1 00:01:40,184 --> 00:01:41,304 [Adrián Perales] Hola amigos, ¿cómo estáis? 2 00:01:41,324 --> 00:01:46,106 [Adrián Perales] Hoy es sábado 23 de febrero y aquí estamos un día más con los periódicos sobre la mesa. 3 00:01:46,146 --> 00:01:49,026 [Adrián Perales] Estamos los tres al completo para daros las noticias. 4 00:01:49,046 --> 00:01:50,467 [Adrián Perales] Está Javier, ¿qué tal Javier? 5 00:01:50,487 --> 00:01:50,767 [Adrián Perales] ¿Cómo estás? 6 00:01:50,787 --> 00:01:51,447 [Adrián Perales] Hola, buenos días. 7 00:01:52,007 --> 00:01:53,108 [Adrián Perales] Y estamos con don Antonio. 8 00:01:53,128 --> 00:01:54,108 [Adrián Perales] Hola don Antonio, ¿qué tal? 9 00:01:54,568 --> 00:01:55,628 [Antonio García-Trevijano] Buenos días, amiguetes. 10 00:01:56,509 --> 00:02:01,250 [Antonio García-Trevijano] Por decir una palabra cariñosa, aunque no soy partidario nunca de esos populismos. 11 00:02:03,331 --> 00:02:29,827 [Adrián Perales] vamos a empezar hoy don Antonio podríamos estar hoy tres horas porque tenemos un montón de noticias pero vamos a empezar por la que más nos ha llamado la atención y es lo que está sucediendo en Italia lo que está sucediendo en Italia es que Beppe Grillo que es el líder de un movimiento llamado Movimiento 5 Estrellas está dando mítines en las calles de Roma y esos mítines están siendo multitudinarios 12 00:02:30,962 --> 00:02:43,427 [Adrián Perales] En las encuestas le colocan en el tercer o en el segundo lugar, por encima de Mario Monti e incluso por encima de Berlusconi, solo por detrás del centro izquierda. 13 00:02:43,947 --> 00:02:52,370 [Adrián Perales] El método que está siguiendo Beppe Grillo para llegar a las masas, a los ciudadanos, está siendo, según nos dice el diario El País, muy eficaz. 14 00:02:52,670 --> 00:02:59,873 [Adrián Perales] Está usando las redes sociales y está usando los mítines de campaña electoral en las plazas de Roma. 15 00:03:01,374 --> 00:03:09,581 [Adrián Perales] dice, la consigna que sigue Pepe Grillo es que abajo la casta política, que abajo los políticos profesionales. 16 00:03:10,883 --> 00:03:18,690 [Adrián Perales] Y dicen también que se necesita un líder distinto después del derrumbe de Italia desde el año 94, que es cuando accedió 17 00:03:21,811 --> 00:03:22,932 [Adrián Perales] Al poder Berlusconi. 18 00:03:23,172 --> 00:03:26,274 [Adrián Perales] Yo le pregunto a don Antonio qué es lo que está sucediendo en Italia. 19 00:03:26,314 --> 00:03:34,361 [Adrián Perales] Bueno, en Italia y también en Portugal, que está sucediendo una cosa muy curiosa, que casi lo podíamos decir que es la noticia graciosa del día. 20 00:03:34,461 --> 00:03:35,642 [Adrián Perales] Lo que está sucediendo en Portugal... 21 00:03:36,521 --> 00:03:38,063 [Adrián Perales] Lo voy a explicar de una forma muy sencilla. 22 00:03:40,985 --> 00:03:50,153 [Adrián Perales] En Portugal ahora es obligatorio, según nos cuenta el diario El País, que los comerciantes emitan facturas incluso por importes menores de 1000 euros. 23 00:03:50,693 --> 00:03:58,160 [Adrián Perales] Para poder emitir esas facturas a los consumidores necesitan el número de contribuyente, un número de identificación fiscal. 24 00:03:59,482 --> 00:04:05,884 [Adrián Perales] De tal forma que cualquiera que compre cualquier cosa necesita ese número de contribuyente, pero no hace falta identificarse. 25 00:04:06,424 --> 00:04:11,046 [Adrián Perales] Entonces, al no hacer falta identificarse, cualquiera puede dar un número de contribuyente falso. 26 00:04:11,306 --> 00:04:14,487 [Adrián Perales] Pues fijaos lo que se le ha ocurrido a la gente de Portugal. 27 00:04:14,947 --> 00:04:17,988 [Adrián Perales] Han obtenido el número de contribuyente del primer ministro. 