1
00:00:47,602 --> 00:00:47,769
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

2
00:01:01,439 --> 00:01:03,861
[LOCUTOR_01] Hola, buenos días queridos amigos y oyentes, ¿cómo estáis?

3
00:01:03,961 --> 00:01:11,067
[LOCUTOR_01] Es un placer saludaros y daros la bienvenida un día más a Radio Libertad Constituyente, un espacio de lealtad, de verdad y de libertad.

4
00:01:11,848 --> 00:01:15,531
[LOCUTOR_01] Soy Cristina Bazán y hoy es domingo 8 de febrero de 2015.

5
00:01:15,671 --> 00:01:22,257
[LOCUTOR_01] Hoy en directo desde Varsovia, como todos los domingos, tenemos a nuestro amigo y colaborador José María Alonso.

6
00:01:22,277 --> 00:01:23,238
[LOCUTOR_01] Muy buenos días José María.

7
00:01:23,258 --> 00:01:23,338
[LOCUTOR_01] Hola.

8
00:01:23,953 --> 00:01:25,054
[Antonio García-Trevijano] Buenos días.

9
00:01:25,074 --> 00:01:30,278
[LOCUTOR_01] Estamos encantados de tenerte un día más con nosotros y hoy además... Pregúntale ya por el tiempo de Varsovia.

10
00:01:30,679 --> 00:01:31,279
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal?

11
00:01:31,699 --> 00:01:32,620
[LOCUTOR_01] ¿Cómo está el tiempo allí?

12
00:01:34,342 --> 00:01:34,802
[LOCUTOR_04] Hace calor.

13
00:01:35,082 --> 00:01:35,823
[LOCUTOR_01] Hace calor, ¿no?

14
00:01:36,984 --> 00:01:39,386
[LOCUTOR_04] Para lo que debería hacer hace calor.

15
00:01:39,446 --> 00:01:46,812
[LOCUTOR_04] Todo nevado y congelado, pero vamos, las temperaturas a 4 bajo cero, 3 bajo cero, demasiado altas para esta época.

16
00:01:47,433 --> 00:01:47,553
[LOCUTOR_01] Ajá.

17
00:01:48,655 --> 00:01:49,235
[LOCUTOR_01] Muy bien.

18
00:01:49,255 --> 00:01:53,877
[LOCUTOR_01] Hoy además contamos con la participación de nuestro amigo en Múnich, don Armando Merino.

19
00:01:53,957 --> 00:01:55,098
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, don Armando.

20
00:01:55,518 --> 00:01:57,099
[LOCUTOR_03] Hola, buenos días, Cristina.

21
00:01:57,119 --> 00:02:00,520
[LOCUTOR_01] Volvemos con la música y el arte, con usted y don Antonio.

22
00:02:00,600 --> 00:02:01,861
[LOCUTOR_01] ¡Qué alegría!

23
00:02:02,061 --> 00:02:15,227
[Antonio García-Trevijano] Pero ya el anuncio que me ha hecho del tema que ha elegido me pone los vellos de punta, porque es uno de los temas que más he estudiado yo, no en los libros, sino en mi propia experiencia artística,

24
00:02:15,947 --> 00:02:28,594
[Antonio García-Trevijano] Al estudiar la escultura, ya veréis luego qué conexión tan directa tiene con el tema que ha elegido hoy de música nuestro queridísimo y admirado director de Múnich, de orquesta.

25
00:02:28,994 --> 00:02:30,535
[LOCUTOR_01] Muchas gracias.

26
00:02:30,595 --> 00:02:31,256
[LOCUTOR_01] La verdad es que sí.

27
00:02:31,816 --> 00:02:34,598
[LOCUTOR_01] Pues aquí en el estudio Somos Aguas estamos don Antonio y yo mano a mano.

28
00:02:35,118 --> 00:02:37,399
[LOCUTOR_01] Vamos a pasar a leer los titulares del día.

29
00:02:37,899 --> 00:02:38,860
[Antonio García-Trevijano] Venga, a ver qué titulares.

30
00:02:39,402 --> 00:02:48,704
[LOCUTOR_01] En el país en portada habla de la encuesta que le ha hecho Metroscopia, donde dice que Podemos toca techo y Ciudadanos se consolida como cuarta fuerza.

31
00:02:49,484 --> 00:02:52,805
[LOCUTOR_01] Los votantes castigan la desunión del PSOE, que cae al tercer lugar.

32
00:02:53,745 --> 00:02:58,206
[LOCUTOR_01] Entonces, según los datos, el voto estimado de Podemos estaría en un 27,7%.

33
00:02:58,486 --> 00:03:01,607
[Antonio García-Trevijano] Sería la primera fuerza en intención de voto.

34
00:03:01,667 --> 00:03:04,047
[LOCUTOR_01] Delante del PP.

35
00:03:04,087 --> 00:03:08,208
[LOCUTOR_01] Pero su voto cae en cinco décimas y crece notablemente su rechazo.

36
00:03:09,952 --> 00:03:12,914
[LOCUTOR_01] Tras el PP es el partido al que más enguestados nunca votarían.

37
00:03:13,834 --> 00:03:18,596
[LOCUTOR_01] Detrás de Podemos está el Partido Popular con un 20,9% en voto estimado.

38
00:03:18,616 --> 00:03:25,920
[Antonio García-Trevijano] Así que prácticamente tiene seis puntos de diferencia, que es muchísimo.

39
00:03:26,780 --> 00:03:28,501
[Antonio García-Trevijano] El segundo el PP y el tercer lugar...

40
00:03:30,015 --> 00:03:33,576
[LOCUTOR_01] Tenemos al Partido Socialista con un 18,3%.

41
00:03:33,616 --> 00:03:34,997
[LOCUTOR_01] ¿Le sigue Ciudadanos?

42
00:03:35,017 --> 00:03:44,940
[Antonio García-Trevijano] Es una gran noticia para Ciudadanos y porque el hombre más, hasta ahora, el hombre más decente de todo lo que aparece en el programa político español es Rivera.

43
00:03:45,640 --> 00:03:49,682
[Antonio García-Trevijano] Y su grupo, que aparece ahora en quinto lugar.

44
00:03:50,202 --> 00:03:51,382
[LOCUTOR_01] En cuarto lugar, Ciudadanos.

45
00:03:51,542 --> 00:03:56,384
[Antonio García-Trevijano] No, perdón, en cuarto delante, ha sobrepasado a la tonta de Rosa...

46
00:03:56,925 --> 00:04:00,026
[LOCUTOR_01] De Rosa Díaz, de NUPED y Izquierda Unida.

47
00:04:00,046 --> 00:04:00,666
[Antonio García-Trevijano] Y Izquierda Unida.

48
00:04:01,246 --> 00:04:09,509
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero claro, ahí se ve el ridículo que ha hecho Rosa Díaz por creer que ella era más importante que Alberto Rivera, que Albert Rivera.

49
00:04:10,089 --> 00:04:21,773
[Antonio García-Trevijano] Pues mira, ahora ella está peor que nunca y Ciudadanos ha pegado un salto cualitativo que ha multiplicado por tres las expectativas que tenía en las discusiones de ir unidos y difundirse.

50
00:04:25,288 --> 00:04:30,375
[Antonio García-Trevijano] Y de izquierda unida pues muestra el hundimiento total prácticamente ha desaparecido ya con un 6,5.

51
00:04:30,615 --> 00:04:39,589
[Antonio García-Trevijano] Y en las noticias interiores en el texto, a ver si hay alguna...

52
00:04:40,837 --> 00:04:44,780
[LOCUTOR_01] No, aquí simplemente habla de los porcentajes que hemos dicho que ya hemos analizado.

53
00:04:45,001 --> 00:04:46,862
[Antonio García-Trevijano] Esto es el periódico El País.

54
00:04:47,162 --> 00:04:56,489
[LOCUTOR_01] Sí, en las páginas anteriores dice que Podemos ahonda sus diferencias internas en la recta final de las primarias.

55
00:04:58,571 --> 00:04:59,172
[Antonio García-Trevijano] Sí, que está bien.

56
00:04:59,552 --> 00:05:03,455
[LOCUTOR_01] Varios candidatos chocan con el criterio de la dirección del partido de Pablo Iglesias.

57
00:05:03,495 --> 00:05:09,800
[Antonio García-Trevijano] Eso en cuanto a la situación del PSOE, que uno de los subtítulos...

58
00:05:11,934 --> 00:05:27,114
[Antonio García-Trevijano] de Cristina que se refiere a la situación no, lo mismo al presentarse allí el Podemos en Andalucía se ha producido también una contradicción que la vas a leer

59
00:05:28,649 --> 00:05:31,210
[LOCUTOR_01] Dice que la aspirante andaluza apoya la lista alternativa para Madrid.

60
00:05:32,090 --> 00:05:41,354
[LOCUTOR_01] La andaluza Teresa Rodríguez y el madrileño Miguel Urbán, ambos vinculados a izquierda anticapitalista, exhibieron ayer esas diferencias en un acto celebrado en el Ateneo de Madrid.

61
00:05:42,455 --> 00:05:43,775
[LOCUTOR_01] La situación resultó insólita.

62
00:05:43,915 --> 00:05:55,000
[LOCUTOR_01] La eurodiputada, que recibió el apoyo de Pablo Iglesias para encabezar una candidatura unitaria en Andalucía, arropó al candidato que en la Comunidad de Madrid se enfrenta a Luis Alegre.

63
00:05:56,115 --> 00:06:01,158
[LOCUTOR_01] respaldado por el equipo de fundadores Iglesia Vescanza, Errejón y Juan Carlos Monedeno.

64
00:06:01,298 --> 00:06:05,360
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que la contradicción de Pablo Iglesias es absoluta.

65
00:06:07,001 --> 00:06:16,986
[Antonio García-Trevijano] Apoya a la misma izquierda anticapitalista que se opone a Podemos en Madrid, al candidato Luis Alegre de Madrid.

66
00:06:19,296 --> 00:06:33,927
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, también, para no repetir yo lo que ni sabéis que nunca me gusta hablar de lo que se puede encontrar en cualquier sitio, pues sí que me gustaría ahora ya que Cristina leyera los titulares del país referente a la encuesta nacional.

67
00:06:37,032 --> 00:07:06,207
[Antonio García-Trevijano] metroscopia creo que es la suya metroscopia sí dice Ciudadanos sube y Podemos pierde fuerza la formación de Pablo Iglesias baja pero se mantiene en lo alto del podio seguido de PP y PSOE los dos nuevos partidos suman tanto como socialistas y populares es decir la suma de los dos nuevos partidos que es Ciudadanos y Podemos entre los dos tienen el mismo porcentaje que el antiguo bipartidismo que hoy está destrozado de PP y PSOE

68
00:07:08,236 --> 00:07:15,001
[Antonio García-Trevijano] Y otro titular dice que esa encuesta está castigando... A la desunión socialista.

69
00:07:15,021 --> 00:07:15,802
[Antonio García-Trevijano] A la desunión socialista.

70
00:07:18,044 --> 00:07:35,898
[Antonio García-Trevijano] Algún comentario hay sobre Izquierda Unida y UPD, que según el país, y bueno, según los datos de esta encuesta, resulta que tienen los mismos niveles de apoyo que tenían en 2011.

71
00:07:37,414 --> 00:07:41,637
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que Izquierda Unida y UPyD están como estaban en 2011.

72
00:07:42,597 --> 00:07:46,900
[Antonio García-Trevijano] La suma de los dos.

73
00:07:46,920 --> 00:07:49,062
[Antonio García-Trevijano] Y el resultado es clarísimo.

74
00:07:49,242 --> 00:07:50,523
[Antonio García-Trevijano] Ciudadanos gana impulso.

75
00:07:51,523 --> 00:07:53,985
[Antonio García-Trevijano] Y Podemos pierde impulso, porque tiene un poco menos.

76
00:07:54,005 --> 00:08:01,390
[Antonio García-Trevijano] Y porque el nivel de rechazo de Podemos es el más fuerte de todos los partidos.

77
00:08:01,490 --> 00:08:04,272
[Antonio García-Trevijano] Tanto, tan fuerte como el rechazo al PP, a Rajoy.

78
00:08:06,350 --> 00:08:14,597
[Antonio García-Trevijano] La seguridad en que se rechaza a Podemos es la misma que la seguridad que hoy manifiestan los votantes de que jamás votarían a Podemos.

79
00:08:16,439 --> 00:08:31,173
[Antonio García-Trevijano] Con estas encuestas pasamos, creo que como sabéis que nunca pierdo el tiempo en analizar lo que está clarísimo en los periódicos, me gustaría solamente destacar

80
00:08:33,979 --> 00:08:52,582
[Antonio García-Trevijano] que el análisis que hice ayer ante la pregunta del magistrado Daniel Sancho de que cuál era mi opinión cuando había dicho el día anterior que el grupo este partidista que ya se ha frenado Podemos cuando dije que eran unos golpistas lo expliqué ayer

81
00:08:53,881 --> 00:09:04,166
[Antonio García-Trevijano] Y hoy hice una referencia que me han pedido varios, que me han llamado, que no lo conocían, que vuelva a repetir para la nueva audiencia de hoy, o la misma, pero repetir.

82
00:09:05,106 --> 00:09:06,867
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué dije que era un golpista?

83
00:09:07,767 --> 00:09:14,970
[Antonio García-Trevijano] Y es porque ese grupo, a diferencia de Sirisas, griego, el grupo de Podemos no tiene ideología ninguna.

84
00:09:14,990 --> 00:09:20,473
[Antonio García-Trevijano] Es decir, es falso que haya sido ni chavista, ni leninista,

85
00:09:22,293 --> 00:09:48,548
[Antonio García-Trevijano] ni nada no tiene ideología ninguna solamente quiere conquistar el poder del Estado y lo dice claramente cuando dice que no se retiran que no quieren segundo ni tercero puesto que van a ganar el poder que es el poder lo que les interesa únicamente es verdad por eso es ridículo perder el tiempo en atribuirle pues ideologías ni son comunistas ni lo han sido cuando se han salido

86
00:09:50,404 --> 00:09:51,905
[Antonio García-Trevijano] ¿no estaban en el Partido Comunista?

87
00:09:52,886 --> 00:09:54,466
[Antonio García-Trevijano] ¿para qué se salen del Partido Comunista?

88
00:09:54,787 --> 00:09:55,987
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué se salen de Izquierda Unida?

89
00:09:56,027 --> 00:10:05,972
[Antonio García-Trevijano] ya están ahí los comunistas los comunistas se diferencian de los socialistas en que los comunistas traicionan

90
00:10:07,114 --> 00:10:23,187
[Antonio García-Trevijano] a la izquierda, mil años antes de que se produzca la ocasión en que pueden ocasionar, porque remiten el triunfo comunista, lo remiten a las calendas griegas, nunca mejor utilizado el término que ahora con chilipas, que quieren ganar.

91
00:10:23,708 --> 00:10:27,591
[Antonio García-Trevijano] Si no renuncia a la ideología comunista, ¿qué están ganando?

92
00:10:29,152 --> 00:10:32,375
[Antonio García-Trevijano] Una ideología que nace en defensa del proletariado,

93
00:10:33,649 --> 00:10:53,880
[Antonio García-Trevijano] hoy que apenas si hay proletariado habrá miseria, habrá hambre, pero lo que no hay es proletarios, los obreros, el proletario no tiene cobertura de nada, está a la intemperie de las enfermedades, del hambre, en cambio hoy no, hoy hay un estado que se llama más o menos la palabra tradicional de bienestar,

94
00:10:54,740 --> 00:11:05,649
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que importa es que el socialismo quiere traicionar a la clase hebrea ahora mismo, porque no tiene calenta griega y se pone al lado de la banca y de las monarquías.

95
00:11:05,769 --> 00:11:13,275
[Antonio García-Trevijano] Mientras que el Partido Comunista dice, yo no renuncio a mi ideología, yo no tengo nada que ver con el PSOE, no tengo nada que ver con la derecha.

96
00:11:13,956 --> 00:11:22,039
[Antonio García-Trevijano] salvo en Andalucía donde ahí Izquierda Unida se asocia con Susana Díaz ahí sí y están gobernando ¿por qué?

