[LOCUTOR_01] ¿Qué tal, queridos oyentes?
[LOCUTOR_01] ¿Cómo estáis?
[LOCUTOR_01] Es sábado 2 de mayo de 2015 y aquí comenzamos el nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] Tenemos hoy en el estudio a Luis Ángel.
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal, Luis Ángel?
[LOCUTOR_01] ¿Cómo estás?
[LOCUTOR_01] Buenos días, muchas gracias.
[LOCUTOR_01] Buenos días.
[LOCUTOR_01] Y tenemos a don Antonio.
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal, don Antonio?
[LOCUTOR_01] ¿Cómo estás?
[Antonio García-Trevijano] Buenos días.
[Antonio García-Trevijano] Contento de estar otra vez con mis amigos, los oyentes, por supuesto.
[LOCUTOR_01] Estupendo, pues...
[LOCUTOR_01] Quiero, don Antonio, que comentemos la primera noticia que viene hoy en el diario El País, viene en portada, y es una encuesta de Metroscopia acerca de la intención de voto de las elecciones, la intención de voto de los electores a la Comunidad de Madrid y al Ayuntamiento de Madrid.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[LOCUTOR_01] dice el diario El País en portada.
[LOCUTOR_01] El PP sigue primero en Madrid y aumenta su ventaja en la alcaldía.
[LOCUTOR_01] Aguirre gana 10 puntos sobre...
[Antonio García-Trevijano] La palabra aumenta su ventaja en la alcaldía es con relación a otras anteriores encuestas, no con relación a la mayoría que tenía o que tiene actualmente en la alcaldía.
[Antonio García-Trevijano] Exacto.
[Antonio García-Trevijano] Ese título es equívoco.
[Antonio García-Trevijano] Sigue primero en Madrid en intención de voto y aumenta su ventaja con relación a anteriores encuestas, pero no aumenta su ventaja en la alcaldía porque hoy tiene mayoría absoluta.
[LOCUTOR_01] Vamos a leer ahora el detalle de la encuesta y veremos que es exactamente lo que ha dicho don Antonio, que con respecto a las elecciones anteriores no aumenta su ventaja, será con respecto a una encuesta anterior.
[LOCUTOR_01] Pues el detalle de las encuestas viene en la página 10 y en la página 11 del diario El País.
[LOCUTOR_01] Vamos a empezar hablando de la encuesta a la Asamblea Legislativa de la Comunidad de Madrid.
[LOCUTOR_01] El Partido Popular es el partido más votado.
[LOCUTOR_01] y sacaría 36 diputados y con el 27,2% para que se hagan una idea nuestros oyentes de lo malo que es este dato para el Partido Popular en la Comunidad de Madrid vamos a decir que es que pierde la mitad de diputados y prácticamente la mitad del porcentaje de votos con respecto al resultado del 2011 hemos dicho entonces 36 en el 2011 tuvo 72 es exactamente la mitad de diputados la segunda fuerza
[LOCUTOR_01] es el Partido Socialista, que perdería siete diputados con respecto a las elecciones del 2011 en la Comunidad de Madrid.
[LOCUTOR_01] Tendría ahora 29 diputados, siete diputados menos que el Partido Popular.
[LOCUTOR_01] Pero comparado con antes, como estaba...
[LOCUTOR_01] Tiene siete diputados menos que en el 2011.
[LOCUTOR_01] Eso es.
[LOCUTOR_01] Y también tiene siete diputados menos que el Partido Popular.
[LOCUTOR_01] Eso es.
[LOCUTOR_01] La siguiente fuerza política y casi empatada prácticamente con el Partido Socialista entra como nueva fuerza Ciudadanos.
[LOCUTOR_01] Empatado en diputados, no casi.
[LOCUTOR_01] Diputados exactamente los mismos.
[LOCUTOR_01] Exactamente, digo casi por el porcentaje de votos.
[LOCUTOR_01] Pero es distinto.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] Porque lo que interesa es el número de diputados empatados.
[LOCUTOR_01] El número de diputados es el mismo, es 29.
[LOCUTOR_01] En porcentaje de votos es un porcentaje un poco menor, es el 21,4%.
[LOCUTOR_01] Y como sabemos Ciudadanos
[LOCUTOR_01] No existía en Madrid o no se presentó en Madrid en el 2011.
[LOCUTOR_01] No tiene ningún diputado hoy en la Asamblea Legislativa.
[LOCUTOR_01] Después viene Podemos.
[LOCUTOR_01] Que es la cuarta fuerza.
[LOCUTOR_01] Es la cuarta fuerza y tiene un diputado menos que el PSOE y que Ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ya esto es importantísimo.
[Antonio García-Trevijano] Porque ya Podemos...
[Antonio García-Trevijano] En la Comunidad de Madrid está en cuarto lugar, está detrás de Ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] Y Ciudadanos ha empatado exactamente con el PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Podemos muy cerca, pero detrás.
[LOCUTOR_01] Exacto.
[LOCUTOR_01] Y tiene Izquierda Unida siete diputados, que eso supone seis diputados menos de los que tuvo en 2011.
[LOCUTOR_01] Y un 5,5% de los votos.
[LOCUTOR_01] Pierde Izquierda Unida prácticamente la mitad del porcentaje.
[LOCUTOR_01] Tenía casi un 10% en 2011 y ahora tiene un 5%.
[Antonio García-Trevijano] La mitad.
[LOCUTOR_01] La mitad.
[LOCUTOR_01] Y de 13 baja a 7, también prácticamente la mitad.
[LOCUTOR_01] Y UPyD, que es otro dato importante que queremos destacar, desaparece en las encuestas como fuerza política representada en la Asamblea Legislativa de la Comunidad de Madrid.
[Antonio García-Trevijano] Es dramático este último aspecto de UPyD porque las declaraciones de ayer y de antes de ayer y de ayer de todos los días es que van a obtener un triunfo.
[LOCUTOR_01] Pues lo es, sí.
[LOCUTOR_01] Y ellos se piensan eso.
[Antonio García-Trevijano] Las declaraciones que han hecho ayer.
[Antonio García-Trevijano] Están cada día dos o tres electos diputados o representantes, no representantes, sí de...
[Antonio García-Trevijano] de los partidos, no, de Rosa Díaz que es una dictadora en su partido es como Pablo Iglesias en el suyo pues todos los días hace declaraciones triunfalistas sonrientes como una triunfadora y cada día le están dando golpes sin parar y eliminándolos es decir, es que ese de qué vale, de qué sirve
[Antonio García-Trevijano] Esa postura de aparente seguridad en sí mismo cuando están temblando de miedo que han perdido para siempre y que tienen que desaparecer de la escena política.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creen?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que porque aparentan que van a triunfar, triunfan?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que hay gente que los va a votar por su cara sonriente?
[Antonio García-Trevijano] Es sencillamente un ejemplo más de cómo la voluntad de poder es individual y
[Antonio García-Trevijano] ...en la política... ...y no se organizan colectivamente... ...los líderes... ...los fundadores... ...los mantienen... ...en vigor... ...y jóvenes... ...su voluntad de poder... ...aunque los partidos se hundan... ...como pasa también... ...dentro de Izquierda Unida... ...donde aunque aquí... ...mantiene la representación... ...dentro de la Comunidad de Madrid... ...pero con la mitad... ...de los votos...
[Antonio García-Trevijano] ya veremos ahora lo que sucede en el ayuntamiento pero claro aquí Izquierda Unida prácticamente está ya desaparecida prácticamente del EFEL de Madrid y de otras ya veremos a ver lo que pasa en Andalucía porque desde luego su jugada ha sido hasta ahora desfasta de los ideales que dice representar
[Antonio García-Trevijano] Porque una Izquierda Unida alimentada sobre todo por el Partido Comunista es de una justicia histórica inevitable que se hunda, que fracase.
[Antonio García-Trevijano] Porque un Partido Comunista que se hace de la noche a la mañana monárquico está condenado a la inanidad política y a su desaparición.
[Antonio García-Trevijano] Y Izquierda Unida está a punto de cumplir esta regla de oro.
[Antonio García-Trevijano] La monarquía no necesita para nada el apoyo de un partido comunista.
[LOCUTOR_01] Del ayuntamiento.
[LOCUTOR_01] Los datos que dan las encuestas, la intención de voto de los electores.
[LOCUTOR_01] Porque es diferente, el resultado no es parecido al de la comunidad.
[LOCUTOR_01] Vamos a leerlo.
[LOCUTOR_01] Es parecido pero no es el mismo.
[LOCUTOR_01] No es el mismo, ¿no?
[LOCUTOR_01] El Partido Popular tenía en el año 2011 31 concejales.
[LOCUTOR_01] Ganó en el año 2011 31 concejales y gobierna en Madrid hoy con esos 31 concejales.