28 00:04:18,008 --> 00:04:26,971 [Adrián Perales] Y los comerciantes de restaurantes, reparadores de coches, pequeños comerciantes están endosando facturas falsas a nombre... 29 00:04:28,019 --> 00:04:54,353 [Adrián Perales] del primer ministro portugués de tal forma que le están haciendo creer al al estado que el primer ministro tiene unos gastos muy por encima de su patrimonio lo cual puede provocar una investigación sobre el primer ministro es una noticia curiosa graciosa que están unidas las dos don antonio que está pasando en europa que está pasando en italia que está pasando en portugal está pasando lo que era previsible 30 00:04:56,312 --> 00:05:11,335 [Antonio García-Trevijano] lo que era esperado y lo que está analizado en mis libros y mis observaciones desde hace, prácticamente, desde que lo comencé antes de morir Franco. 31 00:05:12,755 --> 00:05:22,837 [Antonio García-Trevijano] Lo que está pasando es que la política, como es una ciencia, no, mejor dicho, ciencia es el conocimiento de la política, la política no es una ciencia, 32 00:05:23,499 --> 00:05:51,978 [Antonio García-Trevijano] como la política es el reflejo de las ambiciones de poder en esas ambiciones de poder no se quiebran no se debilitan por el hecho de que aparezcan obstáculos que parecen insalvables incluso el ridículo el ridículo no quiebra una carrera de poder una ambición de poder se decía en Francia cuando yo era muy joven 33 00:05:53,227 --> 00:05:56,488 [Antonio García-Trevijano] Y casi lo creí por la literatura francesa. 34 00:05:56,549 --> 00:06:03,412 [Antonio García-Trevijano] Era tan buena, tan profunda la literatura y los ensayos políticos y filosóficos. 35 00:06:03,432 --> 00:06:08,294 [Antonio García-Trevijano] Se decía que Francia toleraba todo en la política menos el ridículo. 36 00:06:09,454 --> 00:06:10,495 [Antonio García-Trevijano] Yo lo creí cuando era joven. 37 00:06:10,535 --> 00:06:15,197 [Antonio García-Trevijano] Enseguida me di cuenta que eso es falso, es una pretensión falsa. 38 00:06:15,797 --> 00:06:17,918 [Antonio García-Trevijano] Y la razón de que sea falsa es que el ridículo... 39 00:06:19,638 --> 00:06:23,560 [Antonio García-Trevijano] no produce ningún efecto negativo en la política. 40 00:06:23,661 --> 00:06:24,721 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, Berlusconi. 41 00:06:26,042 --> 00:06:29,944 [Antonio García-Trevijano] Más ridículo que Berlusconi probablemente no habrá vivido nadie en la historia reciente de Europa. 42 00:06:30,645 --> 00:06:34,747 [Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, no es el ridículo de Berlusconi el que lo anula. 43 00:06:36,368 --> 00:06:42,872 [Antonio García-Trevijano] Han sido el descubrimiento de su fechoría, su caradura, que ya es de conocimiento público, 44 00:06:43,858 --> 00:06:59,530 [Antonio García-Trevijano] que es una persona sin moral ninguna, no solo económica, sino que utiliza el poder para defenderse de la cárcel, los escándalos sexuales son permanentes, su propia figura es histriónica, y sin embargo ahí está, no ha muerto, continúa vivo. 45 00:07:00,331 --> 00:07:00,631 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 46 00:07:02,092 --> 00:07:09,158 [Antonio García-Trevijano] En la política se produce un fenómeno que no se produce, por ejemplo, pues en la ciencia, cuando hay a veces personas que copian, 47 00:07:10,229 --> 00:07:39,055 [Antonio García-Trevijano] personas que simulan descubrimientos que son falsos en el arte los que hacen arte efectista a primera vista pero que luego no se sostiene no digamos en la literatura los falsos valores ¿por qué en la política se produce lo que está pasando en Italia en España, Portugal, en Grecia ¿por qué se triunfa en política con tan pocas cualidades morales? 