97
00:11:22,499 --> 00:11:41,587
[Antonio García-Trevijano] han sacado una corrupción Izquierda Unida junto con el PSOE tremenda la más grande quizás que ha habido en España y es difícil encontrar ni en Italia ni en Grecia quizás en Brasil sí con el escándalo de la corrupción de Petrobras puede ser pero en España no tiene antecedentes

98
00:11:42,324 --> 00:11:44,545
[Antonio García-Trevijano] Y aquí el Partido Comunista, ¿qué pasa?

99
00:11:45,225 --> 00:11:47,727
[Antonio García-Trevijano] Que se hace monárquico porque no le compromete.

100
00:11:48,147 --> 00:11:59,192
[Antonio García-Trevijano] Es monárquico, apoya a la banca, apoya a Fraga, apoya a Suárez, apoya a los franquistas, porque él dice triunfaré dentro de mil o dos mil años.

101
00:11:59,512 --> 00:12:05,155
[Antonio García-Trevijano] Y mientras tanto aquí estoy sentado en el Parlamento con buena conciencia, llamándome socialcomunista.

102
00:12:05,635 --> 00:12:06,095
[Antonio García-Trevijano] Podemos no.

103
00:12:06,956 --> 00:12:09,417
[Antonio García-Trevijano] Podemos se ha dado cuenta de que es ridículo.

104
00:12:10,194 --> 00:12:19,566
[Antonio García-Trevijano] Entonces, en vez de renunciar, en vez de hacer como el Partido Comunista, de esperar a triunfar a las calendas griegas,

105
00:12:20,445 --> 00:12:45,162
[Antonio García-Trevijano] Pues a pesar de la unión con Grecia y con Chiripas, que hoy aparece en el periódico del Mundo, aparece una fotografía de Monedero, Pablo Iglesias y Alexis Chiripas en una asamblea de Madrid en este mes pasado de noviembre, antes del triunfo de Tsipras en Grecia, con este titular.

106
00:12:46,276 --> 00:12:49,578
[Antonio García-Trevijano] Esto sí que es verdaderamente lo que refleja lo que estoy diciendo.

107
00:12:49,758 --> 00:12:50,659
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dice Monedero?

108
00:12:50,999 --> 00:12:51,439
[Antonio García-Trevijano] Comillas.

109
00:12:52,460 --> 00:12:55,782
[Antonio García-Trevijano] Si sabemos que no nos vigilan, defraudamos.

110
00:12:57,803 --> 00:12:58,144
[Antonio García-Trevijano] ¿Repito?

111
00:12:58,324 --> 00:12:59,104
[Antonio García-Trevijano] ¿Queréis que lo repita?

112
00:12:59,524 --> 00:12:59,664
[Antonio García-Trevijano] Bien.

113
00:13:00,125 --> 00:13:01,706
[Antonio García-Trevijano] Monedero, dos puntos, comillas.

114
00:13:02,246 --> 00:13:04,888
[Antonio García-Trevijano] Si sabemos que no nos vigilan, defraudamos.

115
00:13:05,168 --> 00:13:05,788
[Antonio García-Trevijano] Cierro comillas.

116
00:13:06,469 --> 00:13:07,950
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el dirigente de Podemos...

117
00:13:09,691 --> 00:13:14,714
[Antonio García-Trevijano] Esto lo dijo cuando presenta su libro... Con un título...

118
00:13:16,800 --> 00:13:38,171
[Antonio García-Trevijano] en el que el titular dice, no os pido que contequéis la respiración porque esto no es un chiste, Monedero presentó su libro titulado Curso de Política Urgente para Gente Decente.

119
00:13:38,791 --> 00:13:39,392
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué os parece?

120
00:13:41,393 --> 00:13:43,734
[Antonio García-Trevijano] Y ese título y ese libro lo presenta

121
00:13:44,763 --> 00:13:54,988
[Antonio García-Trevijano] creo que fue en el Ateneo, el mismo día que fundó la empresa para engañar a Hacienda, la que ha tenido ahora que hacer una declaración complementaria.

122
00:13:55,228 --> 00:13:58,189
[Antonio García-Trevijano] Ese mismo día, claro, estaba diciendo lo que él era.

123
00:13:58,209 --> 00:14:00,650
[Antonio García-Trevijano] Dice, yo, si no me vigilan, defraudo.

124
00:14:01,651 --> 00:14:02,451
[Antonio García-Trevijano] Pues nada, lo hizo.

125
00:14:02,771 --> 00:14:11,755
[Antonio García-Trevijano] Pero como fue el mismo día, corrigió una parte de la defraudación y tuvo que hacer una declaración complementaria y depositar 200.000 euros.

126
00:14:13,834 --> 00:14:35,812
[Antonio García-Trevijano] Bien, esta es la clase de gente, nunca mejor empleada la palabra gente, porque esta es clase de gente, no se dice clase de pueblo, porque Podemos ha eliminado la palabra pueblo, porque le parece demagógica y es verdad que lo es, pero lo ha sustituido por una palabra que procede también de Chávez, de Venezuela, que es gente.

127
00:14:37,013 --> 00:14:40,837
[Antonio García-Trevijano] Ahora, para ello, el titular de los derechos colectivos

128
00:14:41,951 --> 00:14:43,873
[Antonio García-Trevijano] de la democracia no es el pueblo, es la gente.

129
00:14:45,995 --> 00:14:55,324
[Antonio García-Trevijano] Pues ahora se comprende que tenga que dar cursos acelerados, intensivos, de política urgente para la gente decente.

130
00:14:56,285 --> 00:14:58,507
[Antonio García-Trevijano] Este es el tema de Podemos.

131
00:14:58,848 --> 00:15:06,335
[Antonio García-Trevijano] Yo no quiero perder mucho tiempo, porque ya lo principal está dicho, solamente para completar lo del golpe de Estado sí que voy a añadir.

132
00:15:09,265 --> 00:15:18,489
[Antonio García-Trevijano] Como no tienen ideología, ni son comunistas, ni socialistas, ni socialdemócratas, ni partidarios del régimen de Suecia, ni de Dinamarca, ni nada de eso.

133
00:15:18,529 --> 00:15:19,069
[Antonio García-Trevijano] No hay verdad.

134
00:15:19,629 --> 00:15:22,770
[Antonio García-Trevijano] Ni espacio intermedio entre el PP y el PSOE.

135
00:15:23,370 --> 00:15:27,512
[Antonio García-Trevijano] No se sitúan a la derecha, ni a la izquierda, ni del PSOE, ni del PP, ni de nadie.

136
00:15:28,993 --> 00:15:29,893
[Antonio García-Trevijano] Quieren el poder.

137
00:15:30,773 --> 00:15:34,815
[Antonio García-Trevijano] Y están haciendo una táctica y técnicas de conquista del poder.

138
00:15:35,759 --> 00:15:41,957
[Antonio García-Trevijano] Y le dije que eran golpistas porque a los que me están imitando de verdad, no es a nadie de lo que dicen, es a Mussolini.

139
00:15:43,382 --> 00:15:43,642
[Antonio García-Trevijano] Porque...

140
00:15:45,455 --> 00:15:53,223
[Antonio García-Trevijano] El triunfo de Mussolini arrancó de su célebre marcha sobre Roma, que ya lo he leído ayer y repito, del año 1922.

141
00:15:54,023 --> 00:16:08,958
[Antonio García-Trevijano] Y en el año 23, Mussolini promulgó, aprobó, promocionó una ley electoral en virtud de la cual quien alcanzara el 25% de los votos, el Estado, la ley electoral le regalaba

142
00:16:10,202 --> 00:16:14,445
[Antonio García-Trevijano] Nada menos que hasta llegar al 66,66%.

143
00:16:14,765 --> 00:16:17,907
[Antonio García-Trevijano] Dos tercios regalados.

144
00:16:18,307 --> 00:16:21,409
[Antonio García-Trevijano] Igual que ahora son los 50 diputados de Grecia.

145
00:16:21,769 --> 00:16:27,012
[Antonio García-Trevijano] Y ese es el antecedente fascista de todos los populismos demagógicos.

146
00:16:27,673 --> 00:16:37,498
[Antonio García-Trevijano] Porque los artículos que hoy lea en la prensa, por ejemplo, que el país Bernard Levy está con un artículo pretencioso, Vargas Llosa otro artículo anodino, todos...

147
00:16:38,579 --> 00:16:39,440
[Antonio García-Trevijano] ¿Para atacar a qué?

148
00:16:40,500 --> 00:16:43,122
[Antonio García-Trevijano] Lo que están todos atacando es al comunismo, al talando.

149
00:16:43,462 --> 00:17:02,174
[Antonio García-Trevijano] No saben, en realidad, analizar ni el fenómeno griego, que tiene la ventaja tan grande sobre el Podemos, que no ha renunciado del todo a sus aspiraciones ideológicas, que las tiene manifestadas hace siete años, desde que está presente en el Parlamento griego, no ha renunciado a todas sus aspiraciones ideológicas.

150
00:17:02,992 --> 00:17:24,035
[Antonio García-Trevijano] a favor de las clases pobres, sino que ha renunciado aproximadamente al 50% de esas reclamaciones, para que el motorista, no digo motorista, el motorista que conduce la moto, mejor sin duda que la política económica que Barufakis haya regresado

151
00:17:25,537 --> 00:17:49,072
[Antonio García-Trevijano] pero no con el rabo entre las piernas, porque ese es un hombre cuyo aspecto exterior, su fortaleza, casado con una multimillonaria, nacido en Australia y profesor en distintas universidades, gurú, que se llama buen dialéctico, aquel que no tiene pelo en la lengua y que contesta cualquier cosa, incluso una grosería a su interlocutor.

152
00:17:49,453 --> 00:17:52,395
[Antonio García-Trevijano] A eso hoy se le llama buen dialéctico, buen discutidor.

153
00:17:52,495 --> 00:17:52,555
[Antonio García-Trevijano] No.

154
00:17:58,113 --> 00:18:22,798
[Antonio García-Trevijano] este triunfo de los compañeros de Podemos en Grecia no tiene nada que ver con Podemos que allí todavía hay restos de ideológicos en Grecia, en España ninguno lo que quiere es el poder y para eso se parecen aquí a Mussolini no es un ejemplo del golpe de estado Mussolini, no hubo un solo tiro no hubo víctima, fue un golpe de estado Mussolini

155
00:18:24,172 --> 00:18:45,312
[Antonio García-Trevijano] Pues con eso quiero terminar hoy para pasar enseguida al examen de la noticia para mí más importante que esta de Podemos, salvo lo de Podemos que no tengo esperanza de que las nuevas noticias de corrupción que las habrá, tanto de Ertoján como de Pablo Iglesias como de otros, eso no va a afectar a lo que decimos.

156
00:18:45,572 --> 00:18:46,492
[Antonio García-Trevijano] tienen interés en votarlo.

157
00:18:46,933 --> 00:18:49,494
[Antonio García-Trevijano] Porque los decepcionados de Podemos son muy pocos.

158
00:18:49,514 --> 00:19:03,119
[Antonio García-Trevijano] Y no me creo el dato de las estadísticas que solamente sitúan en un 49% aquellos que votan a Podemos para ir contra los demás partidos.

159
00:19:03,599 --> 00:19:07,901
[Antonio García-Trevijano] Para un voto de castigo a la corrupción de los demás partidos.

160
00:19:08,121 --> 00:19:08,841
[Antonio García-Trevijano] No me lo creo.

161
00:19:09,602 --> 00:19:11,943
[Antonio García-Trevijano] Porque el porcentaje del 15M

162
00:19:13,678 --> 00:19:17,503
[Antonio García-Trevijano] que hoy está en problemas mucho mayor de ese 49%.

163
00:19:17,543 --> 00:19:27,214
[Antonio García-Trevijano] Y el 15 de mayo no fue más que el 100% fue la protesta enérgica, rotunda,

164
00:19:28,350 --> 00:19:33,554
[Antonio García-Trevijano] y sin retrocesos contra la clase política corrupta que gobierna España.

165
00:19:33,614 --> 00:19:47,543
[Antonio García-Trevijano] No me creo porque hay una contradicción grandísima entre el 15M y que solo el 49% de los que están dispuestos a votar a Podemos lo hagan para fastidiar, para vengarse, para apartar a los partidos de la casta.

166
00:19:48,223 --> 00:19:48,483
[Antonio García-Trevijano] En fin.

167
00:19:49,884 --> 00:19:50,205
[LOCUTOR_01] Muy bien.

168
00:19:50,705 --> 00:19:55,388
[LOCUTOR_01] Pues vamos a hacer una pequeña pausa y volvemos enseguida con la siguiente noticia.

169
00:19:56,677 --> 00:19:57,240
[DESCONOCIDO] Música Música

170
00:20:15,964 --> 00:20:25,692
[LOCUTOR_01] Empezamos la segunda parte del programa de hoy leyendo los titulares que hablan sobre Ucrania, referente al tema del conflicto en Ucrania.

171
00:20:26,272 --> 00:20:35,059
[LOCUTOR_01] En el país, en la parte izquierda, inferior izquierda, de la portada, dice Ucrania teme que nadie la ayude a defenderse.

172
00:20:35,700 --> 00:20:40,223
[LOCUTOR_01] La enviada del país relata la angustia ciudadana ante la escalada del conflicto.

173
00:20:41,364 --> 00:20:42,865
[Antonio García-Trevijano] Parece mentira.

174
00:20:42,885 --> 00:20:43,666
[Antonio García-Trevijano] Qué peligroso.

175
00:20:46,649 --> 00:20:56,710
[Antonio García-Trevijano] intelectual y serio escoja en portada nada menos que el titular de una pobre o de un pobre de una Pilar Bonet enviada

176
00:20:57,676 --> 00:21:09,165
[Antonio García-Trevijano] que Ucrania teme que nadie la ayude a defenderse, pero será posible que la enviada del país, que manda en su crónica esta frase, la coja el director del país como titular de portada.

177
00:21:09,845 --> 00:21:14,889
[Antonio García-Trevijano] La opinión de una pobre periodista enviada, ¿qué habrá aprendido ella en 24 horas allí?

178
00:21:15,329 --> 00:21:19,152
[Antonio García-Trevijano] Veamos a ver la verdad sobre este asunto, porque esto no es la verdad.

179
00:21:19,633 --> 00:21:22,455
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que aparece sobre Ucrania en el propio periódico?

180
00:21:23,266 --> 00:21:24,588
[Antonio García-Trevijano] En la página 2.

181
00:21:24,668 --> 00:21:26,891
[LOCUTOR_01] En la otra portada, no.

182
00:21:26,951 --> 00:21:28,913
[LOCUTOR_01] La guerra y la corrupción ahogan a Kiev.

183
00:21:29,634 --> 00:21:36,043
[LOCUTOR_01] Los ucranianos urgen a sus dirigentes a detener los combates con los prorrusos y mejorar la dañada economía.

184
00:21:36,063 --> 00:21:40,749
[LOCUTOR_01] Descontento popular por la lentitud de las reformas prometidas.

185
00:21:43,577 --> 00:21:53,821
[LOCUTOR_01] En una encuesta de la población ucraniana, la preocupación que tienen es la lucha contra la corrupción, con un 33,8%.

186
00:21:55,322 --> 00:22:09,148
[Antonio García-Trevijano] Por debajo, enseguida, de la pobreza y la miseria que están sufriendo los sueldos y las pensiones, que tiene casi un 48%, situando como primer problema.

187
00:22:11,402 --> 00:22:12,643
[Antonio García-Trevijano] El segundo problema es el crecimiento.

188
00:22:12,703 --> 00:22:15,384
[Antonio García-Trevijano] Y el tercer problema es la lucha contra la corrupción en Kiev.

189
00:22:16,124 --> 00:22:20,626
[Antonio García-Trevijano] Es que ya hay que empezar a conocer las cosas por su nombre y llamarlas por su nombre.

190
00:22:20,646 --> 00:22:24,488
[Antonio García-Trevijano] En Ucrania hay una corrupción enorme, enorme.

