[DESCONOCIDO] Estimados asistentes, bienvenidos a este acto que tiene lugar hoy 2 de julio de 2015 en esta institución histórica.
[LOCUTOR_07] Hoy el Ateneo ofrece una conferencia que esperamos permanezca en su memoria y sirva para arrojar luz en un país marcado por la oscuridad y la confusión política.
[LOCUTOR_07] En primer lugar, agradecer al Ateneo de Madrid su ofrecimiento e interés en acoger dicho acto y, especialmente, a su nuevo presidente, don Enrique Tierno Galván, al que, además, agradecemos su asistencia y al cual cedo la palabra.
[LOCUTOR_03] Don Antonio, miembros de esta mesa, señoras, señores, ateneístas y amigos todos.
[LOCUTOR_03] Es para mí un honor y ocupa la presidencia don Antonio cedérsela.
[LOCUTOR_03] Y además, algo más que unas meras palabras de introducción, se merece su asistencia a este acto y la de ustedes también.
[LOCUTOR_03] Ayer tuve la oportunidad de introducir aquí también unas palabras para una sesión, una jornada, bajo el nombre Regeneración Política de España, que estaba presidida por el presidente del Congreso, don Jesús Posadas.
[LOCUTOR_03] Y aquí estuvieron una serie de personalidades, líderes políticos para hablar de regeneración política.
[LOCUTOR_03] Y yo me vi en la casi necesidad de explicarles que a mejor sitio no podían haber venido.
[LOCUTOR_03] porque aquí fue donde, entre el año 98 y la primera, hasta 1909 aproximadamente, la primera generación de regeneracionistas, y luego de 1909 a 1914, ya donde todos los postulados regeneracionistas de cómo regenerar España se procesan, se evalúan y se ponen en marcha camino a lo que sería la Segunda República.
[LOCUTOR_03] Ahí estamos con Sazaña, estamos con
[LOCUTOR_03] Bergamín, estamos con Maestu, estamos con los que analizaron las propuestas regeneracionistas.
[LOCUTOR_03] Antes se habían encontrado, por cierto...
[LOCUTOR_03] la generación del 98, un Ateneo apolillado, avejentado, aburrido y que había perdido el fulgor canovista incluso, o sea, está muy mal.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues me vi obligado a explicarles, a mejor sitio no podía venir.
[LOCUTOR_03] Aquí se discutió y aquí no soy yo quien para juzgar lo que se dijo en ese día, pero no me digan a ustedes que tiene su cierto morbo el que hoy hablemos del porvenir de España
[LOCUTOR_03] El día siguiente, aquí, en el Ateneo, donde tanto y tanto se ha discutido sobre el porvenir de España.
[LOCUTOR_03] Si ayer la palabra que podía decirse mágica era regeneracionismo Ateneo, hoy tenemos otra que terminaría en ismo y en Ateneo, que sospecho que por ahí van a dar muchos de los tiros de don Antonio, sería republicanismo y Ateneo.
[LOCUTOR_03] ...entonces creo que no han podido ustedes... ...venir a parar a mejor sitio que en estas paredes... ...estas paredes no es porque sean estrictamente republicanas... ...aquí se habla de lo humano, lo divino... ...y todo el mundo es de exponer libre sus ideas... ...mientras no ataquen, distorsionen... ...o simplemente se metan con las de los demás... ...yo mucho más no debo decir... ...cada minuto acabo yo, se lo quito don Antonio... ...pero simplemente repetir mi rectitud... ...porque estén aquí...
[LOCUTOR_03] alegrarme porque con este tipo esto no es una conferencia, esto tiene casi olor a mítin, como si no estuviéramos en las elecciones pues no, con estas conferencias el Ateneo recobra el pulso que nunca debió perder de estar dentro de lo que son las corrientes del debate político, de social, de actualidad nunca debió perderlo quizás lo perdiera y quizás sea el deber nuestro ahora aunque yo me encuentro aquí desde hace 20 días quizás sea el deber nuestro ahora como en aquella generación del 98 pasó
[LOCUTOR_03] dejar de desapolillarlo un poco y meterlo de hoz y cozo en lo que son las grandes corrientes de esta España que tenemos todos el deber, primero de sanear y luego de construir.
[LOCUTOR_03] Y ya, sin más, les dejo, puesto que tampoco se me ven de qué va el programa, pero estos muros les acogen, les dan las gracias y amables.
[LOCUTOR_05] Muchas gracias, señor presidente.
[LOCUTOR_05] También agradecer su asistencia al señor vicepresidente del Ateneo, el señor Chazarra, al cual doy la palabra en este momento.
[LOCUTOR_03] Buenas tardes.
[LOCUTOR_03] Hoy es un día señalado.
[LOCUTOR_04] Ver este salón del Ateneo lleno y el entusiasmo
[LOCUTOR_04] con que se ha recibido a Antonio García Trevijano nos llena de satisfacción.
[LOCUTOR_04] Habíamos preparado una intervención breve y yo me voy a mantener en la brevedad para no restar tiempo.
[LOCUTOR_03] Pero sí decir que esta institución hoy está enormemente satisfecha de recibir
[LOCUTOR_03] una vez más, y de contar con un republicano que ha venido defendiendo infatigablemente tanto el concepto de república como los valores republicanos, sin descanso y sin desmayo, con constancia y de forma permanente.
[LOCUTOR_04] Don Antonio, que nació en Granada el año 27, se ha hablado de la generación del 98 como
[LOCUTOR_04] el año que da nombre a una generación que es el siglo de oro, el segundo siglo de oro de la poesía española, con Cernuda, con Alberti.
[LOCUTOR_04] Y a lo largo de su trayectoria intelectual, política y humana, García Trevijano ha sido un activista, un intelectual comprometido,
[LOCUTOR_04] y un ensayista y un pensador de altura.
[LOCUTOR_03] Recordar con total brevedad, y es una pena, que combatió a la dictadura, formó parte de la oposición democrática.
[LOCUTOR_04] Y también recordar, porque creo que es de justicia hacerlo, que han intentado lincharlo, lapidarlo, borrarlo del mapa, pero aquí está y aquí sigue.
[LOCUTOR_04] Todos los intentos no han podido...
[LOCUTOR_04] Hasta el momento con él.
[LOCUTOR_04] De modo que, bueno, es que la salud tampoco de todos es la misma.
[LOCUTOR_03] Bueno, fue multado, perseguido, sancionado y el tristemente célebre TOC, el Tribunal de Orden Público, lo procesó y estuvo varios meses en la cárcel.
[LOCUTOR_04] Bueno, el título, el porvenir de España, de la conferencia que va a pronunciar, es ambicioso, es importante y sin duda está lleno, es prometedor y está lleno de inquietudes y lleno de expectación por ver cómo lo desarrolla.
[LOCUTOR_04] El porvenir de España, si es que España, tal y como va, tiene porvenir.
[LOCUTOR_04] Yo estaba pensando con...
[LOCUTOR_04] Digamos que, con tu permiso, en el célebre verso del poema de Ángel González, te llamas por venir porque no vienes nunca.
[LOCUTOR_04] Pues no sé si habrá un porvenir o no.
[LOCUTOR_04] Lo último que me queda por señalar es creador, animador, líder del movimiento de ciudadanos para la República Constitucional y...
[LOCUTOR_04] Solamente unos segundos para señalar que es un intelectual de vastísima cultura y con inquietudes muy diversas.
[LOCUTOR_04] Por ejemplo, a mí me fascina su libro sobre Donatello y un ensayo agudo, polémico, hábil, poliédrico sobre filosofía del arte, que se llama De la modernidad al modernismo y del que es una pena no poder desarrollarlo aquí.
[LOCUTOR_03] Y para cerrar, articulista, conferenciante, polemista, pero sí decir que se ha enfrentado con valentía a la corrupción, al oportunismo, a los comportamientos serviles y cobardes y ha defendido siempre un concepto exigente de la democracia y un protagonismo de los ciudadanos.
[LOCUTOR_03] Es un honor para todos nosotros y para el Ateneo
[LOCUTOR_03] que esta tarde esté aquí con nosotros.
[LOCUTOR_03] Muchas gracias.
[LOCUTOR_05] Nos complace también que hayan podido asistir el señor Pedro Manuel González, secretario del Ateneo, así como, por supuesto, el propio don Antonio García Trevijano, quien además será presentado por el abogado y colaborador del señor Trevijano, don Adrián Perales, al cual cedo la palabra.
[LOCUTOR_09] Buenas noches.
[LOCUTOR_09] Me cuesta mucho hablar de don Antonio porque tengo que confesaros que tengo mucho pudor porque le admiro muchísimo.
[LOCUTOR_09] Voy a contar, voy a ser muy breve porque creo que todos estamos deseando de escucharle en una situación tan emocionante como la de hoy.
[LOCUTOR_09] Con 22 años lo descubrí.
[LOCUTOR_09] Y lo primero que me interesó, antes que su obra, lo confieso, fueron sus vivencias, su acción, su historia de la transición, su acción política.
[LOCUTOR_09] Y entonces me dediqué en la biblioteca, en vez de a estudiar la carrera, a buscar los libros
[LOCUTOR_09] de la transición donde aparecía el nombre, sabéis que en la última página de los libros suele aparecer el nombre de los citados.
[LOCUTOR_09] ¿Se me oye?
[LOCUTOR_09] El nombre de los citados.
[LOCUTOR_09] Y yo buscaba siempre los libros en donde aparecía él.
[LOCUTOR_09] Y aparecía muy poco, porque sabemos que muy pocos historiadores le citaban.
[LOCUTOR_09] Y eso creaba en mí una curiosidad enorme.
[LOCUTOR_09] Por saber, me fascinaba la historia, el enfrentamiento con don Pedro Sainz Rodríguez,
[LOCUTOR_09] la historia de Estoril con don Juan, su enfrentamiento con Juan Carlos, en fin, lo que sabéis todos los que estáis aquí.
[LOCUTOR_09] Y como no encontraba ningún historiador ni ningún cronista que hablase apenas de don Antonio, lo que hice fue leer sus libros, que tampoco... Es verdad que sus libros se deducen de sus hechos y eso lo dice él muchas veces, pero no los cuenta en sus libros sus hechos.
[LOCUTOR_09] Ahora con la radio ya han sido muy difundidas muchas de las cosas que él ha hecho, pero hace ocho años, cuando yo tenía 22 años, yo no encontré en los libros esas historias que tanto me emocionaban.
[LOCUTOR_09] Y confieso que soñaba con poder vivir una aventura así con él, en la transición, que podíamos enfrentarnos a Juan Carlos, en fin.
[LOCUTOR_09] Pero sabía que él, cuando yo tenía 22 años, él tenía 80.
[LOCUTOR_09] Era imposible...
[LOCUTOR_09] O creía yo que lo podía ser que el destino nos uniese en alguna acción común.
[LOCUTOR_09] Sin embargo, no es verdad.
[LOCUTOR_09] No es el momento para contarlo, pero es increíble que don Antonio, dentro de poco cumple 88 años, tenga la capacidad de tener vivencias únicas aún hoy.
[LOCUTOR_09] Y de meternos a Pedro Manuel y a mí en un pleito contra Garrigues, como sabéis es uno de los primeros despachos, al menos en número de abogados de España, y vencerle.
[LOCUTOR_09] Y nosotros llegar a la colaboración en los juzgados de llegar y decir lo que don Antonio había pensado.
[LOCUTOR_09] Y ganar.
[LOCUTOR_09] Un pleito precioso.
[LOCUTOR_09] En fin, esas vivencias que yo no soñé que con 22 años podía tener con Don Antonio, las he tenido.
[LOCUTOR_09] Y le estoy muy agradecido y por eso me emociona ver que hay tanta gente que le sigue.
[LOCUTOR_09] Y es lo último que quería decir.
[LOCUTOR_09] Lo último que quería decir es que las ideas de la transición, las que triunfaron, podemos decir...
[LOCUTOR_09] puedo destacar dos, que es el miedo, el miedo de la población a la libertad y el oportunismo de los partidos políticos, su gana de conquistar el poder.
[LOCUTOR_09] Esas dos cosas son justo lo contrario de don Antonio, que es valiente y que no se guía ni por los cargos ni por el reconocimiento.
[LOCUTOR_09] Bueno, pues esas ideas de la transición, aunque aún hoy hay que combatirlas porque están vivas, me refiero a las ideas que triunfaron, esas ideas morirán.
[LOCUTOR_09] Pero las ideas de don Antonio son y serán eternas, porque son las ideas de la libertad.
[LOCUTOR_09] Gracias, don Antonio.
[LOCUTOR_08] Gracias.
[LOCUTOR_05] Muchas gracias, Adrián, por tu brillante introducción y presentación, que va a completar ahora Pedro Manuel González, que es el último miembro de la mesa.
[LOCUTOR_07] Sí, rapidísimamente, porque como soy un egoísta, y así lo admito, mi egoísmo racional lo que quiere es escuchar a don Antonio.
[LOCUTOR_07] Así que voy a acabar rapidísimamente.
[LOCUTOR_07] Únicamente decir y subrayar lo que dijo Adrián.
[LOCUTOR_07] Ha tenido que venir un joven de 87 años para cantar las verdades del barquero.
[LOCUTOR_07] Juventud y frescura que además contrasta con la de los jóvenes viejos que vemos todos los días en la televisión.
[LOCUTOR_07] Los jóvenes viejos de los nuevos partidos que vampirizan a los votantes a través de estos nuevos partidos que han creado.
[LOCUTOR_07] Estos vampiros, estos viejos de espíritu pero jóvenes...
[LOCUTOR_07] llenan de savia nueva el cadáver del consenso, consenso socialdemócrata en un régimen sin libertad en el que no se puede ser ni de derechas ni de izquierdas.
[LOCUTOR_07] Solo se puede ser eso, solo se puede ser socialdemócrata.
[LOCUTOR_07] Por eso, hablar de España y de su porvenir es lo que siempre ha hecho don Antonio, una provocación.
[LOCUTOR_07] ¿Por qué es tan escandaloso decir antes del 78 que aquello era una dictadura nacionalista como decir hoy que esto es una oligarquía de partidos a patria?
[LOCUTOR_07] Y eso es lo que nos dice don Antonio.
[LOCUTOR_07] Nada más.
[LOCUTOR_05] Muy bien, y ya por último, dar las gracias a todos los que habéis venido desde lejos, a los que habéis venido también, sé que del Colegio Mayor Barberán, donde fue censurada esta conferencia el día 20 de mayo.
[LOCUTOR_05] Y sin más preámbulos, cedo la palabra a don Antonio.
[LOCUTOR_05] Muchas gracias.
[LOCUTOR_04] Amigas, amigos, qué emoción.
[LOCUTOR_04] No vamos en busca de la libertad.
[LOCUTOR_04] La libertad viene en nuestra búsqueda.
[LOCUTOR_04] Es inevitable la emoción que siento.
[LOCUTOR_04] Creo que no lo disimulo por el dolor que también siento.
[LOCUTOR_04] Algunos los defraudaré, entre otros al hijo de mi amigo Enrique Tierno, hoy presidente, porque el título de la conferencia que pensaba pronunciar en el Colegio Barberán
[LOCUTOR_04] Era el porvenir de España.
[LOCUTOR_04] Pero era otro momento, distinto del de hoy.
[LOCUTOR_04] Otras las circunstancias, otros los datos políticos, otros los acontecimientos que nos condicionan.
[LOCUTOR_04] Yo no puedo nunca hablar de hechos pasados.
[LOCUTOR_04] Un discurso, una conferencia, cualquier tema que trate...
[LOCUTOR_04] de filosofía política, que es filosofía de la acción, cualquier tema, debe ser tratado en concordancia con el auditorio.
[LOCUTOR_04] Este auditorio no es el Colegio Barberán.
[LOCUTOR_04] Este auditorio ha venido aquí a vivir la libertad política conmigo.
[LOCUTOR_04] En el Colegio Mayor era una conferencia de ilustración del porvenir de España.
[LOCUTOR_04] Entiendo por porvenir lo que habéis dicho, que es como ha expresado, pero yo quería hablar del porvenir equivalente a por llegar.
[LOCUTOR_04] Y es muy triste que el por llegar de España es lo que estáis ya viendo.