[LOCUTOR_01] Y nada menos.
[Antonio García-Trevijano] El 49-7 es el 50%.
[Antonio García-Trevijano] Consigue la mitad de los votos.
[LOCUTOR_01] Y suponía la mayoría absoluta.
[LOCUTOR_01] El resto de partidos, sumando todos los diputados que tienen hoy el PSOE, Izquierda Unida, UPyD, suman 26 diputados.
[LOCUTOR_01] Mientras que solo el Partido Popular tiene hoy, digo...
[LOCUTOR_01] 31 diputados.
[LOCUTOR_01] Como consecuencia de las elecciones del 2011.
[LOCUTOR_01] No, esto está dando la data del 11.
[LOCUTOR_01] Del 11, exacto.
[LOCUTOR_01] Para compararlo con la encuesta de hoy, 2015.
[LOCUTOR_01] El Partido Popular perdería 9 diputados.
[LOCUTOR_01] Casi perdería el 50% de lo que tiene ahora.
[LOCUTOR_01] Se quedaría con 22 y el 34,6% de los votos.
[LOCUTOR_01] Muy lejos de la mayoría absoluta.
[LOCUTOR_01] Un tercio de los votantes.
[LOCUTOR_01] Después, la segunda fuerza política es Ahora Madrid, que es la marca de Podemos en el Ayuntamiento.
[LOCUTOR_01] Bueno, porque está unido a Ganemos y a ECU.
[LOCUTOR_01] Serían 15 diputados, o sea, 7 diputados menos que el Partido Popular hoy, y como Ahora Madrid es una fuerza política nueva, pues antes no estaba representada.
[LOCUTOR_01] A continuación, se pega un batacazo importante el Partido Socialista, liderado por Antonio Miguel Carmona en el Ayuntamiento.
[Antonio García-Trevijano] Si este pedante, que tanto presume de encuestas y que interrumpe la palabra maleducado, pero con una sonrisa falsa permanentemente de vendedor de productos de feria,
[Antonio García-Trevijano] Este se merece lo que ha obtenido, que sus triunfalismos y sus declaraciones quedan de evidencia con esta muestra del sondaje de metroscopia, donde pierde, dilo tú.
[LOCUTOR_01] Otro un tercio de sus diputados tenía 15 y se queda en 10 y tenía un 24% de los votos y ahora tiene un 17.
[LOCUTOR_01] Sí, sí.
[LOCUTOR_00] Una tercera parte desaparece.
[LOCUTOR_00] Ha fracasado su táctica de decir pim pam propuesta.
[LOCUTOR_00] Esa tontería que utilizaba para... ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué quería decir con eso?
[Antonio García-Trevijano] Si lo oí no sabía que antes se entiende pim pam qué.
[LOCUTOR_00] Que él estaba todo el rato proponiendo cosas.
[LOCUTOR_00] Pim pam propuesta, pim pam propuesta.
[LOCUTOR_01] Como el tiquitaca de la selección española.
[LOCUTOR_01] Exactamente.
[LOCUTOR_00] Y este señor es profesor de economía.
[LOCUTOR_00] Aunque bueno, Pablo
[Antonio García-Trevijano] porque decían que los técnicos que no querían Monedero cuando estaba unido con Pablo Iglesias es decir, antes de ayer sumaba las declaraciones de Pablo Iglesias cuando afirmaba que Cayo Lara tiene principio y que por eso perdía mientras que ellos no tenían principio y que querían ganar por eso son ganaderos
[Antonio García-Trevijano] la ideología de monedero es de ganadero en cambio Pablo Iglesias está transformando su ideología que era de ganadero para ahora ser simplemente merendero y participar en la merienda pero ya no es suyo ya no es suyo todo el botín Pablo Iglesias quiere estar dentro de la tarta repartir la tarta, merendar mientras que
[Antonio García-Trevijano] Si se va...
[Antonio García-Trevijano] Ahora... Un monedero...
[Antonio García-Trevijano] No es porque él haya querido...
[Antonio García-Trevijano] Sino porque lo han echado... Y lo han echado... Porque él quería seguir como antes... Con un movimiento...
[Antonio García-Trevijano] Ciudadanos... Con un partido cuya pretensión fuera...
[Antonio García-Trevijano] No entrar en el reparto de la tarta...
[Antonio García-Trevijano] Sino ganar... Como antes Pablo Iglesias... Como...
[Antonio García-Trevijano] El segundo...
[Antonio García-Trevijano] El segundo cargo...
[Antonio García-Trevijano] han hecho un programa, al parecer, todo está sin confirmar todavía, pero parece ser que se ha opuesto su programa al de Monedero, pues este se ha obligado a dimitir una manera de paliar inútilmente el efecto tan dramático de la crítica feroz de Monedero,
[Antonio García-Trevijano] a Pablo Iglesias que aunque hoy digan que son amigos y que serán amigos después de haber de las durísimas y severísimas palabras dirigidas a Pablo Iglesias que se ha convertido en un dictador por parte de Monedero hacen irreversible esa relación tan irreversible como la de Tania
[LOCUTOR_01] Y por último nos queda decir el dato de Ciudadanos, que entra en el Ayuntamiento de Madrid, entraría de cumplirse las encuestas con 10 diputados y desaparecen del Ayuntamiento de Madrid Izquierda Unida, que hasta ahora tenía el 10% de los votos y 6 concejales en el Ayuntamiento de Madrid, y UPyD, que tenía el 7,9% de los votos y 5 concejales,
[LOCUTOR_01] Pues desaparecen los dos.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero es que lo de la desaparición de Izquierda Unida es un acontecimiento histórico.
[Antonio García-Trevijano] Desde la transición Izquierda Unida y el Partido Comunista y luego Izquierda Unida están presentes en el Ayuntamiento.
[Antonio García-Trevijano] Es la primera vez en la transición que ya el Partido Comunista desaparece del Ayuntamiento de Madrid.
[Antonio García-Trevijano] Cualquier cosa simbólica.
[Antonio García-Trevijano] Esto demuestra a qué papel han quedado reducidos estos pobres hombres que traicionaron los ideales de la democracia y de la libertad en el momento decisivo de la transición.
[Antonio García-Trevijano] Cuando dieron su apoyo a Suárez y al programa de Suárez para poder estar legalizados, no, para poder estar pagados por el Estado, para poder participar en el reparto del botín.
[Antonio García-Trevijano] Esa fue la labor de Santiago Carrillo.
[Antonio García-Trevijano] Ahí tenéis los frutos.
[Antonio García-Trevijano] Los frutos que desaparecen, nada menos que el reglamento de Madrid.
[LOCUTOR_01] Luis Ángel quería decirnos un dato que ha visto acerca de las encuestas.
[LOCUTOR_00] Sí, me ha llamado la atención cómo en la encuesta, en la parte superior, aparece el porcentaje de personas que quiere que gobierne en solitario el partido más votado.
[LOCUTOR_00] Repito, en solitario.
[LOCUTOR_00] Mientras que abajo, el periódico El País dice e interpreta esta noticia como que el 74% de los votantes quiere pactos.
[LOCUTOR_01] Cuando dice el 74% quiere que gobierne, el partido no ha votado arriba.
[LOCUTOR_01] En solitario.
[LOCUTOR_01] En solitario, bueno, es el colmo.
[LOCUTOR_01] Y en la propia noticia está la contradicción.
[LOCUTOR_01] Porque dice el 74% de los votantes quiere pactos.
[LOCUTOR_01] Y la noticia dice, ¿y después de las elecciones qué?
[LOCUTOR_01] Los encuestados lo tienen claro.
[LOCUTOR_01] El 74% quiere que gobierne en solitario el vencedor.
[Antonio García-Trevijano] Es lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] Es que es así en la prensa, es que les da igual.
[Antonio García-Trevijano] En el comentario que yo quiero hacer... Uy.
[Antonio García-Trevijano] Es genérico.
[Antonio García-Trevijano] Ya sabéis que a mí lo que estoy llamado, mi vocación es ir descubriendo, analizando, examinando aquellos aspectos de la realidad política que nadie ve, nadie dice o nadie quiere decirlo, aunque lo vea.
[Antonio García-Trevijano] Esta de las encuestas es curiosa.
[Antonio García-Trevijano] Porque es distinto las encuestas de hoy, no solo en España, en toda Europa y en el mundo.
[Antonio García-Trevijano] No tienen el mismo valor que tenían, por ejemplo, en el siglo XIX ni en el siglo XX.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que las encuestas ya metódicamente organizadas por los procedimientos técnicos de marketing son posteriores a la guerra primera mundial, pero todas descansan en una obviedad que es ridícula solamente propia para que los niños se entusiasmen con ellas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es la obviedad?