191
00:22:25,528 --> 00:22:31,771
[Antonio García-Trevijano] Y los ucranianos son los más interesados en que se normalicen las relaciones con Rusia.

192
00:22:32,671 --> 00:22:35,172
[Antonio García-Trevijano] Y esto lo piensan en Kiev más del 22%.

193
00:22:38,042 --> 00:22:49,508
[Antonio García-Trevijano] porque la economía, la cultura, la tradición, todo está a favor del entendimiento y el aumento de las relaciones de todo tipo entre Rusia y Ucrania.

194
00:22:49,908 --> 00:22:59,432
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, como ya vengo repitiendo continuamente, la injerencia unilateral, la ambición de Merkel y la Unión Europea de Bruselas para torpedear

195
00:23:01,477 --> 00:23:16,990
[Antonio García-Trevijano] El acuerdo aduanero que estaban negociando Rusia y Ucrania, lo impidieron ellos para proponerle en medio de la negociación con Rusia, de repente le proponen que quieren que ingrese en la Unión Europea.

196
00:23:17,790 --> 00:23:30,661
[Antonio García-Trevijano] Se le encandilan los ojos a los partidarios de Europa dentro y se ha armado hasta hoy, que totalmente ha sido un producto de una injerencia de la Unión Europea.

197
00:23:33,314 --> 00:23:39,096
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, es mentira que el mundo esté dejando solo a Ucrania.

198
00:23:39,176 --> 00:23:52,740
[Antonio García-Trevijano] No, lo que pasa con Ucrania lo voy a decir claramente, y es que la Unión Europea-Europa tiene miedo de quedarse si Washington triunfa,

199
00:23:53,605 --> 00:24:10,763
[Antonio García-Trevijano] como se está poniendo de relieve en la conferencia de Múnich, donde están todos, el vicepresidente Biden junto con Merkel y con el presidente de Ucrania, ahí se está poniendo de relieve que el pánico de Europa es que si envía armas, como dije ayer, armamento, Estados Unidos,

200
00:24:11,907 --> 00:24:27,917
[Antonio García-Trevijano] armas, llaman letales, quiere decir armas de ataque o de defensa, pero en fin, si lo armen, sabe que Europa es prácticamente el final de una posibilidad de que Europa pueda tener alguna política exterior independiente de Estados Unidos.

201
00:24:28,277 --> 00:24:28,877
[Antonio García-Trevijano] Ese es el final.

202
00:24:29,217 --> 00:24:30,578
[Antonio García-Trevijano] Y le tienen que enterrar y no quieren.

203
00:24:31,059 --> 00:24:34,621
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ese miedo les obliga, sin quererlo,

204
00:24:36,077 --> 00:24:40,601
[Antonio García-Trevijano] pero les obliga a su inconsciente a decir la verdad, que fue mi intervención de ayer.

205
00:24:41,181 --> 00:24:56,453
[Antonio García-Trevijano] Yo ayer intervino para decir que el gobierno alemán, por boca de su ministra, que la citaba ayer, se adelantó diciendo que no pueden permitir, que no quieren que Estados Unidos arme a Ucrania, a Kiev.

206
00:24:57,954 --> 00:24:58,594
[Antonio García-Trevijano] Por dos razones.

207
00:24:58,735 --> 00:25:00,076
[Antonio García-Trevijano] Uno, porque eso...

208
00:25:01,852 --> 00:25:29,617
[Antonio García-Trevijano] daría pretexto a Rusia para intervenir abiertamente lo que es un reconocimiento de que hoy no está interviniendo abiertamente y que hoy y que se requiere hoy algún pretexto para que Rusia intervenga que es todo lo contrario de la propaganda oficial que están considerando Rusia como un agresor tanto en Crimea como en las cuencas del Don en las provincias del Este y segundo confesión que ayer comenté

209
00:25:30,990 --> 00:25:39,013
[Antonio García-Trevijano] No queremos que Norteamérica proporcione armamento para no aumentar el efectivismo de Putin.

210
00:25:39,254 --> 00:25:39,934
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto?

211
00:25:40,474 --> 00:25:42,455
[Antonio García-Trevijano] Están reconociendo que es la víctima, claro.

212
00:25:43,015 --> 00:25:44,536
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué pretexto ni qué víctima?

213
00:25:44,616 --> 00:25:45,556
[Antonio García-Trevijano] Es que estoy diciendo la verdad.

214
00:25:45,976 --> 00:25:47,077
[Antonio García-Trevijano] Putin ha sido agredido.

215
00:25:47,617 --> 00:25:49,818
[Antonio García-Trevijano] Putin no se apoderó de Crimea, como dije ayer.

216
00:25:50,879 --> 00:25:58,442
[Antonio García-Trevijano] Cuando no había constitución ninguna, porque había sido destruida por la extrema derecha que quería unirse a Bruselas.

217
00:25:59,377 --> 00:26:17,789
[Antonio García-Trevijano] La misma que agitó el orden, deshizo el orden público, asesinando a más de ochenta y tantas personas en la Plaza de la República, que es el Madian, conocido por el Madian, y proporcionando ministros a un gobierno provisional sin constitución ni ley alguna.

218
00:26:18,309 --> 00:26:27,635
[Antonio García-Trevijano] Cuando no hay ninguna constitución es cuando Crimea, el 90% de la población se manifiesta que quiere incorporarse, integrarse en...

219
00:26:29,299 --> 00:26:38,324
[Antonio García-Trevijano] lo hizo y Putin lo celebró nada más pero ahora que es lo que hay que ayer lo dije también que las dos provincias del este las de la cuenca del Don

220
00:26:39,342 --> 00:27:06,185
[Antonio García-Trevijano] Donetsk y Luhansk esa zona que está controlada según un pequeño corredor que separa esas dos provincias pero que está controlada por los que desean la independencia esos no obedecieron a Putin porque prefirieron los hechos consumados y entonces Putin nos aconseja que no tengamos deseos de independencia que renunciamos a la independencia

221
00:27:07,151 --> 00:27:15,073
[Antonio García-Trevijano] y que apoyemos a los proyectos nuevos de una construcción nueva con un presidente nuevo de Kiev.

222
00:27:15,654 --> 00:27:22,976
[Antonio García-Trevijano] Y los prorrusos dicen, ni hablar, no lo dicen, dicen, no te hacemos caso ninguno, porque sabemos que si luchamos y si hay sangre...

223
00:27:23,836 --> 00:27:27,877
[Antonio García-Trevijano] No tienes más remedio tú, Putin, y Rusia que ayudarnos, porque somos rusos.

224
00:27:28,277 --> 00:27:30,418
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que ha hecho forzar la mano de Putin.

225
00:27:31,038 --> 00:27:37,560
[Antonio García-Trevijano] Y Putin se encuentra forzado por la mano desde el primer día, y todavía sigue estando forzado.

226
00:27:38,281 --> 00:27:51,505
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, si queréis, antes no hemos reído con Podemos, ahora vamos a reírnos un poco a costa del Petro Poroshenko, el nuevo ministro, el nuevo presidente de Kiev,

227
00:27:52,819 --> 00:28:00,521
[Antonio García-Trevijano] sin una constitución previa aprobada por todos, sin nada, ahora simplemente que convocó un referéndum y luego unas elecciones presidenciales.

228
00:28:00,581 --> 00:28:09,283
[Antonio García-Trevijano] Y este, con esa cara que tiene de campesino y un poco de bestia, de bestia intelectual, quiero decir, y la prueba es lo que tiene la foto.

229
00:28:09,343 --> 00:28:13,323
[Antonio García-Trevijano] Hay una foto en el país fantástica.

230
00:28:16,504 --> 00:28:20,905
[Antonio García-Trevijano] En ella aparece el presidente Poroshenko,

231
00:28:26,804 --> 00:28:28,812
[Antonio García-Trevijano] delante de un micrófono en pleno discurso

232
00:28:30,872 --> 00:28:32,213
[Antonio García-Trevijano] En Múnich, eh, cuidado.

233
00:28:32,553 --> 00:28:36,715
[Antonio García-Trevijano] Pero el discurso delante de Biden, el vicepresidente de Estados Unidos y de Merkel.

234
00:28:37,395 --> 00:28:38,556
[Antonio García-Trevijano] En pleno discurso aparece.

235
00:28:39,356 --> 00:28:54,363
[Antonio García-Trevijano] Las dos manos, delante del micrófono, las dos manos ocupadas exhibiendo como si tratara unas cartas de dos barajas de cartas, exhibiendo uno, dos, tres, cuatro pasaportes en una mano y uno y dos y tres.

236
00:28:54,983 --> 00:28:56,424
[Antonio García-Trevijano] No, no, tres no, en la hombrera.

237
00:28:56,484 --> 00:28:57,964
[Antonio García-Trevijano] Y dos pasaportes más en la otra.

238
00:28:58,304 --> 00:28:58,745
[Antonio García-Trevijano] Total, eh,

239
00:29:00,841 --> 00:29:01,984
[Antonio García-Trevijano] cuatro y dos, seis pasaportes.

240
00:29:02,004 --> 00:29:09,103
[Antonio García-Trevijano] Y dice, en pleno discurso comenzó a desplegar, dice la noticia, a modo de baraja de cartas

241
00:29:11,113 --> 00:29:21,695
[Antonio García-Trevijano] 6.

242
00:29:11,353 --> 00:29:21,695
[Antonio García-Trevijano] Pasaporte de ciudadanos rusos, identificables por su color rojo, recogidos en las zonas que se disputan las fuerzas de Kiev y los separatistas.

243
00:29:21,715 --> 00:29:22,995
[Antonio García-Trevijano] Ahí, en la zona del combate.

244
00:29:23,715 --> 00:29:31,357
[Antonio García-Trevijano] Y dice, comillas, dice este inteligente Poroshenko, que solamente le falta tener de asesor a... ¿a quién va a ser?

245
00:29:33,017 --> 00:29:33,537
[Antonio García-Trevijano] A Monedero.

246
00:29:34,898 --> 00:29:37,038
[Antonio García-Trevijano] Es que tiene que llamarlo enseguida, porque ya veréis lo que dice.

247
00:29:38,779 --> 00:29:48,065
[Antonio García-Trevijano] Dice Poroshenko, estos pasaportes son la mejor prueba de la presencia rusa ahí en la zona del combate.

248
00:29:48,725 --> 00:29:49,966
[Antonio García-Trevijano] Es decir, ¿habéis visto?

249
00:29:50,366 --> 00:29:53,688
[Antonio García-Trevijano] Esto ni siquiera se le puede ocurrir a Monedero.

250
00:29:54,568 --> 00:29:58,191
[Antonio García-Trevijano] Los soldados van al combate con pasaportes.

251
00:29:59,912 --> 00:30:00,052
[Antonio García-Trevijano] Esto...

252
00:30:01,907 --> 00:30:08,912
[Antonio García-Trevijano] Es un invento genial, Putin, que manda, él niega, él niega que él intervenga, no hay nada.

253
00:30:09,213 --> 00:30:17,279
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo manda tropas rusas para que intervengan en los combates contra el régimen de Kiev y los manda a los soldados con pasaportes.

254
00:30:19,041 --> 00:30:24,846
[Antonio García-Trevijano] Y en la frontera los dejan pasar armados en camiones y tanques todos porque van con pasaportes.

255
00:30:25,760 --> 00:30:27,900
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo nos lo van a permitir si hay un paso legal?

256
00:30:28,500 --> 00:30:39,983
[Antonio García-Trevijano] Pues esto es la inteligencia de este señor que se llama Poroshenko y que tiene más poros dentro de su cabeza, de su trébolo gris, que los que aparecen entre sus manos y sus pasaportes.

257
00:30:41,123 --> 00:30:42,383
[Antonio García-Trevijano] ¿Os creéis que es serio esto?

258
00:30:42,863 --> 00:30:50,864
[Antonio García-Trevijano] Pero es serio que las mentiras de Occidente, de Estados Unidos, de Bruselas, de Merkel, contra Putin, lleguen hasta estos extremos.

259
00:30:51,545 --> 00:30:53,985
[Antonio García-Trevijano] Hasta el extremo de esto es que es demasiado.

260
00:30:55,730 --> 00:30:56,851
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, ¿sabéis lo que han dicho?

261
00:30:56,951 --> 00:30:59,392
[Antonio García-Trevijano] Eso lo he oído en una televisión.

262
00:31:00,873 --> 00:31:17,723
[Antonio García-Trevijano] Bueno, un equipo de psicólogos y especialistas genéticos de genes de Estados Unidos han publicado un libro, una monografía, diagnosticando que Putin es autista.

263
00:31:19,024 --> 00:31:20,605
[Antonio García-Trevijano] Palabra de honor, no es una broma.

264
00:31:21,225 --> 00:31:21,766
[LOCUTOR_03] Madre mía.

265
00:31:22,686 --> 00:31:23,267
[Antonio García-Trevijano] Así estamos.

266
00:31:24,091 --> 00:31:31,573
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que Goebbels y Hitler no eran nada al lado de la propaganda que hay hoy contra Putin, en Europa y Occidente.

267
00:31:32,493 --> 00:31:34,754
[Antonio García-Trevijano] Si yo lo que ataco a Putin es que no saben defenderse.

268
00:31:34,774 --> 00:31:44,917
[Antonio García-Trevijano] Es que han picado y ahí entran, sí, es verdad, pero es que algo tendrían que hacer más para poner al descubierto este enorme crimen.

269
00:31:45,277 --> 00:31:49,318
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que se le acusa a Putin es de guerra, es de estar haciendo guerra.

270
00:31:50,830 --> 00:31:55,833
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ahora menos mal que están descubiertos que el pobre es autista.

271
00:31:56,713 --> 00:32:01,075
[Antonio García-Trevijano] Así que medio loco, medio tonto, no puede defenderse.

272
00:32:01,736 --> 00:32:03,456
[Antonio García-Trevijano] Esto está publicado en la prensa.

273
00:32:03,476 --> 00:32:05,697
[Antonio García-Trevijano] Yo lo he visto en las televisiones y en la prensa.

274
00:32:06,038 --> 00:32:07,678
[Antonio García-Trevijano] Desde luego no en las españolas todavía.

275
00:32:08,139 --> 00:32:09,639
[Antonio García-Trevijano] Porque no se han enterado, son muy malos.

276
00:32:10,000 --> 00:32:14,102
[Antonio García-Trevijano] Como se enteren, tenemos fotografías de Putin junto con los niños autistas.

277
00:32:14,182 --> 00:32:14,242
[Antonio García-Trevijano] Sí.

278
00:32:15,232 --> 00:32:18,233
[Antonio García-Trevijano] Y además, una vez que lo sabes, claro, se le ve, yo lo veo.

279
00:32:18,674 --> 00:32:20,174
[Antonio García-Trevijano] ¿No habéis visto qué ojillos tiene?

280
00:32:20,595 --> 00:32:22,676
[Antonio García-Trevijano] ¿No habéis visto cómo mira de lado el lugar de frente?

281
00:32:23,056 --> 00:32:24,656
[Antonio García-Trevijano] Señal segura de que es autista.

282
00:32:25,497 --> 00:32:26,417
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero no ves cómo anda?

283
00:32:26,797 --> 00:32:27,898
[Antonio García-Trevijano] ¿No ves cómo mueve los vasos?

284
00:32:28,298 --> 00:32:29,239
[Antonio García-Trevijano] Si no es como Rajoy.

285
00:32:29,559 --> 00:32:30,739
[Antonio García-Trevijano] Rajoy lo hace como un soldado.

286
00:32:31,079 --> 00:32:33,561
[Antonio García-Trevijano] Él no, él balancea como un capitán de barco.

287
00:32:33,801 --> 00:32:35,922
[Antonio García-Trevijano] Pero si él nunca ha estado en el mar, ¿por qué anda así?

288
00:32:36,122 --> 00:32:36,982
[Antonio García-Trevijano] Porque es autista.

289
00:32:37,382 --> 00:32:38,183
[Antonio García-Trevijano] Son pruebas seguras.

290
00:32:39,417 --> 00:32:48,600
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esto es el colmo y con eso yo creo que le doy el paso a nuestro queridísimo amigo, nuestro corresponsal en Varsovia.

