:36:35,641 --> 00:36:48,630
[Antonio García-Trevijano] El recurso es un recurso contra una norma que pretende, el recurso pretende que el Tribunal Constitucional trae inconstitucional una norma, una declaración del Parlamento, pero nunca un recurso.

316
00:36:48,650 --> 00:36:51,232
[Antonio García-Trevijano] Eso nada, es un error del periodista.

317
00:36:51,372 --> 00:36:52,573
[Antonio García-Trevijano] Eso nada, nos ha enterado el tema.

318
00:36:52,971 --> 00:36:54,411
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, ¿en qué periodistas estamos?

319
00:36:54,651 --> 00:36:59,492
[Antonio García-Trevijano] Que el país tan presuntuoso y mirante y me dice que lo dice en varias partes.

320
00:36:59,892 --> 00:37:00,632
[Antonio García-Trevijano] Es un horror.

321
00:37:01,272 --> 00:37:10,474
[LOCUTOR_01] De hecho, dice que en otra parte destaca el país, dice la mayoría, es decir, estos seis considera que tiene valor jurídico y debe ser rechazada.

322
00:37:11,094 --> 00:37:12,274
[Antonio García-Trevijano] Nacionalmente que lo tiene.

323
00:37:12,674 --> 00:37:16,615
[Antonio García-Trevijano] Pero es que toda declaración de cualquier parlamento tiene valor jurídico.

324
00:37:18,035 --> 00:37:22,296
[Antonio García-Trevijano] Sobre todo, en este caso, porque ha sido referentada por

325
00:37:23,270 --> 00:37:51,237
[Antonio García-Trevijano] decretos adoptados por la Generalitat si amparándose en esa declaración la Generalitat ha dictado normas de obligado cumplimiento para la celebración del referéndum fijando fecha, relación de consulta etcétera, todo lo que vaya de más es porque esa declaración ha tenido efecto jurídico y si ha tenido efecto jurídico tiene que ser admitido inmediatamente a trámite del recurso presentado por el PP

326
00:37:52,593 --> 00:38:19,447
[Antonio García-Trevijano] esto es una vergüenza es que tenían que pedir la dimisión en el acto de la vicepresidenta que no conoce la naturaleza de lo que es el derecho pero si el derecho no tiene nada que ver con la moral si tampoco si tampoco es el derecho el principal elemento de la política si el derecho es algo inseparable en el fondo de la política y casi a posteriori primero es el poder

327
00:38:20,011 --> 00:38:21,372
[Antonio García-Trevijano] Y el poder dicta sus leyes.

328
00:38:21,832 --> 00:38:26,074
[Antonio García-Trevijano] Y luego los ciudadanos se van defendiendo con el tiempo hasta que inventan la democracia.

329
00:38:26,614 --> 00:38:28,275
[Antonio García-Trevijano] Para que sean ellos los legisladores.

330
00:38:29,015 --> 00:38:30,836
[Antonio García-Trevijano] Pero en realidad es un horror.

331
00:38:30,876 --> 00:38:49,724
[Antonio García-Trevijano] Nunca en mi vida me había visto en la necesidad, con la edad que tengo, de tener que explicar a periodistas, a profesores, a catedráticos, a todos los que no ven la brutalidad que implica esta decisión de la vicepresidenta del Tribunal Constitucional

332
00:38:50,444 --> 00:39:02,252
[Antonio García-Trevijano] Debe decir que la declaración de soberanía del Parlamento catalán no tiene efecto jurídico, que es simplemente una declaración de intenciones políticas.

333
00:39:02,332 --> 00:39:03,793
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se para lo político de lo jurídico?

334
00:39:04,373 --> 00:39:09,377
[Antonio García-Trevijano] Que me diga qué norma política hay que sea aplicable, que no esté respaldada por algún

335
00:39:10,404 --> 00:39:12,004
[Antonio García-Trevijano] una norma jurídica, ni una.

336
00:39:13,025 --> 00:39:19,926
[Antonio García-Trevijano] Porque si no hay protección del derecho a cualquier norma política, no es norma.

337
00:39:20,026 --> 00:39:21,527
[Antonio García-Trevijano] Será política, pero no es norma.

338
00:39:22,227 --> 00:39:24,628
[Antonio García-Trevijano] Y su aplicación sería arbitraria o facultativa.

339
00:39:25,388 --> 00:39:26,248
[Antonio García-Trevijano] Podría aplicarse o no.

340
00:39:26,748 --> 00:39:29,249
[Antonio García-Trevijano] Pero para que sea obligatoria, tiene que ser jurídica.