[Antonio García-Trevijano] Los medios de comunicación prácticamente se han convertido en el único modo de conocer cuál es el estado de la llamada opinión pública o más bien opinión difundida en el público, que es cosa distinta de la opinión pública.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, los medios imponen, aunque haya divergencia entre unos periódicos, unas televisiones y otras, pero en asuntos capitales esas diferencias desaparecen.
[Antonio García-Trevijano] Y todos vienen a sostener lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Si se trata de Rusia, pues todos los periódicos de Europa occidental cargan contra Rusia y le llaman el oso de Moscú, como si fuera el imperio soviético el que está en Moscú.
[Antonio García-Trevijano] Todos los periódicos.
[Antonio García-Trevijano] En España, todos los periódicos insultan hasta la divinidad la transición.
[Antonio García-Trevijano] No solo la monarquía y Juan Carlos, sino la transición.
[Antonio García-Trevijano] Modélica en el mundo.
[Antonio García-Trevijano] La maravillosa operación protagonizada por el pueblo español.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Luego vienen unas empresas dedicadas a ganar dinero haciendo consultas por teléfono de 1.200 personas las más numerosas y vendiéndoselas a los periódicos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué consiguen?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué van a conseguir en las encuestas?
[Antonio García-Trevijano] El resultado que los periódicos previamente han condicionado.
[Antonio García-Trevijano] Si todos los periódicos están hablando de Podemos
[Antonio García-Trevijano] Y de las crisis de Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Y de las expectativas de Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Todos los días.
[Antonio García-Trevijano] Y lo mismo está haciendo con el PP y con el PSOE y las televisiones.
[Antonio García-Trevijano] Y luego viene una encuesta y recoge unos datos.
[Antonio García-Trevijano] Y el periódico presume de tener una encuesta con datos formidables.
[Antonio García-Trevijano] Que generalmente confirma la misma opinión del periódico, claro.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la encuesta.
[Antonio García-Trevijano] Es que la sociometría, es decir, el conocimiento de la opinión publicada o difundida en el público, emitida, el conocimiento y la valoración la hacen los medios de comunicación.
[Antonio García-Trevijano] Y el futuro votante no hace más que responder
[Antonio García-Trevijano] a las opiniones ya... preformadas... prefiguradas por los propios medios... esto fue... capital... en el inicio de la transición... cuando sale el periódico El País... yo estaba en la cárcel... cuando sale el periódico El País... yo estaba en la cárcel... bien... sale el periódico entre sus fundadores...
[Antonio García-Trevijano] Son franquistas.
[Antonio García-Trevijano] Polanco, una empresa de exportación de libros de Tata, con trampas en las exportaciones a América, Fraga, Ramón Tamames, y una mezcla de todo tipo de personas.
[Antonio García-Trevijano] Sale el país.
[Antonio García-Trevijano] Y sale con la propaganda desde el primer día de la necesidad de reformar el régimen.
[Antonio García-Trevijano] ¿De quién?
[Antonio García-Trevijano] De Franco.
[Antonio García-Trevijano] Y, bueno...
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que sucede en la oposición radical?
[Antonio García-Trevijano] En la que queríamos una ruptura pacífica y democrática del régimen de poder franquista para...
[Antonio García-Trevijano] adquirir, proporcionar, dar los medios, dar la oportunidad a los españoles para que iniciaran un periodo de libertades y de libertad política constituyente para poder dotarse de una moderna constitución que fuera adquirida.
[Antonio García-Trevijano] organizada a través de la separación de poderes y del principio de la representación de los electores, del votante, no de los partidos políticos.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la idea clave que existía un mes antes del pacto de Suárez con la oposición clandestina.
[Antonio García-Trevijano] Y ese mes antes, esa idea la tenían todos los partidos.
[Antonio García-Trevijano] Todos, pero todos.
[Antonio García-Trevijano] Yo no me diferenciaba de ellos.
[Antonio García-Trevijano] sí, había diferencias pero no se manifestaban no se tradujeron en documentos unitarios la diferencia es que yo era partidario por ejemplo de un régimen presidencialista los demás sin decirlo y sin proponerlo en ningún documento unitario eran partidarios de los regímenes parlamentarios no presidencialistas pero lo esencial de que no se aceptaría la monarquía
[Antonio García-Trevijano] sin un referéndum libre para que el votante, el gobernado español, pudiera elegir libremente cinco acciones entre monarquía y república, eso está escrito, pactado y firmado por todos los partidos un mes antes de que lo incumplieran.
[Antonio García-Trevijano] Y yo guardo, sigo diciéndolo, yo tengo ese documento original firmado por el 100%,
[Antonio García-Trevijano] de todos los partidos existentes en España opuestos a moderados, radicales, opuestos a la continuidad del franquismo, bien sea en forma de dictadura, bien sea en forma como fue, de imponer desde arriba unas cartas otorgadas con el nombre de constitución, como en los tiempos de Carlos X en la restauración francesa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Bien?
[Antonio García-Trevijano] Ahora hacen encuestas, y las encuestas, en aquel tiempo, los que estábamos con la voz escondida en la clandestinidad, eran visibles nuestras acciones, pero no nuestras opiniones, no nuestros criterios.
[Antonio García-Trevijano] Nos mostrábamos en las manifestaciones, en las huelgas,
[Antonio García-Trevijano] en los actos de protesta contra el franquismo, en la defensa de individuales, de personas perseguidas, pero ningún periódico, ninguno, ni uno solo, ni una televisión, publicaba cuál era nuestro pensamiento político, de ningún partido, salvo los que no tenían ni siquiera la posibilidad de...
[Antonio García-Trevijano] de estar dentro de un sistema de oposición y eran partidarios del régimen como los Marcelino Oreja y compañía del grupo Tácito que eran franquistas holandes no lo habían
[Antonio García-Trevijano] eso evidentemente no necesitaba propaganda ¿por qué hago esto?
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué estoy hablando de esto en este momento de las encuestas?
[Antonio García-Trevijano] porque en el seno de la plata junta la opinión dominante es como no podemos hacer nada porque no tenemos un solo periódico que esté defendiendo nuestras opiniones tenemos que pactar ¿pactar con quién?
[Antonio García-Trevijano] con Suárez que era entonces el jefe de gobierno pactar
[Antonio García-Trevijano] ¿Y pactar qué?
[Antonio García-Trevijano] Ah, no, pactar no se sabe.
[Antonio García-Trevijano] Ni siquiera hubo una reunión para decir qué es lo que se podía pactar.
[Antonio García-Trevijano] No, no, la Comisión de los Nueve acude a la Moncloa, no sabiendo lo que va a pactar, sino le pacta con ser recibida.
[Antonio García-Trevijano] Ser reconocida y ser legalizada.
[Antonio García-Trevijano] Y punto, se acabó.
[Antonio García-Trevijano] Eso fue todo lo que consiguió la oposición a Franco durante los 30 años.
[Antonio García-Trevijano] Llegar a Suárez y que se recibiera.
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa muy distinta es que el 23 de febrero fracasara con un golpe de estado simulacro de opereta dirigido por el rey Juan Carlos III.
[Antonio García-Trevijano] Y que a consecuencia de ese fracaso, el PSOE se aprovechó y pasó a ocupar el gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Eso es distinto.
[Antonio García-Trevijano] Pero la reforma no hubo tal.
[Antonio García-Trevijano] Lo que hubo fue, sí, hubo una reforma interna al franquismo.
[Antonio García-Trevijano] En esa reforma no participa nadie de la oposición a Franco.
[Antonio García-Trevijano] Sino que se aprovechan de la reforma, pero ellos no la definen.
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué vuelvo a repetir?
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué hablo de esto hoy y ahora?
[Antonio García-Trevijano] porque de eso sirven la prensa y los periódicos el argumento de Santiago Carrillo no de Felipe González que no necesitaba argumentos el PSOE no necesita argumentos para pactar con los que reprimen a las clases obreras en cualquier tiempo hasta en tiempos de Primo de Rivera cualquier dictadura es buena para que un partido socialista meta el arco caballero
[Antonio García-Trevijano] en un cargo del Estado bajo la dictadura.
[Antonio García-Trevijano] Y no digamos a Isidoro protegido por Willy Brandt, por el muslimismo, por la socialdemocracia alemana, y protegido ¿por quién?
[Antonio García-Trevijano] Por el régimen franquista.
[Antonio García-Trevijano] Ese engaño, vuelvo a decir, ¿por qué digo esto?
[Antonio García-Trevijano] Pues porque la conciencia...
[Antonio García-Trevijano] de que la oposición no tenía medios de comunicación que sus opiniones no iban a llegar a la opinión pública eso fue el motivo de la abdicación de 30 años de combate por las libertades fueron tirados por la borda ante el argumento de que ningún periódico defendía la ruptura democrática que todos los periódicos querían la reforma del régimen franquista ¿y qué pasó en la transición?