291
00:32:48,620 --> 00:32:51,701
[Antonio García-Trevijano] José María, a ver qué nos cuentas tú de la situación en Ucrania.

292
00:32:52,341 --> 00:32:53,041
[LOCUTOR_04] Muchas gracias.

293
00:32:53,061 --> 00:32:54,982
[LOCUTOR_04] Lo primero, el sentimiento es mutuo.

294
00:32:57,976 --> 00:32:59,837
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué sentimiento mutuo que no he entendido?

295
00:33:00,677 --> 00:33:03,037
[LOCUTOR_04] Ustedes son mis queridos... Ah, perdón.

296
00:33:03,597 --> 00:33:04,918
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso a Cristina, sí.

297
00:33:04,958 --> 00:33:06,498
[Antonio García-Trevijano] A Cristina también la quiero yo, oye.

298
00:33:06,538 --> 00:33:08,078
[Antonio García-Trevijano] Eso no es mutuo, es común.

299
00:33:08,378 --> 00:33:09,899
[Antonio García-Trevijano] No es mutuo nada.

300
00:33:10,339 --> 00:33:23,702
[LOCUTOR_04] Lo que yo quería hoy comentar, bueno, al hilo del programa de ayer, que me pareció muy interesante, es la intervención de Lavrov, de Sergio Lavrov, en la conferencia de seguridad de Munich.

301
00:33:23,862 --> 00:33:25,642
[Antonio García-Trevijano] El ministro de Asuntos Exteriores de Putin.

302
00:33:25,682 --> 00:33:25,882
[Antonio García-Trevijano] A ver,

303
00:33:26,780 --> 00:33:27,981
[LOCUTOR_04] cada día lo hace mejor.

304
00:33:28,522 --> 00:33:29,182
[LOCUTOR_04] Moniz también.

305
00:33:29,743 --> 00:33:30,864
[LOCUTOR_04] Sí, sí, sí.

306
00:33:31,264 --> 00:33:35,147
[LOCUTOR_04] A mí me recordó, tuve la paciencia de ver los 45 minutos de su intervención.

307
00:33:35,888 --> 00:33:44,975
[LOCUTOR_04] Estuvo hablando unos 15 minutos y luego tuvo casi media hora de preguntas de, no solamente de periodistas, sino también de otros quizá diplomáticos que había allí.

308
00:33:44,995 --> 00:33:52,141
[LOCUTOR_04] Y la verdad es que hubo para todos, porque parecía que había entrado en una jaula a dar de comer a los leones, ¿no?

309
00:33:52,181 --> 00:33:54,683
[LOCUTOR_04] Una estrategia constante y

310
00:33:55,942 --> 00:34:03,866
[LOCUTOR_04] de acusaciones propagandísticas, al estilo de Poroshenko, con los pasaportes y con una serie de argumentos, no había por dónde cogerlo.

311
00:34:04,807 --> 00:34:24,598
[LOCUTOR_04] Y él, pues con templanza y con mucho aplomo, pero además con más firmeza de lo habitual, fue despachando uno por uno a los que preguntaban y, bueno, vino a enumerar de una manera minuciosa a Occidente sobre la doble moral que tiene Occidente respecto a lo ocurrido en Ucrania y enumeró desde el principio lo que ha hecho don Antonio, desde el

312
00:34:25,158 --> 00:34:54,646
[LOCUTOR_04] el golpe de estado financiado y dirigido por Estados Unidos y Bruselas, y continuó recordándole a los presentes que Rusia no está atacando a Ucrania, que Ucrania no se debe defender dado que es el atacante, continuó diciendo además, o recordando a los Estados Unidos que quien bombardeó Yugoslavia no fue Rusia, sino Estados Unidos, y en fin, parece que estuvo como suele estar sembrado.

313
00:34:55,403 --> 00:35:17,492
[LOCUTOR_04] profesional, firme y muy crítico, y sobre todo muy firme, diciendo que Rusia sigue estando dispuesta a ayudar a Europa, a seguir una línea paneuropea con lo que decían de Lisboa hasta Vladivostok, que están a tiempo de seguir las conversaciones, pero que Europa, sobre todo Alemania y Francia, deben independizarse ya de una vez de los Estados Unidos.

314
00:35:18,032 --> 00:35:23,594
[LOCUTOR_04] Le pareció positiva la visita unilateral de Merkel y de Hollande a Putin.

315
00:35:24,726 --> 00:35:29,689
[LOCUTOR_04] aunque yo creo personalmente que fueron más que nada enviados por Estados Unidos.

316
00:35:30,350 --> 00:35:38,054
[LOCUTOR_04] Y al hilo de Estados Unidos quería hablar, o no quería dejar de recordar, unas palabras del senador McCain, al que conocemos por ser instigador del golpe en Kiev.

317
00:35:38,415 --> 00:35:38,815
[LOCUTOR_04] Sin duda.

318
00:35:40,256 --> 00:35:41,677
[LOCUTOR_04] Ha dicho la siguiente perla.

319
00:35:41,837 --> 00:35:53,564
[LOCUTOR_04] Ha dicho que la culpa de que las fuerzas de Ucrania estén bombardeando con bombas de racismo y armamento prohibido en convenciones internacionales a los Donbass es de los Estados Unidos.

320
00:35:54,475 --> 00:35:57,036
[Antonio García-Trevijano] Repite, repite, que no he comprendido bien.

321
00:35:57,877 --> 00:36:10,383
[LOCUTOR_04] Ha dicho McCain que la culpa de que Ucrania, de que Poroshenko, esté bombardeando con armamento prohibido, como bombas de racimo, fósforo blanco, a la población civil... Sí, de Dovey y Luhansky.

322
00:36:10,983 --> 00:36:12,284
[LOCUTOR_04] Es culpa de los Estados Unidos.

323
00:36:13,424 --> 00:36:13,825
[LOCUTOR_04] ¿Y por qué?

324
00:36:13,845 --> 00:36:15,145
[LOCUTOR_04] Ah, por no intervenir.

325
00:36:15,585 --> 00:36:17,947
[LOCUTOR_04] Por no intervenir, por no enviarles otro tipo de armas.

326
00:36:17,967 --> 00:36:18,707
[LOCUTOR_04] Claro, claro.

327
00:36:19,479 --> 00:36:35,233
[LOCUTOR_04] Claro, inmediatamente después de estas palabras, en Estados Unidos ha habido reacciones de especialistas en seguridad y de militares de carrera que no están politizados o que no tienen factores ideológicos que perturben o contaminen la verdad.

328
00:36:35,793 --> 00:36:45,062
[LOCUTOR_04] Y claro, dice que este hombre McCain es poco menos que un psicópata, aunque estaba diciendo usted ahora mismo que si Putin tenía el síndrome este o tal, no, es que McCain es un psicópata.

329
00:36:45,102 --> 00:36:46,022
[LOCUTOR_04] Lo único que sabe hacer...

330
00:36:46,963 --> 00:36:51,325
[LOCUTOR_04] Dice en este general que lo que significa, dice, no hay problema que no quiera bombardear.

331
00:36:51,345 --> 00:36:55,767
[LOCUTOR_04] O sea, cualquier cosa que pase en el mundo, McCain quiere bombardear.

332
00:36:56,468 --> 00:37:03,391
[LOCUTOR_04] Entonces, también significa que la entrega de armas a Ucrania por parte de los Estados Unidos, porque claro, nosotros vemos...

333
00:37:03,891 --> 00:37:08,612
[LOCUTOR_04] Bueno, es que le van a entregar armas y se las van a dar a una serie de profesionales que las van a utilizar para matar gente.

334
00:37:09,072 --> 00:37:13,093
[LOCUTOR_04] No, es que allí el ejército está destrozado, está descoordinado.

335
00:37:13,753 --> 00:37:20,095
[LOCUTOR_04] Hay batallones independientes subvencionados y pagados por oligarcas que van descoordinados del ejército.

336
00:37:20,115 --> 00:37:21,195
[LOCUTOR_04] ¿Qué va a pasar?

337
00:37:21,655 --> 00:37:29,357
[LOCUTOR_04] Si Estados Unidos proporciona armas letales al ejército de Ucrania, lo único que va a ocurrir es que no van a saber, número uno, no van a saber utilizarlas.

338
00:37:30,365 --> 00:37:31,286
[LOCUTOR_04] Van a desperdiciarlas.

339
00:37:31,926 --> 00:37:48,697
[LOCUTOR_04] Van a, por ejemplo, a utilizar cohetes antitanque e inmediatamente lo que ha hecho don Antonio, van a dar la excusa a los rusos para que arrasen completamente no solamente la línea de defensa de Donbass, sino que entren ya hasta Kiev prácticamente.

340
00:37:48,717 --> 00:37:59,984
[LOCUTOR_04] O sea, la reacción de McCain y de los halcones, los llamamos halcones en Estados Unidos, de querer rearmar al ejército ucraniano es una locura vista incluso por los mismos americanos.

341
00:38:00,890 --> 00:38:08,572
[LOCUTOR_04] Dicho lo cual, también quiero incidir sobre lo que dijo don Antonio ayer respecto a Susan Rice, que es una consejera.

342
00:38:09,492 --> 00:38:14,234
[LOCUTOR_04] Esta señora, porque no quedó muy claro, ¿qué es un consejero de seguridad?

343
00:38:14,414 --> 00:38:28,518
[LOCUTOR_04] Pues un consejero de seguridad en los Estados Unidos, por ejemplo, han sido consejeros de seguridad de los presidentes Henry Kissinger, lo fue de Nixon, Zbigniew Brzezinski lo fue de Carter y Colin Powell lo fue de Reagan, por poner unos ejemplos conocidos.

344
00:38:29,063 --> 00:38:37,510
[LOCUTOR_04] Entonces, la última famosa de Bush fue cuando Lisa Rice, que también era afroamericana, y hoy es Susan Rice, que también es afroamericana.

345
00:38:37,550 --> 00:38:48,340
[LOCUTOR_04] Lo que está ocurriendo es que las organizaciones paragubernamentales norteamericanas, los think tanks, como por ejemplo el Consejo de Relaciones Exteriores,

346
00:38:49,163 --> 00:39:02,971
[LOCUTOR_04] que tienen gran influencia en la formación de gabinetes de los presidentes, están recomendando que se cambie a ese equipo que tiene Barack Obama, ese equipo alrededor entre los consejeros de seguridad y demás consejeros, por ser demasiado blandos.

347
00:39:04,112 --> 00:39:09,975
[LOCUTOR_04] Están intentando que a Obama lo asesoren personas más duras y más beligerantes con Rusia.

348
00:39:10,876 --> 00:39:12,817
[LOCUTOR_04] Con lo cual, yo deduzco que lo que hay, además...

349
00:39:13,440 --> 00:39:38,922
[LOCUTOR_04] de una descoordinación total entre Alemania y Francia con Estados Unidos es dentro de Estados Unidos como un pueblo rodeado de consejeros criticados por el ala dura entonces hay una especie de lío que yo pienso que los únicos que están teniendo templanza parece que estamos perdiendo José María a ver

350
00:39:41,430 --> 00:39:41,851
[LOCUTOR_04] ¿No me oís?

351
00:39:42,352 --> 00:39:43,333
[LOCUTOR_01] Se va cortando.

352
00:39:43,393 --> 00:39:44,475
[LOCUTOR_01] Vamos a ver, aprobamos ahora.

353
00:39:44,755 --> 00:39:45,697
[LOCUTOR_01] Sí, continúa, perdona.

354
00:39:48,761 --> 00:39:51,305
[LOCUTOR_04] Sí, desde mi punto de vista, gracias a la sociedad,

355
00:39:54,728 --> 00:39:59,192
[LOCUTOR_04] no solamente Putin y Lavrov, sino todo el gabinete de consejeros y todo el núcleo duro de Putin.

356
00:39:59,292 --> 00:40:12,061
[Antonio García-Trevijano] Mientras se corrigen los defectos de la comunicación contigo, voy yo entonces a continuar tu discurso, que lo comparto completamente, con unos titulares que aparecen en el periódico El Mundo, ya no en el país.

357
00:40:12,802 --> 00:40:20,968
[Antonio García-Trevijano] Y en la página 18 dice Merkel rechaza una paz armada.

358
00:40:22,632 --> 00:40:24,473
[Antonio García-Trevijano] ¿Desde cuándo no se oye en esas tonterías?

359
00:40:24,813 --> 00:40:26,214
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa una paz armada?

360
00:40:26,534 --> 00:40:38,522
[Antonio García-Trevijano] Sí, la paz armada es la que impuso el ejército de Estados Unidos en Alemania y la Unión Soviética en la otra parte de Alemania al final de la Guerra Mundial.

361
00:40:39,142 --> 00:40:40,103
[Antonio García-Trevijano] Esa es la paz armada.

362
00:40:41,103 --> 00:40:44,605
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero de qué pueden hablar deshazando una paz armada?

363
00:40:45,166 --> 00:40:48,388
[Antonio García-Trevijano] Como si eso fuera posible hoy en plena Unión Europea.

364
00:40:49,787 --> 00:40:53,210
[Antonio García-Trevijano] La Canciller ha dicho en Muni que no hay solución militar posible.

365
00:40:53,410 --> 00:40:54,651
[Antonio García-Trevijano] Eso es evidente que no la hay.

366
00:40:55,111 --> 00:41:01,056
[Antonio García-Trevijano] Ahora se da cuenta por qué apoyaron entonces a la rebelión del Madian.

367
00:41:01,256 --> 00:41:01,976
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué la apoyaron?

368
00:41:02,317 --> 00:41:03,798
[Antonio García-Trevijano] Si no hay solución militar posible.

369
00:41:03,858 --> 00:41:04,518
[Antonio García-Trevijano] Esa es la verdad.

370
00:41:05,159 --> 00:41:06,119
[Antonio García-Trevijano] Ahora ha dicho la verdad.

371
00:41:07,240 --> 00:41:17,068
[Antonio García-Trevijano] Y vamos a ver hasta tal punto que en la página siguiente del Mundo, en la página 19, hay un titular

372
00:41:18,328 --> 00:41:26,452
[Antonio García-Trevijano] que es verdad también, pero que me hace reflexionar sobre la torpeza permanente en política internacional de Estados Unidos.

373
00:41:26,552 --> 00:41:27,332
[Antonio García-Trevijano] Lo vuelvo a decir.

374
00:41:28,072 --> 00:41:31,494
[Antonio García-Trevijano] Es que no hay recuerdo, es que se equivoca en todo internacionalmente.

375
00:41:32,474 --> 00:41:35,395
[Antonio García-Trevijano] Sobre todo ahora con el tema árabe.

376
00:41:36,956 --> 00:41:40,638
[Antonio García-Trevijano] El título del mundo dice, Europa teme a Charlie Wilson.

377
00:41:40,998 --> 00:41:42,799
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién es este Charlie Wilson?

378
00:41:44,719 --> 00:41:46,000
[Antonio García-Trevijano] Voy a decir quién es.

379
00:41:48,813 --> 00:42:03,216
[Antonio García-Trevijano] Charlie Wilson fue un congresista cuyo papel en los años 80 fue luego interpretado por Tom Hanks en una película que se llama La guerra de Charlie Wilson.

380
00:42:04,276 --> 00:42:05,897
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué consiguió este congresista?

381
00:42:06,257 --> 00:42:15,379
[Antonio García-Trevijano] Pues que alteró completamente, trastocó el balance, el equilibrio de fuerzas

382
00:42:18,522 --> 00:42:26,589
[Antonio García-Trevijano] que existían en la época donde todavía la Unión Soviética, en esa zona, tenía un equilibrio de fuerzas para evitar la guerra.