341
00:39:29,849 --> 00:39:38,631
[Antonio García-Trevijano] Esta no distinción, no saber la distinción entre política y derecho, es inadmisible

342
00:39:41,684 --> 00:39:42,825
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay que hacer es pedir...

343
00:39:43,165 --> 00:39:48,809
[Antonio García-Trevijano] No, lo que hay que hacer es suprimir cuanto antes el Tribunal Constitucional, que es una fuente permanente de conflictos.

344
00:39:50,410 --> 00:39:52,112
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues vamos a hacer una pausa.

345
00:40:29,310 --> 00:40:31,991
[LOCUTOR_01] Pues ahora vamos a hablar de Italia, don Antonio.

346
00:40:32,192 --> 00:40:36,194
[LOCUTOR_01] Comenta en primera página, bueno, titula el país en primera página.

347
00:40:36,794 --> 00:40:41,937
[LOCUTOR_01] La dimisión del primer ministro italiano sume a Italia en la inestabilidad.

348
00:40:42,497 --> 00:40:44,858
[LOCUTOR_01] Enrico Letta es derribado por su propio partido.

349
00:40:45,199 --> 00:40:47,780
[LOCUTOR_01] Mateo Renzi, líder de la formación de centro izquierda...

350
00:40:48,537 --> 00:41:05,811
[LOCUTOR_01] se perfila como jefe de gobierno el nuevo líder del partido democrático y alcalde de Florencia, Matteo Renzi forzó ayer una crisis de gobierno en Italia que acabó con la dimisión del primer ministro Enric Coletta Renzi, elegido líder del partido de centro izquierda en primaria es el alcalde de Florencia es joven

351
00:41:09,460 --> 00:41:13,204
[LOCUTOR_01] Fue elegido líder del partido de centro izquierda en primarias abiertas en diciembre.

352
00:41:13,845 --> 00:41:14,646
[LOCUTOR_01] En diciembre del año pasado.

353
00:41:15,026 --> 00:41:20,652
[LOCUTOR_01] Inició la guerra fratricida con Leta cuando pactó con la formación de Silvio Polusconi a espaldas de él.

354
00:41:22,214 --> 00:41:23,075
[LOCUTOR_01] A espaldas de Leta.

355
00:41:23,355 --> 00:41:24,877
[LOCUTOR_01] A espaldas de Leta, eso es.

356
00:41:25,378 --> 00:41:26,899
[LOCUTOR_01] Una reforma de la ley electoral.

357
00:41:27,560 --> 00:41:28,101
[LOCUTOR_01] Eso por un lado.

358
00:41:28,121 --> 00:41:30,984
[LOCUTOR_01] Y el mundo no lo trae en primera página.

359
00:41:32,108 --> 00:41:59,693
[LOCUTOR_01] bueno perdón si lo trae dice Renzi fuerza la dimisión de Leta para arrebatarle el gobierno sin elecciones viene en una pequeña columna de primera página pero sobre todo viene después en la parte de editorial le voy a leer una cosa que seguramente le va a sonar mal dice el primer ministro Enrico Leta no ha podido aguantar los embates de su jefe enemigo el secretario general del partido demócrata Mateo Renzi y hoy presentará su dimisión al presidente de la nación Romano Prodi

360
00:42:01,288 --> 00:42:03,849
[LOCUTOR_01] La caída de letras se produce solo 10 meses después de formar tratado.

361
00:42:03,869 --> 00:42:15,071
[LOCUTOR_01] Y después dice Renzi ha aprovechado el temor que genera en el resto de Europa la volatilidad de los gobiernos italianos de tal suerte que Prodi ya ha dicho que no quiere ni oír hablar de elecciones anticipadas.

362
00:42:15,091 --> 00:42:16,352
[LOCUTOR_01] Es decir, repite Prodi.

363
00:42:16,512 --> 00:42:30,175
[Antonio García-Trevijano] Bueno, usted dirá... Acabo de señalar el tremendo error del periodista que ha revertado la noticia del Tribunal Constitucional antes en el país cuando dice que el recurso

364
00:42:38,974 --> 00:42:59,190
[Antonio García-Trevijano] Y lo que es la propuesta del Parlamento, y ahora no tengo más remedio que señalar otra barbaridad del periodista que ha hecho nada menos que la editorial del Mundo de Hoy, donde dice nada menos que el presidente de la República, de la Nación, es Romano Proto.

365
00:42:59,568 --> 00:43:00,689
[Antonio García-Trevijano] Que no es napolitano.

366
00:43:01,290 --> 00:43:05,775
[Antonio García-Trevijano] Así que nadie nos hemos enterado que el mundo ha cambiado de presidente.