[LOCUTOR_04] ...la indignidad absoluta... ...de todas las clases dirigentes españolas... ...la indignidad... ...porque es indigno... ...lo que estamos viendo... ...en el Ayuntamiento de Madrid o de Barcelona... ...quienes son sus portavoces... ...los que profanan y soy ateo... ...pero jamás puedo... ...tolerar yo mismo...
[LOCUTOR_04] ...actos de profanación... ...de religión... ...de mis padres... ...ser profanado... ...que la alcaldesa de Madrid diga... ...que eso es libertad de expresión... ...siendo una jueza... ...eso es una ignominia... ...y qué queréis que diga... ...de esa otra mujer...
[LOCUTOR_04] cuyo nombre ignoro y no quiero aprender, que está en el alquilamento de Barcelona porque ha inventado un urinario público móvil.
[LOCUTOR_04] Es que eso se puede tolerar.
[LOCUTOR_04] Ella no, locos siempre hay.
[LOCUTOR_04] Pero que los locos sean elevados.
[LOCUTOR_04] a la categoría de cargos políticos y públicos y alabados por los medios de comunicación y por representantes de millones de españoles, no se puede caer más bajo en la indignidad de los españoles.
[LOCUTOR_04] ¿Qué?
[LOCUTOR_04] ¿Hay una minoría?
[LOCUTOR_04] Claro que hay una minoría.
[LOCUTOR_04] Siempre hay una minoría que se opone.
[LOCUTOR_04] ¿Pero qué fuerza tiene?
[LOCUTOR_04] ¿Dónde está?
[LOCUTOR_04] Por eso hablaré
[LOCUTOR_04] del provenir de España muy poco, con dos palabras.
[LOCUTOR_04] Lo que yo pensaba decir en el Valverón era que el provenir de España se llama Grecia.
[LOCUTOR_04] Eso es lo que yo pensaba decir, y lo saben todos de mi entorno.
[LOCUTOR_04] Grecia.
[LOCUTOR_04] Podemos es España, no es Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_04] En la cobardía de los españoles, las frustraciones del franquismo, la impotencia, la falta de ideología política y moral de la socialdemocracia.
[LOCUTOR_04] ¿Eso culmina en qué?
[LOCUTOR_04] En los profanadores de iglesias y urinarios móviles.
[LOCUTOR_04] Por eso no voy a hablar de un porvenir de España, que ya está definido, Grecia o Italia.
[LOCUTOR_04] ¿Por qué?
[LOCUTOR_04] Ahora voy a resumir en muy pocos minutos lo que yo pensaba decir a los estudiantes de un colegio mayor.
[LOCUTOR_04] Todos sabéis que antes de las últimas elecciones no había órgano de opinión, ni partido político, ni grupo electoral que no dijera como un dogma incontestable
[LOCUTOR_04] ...que gobierne... ...el partido más votado... ...os acordáis, ¿verdad?...
[LOCUTOR_04] ...bastó el transcurso... ...de menos de una semana... ...para que... ...a la vista de los resultados... ...como el PP... ...había ganado... ...era el más votado en la mayoría de los... ...de los... ...de las... ...distritos, no hay distritos porque... ...sí, distritos colegiales... ...eso se le llama elecciones a eso... ...pues...
[LOCUTOR_04] El partido más votado, si se atuvieran a esa doctrina toda la prensa y todos los partidos, pues sería el PP.
[LOCUTOR_04] Y entonces, en 24 horas, surge otra doctrina que destroza por completo no solo la teoría de la democracia electoral...
[LOCUTOR_04] sino todas las ideas hegemónicas hasta ese momento en materia electoral.
[LOCUTOR_04] ¿Y qué es lo que sucede?
[LOCUTOR_04] Pues que a partir de ese día surge como discurso hegemónico el que sostiene.
[LOCUTOR_04] Lo de menos es Podemos.
[LOCUTOR_04] Lo de menos es Rivera.
[LOCUTOR_04] Esos son excrecencias hacia arriba de un movimiento telúrico que está expulsando
[LOCUTOR_04] ...a la suciedad... ...de la clase política española... ...ellos salen... ...pero detrás viene otra cosa... ...y lo que viene otra cosa... ...se llama... ...libertad política colectiva... ...eso viene detrás... ...eso no se ve... ...se verá... ...se verá... ...y pronto... ...¿por qué?...
[LOCUTOR_04] ...porque vosotros tenéis existencia real... ...y sabéis lo que es la libertad política colectiva... ...por eso...
[LOCUTOR_04] Voy a derivar esta conferencia, este discurso, hacia el concepto de libertad política colectiva que casi nadie, no, no es casi nadie, es que no lo he visto en ninguna parte.
[LOCUTOR_04] Nadie sabe lo que es la libertad política colectiva.
[LOCUTOR_04] Dirán, ah, ¿cómo que no hay?
[LOCUTOR_04] Yo digo que en España no hay, pero es que no hay en Europa, menos en Francia.
[LOCUTOR_04] Y no completa, pero casi.
[LOCUTOR_04] Pero en toda Europa continental no hay libertad política colectiva.
[LOCUTOR_04] Por supuesto que no la hay en Grecia.
[LOCUTOR_04] ¿Qué es la libertad política colectiva?
[LOCUTOR_04] ¿El derecho individual al sufragio?
[LOCUTOR_04] Eso es una suma de libertades individuales.
[LOCUTOR_04] Eso no es libertad colectiva.
[LOCUTOR_04] ¿Manifestación?
[LOCUTOR_04] ¿Huelga?
[LOCUTOR_04] No.
[LOCUTOR_04] Esos son derechos de... Y el sujeto colectivo no hay más que el individuo colectivo.
[LOCUTOR_04] Yo busco un sujeto colectivo que tenga libertad.
[LOCUTOR_04] ¿Dónde está?
[LOCUTOR_04] ¿Está en Estados Unidos?
[LOCUTOR_04] Por supuesto que está.
[LOCUTOR_04] Porque estuvo y está.
[LOCUTOR_04] En España no ha estado nunca.
[LOCUTOR_04] Ni en la República.
[LOCUTOR_04] ¿Cómo no voy a estar solo?
[LOCUTOR_04] No estoy solo en este acto.
[LOCUTOR_04] Pero ¿cómo no voy a estar solo en la historia del pensamiento?
[LOCUTOR_04] Si lo que yo descubro, digo, es...
[LOCUTOR_04] que España nunca ha tenido libertad política colectiva.
[LOCUTOR_04] No lo tuvo antes de la República y durante la Segunda República tampoco la tuvo, porque aunque hubo libertad constituyente, esa libertad constituyente no se tradujo en separación de poderes.
[LOCUTOR_04] La República no separó los poderes, instauró un régimen parlamentario.
[LOCUTOR_04] Y la izquierda española, la izquierda intelectual y política, no ha superado jamás el pensamiento de que la libertad es parlamentarismo.
[LOCUTOR_04] Y no es verdad.
[LOCUTOR_04] No es verdad.
[LOCUTOR_04] Porque tenemos el ejemplo de Estados Unidos, que no es parlamentario y, sin embargo, es la única democracia, en principio, que tiene las reglas democráticas casi del mundo, junto con Israel, también lo digo.
[LOCUTOR_04] ¿Pero qué creéis?
[LOCUTOR_04] ¿Que algunos piensan que yo apoyo a Estados Unidos o a Israel?
[LOCUTOR_04] Pero bueno, pero si no hubo un referéndum de la OTAN, no era la máxima expresión del poder de Estados Unidos.
[LOCUTOR_04] No la izquierda, el PSOE, de entrada no, ¿no acordáis?
[LOCUTOR_04] ¿Quién fue quien hizo la campaña por el no que perdió?
[LOCUTOR_04] Os lo digo ahora, os lo digo.
[LOCUTOR_04] Un solo hombre que financió toda la campaña del no.
[LOCUTOR_04] Se llama Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_04] Primer punto.
[LOCUTOR_04] Segundo paso.
[LOCUTOR_04] Libertad política colectiva.
[LOCUTOR_04] Derecho de huelga...
[LOCUTOR_04] No, son derechos individuales.
[LOCUTOR_04] La prueba, que ya sabéis cómo se llama a los traidores a la huelga, de amarillo, son las personas.
[LOCUTOR_04] No hay un sujeto colectivo de la huelga.
[LOCUTOR_04] No existe libertad colectiva de huelga.
[LOCUTOR_04] Existen derechos individuales.
[LOCUTOR_04] ¿Qué diferencia hay
[LOCUTOR_04] ...real... ...existe entre las libertades... ...individuales... ...que las hay... ...las reconozco... ...las hay... ...¿cómo no las voy a reconocer?...
[LOCUTOR_04] ...no soy ningún ciego... ...muchas de ellas no existían... ...durante Franco... ...por lo tanto es cierto... ...que hoy hay más libertades... ...individuales... ...que había con Franco... ...pero... ...también digo a continuación... ...que con Franco... ...teníamos esperanzas serias y fundadas...
[LOCUTOR_04] de utilizar esas libertades individuales para crear, fundar y consolidar la libertad política colectiva.
[LOCUTOR_04] Eso fue traicionado por todos los partidos políticos sin excepción.
[LOCUTOR_04] No hubo uno solo que salvó su dignidad o su honor.
[LOCUTOR_04] Lo que habían defendido durante la clandestinidad lo tiraron por la borda en menos de una semana.
[LOCUTOR_04] ¿Qué es lo que tiraron por la borda?
[LOCUTOR_04] ¿Acaso no estábamos todos de acuerdo, primero, en la estrategia de la ruptura democrática?
[LOCUTOR_04] Porque se abandona la estrategia cuando estaba a punto de triunfar.
[LOCUTOR_04] Pues la ruptura democrática implicaba el reconocimiento, primero, de todos los derechos, la libertad colectiva.
[LOCUTOR_04] La abandonan todos.
[LOCUTOR_04] Y para que la única persona que quedaba defendiendo la ruptura democrática pacífica del régimen de Franco, primero me meten en la cárcel.
[LOCUTOR_04] Quien me mete en la cárcel es Fraga, no ningún...
[LOCUTOR_04] Sin ningún juez, sin ningún proceso.
[LOCUTOR_04] No, no.
[LOCUTOR_04] Yo he sido procesado y me pidieron 30 años de prisión militar porque yo me entregué mi vida, mi honor, mi fama a la independencia de Guinea Ecuatorial.
[LOCUTOR_04] Por esa razón me pedían 30 años de prisión militar.
[LOCUTOR_04] No.
[LOCUTOR_04] Fraga me mete en la cárcel porque le da la gana y no hay juez ninguno ni siquiera que me interrogue.
[LOCUTOR_04] Paso directamente de mi despacho a la cárcel.
[LOCUTOR_04] Y en la cárcel estoy hasta el mismo minuto en que Fraga está de ministro.
[LOCUTOR_04] Salgo a la vez que él de ministro.
[LOCUTOR_04] ¿Qué creéis que hace la oposición?
[LOCUTOR_04] Sí, generalmente, claro, había soledad.
[LOCUTOR_04] ¿Sabéis lo que hace?
[LOCUTOR_04] Bien.
[LOCUTOR_04] España estaba en ese momento en negociaciones de ampliación del plazo del mercado común, que todavía no era la comunidad.
[LOCUTOR_04] Y yo tenía amistad política estrecha con varios comisarios de Bruselas, porque la lucha contra Franco había creado lazos muy fuertes con personalidades políticas europeas.
[LOCUTOR_04] Mis amigos, menos mis conocidos, los que querían apoyarme, quisieron enviar, romper las negociaciones con España mientras yo estuviera en la cárcel.
[LOCUTOR_04] ¿Sabéis lo que pasó?
[LOCUTOR_04] ¿Sabéis por qué seguí en la cárcel?
[LOCUTOR_04] Porque palabras literales, cloches, son el que fue luego ministro de Asuntos Exteriores de Mitterrand.
[LOCUTOR_04] Pues Claude Chesson me dijo que Felipe González habló con Billy Brown y con el Moose Smith para decirle que había estado conmigo en la cárcel, hablando conmigo, que yo estaba en la cárcel, y le había pedido que no hicieran nada para mí, que yo le había dicho que era una buena causa, que favorecía a la oposición que yo estuviera en la cárcel.
[LOCUTOR_04] Me mantiene en la cárcel Felipe González.
[LOCUTOR_04] Eso tenéis que saberlo.
[LOCUTOR_04] Claro que ya sé que muchos lo sabréis.
[LOCUTOR_04] Eso no lo va a decir la prensa a nadie, ni de entonces ni de ahora.
[LOCUTOR_04] Pero no termina ahí el asunto.
[LOCUTOR_04] Es que ya es hora de que a las verdades más gordas y los más daños hechos a la transición opinional se sepa.
[LOCUTOR_04] Y se sepa públicamente.
[LOCUTOR_04] Porque hay documentos y pruebas irrefutables de lo que digo.
[LOCUTOR_04] Salgo de la cárcel.
[LOCUTOR_04] Y los servicios secretos de Estados Unidos, en los papeles del Wikileaks, dicen, lo podéis ver todos, dicen literalmente, que durante el tiempo que el señor trevijano Maverick está en la cárcel, no se mueve ni una hoja en la oposición.
[LOCUTOR_04] Y que tan pronto como salgo, en cuestión de días, hierve España de manifestaciones pidiendo amnistía, libertad.
[LOCUTOR_04] Y yo presidí una de ellas en Las Palmas, la más grande que se ha celebrado nunca.
[LOCUTOR_04] Entonces, es verdad.
[LOCUTOR_04] Pero Felipe González tiene otra entrevista con Fraga, que va a decidir el porvenir inmediato.
[LOCUTOR_04] Dos cosas deciden.
[LOCUTOR_04] Y una de ellas es importantísima para que sepáis lo de la República.
[LOCUTOR_04] Lo digo aquí en el Ateneo, a conciencia de lo que estoy diciendo.
[LOCUTOR_04] A conciencia del valor que tiene lo que voy a decir.
[LOCUTOR_04] Fraga se entrevista con Felipe González.
[LOCUTOR_04] Y Felipe González le dice...
[LOCUTOR_04] Mientras Trevijano esté en la calle, es imposible que el PSOE entre por la ventanilla de Arias.
[LOCUTOR_04] ¿Sabéis lo que es ventanilla de Arias?
[LOCUTOR_04] La ley de asociaciones de Franco, de Carlos Arias, que el Partido Socialista quería entrar.
[LOCUTOR_04] Pero en mi propio despacho en la castellana, cuando Mújica dijo que iba a entrar, yo, delante de 40 representantes o treinta y tantos de toda la oposición...
[LOCUTOR_04] dije que eso era incompatible con la plata junta, lo que era la plataforma de convergencia.
[LOCUTOR_04] Y él, chuleando, me dice, ¿y quién nos va a echar?
[LOCUTOR_04] Y yo le dije, con una voz como la que tengo siempre, ¡yo!
[LOCUTOR_04] Ruiz Jiménez, que estaba allí en la reunión, impresionado por mi energía, se fue dando un portazo, porque también estaba de acuerdo con la ventanilla.
[LOCUTOR_04] Ya tenéis otro dato.
[LOCUTOR_04] Entonces, claro...
[LOCUTOR_04] como no podían conmigo, sí, tuvieron la inteligencia de acudir a un sistema mucho más eficaz que la cárcel, incluso más eficaz que un tiro.
[LOCUTOR_04] Y estuvo a punto de suceder.
[LOCUTOR_04] No solo, os lo digo para que lo sepáis, en el Ateneo lo digo, no solo porque por dos veces consecutivas, en tiempos distintos, en Consejo de Ministros del Parque,
[LOCUTOR_04] De Franco.
[LOCUTOR_04] Se acordó mi asesinato por dos veces.
[LOCUTOR_04] Diciendo que era el enemigo número uno del régimen franquista.
[LOCUTOR_04] ¿Eso?
[LOCUTOR_04] Eso no lo dicen los papeles del Wikileaks.
[LOCUTOR_04] Pero sí dicen que yo era el número uno.
[LOCUTOR_04] Que la oposición no era ni el Partido Comunista ni siquiera ETA.
[LOCUTOR_04] Que se llamaba Trevijano Maverick.
[LOCUTOR_04] Pero eso lo tienen todo oculto.
[LOCUTOR_04] ¿Quién va a reconocer la verdad que los condenaría a todos los que han hecho la transición?
[LOCUTOR_04] Pero continuó.
[LOCUTOR_04] Acudieron entonces Felipe González a un procedimiento más eficaz que un tiro.