[Antonio García-Trevijano] que se incorporan
[Antonio García-Trevijano] a esa estrategia de reforma interior del régimen franquista todos los partidos clandestinos incluido el Partido Comunista ¿y quién queda fuera de eso?
[Antonio García-Trevijano] yo ¿y por qué quedo yo fuera?
[Antonio García-Trevijano] porque previamente he sido difamado para que yo no tuviera autoridad moral
[Antonio García-Trevijano] Por eso hoy, cuando se publica cualquier encuesta que parece importante porque está situando ya a Podemos, que era el ogro que se veía venir en su verdadera dimensión, ¿cuál es el argumento?
[Antonio García-Trevijano] El mismo.
[Antonio García-Trevijano] Los periódicos publican las encuestas que ellos mismos encargan para que la empresa encuestadora reduzca
[Antonio García-Trevijano] a cifra y porcentaje las opiniones que previamente la prensa ha ido repartiendo como único producto exclusivo a los lectores, a los oyentes o a los televidentes.
[Antonio García-Trevijano] Y ese es el círculo vicioso de toda encuesta sociométrica.
[Antonio García-Trevijano] Es la eureka que Nietzsche describió en Más allá del bien y el mal.
[Antonio García-Trevijano] Sabéis que era filólogo Nietzsche.
[Antonio García-Trevijano] En Más allá del bien y del mal cuenta qué pensaríamos nosotros, cualquier persona, de un sabio que se va al monte y esconde debajo de un matorral algo.
[Antonio García-Trevijano] Se refería en realidad a la etimología, a las palabras, a la filología, pero en fin, esconde algo.
[Antonio García-Trevijano] Se dedica su vida entera a buscarlo.
[Antonio García-Trevijano] Lo que él mismo ha escondido, va a buscarlo y se dedica 20 años, 30 años a buscarlo.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando lo encuentra, dice Eureka.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues Eureka son las encuestas que hoy estamos examinando.
[Antonio García-Trevijano] Lo que la encuesta refleja es lo que la prensa, los medios de comunicación previamente han fabricado.
[Antonio García-Trevijano] ¿De dónde procede Podemos?
[Antonio García-Trevijano] De los medios de comunicación.
[Antonio García-Trevijano] Que se hayan equivocado, que hayan elegido a un aprendiz de brujos y rectifican, pues pasará de las seis a las cuatro y se turnarán.
[Antonio García-Trevijano] Pero el valor de las encuestas es ridículo.
[Antonio García-Trevijano] Porque donde no hay libertad política no puede haber encuesta válida.
[Antonio García-Trevijano] Y las encuestas españolas se producen en un mercado político, tal como lo definió Schumpeter, el premio Nobel de Economía, donde las encuestas se venden y se hacen los productos políticos exactamente igual que cualquier otra mercancía.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es absurdo.
[Antonio García-Trevijano] Es contrario a lo que es la libertad política y la democracia.
[LOCUTOR_00] Don Antonio, ¿puedo hacer un comentario sobre las encuestas?
[LOCUTOR_00] Hay un aspecto de las encuestas, aparte de que técnicamente no son muy buenas, porque tienen una población muy pequeña, 1.200 personas, y no tienen en cuenta los errores, porque todas las encuestas tienen un error.
[LOCUTOR_00] Entonces, cuando dan un porcentaje, tendrían que dar una horquilla entre el 24 y el 25.
[LOCUTOR_00] Sí, exacto.
[LOCUTOR_00] Es decir, que técnicamente no están bien hechas.
[LOCUTOR_00] Pero aparte de eso quiero decir que si la encuesta se hace para ver cómo va la tendencia, si un partido crece, si un partido decrece, eso tendría sentido en un sistema estable.
[LOCUTOR_00] Pero es que actualmente España es un sistema caótico.
[LOCUTOR_00] En el sentido de que pequeños...
[LOCUTOR_00] Sí, producen.
[LOCUTOR_00] Producen grandes consecuencias.
[LOCUTOR_00] Movimientos enormes.
[LOCUTOR_00] Entonces, hacer una encuesta sobre un sistema caótico no tiene mucho sentido.
[LOCUTOR_00] No, porque es inestable.
[LOCUTOR_00] Exacto, es como tomar mediciones sobre un...
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué sentido tiene?
[Antonio García-Trevijano] Estar diciendo que Podemos va a tener la mayoría absoluta en encuestas y que se vaya el Pablo Iglesias, el dictadorcillo, se vaya a Nueva York a decir que puede ser el próximo presidente del gobierno y que hoy se contenta con ser la cuarta.
[Antonio García-Trevijano] La cuarta fuerza.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, pues eso ahí se ve.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que tú acabas de describir como un régimen de inestabilidad.
[Antonio García-Trevijano] Y por esa razón, como no valen las encuestas, se repiten cada quince días o cada semana.
[Antonio García-Trevijano] Y cambian.
[Antonio García-Trevijano] Y tienen que hacerlas continuamente porque no valen para nada.
[LOCUTOR_01] Y nos dicen si sube o baja con respecto a la anterior, que no nos acordamos.
[LOCUTOR_00] Hacer una encuesta ahora es como medir en un sismógrafo cuando va a haber un terremoto.
[LOCUTOR_00] Las medidas no tienen sentido.
[LOCUTOR_00] Se está viendo caos.
[Antonio García-Trevijano] Además, una encuesta produce lo que acaba de decir Adrián.
[Antonio García-Trevijano] Son tan frecuentes que ¿quién se acuerda de la encuesta de hace un mes?
[Antonio García-Trevijano] Si es que ha habido tres antes, o cuatro, o cinco.
[Antonio García-Trevijano] Nadie se acuerda de ellas.
[Antonio García-Trevijano] Entonces es la última en la que influye en el voto.
[LOCUTOR_01] Pues pasamos, si queréis, a otra noticia.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[Antonio García-Trevijano] Música Música
[LOCUTOR_01] La siguiente noticia que vamos a tratar viene en la portada del Mundo, también la trae el diario El País, y es la salida de Monedero, las consecuencias que ha traído la salida, creo que fue el jueves, de Monedero de Podemos.
[LOCUTOR_01] Dice el diario El Mundo, como noticia principal en portada, el sector más radical pide la refundación de Podemos.
[LOCUTOR_01] El núcleo de Miguel Urbarán reclama...
[LOCUTOR_01] tras la marcha de Monedero, volver a la esencia anticapitalista y abandonar la moderación.
[LOCUTOR_01] La ruidosa salida, sigue diciendo el mundo en portada, de Juan Carlos Monedero de la dirección de Podemos, con sus incendiarias declaraciones contra la mutación del partido en una fuerza moderada y alejada de la frescura del 15M y de la IRM.
[LOCUTOR_01] Y reverencia de sus orígenes ha puesto en el foco la tensión interna entre las dos almas de la formación.
[LOCUTOR_01] Esto es lo que dice el diario El Mundo.
[LOCUTOR_01] Y el diario El País dice que Monedero fue derrotado por Errejón en el giro al centro.
[LOCUTOR_01] El dirigente dimitido exigía que Podemos fuese fiel a los principios.
[LOCUTOR_01] Lo que nos cuenta el diario El País es la tesis de que Monedero ha caído en una disputa, en una tensión con Errejón dentro del partido.
[LOCUTOR_01] Como si Pablo Iglesias no tuviese que ver.
[LOCUTOR_01] El dirigente dimitido exigía que Podemos...
[LOCUTOR_01] fuese fiel a los principios, que Monedero exigía que Podemos tenía que ser fiel a los principios.
[LOCUTOR_01] La salida de Juan Carlos Monedero de la dirección de Podemos se produjo tras un pulso entre los principales dirigentes de la formación.
[LOCUTOR_01] La cúpula le dejó caer cuando manifestó sus discrepancias respecto al proyecto político y el giro hacia la moderación del número dos, Íñigo Errejón.
[LOCUTOR_01] Don Antonio, ¿qué comentario quiere hacer?
[LOCUTOR_01] En cuanto a los... ¿del mundo o del país?
[LOCUTOR_01] Pues si quiere empecemos por el mundo, lo que dicen de las dos almas.
[LOCUTOR_01] Pero ya del país no lo...
[LOCUTOR_01] No es mejor reflejarlo a la vez.
[LOCUTOR_01] Pues como usted prefiera.
[LOCUTOR_01] Yo creo.
[LOCUTOR_01] Si no, yo voy a perder mucho tiempo.
[LOCUTOR_01] Pues le digo, si quiere, lo que dice en Páginas Interiores el país.
[LOCUTOR_01] Dice, Monedero cayó tras un pulso interno con Errejón en la dirección de Podemos.
[LOCUTOR_01] Como digo, la tesis del diario El País es que ha sido Errejón el que se ha cargado a Monedero.