48 00:07:42,130 --> 00:07:52,034 [Antonio García-Trevijano] En Europa, porque en Estados Unidos, en Inglaterra y en Francia, ni en Suiza sucede así. 49 00:07:52,975 --> 00:08:05,800 [Antonio García-Trevijano] Este es un fenómeno muy característico de Portugal, España, Grecia, Italia y en general los países europeos del Mediterráneo, unido a Portugal. 50 00:08:08,761 --> 00:08:10,122 [Antonio García-Trevijano] Es fácil descubrir la razón. 51 00:08:16,572 --> 00:08:34,258 [Antonio García-Trevijano] que en política como dijo Moliere en los crímenes de los romanos un crimen solo se borra por otro mayor y es verdad los crímenes de la política solo se corrigen con crímenes mayores ¿os acordáis de los crímenes 52 00:08:38,038 --> 00:08:46,068 [Antonio García-Trevijano] Eran crímenes de Estado, gente enterrada con calviva por órdenes del gobierno, de las autoridades dependientes directamente de Felipe González. 53 00:08:46,629 --> 00:08:55,180 [Antonio García-Trevijano] Y sin embargo este hombre hoy es un sabio, y todavía en las encuestas lo sitúan como un aprobado como presidente del gobierno que tiene un buen recuerdo de él. 54 00:08:57,847 --> 00:09:22,587 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que una persona como Aznar, un mentiroso de tal calibre, que se dirige a los españoles en televisión pidiéndoles que le miren a los ojos, porque él viene de Estados Unidos y viene ya con la evidencia de que ha visto las armas de destrucción masiva en Irak, para justificar la guerra de España contra Irak, donde van a morir unos españoles por la soberbia, la vanidad, el engreimiento de Aznar. 55 00:09:27,022 --> 00:09:55,983 [Antonio García-Trevijano] pues la explicación sigue siendo sencilla y es que en la política a diferencia de las otras actividades humanas en la política el error solo se corrige mediante otro error mayor puesto que son los que tienen el poder de corregir el error son los que tienen el poder de disimularlo, esconderlo y crear otro mayor para que lo tape 56 00:10:01,763 --> 00:10:27,513 [Antonio García-Trevijano] a la muerte de Franco cualquier persona inteligente culta, no mucho simplemente una persona seria sabía lo que había pasado desde el final de la guerra mundial con los distintos gobiernos italianos estamos hablando de Italia fundamentalmente también hablaremos de Portugal que son los dos ejemplos que tú has puesto todo el mundo sabíamos que Italia estaba corrompida cuando murió Franco 57 00:10:28,235 --> 00:10:43,838 [Antonio García-Trevijano] pero que la culpa de los gobiernos de Italia, que no duraban, que las crisis italianas eran permanentes, incluso se decía que qué buenos tenían que ser los administrativos italianos que podían durar tantos años sin gobierno, porque traba la crisis tras de otra. 58 00:10:45,298 --> 00:10:57,480 [Antonio García-Trevijano] Pues todo esto se olvida, no se tiene en cuenta, porque la carrera del poder, la ambición de poder en los partidos, no dependía de lo que pasaba en Italia, 59 00:10:59,098 --> 00:11:23,145 [Antonio García-Trevijano] ni en Grecia querían un sistema que garantizara el poder de los partidos directamente ganado desde la oposición sin confrontar en las urnas antes de llegar a las urnas los partidos clandestinos españoles los que reconoce Suárez y los legaliza querían llegar al poder sin pasar por las urnas y lo consiguieron amigos, ¿qué estoy diciendo? 60 00:11:23,205 --> 00:11:24,146 [Antonio García-Trevijano] porque estamos en el 23 de febrero 61 00:11:26,131 --> 00:11:30,874 [Antonio García-Trevijano] el 23 de febrero estamos recordando un golpe de estado ¿por qué ese golpe de estado? 