[LOCUTOR_04] Y es la difamación.
[LOCUTOR_04] Suárez...
[LOCUTOR_04] El asunto de Guinea Ecuatorial estaba clasificado como materia reservada.
[LOCUTOR_04] No se podía hablar de él.
[LOCUTOR_04] Entonces Suárez lo desclasifica.
[LOCUTOR_04] Y al día siguiente aparece...
[LOCUTOR_04] La difamación contra mí.
[LOCUTOR_04] ¿En qué consiste la difamación?
[LOCUTOR_04] Hoy, no lo creerían.
[LOCUTOR_04] Si hoy les explico, dicen, hombre, eso es imposible.
[LOCUTOR_04] ¿En qué consistió la difamación?
[LOCUTOR_04] Mújica entregó a toda la prensa dos folios de papel blanco, sin firmar por nadie, anónimos,
[LOCUTOR_04] en el que decía, uno, que yo era propietario, bueno, yo no había estado en Guinea jamás, ni conocía a ningún colono.
[LOCUTOR_04] Yo hice arriesgándome la vida y la cárcel, como la prueba es que fui.
[LOCUTOR_04] ¿Por qué no me pasó nada después de que me pedían 30 años de prisión militar?
[LOCUTOR_04] Porque el juez de orden público, Mariscal de Gante, recibió la orden...
[LOCUTOR_04] Directamente, no sé quién lo dio, pero de Franco, de archivar el asunto.
[LOCUTOR_04] ¿Y por qué archiva Franco el asunto?
[LOCUTOR_04] Porque el secretario general de la OUA, Diallo Telli, un senegalés diplomático bastante culto, le comunicaron que estaba yo procesado por haber ayudado a la independencia de Guinea.
[LOCUTOR_04] ...y reunió... ...al Consejo de la UAH... ...y le puso un telegrama a Franco... ...dándole 48 horas de plazo... ...para que... ...o archiva el asunto... ...o rompía relaciones diplomáticas... ...toda África... ...con España... ...y en efecto... ...¿dónde está la... ...por qué no se publica... ...por qué no se habla de esto?...
[LOCUTOR_04] ...bueno pues... ...ahí acudió... ...Enrique Mújica... ...en la calle del Limón... ...en la sede del Partido Carlista... ...se había convocado una reunión de toda España...
[LOCUTOR_04] de los representantes de todos los partidos que estaban en la Plata Junta.
[LOCUTOR_04] Yo lo presidía, porque otra cosa que se olvida es que yo fundo la Plata Junta en la Unión y presido.
[LOCUTOR_04] ¿Cómo que coordino?
[LOCUTOR_04] Como que no se hacía nada, todo estaba redactado por mí.
[LOCUTOR_04] Era yo el que había hecho.
[LOCUTOR_04] Algún día hablaré de cómo pudo una sola persona llegar a tener esa eficacia.
[LOCUTOR_04] Algún día lo explicaré, porque fue todo cuestión de conocer la historia del fracaso
[LOCUTOR_04] ¿Por qué fracasan bajo todas las dictaduras?
[LOCUTOR_04] Ejemplo ahora Venezuela.
[LOCUTOR_04] ¿Por qué fracasan todos los intentos de unión de la oposición?
[LOCUTOR_04] ¿Por qué fracaso Gil Robles con Múnich?
[LOCUTOR_04] ¿Por qué fracasan todos, sin excepción, no en España, en todos los pueblos?
[LOCUTOR_04] Os lo diré.
[LOCUTOR_04] Primero, porque la ambición personal y de partido es superior al odio o la antipatía o al deseo de acabar con las dictaduras.
[LOCUTOR_04] No hay confianza entre ellos.
[LOCUTOR_04] No se unen porque los celos de poder y de vanidad son superiores al deseo de unidad.
[LOCUTOR_04] ¿Y qué hice yo?
[LOCUTOR_04] Yo lo estudié durante años y años.
[LOCUTOR_04] No solo en España, en el mundo entero.
[LOCUTOR_04] Yo, bajo Franco, estaba obsesionado.
[LOCUTOR_04] Pero ¿por qué no se unen?
[LOCUTOR_04] ¿Por qué?
[LOCUTOR_04] Y desde joven lo estudié.
[LOCUTOR_04] Y encontré un procedimiento.
[LOCUTOR_04] Ahora lo digo, si entre vosotros os causará risa.
[LOCUTOR_04] Pues yo conseguí la unidad de la oposición con un método muy sencillo.
[LOCUTOR_04] Redacté 14 puntos de un programa de 14 puntos de acción, claro, de derecho y de acción.
[LOCUTOR_04] Y se lo enseño uno a uno de los representantes, cada uno de cada partido.
[LOCUTOR_04] Le digo, ¿tú estarías de acuerdo en esto?
[LOCUTOR_04] Dice, por supuesto.
[LOCUTOR_04] ¿Estarías dispuesto a afirmar esto?
[LOCUTOR_04] Ese hombre con otro... ¿Estarías dispuesto a afirmar si alguien...
[LOCUTOR_04] ¿Extranjero o alguien?
[LOCUTOR_04] Por supuesto.
[LOCUTOR_04] Y así fue.
[LOCUTOR_04] Ah, bueno, pues si estás dispuesto y lo aceptas, comunícalo a tu partido.
[LOCUTOR_04] Y le ponía yo una letra A, B, C y jamás por teléfono ni nadie se supo hasta que todos estaban de acuerdo.
[LOCUTOR_04] Yo uní a la oposición española sin que ellos lo supieran ni se enteraran de que estaba yo uniéndolo y que terminaron unidos.
[LOCUTOR_04] Ellos no lo sabían hasta que ya se hizo la declaración cuando don Juan de Borbón, que era el que tenía que dar
[LOCUTOR_04] El primer paso, haciendo una declaración en Le Monde.
[LOCUTOR_04] Con los 14 puntos que todos habían aprobado, entonces cada uno tenía que producir una cascada de adhesiones contra Franco y a favor de la restauración.
[LOCUTOR_04] En un referéndum que tendría que pronunciarse por la monarquía o por la república, eso era obligatorio, y en la declaración de don Juan Alemón estaba ese principio.
[LOCUTOR_04] Ahí se vio claramente que la unidad era posible.
[LOCUTOR_04] Cuando don Juan, por las presiones de su familia, de su mujer, de sus hijas y de su hijo, se retira de la acción y deja empantanado la promesa que hizo de hacer las declaraciones de las 14 puntos alemán contra su hijo Juan Carlos, porque tenéis que saber que ni un solo minuto, ni un solo segundo, el conde de Barcelona autorizó
[LOCUTOR_04] que Juan Carlos aceptara la monarquía que Franco le daba.
[LOCUTOR_04] Ni un solo minuto.
[LOCUTOR_04] Es más, todos sabéis que yo fui quien redactó el borrador de la carta del don Conde de Barcelona a Franco y a su hijo.
[LOCUTOR_04] Solos.
[LOCUTOR_04] Me llamó sin que nadie lo supiera.
[LOCUTOR_04] Y yo redacté esas dos figuras y hice la verdad sobre todas las mentiras que son hoy oficialmente el secreto de la transición falsa.
[LOCUTOR_04] Pero yo voy a continuar para que veáis hasta qué punto se acuerda mi difamación.
[LOCUTOR_04] Y se acuerda en esa reunión de la calle del Limón.
[LOCUTOR_04] Y es en ese folio, en esos dos folios dicen que yo soy el dueño de cacao, café de Guinea...
[LOCUTOR_04] en Fernando Pobla, Madera, que además redactaba las sentencias de muerte de los enemigos de Macías en mi despacho de la castellana, cuando lo que se acusaba Macías es que hacía desaparecer a sus amigos sin proceso.
[LOCUTOR_04] Figuraros qué locura.
[LOCUTOR_04] Pues esa locura, redactada sin firmar por nadie, le pide Felipe González a Suárez que levante el secreto oficial guinea.
[LOCUTOR_04] Lo hace
[LOCUTOR_04] Y Mújica presenta en la prensa esa difamación absurda y ridícula que hoy ni un solo periódico, ni una hoja clandestina se atrevería a publicarlo.
[LOCUTOR_04] Porque era anónimo y porque no tenía prueba de nada, no era nada.
[LOCUTOR_04] Pues esa es la difamación que cunde hasta tal punto que los enemigos de la verdad y de la libertad
[LOCUTOR_04] Los enemigos de la verdad y de la libertad han mantenido el calor de esa difamación hasta ahora mismo, hasta ayer mismo, para acabar con que conmigo como persona eso lo estaría sin cuidado, para acabar con que el pueblo español se enterara que habíamos estado a punto de la ruptura democrática y que solo la traición a los puntos programáticos de la Plata Junta permitió dos cosas.
[LOCUTOR_04] Una...
[LOCUTOR_04] La tradición de Santiago Carrillo.
[LOCUTOR_04] Sí, a mí me engañó.
[LOCUTOR_04] A mí Felipe González era el Isidoro, protegido por la policía de Franco.
[LOCUTOR_04] ¿Cómo me iba a engañar a mí?
[LOCUTOR_04] Yo sabía con quién me jugaba.
[LOCUTOR_04] Ahí era una cuestión de habilidad.
[LOCUTOR_04] Pero sí fui engañado.
[LOCUTOR_04] No por Santiago Carrillo, sino porque a mí me parecía inconcebible que pudiera pactar con el franquismo, con Suárez, con Fraga,
[LOCUTOR_04] que pudiera pactar un partido con tantísimas víctimas, fusilados, encarcelados, torturados.
[LOCUTOR_04] Es imposible.
[LOCUTOR_04] Eso no lo tuve en cuenta nunca.
[LOCUTOR_04] Y es lo que pasó.
[LOCUTOR_04] Sucedió.
[LOCUTOR_04] Y empieza ya la transición.
[LOCUTOR_04] Y esa transición no ha terminado.
[LOCUTOR_04] Pero yo no vengo hoy aquí
[LOCUTOR_04] en busca de mi complacencia con vuestros aplausos, ni para halagaros a vosotros por seguir el camino hoy de la verdad y de la libertad.
[LOCUTOR_04] Yo no vengo a eso.
[LOCUTOR_04] A mi 87, que voy a cumplir 88 años mañana, el 18 de julio, que maravilla coincidencia de fecha.
[LOCUTOR_04] Bueno, os digo una cosa.
[LOCUTOR_04] Yo no tuve el periódico Madrid, quise comprar el periódico Madrid.
[LOCUTOR_04] Me daba un crédito Luis Valls, Banco Popular.
[LOCUTOR_04] Y no lo compré, no pude comprarlo después de estar de acuerdo en el precio, 82 millones, crédito que me daba Luis Valls del Banco Popular.
[LOCUTOR_04] Porque los falangistas que tenían que dar el permiso, Jiménez Milla, Salvador Sánchez,
[LOCUTOR_04] ...no me acuerdo el apellido... ...esos grupos de falangistas... ...hicieron una comida en el Darby... ...para examinarme... ...y como yo todavía... ...no era demasiado conocido... ...pues salí triunfante de la prueba... ...y ya está, pues nada, muy bien... ...y ya pues acabado el asunto... ...yo... ...ya estaba seguro, había que comprar el periódico... ...estábamos de acuerdo en todo... ...me dice Jiménez Milla... ...bueno, antes de despedirnos... ...¿qué piensa usted del 18 de julio?...
[LOCUTOR_04] Digo, ¿qué voy a pensar?
[LOCUTOR_04] El día más importante de mi vida.
[LOCUTOR_04] Y por eso perdí el periódico.
[LOCUTOR_04] Continúo porque estoy dando informaciones donde sabéis todos que mi vida está en juego si falta un átomo a la verdad.
[LOCUTOR_04] Sigo, ya después de eso ya todo es conocido.
[LOCUTOR_04] La difamación permite, ¿qué permite?
[LOCUTOR_04] La traición de los partidos.
[LOCUTOR_04] Pero la traición de los partidos no implica, de todos, de todos, no implica solamente traición política.
[LOCUTOR_04] Porque tenían tal prestigio, mejor dicho, era tal el deseo de acabar con la vida de la franquista...
[LOCUTOR_04] ...el deseo de intensidad... ...y tal el miedo... ...de los franquistas... ...que se produjo en España algo único... ...no... ...tiene antecedente... ...pero... ...en la revolución francesa en el directorio... ...la muerte de Robespierre... ...es muy parecida a lo que pasa... ...a la muerte de Franco... ...es que... ...el miedo... ...de los franquistas... ...a la revancha... ...de los vencidos... ...solamente fue superado...
[LOCUTOR_04] por la ambición de los 22 de ocupar el lugar de los vendedores, sin cambiar nada.
[LOCUTOR_04] Esa es la transición.
[LOCUTOR_04] ¿Qué cambio hay por que el Partido Comunista o el PSOE entren en las instituciones?
[LOCUTOR_04] Ninguno.
[LOCUTOR_04] Hasta tal punto...
[LOCUTOR_04] ...que todavía hoy... ...los periodistas, los periodistas... ...todo el mundo dice... ...hablando de la Constitución Española... ...que es sagrada, que es una maravilla... ...dicen... ...pero con el trabajo que nos ha costado... ...vamos a perderlo... ...trabajo, cero... ...no trabajaron nada... ...la Constitución Española... ...bien... ...sabéis... ...que unas cortes se celebran... ...con arreglo a la ley de Franco...
[LOCUTOR_04] con arreglo a la ley electoral de Franco, se celebran unas elecciones corrientes legislativas.
[LOCUTOR_04] Y los diputados, en secreto, no, el poder, que era el poder del ejército, de Juan Carlos y de muy pocas personas, deciden para engañar bien.
[LOCUTOR_04] a los gobernados, a los españoles y al mundo, deciden convertir aquellas cortes constituidas en cortes constituyentes.
[LOCUTOR_04] Esa trampa tan vulgar, tan infantil, prospera.
[LOCUTOR_04] ¿Y cómo se hace eso?
[LOCUTOR_04] Pues en secreto, una pequeña comisión formada por seis personas
[LOCUTOR_04] redactan en secreto una constitución, el nombre, porque de constitución no tiene nada.
[LOCUTOR_04] Para que una constitución sea realmente una constitución, tiene que separar los poderes.
[LOCUTOR_04] Si no separa poderes, no hay constitución.
[LOCUTOR_04] ¿Creéis que esas son mis palabras?
[LOCUTOR_04] ¿Que lo digo yo?
[LOCUTOR_04] ¿O que lo dicen los constitucionalistas?
[LOCUTOR_04] ¿O los profesores?
[LOCUTOR_04] ¡Ni hablar!
[LOCUTOR_04] Eso lo dice literalmente la Declaración de Derechos del Ciudadano, artículo 16, párrafo 9º.
[LOCUTOR_04] Donde no hay separación de poderes, no hay constitución.
[LOCUTOR_04] ¿Qué hacen los españoles?
[LOCUTOR_04] Pues nada, lo están redactando.
[LOCUTOR_04] Y un periodista bastante bueno, director de Cuadernos para el diálogo, se llamaba, creo que vivirá, Pedro Altares, ¿ha fallecido?
[LOCUTOR_04] Pues yo lo sabía que había fallecido, pues en su homenaje,
[LOCUTOR_04] Digo que ese hombre, en su homenaje, descubrió el pastel y lo publicó, que se estaba haciendo en secreto una Constitución.
[LOCUTOR_04] ¡En secreto!
[LOCUTOR_04] ¿Os figuráis lo que significa hacer una Constitución en secreto?
[LOCUTOR_04] Bueno, pues eso es lo que hay en España.
[LOCUTOR_04] Una Constitución secreta que, una vez conocida, la aprueban las Cortes, la aprueban en referéndum y es casualidad...
[LOCUTOR_04] Porque hubo alguien listillo que no dijo que la votaron el 110% del censo.
[LOCUTOR_04] Que dijo, no, no, no, vamos a poner 90 o 92.
[LOCUTOR_04] Menos mal.
[LOCUTOR_04] Esa constitución es lo que hoy se venera como si fuera un texto importante o sagrado.
[LOCUTOR_04] Es una birria desde el punto de vista técnico y una porquería desde el punto de vista de la liberal.
[LOCUTOR_04] No creáis que eso lo digo yo, o por despecho de que no estuve ahí en el ajo, o porque soy un puritano, que soy un especialista en derecho constitucional.
