[David López] Muy buenos días, queridos oyentes.
[David López] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente, un día más.
[David López] Nos encontramos en el estudio de Somos Aguas, hoy 7 de octubre de 2015.
[David López] Les habla David López.
[David López] Y antes de comenzar el programa les quería recordar, como muchos de ustedes ya saben, que el libro El ateísmo estético de don Antonio García Trevijano ha sido nuevamente editado y se encuentra disponible...
[David López] No, nuevamente editado no.
[Antonio García-Trevijano] Es la antigua edición más volúmenes.
[David López] De acuerdo.
[David López] Es la antigua edición, pero... ¿Reeditado?
[Antonio García-Trevijano] No, no es segunda edición.
[David López] Bien, pues es la segunda edición.
[Antonio García-Trevijano] No, no es segunda edición.
[Antonio García-Trevijano] Es la primera edición que no han traído volúmenes a disposición a un precio más barato que el de...
[Antonio García-Trevijano] Se vende en Amazon.
[David López] Eso es.
[David López] En Amazon se vende a 60 euros y aquí tenemos en Somos Aguas un stock en el que lo vendemos a 50 euros.
[Antonio García-Trevijano] Para el editor, no para mí.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Eso es para el editor.
[David López] Eso es.
[David López] Y dicho esto, queríamos presentar a nuestro invitado Don Dalmacio Negro.
[David López] Muy buenos días, Don Dalmacio.
[LOCUTOR_03] Muy buenos días.
[LOCUTOR_03] Me alegro mucho de estar atrás de aquí.
[David López] Y, por supuesto, don Antonio García Tribijano.
[David López] Muy buenos días, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Hoy es un día especial para mí, primero porque está Dalmacio.
[Antonio García-Trevijano] Hacía cuatro meses que no nos veíamos.
[Antonio García-Trevijano] Hemos hablado por teléfono.
[Antonio García-Trevijano] Primero fue él, el que se metió a un bisturí y ha salido tan maravillosamente bien que cuando lo he encontrado ha dado gritos porque está más joven, andando mejor, una maravilla.
[Antonio García-Trevijano] Luego, ya sabéis mi...
[Antonio García-Trevijano] percancenó mi operación que ha sido bastante traumática y hoy celebro primero el reencuentro con Dalmacio rejuvenecido y segundo que hoy he andado por primera vez en esto desde que me operé 10 metros.
[Antonio García-Trevijano] Entonces bien, lo he hecho bastante bien, entonces estamos muy contentos.
[Antonio García-Trevijano] he encontrado en estos Somosaguas, que es nuestro espíritu común aquí en Somosaguas, en este estudio.
[Antonio García-Trevijano] Y vamos a ver ahora las noticias que elegimos, porque para mí uno de los mayores placeres es comentar las noticias políticas y hablar en general tanto de filosofía como de estética.
[Antonio García-Trevijano] Con Dalmacio, aunque yo no estoy de acuerdo con él, porque es lo que primero le va a repetir, para que sepáis por qué no estoy de acuerdo, que considera mejor.
[Antonio García-Trevijano] el propio teoría pura de la República.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[LOCUTOR_03] Porque el modo de pensar estético es el modo de pensar fundamental.
[LOCUTOR_03] De él depende el modo de pensar político, el modo de pensar económico, todos los modos de pensar.
[LOCUTOR_03] Eso hay, por ejemplo, hasta en la teología,
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, Fon Baltasar, que ha estudiado eso a fondo, uno de los grandes teólogos actuales, muerto ya, pero actualísimo, pues sostiene eso, que tanto en teología como en todo es fundamental el modo estético de pensar.
[LOCUTOR_03] Grecia, bueno, lo que decía Hegel, que Grecia es el arte.
[LOCUTOR_03] Exactamente.
[LOCUTOR_03] Claro, que aparece ahí, el arte clásico, decía él.
[Antonio García-Trevijano] Yo, sin embargo, creo que es verdad.
[LOCUTOR_03] que lo que tú me dices en privado que ahora lo estamos comentando que la creación de mi teoría estética es quizás más original que la teoría política la teoría política es verdad que la teoría pura de la política es el libro de política español y yo diría yo no conozco otro más importante actualmente
[LOCUTOR_03] Porque es muy completo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque ha sido un mejoramiento de la Constitución de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Mejorar eso ya es difícil.
[LOCUTOR_03] Ya es bastante.
[LOCUTOR_03] Pero además aplicable para Europa.
[Antonio García-Trevijano] Sí, para toda Europa.
[LOCUTOR_03] En plan crítico, pero aplicable para Europa.
[LOCUTOR_03] Y eso queda en el libro.
[LOCUTOR_03] Pero la base es el modo de pensamiento estético que te da otra visión.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] Y esa visión es la que plasmas ahí.
[LOCUTOR_03] Desde el punto de vista de la filosofía... Y además está muy bien, esa visión está además, a mi modo de ver, yo no entiendo tanto de arte como tú.
[LOCUTOR_03] Vamos, no entiendo nada.
[LOCUTOR_03] Pero...
[Antonio García-Trevijano] Entender de arte entiende todo el mundo culto.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero yo no me... Mira, te voy a contar a propósito de esto.
[Antonio García-Trevijano] Stendhal creía que no sabía nada de arte.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando es el vieja Italia, sí resultó el mejor crítico de arte de su tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Y él decía que no escribía de arte porque no sabía antes del viejo Italia.
[LOCUTOR_03] Bueno, a lo mejor precisamente porque no sabía de arte es un buen crítico.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, otro.
[Antonio García-Trevijano] Freud decía también que él no sabía de arte.
[Antonio García-Trevijano] Que sí entendía un poco la escultura.
[Antonio García-Trevijano] Como Stendhal también entendía la escultura.
[Antonio García-Trevijano] El problema está...
[Antonio García-Trevijano] No, el problema no.
[Antonio García-Trevijano] Esas opiniones...
[Antonio García-Trevijano] se comprenden porque la escultura son las tres dimensiones.
[Antonio García-Trevijano] Entonces es más fácil de comprender la pintura que es de dos dimensiones, es plana.
[LOCUTOR_03] Parece más real la escultura.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que ellos no sabían, y yo sí sé porque he reflexionado más tiempo que ellos, más desde luego que Freud sí, incluso que Stendhal, es que la escultura es cierto que al ser
[Antonio García-Trevijano] parecer más comprensible porque tiene tres dimensiones sin embargo es dificilísimo es más difícil una escultura original que una pintura las esculturas originales son casi imposibles porque
[Antonio García-Trevijano] las juzgas críticamente con arreglo al modelo que tiene la naturaleza las tres dimensiones entonces te gustan es copiar te gustan más o menos en cambio cuando Miguel Ángel esculpe el Moisés irascible no en pleno furor con las tablas de la ley antes de romperlas
[Antonio García-Trevijano] Miguel Ángel tiene el talento extraordinario que eso supere incluso a la pintura, es que esculpe las barbas de Moisés.
[Antonio García-Trevijano] en el movimiento a milésimas de segundo siguiente a que ha mirado el horror de la adoración al Mesías Rodríguez entonces no ha tenido tiempo la barba de volver a su sitio los pelos y tiene en una postura normal y los pelos en otro momento eso es genial y lo mismo le pasa a Stendhal que cuando en una escultura se descubre la genialidad es más emocionante incluso que la pintura la pintura claro es más difícil porque es dos dimensiones
[Antonio García-Trevijano] En fin, te quiero decir que yo soy consciente de que mi libro de estética responde más a los cánones de la filosofía griega y de la antigüedad, porque he puesto en primer plano de la visión un capítulo que se llama El arte de mirar y pensar el arte.
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo ha hecho nadie.
[Antonio García-Trevijano] Porque el arte está en el escultor, el pintor, el músico, el artista que crea.
[Antonio García-Trevijano] Pero luego el que contempla y disfruta de una creación
[Antonio García-Trevijano] Si no tiene el arte de mirar y pensar lo que está viendo, no entiende una palabra.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es verdad que yo creo que hasta que yo lo he escrito no se había visto.
[Antonio García-Trevijano] De esa manera salgo en contra de Camagón Aznar en España y de toda aquella corriente que yo considero estúpida, que consideran que el espectador de una obra de arte recrea el monumento artístico que está condonado y eso no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Que te guste, que lo contemples, que lo vivas, sí, eso es una cosa.
[Antonio García-Trevijano] Que vivas el momento de la creación, eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Y esa es una teoría que estuvo muy de moda hace unas décadas.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo en eso no participo.
[Antonio García-Trevijano] Y en mi libro creo que es más griego, más clásico que toda esta modernidad.
[Antonio García-Trevijano] que yo llamo el modernitarismo.
[LOCUTOR_03] Recrear no es lo mismo que la vivencia.
[LOCUTOR_03] Eso es distinto.
[Antonio García-Trevijano] La vivencia es una emoción diferente a aquella que reproduce la creación y el placer de la creación.
[Antonio García-Trevijano] Y ese es el error de Camón Aznari que en España el representante...
[LOCUTOR_03] No es que se recree, es que se convive, por decirlo así, con el que crea aquello.
[Antonio García-Trevijano] Pero nada más.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, los genios del arte...
[LOCUTOR_03] Yo todo el mundo sería un artista.
[Antonio García-Trevijano] Claro, todo el mundo sería un genio.
[Antonio García-Trevijano] Te quería decir esta idea, que los genios, tanto de escultura, música, literatura, los grandes genios, son normalmente, salvo casos excepcionales, como Mozart y tal, superdotados por la naturaleza,
[Antonio García-Trevijano] Pero normalmente son personas muy apasionadas.