367
00:43:06,496 --> 00:43:08,859
[Antonio García-Trevijano] Y cita a Romano Prodi como si fuera napolitano.

368
00:43:09,499 --> 00:43:12,002
[Antonio García-Trevijano] Y Romano Prodi, que por lo visto está trabajando para la ONU.

369
00:43:12,303 --> 00:43:14,085
[LOCUTOR_01] Sí, según las últimas noticias.

370
00:43:14,545 --> 00:43:16,287
[LOCUTOR_01] Bueno, no sé si está en Italia, pero no trabaja en la política.

371
00:43:16,307 --> 00:43:16,988
[LOCUTOR_01] Trabaja para la ONU.

372
00:43:20,726 --> 00:43:29,353
[Antonio García-Trevijano] Le atribuyen la frase a Prodi, dice Prodi, ya ha dicho que no quiere oír ni oír hablar de versiones anticipadas.

373
00:43:30,094 --> 00:43:31,635
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto?

374
00:43:31,675 --> 00:43:34,637
[Antonio García-Trevijano] Presidente de la República, no tiene nada que ver Prodi.

375
00:43:35,077 --> 00:43:37,119
[Antonio García-Trevijano] Qué confusiones, qué ligereza.

376
00:43:37,459 --> 00:43:39,741
[Antonio García-Trevijano] En una editorial de Montechas imperdonable.

377
00:43:40,341 --> 00:43:43,484
[Antonio García-Trevijano] El nivel cultural y de rigor de la prensa española

378
00:43:46,363 --> 00:43:49,305
[Antonio García-Trevijano] No se puede, no se puede tolerar tantos errores.

379
00:43:49,385 --> 00:44:12,063
[Antonio García-Trevijano] Por un lado el país, sin saber lo que dice, cuando habla del recurso presentado por el gobierno de Jorge, recurso al constitucional para que se anule el constitucional, la declaración política que ha hecho un órgano jurídico como el Parlamento en una resolución aprobada por el Parlamento catalán.

380
00:44:12,500 --> 00:44:39,378
[Antonio García-Trevijano] y que ha servido nada menos que de base jurídica de soporte para que el gobierno de la Generalitat de Cataluña acuerde fechas para hacer la consulta, preguntas para todos, basado en esa proposición soberana del Parlamento Nacional, y ahora la vicepresidenta del Tribunal Constitucional dice que eso no tiene carácter jurídico, que no tiene efecto jurídico, y por tanto que no cabe admitir el recurso.

381
00:44:40,243 --> 00:44:45,051
[Antonio García-Trevijano] El periodista del país dice que ese recurso es inconstitucional.

382
00:44:45,312 --> 00:44:46,814
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?

383
00:44:47,648 --> 00:45:16,150
[Antonio García-Trevijano] que no lo es y aunque lo fuera son cosas distintas y ahora resulta que en Italia ni siquiera podemos los españoles saber leyendo al mundo que el presidente de la república ha cambiado ayer y no nos enteramos ahora es el presidente de la república pro quien ni siquiera quiere oír hablar ya de elecciones anticipadas a todo esto vamos a comentarlo muy brevemente porque de verdad lo de Italia es el polvo Italia hace lo mismo que en España pero de una manera más grotesca aún

384
00:45:17,775 --> 00:45:22,317
[Antonio García-Trevijano] España es más grosera que Italia en sus medidas políticas.

385
00:45:23,538 --> 00:45:35,763
[Antonio García-Trevijano] Es incluso más audaz, tiene más imaginación incluso, pero lo que tiene es menos finura, tiene menos talento, menos medida para robar de una manera un poco más disimulada.

386
00:45:36,483 --> 00:45:39,905
[Antonio García-Trevijano] En España se hace la cosa a la italiana, pero más brutal.

387
00:45:40,905 --> 00:45:46,888
[Antonio García-Trevijano] Y en Italia, lo que sucede en Italia es que las conversaciones que mantuvieron

388
00:45:48,597 --> 00:45:58,604
[Antonio García-Trevijano] después de este verano, hace poco, hace unos meses, Berlusconi y Renzi, que escandalizaron al partido Demócrata, lo escandalizaron.

389
00:45:59,445 --> 00:46:13,275
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, ese partido Demócrata que escandalizó, que Renzi recibiera y acordara con Berlusconi la reforma de la ley electoral, que os acordáis, que ya hice el comentario, que era algo tan absurdo...

390
00:46:15,667 --> 00:46:20,579
[Antonio García-Trevijano] la representatividad a los elegidos respecto a los electores.