[LOCUTOR_04] No, no, digo que esa constitución es cero porque lo que vale de ella y está hoy en vigor es lo que no se cumple.
[LOCUTOR_04] El engaño de la Constitución, eso es lo que vale, eso es lo que dura, es por eso está en vigor.
[LOCUTOR_04] Ejemplo, prohibición del mandato imperativo.
[LOCUTOR_04] ¿Qué significa eso?
[LOCUTOR_04] Ah, la Constitución dice que está prohibido el mandato imperativo, ¿verdad?
[LOCUTOR_04] ¿Y qué hacen los partidos?
[LOCUTOR_04] Desde la primera ley, las miles y miles de leyes aprobadas, desde el primer día hasta hoy, todas bajo mandato imperativo.
[LOCUTOR_04] Incluso, ya no con la cabeza, incluso mandato imperativo con los pies, porque sabéis que se votaba también el ausente con el pie, el de al lado.
[LOCUTOR_04] Esa es la Constitución española, que dura porque no se cumple.
[LOCUTOR_04] Sigamos este recorrido de historia.
[LOCUTOR_04] Hasta ahora yo no estoy hablando como filósofo político, sino como historiador.
[LOCUTOR_04] Estoy diciendo literalmente lo que pasó en la historia de España reciente.
[LOCUTOR_04] Todavía no he dicho nada que pueda ser demostrado como falso, porque hay la prueba de que es así.
[LOCUTOR_04] Pero ahí sigo, porque voy en busca, no yo, vosotros también vais en busca de cómo se conquista pacíficamente la libertad colectiva.
[LOCUTOR_04] Y para ello tenemos que saber dónde estamos, de dónde partimos.
[LOCUTOR_04] No ahora, hace diez años, hace veinte, yo he tenido que seguir a cada momento adaptando las tácticas a una estrategia única, que para mí no había otra, que conquista de la libertad colectiva.
[LOCUTOR_04] No hay otra.
[LOCUTOR_04] ¿Y qué pasa con esa libertad colectiva?
[LOCUTOR_04] ¿Por qué es tan maravillosa?
[LOCUTOR_04] Pues porque no es ideológica.
[LOCUTOR_04] ¿Qué secreto?
[LOCUTOR_04] Pues que todo, todo, todo es ideológico, salvo la libertad colectiva.
[LOCUTOR_04] ¿Por qué no es ideológica?
[LOCUTOR_04] Porque eso no depende del sistema de creencias.
[LOCUTOR_04] ¿Qué es una ideología?
[LOCUTOR_04] Para que veáis el absurdo de que se persiga la igualdad a costa
[LOCUTOR_04] ...de sacrificar la libertad... ...en primer lugar la igualdad no se consigue nunca... ...eso será una tendencia... ...pero si lo que se... ...sacrifica es la libertad... ...ya lo que es que no hay vida política... ...es que no hay... ...claro que Franco... ...claro que era político y conservaba el poder... ...pero es que hoy... ...los partidos políticos son todos franquistas... ...porque no quieren más que la conquista del poder... ...¿quién creéis que es Pablo Iglesias?...
[LOCUTOR_04] ...un nieto de Franco...
[LOCUTOR_04] Pero eso es que dice al pie de la letra.
[LOCUTOR_04] Es lo mismo.
[LOCUTOR_04] Si él no quiere saber nada de principios, para eso ya está el pobre de Cayo Lara.
[LOCUTOR_04] Él lo dice.
[LOCUTOR_04] ¿Quiere principios?
[LOCUTOR_04] Él no.
[LOCUTOR_04] Dice, ¿qué principios?
[LOCUTOR_04] Yo quiero el cielo no se conquista por asalto.
[LOCUTOR_04] Y es verdad.
[LOCUTOR_04] Lo está demostrando, lo está haciendo.
[LOCUTOR_04] Pero yo vuelvo, ya mi guía es la libertad política colectiva, que es...
[LOCUTOR_04] ¿Y por qué ella no es como los demás libertades?
[LOCUTOR_04] Porque la libertad, cuando uno tiene un sujeto individual que la ejerce, el Estado la transforma en derecho.
[LOCUTOR_04] No hay ninguna libertad individual que no sea derecho.
[LOCUTOR_04] Atención a lo que estoy diciendo.
[LOCUTOR_04] No hay en el mundo entero ninguna libertad individual que no sea atributo de un derecho.
[LOCUTOR_04] ¿Por qué?
[LOCUTOR_04] Porque el Estado se llama de derecho y todas las leyes reconocen unos derechos al individuo.
[LOCUTOR_04] Luego, la libertad es consecuencia de un derecho subjetivo, derecho de manifestación.
[LOCUTOR_04] ¿No veis que lo mismo se dice derecho de manifestación, derecho de huelga?
[LOCUTOR_04] Si es lo mismo que libertad.
[LOCUTOR_04] Solo que no dicen individual, individual, individual.
[LOCUTOR_04] Porque si es colectivo, un vivo.
[LOCUTOR_04] Eso ya empieza a rozar el escrache y ya empieza a estar el delito.
[LOCUTOR_04] Eso cuidado.
[LOCUTOR_04] Colectivo no, individual todo, atomizado.
[LOCUTOR_04] Pero es que el individuo no tiene poder ninguno.
[LOCUTOR_04] ¿De qué le quiere una libertad individual?
[LOCUTOR_04] ¿Acaso el individuo representa algo en la historia política del poder?
[LOCUTOR_04] Cero.
[LOCUTOR_04] Y cuando quiere representarlo, como en la Revolución Francesa, se producen situaciones tan ridículas como la siguiente.
[LOCUTOR_04] El pueblo de París está cercado por el ejército real de Luis XVI, alemanes y suizos, que van a ahogar la rebelión que hay en París en los primeros días, antes del 14 de julio, antes de...
[LOCUTOR_04] Y el ayuntamiento de París, preocupado, porque el pánico que le tienen, que viene el ejército, quieren defenderse.
[LOCUTOR_04] Y la delegación de la comuna de París, del ayuntamiento, manda a Versalles, donde están reunidos los estados generales, para pedir al tercer estado, después de que ha proclamado el traidor de Mirabeau y todos los demás canallas que inician la Revolución Francesa,
[LOCUTOR_04] Sí, sí, esos son canallas, porque yo la conozco de verdad.
[LOCUTOR_04] Pues esos le dicen, esos que dijeron, de aquí no nos sacarán nada más que las bayonetas.
[LOCUTOR_04] Mentira.
[LOCUTOR_04] Si por la noche se veía con María Antonieta en una puerta en Alcalá, se estaba vendido por una cantidad muy grande.
[LOCUTOR_04] Y ese decía, de aquí no nos sacarán por las bayonetas.
[LOCUTOR_04] Ese era Mirabú.
[LOCUTOR_04] Pero es que los demás estaban...
[LOCUTOR_04] No todos.
[LOCUTOR_04] Hubo gente honrada y se retiraron.
[LOCUTOR_04] Pero...
[LOCUTOR_04] Lo que nos interesa saber es que el pueblo de París, asustado porque viene el ejército extranjero a cortarles la sala y a acabar con una posibilidad de rebelión del pueblo de París, manda una delegación a Bresailles para pedirle al tercer Estado constituido en la Asamblea que le dé armas.
[LOCUTOR_04] ¿Y sabéis lo que contesta Bresailles?
[LOCUTOR_04] El presidente entonces de la Asamblea, es asombroso lo que voy a contar, ¿eh?
[LOCUTOR_04] Quien no lo sabe es impresionante.
[LOCUTOR_04] Dice que no, que ¿cómo va a dar armas?
[LOCUTOR_04] Que ellos, la Asamblea, la Revolución Francesa, no se ocupan de las cuestiones del Ejecutivo, que ellos están ahí para el Legislativo, nada afuera, armas nada.
[LOCUTOR_04] ¿Qué os parece?
[LOCUTOR_04] La Revolución Francesa, en plena marcha, el ejército copando a París, ¿van a pedir armas a defenderse?
[LOCUTOR_04] Y un hombre que era prudente y un jurista bastante bueno de Grenoble, que era el Presidente,
[LOCUTOR_04] Pues le dice que no, que ellos se ocupan del poder legislativo, porque sabían lo que era la separación de poderes y sabían que el Ejecutivo no era problema de ellos, ese era el rey, el rey tenía el Ejecutivo.
[LOCUTOR_04] Entonces, si el rey es el enemigo del pueblo y manda la Armada, nada, eso corresponde al Ejecutivo, nosotros no podemos hacer nada.
[LOCUTOR_04] Esas son las grandes mentiras transmitidas a las generaciones actuales de la herencia de la Revolución Francesa.
[LOCUTOR_04] Pero vuelvo al tema de la libertad colectiva.
[LOCUTOR_04] ¿Qué es?
[LOCUTOR_04] Si las libertades individuales son todos derechos subjetivos, por eso se llama Estado de Derecho.
[LOCUTOR_04] Si Estado de Derecho es una creación de un jurista alemán bueno, pero no genial, von Moll, en el año 1880 y tanto, en los finales del siglo XIX, para distinguir el Estado de Derecho del Estado policíaco.
[LOCUTOR_04] ¿verdad?
[LOCUTOR_04] O ponemos un policía al lado de cada bandido o cada delincuente o cada persona desordenada o creamos leyes que se apliquen y eso le llama Estado de Derecho.
[LOCUTOR_04] Pero no hay Estado en el mundo, jamás, desde que se tiene historia del Estado, que no sea de Derecho.
[LOCUTOR_04] Hitler era un Estado de Derecho.
[LOCUTOR_04] Y Mussolini, y Franco, y Stalin, y Gengis Khan, aunque eran nómadas, eso no lo he estudiado.
[LOCUTOR_04] Pero si lo estudio, seguro que encuentro leyes aplicables.
[LOCUTOR_04] Gengis Khan era un Estado de Derecho.
[LOCUTOR_04] Y estos presumen y lo dicen Estado de Derecho, pero ¿de qué va a ser?
[LOCUTOR_04] Pero si es la ley, ¿cómo no va a ser Estado de Derecho?
[LOCUTOR_04] Mucho más prudentes y más sabios y más cultos cuando los americanos del norte hacen su constitución una señora para Adams en la calle, a John Adams.
[LOCUTOR_04] Y le dice, ¿pero qué están ustedes haciendo?
[LOCUTOR_04] Dice, señora, una república de las leyes.
[LOCUTOR_04] Eso sí tiene sentido.
[LOCUTOR_04] Entonces, ni sabían que estaban creando la democracia.
[LOCUTOR_04] No lo sabían.
[LOCUTOR_04] Era una república de las leyes.
[LOCUTOR_04] Pues, ¿hoy qué?
[LOCUTOR_04] Vuelvo a lo mismo.
[LOCUTOR_04] Vengo a la libertad colectiva.
[LOCUTOR_04] Yo no me aparto nunca de un tema cuando lo cojo.
[LOCUTOR_04] Ya no lo suelto.
[LOCUTOR_04] Pues, la libertad colectiva, ¿qué tiene la libertad colectiva?
[LOCUTOR_04] Que no tiene ninguna libertad individual, ningún derecho individual.
[LOCUTOR_04] Es otra cosa.
[LOCUTOR_04] ¿Qué es?
[LOCUTOR_04] La libertad colectiva tiene que ser la libertad de todo el pueblo.
[LOCUTOR_04] ¿Y es que eso es posible?
[LOCUTOR_04] ¿Es posible que no haya divisiones en el pueblo, en partidos o en facciones, para que sea una utopía o imposible?
[LOCUTOR_04] ¿No puede haber un derecho del pueblo a la libertad colectiva?
[LOCUTOR_04] ¿Qué es eso?
[LOCUTOR_04] Ah, si especifico, no, no, no, pues mirad lo que pasó.
[LOCUTOR_04] En una guerra, figurar una guerra de liberación, bien sea de Estados Unidos o cualquier otro pueblo,
[LOCUTOR_04] Ahí hay una libertad colectiva de defender, defenderse de la invasión.
[LOCUTOR_04] Esa libertad es colectiva.
[LOCUTOR_04] Porque ahí se defienden con un... se les va la vida.
[LOCUTOR_04] Defienden a ellos, a sus mujeres, a su hijo, a su historia, a su futuro.
[LOCUTOR_04] Bien, si ganan esa guerra y hacen una constitución para que en el futuro se rijan por unas reglas honorables...
[LOCUTOR_04] que esté donde esté garantizada las libertades individuales, eso que vengo hablando hasta ahora, para que esté garantizado el derecho de propiedad, derecho de asociación, derecho de huelga, derecho a todo, incluso derecho a la rebelión, en los términos en que se pronunció.
[LOCUTOR_04] Entonces hace falta hacer una constitución.
[LOCUTOR_04] ¿Qué es constitución?
[LOCUTOR_04] Le preguntarle a quien queráis, ¿qué constituye una constitución?
[LOCUTOR_04] Y dirá, hombre, la nación.
[LOCUTOR_04] ¿Cómo?
[LOCUTOR_04] ¿Es que antes de la constitución no había naciones?
[LOCUTOR_04] Si la constitución es posterior.
[LOCUTOR_04] Una constitución no constituye una nación.
[LOCUTOR_04] ¿Qué es eso de Cataluña, Vasco, etcétera?
[LOCUTOR_04] ¡Qué absurdo!
[LOCUTOR_04] ¿Pero qué nación va a constituir?
[LOCUTOR_04] Eso es imposible.
[LOCUTOR_04] Entonces, ¿qué constituye el Estado?
[LOCUTOR_04] Pero es que antes de la Constitución no había Estado.
[LOCUTOR_04] Es que Franco no tenía unas leyes fundamentales del reino que eran mejor observadas que esta Constitución.
[LOCUTOR_04] Ahí se ve todo eso es falso.
[LOCUTOR_04] Esto es mentira, una propaganda ridícula.
[LOCUTOR_04] ¿Dirigida a quién?
[LOCUTOR_04] A un pueblo idiotizado por el miedo de unos y por el botín repartido por los demás.
[LOCUTOR_04] Ha habido un miedo colectivo a la verdad.
[LOCUTOR_04] y un reparto de unos de la derecha y de la izquierda al botín del Estado.
[LOCUTOR_04] Yo no tengo simpatía ninguna por Ortega y Gasset.
[LOCUTOR_04] Sin embargo, cuando Ortega y Gasset eran muy jóvenes, era idealista entonces, y dijo, ¿qué es eso de palabras como reconciliación?
[LOCUTOR_04] ¿Qué es eso?
[LOCUTOR_04] Y él dijo, es que cuando oigo la palabra, eso lo tiene escrito en el año 1915.
[LOCUTOR_04] Dice, ¿qué es?
[LOCUTOR_04] Pues cuando oigo la palabra reconciliación o concordia, digo, ¿dónde está el reparto?
[LOCUTOR_04] ¿Quién se está repartiendo algo?
[LOCUTOR_04] La pura verdad.
[LOCUTOR_04] Y ahora, por eso antes hablé del directorio de Robespierre.
[LOCUTOR_04] Porque lo que ha pasado en la tradición española es lo que pasó allí.
[LOCUTOR_04] Matan a Robespierre.
[LOCUTOR_04] Y los mismos que... Bueno, los partidarios de Robespierre tenían sus listas negras para mandar la guillotina
[LOCUTOR_04] ...a los adversarios que le podían disputar el poder... ...y aquellos que se creían... ...concernidos por la célebre... ...la libreta azul... ...donde estaban sus nombres... ...montan un complot, el 9 de Termidor... ...para asesinar... ...a Robespierre... ...y los principales dirigentes... ...de aquel movimiento... ...de resistencia contra Robespierre... ...estaban en las puertas asistiendo...
[LOCUTOR_04] saludando a todos los diputados que venían a la Asamblea.
[LOCUTOR_04] Y a todos les decían, tú estás en la lista, tú estás en la lista.
[LOCUTOR_04] No sabían, la lista es, estaban en la guillotina.
[LOCUTOR_04] Entonces, claro, triunfó inmediatamente el complot.
[LOCUTOR_04] Triunfó y matan a Robespierre.
[LOCUTOR_04] Inmediatamente, al día siguiente...
[LOCUTOR_04] Y en el plazo de una semana se abren en París más de 500 restaurantes de lujo, salas de baile y de fiesta.
[LOCUTOR_04] ¿Sabéis para qué?
[LOCUTOR_04] Para que los robiesperristas, los anquilot, los jacobinos, se abrazaran con todos los partidarios de poner fin a la revolución.