[Antonio García-Trevijano] Pero dentro de esa apasionada no es como los demás, sino que tienen una pasión que los domina.
[Antonio García-Trevijano] Una pasión que los domina.
[LOCUTOR_03] Una pasión interior.
[Antonio García-Trevijano] Una pasión interior que los domina.
[LOCUTOR_03] Que viven la realidad, que captan la realidad, la viven.
[Antonio García-Trevijano] Te voy a decir por qué.
[Antonio García-Trevijano] Porque las reglas que aprenden en la escuela de sus predecesores...
[Antonio García-Trevijano] Esas reglas no le valen para dominar su pasión interior.
[LOCUTOR_03] Son técnicas.
[Antonio García-Trevijano] Y tiene él que crear una nueva técnica para que su pasión dominante no resulte desbordada, chocante y de loco en la obra de arte.
[LOCUTOR_03] Y eso sí que lo explico yo.
[LOCUTOR_03] Es muy interesante porque ahí la estética domina a la técnica.
[LOCUTOR_03] Que es el problema actual.
[Antonio García-Trevijano] Y Velázquez, los pintores Rembrandt,
[Antonio García-Trevijano] todos, Goya pero es que no hay ninguno, no hay ninguna excepción todos esos han tenido crean escuelas porque ellos no pueden seguir la escuela a la que pertenecen de jóvenes, tienen que inventar unas nuevas reglas de su técnica para poder dominar esa pasión que sienten y que la antigüedad las escuelas anteriores no le resuelven por eso una excepción por ejemplo es Van Gogh
[Antonio García-Trevijano] Van Gogh es una pasión tan desbordante que está prácticamente loco, que no puede crear escuela.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, Miguel Ángel crea escuela.
[Antonio García-Trevijano] Claro, ¿cómo no va a crear escuela?
[Antonio García-Trevijano] Y la pasión dominante puede ser superior a la de Van Gogh.
[Antonio García-Trevijano] Pero Van Gogh está tan desequilibrado en tantos aspectos por la pasión estética del color y del mediodía...
[Antonio García-Trevijano] que no crea escuela.
[LOCUTOR_03] Es un idiotez en el sentido griego.
[Antonio García-Trevijano] Sí, en el sentido individual, de individuación.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pero esto ha sido una divagación mía con Dalmacio, que yo, a pesar de todo, sí que le doy valor, desde luego, a mi obra de estética, pero le doy más valor porque tendrá mucha más trascendencia
[LOCUTOR_03] Por la trascendencia quizás sí.
[Antonio García-Trevijano] A la obra política.
[LOCUTOR_03] Pero a veces la trascendencia cuando hay que buscar el origen.
[LOCUTOR_03] Porque el origen siempre está presente.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que, por ejemplo, si yo encuentro que la unidad irreductible de la política es la mónada, que es el distrito electoral más pequeño, y que además, a partir de la Edad Media, antes del Renacimiento, ya son esos distritos electorales
[LOCUTOR_03] completamente la visión de la política pero que tiene es que estamos inmersos en un mundo en que la política está en decadencia hace mucho tiempo y tú a través de la estética te acercas a la realidad ah
[LOCUTOR_03] esa observación si la comparto porque la vivencia estética insisto que yo no entiendo mucho de arte pero vamos no entiendo nada pero que si que es la manera de captar la realidad a través de la estética la ética y todo y la teología todo depende de la visión estética pero la visión estética que es la manera en que se ve que la realidad es indefinible la realidad es inagotable
[LOCUTOR_03] Y justamente la historia del pensamiento es la historia...
[LOCUTOR_03] empezando por la del arte, de captar formas de la realidad.
[Antonio García-Trevijano] Y la prueba es que Grecia es aún más inmortal por el arte que creó que por las obras que dejó.
[LOCUTOR_03] Sí, pero es que esas obras dependen de sus visiones.
[LOCUTOR_03] Esas mismas tienen dependencia, claro.
[LOCUTOR_03] Claro, Platón es clarísimo, Platón sin la estética, nada.
[LOCUTOR_03] Y Aristóteles es más...
[LOCUTOR_03] Más realista, pero también tiene... Es de otra manera, pero es discípulo además de Platón, pero no se va al mundo de las ideas.
[LOCUTOR_03] No se va al mundo de las ideas.
[Antonio García-Trevijano] Yo soy más aristotélico.
[LOCUTOR_03] Claro, pero es que políticamente sí...
[Antonio García-Trevijano] En cambio tú tan religioso como eres serás más platónico que aristotélico.
[LOCUTOR_03] No, porque la religión es la manera segunda de captar la realidad.
[LOCUTOR_03] Porque la religión habla del más allá, del espíritu.
[LOCUTOR_03] Se refiere a la espiritualidad.
[LOCUTOR_03] Se refiere a la historia en el sentido de que la historia parte de la creación.
[LOCUTOR_03] Si hay creación no puede haber historia.
[LOCUTOR_03] Hay un corte ahí.
[Antonio García-Trevijano] Considera que sin Cristo antes no hay historia.
[LOCUTOR_03] No, que el tiempo es superior al espacio.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] Claro, eso lo acaba, por cierto, de recordar este Papa en una encíclica, la superioridad del tiempo sobre el espacio.
[LOCUTOR_03] Que lo original, lo originario desde el punto de vista de la creación, es el tiempo.
[LOCUTOR_03] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues vamos a hacer esta conversación tan...
[Antonio García-Trevijano] Para mí emocionante ir con Dalmacio para hacer una pausa y empezar ya con las noticias del día después de esta introducción.
[David López] De acuerdo, hacemos una pequeña pausa y enseguida volvemos con ustedes, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] There's an old man called the Mississippi That's the old man that I'd like to be
[LOCUTOR_00] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Vamos a comenzar la segunda parte.
[David López] Con la lectura de una noticia que viene publicada De la noticia fundamental del día de hoy De la que se hace eco muy bien el país Eso es Venga Dice lo siguiente La justicia europea anula el alojamiento de datos online en Estados Unidos Los estados de la Unión Europea podrán impedir a Facebook o Google guardar información
[David López] El Tribunal de Justicia de Luxemburgo dictó ayer una sentencia que considera inválido el pacto que facilita el alojamiento online de datos personales de ciudadanos europeos en Estados Unidos.
[David López] Los jueces consideran que Washington no garantiza un nivel suficiente de protección.
[David López] Por tanto, permiten que los países de la Unión Europea puedan impedir que las empresas los almacenen en Estados Unidos.
[David López] Más de 4.000 firmas han utilizado el pacto invalidado.
[David López] Don Antonio, don Dalmacio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, el tema este es de una importancia capital.
[Antonio García-Trevijano] Yo no entiendo mucho de la técnica de Internet, no entiendo mucho, no entiendo nada, pero sí sé lo que significa esta noticia y la importancia que tiene.
[Antonio García-Trevijano] El origen es curioso, porque el origen es una tesis doctoral
[Antonio García-Trevijano] Un alumno europeo, creo que era austriaco, que estaba estudiando en California y escuchando al director legal de la empresa donde él estaba asistiendo al curso, se dio cuenta de que la compañía de Estados Unidos ignoraba la normativa europea sobre protección de datos.
[Antonio García-Trevijano] Ante ese hecho, decidió dedicar su tesis a este asunto.
[Antonio García-Trevijano] Pero ese es el origen real, pero en realidad ha sido los atentados del 11 de septiembre en Estados Unidos los que despertaron tal locura, no sólo invadiendo por la fuerza militar,
[Antonio García-Trevijano] países como París que han multiplicado por 100 el terrorismo que existía antes de la invasión, sino accediendo a las más estrictas sedes de la intimidad, que es el teléfono o la vida privada,
[Antonio García-Trevijano] para espiar todo lo espiable, lo personal, lo público, lo permitido, lo prohibido, todo eso arranca de la histeria que produjo en Estados Unidos los atentados del 11 de septiembre.
[Antonio García-Trevijano] En Europa, menos nerviosa, menos histérica, existe una legislación de protección,
[Antonio García-Trevijano] de datos íntimos o personales para que no puedan ser divulgados por aquella empresa donde se depositan esos datos pero con un compromiso de no divulgarlo.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ese compromiso en las empresas europeas ha sido generalmente respetado, pero hoy lo que ha sucedido
[Antonio García-Trevijano] de dictar el Tribunal de Justicia de Estrasburgo que es de la Unión Europea consideró en esa sentencia que Estados Unidos no garantiza una protección suficiente de los datos personales y ha declarado inválido el acuerdo que facilitaba o que acordó que pactó el almacenamiento
[Antonio García-Trevijano] en Estados Unidos de datos de ciudadanos europeos.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la sentencia no afecta a los ciudadanos de Estados Unidos, ni tampoco a los ciudadanos europeos que no han enviado, no han almacenado sus datos en Estados Unidos, en alguna empresa.
[Antonio García-Trevijano] Solamente a los europeos que han utilizado los servicios de información de Estados Unidos, lo cual ha afectado a más de 4.000 empresas europeas.
[Antonio García-Trevijano] Dicho esto, creo que la importancia de esta sentencia es fácil de calcular, en parte también de la conversación que acabamos de tener previamente sin propósito de reproducirla, pero que la hemos reproducido, por eso pido perdón si hay alguna incoherencia porque estábamos hablando, pero a mí me pareció tan interesante que dije vamos a comunicarlo.
[Antonio García-Trevijano] Pues quiero decir que hemos rozado, cuando se habló del tema de la estética en Grecia y la importancia que tenía, estamos rozando uno de los fundamentos no sólo de la filosofía, sino del derecho.