391
00:46:20,599 --> 00:46:20,759
[Antonio García-Trevijano] No, no.

392
00:46:21,559 --> 00:46:49,109
[Antonio García-Trevijano] era para aumentar todavía los defectos de la partidocracia porque suponía dar un premio de mayoría absoluta al que tuviera la lista más votada o sea, una ley que al que fuera el primero de las listas las listas que son distintos partidos a la más votada se le daba el número suficiente de escaños para que tuviera mayoría absoluta es decir, la ley le daba la mayoría absoluta al más votado algo tan

393
00:46:49,768 --> 00:47:10,435
[Antonio García-Trevijano] Esto es propio de los italianos, claro, tienen más imaginación que los españoles, pero la constitución española fue en realidad una mezcla sintética de lo peor de la constitución alemana, que era la ausencia de representación, y lo peor de la italiana, que fue la corrupción absoluta para poder gobernar.

394
00:47:11,537 --> 00:47:12,878
[Antonio García-Trevijano] Y eso es la constitución española.

395
00:47:13,479 --> 00:47:21,324
[Antonio García-Trevijano] En Italia, hoy, ha dimitido el jefe de gobierno, Leta, y ha dimitido porque lo abandona su propio partido.

396
00:47:22,145 --> 00:47:25,547
[Antonio García-Trevijano] No es que Leta dimita por orgullo, pero no, es que lo han echado.

397
00:47:25,948 --> 00:47:26,408
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién lo echa?

398
00:47:27,088 --> 00:47:28,730
[Antonio García-Trevijano] El propio partido suyo, demócrata.

399
00:47:29,610 --> 00:47:32,833
[Antonio García-Trevijano] Que no es de izquierda de ninguna manera, eso es una manera de hablar que tiene.

400
00:47:32,873 --> 00:47:33,713
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasa si es de izquierda?

401
00:47:35,294 --> 00:47:37,216
[Antonio García-Trevijano] Desde que hubo la gran crisis de la corrupción,

402
00:47:38,732 --> 00:48:07,788
[Antonio García-Trevijano] que continúa en Italia sin haber desaparecido pero desde que se llevó por delante a los grandes partidos de Monta Cristiano y Partido Comunista y Partido Socialista y aquel de Craxi y el Partido Comunista aquel de Berlinger del Eurocomunismo y el Partido de Monta Cristiano aquel de Andreotti y Aldo Moro desde que la corrupción se llevó por delante a todos estos partidos que tuvieron que cambiar de nombre para poder seguir siendo gozados

403
00:48:10,733 --> 00:48:27,881
[Antonio García-Trevijano] La inestabilidad política de Italia la ha convertido en un sistema tan original que desde que se inauguró la República Italiana, después de la Guerra Mundial, ha tenido más gobiernos que años transcurridos.

404
00:48:29,602 --> 00:48:36,985
[Antonio García-Trevijano] Y la curiosidad o anomalía o la singularidad de esta nueva crisis

405
00:48:37,972 --> 00:49:04,110
[Antonio García-Trevijano] es que está provocada por el mismo partido del que está de presidente el partido demócrata y el partido demócrata ahora que va a hacer va a convocar nuevas elecciones con la ley que aprobara con Berlusconi esto es un triunfo de Berlusconi en realidad lo que está pasando en Italia sigue siendo ahora Berlusconi en la sombra

406
00:49:05,402 --> 00:49:07,464
[Antonio García-Trevijano] Y Renzi está apoyado por Berlusconi.

407
00:49:07,944 --> 00:49:12,969
[Antonio García-Trevijano] Aunque Berlusconi esté en la cárcel, seguirá dictando las normas de la política italiana.

408
00:49:13,990 --> 00:49:17,473
[Antonio García-Trevijano] Es tan vergonzoso lo que pasa en Italia que parece...

409
00:49:18,687 --> 00:49:35,469
[Antonio García-Trevijano] Que los españoles políticos y la corrupción es de catetos de pueblo, pero que allí hacen grandes maniobras políticas mediante Berlusconi, que por un lado lo pueden condenar también por corrupción de menores, porque...

410
00:49:37,197 --> 00:49:44,220
[Antonio García-Trevijano] trataba como a las prostitutas, a las sobrinas inventadas, que sí que eran sobrinas, de Mubarak.

411
00:49:45,820 --> 00:49:47,321
[Antonio García-Trevijano] Belinas, las Belinas le llamaban.

412
00:49:47,341 --> 00:49:48,381
[Antonio García-Trevijano] Le llamaban Belinas, sí.

413
00:49:48,801 --> 00:49:51,062
[Antonio García-Trevijano] Intervenía en las comisarías para que no las detuvieran.