[LOCUTOR_01] El cofundador de la formación, se refiere a Monedero, dimitió de sus cargos tras meses de distanciamiento.
[LOCUTOR_01] Dice también que el partido busca contener la crisis ante las elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Para ahí, porque lo demás está ya en el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Mi primera reacción ante esta noticia es que todos están hablando de la crisis de Podemos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué crisis?
[Antonio García-Trevijano] Se produce una crisis cuando un grupo, un partido político...
[Antonio García-Trevijano] Está en el gobierno o en la oposición, pero está actuando políticamente dentro de un régimen de poder.
[Antonio García-Trevijano] Pues habría crisis de Podemos en todo lo que sucede en Europa, en Estrasburgo, porque allí está dentro de un régimen de poder.
[Antonio García-Trevijano] Pero en España, ¿dónde está Podemos para que se hable de crisis de Podemos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué crisis?
[Antonio García-Trevijano] que será en crisis en la encuesta sobre Podemos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Otra cosa no?
[Antonio García-Trevijano] ¿Crisis de qué?
[Antonio García-Trevijano] Crisis de la opinión publicada sobre Podemos.
[Antonio García-Trevijano] No hay crisis de un partido que no está en el poder, ni en la oposición, que no está en las instituciones.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a ser ver crisis?
[Antonio García-Trevijano] Eso en cuanto al titular del país.
[Antonio García-Trevijano] Y en cuanto al mundo, que me parece más sustancioso,
[Antonio García-Trevijano] lo que publica, que es el país, sí tiene varias cosas que comentar.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, quiero llamar la atención que ayer fue el 1 de mayo.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la fiesta por excelencia del Día del Trabajo.
[Antonio García-Trevijano] Sabéis que eso procede de la aniquilación, el fusilamiento, la condena a muerte de unos anarquistas en Estados Unidos, que a partir de ese se celebra el 1 de mayo la fiesta del trabajo, en recuerdo de esos anarquistas que fueron aniquilados, que fueron fusilados, que fueron, no sé, el sistema no recuerdo si fueron fusilados o sería el gas, no sé cómo fueron matados.
[Antonio García-Trevijano] Pero ayer fue el 1 de mayo.
[Antonio García-Trevijano] El fracaso ha sido total.
[Antonio García-Trevijano] Porque cómo es posible que a un mes solo de las elecciones, como señala el mundo en la portada, tanto comisiones obreras como OJT no consiguieran movilizar a los parados.
[Antonio García-Trevijano] Pues muy sencillo.
[Antonio García-Trevijano] Porque es que ya no hay ni siquiera clase obrera.
[Antonio García-Trevijano] Se llaman trabajadores porque ya da vergüenza al obrero llamarse obrero.
[Antonio García-Trevijano] Y no, los periodistas, igual que a los negros le llaman morenos, pues igual ahora a la clase obrera hoy le llaman parados.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que hay paro, pero ¿cómo es posible que unos sindicatos de clase... ¿En qué se distingue un sindicato de clase de un sindicato gremial o corporativo?
[Antonio García-Trevijano] En que defienden a una clase social determinada, que era el proletariado antiguo transformado en clase obrera y siquiera ahí incluso, en trabajadores.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que el 1 de mayo no puedan fracasar todos los partidos si las elecciones son dentro de un mes?
[Antonio García-Trevijano] Por una razón muy sencilla, nadie cree en nada de lo que hay, ni los sindicatos ni los partidos, todo es mentira, todo es corrupción, fachada, apariencia, teatro, creación de qué, la creación de una apariencia de vida pública que no existe.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué vida política hay?
[Antonio García-Trevijano] Ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a pasar ahora, eso, digo, es natural que no haya crisis en Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay es hundimiento de Podemos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ante quién?
[Antonio García-Trevijano] Ante las encuestas que son las que lo levantaron, las que lo crearon mediante comparecencias de Pablo Iglesias en los medios televisivos.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso, ¿ha habido una crisis dónde?
[Antonio García-Trevijano] ¿De Podemos?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué va?
[Antonio García-Trevijano] En lo que hay es, primero, produjo un temor.
[Antonio García-Trevijano] El éxito que produjo Televisión 16, o La 4, o el público que lanzaron la idea de Podemos, asustó.
[Antonio García-Trevijano] Y gracias a ese susto, ¿qué es lo que ha producido?
[Antonio García-Trevijano] Pues el triunfo de Ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] El miedo a Podemos ha dado el triunfo a Ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué miedo a...?
[Antonio García-Trevijano] A Podemos, si no es nada decir que eran unos pobres hombres que proceden de Izquierda Unida.
[Antonio García-Trevijano] Ah, no, claro, el miedo es que las encuestas lo encumbraron a Pablo Iglesias como si fuera el nuevo Lenín de la sociedad capitalista europea.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver ahora por qué le llaman crisis.
[Antonio García-Trevijano] Porque dentro de la organización hay no dos tendencias iguales, de ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] Hay algunas voces críticas con que la dictadura sea asumida por Pablo Iglesias, que Pablo Iglesias imponga un criterio dictatorial para que vaya desde una posición ultra-revolucionaria
[Antonio García-Trevijano] a una posición a la derecha del PSOE, socialdemócrata, pero no como una continuación de la herencia ideológica dejada por el socialismo español, no, no, no, sino para copiar o importar, traer a España las ideas de Dinamarca y de Suecia sobre la socialdemocracia protestante.
[Antonio García-Trevijano] No católica.
[Antonio García-Trevijano] Esta tontería, esto que se puede llamar, lo que en el lenguaje vulgar serían chorradas, son presentadas ante la opinión pública como la elucubración de profesores eminentes politólogos.
[Antonio García-Trevijano] Esto, pero qué locura, qué tomadura de pelo, qué ignorantes, si no saben lo que dicen, y entre otras cosas, los periódicos menos todavía.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dice Mundo?
[Antonio García-Trevijano] Que hay una tensión interna entre las dos almas de la formación de Podemos, tal como reconoció el dimitido número 3 de Podemos, Monedero.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dos almas hay?
[Antonio García-Trevijano] Que hay dos almas.
[Antonio García-Trevijano] Pero para que haya dos almas necesitan dos cosas.
[Antonio García-Trevijano] O que haya dos cuerpos o que uno de los cuerpos se haya escindido, esté dividido en una esquizofrenia, en una fuga de ideas.
[Antonio García-Trevijano] Que el mismo cuerpo tenga un cerebro...
[Antonio García-Trevijano] pendiente del capitalismo para asemelarse a él y acogerse a sus beneficios, o otro que quiere separarse del capitalismo.
[Antonio García-Trevijano] Dos almas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está la esquizofrenia?
[Antonio García-Trevijano] No es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Es simplemente que unos oportunistas sin principios, como declara,
[Antonio García-Trevijano] continuamente ha declarado Pablo Iglesias, pues como decía en principio, empiezan en una postura, a semana otra, a la semana otra, al mes otra, y a medida que se van acercando las posibilidades de que llegara a estar presente en las instituciones españolas en virtud de las encuestas, a medida que se acercan, pues el discurso de Pablo Iglesias va también acercándose cada vez más a la corrupción de la casta a la que denuncia
[Antonio García-Trevijano] a esto es a lo que se refiere con las dos almas no, el asunto es gravísimo porque en las páginas que ha leído antes Adrián habla ya de crisis existencial en Podemos pero que se hagan lo que están diciendo el periódico esto es la ignorancia, la pedantería ¿qué es eso de crisis existencial en Podemos?
[Antonio García-Trevijano] crisis de existencial pero si lleva, en primer lugar Podemos no lleva ni un año de existencia jurídica
[Antonio García-Trevijano] como una personalidad inscrita en un registro.
[Antonio García-Trevijano] Personalidad colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Crisis existencial.
[Antonio García-Trevijano] Si la crisis de existencia, que además no es ni tiene nada que ver con el existencialismo.
[Antonio García-Trevijano] Primer punto, que hay que corregir de todas las tonterías que hablan en los diccionarios de Internet que no saben de lo que hablan la mayoría de las veces.
[Antonio García-Trevijano] No, la crisis de existencia sí que habló de ella Ortega.
[Antonio García-Trevijano] ...diciendo que... ...una persona puede vivir toda la vida... ...y no llegar nunca a la mayoría de edad... ...a pensar como una... ...persona... ...razonable... ...o razonadora... ...y que sin embargo... ...hay otras personas... ...que muy pronto... ...le afectan una crisis en su vida... ...en su existencia... ...que después hablaré de lo que significa esta frase...
[Antonio García-Trevijano] y que adquieren de repente conciencia de la madurez.
[Antonio García-Trevijano] Y hay personas que adquieren la madurez a los 15 años, 16, y otras que no la adquieren nunca, ni con 70 ni con 80 años.