[Antonio García-Trevijano] Porque en Europa, fundamentalmente, la herencia recibida es del derecho romano.
[Antonio García-Trevijano] Y en el derecho romano y en la filosofía estoica hay una protección de lo privado, de la intimidad.
[LOCUTOR_03] el derecho se refiere a la vida exterior.
[Antonio García-Trevijano] Y forzosamente, claro, a la vida exterior.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que no está manifestado hacia otro no pertenece a la esfera del derecho.
[Antonio García-Trevijano] Ya que en el derecho todo acto tiene que ser reconocible bien sea de una manera expresa o bien de una manera tácita o inequívoca.
[Antonio García-Trevijano] Y eso se llama en el derecho romano facta-concludencia.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, los hechos concluyentes expresan
[Antonio García-Trevijano] Lo que el individuo a lo mejor no le expresa de palabra, pero no le ha importado que se conozca porque hace o realizado hechos o actos concluyentes.
[LOCUTOR_03] Es evidente.
[Antonio García-Trevijano] Y la ley del silencio, en cambio, procede del derecho canónico.
[Antonio García-Trevijano] Porque es una protección del alma.
[LOCUTOR_03] De la conciencia.
[LOCUTOR_03] Es que el derecho romano no distinguía entre conciencia y conciencia, como no distingue muchísima gente.
[LOCUTOR_03] Aunque en español tenemos esa ventaja de que se puede distinguir entre...
[LOCUTOR_03] Entre conciencia, que es darse cuenta de algo, que es lo de los griegos, los griegos llegan a la conciencia.
[Antonio García-Trevijano] Que es el conocimiento.
[LOCUTOR_03] Que no llegan a la conciencia.
[LOCUTOR_03] En el arte se ve muy bien.
[LOCUTOR_03] ¿Quién?
[LOCUTOR_03] En los griegos, en el arte griego se ve muy bien.
[LOCUTOR_03] Totalmente.
[LOCUTOR_03] Las estatuas, la mirada no tiene interioridad.
[LOCUTOR_03] Apenas.
[LOCUTOR_03] Es todo exterior.
[Antonio García-Trevijano] En la fase del helenismo parece que hay algo, pero no... Sí, por ejemplo, en la fase de Rodas, por ejemplo, en el Laoconte, sí, ya son expresivos.
[LOCUTOR_03] Ya se dice que hay una expresividad de la mirada y todo eso, pero en general no.
[LOCUTOR_03] En cambio, el cristianismo...
[LOCUTOR_03] Esa es la distinción en el fondo de San Agustín del hombre interior y el hombre exterior.
[LOCUTOR_03] El hombre de la conciencia y el hombre de la conciencia.
[Antonio García-Trevijano] Que él lo pone de relieve San Agustín en el diálogo entre el emperador y el pirata.
[Antonio García-Trevijano] ¿Lo recuerdas?
[Antonio García-Trevijano] Qué maravilloso ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] Y lo pone.
[Antonio García-Trevijano] Es una de las respuestas del emperador al pirata, el de la conciencia.
[Antonio García-Trevijano] Que dice, somos iguales.
[Antonio García-Trevijano] Tú ordenas y tal...
[Antonio García-Trevijano] En fin, seguimos.
[LOCUTOR_03] Que tiene que ver con la intimidad, la conciencia tiene que ver con la intimidad.
[Antonio García-Trevijano] Que en el tema de la intimidad, que es esta sentencia de Luxemburgo... Que la conocían también los griegos la intimidad, la palabra hay dos, la expresión con la palabra hay dos.
[LOCUTOR_03] Es la intimidad, pero no sacaban muchas consecuencias.
[LOCUTOR_03] Y además creo que la raíz, a mí me ha interesado, y hay dos, no tiene nada que ver por lo visto con ethos.
[LOCUTOR_03] ETHOS es la conducta exterior.
[Antonio García-Trevijano] No, es externo.
[Antonio García-Trevijano] Porque ya está relacionado con la conducta.
[LOCUTOR_03] Bueno, yo he visto que los filólogos dicen que no.
[LOCUTOR_03] Que hay dos.
[LOCUTOR_03] Es distinto porque además no es con TH.
[LOCUTOR_03] Es con omega, D o O.
[LOCUTOR_03] D o omega.
[LOCUTOR_03] En cambio, ETHOS es... Es una... ¿Cómo se llama la delta griega?
[LOCUTOR_03] ETHOS.
[LOCUTOR_03] Dicen que los filólogos yo no lo sé.
[LOCUTOR_03] Pero para un abogado...
[Antonio García-Trevijano] Y para el derecho en general, que trata de los actos externos, los reconocibles, en eso se dice, y desde tantísimo, no es que se dice, es que toda la filosofía religiosa,
[Antonio García-Trevijano] está distinguida del derecho por eso es el derecho canónico el que tiene que regular el silencio que es la intimidad ¿qué regla es la canónica?
[Antonio García-Trevijano] porque la gente ignorante dice quien calla otorga y no es verdad porque la regla que es cierta que procede del derecho canónico dice quien calla otorga si podía y debía hablar eso es distinto
[Antonio García-Trevijano] Entonces ese no es quien calle otorga, es quien está obligado y nada le impide decir lo que puede dañar a otro si lo oculta, está obligado.
[LOCUTOR_03] Se dicen las amonestaciones en las bodas.
[Antonio García-Trevijano] Sí, quien tenga algo que decir que lo exprese ahora o caiga siempre.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ese silencio es el que estamos tratando de ver como un tribunal de justicia, el de Luxemburgo,
[Antonio García-Trevijano] ¿Ha paliado algo la exhibición de Estados Unidos, la protección del exhibicionismo?
[Antonio García-Trevijano] Porque claro, aunque los gobiernos lo conozcan, los gobiernos no respetan la intimidad.
[Antonio García-Trevijano] No es el conocimiento de un terrorista.
[Antonio García-Trevijano] el que va a permitir que no se haga el acto de terror.
[Antonio García-Trevijano] Es el conocimiento de millones y millones de intimidades el que va a permitir a los gobiernos o a los cercanos a los gobiernos utilizar los procedimientos de explotación del secreto, que es el chantaje, y el robo entre empresas.
[LOCUTOR_03] Sí, de acuerdo, pero ¿quién respeta hoy la intimidad?
[LOCUTOR_03] Las revistas estas que hay, en que además se paga a la gente porque sí, a lo mejor es mentira, pero que sí va a sus intimidades.
[LOCUTOR_03] Bueno, Telecinco, las revistas, todo hoy.
[LOCUTOR_03] El ideal de la transparencia ha sustituido a la idea del secreto.
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque se ha confundido en política.
[Antonio García-Trevijano] La transparencia...
[Antonio García-Trevijano] no es el conocimiento, como en España se entiende, de los bienes o el patrimonio que poseen los electos a cargos públicos.
[Antonio García-Trevijano] Porque es tan ridículo y tan infantil... Es absurdo eso.
[Antonio García-Trevijano] Es ridículo.
[LOCUTOR_03] El cargo público puede tener lo que quiera.
[Antonio García-Trevijano] Lo que le dé la gana.
[Antonio García-Trevijano] Y se conozca o no es indiferente.
[LOCUTOR_03] Porque el que roba no lo va a poner a su nombre.
[LOCUTOR_03] Pero eso es una consecuencia del consenso que existe en la sociedad de ser político
[LOCUTOR_03] Y entonces, ¿cuándo sacan algo de eso?
[LOCUTOR_03] Cuando hay una disputa por ver quién se lleva más cosas entre los...
[Antonio García-Trevijano] Pero acabas de pronunciar una palabra que obliga a una reflexión mucho más profunda que la habitual, que es consenso.
[Antonio García-Trevijano] El consenso no es sólo...
[Antonio García-Trevijano] un modo de huir de la política, porque la política es el anticonsenso.
[LOCUTOR_03] Perdón, que no es el consenso social, que no hay que confundir el consenso político con el consenso social.
[LOCUTOR_03] El que desarrolló Moreno en una obra fantástica.
[LOCUTOR_03] Es que la gente lo confunde, el consenso político y el consenso social.
[Antonio García-Trevijano] No habría sociedad sin consenso.
[LOCUTOR_03] Tiene que haber amistad, tiene que haber...
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, consenso político no existe en el mundo anglosajón.
[Antonio García-Trevijano] Mira un diccionario, lo tengo aquí, el de Miller, por ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] Busca la voz consenso, ni existe.
[Antonio García-Trevijano] Porque ha sido una invención modernísima, actualísima, y creo que la transición española tiene bastante responsabilidad en este asunto.
[LOCUTOR_03] Sí, porque se quiso hacer una constitución del consenso en vez de las constituciones del trágala, que como dice un catedracho constitucional, Blanco Valdés, las constituciones del trágala han sido las normales desde la constitución de Cádiz.
[Antonio García-Trevijano] Desde luego, porque nadie...
[Antonio García-Trevijano] De un periodo de libertad constituyente.
[LOCUTOR_03] Y entonces el liberalismo hispano las impone.
[LOCUTOR_03] Claro, sí.
[LOCUTOR_03] Pero por lo visto es, y que además es una tónica general europea.
[Antonio García-Trevijano] Es la tónica general.
[LOCUTOR_03] Desde la Revolución francesa, las constituciones francesas imponen.
[Antonio García-Trevijano] La libertad constituyente, que precisamente quiero aprovechar, porque hay algunos ignorantes que me critican en mi obra,
[Antonio García-Trevijano] colectiva, que no existe y que no hay más que libertad individual ah sí, la libertad de Estados Unidos para hacer la guerra de independencia ante Inglaterra, ¿esa fue una libertad individual?