[LOCUTOR_04] Y los celebraran juntos y se reconocieran como hermanos.
[LOCUTOR_04] ¿Qué pasó aquí con Santiago Carrillo, que es el mejor ejemplo?
[LOCUTOR_04] que hubo uno, un diputado, Manuel Jiménez de Parga, de Granada, que yo fui profesor de él, fue presidente del Tribunal Constitucional, que en las Cortes se atrevió a atacar a Santiago Carrillo por su pasado, no, sin hablar de Paracuello, el pasado comunista.
[LOCUTOR_04] Y Fraga le interrumpe violentamente
[LOCUTOR_04] a Jiménez del Parga, defendiendo a Carrillo.
[LOCUTOR_04] Esa es la unión, Carrillo-Fraga es la que representa la España actual.
[LOCUTOR_04] Es Fraga unido con Carrillo el que representa la transición española.
[LOCUTOR_04] La mentira absoluta, moral, política, intelectual de la transición española.
[LOCUTOR_04] ¿Cómo va a producir ni un buen escritor de verdad?
[LOCUTOR_04] Sí, le dan premio Nobel aquí en Acela, pero si era el delator de la censura de Mallorca, ¿pero qué es esto?
[LOCUTOR_04] Aquí nadie dice la verdad.
[LOCUTOR_04] Si delataba a los escritores, a Franco, desde Mallorca, ofreciéndose cargo para poder hacer a Franco esos favores.
[LOCUTOR_04] Pero ¿quién ha habido en España que tenga la decencia de levantar la cabeza desde la muerte de Franco aquí?
[LOCUTOR_04] La entrega, la entrega a la traición.
[LOCUTOR_04] He contado muchas veces que, deducido en busca del tiempo perdido,
[LOCUTOR_04] ...no es que yo lo admire mucho ese libro... ...porque para mí es un chisme... ...es un chismoso de alta sociedad... ...y muy bien escrito, muy bien... ...tiene muchas cualidades... ...pero para mí no está entre los grandes... ...de la literatura... ...pero este... ...el autor... ...confiesa que... ...él quería mucho a su abuela... ...y él mismo estaba extrañado... ...que cuando muere su abuela... ...él no lo sentía tanto como creía que lo iba a sentir...
[LOCUTOR_04] Y hace unas reflexiones que a mí de ahí saco la conclusión, que no es de él, que es mía, la siguiente.
[LOCUTOR_04] La traición en tiempos normales es un vicio y muy feo, es la deslealtad.
[LOCUTOR_04] Pero en tiempos de traición, si se convierte en regla general, es una virtud para mediar, para prosperar en la sociedad.
[LOCUTOR_04] España es una sociedad de traidores.
[LOCUTOR_04] La inaugura Juan Carlos, traidor número uno a su padre.
[LOCUTOR_04] Segundo, la continúa Suárez, un ignorante total, culpable de lo que está sucediendo en España con el café para todos.
[LOCUTOR_04] Ese ignorante, irresponsable, vanidoso, sin mérito ninguno para ser ni alcalde de un pueblecito, por la cova y la amistad con Torcuato, el Opus, la Falange y Juan Carlos...
[LOCUTOR_04] es culpable de las autonomías que han conducido a la situación actual de Cataluña y el País Vasco.
[LOCUTOR_04] El café para todos.
[LOCUTOR_04] Y este Suárez, que cree que hoy se la lava, se olvida, uno, que fue echado de mala manera del Gobierno por Juan Carlos y los capitanes generales.
[LOCUTOR_04] Dos,
[LOCUTOR_04] que le dieron la orden de que dimitiera en el acto.
[LOCUTOR_04] Y el pobre tonto de Suárez reconoce en la televisión que dimite para que su gobierno no sea un paréntesis entre dos dictaduras.
[LOCUTOR_04] Y las cortes españolas, la prensa española, las cobardes que mantienen el poder en España, no hay uno solo que le diga a Suárez, el mismo día del 23 de febrero, cuando se estaba nombrando
[LOCUTOR_04] o antes de nombrar a Calvo Sotelo.
[LOCUTOR_04] No hay uno que le diga, señor Suárez, usted ha comparecido en la televisión para decir que dimite porque una dictadura le ha obligado a que dimita.
[LOCUTOR_04] Uno general, un militar o el rey, quien sea, dígalo.
[LOCUTOR_04] Nadie se lo pregunta y él tampoco lo dice.
[LOCUTOR_04] ¿Os dais cuenta qué representación de España puede haber?
[LOCUTOR_04] ¿Qué diputado puede presumir de que ha tenido dignidad
[LOCUTOR_04] Dignidad cuando ha tolerado que un traidor como Suárez engañe al pueblo, no diga la verdad, y se dé un golpe de Estado que fracasa por la baladronada de Tejero.
[LOCUTOR_04] ¿Y qué pasa entonces con Tejero?
[LOCUTOR_04] ¿Qué pasa con el golpe de Estado?
[LOCUTOR_04] Pues que hay un señor...
[LOCUTOR_04] ...en España... ...que está escribiendo en el mundo... ...y un año o dos después... ...dice en el mundo en una columna... ...que el responsable del 23 de febrero... ...directo... ...porque es quien la alrededor del cual se ha ordenado... ...y ha ordenado que sí que se haga... ...ese señor se llama... ...Antonio García Trevijano... ...y cuando... ...coincido... ...en una entrega de premios a juristas... ...en la compañía de seguros Pelayo... ...me tocan en la espalda...
[LOCUTOR_04] Y está Sabino Fernández Campos.
[LOCUTOR_04] Yo no lo conocía, ni él a mí tampoco, pero de vista sí.
[LOCUTOR_04] Dice, tú eres trevijano.
[LOCUTOR_04] Sí, pues le invito a comer por la valentía que ha tenido, porque usted no sabe la verdad, 100% de lo que ha denunciado.
[LOCUTOR_04] Y yo se la quiero contar.
[LOCUTOR_04] Entonces, vino, me invita a comer en el restaurante de Colón, ahí por la Salesa, donde él vivía al lado, y me cuenta la verdad.
[LOCUTOR_04] Y tan verdad me cuenta que dice, mira, quien quiera saber qué es Juan Carlos el Rey y el responsable único de este asunto, que mire las visitas del día a partir de 11 y 13, donde llega armada destinada a tal, sin permiso ninguno y tal, tal, y que mire tal, y que luego yo mismo me dice que él fue el que ordenó
[LOCUTOR_04] Un capitán que fuera a las 2 de la mañana para retirar todos los residuos que quedaban y resguardos de la conversación que Juan Carlos había tenido con Milán del Bosque en Valencia.
[LOCUTOR_04] Y que yo la oí en televisión.
[LOCUTOR_04] Yo estaba viviendo entonces en la Plaza de Cristo Rey.
[LOCUTOR_04] Era la una o las dos de la mañana.
[LOCUTOR_04] Y estaba, claro, pendiente de la televisión porque las cortes estaban ocupadas por la Guardia Civil de Tejero.
[LOCUTOR_04] Estaba esperando a ver los acontecimientos.
[LOCUTOR_04] Aparece Juan Carlos, el rey, y dice, literalmente así...
[LOCUTOR_04] que ha retirado el apoyo, no dice esa palabra, le dice a Milán del Bosque que retire los tanques de la calle de Valencia, donde están desplegados.
[LOCUTOR_04] Dice, porque después de nuestra última conversación por teléfono, yo ya no puedo dar marcha atrás.
[LOCUTOR_04] Punto.
[LOCUTOR_04] Eso bastó para que yo dijera, pegué un salto y le dije a mi mujer, pero si está confesando que el autor es él.
[LOCUTOR_04] ...ya lo está diciendo, es él... ...y ese fue el artículo... ...yo no tenía más datos que ese... ...y cuando escribí en el mundo el artículo... ...cité al pie de la letra lo que dijo... ...y luego Sabino... ...Fernández Campos me dice... ...la pura verdad fue esa... ...y qué pasa... ...pues que Santiago Garrillo... ...pide el premio Nobel de la Paz para el rey... ...vuelvo a la libertad colectiva... ...porque todavía... ...no he precisado bien de qué se trata...
[LOCUTOR_04] He puesto el ejemplo de que un pueblo invadido por unas tropas extranjeras puede ser un acto de libertad colectiva, la liberación.
[LOCUTOR_04] Pero ese mismo pueblo sí gana y no tiene normas, porque hasta ahora ha vivido, no como los griegos con los otomanos, que vivieron bajo el imperio humano hasta antes de ayer.
[LOCUTOR_04] Sí, sí, hasta el punto que lo más profundo de la cultura griega es turco.
[LOCUTOR_04] Si no, no se comprende lo que estamos viviendo todos los días oyendo esas locuras de bazar oriental.
[LOCUTOR_04] ¿Qué son lo que sucede en Atenas?
[LOCUTOR_04] Pues un bazar que no tiene valor en nada.
[LOCUTOR_04] Ni la palabra dada, eso es lo de menos, eso no es nada.
[LOCUTOR_04] ¿Cómo va a tener la palabra dada valor en el chalaneo de una compra de un chalo o de unas babuchas?
[LOCUTOR_04] Pues eso es, lo que está sucediendo en Grecia es, por parte griega, es el chalameo.
[LOCUTOR_04] Y por parte europea no creáis que hay gran cosa.
[LOCUTOR_04] Porque por parte europea ha tragado carros y carretas.
[LOCUTOR_04] Europa ha tolerado... Europa, digo, no, Europa es una manera de hablar.
[LOCUTOR_04] La Unidad Europea es otra cosa.
[LOCUTOR_04] La Unidad Europea ha tolerado...
[LOCUTOR_04] Que el gobierno griego lo insulte todos los días y le llame asesina, le desplante, no le dé la mano, lo desprecie, todo.
[LOCUTOR_04] Le ha tragado todo y sigue negociando, dándole, dándole.
[LOCUTOR_04] Hasta un momento que ha dicho, para, esto ya no.
[LOCUTOR_04] ¿Sabéis cuándo ha sido ese momento?
[LOCUTOR_04] No, porque de repente los griegos hayan pedido algo que hasta entonces no hubieran pedido.
[LOCUTOR_04] No, no, no, no.
[LOCUTOR_04] porque deciden ellos unilateralmente dar por terminada la negociación y convocar un referéndum.
[LOCUTOR_04] Es decir, anularlos como negociadores, como personalidad política.
[LOCUTOR_04] Ah, amigo, ahí surge la vanidad, la ambición personal, el cargo.
[LOCUTOR_04] ¿Cómo?
[LOCUTOR_04] ¿Qué es aquel?
[LOCUTOR_04] ¿Cómo?
[LOCUTOR_04] Pues nada.
[LOCUTOR_04] Ah, de manera que tú pones fin a la negociación, pues nosotros ponemos fin a la oferta.
[LOCUTOR_04] Eso es todo lo que pasa en Grecia.
[LOCUTOR_04] Y como no hay dignidad, ni por una parte ni por otra, todo se puede esperar ya de Grecia.
[LOCUTOR_04] Porque no hay dignidad en los griegos ninguna.
[LOCUTOR_04] Pero es que hay muy poca dignidad en la Unión Europea, que ha tolerado esos insultos.
[LOCUTOR_04] Además, ha publicado ahora un artículo el país de Stiglitz, el premio Nobel de Economía, donde prácticamente dice...
[LOCUTOR_04] que está a favor de los griegos, claro, y que Europa lo está tratando sin compasión.
[LOCUTOR_04] Me quedo asombrado.
[LOCUTOR_04] Fíjate, un premio Nobel, fijaros, un premio Nobel, pidiendo o esperando compasión de los gobiernos, de los políticos, que lucha pura por el poder.
[LOCUTOR_04] ¿Pero qué es esto de compasión?
[LOCUTOR_04] Eso será para Cáritas.
[LOCUTOR_04] ¿Pero cómo para el Gobierno y para Estados compasión?
[LOCUTOR_04] ¿Pero qué es esto?
[LOCUTOR_04] Bueno, pues eso lo publica no solo Stiglitz, sino que el diario El País, a través de Estefanía, dice exactamente lo mismo.
[LOCUTOR_04] Pero antes de eso, el genio de Esteberián...
[LOCUTOR_04] jefe de informativo de Carlos Aria, fascista, y en la Academia de la Lengua, porque no sabe escribir.
[LOCUTOR_04] Por eso, si supiera escribir, ahí no lo meten, porque hubiera sido... Lo meten porque no sabe escribir.
[LOCUTOR_04] Y lo digo todos los días.
[LOCUTOR_04] En su artículo dirán, no conoce el español.
[LOCUTOR_04] Pues este Cebrián se mete en ese terreno para decir, y con lo cual enlazo
[LOCUTOR_04] con mis palabras del comienzo, cuando dice que es democrático que se unan todos los partidos después de las elecciones para expulsar, para que no entren las instituciones o salgan de todas ellas, el PP.
[LOCUTOR_04] Y eso dice que es democrático.
[LOCUTOR_04] Pero es que no tienen idea de que ni es democrático ni tiene nada que ver con la democracia.
[LOCUTOR_04] Es otra cosa.
[LOCUTOR_04] Pero es que tampoco el acuerdo de que gobierne el partido más votado tampoco es democrático.
[LOCUTOR_04] Pero si es que son ignorantes, que aún no saben lo que es la democracia.
[LOCUTOR_04] Por ejemplo, ¿el partido más votado gobierna dónde?
[LOCUTOR_04] En el Reino Unido.
[LOCUTOR_04] ¿Es que acaso el Reino Unido es una democracia?
[LOCUTOR_04] De ninguna manera.
[LOCUTOR_04] El Reino Unido es un parlamentarismo perfecto, maravilloso, con una tradición de libertades fantásticas.
[LOCUTOR_04] Ya quisiéramos nosotros tener instituciones como las inglesas, pero no nos confundamos.
[LOCUTOR_04] Eso no es la democracia.
[LOCUTOR_04] La democracia es otra cosa.
[LOCUTOR_04] Por eso, el partido más votado, si gobierna, eso no es democrático.
[LOCUTOR_04] Pero si se unen todos los partidos pequeños para que el más votado tampoco gobierne, eso tampoco es democracia.
[LOCUTOR_04] ¿Qué diferencia hay una?
[LOCUTOR_04] Pues que si gobierna el partido más votado, eso es representativo, pero no representa a la mayoría absoluta.
[LOCUTOR_04] Es representativo, pero no.
[LOCUTOR_04] Y para que haya democracia tiene que haber forzosamente escuchar bien lo que digo en el Ateneo y desafío a quien sea capaz, intelectual, español, europeo o mundial, de contradecirme.
[LOCUTOR_04] Para que haya democracia tiene que haber mayoría absoluta.
[LOCUTOR_04] Si no hay mayoría absoluta, ya no hay democracia.
[LOCUTOR_04] Y la razón es muy sencilla.
[LOCUTOR_04] Veamos.
[LOCUTOR_04] ¿Por qué vosotros, yo, la gente corriente, en cualquier tipo de asunto, estamos dispuestos que en lugar de pelearnos a tiros o a puñetazos o a insultos, estamos de acuerdo en decir, bueno, que se decida por votación?
[LOCUTOR_04] Supongamos que hay un colectivo de 100 personas o de 50 o 65 que deciden algo por votación.
[LOCUTOR_04] Todos están de acuerdo en que si hay mayoría absoluta, el que vota en contra está representado porque ha aceptado la regla de juego.
[LOCUTOR_04] Yo acepto la mayoría absoluta y estoy representado aunque yo esté en contra.
[LOCUTOR_04] Pero ¿quién acepta?
[LOCUTOR_04] Que gobierne o que decida un 30%.
[LOCUTOR_04] ¿Dónde está escrito eso?
[LOCUTOR_04] ¿En qué corazón?
[LOCUTOR_04] Porque tampoco está escrita la otra regla, de que aceptamos resolver las cuestiones en lugar de a tiro por votación.
[LOCUTOR_04] Pero hay una regla cordial que está en el corazón.
[LOCUTOR_04] Es decir, que aceptamos las decisiones por mayoría absoluta, pero si es por mayoría relativa, ¿dónde está escrito eso?
[LOCUTOR_04] Eso no existe en ninguna parte de la historia política mundial, ni desde el descubrimiento de la democracia, ni hasta las más perversas dictaduras ni tiranías.
[LOCUTOR_04] Eso no es verdad.