383
00:42:27,629 --> 00:42:43,062
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, Charlie Wilson consiguió que para reducir el poder soviético, logró que la Cámara de Representantes aprobara financiar

384
00:42:45,593 --> 00:43:13,205
[Antonio García-Trevijano] a los a los Estados Unidos y a todos los que luchaban contra la Unión Soviética contra la URSS a quien sobre todo a los talibanes ese fue fue la maravilla la maravilla de la política exterior americana que para y ese Charlie Wilson es lo que hoy se recuerda en este titular del mundo porque lo que se está haciendo es lo mismo

385
00:43:14,575 --> 00:43:40,932
[Antonio García-Trevijano] en la guerra apoyar a quien apoyar a quien que es Ucrania pero si Ucrania no es nadie en Kiev es Bruselas entonces Bruselas crean el problema desestabilizan el gobierno se apoderan de las tierras negras de Ucrania se llevan camiones miles de toneladas a Alemania y culpan a quien a Putin que para eso está para que lo culpen ese claro si es que cuando no hay enemigos ya se sabe que hay que inventarlo

386
00:43:41,685 --> 00:43:57,491
[LOCUTOR_04] Antonio, respecto a las tierras negras, lo último que yo he leído, perdone que le interrumpa, es que no solamente se están llevando tierras, sino que están utilizando las tierras de Ucrania para plantar plantas transgénicas que están prohibidas en la Unión Europea.

387
00:43:57,831 --> 00:43:58,652
[Antonio García-Trevijano] Eso yo no lo sabía.

388
00:43:59,092 --> 00:44:04,614
[LOCUTOR_04] Lo último que he leído, de las empresas estas... Sí, sí, esas que están ahí manipulando la tierra, sí.

389
00:44:04,974 --> 00:44:10,136
[LOCUTOR_04] Sí, sí, porque en la Unión Europea consiguieron que no se aprobase el uso de transgénicos,

390
00:44:10,827 --> 00:44:13,769
[LOCUTOR_04] Y al parecer lo están haciendo ahí.

391
00:44:13,789 --> 00:44:14,530
[Antonio García-Trevijano] Disculpe que le he interrumpido.

392
00:44:14,570 --> 00:44:15,431
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, yo he terminado.

393
00:44:15,871 --> 00:44:33,725
[Antonio García-Trevijano] Es solamente que otra vez Merkel, lo dije ayer y lo repito hoy, que Merkel y toda Europa está aterrada de que Estados Unidos tenga un papel preponderante en vía de armamento, que no sea solo defensivo.

394
00:44:33,925 --> 00:44:34,226
[Antonio García-Trevijano] Aquí es...

395
00:44:35,038 --> 00:44:49,869
[Antonio García-Trevijano] y que en la propia puerta de entrada a la Unión Europea sea Estados Unidos otra vez el que tenga que intervenir por la fuerza militar con el objetivo de solucionar lo que Europa es incapaz.

396
00:44:51,330 --> 00:44:52,811
[Antonio García-Trevijano] Esa es la razón por la que no quieren.

397
00:44:53,452 --> 00:44:57,055
[LOCUTOR_04] Merkel está siendo últimamente muy presionada por los empresarios alemanes.

398
00:44:57,295 --> 00:44:57,515
[LOCUTOR_04] Claro.

399
00:44:58,206 --> 00:45:05,110
[LOCUTOR_04] Prefiere tener manzanas polacas en los supermercados rusos que tanques rusos en la frontera con Europa.

400
00:45:05,210 --> 00:45:05,470
[Antonio García-Trevijano] Claro.

401
00:45:05,490 --> 00:45:08,291
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, claro, ¿con eso qué es lo que van a conseguir?

402
00:45:08,792 --> 00:45:11,833
[Antonio García-Trevijano] Pues matar a rusos con armamento americano.

403
00:45:12,253 --> 00:45:12,994
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que quieren.

404
00:45:13,694 --> 00:45:15,015
[LOCUTOR_04] Es que es lo que están presionando.

405
00:45:15,055 --> 00:45:16,456
[LOCUTOR_04] Están presionando para que ocurra eso.

406
00:45:16,476 --> 00:45:21,518
[LOCUTOR_04] Y Merkel tenía que haber pensado que en las guerras se sabe cómo se empiezan, pero no se sabe nunca cómo.

407
00:45:21,538 --> 00:45:23,059
[Antonio García-Trevijano] No, pero Merkel quizá da cuenta a tiempo.

408
00:45:23,119 --> 00:45:25,300
[Antonio García-Trevijano] Es la que está diciendo eso de ninguna manera.

409
00:45:25,500 --> 00:45:26,281
[Antonio García-Trevijano] Armamento ninguno.

410
00:45:27,151 --> 00:45:28,292
[Antonio García-Trevijano] Es Alemania la que ha puesto P.E.

411
00:45:28,312 --> 00:45:29,934
[Antonio García-Trevijano] en París, pero tarde.

412
00:45:30,334 --> 00:45:36,499
[Antonio García-Trevijano] Ella es la responsable de la desestabilización política que ha producido los acontecimientos en Ucrania.

413
00:45:37,000 --> 00:45:38,161
[Antonio García-Trevijano] Ella es la responsable.

414
00:45:38,821 --> 00:45:46,168
[LOCUTOR_04] Y ahí las palabras de Lavrov diciendo que aunque están dispuestos los rusos a llegar hasta las últimas consecuencias, porque eso lo ha dicho Lavrov,

415
00:45:46,688 --> 00:45:54,990
[LOCUTOR_04] que están dispuestos a llegar hasta las últimas consecuencias, pero que siguen teniendo en mente un proyecto paneuropeo y que están con Merkel.

416
00:45:56,650 --> 00:46:03,932
[LOCUTOR_04] Ahí lo que está diciendo Rusia es, es el momento ahora, porque más tarde ya no va a poder ser, de separarse de Estados Unidos y de su política.

417
00:46:03,972 --> 00:46:09,433
[Antonio García-Trevijano] Es cierto, José María, pero mira lo que ha dicho Merkel expresamente ayer, ahí delante de...

418
00:46:10,373 --> 00:46:37,692
[Antonio García-Trevijano] de tu querido y admirado y mío también ministro de asuntos exteriores ruso dijo, dice la prensa lo refleja diciendo con frialdad demoradora dos puntos es difícil imaginar un escenario en el cual el ejército ucraniano incluso siendo rearmado por Washington logre convencer a Putin o a Putin de que perderá militarmente

419
00:46:38,626 --> 00:46:41,007
[Antonio García-Trevijano] Tampoco las sanciones están funcionando.

420
00:46:41,688 --> 00:46:47,770
[Antonio García-Trevijano] Aunque dañan la economía rusa, no hacen mella en la desafiante actitud de Putin hacia Occidente.

421
00:46:48,271 --> 00:46:57,075
[Antonio García-Trevijano] Salvo la última frase, que es mentira, porque las palabras del ministro de Asuntos Exteriores revelan, como tú acabas de decir, que es lo contrario, que eso no es verdad.

422
00:46:58,053 --> 00:47:05,619
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, sí que hay una confesión de que Putin permanece impasible, no tiene miedo, eso lo ha dicho ella.

423
00:47:06,079 --> 00:47:23,273
[Antonio García-Trevijano] Después de visitar Moscú y de estar reunida con Putin, ha dicho literalmente que ni la amenaza ni el envío de armamento militar a Ucrania inquieta lo más mínimo a Putin, que dice eso no le intranquiliza para nada, palabras literales de Merkel.

424
00:47:24,923 --> 00:47:41,390
[Antonio García-Trevijano] bien yo creo que si tienes que añadir terminamos y damos paso no tengo nada que añadir don Antonio entonces damos paso a después de una pequeña pausa a Armando muy bien muy bien pues le damos paso a unos minutos musicales y volvemos enseguida con Armando Merino

425
00:47:55,402 --> 00:47:55,602
[DESCONOCIDO] Amén.

426
00:47:55,622 --> 00:47:55,762
[DESCONOCIDO] Amén.

427
00:48:22,868 --> 00:48:22,948
[DESCONOCIDO] Amén.

428
00:48:22,988 --> 00:48:23,088
[DESCONOCIDO] Amén.

429
00:49:06,319 --> 00:49:12,907
[LOCUTOR_01] Empezamos la tercera parte del programa con don Armando Merino y don Antonio García Tribijano que nos van a hablar de música y de arte.

430
00:49:13,307 --> 00:49:13,808
[LOCUTOR_01] Precioso.

431
00:49:14,468 --> 00:49:18,513
[Antonio García-Trevijano] Pues venga, invita a Armando que me provoque.

432
00:49:19,194 --> 00:49:20,255
[LOCUTOR_01] Cuando quieras, don Armando.

433
00:49:21,183 --> 00:49:32,841
[LOCUTOR_03] Bueno, pues como en el programa de hace un par de días, don Antonio citó a Donatello a raíz de sus lecturas de Schopenhauer, donde Schopenhauer habla de Donatello,

434
00:49:33,697 --> 00:49:48,690
[LOCUTOR_03] Y como Star Donatello, considerado el escultor más grande de todos los tiempos, se me ocurrió que sería muy interesante en el programa traer a la figura del compositor contemporáneo de Donatello, más importante también de aquel tiempo del siglo XV, que es Guillaume Dufay.

435
00:49:50,892 --> 00:49:58,398
[LOCUTOR_03] Y que, bueno, lo más destacable de su producción, digamos, es en el primer renacimiento el primer compositor que le da una relevancia importante

436
00:50:01,260 --> 00:50:29,892
[LOCUTOR_03] estética y artística ya importante al uso del contrapunto y aquí es donde quiero provocar a don Antonio porque el contrapunto es a la música en el Renacimiento lo que la perspectiva a la escultura y a la pintura cualquier cosa pues claro que más provocado más que provocarme es que es meterme un anzuelo y pescarme como a un pez ya moribundo porque más pescado la perspectiva

437
00:50:31,238 --> 00:50:38,960
[Antonio García-Trevijano] en efecto, es el descubrimiento del primer renacimiento italiano, del primero.

438
00:50:39,440 --> 00:50:49,402
[Antonio García-Trevijano] Porque hay dos renacimientos, el del siglo XV, de la primera mitad del XV, y luego ya el segundo renacimiento, que la pintura empieza con Leonardo.

439
00:50:51,402 --> 00:50:58,404
[Antonio García-Trevijano] Porque hasta Leonardo, en el primer renacimiento, las artes plásticas

440
00:50:59,536 --> 00:51:04,320
[Antonio García-Trevijano] Y por lo visto, yo no lo sabía, tú lo verás, y tal vez la música ya veremos, es oírte.

441
00:51:05,060 --> 00:51:24,756
[Antonio García-Trevijano] Pero las artes plásticas están dominadas por la influencia grande que tuvo, el impacto que produjo en todo el mundo artístico, la belleza de las puertas del Batisterio de Florencia, que el propio Miguel Ángel, cuando los vio 50 años después de...

442
00:51:28,313 --> 00:51:57,568
[Antonio García-Trevijano] realizada bajo la dirección del gran escultor Giverti le llamó las puertas del paraíso las puertas del paraíso aunque antes había algunos otros como Nari de Banco que habían iniciado ligeros asomos de lo que luego se llamaría perspectiva geométrica o aérea como se comenzó denominando fue en las puertas del paraíso en los paneles maravillosos

443
00:51:59,352 --> 00:52:08,221
[Antonio García-Trevijano] donde se realiza la primera culminación del invento de la perspectiva renacentista, en la escultura.

444
00:52:08,941 --> 00:52:15,468
[Antonio García-Trevijano] En la pintura no, porque en la pintura el pintor más grande de esa época fue Massacio, que murió...

445
00:52:17,348 --> 00:52:31,858
[Antonio García-Trevijano] muy jovencito, asesinado, envenenado, y si no hubiera muerto, con seguridad, las pruebas que hay, hubiera sido el pintor más grande de todos los tiempos, hubiera sido superado a todos, hubiera sido el inventor de la pintura, hubiera sido Machacio.

446
00:52:32,498 --> 00:52:39,783
[Antonio García-Trevijano] Pero quedó sin Machacio y sus célebres obras de...

447
00:52:42,358 --> 00:53:11,960
[Antonio García-Trevijano] extraordinarias sus pinturas pero quedó y la expulsión de Adán y Eva del Paraíso que son las más conocidas pero sin el ejemplo de Pasasio quedó la escultura sola sobre todo la iniciada por el estilo de Giverti en las puertas del Paraíso donde aparece Donatello como un muchacho joven que está ayudando y trabajando en las puertas del Paraíso el pequeño Donato que por eso se llama Donatello

448
00:53:13,670 --> 00:53:21,655
[Antonio García-Trevijano] inventó un estilo que se llama estiakiato, que no sé si Cristina lo encontró, le dijo que lo buscara, no lo buscó bien.

449
00:53:21,775 --> 00:53:33,982
[Antonio García-Trevijano] Sí, significa estilo achatado, que es una creación de Donatello para hacer casi, casi, casi las tres dimensiones de la escultura,

450
00:53:35,292 --> 00:53:45,957
[Antonio García-Trevijano] casi reducida a un plano parecido al de la pintura, que es tan poco, el volumen que se destaca es tan pequeño, que prácticamente parece como si fuera una pintura.

451
00:53:46,037 --> 00:54:01,643
[Antonio García-Trevijano] No hablo de los grandes rasgos de una escultura, sino de los, por ejemplo, las reproducciones del vestido, las túnicas, casi como si fueran transparentes, pegadas a las... Y se les da tal ligereza, que es el estilo que se llama achatado, aplastado,

452
00:54:03,566 --> 00:54:30,483
[Antonio García-Trevijano] Bien, el primero, Invención de la perspectiva, digo, fue Giverti Perón el que la desarrolla, es Donatello hasta el punto, y la desarrolla en una tabla de bronce pequeña que se llama el Festín de Herodes, donde aparecen por primera vez lo que se llaman líneas de fuga, hacia adentro, hacia atrás o hacia arriba.

453
00:54:31,267 --> 00:55:00,378
[Antonio García-Trevijano] ...para dar... ...la impresión de tres dimensiones... ...a lo que realmente era... ...pero la tercera dimensión en Donatello... ...era milimétrica, nada, milésima... ...pero ya la ha inventado... ...hasta tal punto... ...el invento de... ...Donatello impresiona a los pintores... ...que están obligados a pintar en dos dimensiones... ...que uno de ellos... ...Paulo, Pablo Occello... ...amigo de Donatello... ...se encuentra...

454
00:55:02,112 --> 00:55:06,714
[Antonio García-Trevijano] Luego hablaré también en la arquitectura, porque Brunelleschi es otro de los grandes amigos de Donatello.

455
00:55:07,254 --> 00:55:24,760
[Antonio García-Trevijano] Y claro, en la perspectiva, no es en la perspectiva, pero está en la arquitectura, la cúpula de Santa María de Fiore, en Florencia, de vida, a Brunelleschi, que era otro amigo de Donatello, y que le dijo a Donatello que le recomendó que fuera a misa, no fueran a pensar que no era creyente.

456
00:55:25,120 --> 00:55:28,641
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esto lo digo como anécdota graciosa de la amistad que vi entre ellos,

457
00:55:30,052 --> 00:55:34,075
[Antonio García-Trevijano] Pero Pablo Uchelo era más joven y era un admirador ciego de Donatello.

458
00:55:34,636 --> 00:55:45,304
[Antonio García-Trevijano] Y se lo encontró un día en el mercado y Donatello llevaba, no Donatello no, Pablo Uchelo llevó un cuadro pequeño para enseñárselo a Donatello y lo encontró en el mercado, se lo enseña.

459
00:55:45,324 --> 00:55:51,129
[Antonio García-Trevijano] Y Donatello no dijo nada más que, pero Pablo, la perspectiva, la perspectiva.

460
00:55:51,149 --> 00:55:54,272
[Antonio García-Trevijano] Y murió, Pablo Uchelo murió.

461
00:55:55,242 --> 00:56:00,847
[Antonio García-Trevijano] Desde aquel día, no trabajando más que en toda su obra pictórica subordinada a la perspectiva.

462
00:56:01,448 --> 00:56:09,535
[Antonio García-Trevijano] Todas esas célebres batallas de caballos con lantas en el suelo, que es artificial, cruzadas, no es más que para crear la perspectiva.

463
00:56:10,235 --> 00:56:20,625
[Antonio García-Trevijano] Si la perspectiva es una creación de la... Primero fue la arquitectura, Brunelleschi, pero enseguida, enseguida, se transformó en lo que la hizo universal, fueron las puertas del paraíso.

464
00:56:21,005 --> 00:56:21,726
[Antonio García-Trevijano] Y ahí Donatello...