[Antonio García-Trevijano] Y crisis existencial se llama, en filosofía, aquellos momentos catárticos donde en virtud de la presencia humana,
[Antonio García-Trevijano] o participación en un acto catártico, en una catarsis colectiva, en un día, por la sola belleza, por la sublimación que implica en el alma la contemplación de un acto ya inolvidable, ese acto
[Antonio García-Trevijano] Modifica tu existencia.
[Antonio García-Trevijano] Hay una crisis existencial.
[Antonio García-Trevijano] Bien, en Podemos no, no hay nada de eso, todo lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] No hay más que un sanchopacismo, con palabras imposibles, con utopía, no hay más que el sanchopanza de la isla barataria que es Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Y ese sanchopanza quiere gobernar la isla barataria.
[Antonio García-Trevijano] Y esto está dando cuenta ahora que eso era muy fácil cuando eran encuestas.
[Antonio García-Trevijano] Pero que ahora, cuando llega el momento de la realidad, se encuentra con una oposición
[Antonio García-Trevijano] Que el propio Monedero tiene que decir que él solo, un pobrecito hombre, ha sido bien combatido por todo el aparato del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Porque Montoro le atacaba cuando él dijo, Montoro, no te tengo miedo.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, el Montoro no te tengo miedo significa, uno, que Monedero es un delincuente fiscal.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, que lo ha reconocido.
[Antonio García-Trevijano] Tercero, que ha sido el profesor dirigente de la policía represiva en Venezuela.
[Antonio García-Trevijano] Cuarto, que es un hombre políticamente indeseable y que es una fortuna que se retire a meditar a un convento o que se vaya al Tíbet.
[Antonio García-Trevijano] Porque aquí, desde luego, no puede ser en España más que daño y mucho daño.
[Antonio García-Trevijano] Eso no tiene nada que ver... Para que las ambiciones personales...
[Antonio García-Trevijano] Hayan creado la apariencia... De que dentro de Podemos... Hay una crisis existencial...
[Antonio García-Trevijano] Mentira, no lo hay... Lo que hay son ambiciones personales... Y entre esas ambiciones personales... Se ha encontrado de repente... Pablo Iglesias... Que le molesta... Que es un obstáculo insuperable...
[Antonio García-Trevijano] Que Monedero tenga detrás de sí una historia muy triste de apoyo a los regímenes autoritarios y a la corrupción de Hugo Chávez y sobre todo ahora de Maduro.
[Antonio García-Trevijano] Por el dinero que ha recibido, por el que vivía en el palacio, porque ha dado clase de represión a la policía venezolana para saber cómo debe enfrentarse con las manifestaciones.
[Antonio García-Trevijano] Ese es Monedero.
[Antonio García-Trevijano] y entonces cuando Pablo Iglesias se ha dado cuenta que este hombre es una sombra que puede lastrar su vida al poder echa a Errejón para que lo combata y no es verdad es toda la maniobra, la frialdad de un tal Pablo Iglesias que quien lo conoce en el país como por ejemplo el profesor Antonio Lorza que es su compañero en la universidad
[LOCUTOR_01] de Pablo Iglesias que dice Antonio de Orza que es un hombre inteligente es un socialdemócrata que fue comunista creo cuando me han preguntado sobre el grupo dirigente de Podemos siempre he respondido que Juan Carlos Monedero y Pablo Iglesias tenían orígenes comunes en la juventud comunista insatisfecha del fin del siglo y dice hablando de Monedero
[LOCUTOR_01] Dice, no se comprometió para nada en cuestiones académicas.
[LOCUTOR_01] El hoy decano... ¿Cómo, cómo, cómo, cómo, no?
[LOCUTOR_01] Monedero, no.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que está hablando de...
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] No, él es Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] No, un momento.
[Antonio García-Trevijano] Hasta el verano, la trayectoria política de Pablo Iglesias, convertido por los medios en el líder deseado, se ajustaba a un esquema bien.
[Antonio García-Trevijano] La relación con él, con Antonio Lorza, fue imprecisa.
[Antonio García-Trevijano] Pero dice de él lo siguiente, que si bien Monedero era radical, Iglesias era ambicioso.
[Antonio García-Trevijano] Y con una preocupación, una preocupante propensión a la violencia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Os dais cuenta de lo que esto significa?
[Antonio García-Trevijano] De un catedrático como es el Orza, que es inteligente, moderado, social de morta, jamás le he oído nunca hablar mal de nadie ni criticar, que llega a decir que tiene una peligrosa propensión a la violencia Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que no hacía falta que nos lo dijera.
[Antonio García-Trevijano] Lo hemos visto en la televisión excitando a sus partidarios a ir a pegarle palizas a los fascistas.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, bueno, este hombre, ¿qué crisis financiera tiene hoy?
[Antonio García-Trevijano] Ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Eso es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] No están en un proceso catártico.
[Antonio García-Trevijano] Lo que están es que la opinión pública empieza a descubrir lo que significa de verdad...
[Antonio García-Trevijano] Y ha dejado de ser favorito o dominante o hegemónico en las encuestas.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy está en el cuarto lugar de ser aspirante a presidente del gobierno, pues ahora está detrás de Ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] Y repito que el triunfo de Ciudadanos fuera de Cataluña es debido al miedo producido también fuera de Cataluña por Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_01] Sí, pues también le quería decir, don Antonio, que dice Pablo Iglesias que confía en que la dimisión, él llama dimisión a lo que ha hecho Juan Carlos Monedero, que confía que eso no afecte para nada a las elecciones.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién dice eso?
[LOCUTOR_01] Eso lo dice Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Sí, bueno, eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Si es imposible todo lo que afecta, todo lo que es referente a Podemos...
[Antonio García-Trevijano] se refleja forzosamente en las encuestas, porque hasta ahora no ha hecho nada más que aparecer en encuestas.
[Antonio García-Trevijano] Si estuviera gobernando, si estuviera en Europa haciendo algo, pues sí, dependería, pero si es que no, si lo único que hacen es las encuestas, no es sin otra cosa, y los periódicos.
[Antonio García-Trevijano] No, la verdad no quiero extenderme más, porque ya ayer hablé bastante de la crisis de Monedero.
[Antonio García-Trevijano] Que se la merece, es una suerte, que ese individuo desaparezca y prefiera, según él dice, dedicarse a pensar, hay que ver, a la realidad.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es mentira, eso...
[Antonio García-Trevijano] Es mentira porque toda persona que actúa en política y que a la vez quiere tener un pensamiento sabe que el origen de todas las ideas no está en las ideas, está en los hechos.
[Antonio García-Trevijano] Las ideas no crean ideas, salvo para los platónicos.
[Antonio García-Trevijano] Pero para cualquier persona normal, los partidarios del realismo, los que no se han apartado nunca de lo que enseña el sentido común, o Aristóteles o el estoicismo, es decir, las grandes líneas del pensamiento, incluso del pensamiento escolástico, saben que las ideas no crean ideas.
[Antonio García-Trevijano] Que las ideas solamente vienen de los hechos.
[Antonio García-Trevijano] Y este monedero, si fuera verdad lo que dice, jamás saldría del partido.
[Antonio García-Trevijano] Si fuera un pensador, querría estar en la acción, porque solamente la acción produce ideas.
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué va a hablar él si está fuera de la acción?
[Antonio García-Trevijano] Yo todo lo que yo hablo en política procede de mi conocimiento y experiencia de la acción en la que he participado y en aquella que no he participado de mi estudio sistemático de la historia de qué, de los hechos.
[Antonio García-Trevijano] ...de los datos... ...yo no quiero ideas... ...para ideas basta con las mías... ...eso... ...me basta cada uno la suya... ...en cambio el dato... ...la experiencia... ...la acción... ...el conocimiento de la... ...de verdad... ...de lo que es... ...la realidad... ...del poder... ...de las ambiciones de poder... ...de los... ...manejos... ...para... ...contener al poder por otro poder... ...todo eso... ...forma parte de la... ...experiencia... ...de los hechos... ...y si fuera verdad que Moradero tiene... ...vocación de profesor... ...jamás abundaría...
[Antonio García-Trevijano] el puesto de un partido donde tiene que aprender y nutrirse de toda la experiencia para poder escribir y transformar en idea su experiencia personal.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo digo porque es mi vida y la de todo pensador que haya sido antes un hombre de acción.
[Antonio García-Trevijano] Solo la acción enseña a pensar en política, la acción política.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, lo de Ponedero es falso, mentiras, palabrerías, que está...
[Antonio García-Trevijano] Primero, indignado con Pablo Iglesias, y por eso lo ha denunciado, y ahora, pues nada, arrepentido porque está solo, no arrepentido de haber sido tan duro, y está ahora diciendo que él seguirá sonriendo con Pablo Iglesias, que son amigos, y que lo primero es la amistad.