[LOCUTOR_04] ¿Qué pasa?
[LOCUTOR_04] Ah, eso es otra cosa.
[LOCUTOR_04] Que sin mayoría absoluta gobierne el partido más votado está de acuerdo con la lógica, no con la justicia.
[LOCUTOR_04] Hombre, si uno tiene que gobernar, que gobierne el más votado.
[LOCUTOR_04] Pero eso no es justo ni es democrático.
[LOCUTOR_04] Pero parece más razonable, tiene más sentido común que gobierne el menos votado una coalición de menos votados.
[LOCUTOR_04] Que todos unidos tengan más.
[LOCUTOR_04] Si no llegan a la mayoría absoluta,
[LOCUTOR_04] ¿Qué es lo que ha pasado ahora en Podemos?
[LOCUTOR_04] ¿Qué sucede?
[LOCUTOR_04] Que como no hay democracia y no hay mayorías absolutas, ¿qué sucede?
[LOCUTOR_04] Que se unen todos, los pequeños o los emergentes, Podemos, Ciudadanos, con Izquierda Unida o con los demás de izquierda, para imponer un alcalde, pero esos alcaldes, la mayoría...
[LOCUTOR_04] ...de votos que ha sacado... ...no es homogénea... ...no son cantidades que se suman... ...porque el voto de Podemos... ...no puede ser sumado... ...con el del PSOE o del Ciudadanos... ...si no es a cambio de que... ...uno o todos traicionen... ...a la vez... ...las promesas que han hecho el elector... ...eso es claro... ...entonces... ...el partido más votado... ...no puede... ...puede gobernar más votado...
[LOCUTOR_04] Pero no es democracia.
[LOCUTOR_04] Y para terminar y dar paso a vuestras intervenciones, termino como empecé, con el discurso en el Colegio Barreverán.
[LOCUTOR_04] Dije que el porvenir de España está en Grecia y en Italia.
[LOCUTOR_04] ¿Por qué?
[LOCUTOR_04] Porque igual que hace nada, decían todos que tiene que gobernar el partido más votado, a la vista de lo que ha sucedido,
[LOCUTOR_04] Y es que todos se unen, siendo entre sí incompatibles y con mensajes distintos al pueblo, se unen para expulsar al PP, que bien expulsado está, a mí me importa poco eso, eso no es el tema que nos preocupe.
[LOCUTOR_04] Es la coherencia, la incoherencia del sistema, del régimen, porque el sistema no lo hay.
[LOCUTOR_04] ¿Qué sucede ahora?
[LOCUTOR_04] pues que nada más que producir este hecho vuelven a decir que es una injusticia.
[LOCUTOR_04] Es que no es democrático, tiene que gobernar el partido más votado.
[LOCUTOR_04] ¿Y ya quién dice eso?
[LOCUTOR_04] Pues ya empiezan a decirlo las televisiones mismas, que hasta poco y ahora ya personalidades de todos ya empiezan a decir lo mismo antes de las elecciones.
[LOCUTOR_04] Y será.
[LOCUTOR_04] Entonces el camino, el porvenir, lo por llegar a España es, como ha dicho Mario Conde ayer en televisión, ha dicho...
[LOCUTOR_04] Pero que lo pongan por una ley, se acabó de historia.
[LOCUTOR_04] Que una ley diga que el partido más votado gobierna.
[LOCUTOR_04] Y eso no tiene más que dos fórmulas.
[LOCUTOR_04] La griega y la italiana.
[LOCUTOR_04] Griega.
[LOCUTOR_04] Regalo de 50 escaños al partido más votado.
[LOCUTOR_04] Para que adquiera con eso la mayoría absoluta o se acerque mucho a ella.
[LOCUTOR_04] Italia.
[LOCUTOR_04] Renzo.
[LOCUTOR_04] Reforma italiana.
[LOCUTOR_04] Que entre en vigor ya.
[LOCUTOR_04] El Estado italiano, no el gobierno, el Estado italiano regala
[LOCUTOR_04] al partido más votado, que no tenga mayoría absoluta, todos los escaños que necesite para que gobierne con mayoría absoluta.
[LOCUTOR_04] La dictadura es un juego, niños.
[LOCUTOR_04] Esto es dictadura, ya no es oligarquía.
[LOCUTOR_04] Es que entonces, ¿qué pasa?
[LOCUTOR_04] Que quien consiga esto tiene mayoría absoluta.
[LOCUTOR_04] Figurar lo que es.
[LOCUTOR_04] Leyes y leyes hechas, dictadas por un partido...
[LOCUTOR_04] que teniendo, por ejemplo, el 30%, recibe el regalo de un 25% más para que el Gobierno le haga ley a todos los efectos, con mayoría absoluta, con el 55% de los votos.
[LOCUTOR_04] Ese es el porvenir de España.
[LOCUTOR_04] Tiene o el camino griego o el camino italiano.
[LOCUTOR_04] Ese porvenir, ahora mi intervención es,
[LOCUTOR_04] A no ser que nosotros interrumpamos ese mecanismo del porvenir e introduzcamos el principio de la libertad colectiva que perseguimos para que el porvenir de España, aunque sea lejano, aunque dure mucho tiempo, sea inseparable de la libertad política colectiva, que la voy a definir ahora mismo.
[LOCUTOR_04] Libertad política colectiva se llama libertad constituyente.
[LOCUTOR_04] Punto.
[LOCUTOR_04] Se acabó.
[LOCUTOR_04] ¿Ha habido libertad constituyente en España?
[LOCUTOR_04] No.
[LOCUTOR_04] No la hay.
[LOCUTOR_04] No basta.
[LOCUTOR_04] Porque la libertad constituyente tiene que ser de tal manera que separe los poderes.
[LOCUTOR_04] Porque si es una libertad constituyente que no separa los poderes, amigo, es otra cosa.
[LOCUTOR_04] Napoleón III.
[LOCUTOR_04] Eso es monopartismo.
[LOCUTOR_04] Napoleón III, la República Segunda Francesa, la de Bonaparte, era la República, la de Napoleón, no Bonaparte, no, la de su sobrino Luis, la de la Emperatriz Eugenia, dio un golpe de Estado mediante su cuñado Morni, con una pistolita, retuvo en su casa al ministro de Interior...
[LOCUTOR_04] mientras proclamaba el imperio.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues eso, ahí no hay separación de poderes.
[LOCUTOR_04] Había una Constitución.
[LOCUTOR_04] La Constitución requiere dos cosas.
[LOCUTOR_04] Uno, que sea colectiva.
[LOCUTOR_04] El sujeto de la Constitución tiene que ser colectivo.
[LOCUTOR_04] Y dos, tiene que haber separación de poderes.
[LOCUTOR_04] Con eso termino diciendo, para mí es un orgullo y un honor tan grande como no podéis ni imaginaros que haya vivido yo 88 años ya para ver con mis ojos
[LOCUTOR_04] ...y con mis oídos... ...y para leer vuestros comentarios... ...y vuestra emoción... ...de seguir mi camino... ...en busca de la libertad política colectiva... ...no para vuestro mérito... ...no para vuestro triunfo... ...sino pensando nada más... ...que en el bien general de España... ...de los españoles... ...y eso no tiene antecedentes en la historia... ...no conozco ningún movimiento... ...que somos muchos miles... ...no creáis que hay aquí... ...yo sé bien lo que somos...
[LOCUTOR_04] Hay muchos miles.
[LOCUTOR_04] Ese fuego para mí ya es inextinguible.
[LOCUTOR_04] No os preocupéis por mi edad.
[LOCUTOR_04] Da igual si es que da lo mismo o no.
[LOCUTOR_04] Que vivir o no vivir es indiferente.
[LOCUTOR_04] No es indiferente cuando lo que se busca es nada menos que la dignidad de la vida.
[LOCUTOR_04] ¿De qué vale seguir en una vida indigna?
[LOCUTOR_04] No, para mí no vale.
[LOCUTOR_04] Para mí lo que vale es la dignidad de la lucha por la libertad.
[LOCUTOR_04] Y a vosotros confío totalmente, porque he vivido con vosotros, los conozco, sobre todo a los más jóvenes.
[LOCUTOR_04] Sé que esos no van a vacilar.
[LOCUTOR_04] Habéis emprendido el camino de la libertad política y le vais a dar una lección al mundo, a toda Europa.
[LOCUTOR_04] Porque eso lo dije yo en Estrasburgo.
[LOCUTOR_04] Y con eso termino mis palabras para dar paso a las preguntas.
[LOCUTOR_04] En Estrasburgo...
[LOCUTOR_04] En Estrasburgo yo presento la Junta Democrática.
[LOCUTOR_04] Y en mi discurso de presentación digo el siguiente razonamiento.
[LOCUTOR_04] Gracias, diputados europeos, por apoyarnos moralmente.
[LOCUTOR_04] en este Parlamento de Estrasburgo, porque es un apoyo moral muy grande a la Junta Democrática, porque entonces todavía no existía la Junta, era a la Junta.
[LOCUTOR_04] Y vengo a prometeros que en el momento oportuno vendremos a Europa para formar parte de Europa, pero no vendremos a pediros ni favores económicos,
[LOCUTOR_04] ni nada que penséis vosotros.
[LOCUTOR_04] España, no, la Junta Democrática está luchando por la libertad política en España.
[LOCUTOR_04] Y si lo conseguimos, vendremos aquí a Estrasburgo para ofrecer a Europa la libertad política que no tiene Europa.
[LOCUTOR_04] A ellos, allí, en ese momento, figuraros la sensación que causa.
[LOCUTOR_04] No, porque vosotros no tenéis libertad vuestra.
[LOCUTOR_04] La han conquistado los americanos, Estados Unidos.
[LOCUTOR_04] Y como no es vuestra libertad, no sabéis lo que es.
[LOCUTOR_04] Nosotros, que nos cuesta tantísimo conquistarla, la vamos a traer para que Europa tenga una libertad europea procedente de España.
[LOCUTOR_04] Vamos a seguir con las preguntas y pido de verdad.
[LOCUTOR_04] Primero, mi corazón afortunadamente aguanta estos aplausos.
[LOCUTOR_04] Lo aguanta porque ayer he ido al médico para revisarme el corazón antes de operarme y lo ha encontrado, dice, igual que si tuviera 18 años.
[LOCUTOR_04] Y estoy operado con un doble bypass, pero estoy perfecto de corazón.
[LOCUTOR_04] Bueno, cuando os pregunto, os pido una cosa.
[LOCUTOR_04] Cuanto más rápida sea la pregunta, que no haya preámbulos, más preguntas más contestaré.
[LOCUTOR_04] Así que, por favor.
[LOCUTOR_04] Y luego, sí, yo digo que si estoy emocionado, esa emoción la ofrezco a vosotros.
[LOCUTOR_05] Bien, cedo la palabra a don Enrique Tierno.
[LOCUTOR_03] Sí, vamos a seguir las reglas del juego, se les parece a ustedes, para las preguntas, en efecto, brevedad y si se ponen de pie y hablan fuerte, por lo menos que sean los micrófonos.
[LOCUTOR_03] Me voy a permitir una reflexión por algo que yo me he emocionado también.
[LOCUTOR_03] La última vez que escuché hablar a don Antonio, él no se acordará, yo era un chaval.
[LOCUTOR_04] ¿En tu casa, en terraza?
[LOCUTOR_03] Yo era un chaval que estaba haciendo de escudero a mi padre en una reunión de la Plata Junta.
[LOCUTOR_03] La Plata Junta o de la Junta Morena de la Plata Junta.
[LOCUTOR_03] Y me acuerdo que le oí hablar, caray, es que la voz no le ha cambiado.
[LOCUTOR_03] Es que sigue teniendo ese bozarrón muy bien inflexionado, pero me acuerdo, no voy a contarles las anteriores de la Ruta Junta, yo era un chaval, estaba estudiando fuera y pasaba unos días en España y entonces se acompañó mi padre.
[LOCUTOR_03] Pero es que me ha traído los tiempos en que pastoreabas a veces aquella dificilísimo toro que era la Junta Democrática.
[LOCUTOR_03] No, porque había muchos cuernos.
[LOCUTOR_03] Aquello era divertido.
[LOCUTOR_03] Perdónenme, era una reflexión, pero a veces la memoria...
[LOCUTOR_03] Yo creo que hemos tenido la fortuna de escuchar un trozo de historia de España, contado como habitualmente no se cuenta.
[LOCUTOR_03] La historia tarda mucho en ser reflejada fielmente en los libros.
[LOCUTOR_03] Normalmente, mucho tiempo, es historia oral.
[LOCUTOR_03] que hay que escuchar a los protagonistas.
[LOCUTOR_03] Y tarda mucho tiempo, varias generaciones, en ir poniendo la verdad.
[LOCUTOR_03] Todavía andamos hoy descubriendo la verdad, la Revolución Francesa, hasta se descubra la verdad, por ejemplo, de la transición, va a tardar mucho tiempo.
[LOCUTOR_03] Y, sin embargo, sus testigos presenciales y protagonistas...
[LOCUTOR_03] No se recuerdan.
[LOCUTOR_03] No sé lo que requerirán ustedes de la charla de hoy.
[LOCUTOR_03] A mí, aparte de emocionarme, quizás porque me ha recordado mi juventud muy directamente, me parece que son absolutamente necesarias.
[LOCUTOR_03] Repito lo que dije al comienzo, porque al final no va a haber despedidas por parte de la mesa.
[LOCUTOR_03] No es un orgullo que la Atenea de Madrid pueda albergar aquí todo tipo de opiniones y poder escuchar esto que estamos escuchando.
[LOCUTOR_03] Intento, intentamos desde hace unos días que esta casa vuelva a ser lo que fue y que nos podamos reunir aquí muchas veces y mantener reuniones como esta.
[LOCUTOR_03] Desemplazo, por favor, vengan, expresen opiniones, debatan y nos ayuden a sacar lo que deben ser foros de debate del marasmo y meterlos en la corriente política y social de la más rabiosa actualidad.
[LOCUTOR_03] Y si son tan amables, vayan pidiendo, por favor, lo más realmente posible el turno a palabra.
[LOCUTOR_03] Por favor.
[LOCUTOR_00] Buenas tardes.
[LOCUTOR_00] Quería preguntar rápidamente si es posible que su proyecto se materialice en un partido al cual nosotros podemos votar en las próximas elecciones.
[LOCUTOR_04] Jamás.
[LOCUTOR_00] La razón es muy sencilla.
[LOCUTOR_04] Todo partido, forzosamente, ha de ser ideológico, si no, no se diferencia de los demás.
[LOCUTOR_04] Quien luche por la libertad política colectiva no puede permitirse el lujo de tener o expresar ideologías.
[LOCUTOR_04] Porque una ideología es una idea parcial convertida en virtud del logos en universal.
[LOCUTOR_04] Todas son falsas.
[LOCUTOR_04] En cambio, la libertad política no es ideología.
[LOCUTOR_04] Y esa es nuestra bandera, porque no es ideología.
[LOCUTOR_04] ¿Cómo puede decir nadie que somos de derecha o de izquierda?
[LOCUTOR_04] ¿Qué saben?
[LOCUTOR_04] Para saber si una persona es de derecha o de izquierda, primero tiene que haber libertad.
[LOCUTOR_04] ¿La hay en España?
[LOCUTOR_04] No.
[LOCUTOR_04] Entonces, ¿cómo sabe que uno es de derecha o de izquierda?
[LOCUTOR_04] Bajo una oligarquía de partido y sin libertad política, todo el mundo puede ser de derecha o de izquierda, de boquilla.
[LOCUTOR_04] Porque todos los gatos son pardos.
[LOCUTOR_04] Otra pregunta.
[LOCUTOR_09] Quería que nos explicara por qué el sistema proporcional es el germen de la corrupción... ...y impide completamente la representación de los electores.
[LOCUTOR_04] Es muy sencilla la contestación.
[LOCUTOR_04] En realidad es por qué el sistema de listas de partido no cumple la función...
[LOCUTOR_04] que corresponde a cualquier tipo de elección.
[LOCUTOR_04] Las listas de partido son nulas, inválidas, no valen nada porque no designan representantes del elector.
[LOCUTOR_04] El que vota listas de partido no elige a su representante, elige al jefe que ha hecho las listas.
[LOCUTOR_04] Es decir, elige partidos.
[LOCUTOR_04] Por esa razón son nulas en tanto que representación.