465
00:56:22,935 --> 00:56:42,144
[Antonio García-Trevijano] ayudante de Giverti luego se hace el maestro del estilo, lo crea él y crea una escuela que llega, te voy a decir que llega a los reinos de Aragón y a través de los escultores

466
00:56:43,062 --> 00:57:11,557
[Antonio García-Trevijano] de Dálmatas que eran de la escuela de Donatello y tienen una influencia enorme en las princesas de la casa de este que son que las princesas de la casa de este eran hijas del rey de Nápoles el español Alfonso Alfonso V de Nápoles y estas chicas hijas que se casan con los del este y llevan con ellas a la corte del este

467
00:57:12,944 --> 00:57:13,404
[Antonio García-Trevijano] La música.

468
00:57:14,004 --> 00:57:37,221
[Antonio García-Trevijano] Con eso te hago de introducción para que ahora tú nos expliques lo que me acabas de decir, que yo no lo sabía, que es la creación de comparar el contrapunto a la perspectiva para que expliques cuál ha sido el mérito y el invento del gran músico italiano Dufay, que yo no lo conocía directamente, sino a través de Montenegro.

469
00:57:38,258 --> 00:57:55,254
[LOCUTOR_03] Pues sí, primero, bueno, él vivió en Italia, pero realmente es de Borgoñón Ah, era Borgoñón Era Borgoñón, y porque claro, Borgoña en aquel tiempo Era la casa de Austria, pero un momento, ¿en qué año fue?

470
00:57:55,294 --> 00:57:57,797
[Antonio García-Trevijano] Yo te diré exactamente ¿En qué año nació él?

471
00:57:57,817 --> 00:57:58,477
[Antonio García-Trevijano] No, no, ¿en qué año?

472
00:57:58,638 --> 00:57:58,678
[Antonio García-Trevijano] Sí

473
00:58:00,237 --> 00:58:01,978
[LOCUTOR_03] Él nace en el 1397.

474
00:58:02,099 --> 00:58:03,199
[Antonio García-Trevijano] Bueno, por supuesto.

475
00:58:03,579 --> 00:58:06,481
[Antonio García-Trevijano] El duque de Borgoña es que era independiente.

476
00:58:06,942 --> 00:58:13,306
[Antonio García-Trevijano] Y es después de Carlos V cuando se incorpora a la casa de Austria y al imperio de Maximiliano.

477
00:58:13,766 --> 00:58:16,428
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente que era borgoñón como que era un estado independiente.

478
00:58:17,188 --> 00:58:17,669
[Antonio García-Trevijano] Que motivó

479
00:58:18,449 --> 00:58:37,662
[Antonio García-Trevijano] Ha sido uno de los motivos también para que Luis XIV, cuando se volcó hacia España para designar a su sobrino nieto, a Felipe V, rey de España, para evitar el cerco, también pasó la obsesión a ocupar Borgogna para quitárselo a Austria.

480
00:58:37,682 --> 00:58:39,623
[Antonio García-Trevijano] Y es donde hoy está Bélgica.

481
00:58:40,063 --> 00:58:42,485
[Antonio García-Trevijano] Todo esto era antes, la antigua Borgogna llegaba hasta ahí.

482
00:58:43,413 --> 00:58:44,614
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro.

483
00:58:44,634 --> 00:58:56,623
[Antonio García-Trevijano] Bien, con esos antecedentes escucho con impaciencia lo que ignoro por completo, que es lo que tú vas a explicarnos, del contrapunto y su comparación con la perspectiva en las artes plásticas.

484
00:58:57,968 --> 00:59:07,271
[LOCUTOR_03] Pues se me ocurrió esta comparación porque el contrapunto, claro, punctum contra punctum, viene del latín la expresión, quiere decir un punto contra otro punto.

485
00:59:08,132 --> 00:59:11,893
[LOCUTOR_03] Y el contrapunto es el arte de la combinación de las diferentes voces.

486
00:59:12,353 --> 00:59:14,594
[LOCUTOR_03] Esto tenemos que remontarnos a inicios del siglo X.

487
00:59:14,614 --> 00:59:20,656
[Antonio García-Trevijano] Pero el contrapunto no es la contraposición de notas en el piano, por ejemplo, o en...

488
00:59:21,861 --> 00:59:31,049
[LOCUTOR_03] Es la contraposición, es decir, una composición para coro a cuatro voces, por ejemplo, pues es el arte de cómo estas cuatro voces interactúan entre sí.

489
00:59:31,089 --> 00:59:33,471
[Antonio García-Trevijano] Ahora lo entiendo, lo entiendo.

490
00:59:33,511 --> 00:59:39,416
[Antonio García-Trevijano] Pero en una canción, en un dúo, que hacen doble voz, hay contrapuntos.

491
00:59:39,917 --> 00:59:41,538
[LOCUTOR_03] En un dúo ya puede haber contrapuntos.

492
00:59:42,219 --> 00:59:44,681
[LOCUTOR_03] Es necesario que haya dos voces para que hayan contrapuntos.

493
00:59:44,781 --> 00:59:46,002
[Antonio García-Trevijano] Pero puede haber dos voces...

494
00:59:47,870 --> 00:59:48,591
[Antonio García-Trevijano] ¿Sin contrapunto?

495
00:59:49,071 --> 00:59:49,191
[LOCUTOR_03] Sí.

496
00:59:49,731 --> 00:59:51,572
[Antonio García-Trevijano] Pero que no cantan al unísono.

497
00:59:53,433 --> 00:59:54,434
[LOCUTOR_03] Sí, cantando al unísono.

498
00:59:54,554 --> 00:59:59,657
[LOCUTOR_03] Contrapunto se le llama cuando las voces actúan de manera independiente, digamos.

499
01:00:01,018 --> 01:00:01,499
[LOCUTOR_03] De acuerdo.

500
01:00:02,079 --> 01:00:08,105
[Antonio García-Trevijano] Perdona, perdona, es que yo te pregunto por mi ignorancia de la técnica musical, pero bien, continúa.

501
01:00:08,826 --> 01:00:09,446
[LOCUTOR_03] Y yo encantado.

502
01:00:09,526 --> 01:00:18,275
[LOCUTOR_03] Pero el contrapunto es esto, es decir, es el arte en el cual cuando aparece la música polifónica, ya es lo que me refería alrededor del siglo X,

503
01:00:19,155 --> 01:00:39,802
[LOCUTOR_03] Porque claro, la música en sus orígenes, claro, lo que conocemos de lo poco escrito que hay, pues sus orígenes son monódicos, si nos remontamos a los tiempos del llamado canto gregoriano, etc. Sí, eso es lo que yo conozco, el canto gregoriano como el origen de la melodía.

504
01:00:40,422 --> 01:00:43,823
[LOCUTOR_03] Sí, el origen de la música occidental es el canto gregoriano, desde luego.

505
01:00:45,134 --> 01:00:51,096
[LOCUTOR_03] Y el canto gregoriano, allí no hay polifonía, allí hay una única voz, aunque sea cantada por varios monjes.

506
01:00:51,136 --> 01:00:51,797
[Antonio García-Trevijano] Sí, por un coro.

507
01:00:52,377 --> 01:00:54,938
[LOCUTOR_03] Por un coro, al unísono, una sola voz.

508
01:00:55,438 --> 01:00:59,579
[LOCUTOR_03] Y a partir del siglo X, con la famosa música inquiriadis, escola inquiriadis...

509
01:00:59,699 --> 01:01:12,324
[Antonio García-Trevijano] Además, yo sabía, y supongo que es verdad, que en la música gregoriana lo importante es cómo se empieza en un tono y cómo se termina la frase musical

510
01:01:13,873 --> 01:01:17,376
[Antonio García-Trevijano] en una prolongación muy suave, casi que desapercibida.

511
01:01:17,676 --> 01:01:20,039
[Antonio García-Trevijano] Y comienza otra vez el canto gregoriano.

512
01:01:20,759 --> 01:01:22,341
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que yo conocía.

513
01:01:23,462 --> 01:01:39,897
[LOCUTOR_03] Claro, el canto gregoriano, bueno, tiene sus propias reglas teóricas y técnicas musicales y su propia anotación que conocemos hoy en día de los diferentes manuscritos de Sangalen, etc. Y el canto gregoriano nace para embellecer el texto litúrgico.

514
01:01:40,717 --> 01:02:09,341
[Antonio García-Trevijano] para que aquel que va a escuchar la música escuche aquellas palabras en latín que se están diciendo de una manera elevada al espíritu en la época se decía que se escuche con el oído se escuche el eco de la música en el alma en aquella época se definía así el estilo gregoriano

515
01:02:13,401 --> 01:02:25,120
[LOCUTOR_03] En otro programa podremos hablar de una historia muy bonita y es de dónde sale, por qué le llamamos canto gregoriano, que es una cosa relativamente moderna, no es una acepción utilizada en la época.

516
01:02:25,260 --> 01:02:26,202
[Antonio García-Trevijano] Yo creí que era antigua.

517
01:02:27,309 --> 01:02:27,609
[LOCUTOR_03] No, no.

518
01:02:27,750 --> 01:02:43,484
[LOCUTOR_03] El canto gregoriano, al menos hasta a partir del siglo XIV-XV, es cuando se le... Porque se crea la leyenda de que, es decir, a Gregorio Magno, al Papa Gregorio Magno, se le atribuye, se le llama así canto gregoriano por el Papa Gregorio Magno.

519
01:02:43,584 --> 01:02:50,631
[LOCUTOR_03] Y se le representa con una paloma, se le representa escribiendo música con una pluma y una paloma que le dicta las melodías.

520
01:02:50,651 --> 01:02:52,333
[LOCUTOR_03] Es como se le ha representado...

521
01:02:54,353 --> 01:03:07,756
[LOCUTOR_03] Lo cierto es que a partir del siglo IV, es decir, en el cristianismo primitivo, IV-V, pues en los diferentes núcleos cristianos de toda Europa empiezan a aparecer manifestaciones musicales que son independientes unas de sí.

522
01:03:09,456 --> 01:03:21,538
[LOCUTOR_03] Nada tiene que ver el llamado canto galicano en Francia con el llamado canto romano antiguo o con el canto mozárabe, porque España pues tuvo, por supuesto, un repertorio musical propio, ¿no?

523
01:03:22,588 --> 01:03:31,190
[LOCUTOR_03] Y lo que pasa es que estos repertorios locales de la liturgia se unificaron, sobre todo a partir de que Carlomagno fue bendecido por el Papa.

524
01:03:32,790 --> 01:03:42,512
[LOCUTOR_03] Y entonces esto produjo un intercambio de cantores entre Francia y el ámbito de Roma, que fue el germen de lo hoy llamado el canto gregoriano.

525
01:03:43,792 --> 01:03:47,513
[LOCUTOR_03] En fin, pero bueno, volvamos a lo que nos ocupaba.

526
01:03:47,613 --> 01:03:48,353
[LOCUTOR_03] Entonces, tú, Fahid.

527
01:03:49,256 --> 01:03:53,564
[LOCUTOR_03] El contrapunto es la expresión máxima de la composición polifónica.

528
01:03:54,464 --> 01:04:14,292
[LOCUTOR_03] Entonces, lo he comparado con la perspectiva precisamente porque la perspectiva abre, bueno, es de una influencia decisiva en las artes plásticas y abre todo un lenguaje nuevo y el contrapunto, o sea, no podemos entender ni a Bach, ni a Mozart, ni a Beethoven, ni nada sin el desarrollo del contrapunto.

529
01:04:15,612 --> 01:04:21,695
[LOCUTOR_03] Entonces, aparte que el contrapunto y en este primer renacimiento con Dufay y con otros compositores alcanza...

530
01:04:22,585 --> 01:04:52,192
[LOCUTOR_03] cotas de refinamiento muy elevado y de gran complejidad no es para nada una música sencilla es una forma de escuchar desde diferentes puntos de vista, cuando uno escucha una composición polifónica contrapuntística de esta época a veces la densidad de las voces llega a ser tan grande que uno te tienes que concentrar en una voz, en el tenor o en el soprano o en el contralto porque llega a ser un juego realmente maravilloso pero igual que pasa en cualquier sinfonía

531
01:04:53,633 --> 01:05:05,245
[LOCUTOR_03] Claro, pero bueno, en una sinfonía de Beethoven, que usted las conoce bien, pues quien tiene el tema, claro, hay contrapuntos evidentemente, pero hay muchas secciones que son más en bloque, ¿no?

532
01:05:05,525 --> 01:05:13,473
[LOCUTOR_03] En la cual los violines tienen el tema y los otros instrumentos de viento de cuerda pues acompañan, ¿no?

533
01:05:13,967 --> 01:05:18,690
[LOCUTOR_03] En el contrapunto, no podemos hablar de una voz principal y de otra que acompañe, ¿no?

534
01:05:18,870 --> 01:05:23,794
[LOCUTOR_03] Porque las tres, cuatro voces actúan con la misma importancia, digamos, ¿no?

535
01:05:24,694 --> 01:05:29,678
[LOCUTOR_03] Se van repitiendo esto, pues quizás en otros programas lo puedo desarrollar más, ¿no?

536
01:05:30,628 --> 01:05:38,594
[LOCUTOR_03] Pero, en fin, es el arte, es lo que estuvo considerado como la máxima expresión musical del momento, en este siglo XV.

537
01:05:38,614 --> 01:05:43,779
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál fue la influencia del contrapunto de Dufay en la música inmediatamente posterior?

538
01:05:44,739 --> 01:05:45,900
[LOCUTOR_03] Uy, pues fue muy grande, claro.

539
01:05:46,581 --> 01:05:54,787
[LOCUTOR_03] Dufay, en sus últimos años, fue visitado por los grandes compositores de ese momento, pues Ocke, Gem... ¿Dónde vivía?

540
01:05:54,807 --> 01:05:55,368
[Antonio García-Trevijano] ¿En Ferrara?

541
01:05:56,289 --> 01:05:57,369
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde vivía?

542
01:05:57,449 --> 01:05:57,990
[Antonio García-Trevijano] ¿En Nápoles?

543
01:05:58,627 --> 01:06:03,049
[LOCUTOR_03] Sí, vivió, bueno, en Italia vivió en Ferrara, claro, cuando estuvo en la Casa de Este.

544
01:06:03,549 --> 01:06:04,790
[LOCUTOR_03] Vivió en Boloña también.

545
01:06:04,810 --> 01:06:05,770
[Antonio García-Trevijano] Ah, estuvo en Boloña.

546
01:06:06,230 --> 01:06:06,671
[LOCUTOR_03] Estuvo en Boloña.

547
01:06:07,251 --> 01:06:09,272
[LOCUTOR_03] Él se trasladó a Italia en el 1420 a Pesaro.

548
01:06:09,292 --> 01:06:13,774
[Antonio García-Trevijano] ¿Usted conoce las esculturas de la Urana?

549
01:06:14,674 --> 01:06:29,277
[Antonio García-Trevijano] Un escultor discípulo de Dorotelo, que tiene los retratos de todas las infantas estas de Ferrara, casadas con del Este, procedentes de españolas, donde tienen la mitad de la cabeza rapada, porque tú no conoces esa moda.

550
01:06:31,563 --> 01:06:59,744
[Antonio García-Trevijano] hubo una moda de esa época justo a mitad del siglo XV que no solo en Italia sino también en la corte francesa por ejemplo en Fontainebleau donde están ahí donde fue Benito Cellini y tiene allí una ninfa maravillosa en una escultura ahí la moda femenina era que tenían la mitad de la cabeza rapada por completo es decir el pelo de la mujer natural sin peluca empezaba a mitad de la cabeza hacia atrás

551
01:07:03,096 --> 01:07:28,278
[Antonio García-Trevijano] la frente era interminable casi no eran las cabezas calvas y hoy están las esculturas de Laurana son increíbles eran bellas, eran guapas pero tan raras de una mujer rapada hasta la mitad de la cabeza eso también está directamente influido por Donatello por la perspectiva parece increíble tiene una influencia directa en Laurana

552
01:07:31,303 --> 01:07:33,244
[Antonio García-Trevijano] Fijaros lo que es el mármol blanco de Carrara.