414
00:49:51,662 --> 00:49:57,885
[Antonio García-Trevijano] Un sinvergüenza de esta categoría es el que ha dado la cara a Italia durante los... Es él.

415
00:49:58,645 --> 00:50:00,285
[Antonio García-Trevijano] Berlusconi, ha habido mucho Berlusconi.

416
00:50:00,666 --> 00:50:04,467
[Antonio García-Trevijano] Desde que terminó la guerra mundial, el gobierno italiano es el gobierno de Berlusconi.

417
00:50:05,761 --> 00:50:09,703
[Antonio García-Trevijano] Antes de nacer Berlusconi, Italia ya estaba conformada por el espíritu de Berlusconi.

418
00:50:11,243 --> 00:50:12,684
[Antonio García-Trevijano] Y esto no tiene arreglo.

419
00:50:13,144 --> 00:50:13,644
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué va a hacer?

420
00:50:14,024 --> 00:50:20,927
[Antonio García-Trevijano] No tiene arreglo ni Italia, ni España, ni Grecia, mientras no se derogue totalmente la Constitución.

421
00:50:21,067 --> 00:50:22,268
[Antonio García-Trevijano] Se queme la Constitución.

422
00:50:22,628 --> 00:50:24,249
[Antonio García-Trevijano] Se prohíbe hablar de la Constitución.

423
00:50:24,789 --> 00:50:26,810
[Antonio García-Trevijano] Es la corrupción de las corrupciones.

424
00:50:27,150 --> 00:50:32,432
[Antonio García-Trevijano] La fuente de todos los males de Italia, de España y de Grecia son las constituciones.

425
00:50:33,387 --> 00:50:35,528
[Antonio García-Trevijano] La constitución italiana es tan mala como la española.

426
00:50:35,928 --> 00:50:39,130
[Antonio García-Trevijano] No hay separación de poderes y no hay representación del elector.

427
00:50:40,411 --> 00:50:41,431
[Antonio García-Trevijano] Es que parece mentira.

428
00:50:41,912 --> 00:50:50,956
[Antonio García-Trevijano] Igual que con Mussolini creían que estaban representados, igual que con Franco los españoles creían que estaban representados, ahora creen que están representados.

429
00:50:51,797 --> 00:50:53,498
[Antonio García-Trevijano] Con el sistema de listas creen que están.

430
00:50:53,738 --> 00:50:54,438
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero por quién?

431
00:50:55,079 --> 00:50:56,980
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está el distrito que tenga un diputado?

432
00:50:57,620 --> 00:50:59,801
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está el representante de Tuqueboza?

433
00:50:59,881 --> 00:51:00,902
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién es tu representante?

434
00:51:01,771 --> 00:51:02,853
[Antonio García-Trevijano] Me dirán, no hay que votar al PP.

435
00:51:02,893 --> 00:51:05,137
[Antonio García-Trevijano] Ah, entonces tú no tienes nadie que te represente.

436
00:51:05,578 --> 00:51:08,264
[Antonio García-Trevijano] Tú has votado a un partido que está en el Estado.

437
00:51:08,865 --> 00:51:12,112
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, tú has votado a favor de una parte del Estado.

438
00:51:12,725 --> 00:51:35,410
[Antonio García-Trevijano] de un órgano del Estado, y crees que te va a representar, pero cómo va a perder el tiempo contigo que eres una miserable persona gobernada, que no tienes ni siquiera idea de en qué país estás, por qué vas tú a votar a la suma, pues igual que con Franco, para hacerte la ilusión de que sirve para algo, claro que sirve, es verdad, sirve para que estén apoyados en unas elecciones importantes,

439
00:51:35,914 --> 00:51:48,883
[Antonio García-Trevijano] Todos los actuales cargos políticos, toda la corrupción que hay en España, en Italia, en Grecia, en Mediterráneo, están apoyando en vosotros porque seguís creyendo todavía que hay que votar, que es un deber.

440
00:51:49,763 --> 00:51:50,964
[Antonio García-Trevijano] En lugar de un derecho, un deber.

441
00:51:51,805 --> 00:51:54,507
[Antonio García-Trevijano] Y en lugar de ser derecho político, no, un deber y cívico además.

442
00:51:55,347 --> 00:51:55,747
[Antonio García-Trevijano] ¿Cívico?

443
00:51:56,188 --> 00:51:57,549
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está vuestro civismo?

444
00:51:58,749 --> 00:52:03,793
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde la corrupción avasalla a todos los sectores de la sociedad?