62 00:11:32,274 --> 00:11:53,645 [Antonio García-Trevijano] del que no voy a hablar ahora en este momento sí, porque vamos a hacer un programa con él exactamente, porque haremos un programa según me habéis pedido no, porque porque los partidos los partidos, sí, los partidos clandestinos que eran cuatro pelagatos al frente de los cuales había personas sin moralidad 63 00:11:55,616 --> 00:12:25,212 [Antonio García-Trevijano] sin orgullo como puede ser Felipe González y Santiago Carrillo no digamos nada de Suárez que es nombrado por Franco ministro de la falange de Franco Juan Carlos lo nombra Franco Juan Carlos lo nombra Suárez y en ese ambiente de 100% franquista en ese ambiente hay que retroceder a aquel momento pues en ese momento el franquismo puro 64 00:12:26,308 --> 00:12:38,781 [Antonio García-Trevijano] Rey y Suárez reconocen la legalidad no de todos los partidos nada de reconocer legalidad a partidos republicanos por ejemplo legalidad ¿a quién? 65 00:12:39,101 --> 00:12:49,092 [Antonio García-Trevijano] sobre todo a dos partidos socialistas y partidos comunistas junto a los partidos independentistas o nacionalistas de Cataluña y el País Vasco bien 66 00:12:49,817 --> 00:12:51,758 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que hacen los partidos en aquel momento? 67 00:12:51,918 --> 00:12:59,561 [Antonio García-Trevijano] Pues que sin las urnas, sin elecciones, adquieren el poder definitivamente para 30, 40 o 50 años. 68 00:12:59,581 --> 00:13:01,842 [Antonio García-Trevijano] Se adquieren un día. 69 00:13:02,903 --> 00:13:04,083 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo es posible lo que digo? 70 00:13:05,164 --> 00:13:07,265 [Antonio García-Trevijano] Pues lo digo porque lo puedo demostrar. 71 00:13:07,745 --> 00:13:08,846 [Antonio García-Trevijano] No, y porque está a la vista. 72 00:13:09,586 --> 00:13:14,448 [Antonio García-Trevijano] ¿En qué consiste la conquista del poder por Felipe González y Santiago Carrillo? 73 00:13:15,428 --> 00:13:17,429 [Antonio García-Trevijano] Porque claro que hay en dos medidas. 74 00:13:18,190 --> 00:13:18,590 [Antonio García-Trevijano] La primera... 75 00:13:19,890 --> 00:13:42,995 [Antonio García-Trevijano] es que si Suárez reconoce, aprueba una ley electoral en virtud de la cual son elegidos diputados, aquellos candidatos que figuren en una lista del Partido Socialista o del Partido Comunista, pues los que están en los 10, 15, 20 o 30 primeros lugares de la lista serán elegidos seguros. 76 00:13:46,196 --> 00:14:15,600 [Antonio García-Trevijano] pero eso no es lo principal lo principal es que ya no hay nadie que pueda discutir jamás el poder del quien hace la lista dentro del partido ya allí el partido ya no se rige presidente, secretario, aparato allí no hay más que un jefe de partido que es el que hace las listas porque el que hace las listas tiene en su poder nombrar diputados nombrar enchufes, nombrar, colocar a dedos a sus amigos, a sus familiares a todos los colocas es el jefe de un clan 77 00:14:17,472 --> 00:14:42,987 [Antonio García-Trevijano] pero ese poder lo adquiere en un día en 24 horas se aprueba en la reunión entre Suárez, Felipe González y Santiago Carrillo junto con los Puyol y compañía o Arzayus en un solo día se aprueba una ley electoral de listas abiertas y en un solo día se ha consagrado el poder permanente y eterno de los partidos bajo el sistema electoral de listas eso es lo que ha pasado 78 00:14:43,812 --> 00:15:11,509 [Antonio García-Trevijano] en Italia, en Grecia, en España y en Portugal y lo que seguirá pasando en todos los países del mundo que acojan el sistema de la ley electoral por listas de partido un régimen antirepresentativo un régimen que llama a voces con campanas al vuelo a la corrupción porque no permite el control porque no es representativo de nada el sistema electoral de listas abiertas o cerradas parece mentira que haya personas que se creen 79 00:15:12,303 --> 00:15:33,679 [Antonio García-Trevijano] más buena o más inteligente cuando lo que están defendiendo es listas abiertas en lugar de cerradas ¿acaso no se dan cuenta esas personas que se creen inteligentes y que son estúpidas de que están diciendo que las listas abiertas son mejores que las cerradas porque se abren a otras personas ¿cómo que se abren? 