553
01:07:34,164 --> 01:07:34,725
[Antonio García-Trevijano] Tan puro.

554
01:07:35,885 --> 01:07:40,408
[Antonio García-Trevijano] Y finge unas cabezas, retratos, retratos, con un parecido extraordinario.

555
01:07:40,428 --> 01:07:48,652
[Antonio García-Trevijano] Porque se ve, por algunas que están en pinturas, yo les compararía, un escultor muy bueno, Laurana.

556
01:07:49,053 --> 01:07:52,034
[Antonio García-Trevijano] Hoy está en todos los grandes museos y es un autor carísimo.

557
01:07:53,615 --> 01:07:58,078
[Antonio García-Trevijano] Pues hace una impresión rarísima porque las mujeres parecían como...

558
01:07:59,500 --> 01:08:26,287
[Antonio García-Trevijano] huevos las frentes tan interminables que parecían como si fueran los genios en medio de gente bruta y las mujeres eran tan espirituales que no era más que frente y música frente y música, esa era Ferrara ya te doy datos nuevos para que explique a Dufay en medio de mujeres con la cabeza en la mitad unida a la frente sin cabello rapada

559
01:08:27,920 --> 01:08:28,740
[LOCUTOR_03] Madre mía, claro.

560
01:08:29,861 --> 01:08:47,088
[LOCUTOR_03] Pues sí, pues Dufay, evidentemente su viaje a Italia, él que viene de la corte borgoñona y que ya destacó como niño, de hecho, pues él fue hijo ilegítimo de un sacerdote, pero destacó en el canto.

561
01:08:47,489 --> 01:08:51,410
[Antonio García-Trevijano] A esos hijos ilegítimos de un sacerdote en España se las llamaba sobrinos.

562
01:08:54,512 --> 01:08:54,792
[DESCONOCIDO] Ah, claro.

563
01:08:54,832 --> 01:08:55,152
[DESCONOCIDO] Bien.

564
01:08:56,240 --> 01:09:12,234
[LOCUTOR_03] Pero bueno, la relevancia suya como compositor empieza a partir del 1420, ya con 23 años, y en Pésaro su primer mecenas fue Malatesta.

565
01:09:12,394 --> 01:09:12,934
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué año?

566
01:09:13,895 --> 01:09:14,135
[LOCUTOR_03] En 1420.

567
01:09:14,175 --> 01:09:16,317
[Antonio García-Trevijano] Claro, Malatesta.

568
01:09:18,699 --> 01:09:22,042
[LOCUTOR_03] Y la verdad es que tuvo unos años bastante azarosos.

569
01:09:22,798 --> 01:09:30,967
[LOCUTOR_03] políticamente tuvo mucho miedo de perder su comodidad y sus pocos... ¿Era rico o fue financiado por los reyes?

570
01:09:32,087 --> 01:09:32,807
[LOCUTOR_03] Fue financiado.

571
01:09:33,028 --> 01:09:51,077
[LOCUTOR_03] Lo que pasa es que él tuvo una seguridad económica muy fuerte porque en la iglesia en Cambray, en Cambré, donde él crece y después va a morir, pues por su talento musical desde niño, con 16 años le fue concedido un beneficio eclesiástico.

572
01:09:51,898 --> 01:09:55,760
[LOCUTOR_03] Entonces de ahí siempre percibió unas rentas que nunca perdió hasta el final de su vida.

573
01:09:56,160 --> 01:10:01,203
[LOCUTOR_03] Con lo cual vivió bien y siempre de los reyes y de los nobles, ¿no?

574
01:10:02,425 --> 01:10:13,074
[LOCUTOR_03] Entonces, pues de mala testa en Pésaro, pues se fue a Boloña, como ya he dicho, y con las turbulencias del concilio de Basilea, pues fue dando tumbos.

575
01:10:14,876 --> 01:10:28,407
[LOCUTOR_03] Él en Boloña trabajó para el legado papal, y cuando éste fue expulsado, pues fue a Roma, pero también salió de Roma, y bueno, acaba aterrizando finalmente en Florencia, al servicio del papa refugiado en Florencia, en el 1435.

576
01:10:31,841 --> 01:10:39,368
[Antonio García-Trevijano] Fue el año siguiente donde tomó el poder total Cosme de Benicis, porque él tomó el poder total en el año 34.

577
01:10:41,152 --> 01:10:56,880
[Antonio García-Trevijano] Y esto en el año 35, allí fue el autoritarismo, la dictadura de Cosme, que creó el Estado moderno, lo crea él, Cosme de Médici, imitando la organización que tenía en sus negocios internacionales.

578
01:10:57,360 --> 01:11:00,081
[Antonio García-Trevijano] Se tenía bancos hasta en Acre, en Palestina.

579
01:11:00,102 --> 01:11:06,545
[Antonio García-Trevijano] Y el Estado lo copia de la manera siguiente, tan sencilla, del mismo modo.

580
01:11:07,632 --> 01:11:19,781
[Antonio García-Trevijano] que en la empresa privada, en la empresa suya, están dirigidas por directores que asumen la responsabilidad, él no tiene responsabilidad ninguna en la empresa y concibe la idea

581
01:11:20,637 --> 01:11:28,160
[Antonio García-Trevijano] de hacer lo mismo en la política, que no tiene ningún cargo, pero nombra a todos los magistrados y cargos para que asuman la responsabilidad.

582
01:11:28,640 --> 01:11:40,624
[Antonio García-Trevijano] El dueño, los Emilio Motín y compañía, en aquella época, pues inventan el Estado para que la responsabilidad la tengan lo que hoy son los directores y gerentes de las empresas, pero no ellos.

583
01:11:41,784 --> 01:11:49,867
[Antonio García-Trevijano] Así se inventa el Estado, el que describe Machiavelli, pero sin nombrar el Estado con mayúsculas, sino Estado con minúsculas.

584
01:11:51,020 --> 01:11:51,901
[LOCUTOR_03] Claro, claro.

585
01:11:53,402 --> 01:12:02,430
[LOCUTOR_03] Pues en este estado, precisamente, es donde empieza la gran época fructífera de Dufay.

586
01:12:03,172 --> 01:12:16,764
[LOCUTOR_03] Y aunque yo no he encontrado personalmente documentos, aunque seguramente los especialistas lo sepan mejor que yo, que atestiguen una comunicación entre Dufay con Donatello o con los artistas de la época...

587
01:12:16,824 --> 01:12:18,285
[Antonio García-Trevijano] No, es seguro, completamente.

588
01:12:18,646 --> 01:12:21,028
[Antonio García-Trevijano] En el año 34 Donatello estaba en Padua.

589
01:12:21,748 --> 01:12:24,511
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que si él llega en el 34 a Florencia,

590
01:12:26,394 --> 01:12:27,695
[LOCUTOR_03] En el 35, un año después.

591
01:12:27,915 --> 01:12:31,877
[Antonio García-Trevijano] En el 35, pues Donatello se fue cuando regresó.

592
01:12:31,897 --> 01:12:33,057
[Antonio García-Trevijano] No, estaba en Florencia.

593
01:12:33,878 --> 01:12:42,542
[Antonio García-Trevijano] Estaba en Florencia porque cuando regresa del exilio en Venecia, Cosme de Médici, a Florencia, fue en el 34.

594
01:12:43,062 --> 01:12:46,724
[Antonio García-Trevijano] Pero Donatello siguió allí hasta el año 37 y 38, donde se fue a Padua.

595
01:12:49,426 --> 01:12:54,248
[Antonio García-Trevijano] Porque los Cosme de Médici no le encargaban nada a Donatello.

596
01:12:54,308 --> 01:13:04,271
[Antonio García-Trevijano] Y es falsa la leyenda inventada por Vasari de que Donatello fue financiado por el mecenazgo de Cosme de Médici.

597
01:13:04,291 --> 01:13:04,771
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad.

598
01:13:05,791 --> 01:13:09,032
[Antonio García-Trevijano] Es una mentira creada por Vasari.

599
01:13:10,873 --> 01:13:11,553
[LOCUTOR_03] Pues por eso yo...

600
01:13:12,568 --> 01:13:17,009
[LOCUTOR_03] Puede uno imaginarse fácilmente que se conocían y que tenían contacto.

601
01:13:17,029 --> 01:13:32,773
[LOCUTOR_03] Y en el año 1436, a propósito de Brunelleschi, Dufay escribe el motete Nupes Rosarum Flores, que se interpretó, se desecantó, en la bendición de la recién construida cúpula de Brunelleschi.

602
01:13:32,813 --> 01:13:40,395
[Antonio García-Trevijano] No solamente eso, es que la cúpula de Brunelleschi sirvió

603
01:13:41,618 --> 01:14:08,906
[Antonio García-Trevijano] de antecedentes... bueno, en primer lugar... en Granada existe la Iglesia Santa Escolástica... donde se hizo en la época... el Renacimiento igual... la misma cúpula, más pequeña... pero la misma cúpula de Brunelleschi... eso es un dato... pero lo que quería decirte... es que Brunelleschi... tenía su fama... era tan grande... que los discípulos de la arquitectura... entre ellos Alberti...

604
01:14:12,539 --> 01:14:37,072
[Antonio García-Trevijano] que tiene escrito un libro maravilloso sobre el arte y describe la cúpula y también es el arquitecto pero que era también escultor que tiene ideó una firma suya que es un ojo su ojo con las pestañas pero puesto al mismo nivel en el que se situaban

605
01:14:38,456 --> 01:14:41,078
[Antonio García-Trevijano] los ojos del artista para hacer un cuadro o una escultura.

606
01:14:41,098 --> 01:14:51,967
[Antonio García-Trevijano] Así que la perspectiva era cómo se ve lo que se pinta o lo que se esculpe desde la misma altura que están los ojos del artista.

607
01:14:51,987 --> 01:14:54,769
[Antonio García-Trevijano] Y eso fue lo que le explica en su libro Alberti.

608
01:14:55,030 --> 01:15:03,817
[Antonio García-Trevijano] Y él tiene, lo pone su emblema, que es el ojo que mira, no, ojo alado se llama, porque dice el ojo no está sujeto

609
01:15:05,657 --> 01:15:13,019
[Antonio García-Trevijano] Ojo alado, claro, tú lo tienes en tu cuerpo, pero tú puedes pintar desde distintas perspectivas a un objeto.

610
01:15:13,919 --> 01:15:27,863
[Antonio García-Trevijano] Y eso él lo representó con el ojo alado, que puede trasladarse de un lugar a otro para pintar el mismo objeto desde distintas perspectivas, que le da las tres dimensiones que se simulan en la pintura.

611
01:15:29,766 --> 01:15:37,654
[Antonio García-Trevijano] hasta los Délonés la escuela parisina que se llama el matrimonio Délonés es el primero que en el año 1905

612
01:15:40,608 --> 01:15:56,471
[Antonio García-Trevijano] Llevan la teoría de la perspectiva a la pintura, pero no para examinar o mirar un objeto o pintarlo desde una sola perspectiva, sino para pintar el mismo objeto a la vez y simultáneamente desde varias perspectivas.

613
01:15:56,971 --> 01:15:58,192
[Antonio García-Trevijano] Y lo hacen con la Torre Eiffel.

614
01:15:58,952 --> 01:16:05,213
[Antonio García-Trevijano] Así, la Torre Eiffel tiene un cuadro, por ejemplo, situado un pintor en tierra, de pie en la tierra.

615
01:16:06,558 --> 01:16:10,679
[Antonio García-Trevijano] Claro, pues la Torre Eiffel, figuraros, el primer piso, la primera arcada es tremenda.

616
01:16:11,600 --> 01:16:14,761
[Antonio García-Trevijano] Pues Delaunay tiene pintado ese cuadro desde esa perspectiva.

617
01:16:15,861 --> 01:16:16,862
[Antonio García-Trevijano] La primera impresión.

618
01:16:17,242 --> 01:16:30,927
[Antonio García-Trevijano] Pero la segunda piso, se puede llamar, el segundo nivel de la Torre Eiffel, lo pinta no desde abajo, sino como si estuviera arriba, culminando el mismo objeto.

619
01:16:31,287 --> 01:16:34,188
[Antonio García-Trevijano] Y el último lo pinta como si estuviera mirándolo desde arriba.

620
01:16:35,187 --> 01:16:43,771
[Antonio García-Trevijano] con lo cual inventa la perspectiva que se llama la pintura simultánea, distinta a simultánea, que es el origen de las deformaciones de Picasso.

621
01:16:44,732 --> 01:16:57,358
[Antonio García-Trevijano] Picasso cuando deforma y pinta a una mujer, y pinta a la vez con un ojo en la oreja y otro, es que pinta a la misma mujer desde distintas perspectivas, la pinta de frente y de lado y los pone juntas.

622
01:16:58,363 --> 01:17:00,004
[Antonio García-Trevijano] Eso porque Picasso nunca inventó nada.

623
01:17:00,424 --> 01:17:01,785
[Antonio García-Trevijano] Fue un maravilloso copista.

624
01:17:03,906 --> 01:17:05,847
[Antonio García-Trevijano] Picasso no tiene una sola idea propia.

625
01:17:06,147 --> 01:17:06,727
[Antonio García-Trevijano] Todo lo tomó.

626
01:17:07,328 --> 01:17:15,032
[Antonio García-Trevijano] De Delaunay tomó esto, que se llama la Escuela de Oro en París.

627
01:17:15,852 --> 01:17:24,737
[Antonio García-Trevijano] Sofía de Delaunay y su marido inventaron esta teoría que está sobre todo en los cuadros que representan la Torre Eiffel.

628
01:17:25,794 --> 01:17:54,472
[Antonio García-Trevijano] la perspectiva entonces en la música no sé si tú puedes también aplicar el contrapunto en la música moderna se ha producido el mismo fenómeno y es de aplicar un contrapunto sobreponiéndole a otro y produciendo un barullo que no hay quien lo entienda como Picasso en la pintura no sé si Schoenberg y los demás que le siguen se puede explicar con una alteración de los ritmos clásicos del contrapunto

629
01:17:55,700 --> 01:17:59,347
[LOCUTOR_03] Eso es tal cual ¿Cómo que es tal cual?

630
01:17:59,627 --> 01:18:04,495
[Antonio García-Trevijano] Si yo no sé música Pero si yo no sé música, hombre Si yo no sé distinguir el do del re

631
01:18:05,404 --> 01:18:15,347
[LOCUTOR_03] Pero ha llegado a la conclusión, porque en el siglo XX, y sí, bueno, Schoenberg, lo que hace Schoenberg es lo que se llama la atonalidad.

632
01:18:15,867 --> 01:18:17,287
[LOCUTOR_03] Eso sí sé lo que es.

633
01:18:17,327 --> 01:18:17,607
[LOCUTOR_03] Claro.

634
01:18:18,308 --> 01:18:24,449
[LOCUTOR_03] Pero en el siglo XX muchísimos compositores, y actualmente todavía, toman muchísimas voces diferentes.

635
01:18:24,629 --> 01:18:33,312
[LOCUTOR_03] Es decir, por poner un ejemplo, imagínense una orquesta de 60 músicos, en la cual cada músico individual toca una cosa diferente, por ejemplo.

636
01:18:33,612 --> 01:18:35,012
[LOCUTOR_03] Imagínense el barullo que se produce.

637
01:18:35,172 --> 01:18:35,452
[Antonio García-Trevijano] Claro.

638
01:18:35,933 --> 01:18:38,593
[Antonio García-Trevijano] Pero eso en el pájaro azul no está todavía.

639
01:18:39,713 --> 01:18:40,074
[LOCUTOR_03] No.

640
01:18:40,134 --> 01:18:40,394
[LOCUTOR_03] ¿O sí?

641
01:18:40,934 --> 01:18:41,854
[LOCUTOR_03] En el pájaro de fuego.

642
01:18:41,914 --> 01:18:43,814
[Antonio García-Trevijano] Perdón, en el pájaro de fuego no está.

643
01:18:44,014 --> 01:18:44,675
[Antonio García-Trevijano] En Stravinsky.

644
01:18:44,815 --> 01:18:45,595
[LOCUTOR_03] No, para nada.