[Antonio García-Trevijano] ¿o fue el pueblo entero los colonos americanos que subieron?
[Antonio García-Trevijano] y en América Latina la española, igual ¿qué es eso?
[Antonio García-Trevijano] la libertad colectiva es exactamente la libertad constituyente
[LOCUTOR_03] Pero si es que al decir libertad política, la política, yo como individuo no soy político ni dejo de serlo.
[Antonio García-Trevijano] Yo entiendo que si lo pone en relación libertad y política, fundamentalmente es la colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Porque las directivas individuales son derechos.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo tengo yo desarrollado bastante en la teoría pura.
[LOCUTOR_03] Sí, pero no lo lee la gente, hombre.
[Antonio García-Trevijano] No importa, aunque no lea yo lo digo.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la libertad individual no son libres, porque son facultades de un derecho previo.
[Antonio García-Trevijano] Está el derecho subjetivo concede facultades, y a eso se le llama libertad.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, libertad de asociación.
[Antonio García-Trevijano] Claro, como que tiene el derecho previo, individual...
[Antonio García-Trevijano] para que puede fundar una sociedad con otra.
[LOCUTOR_03] Bueno, pero eso es un problema del Estado.
[LOCUTOR_03] En Inglaterra, en los países anglosajones, las libertades de asociación y todo eso son previas y lo que hace el derecho es protegerlas.
[Antonio García-Trevijano] Pues exactamente lo que estoy diciendo.
[LOCUTOR_03] Pero no es que las dé.
[LOCUTOR_03] No, no, exactamente.
[LOCUTOR_03] Como en cambio las constituciones europeas en que las libertades las da el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Pero aquí se creen que las libertades que tenemos vienen de la constitución española.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es el colmo de la ignorancia.
[LOCUTOR_03] Aparte de que la constitución española en sí misma es un engendro.
[LOCUTOR_03] Total.
[Antonio García-Trevijano] Mentira todo.
[LOCUTOR_03] Todo el constitucionalismo continental que difiere del constitucionalismo de los sajón es un corte con la tradición occidental de la política.
[LOCUTOR_03] Y son constituciones inventadas como superleyes para planificar la vida colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Para que los gobiernos puedan hacerlo con más facilidad.
[LOCUTOR_03] Hacer lo que quieran.
[Antonio García-Trevijano] La diferencia entre Estados Unidos y Francia, por ejemplo, es la siguiente.
[Antonio García-Trevijano] A primera vista, Francia es una democracia, puesto que los diputados son representantes de los electores, como en Estados Unidos, que solamente los demás países no tienen esa cualidad, porque tienen, salvo Inglaterra, pero en Inglaterra, en cambio, no existe separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] En Francia y en Estados
[Antonio García-Trevijano] En Francia no tiene comparación posible con la libertad de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Porque mientras que la constitución de Estados Unidos procede de un periodo de libertad constituyente del pueblo americano que colectivamente vence en batallas militares y vence a las tropas inglesas, esa libertad constituyente es la colectiva.
[Antonio García-Trevijano] En cambio en Francia...
[Antonio García-Trevijano] No al pueblo, no a la sociedad.
[Antonio García-Trevijano] Ese es tu trabajo de toda tu vida.
[Antonio García-Trevijano] El distinguir entre Estado, sociedad y gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Gobierno y Estado.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, en Francia, la constitución, que casi es democrática, pero no lo es, porque de gol se reservó una especie de estar encima de la melé.
[Antonio García-Trevijano] reservándose unas atribuciones y haciendo que el Parlamento francés tenga que aprobar
[Antonio García-Trevijano] El plan de gobierno del Ejecutivo, que eso en Estados Unidos sería inconcebible, porque va en contra de la separación de poderes.
[LOCUTOR_03] Es una mezcolanza.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, la diferencia está en eso, en que mientras que es la libertad colectiva, esa que me dicen que no saben lo que es, la que produce la constitución de Estados Unidos, en cambio, es la libertad personal de De Gaulle,
[Antonio García-Trevijano] que el jefe del ejército hace una reforma constitucional que no es la libertad constituyente.
[LOCUTOR_03] Es que yo creo que esa reforma del gol hay que interpretarla como, pensar a él o no en ello, como introducir una especie de contrapoder.
[LOCUTOR_03] Frente al poder... ¿De Estados Unidos?
[LOCUTOR_03] No, no, frente al poder del Parlamento.
[Antonio García-Trevijano] Es un poco querer... ¿Entonces es el Ejecutivo?
[Antonio García-Trevijano] Es que no he entendido bien.
[LOCUTOR_03] Sí, no, es que es una cosa...
[Antonio García-Trevijano] El contrapoder se emplea...
[LOCUTOR_03] El contrapoder está antes normalmente del gobierno, fuera del gobierno.
[LOCUTOR_03] No, está en la prensa o en los medios de comunicación.
[LOCUTOR_03] Eso se le llama contrapoder.
[LOCUTOR_03] Yo no sé si influido por la virtud de Toquemilo.
[LOCUTOR_03] No, no.
[Antonio García-Trevijano] De Gaulle, quien tuvo influencia fue Benjamín Costán.
[LOCUTOR_03] O Benjamín Costán, o quien sea.
[LOCUTOR_03] Pues entonces, introduce una especie de contrapoder, pero por arriba.
[LOCUTOR_03] Es decir, no social, sino político.
[LOCUTOR_03] ¿Me entiendes?
[Antonio García-Trevijano] Del poder ejecutivo como si fuera un contrapoder del legislativo.
[LOCUTOR_03] Es que el ejecutivo es el parlamentario, es el jefe del gobierno.
[Antonio García-Trevijano] De Gaulle despreciaba profundamente a la clase política.
[LOCUTOR_03] Ya, y por eso quiere introducir una especie de contrapoder frente a la clase política.
[Antonio García-Trevijano] Sí, introduce un poder donde él mismo se sitúa por encima de la melee.
[LOCUTOR_03] Un poco el defensor de la constitución de Karl Schmitt.
[LOCUTOR_03] Pero no conoció.
[LOCUTOR_03] No, no, no.
[LOCUTOR_03] Pero sí, entiendo, entiendo.
[LOCUTOR_03] Pero un poco en ese sentido.
[LOCUTOR_03] Porque es que además las constituciones a la europea, como son invenciones, necesitan un contrapoder.
[Antonio García-Trevijano] Un poder verdadero que las sostenga.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo se llama?
[LOCUTOR_03] ¿El defensor de la constitución?
[LOCUTOR_03] Que es ridículo, pero no es ridículo si tiene en cuenta que la libertad constituyente no es la colectiva.
[Antonio García-Trevijano] si es la colectiva Estados Unidos no necesita protección ninguna ni defensor ninguno el pueblo ni defensor del pueblo como aquí las tonterías de Suecia o de España eso es ridículo eso es crear un funcionario más si hay una democracia el pueblo está defendido por la democracia y si no es que no la hay se defiende el mismo y se acabó directamente y si no pues nada pues esta es la consecuencia que saco
[Antonio García-Trevijano] de esta importante sentencia es que será una lucha permanente, perdida de antemano, que la evolución de la tecnología comunicativa, la informática, es de tal naturaleza avasalladora.
[LOCUTOR_03] Pero porque se ha difuminado también la ética.
[LOCUTOR_03] ¿Hoy dónde está la ética?
[LOCUTOR_03] Si no es más que la ética utilitaria.
[LOCUTOR_03] Hoy te difunden cualquier cosa simplemente por dinero.
[LOCUTOR_03] El tribunal tal se ha sabido porque...
[LOCUTOR_03] No solamente.
[LOCUTOR_03] Es que hay dinero en medio.
[Antonio García-Trevijano] Cada vez está más difundida la expresión ridícula que no la puedo soportar.
[Antonio García-Trevijano] de las televisiones, los políticos y españoles sobre todo, que dice cuando critican a alguien, dice ya no por ética, es por estética.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto?
[LOCUTOR_03] Por estética.
[Antonio García-Trevijano] Y dicen eso, que hay que portarse bien por estética, tener un compartimiento moral por estética.
[Antonio García-Trevijano] La estética implica la ética.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, claro.
[LOCUTOR_03] Porque es verdad que es un comportamiento no estético.
[LOCUTOR_03] Indigno, es feo.
[LOCUTOR_03] Es feo y entonces... Es condenable, es repugnante.
[LOCUTOR_03] No estético, pero eso es falso porque...
[LOCUTOR_03] Yo no lo soporto.
[LOCUTOR_03] ¿Qué diferencia el bien y el mal?
[LOCUTOR_03] Antes el bien, las virtudes, condicionaban el mal, no se ponía el mal.
[Antonio García-Trevijano] Hoy no.
[LOCUTOR_03] Pero hoy en día estamos, yo creo que estamos en una época nihilista.
[LOCUTOR_03] Que predomina el nihilismo.
[LOCUTOR_03] Desde el punto de vista moral, sí.
[LOCUTOR_03] Desde el punto de vista moral.
[Antonio García-Trevijano] Porque en cambio no hay nihilismo.
[LOCUTOR_03] ahí tienen una fe absoluta bueno pero es que es la reducción bueno pues reducido todo el dinero es que hay que apoyarse en algo claro algo es que si no si fuera todo nihilismo suicidio lo mejor era suicidarse claro no yo creo que la situación es que se resuelve apelando al dinero porque como decía hace poco Gustavo Bueno en el caso de los españoles de venir a España que ya en nuestro cerebro ya no sabemos ya no sabemos lo que pasa
[Antonio García-Trevijano] A propósito de Gustavo Bueno, yo lo conozco.