80 00:15:34,179 --> 00:15:35,080 [Antonio García-Trevijano] ¿a qué otras personas? 81 00:15:35,260 --> 00:15:39,123 [Antonio García-Trevijano] claro el elector puede ya designar personas 82 00:15:40,308 --> 00:15:45,290 [Antonio García-Trevijano] que igual que las que designa el partido estén colocadas en la lista a las órdenes del partido. 83 00:15:45,991 --> 00:16:03,799 [Antonio García-Trevijano] O sea, porque esas personas que pone el elector, introducen la lista abierta, esas personas no van a tener una voz disidente en el Parlamento, no van a votar en contra del partido que hace la lista, puesto que quedan eliminados del juego político, eso es imposible. 84 00:16:04,359 --> 00:16:05,300 [Antonio García-Trevijano] Así que es lo que hacen... 85 00:16:06,271 --> 00:16:33,566 [Antonio García-Trevijano] el ciudadano cuando nombra a otras personas pues que está designando a aquellas personas irresponsables mentirosas que quieren voluntariamente ponerse al servicio de un jefe de partido para engañar al pueblo para engañar al que está haciendo la lista es decir, los que hacen listas abiertas son peores porque son ridículos, hipócritas, mentirosos, ignorantes son peores los que defienden las listas abiertas que cerradas por lo menos que no haya hipocresía ninguna 86 00:16:34,108 --> 00:16:55,918 [Antonio García-Trevijano] cerrada y bloqueada es lo que hay eso es lo mejor para saber que el sistema no es representativo porque no puede serlo porque esas listas no representan al elector ni representan a la sociedad civil representan exclusivamente al jefe de partido que hace o autoriza cada lista eso es lo que pasa en Italia frente a eso ¿qué se puede? 87 00:16:57,118 --> 00:16:57,878 [Antonio García-Trevijano] ¿qué se puede hacer? 88 00:16:58,999 --> 00:17:03,201 [Antonio García-Trevijano] frente a esa corrupción de 60 años en Italia no sé el tiempo transcurrido 89 00:17:05,090 --> 00:17:10,352 [Antonio García-Trevijano] y de esa corrupción de casi 40 años ya en España ¿qué se puede hacer en Grecia? 90 00:17:10,672 --> 00:17:33,242 [Antonio García-Trevijano] esa es la pregunta, que ya sabéis que yo ya no quiero hablar más de corrupción, quiero proponer soluciones, pues lo que se puede hacer es sencillo, uno, ya está demostrado que el error no se corrige con otro error así que no se corrige las listas cerradas con listas abiertas, eso es lo mismo tampoco se corrige como en Italia cambiando el sistema de designación del gobierno 91 00:17:33,961 --> 00:18:01,847 [Antonio García-Trevijano] para evitar sucesivos de gobiernos débiles lo que Italia hace es que se da mayoría absoluta en el número de escaños y de gobiernos a los que han tenido mayoría relativa en las elecciones todo eso es falso no se puede corregir el error italiano con un crimen italiano que es engañar más al pueblo todavía haciendo que la mayoría simple se convierta en absoluta en virtud de la ley para poder tener gobierno todo eso es falso, hay que ir a la verdad 92 00:18:02,787 --> 00:18:16,557 [Antonio García-Trevijano] y partir un que una sola vez hay que ponerse colorado y no vivir siempre amarillo como se vive en España, Italia y Grecia todos vosotros, todos los que votáis estáis amarillos ¿qué es lo que yo propongo? 