[LOCUTOR_04] La representación es de ser forzosamente individual.
[LOCUTOR_04] No se dan poderes a una lista.
[LOCUTOR_04] ¿Qué es eso?
[LOCUTOR_04] En cambio, el mandato imperativo que ha de regir todo diputado elegido en un distrito pequeño para que defienda al distrito, ese diputado, bajo mandato imperativo...
[LOCUTOR_04] Está obligado, moral y jurídicamente, por un mandato.
[LOCUTOR_04] No lo cumple a la calle, pero en el acto, sin esperar cuatro años a otras elecciones.
[LOCUTOR_04] Eso es mentira.
[LOCUTOR_04] Porque eso que se llama en la ciencia política reacción anticipada, que es no votar a un diputado porque ha sido un corrupto, pero tiene que esperar la siguiente elección para no votarlo, eso
[LOCUTOR_04] Eso es aplicable cuando no había sistemas proporcionales.
[LOCUTOR_04] En un sistema mayoritario, claro, pero con un antisistema proporcional es inaplicable.
[LOCUTOR_04] No hay la prueba.
[LOCUTOR_04] Felipe González, en el año 94, representa uno de los CIMAS más grandes de España del periodismo.
[LOCUTOR_04] de la maldad de un gobernante.
[LOCUTOR_04] Tanto porque asesina como porque roba y mete a todos sus ministros a él en la cárcel.
[LOCUTOR_04] Los lleva hasta la cárcel, los mete dentro y él se queda fuera.
[LOCUTOR_04] En virtud de una técnica de un
[LOCUTOR_04] ...o jurista argentino, que ni era jurista, que lo nombran aquí García Lupo, presidente del Tribunal Supremo.
[LOCUTOR_04] Y él, siendo una doctrina que es cogida por Pascual Salas, aquel enano perverso... ...ese Pascual Salas inventa la teoría de la estigmatización, que sabíamos lo que era, es mística...
[LOCUTOR_04] en Santa Teresa, Las Llagas, Los Santos, pero en Estados Unidos sabemos lo que es también estigmatización, que es otra cosa.
[LOCUTOR_04] Pues este, Pacual Sala, dice, Felipe González, jefe de gobierno, ni siquiera puede ser citado como testigo de los asesinatos del hogar o de la corrupción de todos sus ministros.
[LOCUTOR_04] No.
[LOCUTOR_04] ¿Cómo es esto?
[LOCUTOR_04] Pues no, porque se le estigmatizaría.
[LOCUTOR_04] ¿Eso?
[LOCUTOR_04] ¿Palabra?
[LOCUTOR_04] Eso ha sido puesta negro sobre blanco para no meter en la cárcel y condenar a Felipe González.
[LOCUTOR_04] ¿Y quién es Felipe González?
[LOCUTOR_04] Aparte de ser el enemigo culpable número uno de la traición a la libertad y a la democracia en España, porque él fue el que arrastró detrás de él a Santiago Carrillo, que era un puro apéndice, y Felipe González no, queráis que tenía algo.
[LOCUTOR_04] Tenía
[LOCUTOR_04] La etiqueta favorecida por la socialdemocracia alemana de ser, me he acordado de Enrique Tierno, claro, de ser el socialista que por eso Enrique Tierno creó un partido del interior.
[LOCUTOR_04] Porque el otro, el de Toulouse, ese fue del que se apodera Felipe González.
[LOCUTOR_04] ¿Cómo?
[LOCUTOR_04] inventando militantes con el dinero que daban los alemanes y yendo a su regne con listas falsas.
[LOCUTOR_04] Ese es el origen de Felipe González.
[LOCUTOR_04] Y me he reído porque Enrique, tu padre, conmigo lo hablé un millón de veces.
[LOCUTOR_04] Porque él me consultaba y sabía los conocimientos y los apoyos que yo tenía en Europa.
[LOCUTOR_04] Y yo estaba informado de todo lo que pasaba.
[LOCUTOR_04] Por eso me encantan.
[LOCUTOR_04] La pregunta que tú has hecho está contestada.
[LOCUTOR_04] No hay posibilidad alguna de que sea representante ninguna lista de partidos, porque ni siquiera son representativas.
[LOCUTOR_04] Porque en Inglaterra, por ejemplo, no hay mayoría absoluta.
[LOCUTOR_04] Puede haberla, como ahora, pero puede gobernarse el Parlamento sin mayoría absoluta.
[LOCUTOR_04] Pero eso...
[LOCUTOR_04] ¿Qué quiere decir?
[LOCUTOR_04] Que el que gana sin mayoría absoluta no es representante, pero es representativo.
[LOCUTOR_04] En España, los listas de partido ni representan nada, ni son representativos nada más que del Estado, el que los paga.
[LOCUTOR_04] ¿Quién paga las listas?
[LOCUTOR_04] El Estado.
[LOCUTOR_04] A él le pertenecen, al Estado.
[LOCUTOR_04] ¿Quién paga?
[LOCUTOR_04] A él le pertenecen los partidos.
[LOCUTOR_04] ¿Qué son los partidos estatales?
[LOCUTOR_04] Una ampliación de la técnica de la dictadura, con Franco era la falange, con Mussolini el fasio, con Hitler el nazismo, los nazis, y ahora con el rey Juan Carlos...
[LOCUTOR_04] Es facción porque son facciones.
[LOCUTOR_04] No nos engañemos.
[LOCUTOR_04] Cada vez que un partido se es pagado y entra en el Estado se convierte en facción.
[LOCUTOR_04] Y ahí tenéis la ERO, a Madison, a Burke, a todos.
[LOCUTOR_04] A veces hay uno solo que no considere que todos los que están en el Estado sin estar en uso de una representación de la sociedad son facciones.
[LOCUTOR_04] Por tanto, lo que hay en España son facciones estatales.
[LOCUTOR_04] Todos.
[LOCUTOR_04] Desde Podemos, por eso no es que dicen Podemos izquierda.
[LOCUTOR_04] ¿Quién es Podemos izquierda?
[LOCUTOR_04] Si son fascistas.
[LOCUTOR_04] Pero si está pagado por el Estado.
[LOCUTOR_04] ¿Pero qué es esto?
[LOCUTOR_04] ¿Es que no lo veis?
[LOCUTOR_04] ¿Podemos qué es Podemos?
[LOCUTOR_04] Nada.
[LOCUTOR_04] Un hombre que no tiene principios.
[LOCUTOR_04] Digo, que él cree que los tiene el pobre Cayo Lara, que tampoco los tiene.
[LOCUTOR_04] Porque para tener principios, como él le dice, ser del Partido Comunista y reconocer la monarquía, pues vaya principios que tiene.
[LOCUTOR_04] Bien, otra pregunta.
[LOCUTOR_04] Tercera.
[LOCUTOR_05] ¿Cuál sería el poder constituyente que puede traernos la libertad colectiva?
[LOCUTOR_04] No puede haber más que uno, que es la revolución política, no social, la política de la libertad.
[LOCUTOR_04] Nada más.
[LOCUTOR_04] No el pueblo entero, eso es imposible.
[LOCUTOR_04] El pueblo, desde los tiempos más remotos griegos,
[LOCUTOR_04] ...el pueblo siempre está dividido... ...y la palabra demos... ...que significa pueblo... ...ya en la iglesia... ...también existe otra expresión... ...en Homero que es laos... ...también significa pueblo... ...pero en uno es pasivo... ...pero tiene fuerza... ...en el otro es activo y es laos... ...por eso laocrático es un término inventado... ...creado etimologicamente por mí... ...siguiendo la etimología de... ...para decir que el tercio...
[LOCUTOR_04] Por otro lado, perdón, es que me adelanto.
[LOCUTOR_04] La sociología mejor política, una de las mejores, de luego la de Estados Unidos siempre.
[LOCUTOR_04] La europea no existe.
[LOCUTOR_04] No existe sociología política en Europa, existe la americana.
[LOCUTOR_04] Hay uno de los más grandes, Loewe.
[LOCUTOR_04] Y Loewe dice que toda sociedad está dividida en tres tercios.
[LOCUTOR_04] Yo participo de eso también porque lo he vivido y lo he observado.
[LOCUTOR_04] Dice, un tercio...
[LOCUTOR_04] es el que sostiene con entusiasmo al régimen político que haya.
[LOCUTOR_04] Otro tercio se apoya sin entusiasmo al régimen político que haya.
[LOCUTOR_04] Y solo otro tercio se opone.
[LOCUTOR_04] al régimen existente.
[LOCUTOR_04] Y da igual en todos los tiempos.
[LOCUTOR_04] Hoy en España yo creo que hay un tercio de españoles que son los que se abstienen, que siempre está por encima del 30 o el 33.
[LOCUTOR_04] Hoy en España hay un tercio que son nuestros potenciales amigos.
[LOCUTOR_04] Es a ellos que tenemos que convencer.
[LOCUTOR_04] Si lo convencemos a ellos,
[LOCUTOR_04] y nosotros representamos una fuerza grande, verdadera, pacífica, pero inteligente, a diferencia de todo lo que vemos al lado, que es una cochambre de la inteligencia, pues ese tercio tiene que conquistar en un momento crítico al tercio acomodaticio.
[LOCUTOR_04] Y forzosamente habrá otro tercio que se opondrá a nosotros.
[LOCUTOR_04] Por tanto, la pregunta te contesto.
[LOCUTOR_04] Un tercio.
[LOCUTOR_04] Nuestro objetivo es conquistar al tercio que se abstiene.
[LOCUTOR_04] Ese tenemos que conquistarlo.
[LOCUTOR_04] Porque los que se abstienen son muchos y muchos piensan como nosotros.
[LOCUTOR_04] Pero no basta sumar los heterogéneos.
[LOCUTOR_04] Hay que hacerlo en que ese tercio sea homogéneo.
[LOCUTOR_04] Otra pregunta.
[LOCUTOR_02] Bueno, don Antonio, le agradecería que me diese su opinión sobre algo que cuando lo escuché me ha dado que pensar continuamente.
[LOCUTOR_02] Son las frases finales del juramento de Felipe VI donde, y le digo la parte final, respetar los derechos de los ciudadanos y de las comunidades autónomas.
[LOCUTOR_02] Esa es la parte final del juramento.
[LOCUTOR_02] Su opinión, por favor.
[LOCUTOR_04] No suelo ocuparme...
[LOCUTOR_04] de las opiniones de los reyes, mucho menos de este pobre hombre.
[LOCUTOR_04] No lo excluyo.
[LOCUTOR_04] Puede suceder.
[LOCUTOR_04] Aunque he de reconocer que me tienen tanto miedo, e intelectual desde luego, me tienen tanto miedo que por tarde no darle publicidad no nos pasaría nada.
[LOCUTOR_04] Mientras yo esté, nada.
[LOCUTOR_04] Arriba.
[LOCUTOR_08] Y yo quería preguntarle si, según su criterio, en una futura Constitución española deberían estar reconocidos los derechos sociales siempre y cuando fueran exigibles ante los tribunales.
[LOCUTOR_04] Uy, vaya pregunta.
[LOCUTOR_04] Buenísima.
[LOCUTOR_04] Y más buena mi contestación, ya verás.
[LOCUTOR_04] La ignorancia...
[LOCUTOR_04] sobre la ciencia del derecho constitucional.
[LOCUTOR_04] Es tan grande, tan grande, que meter en las constituciones lo que se llama derechos sociales, que en España tan abundantes son ellos, se debe a un error padecido por un hombre muy poco inteligente, con mucho dinero, casado con una multimillonaria aristócrata que se llamaba Lafayette.
[LOCUTOR_04] Lafayette fue llamado en Francia héroe de los dos mundos, porque con el dinero de su mujer organizó una expedición francesa que ayudó a Washington.
[LOCUTOR_04] Y vino a Francia rodeado, como siempre en aquel tiempo sobre todo, de la Aureola, de haber participado en la Revolución Americana.
[LOCUTOR_04] Y se empieza después de la bastilla de ese crimen, de ese horror,
[LOCUTOR_04] ...que aquello no tenía de revolución nada... ...la Bastilla... ...primero no participan ni 300 personas... ...mendigos casi todos... ...luego... ...en esa... ...Bastilla... ...comete crímenes horrendos... ...y es que personas... ...por el cargo que tenían... ...el gobernador Loné... ...y el sobreintendente... ...los que lo cogen ya después en la calle... ...lo cogen... ...que se rinde...
[LOCUTOR_04] Le cortan la cabeza, se la clavan en una pica y la pasean por París hasta llevarlo a los jardines del Palacio del Duque de Orleans.
[LOCUTOR_04] Y hay dos testigos excepcionales que narran el acontecimiento, porque ven desfilar por las calles de París ante una multitud, examinando y aplaudiendo ese espectáculo, dos testigos.
[LOCUTOR_04] Testigos increíbles, de suerte para nosotros, escriben a sus mujeres, porque no eran de París, los dos que no se conocían, contando lo que han visto.
[LOCUTOR_04] Bueno, uno de ellos, diré quién era, Camilo Desmoulin.
[LOCUTOR_04] Camilo Desmoulin era de los más grandes agitadores periodistas en los jardines del Duque de Orléans.
[LOCUTOR_04] Y cuenta a su mujer el horror que le ha producido esa multitud, ese pueblo parisino, disfrutando y viendo desfilar las cabezas cortadas y ensartadas en unas picas.
[LOCUTOR_04] Como de Moulin después fue guillotinado junto con Danton y se sabe cómo... Bueno, pues no llama tanto la atención como la siguiente.
[LOCUTOR_04] El siguiente es... ...que la cabeza más inteligente... ...sin duda ninguna... ...de toda la revolución francesa... ...y sin duda ninguna... ...el único verdaderamente revolucionario... ...mucho más que Robespierre... ...pero que... ...hasta el punto que era utópico... ...pero era revolución puro... ...se llama Saint-Just... ...el ángel exterminador... ...que era Saint-Just... ...escribe a su mujer... ...llamando a los parisinos... ...de ver el espectáculo de caníbales... ...que estaba observando... ...y eso...
[LOCUTOR_04] Eso que pasa allí, en la Bastilla, llega a la noticia a Versalles.
[LOCUTOR_04] Figuraros.
[LOCUTOR_04] Y el que está de aristócrata, de guardia, despierta a Luis XVI y le dice, Sire...
[LOCUTOR_04] La cabilla, la bastilla, la han tomado al asalto, las turbas, las masas.
[LOCUTOR_04] Y el rey solamente dice, ¿una revolución?
[LOCUTOR_04] No.
[LOCUTOR_04] Dice, ¿una revuelta?
[LOCUTOR_04] Dice, no, no, una revolución.
[LOCUTOR_04] Es la primera vez que se pronuncia la palabra revolución fuera del campo astronómico, de la astronomía, que era la revolución de los átomos.
[LOCUTOR_04] Bien.
[LOCUTOR_04] El pánico se apodera del rey.
[LOCUTOR_04] Y asustado, pensando, bueno, ya ha llegado algo desconocido, para un rey absoluto, figurar, que toman la bastilla las turbas, las más, pero no le dicen turbas, sí, lo que sea.
[LOCUTOR_04] Para él no tiene más que una sola defensa, Luis XVI.
[LOCUTOR_04] Y acudir pidiendo socorro, que lo protejan, al tercer estado, a los Mirabó y compañía.
[LOCUTOR_04] Y esto lo cuenta Tellerán en su memoria.
[LOCUTOR_04] Entonces, el rey va en busca, en un hotel particular, en un hotel particulier francés, donde estaban reunidos los asustados representantes del Tercer Estado, horrorizados más que el rey,
[LOCUTOR_04] de lo que había pasado en París, y temiendo por sus vidas, la mayoría ya habían huido a provincia, se habían ido.
[LOCUTOR_04] Y los que quedaban estaban discutiendo de irse, si al extranjero, si esconderse.
[LOCUTOR_04] Y en esas que estaban, y estaba Tevierán, estaba ahí, y lo cuenta.
[LOCUTOR_04] Llaman a la puerta, y de repente, quien llama a la puerta es Luis XVI.
[LOCUTOR_04] Fíjate el horror, que ya nos vienen a matar aquí mismo.
[LOCUTOR_04] Se quedan sin habla, el pánico absoluto.
[LOCUTOR_04] Y Luis XVI dice, «Je viens à vous», «Yo pongo mi confianza en vosotros».