[Antonio García-Trevijano] Lo conocí cuando hizo la oposición, era un jovencito y yo también.
[Antonio García-Trevijano] Yo estaba con un libro de él, La Lógica, y él me preguntó si es que hacía oposiciones y yo no estaba, no, yo no iba a cátedra.
[Antonio García-Trevijano] Digo, no, no, es para ayudar a Manuel Garrido.
[Antonio García-Trevijano] Digo, por si, ayudarle a preparar.
[Antonio García-Trevijano] pero luego él tiene muchos discípulos.
[Antonio García-Trevijano] Y algunos de sus discípulos me atacan a mí sin conocerme y sin haber leído una sola obra mía.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Pues nada, me atacan diciendo que soy más o menos que un fundamentalista.
[LOCUTOR_03] Se coincide bastante, además.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, hay una... Bueno, no, sí, hay diferencias.
[Antonio García-Trevijano] Yo tengo una preparación mayor que Gustavo Bueno en todo lo referente a la política, porque yo no he sido nunca marxista ni comunista.
[Antonio García-Trevijano] Claro, y él es filósofo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, por ejemplo, ayer mismo,
[Antonio García-Trevijano] Antes de ayer vi una conferencia suya donde dijo, una barbaridad histórica, dijo que la monarquía es constitucional esta, porque el rey...
[Antonio García-Trevijano] Entonces se ignora que esa frase, en primer lugar, y citó a Thiers, y Thiers esa frase no la pronunció, Thiers la copió de Samoisky, que en el siglo XVI el Papa Esteban lo propuso para ser presidente de Polonia, y él rechazó en la dieta polaca, lo rechazó diciendo no, yo quiero mandar, quiero gobernar.
[Antonio García-Trevijano] Y en una monarquía, si me nombra, si es monarquía, no soy.
[Antonio García-Trevijano] Reinaré, pero no gobernaré.
[Antonio García-Trevijano] Y lo rechazó.
[Antonio García-Trevijano] Pero luego, esto no es una monarquía constitucional, porque tú sí que lo sabes, que Julio Stahl es el primer filósofo de la historia que construye el concepto de monarquía constitucional.
[Antonio García-Trevijano] En su celebrísima obra,
[Antonio García-Trevijano] donde distingue la revolución de la tradición, de la legitimidad.
[Antonio García-Trevijano] Y Gustavo Bueno, desconociendo estos antecedentes, citó a Thiers,
[Antonio García-Trevijano] Cuando monarquía constitucional en Europa ha habido, primero, Luis XVI después de la Revolución.
[Antonio García-Trevijano] No, la primera vez, cuando se aprobó, antes de aprobarse, cuando se aprobó ya en la Asamblea Constituyente, que el pueblo nombraba a los diputados, el rey nombra al gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, no reina, gobierna porque nombra al gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, luego Luis Felipe de Orleans repite otra vez otra monarquía constitucional, donde está Thiers de ministro.
[Antonio García-Trevijano] Y Thiers cuando pronuncia esa frase ni sabe lo que dice y es posterior.
[LOCUTOR_03] Porque eso vale para la monarquía parlamentaria, pero viene después.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Y luego el imperio alemán y germino también es constitucional porque el emperador nombra al gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, eso sí es constitucional.
[LOCUTOR_03] En el Imperio Alemán es constitucional hasta el final, nunca es parlamentario.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, eso es.
[Antonio García-Trevijano] Y eso lo ignora Gustavo Bueno porque no tiene comparación, su preparación con la mía, que yo estoy dedicado de verdad a la historia política y a la política.
[Antonio García-Trevijano] Y él es un filósofo puro, porque es lo que estudia él a propósito.
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé si a él le llaman materialismo filosófico, para distinguirse de
[Antonio García-Trevijano] Feuerbach no sé qué o del materialismo diabéctico de Marx no lo sé pero si tú sabes lo que es cierre categorial yo no sé lo que es eso porque Gustavo bueno todo el mundo lo cita diciendo el creador de la categoría filosófica cierre categorial yo no sé lo que es no yo no he leído mucho la filosofía bien pues nada más
[LOCUTOR_03] Me parece un hombre interesante, serio y honesto.
[LOCUTOR_03] Y además que dice cosas muy interesantes.
[Antonio García-Trevijano] Y que coincide muchas cosas conmigo.
[LOCUTOR_03] Lo que yo no entiendo es por qué te pueden atacar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué los alumnos me pueden...?
[LOCUTOR_03] Será alguno.
[LOCUTOR_03] No lo sé.
[LOCUTOR_03] Porque él no creo que... Sintonizaría contigo.
[Antonio García-Trevijano] Soy un fundamentalista democrático, ojalá fuera verdad.
[Antonio García-Trevijano] ámbito más que la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Ojalá, no lo soy, porque estoy más abierto que a...
[LOCUTOR_03] El fundamentalismo democrático, ¿por qué?
[LOCUTOR_03] Porque estás a favor de la democracia.
[LOCUTOR_03] Eso, de manera fundamental.
[LOCUTOR_03] Entonces todo el mundo que está a favor de la democracia es un fanático.
[LOCUTOR_03] Un fanático, eso es.
[Antonio García-Trevijano] Empezando por Aristóteles.
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro, claro.
[Antonio García-Trevijano] Empezando por Aristóteles, claro.
[Antonio García-Trevijano] Pero incluso hablan de Aristóteles y hablan, no creas que lo respetan mucho tampoco Aristóteles.
[Antonio García-Trevijano] En fin, no sé si tenemos que pensar ya, probablemente el tiempo transcurrido lo justifica.
[Antonio García-Trevijano] Sí, yo creo que podemos hacer una pequeña pausa, don Antonio, y pasamos a la noticia referente a la posición actual de Rusia.
[David López] Muy bien, enseguida volvemos, queridos oyentes.
[David López] Continuamos queridos oyentes, en esta tercera y última noticia vamos a hablar sobre Rusia y vamos a leer en la página 5 del diario El País lo siguiente.
[David López] La OTAN alerta de la magnitud de la presencia rusa en territorio sirio y en la misma página también leemos.
[David López] Moscú busca rebajar la tensión reforzando el diálogo con los países afectados por la guerra.
[David López] El Kremlin reconoce que la colaboración con Estados Unidos se limita a aspectos técnicos.
[David López] Don Antonio Dalmacio.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Antes de comentar esta noticia, quiero informar a nuestros seguidores, simpatizantes, militantes, que ayer mismo...
[Antonio García-Trevijano] he nombrado, en nombre de todos los que hacen la radio, un corresponsal en Moscú, que es un profesor español, que he visto cómo escribe, y he hablado con él, una persona inteligente, se llama Raúl, y aceptó ser nuestro corresponsal en Moscú.
[Antonio García-Trevijano] Lleva ya años siguiéndonos, pertenece desde luego al MCRC,
[Antonio García-Trevijano] Participa absolutamente de todas nuestras ideas y tiene tal grado de penetración y conocimiento, que vive allí como profesor de español, que él va a desempeñar un papel análogo al que hace José María Alonso en Varsovia.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, ahora va a completar, porque vamos a tener una información directa desde Moscú,
[Antonio García-Trevijano] Y ya sabéis que no se trata de tener simpatía ni defender a Moscú ni a Putin ni a nada de eso.
[Antonio García-Trevijano] Es simplemente que nosotros decimos la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Y como la verdad de Putin, tanto en el asunto de Crimea como en el asunto de Ucrania, es que la posición rusa estaba más cercana a la verdad histórica y a la verdad moral que los acontecimientos extraordinarios e inmorales
[Antonio García-Trevijano] que sucedían en Ucrania instigados por las ambiciones de ciertos magnates y oligarcas de la Unión Europea por eso tuve la precaución de tener buena información y defender las posiciones rusas que he tenido luego la satisfacción de ver confirmada mi tesis primero un año después pero la ha confirmado la Cámara de los Lores del Reino Unido
[Antonio García-Trevijano] que ha declarado que Crimea es rusa y que las posiciones de Putin eran legítimas, no solamente en Crimea, sino defendiendo también a los rusos de Ucrania.
[LOCUTOR_03] Si Ucrania es la primera Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Es el origen, hombre.
[Antonio García-Trevijano] ¿Recuerdas que fue la tercera Roma?
[LOCUTOR_03] Bueno, sí, la primera Rusia.
[LOCUTOR_03] La tercera Roma.
[Antonio García-Trevijano] Fue posterior a la toma de Constantinopla.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces fue Kiev.
[Antonio García-Trevijano] Pues claro que sí.
[Antonio García-Trevijano] Pero la ignorancia de la prensa y la manipulación para hacer revivir contra Putin el clima antisoviético
[Antonio García-Trevijano] antes del derribo de las dictaduras comunistas, que no fue el muro de Berlín.
[Antonio García-Trevijano] Cuando el muro de Berlín cae, está terminado por completo todo el tismo de sovietismo y de comunismo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una convención que dice el muro de Berlín.
[Antonio García-Trevijano] Antes estaba ya acabado eso.
[LOCUTOR_03] El sovietismo quedó entonces en Europa.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora, en cambio, se da la circunstancia de que
[Antonio García-Trevijano] no puedo dejar de acordarme cada día del sueño que tuvo Dostoyevsky viviendo un cuadro de Claude Lorrain en el Museo de Dresde, en Alemania.