[Antonio García-Trevijano] ¡No es verdad!
[Antonio García-Trevijano] Lo dije ayer y lo repito hoy.
[Antonio García-Trevijano] En política no existe amistad ni enemistad personal.
[Antonio García-Trevijano] Cada vez que se traduce una diferencia de opinión que parece una diferencia personal, es mentira.
[Antonio García-Trevijano] No hay diferencias personales.
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay son diferencias políticas, diferencias ideológicas, disfrazadas de antipatías o simpatías personales para no confesar que hay una división ideológica.
[LOCUTOR_01] Pues pasamos a otra noticia.
[LOCUTOR_01] Antes de pasar a la siguiente noticia, quiero hacer un comentario, Luis Ángel, acerca de la crisis.
[LOCUTOR_01] Hemos estado hablando de la crisis de Podemos.
[LOCUTOR_01] Quiero hacerle un comentario de la crisis en matemáticas.
[LOCUTOR_00] Cuéntanos, Luis Ángel.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] La palabra crisis en matemáticas se utiliza para estudiar una serie de puntos en funciones que se llaman puntos críticos.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] Estos puntos críticos se alcanzan en máximos, en mínimos y en lo que se llaman puntos de inflexión, que es una palabra que se utiliza mucho en el lenguaje.
[LOCUTOR_00] Esto ha sido un punto de inflexión.
[LOCUTOR_00] Lo que significa punto de inflexión es que se pasa de una situación, de un crecimiento convexo a un crecimiento cóncavo o viceversa, es decir, que cambian los crecimientos.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] Pues esto de Podemos no es un punto de inflexión, ni es un mínimo, porque que Monedero haya sido echado por Pablo Iglesias, aunque las veladuras de los periódicos dicen que se ha ido él porque está en contra de Pablo Iglesias, no, lo ha echado, lo han ido apartando poco a poco hasta que al final él ha decidido irse.
[LOCUTOR_00] Pues esto no es una crisis, porque no va a tener efectos en...
[LOCUTOR_00] Podemos ya estaba decreciendo y esto no va a tener efectos a nivel electoral.
[LOCUTOR_01] Quieres decir que el punto de inflexión estaba determinado antes, que no es ahora.
[LOCUTOR_01] Exactamente.
[LOCUTOR_00] Que la situación actual es fruto de un punto de inflexión que se produjo en el pasado.
[LOCUTOR_00] Y que tiene que ver con que Ciudadanos y Podemos son vasos comunicantes.
[LOCUTOR_00] Lo que sube uno baja otro.
[LOCUTOR_01] Sí, la teoría de don Antonio, lo que ha dicho antes.
[LOCUTOR_01] Pues pasamos, si queréis, a la próxima noticia.
[LOCUTOR_01] La siguiente noticia que vamos a tratar es de la investidura de Susana Díaz y las negociaciones entre Ciudadanos, el Partido Popular y el Partido Socialista.
[LOCUTOR_01] Don Antonio se ha marchado porque tenía que cumplir un compromiso social.
[LOCUTOR_01] Hemos visto, Luis Ángel y yo, cómo se ha puesto una corbata, se ha puesto una americana, se ha puesto guapo.
[LOCUTOR_01] Estaba muy elegante y muy animado.
[LOCUTOR_01] Se ha levantado.
[LOCUTOR_01] Y nos ha pedido que terminemos nosotros con la última noticia mientras él se iba a comer por ahí.
[LOCUTOR_01] Así que vamos a cumplir con su mandato y vamos a comentar nosotros la última noticia.
[LOCUTOR_01] dice el diario El País, Ciudadanos acepta negociar con el Partido Socialista la investidura de Susana Díaz.
[LOCUTOR_01] Pero dice en el subtitular algo que tiene razón Luis Ángel, es contradictorio.
[LOCUTOR_01] Marín, que es el jefe de Ciudadanos, Juan Marín es el jefe de Ciudadanos en Andalucía, dice que mantiene su negativa a apoyar
[LOCUTOR_01] A la socialista Susana Díaz.
[LOCUTOR_01] Voy a leeros la noticia para que entendáis este titular.
[LOCUTOR_01] El PSOE, dice la noticia, ya había adelantado que aceptaban el decálogo contra la corrupción que exigía Ciudadanos para sentarse a negociar.
[LOCUTOR_01] Esas medidas, ahora las vamos a poder ver en el mundo, creo que vienen detalladas.
[LOCUTOR_01] si queréis las podemos leer nos dice la batería de medidas que Ciudadanos le exige al Partido Socialista para apoyar la investidura de Susana Díaz recordemos que Susana Díaz está en minoría y necesita el apoyo de Ciudadanos o de Podemos
[LOCUTOR_01] o del Partido Popular para ser investida, pues la batería de medidas que Ciudadanos le exige al PSOE para que apoye a Susana Díaz son que los partidos asuman la responsabilidad subsidiaria en casos de corrupción, esa es la primera, prohibir la condonación de préstamos a los partidos, esa es la segunda, y la tercera, las donaciones de empresas públicas
[LOCUTOR_01] las donaciones de empresas para su financiación.
[LOCUTOR_01] Supongo que se referirá donaciones de empresas a partidos políticos y las donaciones de empresas al Partido Socialista, aunque no está muy bien expresado.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues Ciudadanos, la noticia es que Ciudadanos le exige
[LOCUTOR_01] le da tres exigencias, le propone tres medidas al Partido Socialista para apoyar la investidura de Susana Díaz.
[LOCUTOR_01] Esas tres medidas vienen descritas en el diario El Mundo y los titulares que os he leído antes son del diario El País.
[LOCUTOR_01] Ciudadanos acepta negociar con el PSOE la investidura de Susana Díaz, pero el subtitular dice Marín mantiene su negativa a apoyar
[LOCUTOR_01] A la socialista Susana Díaz.
[LOCUTOR_01] Marín remitió un comunicado en el que anunciaba que el PSOE asume los puntos del decálogo y que la firma de ese pacto supone abrir un espacio de diálogo.
[LOCUTOR_01] La reunión está prevista para esta tarde en el Parlamento, donde Ciudadanos planteará sus propuestas de acuerdos puntuales sobre reactivación económica, políticas sociales, sanidad, educación y regeneración democrática.
[LOCUTOR_01] Y por último, Luis Ángel, y te doy paso, dice la noticia.
[LOCUTOR_01] Ciudadanos dice...
[LOCUTOR_01] Estos son declaraciones...
[LOCUTOR_01] Dice Ciudadanos no entrará en un gobierno que no presida ni ocupará cargos en él, afirma el partido en la nota remitida ayer.
[LOCUTOR_01] Luis Ángel.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_00] Vamos a ver, yo... ¿Qué opinión tengo de estos movimientos tan erráticos... ...que parece que siguen Ciudadanos o Podemos en Andalucía?
[LOCUTOR_00] Que por una parte dan unas condiciones y parece que se aceptan... ...y por otra parte no.
[LOCUTOR_00] Y se niegan a decirlo y Marín está diciendo que no... ...de momento no quiere apoyar a Susana Díez.
[LOCUTOR_00] Pues ¿de dónde sale todo esto?
[LOCUTOR_00] Pues sale que, en mi opinión...
[LOCUTOR_00] Podemos y Ciudadanos únicamente juegan al marketing electoral explicábamos hace unos cuantos programas que el marketing electoral se podía explicar como una línea de playa donde se sitúan los diferentes partidos y cada hotel en la línea de playa lo que trata es de alcanzar los máximos kilómetros en este sentido Podemos y Ciudadanos están jugando a quedarse en el centro
[LOCUTOR_00] Y hoy el centro está un poco más a la izquierda en lo ideológico que hace unos cuantos años, porque las medidas de austeridad están fastidiando a mucha gente.
[LOCUTOR_00] Todo esto quiero decir que en el debate político en nuestro movimiento las ideologías no tienen sentido porque no hay democracia formal.
[LOCUTOR_00] Entonces no cabe hablar de derecha y de izquierda.
[LOCUTOR_00] Si todos los partidos es que no son de derecha ni de izquierda, son falangistas.
[LOCUTOR_00] Ciudadanos es falangista.
[LOCUTOR_00] El máximo referente de Albert Rivera es Adolfo Suárez.
[LOCUTOR_00] Podemos también es falangista, no admite la separación de poderes, pues es un Estado totalitario.
[LOCUTOR_01] La opinión que tengo, lo que yo creo que sucede es lo siguiente.
[LOCUTOR_01] Si miramos las encuestas que hemos leído al principio del programa en Madrid, vemos que es probable que el Partido Popular y Ciudadanos, el Partido Popular en el Ayuntamiento y Ciudadanos,
[LOCUTOR_01] Colaboren para gobernar.
[LOCUTOR_01] Exactamente.