[LOCUTOR_04] Ese pánico de ambas partes produce el entusiasmo, el abrazo, y vamos a celebrar con un tedeum dirigido por el arzobispo de París, que era el consejero de María Antonieta, un tedeum para celebrar esos asesinatos.
[LOCUTOR_04] Esa fue la bastilla y la reacción.
[LOCUTOR_04] Otro asunto.
[LOCUTOR_06] Si hubiese un partido que se presentase a las elecciones a día de hoy, como cualquier otro, pero que, a diferencia del resto, no rechazara las subvenciones públicas, ¿usted lo consideraría un partido estatal o un partido civil?
[LOCUTOR_04] Yo consideraría que era un tonto.
[LOCUTOR_04] ...porque si rechaza las subvenciones... ...que es lo único que tienen... ...los demás no tienen nada que ver con los civiles... ...es imposible que un partido... ...se presente en este sistema... ...reciba o no dinero... ...porque lo principal no es eso... ...claro que el dinero es importantísimo... ...pero por ejemplo Francia... ...también le entregan dinero a los partidos... ...y sin embargo... ...hay una semidemocracia distinta... ...no, no, no... ...es que lo importante es... ...que ese partido ingresaría...
[LOCUTOR_04] en una cofradía estatal, de partidos estatales, heredera del franquismo sin ruptura y sin que haya ninguno de los derechos personales reconocidos, ni en la jurisprudencia ni en la Constitución.
[LOCUTOR_04] Ese sería un idiota, porque lo único que renuncia es al dinero, pero coge lo demás, acepta él ser distinto de los ciudadanos.
[LOCUTOR_04] Un ciudadano no tiene recursos de anticonstitucionalidad, ese partido lo tendría.
[LOCUTOR_04] Eso es injusto.
[LOCUTOR_04] Cuando Tocqueville visita Estados Unidos y escribe la democracia en América, lo que más le sorprende, lo que más le atrae y lo ve asombrado es que un ciudadano corriente cualquiera puede pedirle a un juez cualquiera de primera instancia que a una ley en vigor la declare inconstitucional.
[LOCUTOR_04] Ese partido, es que yo miro y no sé a dónde, al vacío, porque no sé dónde está quien me habla.
[LOCUTOR_04] Sí, sí, yo sé a dónde, pero es que hay la luz, no sé.
[LOCUTOR_04] Bien, yo digo ese partido es tonto y además utiliza privilegios que no tienen los ciudadanos.
[LOCUTOR_04] Nada, eso es despreciable completamente, porque en paz.
[LOCUTOR_04] Otro argumento, ya mucho más profundo.
[LOCUTOR_04] ¿Qué pasa con ese partido?
[LOCUTOR_04] ¿Acaso ese partido representa a la sociedad civil porque no le pague el Estado?
[LOCUTOR_04] ¿Es que él ha respetado ese partido el principio intermedio que desarrolla la filosofía de Leibniz, pero que en concreto en política quien lo manifiesta bien claramente es Benjamin Constance?
[LOCUTOR_04] ¿Es que entre el Estado y la sociedad civil puede haber una relación sin una sociedad política intermedia?
[LOCUTOR_04] No.
[LOCUTOR_04] Por tanto, ese partido nace del Estado, le pague o no le pague, porque no hay una sociedad política intermedia entre la sociedad civil y el Estado.
[LOCUTOR_04] Ese partido es de idiotas.
[LOCUTOR_02] Bien, últimas preguntas.
[LOCUTOR_05] Me gustaría conocer su opinión en relación con cómo hubiera sido posible conjugar esa idea central de la dignidad que ha puesto de manifiesto a lo largo de toda su charla, esa idea de dignidad explicitada en la adhesión a principios inconmovibles de actores antagónicos en la España española,
[LOCUTOR_05] de la transición, ¿cómo se hubiera podido conjugar esa realidad con la necesidad de sortear el caínismo y otro baño de sangre?
[LOCUTOR_04] Si dos partes de la sociedad, dos o tres, tienen un concepto de la dignidad como el que yo propuno, quiere decir que
[LOCUTOR_04] ¿Que la guerra civil es la única manera de resolver el conflicto porque la dignidad de uno es igual a la dignidad de otros?
[LOCUTOR_04] Yo creo que no, que eso no se deduce de mis palabras, sino exactamente lo contrario.
[LOCUTOR_04] Porque si todos participan de la dignidad, han aceptado ya un principio de la dignidad.
[LOCUTOR_04] Y es el primero de todos.
[LOCUTOR_04] Que el cainismo, eso es fruto de la indignidad.
[LOCUTOR_04] El cainismo procede siempre de que uno, hermano, tiene envidia del otro, que ya no es digno.
[LOCUTOR_04] Porque el cainismo viene de que uno tiene envidia porque es el preferido de Dios.
[LOCUTOR_04] Entonces, si hay dignidad común y es igual, no puede haber enfrentamiento.
[LOCUTOR_04] Y si hay enfrentamiento es porque por encima de la dignidad hay apetencias económicas.
[LOCUTOR_04] ...porque los conflictos ideológicos siempre traducen diferencias y ambiciones económicas.
[LOCUTOR_04] La guerra civil española fue el preámbulo de la guerra mundial... ...y fueron las dos últimas expresiones dentro de Occidente del enfrentamiento de ideologías.
[LOCUTOR_04] No, yo digo rotundamente, la dignidad excluye, si es común, toda posibilidad de enfrentamiento bélico...
[LOCUTOR_04] No, es todo lo contrario.
[LOCUTOR_04] Si la dignidad es más.
[LOCUTOR_04] La tolerancia, voy a poner un ejemplo.
[LOCUTOR_04] Las guerras de religión en Europa acaban cuando la doctrina de la filosofía tolerante, las iniciadas por Erasmo y los demás, tienen éxito.
[LOCUTOR_04] Entonces ya, si se pone fin a la guerra de los 30 años, es porque triunfa la tolerancia.
[LOCUTOR_04] Pero ya, cuando triunfa la tolerancia, como eso no es digno,
[LOCUTOR_04] Escúchame bien, como la tolerancia no es digna, como es despreciable hoy, en su momento, fantástico.
[LOCUTOR_04] Pero hoy la tolerancia es indigna, porque donde hay tolerancia hay un tolerante y un tolerado.
[LOCUTOR_04] ¿Usted quiere ser tolerado?
[LOCUTOR_04] Yo no.
[LOCUTOR_04] Entonces, como es indigno, no puede ser sustituido por un principio que Montesquieu...
[LOCUTOR_04] Define en un opúsculo pequeño que se llama principio y dice que es sustituir la tolerancia por el respeto mutuo.
[LOCUTOR_04] Amigos, esa es otra cuestión.
[LOCUTOR_04] Yo estoy de acuerdo con el respeto, no con la tolerancia.
[LOCUTOR_04] Pero si hay respeto, ¿cómo va a haber guerra civil?
[LOCUTOR_04] Imposible.
[LOCUTOR_04] Bien, otro.
[LOCUTOR_01] Yo quería preguntarle por qué dice usted y por qué afirma que fomentar la cultura es totalitario y si esta subvención a la cultura se produjese a través de instituciones que no estuvieran politizadas, ¿eso también lo consideraría usted una forma de totalitarismo?
[LOCUTOR_04] Hay que distinguir entre cultura y civilización.
[LOCUTOR_04] Son cosas distintas.
[LOCUTOR_04] La cultura, la manifestación principal de la cultura es la religión y la segunda, el arte.
[LOCUTOR_04] La tercera, la humanidad, el otro tipo.
[LOCUTOR_04] En la civilización, en cambio, es un concepto y una palabra muy moderna.
[LOCUTOR_04] Civilizar, durante la Edad Media y durante siglos, civilizar era una palabra forense, jurídica, que significaba pasar a la jurisdicción.
[LOCUTOR_04] civil un asunto que mal enfocado había sido llevado a la jurisdicción penal pero durante la ilustración coinciden dos hombres muy inteligentes uno un escocés y otro un francés no voy a ser pedante de citar nombres que se olvidan pero el francés sí porque es el padre de Mirabeau que es marqués de Mirabeau que define y definen los dos lo mismo
[LOCUTOR_04] La cultura la separan de la civilización porque la cultura la tienen apegada al significado tradicional, que es las costumbres.
[LOCUTOR_04] La cultura es la costumbre.
[LOCUTOR_04] Y Ortega, por ejemplo, ahí lo define bien.
[LOCUTOR_04] El modo colectivo de vivir, esa es la cultura.
[LOCUTOR_04] En cambio, la civilización...
[LOCUTOR_04] Es otra cosa, que ellos lo llegan a intuir, pero no definir bien.
[LOCUTOR_04] Y es Kant el primero que define ya la cultura y la civilización, diciendo que esta última es el decoro de las costumbres, es decir, la apariencia externa, lo que serían las reglas de urbanidad.
[LOCUTOR_04] Pero eso fue en tiempos de Kant, porque hoy la civilización ha quedado unida
[LOCUTOR_04] al progreso tecnológico.
[LOCUTOR_04] Entonces, hoy la civilización está unida a esa tecnología, esa concepción global del mundo como tecnología.
[LOCUTOR_04] Y por eso es monstruoso.
[LOCUTOR_04] la ocurrencia de Zapatero de decir diálogo de civilizaciones, porque la civilización es única en el mundo, no hay otra.
[LOCUTOR_04] Si el Japón copia a los alemanes para hacer la industria, si hoy la globalización, la civilización es la misma, lo que sí es distinto son las culturas, porque la cultura es el modo colectivo de vivir.
[LOCUTOR_04] Entonces, yo no entiendo la pregunta si es que entiende, repite qué es lo que quiere saber, que yo no lo sé bien.
[LOCUTOR_01] No, pero...
[LOCUTOR_04] La subvención no hablaba, ¿no?
[LOCUTOR_01] ¿Que el Estado controle la educación, eso es totalitario, sí o no?
[LOCUTOR_04] A ver, a ver, es otra pregunta o la misma?
[LOCUTOR_04] No, es la misma.
[LOCUTOR_04] A ver, ¿qué es?
[LOCUTOR_04] Que me explique.
[LOCUTOR_04] Si el Estado controle la cultura, ¿es algo totalitario, sí o no?
[LOCUTOR_04] Ah, uy, por Dios.
[LOCUTOR_04] Lea Granchi.
[LOCUTOR_04] Que lea Granchi.
[LOCUTOR_04] Ah, ¿queréis la izquierda?
[LOCUTOR_04] Lea Granchi.
[LOCUTOR_04] Verá lo que dice.
[LOCUTOR_04] La cultura del Estado, fascismo.
[LOCUTOR_04] ¿Queréis más?
[LOCUTOR_04] Ya he contestado.
[LOCUTOR_05] Buenas noches, me llamo Manuel de Asturias y quería preguntar ante las próximas votaciones generales, que no elecciones, de qué manera puede el Estado represaliar a un ciudadano que se niega a participar en una mesa electoral o votacional.
[LOCUTOR_04] Si tenemos nosotros centenares de ejemplos.
[LOCUTOR_04] Si los seguidores nuestros del MCRC no han renunciado y les da igual que los manden a la cárcel.
[LOCUTOR_04] Si es que da lo mismo.
[LOCUTOR_04] Nadie puede participar en una farsa.
[LOCUTOR_04] Y quien lo diga no es una persona digna.
[LOCUTOR_04] Participar en esta farsa no es digno.
[LOCUTOR_04] Ni en mesa alguna, ni votando.
[LOCUTOR_04] Si todo el que vota es una de dos.
[LOCUTOR_04] O es un aprovechado o es un tonto.
[LOCUTOR_04] Es un tonto si cree que esto es algo de verdad.
[LOCUTOR_04] Entonces no se ha enterado.
[LOCUTOR_04] Después de 40 años no sabe dónde está.
[LOCUTOR_04] ¿Nada?
[LOCUTOR_04] Bueno, antes a la cárcel prefieren ir.
[LOCUTOR_04] Es que me lo han puesto así mucho, me lo comunican.
[LOCUTOR_04] Me preguntan como jurista.
[LOCUTOR_04] Si es pena de cárcel, voy a la cárcel, pero no.
[LOCUTOR_05] Yo solo decía, don Antonio, que el último recurso podría ser un ataque de náuseas o bien una depresión.
[LOCUTOR_04] Sí, sí.
[LOCUTOR_04] No, si son los objetores de conciencia.
[LOCUTOR_04] Pero yo creo que hay algo más que objeción de conciencia.
[LOCUTOR_04] Así que ya, última, optimísima pregunta.
[LOCUTOR_09] Hola, buenas.
[LOCUTOR_09] Muchas gracias, don Antonio.
[LOCUTOR_09] Yo le quiero hacer una pregunta muy rápido.
[LOCUTOR_09] ¿Cómo uno puede ser un repúblico?
[LOCUTOR_04] ¿Cómo yo me puedo convertir en un repúblico?
[LOCUTOR_04] Gracias.
[LOCUTOR_02] Pues ya usted es repúblico, ya.
[LOCUTOR_04] La palabra repúblico existe en español y republicano también.
[LOCUTOR_04] ¿Qué diferencia hay entre ser republicano o ser repúblico?
[LOCUTOR_04] Que ser republicano es pasivo, es partidario de la república, es pasivo.
[LOCUTOR_04] El repúblico es un republicano activo, que procura la república, que la trae, que la conquista, que la quiere, no de palabra.
[LOCUTOR_04] Como alguien que sea comunista y no es monárquico.
[LOCUTOR_04] Si es monárquico no puede ser comunista.
[LOCUTOR_04] Bueno, es algo parecido.
[LOCUTOR_04] Aquí, el que es repúblico que lo demuestre, que quiera la república y que la traiga, de verdad.
[LOCUTOR_04] Quiero aprovechar esta pregunta para decir que hay una palabra muy española que demuestra que en España nunca ha habido republicano.
[LOCUTOR_04] Ni en la primera tampoco, ni en la segunda.
[LOCUTOR_04] Republicanos sí, republicos ninguno.
[LOCUTOR_04] En la primera y la segunda todos dicen la república, advenimiento de la república.
[LOCUTOR_04] Es que me quedo asombrado.
[LOCUTOR_04] Es que el Espíritu Santo, advenimiento de la Virgen María.
[LOCUTOR_04] Y las repúblicas advienen.
[LOCUTOR_04] ¿Pero qué es esto?
[LOCUTOR_04] Claro, así se explica que no haya república en España.
[LOCUTOR_04] Como que advienen, advienen, pues nosotros no tenemos esa suerte.
[LOCUTOR_04] Los repúblicos no creen que las repúblicas advengan.
[LOCUTOR_04] Las traemos nosotros.
[LOCUTOR_04] Y las traemos con nuestro esfuerzo, nuestra constancia, nuestra fe, nuestra inteligencia.
[LOCUTOR_04] Es más, le digo una cosa.
[LOCUTOR_04] España tiene una suerte grande, perdonad que hable de mí.
[LOCUTOR_04] La primera teoría
[LOCUTOR_04] ...de la República... ...que se ha escrito en el mundo... ...desde los tiempos de Aristóteles hasta hoy... ...es mi obra... ...¿por qué?
[LOCUTOR_04] lo voy a explicar... ...no creéis que hay ninguna presunción... ...desde Aristóteles... ...hasta los americanos... ...los fundadores de la República de Estados Unidos... ...definen la República... ...como la no monarquía... ...y yo he escrito un libro... ...trio puro de la República... ...de setecientos y pico páginas... ...para demostrar...
[LOCUTOR_04] lo que es positivamente la República, en ella misma, no porque no sea monarquía.
[LOCUTOR_04] Es decir, que a partir de mi libro de verdad, el que quiera sabrá que la monarquía es aquello que no es República.
[LOCUTOR_05] Pues con esta última respuesta damos por terminada la conferencia de hoy porque estamos fuera de tiempo, lo siento.
[LOCUTOR_05] Agradecer a don Enrique Tierno, a Adrián Perales, al señor Charraza y a Pedro Manuel González y, por supuesto, a don Antonio García Trevijano por su asistencia hoy y a todos ustedes, los que vienen de fuera de Madrid y los que están hoy aquí para acompañar al maestro.
[LOCUTOR_05] Muchísimas gracias.
[LOCUTOR_04] Un momento, un momento.
[LOCUTOR_04] Yo quiero terminar diciendo ¡Viva los repúblicos!
[DESCONOCIDO] ¡No!