[Antonio García-Trevijano] Pues porque cada vez veo más patente que Putin ahora se produce el sarcasmo y la ironía de que Estados Unidos y Europa
[Antonio García-Trevijano] querían bombardear, destruir Siria, Putin lo impide, llega a un acuerdo, pero es quien ahora saca las castañas del fuego, como se dice, de Siria, y salva los intereses de Occidente, es Putin, es Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Entonces ahora, claro, como tienen que disimular que el trabajo fundamental para vencer al Estado Islámico, al califato,
[Antonio García-Trevijano] como el trabajo fundamental lo desarrolla Putin, porque sin tropas en sobretierra esa batalla estaría perdida, pues la OTAN se permite la impecilidad de alertar sobre la magnitud de la presencia rusa en territorio sirio, como si no va a vencer si no es con una presencia de verdad digna del ejército y del combate que está desarrollando.
[Antonio García-Trevijano] Segundo tema.
[Antonio García-Trevijano] Eso por un lado en la OTAN y de otro lado la noticia es que Moscú quiere rebajar la tensión reforzando el diálogo con los países afectados por la guerra.
[Antonio García-Trevijano] Eso es debido a la excelente diplomacia que lleva el ministro de Asuntos Exteriores, Lavrov, de Putin.
[LOCUTOR_03] Pero nos pregunta, ¿cuáles son los países afectados por la guerra?
[LOCUTOR_03] Si son sus aliados.
[Antonio García-Trevijano] Los países afectados por la guerra, pero se está refiriendo a los países árabes.
[Antonio García-Trevijano] Siria, Afganistán, Irak... Justo personal, ya los suyos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Aliado de quién?
[LOCUTOR_03] Si le consiente... ¿De Estados Unidos?
[LOCUTOR_03] ¡Claro!
[LOCUTOR_03] No, no.
[LOCUTOR_03] La tensión reforzando el diálogo con los pueblos afectados por la guerra.
[LOCUTOR_03] Pero es que no es que refuerce... Es que no se... ¿Aliado de quién?
[LOCUTOR_03] Es que no que rebaje la tensión reforzando el diálogo con...
[LOCUTOR_03] Si con los países afectados por la guerra directamente está aliado... Ah, es que no sabía lo que decía.
[Antonio García-Trevijano] Claro, Moscú como Teherán... Es que eso no despista a cualquiera.
[LOCUTOR_03] Esos son los titulares, claro que está mal.
[LOCUTOR_03] Porque está aliado con ellos, porque los sirios han firmado acuerdos, Irán ha firmado acuerdos... Y Teherán, y Teherán.
[LOCUTOR_03] Eso Irán ha firmado acuerdos, Afganistán yo supongo que también, no lo sé.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, sí, eso...
[LOCUTOR_03] Hezbollah está de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] No, pero rebajar la tensión, reforzando el diálogo con los países afectados por la guerra.
[LOCUTOR_03] Con ellos no es que esté dialogando, es que está aliado.
[Antonio García-Trevijano] Sí, desde luego, sí.
[Antonio García-Trevijano] Porque si dijera... Es que parece que estaba... Es que esto es lo que pasa.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sucede es que Occidente, lo que se llama Occidente, la OTAN, es incapaz de derrotar al Estado Islámico.
[Antonio García-Trevijano] Porque no mandan tropas terrestres.
[LOCUTOR_03] Y que no quiere derrotarla probablemente.
[LOCUTOR_03] Porque es el pacifismo, el humanitarismo, todo eso de las fuerzas armadas para la paz y todo eso.
[LOCUTOR_03] Eso es una mentalidad que está incrustada en los europeos.
[LOCUTOR_03] Y la guerra es la guerra.
[LOCUTOR_03] Y la consecuencia es la paz.
[LOCUTOR_03] Pero no se puede hacer una guerra pacifista, como hace la OTAN, que además están bombardeando a Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Es que la OTAN no tiene ningún sentido.
[LOCUTOR_03] Están bombardeando, pero por lo que yo he visto...
[LOCUTOR_03] en alguna revista alemana y en alguna otra por lo que yo he visto es que los bombardeos rusos liquidan los sitios que hay que bombardear absolutamente mientras que Estados Unidos tiene que pedir perdón porque ha reconocido que el bombardeo al hospital de los médicos y encima bombardea un hospital exactamente
[Antonio García-Trevijano] pero Putin mejor informado que Putin a lo mejor puede también cometer un error pero si tiene su fuerza pero va a la guerra de verdad y la palabra magnitud corresponde a una guerra pero como se puede hacer una guerra pidiendo permiso para bombardear como puedes hacer una guerra pidiendo permiso para disparar para terminar el sueño de Dostoyevsky
[Antonio García-Trevijano] es que en una situación incomparablemente menos peligrosa para Europa que la actual, por la actual está amenazada de verdad por este radicalismo.
[Antonio García-Trevijano] En aquellos tiempos Europa todavía era Europa.
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro.
[Antonio García-Trevijano] Hoy está más amenazada que entonces.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo en ese museo tuvo una cabezada
[Antonio García-Trevijano] porque es el mismo él que lo describe, y observando la puesta de sol de Claude Loren, de italiano, de Nápoles, le da la idea de que el ocaso que estaba habiendo
[Antonio García-Trevijano] era el ocaso de Europa, y la vio terminada Europa.
[Antonio García-Trevijano] Y de ahí concibió que la bipolaridad, nunca mejor empleada esta palabra fuera del contexto médico, rusa, donde se mezclan dos civilizaciones que no llegan a mezclarse, pero que conviven, que es la eslava y la cristiana,
[Antonio García-Trevijano] Bueno, cristiano también, la ortodoxa.
[Antonio García-Trevijano] Sí, la ortodoxa y la cristiana.
[Antonio García-Trevijano] Es el elemento eslavo el que dice en el sueño de Dostoyevsky que ese es el elemento eslavo el que salvará a Rusia y a Europa.
[LOCUTOR_03] ¿Es Dostoyevsky o es Berdyaev?
[LOCUTOR_03] El que dice que hay una interpretación histórica de tipo un poco religioso.
[LOCUTOR_03] que dice que en Europa ha predominado la cultura latina, luego la ha sustituido la cultura germánica, y ahora le toca el turno, por decirlo así, no lo digo con otra palabra, a la ortodoxa rusa, o eslava.
[LOCUTOR_03] Es verde y yef.
[Antonio García-Trevijano] Si yo no recuerdo exactamente las palabras, pero responde a su filosofía.
[Antonio García-Trevijano] Yo tengo un librito pequeño, lo buscaré.
[LOCUTOR_03] No sé si tengo muchos libros de él, pero lo he buscado y no lo encuentro.
[Antonio García-Trevijano] Que creo que se llama filosofía occidental, me parece.
[Antonio García-Trevijano] Y sí, la idea es esta.
[LOCUTOR_03] Bueno, está implicada ahí también, en el fondo, en lo que dice Dostoyevsky.
[LOCUTOR_03] Que también previó el nihilismo, Dostoyevsky.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, eso está en lo endemoniado.
[LOCUTOR_03] Claro, que el dios ha muerto como lo de Zaratustra, lo de Nietzsche.
[LOCUTOR_03] Zaratustra, sí.
[LOCUTOR_03] Si Dios ha muerto, todo está permitido.
[LOCUTOR_03] Es la clave del nihilismo.
[LOCUTOR_03] Eso lo toma también de Dostoyevsky.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] Que es el primero que dice una cosa parecida.
[LOCUTOR_03] No me acuerdo dónde.
[Antonio García-Trevijano] Debe ser en... Sí, pero yo estoy tratando de recordar también en Zaratustra.
[LOCUTOR_03] En los hermanos Karamasov debe ser donde lo dice algo parecido.
[LOCUTOR_03] Ah, quizás, quizás, quizás.
[Antonio García-Trevijano] Ve para mí en la obra cumbre de Dostoyevsky es esa.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Poder ir terminando esta intervención de hoy, sí que quiero destacar, uno, la importancia que le doy a que los españoles conozcamos mejor lo que está sucediendo en Rusia, en Moscú, y la personalidad de Putin, que es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Yo sé perfectamente ya, no necesito que ningún corresponsal de nuestro equipo nos lo diga.
[Antonio García-Trevijano] Yo sé que en Rusia no hay democracia, tampoco la hay en Europa, lo sé mejor que los europeos.
[Antonio García-Trevijano] No hay democracia en Europa en ningún país del Europa continental, salvo Suiza.
[Antonio García-Trevijano] No, en Suiza también lo que hay es... Está todo muy contaminado, de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] No, no solo contaminado, ya verás.
[Antonio García-Trevijano] De Suiza, sí, porque hay una opinión muy corriente de Suiza.
[Antonio García-Trevijano] Suiza es uno de los países más civilizados del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Pero, en una encuesta, no famosísima, pero muy exhaustiva, el 25% de la familia suiza reconoce
[Antonio García-Trevijano] que vive del dinero ilícito depositado en Suiza por todos los dictadores del mundo.
[LOCUTOR_03] Pero eso yo no voy a hablar de eso.
[Antonio García-Trevijano] Lo que voy a hablar es que la constitución suiza de la República Federal, que la creó Napoleón, poca gente lo sabe, la creó como confederación y la evolución de los acontecimientos la ha transformado en federación.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahí no es democracia porque es una mezcla de parlamentarismo y democracia directa.
[LOCUTOR_03] Y depende de los cantones.
[Antonio García-Trevijano] Eso es democracia directa, asamblearia, no representante.
[Antonio García-Trevijano] Por eso no es tampoco el modelo de democracia.
[Antonio García-Trevijano] No, el más parecido, lo más cercano a la democracia que hay en Europa continental es sin duda ninguna Francia.