93 00:18:16,997 --> 00:18:30,226 [Antonio García-Trevijano] pongámonos un día colorados diciendo todo lo que hemos hecho desde que murió Franco es falso segundo esto no es democracia y hay que decirlo claramente 94 00:18:30,867 --> 00:18:59,000 [Antonio García-Trevijano] porque si se sostiene como sostienen en las televisiones los que vienen conmigo que verdaderamente me irritan porque cada día con la edad soporto menos la mentira yo no soporto un catedrático de filosofía que se sienta a mi lado para decir que definiciones de la democracia hay mil no puedo soportarlo porque no comprendo como ese hombre está engañando al pueblo siendo catedrático como ha podido aprobar una cátedra creyendo que la democracia hay mil definiciones 95 00:18:59,675 --> 00:19:02,399 [Antonio García-Trevijano] Y yo le dije, dímelos, con que haya dos yo me retiro. 96 00:19:03,501 --> 00:19:06,306 [Antonio García-Trevijano] Pues si estamos hablando de la democracia como regla de juego. 97 00:19:07,428 --> 00:19:36,298 [Antonio García-Trevijano] no estamos hablando de la democracia en sentido demagógico, es decir como hace la democracia la socialdemocracia, no estamos hablando de la democracia como un ideal de igualdad social o económica entre los ciudadanos, cosa que se demostró imposible, aunque es verdad que sigue siendo un principio ideal al que hay que acercarse pero de esa no es que haya definición de la democracia, es que no hay ninguna la democracia social la democracia material no es es indefinible 98 00:19:37,458 --> 00:19:45,060 [Antonio García-Trevijano] En cambio, la democracia formal, la democracia política, la democracia como regla de juego, sólo tiene una definición. 99 00:19:47,301 --> 00:19:48,621 [Antonio García-Trevijano] Y esa es la que yo doy, no hay otra. 100 00:19:49,521 --> 00:20:02,305 [Antonio García-Trevijano] Una definición que tiene que incluir el concepto representativo, porque la democracia no puede ser la directa de Grecia, porque ya no es el número como creen los partidarios del 15M y demás ignorantes de la política. 101 00:20:03,065 --> 00:20:06,786 [Antonio García-Trevijano] No, democracia solamente puede ser representativa. 102 00:20:07,755 --> 00:20:35,969 [Antonio García-Trevijano] ...en contra de lo que creía Rousseau... ...las democracias son reglas de juego... ...invariables, intocables... ...regidas... ...por el principio representativo... ...que es este que estoy hablando... ...que las elecciones sean... ...verdaderamente representativas del elector... ...y que el poder lo tenga el elector... ...y que el elector pueda destituir... ...a sus diputados infieles... ...uno y dos separación de poderes... ...nada más... ...es que no hay otra definición... 103 00:20:36,760 --> 00:21:04,153 [Antonio García-Trevijano] cualquier otra cosa es una mentira para añadir al cúmulo de mentiras que ya viene arrastrando Europa también he explicado muchas veces que el origen de ese error fue debido al sentido práctico o pragmático mejor de los americanos que les importaba muy poco cuál sería el porvenir de Europa ellos tienen un sistema electoral correcto pero impusieron en Europa incluso en Francia 104 00:21:05,275 --> 00:21:33,431 [Antonio García-Trevijano] y en Italia y en Alemania y en toda Europa vencida la Europa que nacía humeante de las cenizas del fascismo del nazismo y del totalitarismo impuso el sistema electoral proporcional ese que ha sido la causa de la corrupción y de la mentira permanente de la política europea ese sistema fue puesto inmediatamente que terminó la guerra mundial y eso es lo que pasa en Italia y en Grecia es natural que el ridículo 105 00:21:34,570 --> 00:22:01,808 [Antonio García-Trevijano] haga que triunfen los grillos en Italia y las listas y las facturas falsas atribuidas al primer ministro en Portugal es por el ridículo es para tomarlo a risa, a broma y en Italia está muy bien el titular del país que raramente acierta, pero está muy bien que diga la antipolítica acecha la urna en Italia, uy que es verdad por fin esa es antipolítica, si señor 106 00:22:02,992 --> 00:22:07,978 [Antonio García-Trevijano] La antipolítica acecha las urnas en Italia, claro, porque la antipolítica es el antipoder. 