645
01:18:45,715 --> 01:18:45,955
[LOCUTOR_03] No, no.

646
01:18:46,055 --> 01:18:49,276
[Antonio García-Trevijano] Y Stravinsky nunca... Porque para mí Stravinsky sigue siendo un clásico.

647
01:18:50,756 --> 01:18:56,057
[Antonio García-Trevijano] Sí, es un clásico... Hombre, en el mismo sentido que considero clásico también a Strauss.

648
01:18:57,458 --> 01:18:58,518
[LOCUTOR_03] Strauss, por supuesto, claro.

649
01:18:58,598 --> 01:18:59,718
[LOCUTOR_03] Strauss es un clásico... Es lo mismo.

650
01:19:01,539 --> 01:19:02,199
[LOCUTOR_03] Y Stravinsky...

651
01:19:03,562 --> 01:19:16,857
[LOCUTOR_03] es un poco bueno siendo se le compara con el es el Picasso de la música se le compara por eso te hablo de él claro por eso te hablo de él a ver si ha cometido cometió el mismo pecado de la perspectiva de Picasso porque Picasso copió

652
01:19:18,643 --> 01:19:29,612
[LOCUTOR_03] Stravinsky, una anécdota curiosa de Stravinsky para quien la conozca es que Stravinsky provoca ese escándalo tremendo en París en 1913 con la Consagración de la Primavera.

653
01:19:29,633 --> 01:19:30,053
[LOCUTOR_03] Sí, señor.

654
01:19:31,314 --> 01:19:32,115
[LOCUTOR_03] Es una obra maestra.

655
01:19:32,315 --> 01:19:32,795
[Antonio García-Trevijano] Maestra.

656
01:19:33,356 --> 01:19:34,236
[LOCUTOR_03] ¿Y qué ocurre?

657
01:19:34,417 --> 01:19:38,100
[LOCUTOR_03] Pues después de este escándalo, o sea, después de... Bueno, tiene algunas obras...

658
01:19:38,880 --> 01:20:04,915
[Antonio García-Trevijano] modernistas de cierta vanguardia pero entre los años 1919-20 hasta 1948 pues el día que quieras que hablemos del hermetismo acuérdate que en la consagración de la primera de la primavera sé que ha sido tenido en cuenta la primavera de Botticelli que es hermética pues esto apúntalo

659
01:20:07,538 --> 01:20:08,179
[Antonio García-Trevijano] Es hermética.

660
01:20:08,519 --> 01:20:10,882
[Antonio García-Trevijano] Los colores de Botticelli son herméticos.

661
01:20:11,804 --> 01:20:12,164
[Antonio García-Trevijano] Anda.

662
01:20:14,086 --> 01:20:16,650
[Antonio García-Trevijano] Que luego pasan directamente a Rafael.

663
01:20:17,531 --> 01:20:17,911
[DESCONOCIDO] Claro.

664
01:20:18,452 --> 01:20:25,621
[Antonio García-Trevijano] En Villa Fornerina o Fornesina, los colores de Rafael en esa villa proceden del hermetismo también.

665
01:20:29,827 --> 01:20:31,028
[LOCUTOR_03] Uy, qué maravilla, qué interesante.

666
01:20:31,248 --> 01:20:33,269
[Antonio García-Trevijano] Claro, para que te exite.

667
01:20:33,569 --> 01:20:35,971
[Antonio García-Trevijano] Hombre, tú me has provocado a mí, pues yo te provoco a ti.

668
01:20:36,491 --> 01:20:37,552
[LOCUTOR_03] Claro, claro.

669
01:20:39,193 --> 01:20:51,241
[LOCUTOR_03] Bueno, pues, y ya por concluir con Dufay, pues decir que él vuelve a Borgoña tras el éxito del concilio de Basilea y el antipapa, etcétera, etcétera.

670
01:20:51,842 --> 01:20:55,204
[LOCUTOR_03] Entonces, por miedo a sufrir no sabe qué,

671
01:20:56,003 --> 01:21:01,585
[LOCUTOR_03] pues él vuelve a Borgoña y se pone ya definitivamente a las órdenes de Felipe III de Borgoña.

672
01:21:01,605 --> 01:21:03,906
[LOCUTOR_03] Y así morirá.

673
01:21:03,926 --> 01:21:13,110
[LOCUTOR_03] Y su obra más importante en cuanto a magnitud, y también que ha trascendido mucho, pues es la llamada Misa del Hombre Armado, la Misa del Hom Armé.

674
01:21:13,231 --> 01:21:13,871
[LOCUTOR_03] No la conozco.

675
01:21:14,811 --> 01:21:23,375
[LOCUTOR_03] Pues es una misa que sigue el propio de la liturgia, pues el Kiri, el Gloria, el Credo, etcétera.

676
01:21:23,995 --> 01:21:38,200
[LOCUTOR_03] pero que tiene una característica que es muy propia de la época, y es que utiliza como cantus firmus, el cantus firmus es la melodía gregoriana, en la tradición, que se utiliza como base para la composición de las otras voces, ¿no?

677
01:21:39,301 --> 01:21:39,381
[LOCUTOR_03] Sí.

678
01:21:39,421 --> 01:21:51,065
[LOCUTOR_03] Entonces, lo que utiliza, lo que hace aquí Dufay es tomar un texto profano para este cantus firmus, que es una tonada, una chansón francesa de la Edad Media, que es l'homme armé,

679
01:21:51,903 --> 01:21:55,886
[LOCUTOR_03] Y que el hombre armado, bueno, pues habla sobre el temor que hay que tenerle al hombre armado.

680
01:21:56,126 --> 01:21:57,728
[Antonio García-Trevijano] Que no es lo mismo que el hombre amado.

681
01:21:58,428 --> 01:21:58,949
[LOCUTOR_03] No, no, no.

682
01:21:59,189 --> 01:22:00,110
[LOCUTOR_03] Hay una R.I.

683
01:22:01,110 --> 01:22:02,772
[LOCUTOR_03] que no.

684
01:22:02,972 --> 01:22:11,519
[LOCUTOR_03] Y bueno, pues como curiosidad, esta misa del hombre armado, de Lomarme, este texto ha sido utilizado hasta el siglo XVIII en muchos otros compositores.

685
01:22:11,939 --> 01:22:12,639
[Antonio García-Trevijano] Qué maravilla.

686
01:22:12,820 --> 01:22:19,665
[LOCUTOR_03] Y fue compuesto para Felipe III de Borgoña por la caída de Constantinopla.

687
01:22:20,689 --> 01:22:27,375
[Antonio García-Trevijano] Ah, claro, que fue también, claro, la misma época, 1430 y tal, sí.

688
01:22:27,415 --> 01:22:31,259
[Antonio García-Trevijano] Claro que trastornó por completo todo el mundo mediterráneo.

689
01:22:32,120 --> 01:22:32,520
[LOCUTOR_03] Desde luego.

690
01:22:33,461 --> 01:22:33,821
[LOCUTOR_03] Muy bien.

691
01:22:33,861 --> 01:22:42,689
[LOCUTOR_03] Así que, pues nada, invitar a los oyentes a que si quieren tener una idea de qué sonaba aproximadamente en la época en la que podemos ver...

692
01:22:46,495 --> 01:22:49,880
[LOCUTOR_03] Claro, si ella lo ha encontrado, pues seguro que lo podrá poner.

693
01:22:49,900 --> 01:22:56,769
[LOCUTOR_01] Está en YouTube, lo que pasa es que hay que descargarse y si la podemos incluir, lo incluimos.

694
01:22:56,789 --> 01:22:58,291
[Antonio García-Trevijano] Cristina promete que lo meterá.

695
01:22:59,372 --> 01:22:59,673
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

696
01:23:01,539 --> 01:23:26,679
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, pues... Bueno, qué maravilla de hablar contigo, siempre igual, es un placer tan grande que yo pienso, que no solo los aficionados a los amantes de la música, sino en general, todo el que admira el arte y le guste el arte, hablar contigo es una delicia, porque transmite el conocimiento, por supuesto, pero no es el conocimiento de un erudito, es que tu conocimiento es el de un músico, un director de música, que no es lo mismo que el de un erudito.

697
01:23:28,128 --> 01:23:31,371
[LOCUTOR_03] No, es cierto, el musicólogo es otra cosa, claro.

698
01:23:32,551 --> 01:23:32,832
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

699
01:23:33,752 --> 01:23:34,393
[LOCUTOR_03] Pues muchas gracias.

700
01:23:34,433 --> 01:23:35,173
[Antonio García-Trevijano] Hasta muy pronto.

701
01:23:35,193 --> 01:23:39,497
[Antonio García-Trevijano] Y gracias por tus maravillosas lecciones.

702
01:23:39,517 --> 01:23:41,138
[LOCUTOR_00] Uy, por Dios.

703
01:23:41,518 --> 01:23:49,064
[Antonio García-Trevijano] Hombre, yo para mí, si soy un analfabeto musical, no tengo más que creo, gusto, espero que sea bueno.

704
01:23:51,125 --> 01:23:52,647
[LOCUTOR_03] Como coincide con el mío, seguro que es bueno.

705
01:23:53,641 --> 01:23:53,941
[Antonio García-Trevijano] Claro.

706
01:23:54,021 --> 01:23:57,604
[Antonio García-Trevijano] En Sinfonía, seguro, porque lo hemos hablado muchas veces.

707
01:23:57,624 --> 01:24:00,586
[Antonio García-Trevijano] Pero hoy también, hoy me he dado cuenta que sí.

708
01:24:01,527 --> 01:24:15,837
[Antonio García-Trevijano] No, lo que yo me he dado cuenta es que la relación de las artes es tan estrecha y el espíritu de los tiempos, que se llamaba en los momentos artísticos, es tan uniforme que es cierto que los conocimientos míos, que yo creo que son excelentes,

709
01:24:16,417 --> 01:24:25,838
[Antonio García-Trevijano] en escultura y pintura del renacimiento sirven para que las mismas reglas que yo he ido viendo y aprendiendo aplicarlas a la música de la misma época y es verdad

710
01:24:26,664 --> 01:24:27,124
[Antonio García-Trevijano] Eso sirve.

711
01:24:27,444 --> 01:24:35,228
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, yo, es un atrevimiento que te dijera lo de la unión de dos perspectivas, dos contrapuntos en la música.

712
01:24:35,648 --> 01:24:41,190
[Antonio García-Trevijano] Y claro, tu respuesta me ha sorprendido porque yo no creía que pudiera llegar a definirlo de una manera tan correcta.

713
01:24:41,571 --> 01:24:42,751
[Antonio García-Trevijano] Creía que era aproximado.

714
01:24:43,111 --> 01:24:52,816
[Antonio García-Trevijano] Cuando tú me has dicho que es exactamente eso, yo mismo me quedo sorprendido, no por mí, sino por la similitud tan grande entre las distintas artes nobles.

715
01:24:53,336 --> 01:24:55,577
[Antonio García-Trevijano] Que desde luego está la música, por supuesto.

716
01:24:56,850 --> 01:25:10,076
[Antonio García-Trevijano] Fíjate, a propósito, que todo esto conviene que lo sepan los oyentes, que muchísimos genios de la literatura como Stendhal, Freud, de la medicina, creían que ellos no entendían de pintura.

717
01:25:11,110 --> 01:25:14,333
[Antonio García-Trevijano] Y que en cambio, sí, decían que podían entender de escultura.

718
01:25:14,893 --> 01:25:19,877
[Antonio García-Trevijano] Ellos creían que era porque la escultura obedece a las normas del sentido común, porque son tres dimensiones.

719
01:25:20,398 --> 01:25:31,667
[Antonio García-Trevijano] Mientras que la pintura, al ser dos dimensiones, hay que entender más, ser un conocido, ser un experto, para ver qué es lo que significa o qué ha expresado bien un paisaje o un retrato.

720
01:25:32,848 --> 01:25:34,670
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, Stendhal hace su vieja Italia.

721
01:25:35,898 --> 01:25:40,121
[Antonio García-Trevijano] Y cuando regresa a Francia es uno de los primeros expertos del mundo en pintura.

722
01:25:43,003 --> 01:25:54,552
[Antonio García-Trevijano] Y cuando Freud interpreta la ira de Moisés antes de romper las doce tablas, cuando va a romperlas, lo hace con tal sutileza

723
01:25:55,428 --> 01:26:00,509
[Antonio García-Trevijano] que claro, es que es imposible ser mejor que un genio, es que es imposible.

724
01:26:00,909 --> 01:26:12,511
[Antonio García-Trevijano] Y Miguel Ángel es tan genial que pone a Moisés como si fuera una película, no una fotografía que se ve en la pintura, sino como una película, una secuencia en movimiento.

725
01:26:13,211 --> 01:26:13,411
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?

726
01:26:13,792 --> 01:26:21,253
[Antonio García-Trevijano] Haciendo que acabe, está indignado, furibundo, contra los israelitas que están adorando el becerro de oro,

727
01:26:22,491 --> 01:26:42,090
[Antonio García-Trevijano] y vuelve con ira la mirada para tirar la tabla y todavía su melena no ha tenido tiempo de caer sobre su sombra y está como volando porque ha hecho una película Michelangelo y eso lo describe Freud como nadie en fin, nada más

728
01:26:43,977 --> 01:26:48,182
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues después de esta clase magistral... De arte.

729
01:26:49,002 --> 01:26:50,044
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hago yo en la política?

730
01:26:50,064 --> 01:26:52,406
[Antonio García-Trevijano] Voy a empezar hablando de arte.

731
01:26:52,426 --> 01:26:53,347
[LOCUTOR_01] Qué más bonito esto.

732
01:26:53,407 --> 01:26:54,008
[Antonio García-Trevijano] Desde luego.

733
01:26:54,609 --> 01:26:55,510
[Antonio García-Trevijano] Y más agradecido.

734
01:26:56,431 --> 01:27:00,115
[LOCUTOR_01] Pues nada, daros las gracias José María y don Armando.

735
01:27:01,835 --> 01:27:02,835
[LOCUTOR_01] ¿Y Adrián?

736
01:27:02,875 --> 01:27:04,756
[Antonio García-Trevijano] Que ha llegado tarde, pero ha llegado.

737
01:27:04,836 --> 01:27:06,637
[LOCUTOR_03] Pero he llegado porque me dejé ayer una cosa.

738
01:27:06,837 --> 01:27:09,038
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí, claro, un olvido.

739
01:27:09,158 --> 01:27:10,138
[LOCUTOR_03] Un saludo para Adrián.

740
01:27:10,238 --> 01:27:11,859
[LOCUTOR_03] Otro, Armando, te estaba escuchando aquí.

741
01:27:12,099 --> 01:27:13,480
[LOCUTOR_03] Sin micrófono es que no se me oye.

742
01:27:13,780 --> 01:27:15,441
[LOCUTOR_03] Sí, se te oye, yo creo.

743
01:27:15,481 --> 01:27:16,701
[LOCUTOR_03] Se te oye bien, Adrián.

744
01:27:16,801 --> 01:27:17,542
[Antonio García-Trevijano] Hasta muy pronto.

745
01:27:18,422 --> 01:27:18,922
[LOCUTOR_04] Hasta pronto.

746
01:27:19,223 --> 01:27:21,584
[LOCUTOR_04] Con la boca abierta en Varsovia estamos.

747
01:27:21,664 --> 01:27:22,844
[Antonio García-Trevijano] Sí, José María, pobre.

748
01:27:23,404 --> 01:27:26,566
[Antonio García-Trevijano] Con el frío, pues ciérrala, que no te consiques.

749
01:27:26,606 --> 01:27:29,387
[LOCUTOR_04] Un abrazo, José María.

750
01:27:29,767 --> 01:27:30,508
[Antonio García-Trevijano] Un abrazo, Adrián.

751
01:27:30,848 --> 01:27:32,869
[Antonio García-Trevijano] Adiós, amigos.

752
01:27:33,309 --> 01:27:36,390
[LOCUTOR_01] Pues muchas gracias a todos, os esperamos en el próximo programa, que será mañana.

753
01:27:36,731 --> 01:27:37,831
[LOCUTOR_01] Hasta luego.