[Antonio García-Trevijano] el gobierno y el plan de gobierno.
[LOCUTOR_03] El Estado está metido en todo.
[Antonio García-Trevijano] Está en todo, claro.
[LOCUTOR_03] Controla la enseñanza, por ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] Claro, pero por eso lo de Rusia es que me interesa ahora conocer ya no sólo
[Antonio García-Trevijano] el sistema, que sé lo que es el sistema parlamentario y la corrupción rusa y la oligarca, y que hay dos grupos de oligarcas, los de Putin y los anti-Putin, que son los que se apoyó Merkel, que son los responsables de la crisis de Ucrania.
[Antonio García-Trevijano] Yo eso lo conozco.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que quiero conocer a través de un responsable es cómo es la sociedad rusa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo está hoy la sociedad moscovita?
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que quiero ver sobre todo.
[Antonio García-Trevijano] Y también, claro, el sistema político.
[Antonio García-Trevijano] Y eso creo que tenemos la inmensa suerte de que nuestros seguidores vamos a tener una fuente de información que no tienen otros.
[Antonio García-Trevijano] que es el corresponsal directo, pero un corresponsal que no es como el de New York Times o el Le Monde, que están allí con la mentalidad francesa o americana para juzgar Rusia según la mentalidad de ellos.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, nosotros queremos conocer la verdad y el corresponsal nuestro allí no tendrá una mentalidad ni española ni trevijanista, irá a decir la verdad.
[Antonio García-Trevijano] De la sociedad rusa y de escribirnoslo.
[Antonio García-Trevijano] Por eso yo estoy satisfecho de comunicarle a nuestros oyentes esta gran noticia.
[LOCUTOR_03] Es muy interesante, pero yo tengo la impresión de que es que en Rusia, aunque Lenin introdujo el Estado, sigue siendo un imperio.
[LOCUTOR_03] Es una forma política completamente distinta del Estado.
[LOCUTOR_03] basada en poder personal, el de Putin, que no se puede comparar con los sistemas europeos.
[Antonio García-Trevijano] Además, la misma palabra Zar, César, son denotativas de una jefatura imperial.
[LOCUTOR_03] Jefatura imperial, ahí ha sido siempre... Bueno, y el comunismo fue imperial.
[LOCUTOR_03] Y el comunismo fue imperial, apoyado en una especie de Estado, pero que era un Estado a lo ruso.
[LOCUTOR_03] Era el estado de...
[LOCUTOR_03] Era el imperio soviético.
[LOCUTOR_03] Era un imperio...
[Antonio García-Trevijano] En cambio, en Inglaterra era un imperio colonial.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la diferencia.
[LOCUTOR_03] Es una diferencia muy importante, por ejemplo, con la monarquía hispánica, que fue un imperio, pero no colonial.
[LOCUTOR_03] Eso lo introduce Felipe V, que empieza a tratar estatalmente a las provincias, a los criollos, y eso acaba produciendo la separación.
[Antonio García-Trevijano] Precisamente, voy a aprovechar tu presencia para decirte que estoy elaborando
[Antonio García-Trevijano] una idea, un concepto nuevo y me tomo como ejemplo algo de lo que tú has dedicado mucho tiempo de tu vida, que es esas distinciones de imperio, pero yo lo aprovecho eso para distinguir entre constitución material, la inglesa, constitución formal, la de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso es conocido, eso no es una creación mía.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, lo que sí es creación es que, porque lo he aplicado a Cataluña,
[Antonio García-Trevijano] que aquellos países, aquellos pueblos que se dotan de una constitución formal que en contradicción
[Antonio García-Trevijano] Con la constitución material fracasan y no tienen por venir.
[LOCUTOR_03] Es que la constitución española vigente formalmente no es constitución.
[LOCUTOR_03] Es una carta otorgada.
[LOCUTOR_03] Lo cual ya dice bastante.
[LOCUTOR_03] Es que dice haber naciones.
[LOCUTOR_03] Como que yo no había caído en la cuenta de ello.
[LOCUTOR_03] Pero es verdad.
[LOCUTOR_03] No define el territorio español.
[LOCUTOR_03] Solamente menciona, por lo visto, el territorio en dos ocasiones.
[LOCUTOR_03] Una de ellas referida a las Fuerzas Armadas que les recomienda defender el territorio, pero no lo han definido que es el territorio español.
[LOCUTOR_03] Y que define el territorio, no español, sino de su comunidad, son los gobiernos autonómicos.
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, el Ministerio de Defensa o el Ejército, las Fuerzas Armadas, no pueden establecer una base militar o no pueden tener una base militar o un cuartel, casi todo es frecuente, y una licencia municipal, por ejemplo, se meta con un cuartel de la Guardia Civil o no la autorice o tal o cual.
[LOCUTOR_03] Bueno, ese es el colmo.
[LOCUTOR_03] Es que no hay ni Estado ni nada.
[LOCUTOR_03] Y eso, esa constitución, es una aberración.
[LOCUTOR_03] Hablan de reformarla, pero si es que no se puede reformarla.
[Antonio García-Trevijano] No tiene reforma posible.
[LOCUTOR_03] Si acaso, yo no creo en las constituciones fabricadas, porque son las constituciones materiales, como la inglesa o la norteamericana.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo en ellas.
[LOCUTOR_03] La inglesa es material, es barqui, es la constitución prescriptiva.
[Antonio García-Trevijano] Pero verás donde voy mi razonamiento.
[Antonio García-Trevijano] Digo, en Estados Unidos,
[Antonio García-Trevijano] Es la libertad colectiva de todo un pueblo en guerra contra un colonizador el que hace la constitución material porque es el pueblo entero.
[LOCUTOR_03] Es que normalmente es de las guerras donde salen los regímenes estables.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora voy a decirte, en España se ve mal, no se comprende históricamente la independencia de las colonias.
[Antonio García-Trevijano] Porque no se dan cuenta de que las colonias, los criollos,
[Antonio García-Trevijano] de latinos, que son los mismos criollos de Estados Unidos, ganan la guerra porque ellos
[Antonio García-Trevijano] cuando hacen la guerra de independencia, ya tienen en sus manos los recursos materiales de la constitución del país, del territorio, de la población y recursos que ellos administran.
[LOCUTOR_03] Si eran los que mandaban allí.
[Antonio García-Trevijano] Pues como son los que mandan, ganan.
[Antonio García-Trevijano] Es la oligarquía.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, la constitución de Estados Unidos formal triunfa porque coincide con su constitución material.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, en Cataluña,
[Antonio García-Trevijano] La tesis mía es Cataluña, la constitución material de Cataluña no existe, porque es la española.
[Antonio García-Trevijano] Cataluña tiene la constitución material de España.
[LOCUTOR_03] Pero no la del 78.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, he dicho la constitución material, no la formal.
[Antonio García-Trevijano] Tiene la historia de España dentro, la materia, los recursos, todo.
[Antonio García-Trevijano] En cambio...
[Antonio García-Trevijano] como él, formalmente, está en contra de la Constitución Material de España, fracasará bien, porque no llegará, siempre será un aborto.
[Antonio García-Trevijano] Ya verás, bien fracasará, porque o será un aborto, o producirá un conflicto tan grave entre los propios catalanes.
[Antonio García-Trevijano] Claro, porque allí de guerra civil no hay posibilidad ninguna contra España y el resto de España.
[Antonio García-Trevijano] Es en Cataluña que la dividió en dos.
[LOCUTOR_03] ¿Es que tú no crees que el hecho diferencial famoso no es más que es la única región española en que hubo feudalismo?
[LOCUTOR_03] Con Carlos Magno.
[LOCUTOR_03] Y el feudalismo es el que quiere reproducir los catalanes.
[Antonio García-Trevijano] La prueba es que el condado procede de ahí.
[LOCUTOR_03] Claro, los catalanes.
[Antonio García-Trevijano] El conde de Barcelona viene de Carlos Magno.
[LOCUTOR_03] Claro, todas esas cosas, la historia siempre vuelve ya.
[LOCUTOR_03] Y eso es lo que quieren hacer las oligarquías, mantener su feudalismo.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] Que yo además creo que las autonomías están pensadas por catalanistas y...
[LOCUTOR_03] o gente por el estilo, hay indicios de que es así, o gente por el estilo, como una especie de Estado feudal infieri, que es a lo que se va, las autonomías desarrolladas al máximo darán un Estado feudal.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero hay una especie de vasallaje.
[LOCUTOR_03] Unido, eso sí, no el pretexto, respaldado por la invocación de la monarquía como lo que une formalmente.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, como pasaba en todo el imperio de Federico de Sicilia.
[Antonio García-Trevijano] Eran todos los condados, italianos, eran el poder, eran invocando al emperador.
[Antonio García-Trevijano] El poder era en ellos.
[LOCUTOR_03] Es ahí a donde se va, y eso probablemente con el Estado de las Autonomías.
[LOCUTOR_03] Para reformar la Constitución hay que eliminar el Estado de las Autonomías.
[LOCUTOR_03] Hay que suprimirlo.
[LOCUTOR_03] Hay que suprimirte a la Constitución.
[LOCUTOR_03] Completamente.
[LOCUTOR_03] Hay que hacer otra nueva, si es que se puede hacer.
[LOCUTOR_03] Yo creo que sería mejor hacer que las constituciones, esa es la francesa y no tiene sentido.
[LOCUTOR_03] Serían leyes orgánicas, como eran las constituciones anteriormente.
[Antonio García-Trevijano] Que toda ley orgánica está sostenida en algo material, si no, no puede ser.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que haber una estructura que las soporte.