[LOCUTOR_01] Y en Andalucía, Ciudadanos no puede ser el obstáculo a la investidura de Susana Díaz.
[LOCUTOR_01] Lo que quiero decir es que
[LOCUTOR_01] Ciudadanos no quiere comprometerse con Susana Díaz y con el PSOE, porque la corrupción del PSOE es asquerosa.
[LOCUTOR_01] Y Ciudadanos no va a aceptar, no va a aceptar, no quiere que la opinión pública le vea...
[LOCUTOR_01] Tú crees.
[LOCUTOR_01] Yo creo que Ciudadanos tiene buena intención, pero está equivocado.
[LOCUTOR_01] Propone estas medidas que son imposibles de...
[LOCUTOR_01] Sin democracia es imposible que estas medidas que Ciudadanos propone...
[LOCUTOR_01] puedan ser efectivas.
[LOCUTOR_01] Las medidas que he leído antes, la de que los partidos asuman la responsabilidad subsidiaria en casos de corrupción.
[LOCUTOR_01] Si los partidos están financiados por el Estado, ¿qué le importa al partido tener que, bueno, podrá ser, podrá, no puede ser una medida definitiva si los partidos están financiados por el Estado, no puede ser una medida definitiva que les pongan una multa.
[LOCUTOR_01] Porque
[LOCUTOR_01] Que al final, si ellos son legisladores, pueden pedir una subvención más grande para ellos mismos.
[LOCUTOR_01] ¿Quién impide que pase eso?
[LOCUTOR_01] Eso es verdad.
[LOCUTOR_01] Pero ellos piensan que desde dentro del sistema pueden contribuir.
[LOCUTOR_01] Yo creo que Rivera piensa, que Ciudadanos piensa, que puede influir.
[LOCUTOR_01] en el PSOE para limpiarlo, que pueden transformar al PSOE, que pueden cortar las ramas que están podridas del árbol en el PSOE, cuando lo que está podrido en el PSOE no son las ramas, es la raíz entera.
[LOCUTOR_01] Una de las exigencias que hace Ciudadanos es que se marchen todos los dirigentes socialistas y altos cargos de la Junta imputados por casos de corrupción.
[LOCUTOR_01] Y este dato de las personas en nómina
[LOCUTOR_01] Con un cargo dentro del Partido Socialista, las personas dicen, a su marcha deberá sumar una nómina de dirigentes socialistas y altos cargos de la Junta imputados por corrupción.
[LOCUTOR_01] Y Susana Díaz acepta cortar esas ramas corrompidas.
[LOCUTOR_01] Y Ciudadanos piensa que cortando esas ramas corrompidas...
[LOCUTOR_01] va a conseguir que el PSOE sea más limpio, cuando si lo que está podrido es el vaso y no el licor, todo lo que entre dentro de un vaso corrompido se corromperá, que es lo que decía Montesquieu.
[LOCUTOR_01] Pues Ciudadanos piensa que tirando el vaso de agua y echando agua nueva...
[LOCUTOR_01] podrá conseguir que el PSOE se limpie.
[LOCUTOR_01] Pero yo sí creo en la buena voluntad de Ciudadanos, aunque esté equivocado.
[LOCUTOR_01] Entonces, lo que quiero decir, para que se entienda, lo que quiero expresar es que, por un lado, Ciudadanos tiene una buena intención, pero está equivocado.
[LOCUTOR_01] Y por otro, en Madrid, el PP y Ciudadanos pueden gobernar en el Ayuntamiento y en la comunidad.
[LOCUTOR_00] Eso es seguro, porque no...
[LOCUTOR_00] El gobierno futuro de Madrid va a ser PP y Ciudadanos.
[LOCUTOR_00] A no ser que se descubra una corrupción enorme en Ciudadanos, que la hunda todavía más, ese gobierno va a estar ahí.
[LOCUTOR_01] Yo creo que la vacilación de Ciudadanos en Andalucía...
[LOCUTOR_01] La duda es que por un lado intentan negociar, intentan poner medidas, quieren modificar a Susana Díaz y por otro dicen que mantienen su negativa a apoyar a los socialistas.
[LOCUTOR_01] Esa esquizofrenia, esa contradicción en Ciudadanos creo que se explica porque...
[LOCUTOR_01] Por un lado, no quieren ser un obstáculo a que haya un gobierno en Andalucía del PSOE.
[LOCUTOR_01] No quieren impedir que Susana Díaz termine siendo la presidenta de la comunidad autónoma.
[LOCUTOR_01] Y el PP tampoco.
[LOCUTOR_01] El PP no quiere impedir que el PSOE pueda gobernar en Andalucía a cambio de que pase lo mismo en Madrid.
[LOCUTOR_00] Yo creo que no.
[LOCUTOR_00] Yo creo que Ciudadanos no tiene ningún tipo de moral.
[LOCUTOR_00] Le da igual pactar con el PP que con el PSOE.
[LOCUTOR_00] Él lo que quiere es el poder y lo vamos a ver, pero yo creo que no va a tener ningún problema.
[LOCUTOR_00] Se están haciendo los duros de cara al electoralismo y decir, bueno, de momento no, nosotros somos distintos del PSOE, pero al final el poder es el poder y acabarán pactando con los dos.
[LOCUTOR_01] ¿Tú crees que pactarán en Andalucía con el PSOE?
[LOCUTOR_01] Y en Madrid con el Partido Popular.
[LOCUTOR_00] Porque lo que quieren hacer ver es que ellos son un cambio moderado con el que se puede pactar, se puede entender el IBEX, etcétera, etcétera.
[LOCUTOR_00] Mientras que Podemos son los que dicen que hay que democratizar la economía.
[LOCUTOR_00] Que es una frase estúpida, porque ¿qué sentido tiene democratizar la economía?
[LOCUTOR_01] Es que solo se puede democratizar lo que es susceptible... Lo que sea político, pero la economía... Lo que sea susceptible de votación, pero lo que no es susceptible de ser votado no puede ser...
[LOCUTOR_01] La economía no puede ser democratizada porque depende de la voluntad de los consumidores.
[LOCUTOR_00] Claro, yo acepto que me digas, bueno, pues tiene que haber menos recortes o tiene que haber más gastos sociales, pero una cosa es eso, que puede ser más o menos una izquierda socialdemócrata, pero otra cosa es que digas tonterías como...
[LOCUTOR_01] ...como... ...la caída del capitalismo... ...o demás... ...pero que vamos que... ...aún así... ...que no tiene ningún sentido... ...porque no... ...son todos falangistas... ...no... ...quieren el poder... ...y punto... ...y les da igual... ...no tienen moral... Está más clara la actitud del PP... ...para mí... ...y es que el PP... ...llegado el caso... ...por responsabilidad... ...como dijeron la semana pasada... ...se abstendrán... ...porque... ...Susana Díaz... ...en la primera vuelta...
[LOCUTOR_01] para investirla necesita mayoría absoluta.
[LOCUTOR_01] Pero en la segunda vuelta le basta con que haya mayoría simple.
[LOCUTOR_01] Y la mayoría simple supone que haya más votos que sí que votos que no.
[LOCUTOR_01] Mientras que en la primera vuelta, en la primera investidura, necesita la mitad más uno para ser elegida.
[LOCUTOR_01] Entonces, el Partido Popular, si se abstiene,
[LOCUTOR_01] podría ser un factor clave en la investidura de Susana Díaz.
[LOCUTOR_01] Pero eso es la muerte del Partido Popular.
[LOCUTOR_01] Que puede ser que vaya a la muerte.
[LOCUTOR_01] La abstención no es apoyar al Partido Socialista, es buscar la abstención del Partido Socialista.
[LOCUTOR_01] a cambio de que el Partido Socialista se abstenga en la comunidad o en el ayuntamiento en las elecciones de Madrid.
[LOCUTOR_00] Pero tú estás de acuerdo conmigo, ¿no?
[LOCUTOR_00] Que es algo que los militantes, vamos, no van a entender para nada.
[LOCUTOR_00] Han estado 30 años PP y PSOE.
[LOCUTOR_00] Son sus enemigos mortales.
[LOCUTOR_00] Entonces, en el momento que pacten o haya...
[LOCUTOR_00] ese tipo de acuerdos el PP desaparece por completo no estoy diciendo un pacto entre el Partido Popular y el Partido Socialista no somos niños, no nos engañemos abstenerse es pactar y eso la gente lo sabe, las personas, el pueblo lo sabe que no se pisen la manguera entre ellos eso es posible y que Ciudadanos no sea un obstáculo en los pactos en Madrid o en Andalucía también
[LOCUTOR_01] Bueno, pues veremos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_01] Espero que os haya gustado el programa de hoy.
[LOCUTOR_01] Hasta la semana que viene.
[LOCUTOR_00] Gracias.
[LOCUTOR_00] Un saludo.
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.