445
00:52:03,813 --> 00:52:05,154
[Antonio García-Trevijano] ¿Y habláis del deber cívico?

446
00:52:06,452 --> 00:52:07,033
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto?

447
00:52:07,073 --> 00:52:07,293
[Antonio García-Trevijano] No.

448
00:52:08,574 --> 00:52:11,236
[Antonio García-Trevijano] No tiene solución ni España, ni Italia, ni Grecia.

449
00:52:11,336 --> 00:52:14,499
[Antonio García-Trevijano] Los países mediterráneos no tienen solución con esta Constitución.

450
00:52:16,040 --> 00:52:20,524
[Antonio García-Trevijano] Tiene que haber una solución que instaure por primera vez en el Mediterráneo la democracia.

451
00:52:21,405 --> 00:52:24,248
[Antonio García-Trevijano] No hay democracia en España, ni tampoco en Italia, ni en Grecia.

452
00:52:25,869 --> 00:52:27,671
[Antonio García-Trevijano] No la hay porque no hay separación de poderes.

453
00:52:28,031 --> 00:52:33,516
[Antonio García-Trevijano] Para que haya separación de poderes tienen que haber elecciones separadas al cargo del Presidente de la República.

454
00:52:35,682 --> 00:52:40,667
[Antonio García-Trevijano] Y a los diputados, el legislativo y el gobernativo.

455
00:52:40,727 --> 00:52:42,648
[Antonio García-Trevijano] Tienen que estar separados esos dos poderes.

456
00:52:43,028 --> 00:52:46,972
[Antonio García-Trevijano] No tiene tanta importancia el judicial, porque el judicial no es un poder.

457
00:52:47,532 --> 00:52:50,875
[Antonio García-Trevijano] Lo único que tiene que asegurar el poder es la independencia, no el poder.

458
00:52:51,832 --> 00:52:55,815
[Antonio García-Trevijano] Tiene que tener suficiente poder para que otro poder no se inmiscuye en su función.

459
00:52:55,895 --> 00:52:57,516
[Antonio García-Trevijano] Es decir, tiene que ser independiente.

460
00:52:58,177 --> 00:52:59,118
[Antonio García-Trevijano] Nada más.

461
00:52:59,178 --> 00:53:09,245
[Antonio García-Trevijano] Y esa independencia la obtiene si los otros dos poderes están enfrentados, si se vigilan, tienen celos, tienen ambiciones incompatibles uno con el otro de sumarse.

462
00:53:10,106 --> 00:53:18,993
[Antonio García-Trevijano] Y con esa desconfianza en la política del gobierno y la del legislativo, en esa desconfianza reside la confianza del ciudadano.

463
00:53:19,654 --> 00:53:48,801
[Antonio García-Trevijano] que puede dormir tranquilo si los elefantes se pelean entre ellos y que no sirva hay un dicho africano que dice cuando dos elefantes se enfrentan la hierba es la que sufre muy bien, pues no sufrirá la hierba si los ciudadanos dejan preparado el campo para que se estrellen entre sí, se peleen y se destruyan mutuamente si pueden los partidos y dejen de ser estatales primera condición, no puede haber un partido que sea estatal

464
00:53:49,975 --> 00:53:51,716
[Antonio García-Trevijano] Eso es fascismo, es totalitarismo.

465
00:53:52,316 --> 00:54:01,081
[Antonio García-Trevijano] Y cuando ahora se ha armado tal escándalo en Cataluña, porque alguien ha dicho o ha comparado con el totalitarismo, yo voy más lejos.

466
00:54:01,821 --> 00:54:07,804
[Antonio García-Trevijano] Y se han indignado, o la Pilar Rahola que sale corriendo defendida de un debate televisivo, yo digo más.

467
00:54:08,605 --> 00:54:13,027
[Antonio García-Trevijano] Tengo escrito en los libros, demostrado en la historia, y lo repito continuamente,

468
00:54:13,895 --> 00:54:20,441
[Antonio García-Trevijano] que en todo nacionalismo, sea el que sea, está el germen del totalitarismo.

469
00:54:21,282 --> 00:54:25,626
[Antonio García-Trevijano] Eso lo tengo afirmado desde hace 30 años, y a ver quién es capaz de relatirlo.

470
00:54:26,287 --> 00:54:34,675
[Antonio García-Trevijano] No digo que sea totalitario todo nacionalismo, digo que todo nacionalismo tiene el germen dentro de sí, el germen del totalitarismo.

471
00:54:34,955 --> 00:54:39,079
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que si triunfara el nacionalismo sería totalitario.

472
00:54:39,798 --> 00:54:41,240
[Antonio García-Trevijano] Y si no, es que no es nacionalismo.