107 00:22:09,175 --> 00:22:16,340 [Antonio García-Trevijano] Y Grillo representa el antipoder, y los movimientos del 15M en España representan el antipoder, la antipolítica. 108 00:22:16,640 --> 00:22:20,943 [Antonio García-Trevijano] Por eso yo no estoy en ello, por eso no lo apoyo, porque esa es la antipolítica. 109 00:22:21,603 --> 00:22:35,733 [Antonio García-Trevijano] Da lo mismo que sea en broma como en Portugal, en serio más o menos, para hacer el ridículo como en Italia o en España, más ilusamente que en ninguna parte, por los ilusos partidarios del movimiento 15M. 110 00:22:37,372 --> 00:22:41,053 [Antonio García-Trevijano] Esa es la antipolítica, porque de ahí no puede salir poder ninguno. 111 00:22:41,614 --> 00:22:47,976 [Antonio García-Trevijano] Y la política es la acción de conquista y conservación del poder. 112 00:22:48,836 --> 00:22:50,957 [Antonio García-Trevijano] Si no, es antipolítica. 113 00:22:50,977 --> 00:23:00,220 [Antonio García-Trevijano] Y lo que hay en Italia y en Portugal es un aparente triunfo del ridículo. 114 00:23:01,655 --> 00:23:29,980 [Antonio García-Trevijano] mejor dicho, triunfo del antirridículo triunfo de la denuncia del ridículo que hace Grillo y los portugueses poniendo en solfa tomándole el pelo a la política y eso es antipolítico pero en España es igual pero con una diferencia que en España el 15M ha impedido que la inteligencia acuda a la burla antes que a la impotencia 115 00:23:31,627 --> 00:23:53,003 [Antonio García-Trevijano] El 15M no puede conducir a ninguna parte, porque lo que ha hecho el 15M, y perdonad que lo diga, puesto que llevo 40 años diciendo lo mismo, es sacar mal comprendidas unas ideas difundidas por mí desde que estoy en la vida política, bajo Franco, diciendo, no nos representan. 116 00:23:53,705 --> 00:24:03,287 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que inventa él, pero por Dios, que lean mis artículos y mis radios y mis intervenciones permanentes, diciendo que los partidos no representan a nada ni a nadie más que al jefe de partido. 117 00:24:04,027 --> 00:24:06,628 [Antonio García-Trevijano] Segundo, democracia real ya. 118 00:24:06,968 --> 00:24:08,448 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa democracia real? 119 00:24:08,949 --> 00:24:12,730 [Antonio García-Trevijano] Eso es mentira, no existe posibilidad, solamente democracia formal. 120 00:24:13,230 --> 00:24:18,931 [Antonio García-Trevijano] Democracia real quiere decir democracia material, democracia social, es decir, comunismo. 121 00:24:19,960 --> 00:24:48,479 [Antonio García-Trevijano] porque ha sido el único intento que ha habido serio en el mundo de realizar esa democracia se llama revolución bolchevique entonces decirlo claramente que eso es lo que creéis que es democracia real, no, real no democracia formal porque es regla de juego esa es la democracia una regla de juego lo que importa son las reglas de juego no la jugada lo que importa un niño que juega al ajedrez 122 00:24:49,542 --> 00:25:19,198 [Antonio García-Trevijano] con 7 años o con 6 o con 5 juega exactamente igual al ajedrez que un campeón de ajedrez con 50 años campeón del mundo en cambio las jugadas son distintas y son las jugadas de los gobiernos las que persiguen el ideal de la igualdad es decir de la justicia es decir de la democracia social o material esa es la jugada no la regla de juego yo defino y estoy defendiendo continuamente 123 00:25:19,930 --> 00:25:22,551 [Antonio García-Trevijano] Que democracia como regla de juego solo hay una. 124 00:25:24,252 --> 00:25:26,612 [Antonio García-Trevijano] Representativa y separación de poderes. 