[LOCUTOR_03] La constitución inglesa y la norteamericana, hoy la inglesa está movida por el socialismo y está muy maleada.
[LOCUTOR_03] y por el nivel impositivo y todo eso, pero la constitución tradicional se refiere únicamente al gobierno.
[LOCUTOR_03] Es el constitucionalismo auténtico.
[LOCUTOR_03] El gobierno.
[LOCUTOR_03] No la sociedad ni nada de eso, sino cómo tiene que comportarse el gobierno con la sociedad.
[Antonio García-Trevijano] Yo conozco muy bien tu pensamiento sobre ese tema.
[Antonio García-Trevijano] Es de recordarte que en mi libro Teoría Pura de la República demuestro que en Napoleón
[Antonio García-Trevijano] el que da carácter estatal a Francia porque cuando muere el rey no muere diciendo el Estado soy yo Luis XIV dice no dice la nación
[Antonio García-Trevijano] Y es cuando muere él, no hay Estado.
[LOCUTOR_03] Porque el Estado, bueno, sí hay Estado, pero el Estado es el instrumento de las monarquías que lo van engrandeciendo.
[LOCUTOR_03] Pero quiero decir que en la Custe...
[LOCUTOR_03] Pero llega un momento en que, eso lo dice muy bien la frase de Federico el Grande, el rey, el príncipe, es el primer servidor del Estado.
[LOCUTOR_03] Es decir, que el Estado ha llegado a John Rosario.
[Antonio García-Trevijano] No, pero las monarquías absolutas no.
[LOCUTOR_03] Bueno, hay diferentes entre países, pero en general la idea de los ilustrados, considerando a Europa como un bloque.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Además, Federico sabe que no solo traduce, sino que escribe el antimaquiavelo.
[LOCUTOR_03] Sí, pero quizá porque su Estado, que no tiene nada que ver con el Estado que hace Hobbes a partir de Boudin, porque es que el Estado no solo tiene la soberanía ejecutiva, que esa es normal, es la del gobierno.
[LOCUTOR_03] Es la policía y el ejército.
[LOCUTOR_03] la soberanía jurídica del derecho que pertenece al pueblo y entonces el derecho en vez de descubrirlo los jueces es que desaparecen las costumbres como fuertes normativas y aparece la ley la potencia ruso y la legislación que es lo que hay hoy sustituye al derecho y de ahí viene la expresión que Austen en el derecho anglosajón desarrolla del imperio de la ley
[Antonio García-Trevijano] que es una expresión horrible.
[LOCUTOR_03] Debería ser Imperio del Derecho.
[Antonio García-Trevijano] Claro, pero es que procede del Derecho Romano.
[Antonio García-Trevijano] El Imperio de la Ley, la frase ya está cuajada en el Derecho Romano.
[Antonio García-Trevijano] Y de ahí, durante la Edad Media circuló con los emperadores, y es Austin el que la pone en el Derecho Moderno, es Austin.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo lo decía en Roma?
[Antonio García-Trevijano] En Roma, claro.
[LOCUTOR_03] Imperium Legis.
[Antonio García-Trevijano] Sí, el Imperio de la Ley.
[Antonio García-Trevijano] Imperium Legis.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué juristas lo utilizan?
[Antonio García-Trevijano] ¿Recuerdas alguno?
[LOCUTOR_03] Hombre, yo creo... Bueno, pero eso refería...
[LOCUTOR_03] En la época clásica.
[LOCUTOR_03] Sí, pero es que en Roma también la ley procedía de la realidad social.
[Antonio García-Trevijano] Claro, era material también la constitución.
[LOCUTOR_03] Era material también.
[LOCUTOR_03] Era material, claro.
[LOCUTOR_03] Y procedía de las costumbres.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[LOCUTOR_03] Entonces, por eso el imperio del derecho.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Pero hoy en día sería mejor... Y Austin otro imperio de la ley, que es...
[Antonio García-Trevijano] Yo cada vez que oigo esa expresión es lo mismo que cuando alguien, un gobernante, dice que le recaiga todo el peso de la ley.
[Antonio García-Trevijano] Si la ley nunca puede ser una amenaza.
[Antonio García-Trevijano] La ley no es amenaza.
[LOCUTOR_03] Pero ¿cómo justifica?
[Antonio García-Trevijano] Si tiene que ser una emanación de sí misma.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo se explica la obediencia a la legislación?
[LOCUTOR_03] ¿Cómo lo explica Hobbes?
[LOCUTOR_03] Por el miedo.
[Antonio García-Trevijano] El miedo.
[Antonio García-Trevijano] El miedo que tuvo su madre a la Invencible, que fue setemesino.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabes que nació?
[LOCUTOR_03] A los siete meses de miedo de su madre a la Invencible.
[LOCUTOR_03] Después que su madre lo... Es una anécdota.
[LOCUTOR_03] Lo cuenta él mismo.
[LOCUTOR_03] Él mismo lo cuenta, claro.
[LOCUTOR_03] Pero bueno, yo creo que lo cuenta irónicamente.
[LOCUTOR_03] Yo no lo sé.
[LOCUTOR_03] Bueno, a lo mejor no.
[LOCUTOR_03] Esas cosas nunca se saben.
[LOCUTOR_03] Pero quiero decir que es lo que en las constituciones hoy europeas, a la europea son constituciones obedecidas por el miedo que es el Estado, el poder del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues yo creo que ha sido tan agradable volver a hablar contigo que lo mejor que podemos hacer con los oyentes es que disfruten de estas conversaciones desinteresadas pero muy expertas en la materia de que tratamos, puesto que hemos dedicado la vida los dos al estudio de esas cuestiones.
[LOCUTOR_03] El que sabes tú.
[Antonio García-Trevijano] No, ni hablar.
[Antonio García-Trevijano] De política, sí, pero de historia, tú has sido profesor de historia de la IDAP.
[LOCUTOR_03] Entre ellas,
[Antonio García-Trevijano] contigo.
[LOCUTOR_03] Bueno, es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues hay que a partir de ahora ya que estás bien y que tenemos el corresponsal en Moscú.
[Antonio García-Trevijano] Cuando hable te digo, vente para acá, vamos a oírlo.
[LOCUTOR_03] Espero seguir bien.
[Antonio García-Trevijano] A ver qué pasa en Moscú.
[LOCUTOR_03] Ahora me tendrán que decir los médicos que empiezo con... ¿Pero con el aspecto que tienes?
[LOCUTOR_03] No, yo creo que está bien todo.
[LOCUTOR_03] Ya me dijeron que... Y tiene un color extraordinario.
[LOCUTOR_03] ¿Has tomado el sol allí?
[LOCUTOR_03] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_03] Lo tomo todos los días.
[LOCUTOR_03] ¿En Vigo?
[LOCUTOR_03] No, no, en Menrolense.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues cuéntalo si quieres.
[LOCUTOR_03] A ver, quiero contarlo.
[LOCUTOR_03] Es que te estás reprimiendo todo el tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que David empezó a reír antes de contar la cual la conoce.
[Antonio García-Trevijano] Estaba veraneando, bueno, reponiéndose.
[Antonio García-Trevijano] En Playa América.
[Antonio García-Trevijano] Reponiéndose de sus enfermedades, de sus operaciones, de sus pies maltrechos, de sus falsitis.
[Antonio García-Trevijano] Estaba en una playa de Vigo.
[Antonio García-Trevijano] Pero iba con sus muletas,
[Antonio García-Trevijano] con las dos muletas para bañarse en la playa.
[Antonio García-Trevijano] Y viene una ola, hunde sus muletas en el agua y se cae.
[Antonio García-Trevijano] Y caído, pues aunque no es muy voluminoso, pero sí que tenía suficiente volumen para llamar la atención.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces corrió la multitud a salvar a don Dalmacio del peligro tan tremendo que se encontraba en estar ahogado cuando estaba en un charco de las aulas que le estaban lamiendo los pies.
[Antonio García-Trevijano] Y la gente corría a salvarlo.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a salvar a Dalmacio, a don Dalmacio.
[LOCUTOR_03] No, hombre, no, si no sabían quién soy.
[Antonio García-Trevijano] ¿No lo sabían?
[Antonio García-Trevijano] No, que va, no.
[Antonio García-Trevijano] ¿Con quién estaba?
[Antonio García-Trevijano] ¿Con Almudena?
[LOCUTOR_03] Con mis nietos y una hija.
[Antonio García-Trevijano] ¿Se reían o no?
[LOCUTOR_03] No, fueron allí para ayudarme, pero no le dieron importancia.
[Antonio García-Trevijano] Yo he exagerado lo que tú por teléfono me contaste.
[LOCUTOR_03] No, si es así.
[LOCUTOR_03] Como en la playa, la mayor parte de la gente en la playa les gusta generalmente a los niños.
[Antonio García-Trevijano] No sabían quién eras.
[LOCUTOR_03] No, qué va.
[LOCUTOR_03] Eres vivo, claro.
[LOCUTOR_03] A mí no sabía nadie quién soy.
[LOCUTOR_03] Lo voy diciendo por ahí.
[LOCUTOR_03] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues queridos oyentes y amigos del MCRC, aquí damos por concluida la sesión de hoy y hasta mañana.
[David López] Agradecemos a don Dalmacio su participación.
[LOCUTOR_03] Muchas gracias a vosotros.
[David López] Muchísimas gracias por venir.
[David López] Es un placer.
[David López] Y por supuesto a don Antonio García Trevijano.
[David López] Les emplazamos, como siempre, al programa de mañana.
[David López] Les deseamos que pasen un buen día.