473
00:54:41,380 --> 00:54:50,171
[Antonio García-Trevijano] Nacionalismo tiene que perseguir por su propia naturaleza el totalitarismo, porque no puede admitir la igualdad con los no nacionalistas.

474
00:54:50,371 --> 00:54:51,092
[Antonio García-Trevijano] No lo puede admitir.

475
00:54:52,097 --> 00:54:57,441
[Antonio García-Trevijano] El nacionalismo tiene que inventarse su historia, su literatura, su economía, incluso su físico.

476
00:54:58,002 --> 00:54:59,863
[Antonio García-Trevijano] Porque el que no es igual que ellos no merece.

477
00:55:00,144 --> 00:55:01,345
[Antonio García-Trevijano] Tiene que ser discriminado.

478
00:55:02,005 --> 00:55:03,486
[Antonio García-Trevijano] De ahí que tiene que ser totalitario.

479
00:55:04,007 --> 00:55:08,510
[Antonio García-Trevijano] Un partido nacionalista no puede convivir en el Estado con otros partidos.

480
00:55:08,590 --> 00:55:09,451
[Antonio García-Trevijano] Tiene que ser único.

481
00:55:10,412 --> 00:55:11,332
[Antonio García-Trevijano] ¿Y eso es lo que pretende?

482
00:55:11,493 --> 00:55:12,874
[Antonio García-Trevijano] ¿En Cataluña ahora qué pretende más?

483
00:55:12,974 --> 00:55:13,994
[Antonio García-Trevijano] Ser el único partido.

484
00:55:14,695 --> 00:55:15,736
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué van a hacer los demás?

485
00:55:16,416 --> 00:55:17,157
[Antonio García-Trevijano] Testimoniarles.

486
00:55:18,238 --> 00:55:20,820
[Antonio García-Trevijano] No, el partido totalitario

487
00:55:21,981 --> 00:55:50,639
[Antonio García-Trevijano] está en la cuna de todos los nacionalismos esa es la aspiración otra cosa es que sean conscientes o no o que lleguen o no a conseguirlo pero desde luego no hay ninguna ningún dato por atómico que sea por pequeño que sea en la naturaleza de los nacionalismos que les impida si triunfan, si llegan, aumentan llegar a constituir el ideal del Estado totalitario la prensa

488
00:55:52,587 --> 00:56:20,240
[Antonio García-Trevijano] española sobre todo el país presenta la nueva crisis de gobierno italiana como si fuese una guerra franquicida ya que se ha producido la retirada de la confianza al primer ministro el presidente del gobierno se ha producido dentro del propio partido de Renzi y es Renzi el que se perfila como el futuro presidente del gobierno y eso está bien expuesto en el país pero lo que yo estoy

489
00:56:21,074 --> 00:56:27,058
[Antonio García-Trevijano] en contra de calificar de fratricida ni de cainismo lo que sucede en Italia.

490
00:56:28,239 --> 00:56:43,989
[Antonio García-Trevijano] Porque para que una caída de un gobierno fuera fratricida, tenía que no haber sistemas de reparto de la corrupción y en Italia existía.

491
00:56:46,807 --> 00:56:50,497
[Antonio García-Trevijano] yo no veo que haya fratricida

492
00:56:51,885 --> 00:57:17,794
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay, primero, ni un concepto unívoco de lo que es el padre único, que es la Constitución, porque parecida tiene que ser que matan el patricidio, el de Caín, el Caín y el Abel, y el caínismo, y eso requiere que haya un padre común, y aquí un padre común no tiene, porque si están en el mismo partido...

493
00:57:19,143 --> 00:57:20,204
[Antonio García-Trevijano] ¿es el partido de quién?

494
00:57:20,324 --> 00:57:21,546
[Antonio García-Trevijano] ¿de Aldo Moro?

495
00:57:21,966 --> 00:57:27,752
[Antonio García-Trevijano] claro que fue pero es el último Andriotti ¿cómo va a haber una guerra francesa en un partido de Andriotti?

496
00:57:28,273 --> 00:57:33,818
[Antonio García-Trevijano] si será la corrupción total y por tanto ¿qué es lo que hace Renzi?

497
00:57:34,439 --> 00:57:38,223
[Antonio García-Trevijano] un hombre muy joven ambicioso como todos

498
00:57:45,594 --> 00:58:00,818
[Antonio García-Trevijano] ¿Puede una partidocracia, puede prosperar algún tipo de ambición que no sea esta, la rastrera, la de la corrupción, la del dinero, la de la fama, la del poder, la del éxito con las mujeres, la de las cuotas femeninas, la de los valores falsos de la socialdemocracia?

499
00:58:00,838 --> 00:58:02,138
[Antonio García-Trevijano] ¿Es posible que haya eso?

500
00:58:02,178 --> 00:58:03,559
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.

501
00:58:04,277 --> 00:58:18,108
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, si dicen los titulares del país, Guerra Franciscina y Editorial del Mundo, habla de cainismo, están dando la idea falsa, porque no hay un ideal común contra el que pueda haber cainismo.

502
00:58:18,729 --> 00:58:19,609
[Antonio García-Trevijano] No, eso no es verdad.

503
00:58:20,350 --> 00:58:22,632
[Antonio García-Trevijano] Y Renzi da el zarpazo de la ambición.

504
00:58:23,032 --> 00:58:23,532
[Antonio García-Trevijano] Pero, ¿cómo?

505
00:58:24,013 --> 00:58:26,074
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que Renzi da el zarpazo de la ambición?

506
00:58:26,535 --> 00:58:28,276
[Antonio García-Trevijano] Es que acaso Leta no es ambicioso.

507
00:58:29,054 --> 00:58:31,135
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso Ben Luconi no era ambicioso?

508
00:58:31,455 --> 00:58:35,876
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso todos los políticos en la partidocracia no están por ambición?

509
00:58:36,457 --> 00:58:38,898
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso no ven que la sociedad los repulsa?

510
00:58:38,958 --> 00:58:47,360
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que no ven que en las escalas y en las encuestas ocupan el último lugar en las estimaciones o en las relaciones morales de los ciudadanos?

511
00:58:47,381 --> 00:58:48,861
[Antonio García-Trevijano] Lo saben todos.

512
00:58:49,061 --> 00:58:50,722
[Antonio García-Trevijano] Ahí está en la encuesta del español, lo saben.

513
00:58:51,002 --> 00:58:53,283
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué siguen por ambición?

514
00:58:53,743 --> 00:58:57,144
[Antonio García-Trevijano] Si son despreciados, ellos continúan por ambición.

515
00:58:57,783 --> 00:59:01,026
[Antonio García-Trevijano] si son despreciados por lo potente, ellos por qué continúan, por ambición.

516
00:59:01,046 --> 00:59:02,627
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué ambición pueden tener?

517
00:59:02,888 --> 00:59:13,938
[Antonio García-Trevijano] Una, la satisfacción de tener poder, ambición de poder, por humanidad, ambición de dinero, por corrupción, ambición de éxito por las mujeres, poligamia.

518
00:59:15,839 --> 00:59:20,403
[Antonio García-Trevijano] Todo esto está dentro de la naturaleza del sistema político italiano.

519
00:59:21,644 --> 00:59:24,167
[Antonio García-Trevijano] Renzi, alcalde de Florencia, joven, impetuoso,

520
00:59:25,413 --> 00:59:45,529
[Antonio García-Trevijano] lo que demuestra y el ejemplo que da es el que dio Italia a Mitterrand que no se respetan a sus jefes que dan traspasos cuando pueden como todos dan traspasos y suben en la escala de cada partido a fuerza de tirar por la escalera a los que llevan por delante pero no es una ambición que pueda distinguir

521
00:59:47,859 --> 00:59:55,422
[Antonio García-Trevijano] Salvo que tenemos ambiciones también a la ambición de conseguir ideales de justicia o de verdad, y esas no existen.

522
00:59:56,583 --> 00:59:59,024
[Antonio García-Trevijano] Sí, existe ambición en Obama, claro que hay ambición.

523
01:00:00,565 --> 01:00:04,126
[Antonio García-Trevijano] Pero es una ambición que ha unido a un ideal, no es la corrupción.

524
01:00:04,426 --> 01:00:13,030
[Antonio García-Trevijano] Aunque ahora Obama está siendo denunciado, y yo creo que hay muchos fundamentos, por aquel candidato Pau, tan famoso,

525
01:00:15,933 --> 01:00:40,325
[Antonio García-Trevijano] escuchas también es de escuchar a los ciudadanos norteamericanos, no para haber escuchado a Merkel, a eso no ahí le ponen en una querella, ayer han puesto a Obama por haber autorizado la escucha a los ciudadanos de Estados Unidos Muy bien Antonio, pues con esto vamos a acabar el programa ya llevamos casi una hora pues muchas gracias a los oyentes muchas gracias a usted y hasta el próximo día

526
01:00:43,398 --> 01:00:43,818
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

527
01:01:17,665 --> 01:01:18,091
[DESCONOCIDO] Gracias.