125 00:25:27,613 --> 00:25:31,054 [Antonio García-Trevijano] Mientras que todo lo demás no es que haya mil definiciones, que no hay ninguna. 126 00:25:31,874 --> 00:25:33,855 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se va a definir un buen gobierno? 127 00:25:34,415 --> 00:25:40,597 [Antonio García-Trevijano] Como en la Edad Media, como en las pinturas de Siena, que definen el gobierno por las virtudes de la prudencia. 128 00:25:40,817 --> 00:25:42,338 [Antonio García-Trevijano] Así no se puede definir un buen gobierno. 129 00:25:43,438 --> 00:25:48,840 [Antonio García-Trevijano] Ahora ya exigimos que un buen gobierno se distinga por sus resultados. 130 00:25:49,896 --> 00:26:19,090 [Antonio García-Trevijano] pero para que sea buen gobierno la primera condición es que esto no puede ser arbitrario y todo gobierno que no derive de la democracia como regla de juego es arbitrario todo gobierno que derive de una ley electoral falsa es un gobierno fraudulento porque no representa a la sociedad ni al pueblo que es lo que estamos pidiendo los grupos que me siguen, las personas hoy son muchos millares antes estaba solo 131 00:26:20,353 --> 00:26:24,556 [Antonio García-Trevijano] Pero a mí nunca me importó, porque no es la compañía la que descubre una verdad. 132 00:26:25,517 --> 00:26:29,180 [Antonio García-Trevijano] La verdad, aunque solo sea una persona que la defienda, sigue siendo verdad. 133 00:26:31,062 --> 00:26:32,643 [Antonio García-Trevijano] Y yo defiendo verdades formales. 134 00:26:32,663 --> 00:26:41,150 [Antonio García-Trevijano] Y desafío a uno solo en el mundo a ver si es capaz de replicarme. 135 00:26:41,290 --> 00:26:41,870 [Antonio García-Trevijano] Y no puede. 136 00:26:42,351 --> 00:26:46,254 [Antonio García-Trevijano] Y estos que intervienen en las televisiones, como vosotros vais a ver mañana, 137 00:26:48,801 --> 00:26:51,622 [Antonio García-Trevijano] Porque es mañana que se emite otra sobre la corrupción. 138 00:26:51,642 --> 00:26:58,004 [Antonio García-Trevijano] Y ahí veréis a un catedrático que me molesta, me pone nervioso porque le tengo respeto. 139 00:26:58,024 --> 00:27:04,907 [Antonio García-Trevijano] Y digo, ¿cómo es posible que este señor José Luis González Quirós también llegue a decir esas barbaridades? 140 00:27:05,488 --> 00:27:10,870 [Antonio García-Trevijano] Que la democracia como regla de juego, como democracia formal, hay mil definiciones. 141 00:27:12,014 --> 00:27:20,367 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo pueden llegar a ser catedráticos, tener la responsabilidad de enseñar a los demás jóvenes diciendo tanta tontería o tanta mentira? 142 00:27:20,808 --> 00:27:26,116 [Antonio García-Trevijano] Menos mal que Miguel Ayuso me apoyó continuamente en este sentido en la democracia formal. 143 00:27:26,677 --> 00:27:27,118 [Antonio García-Trevijano] Menos mal. 144 00:27:28,119 --> 00:27:31,600 [Antonio García-Trevijano] Pero claro, yo digo esto no para que se comprenda mi irritación. 145 00:27:31,620 --> 00:27:34,181 [Antonio García-Trevijano] Me da igual ni ser invitado a las televisiones. 146 00:27:34,521 --> 00:27:35,521 [Antonio García-Trevijano] No persigo la vanidad. 147 00:27:36,041 --> 00:27:37,102 [Antonio García-Trevijano] Lo que quiero es la verdad. 148 00:27:37,582 --> 00:27:47,945 [Antonio García-Trevijano] Y si en mi presencia un catedrático presuntuoso cree saber lo que es la democracia formal sin haber pensado un solo día en su vida sobre ese tema, le digo que no sabe de lo que habla. 149 00:27:48,485 --> 00:27:49,125 [Antonio García-Trevijano] Sea quien sea. 150 00:27:49,545 --> 00:27:55,667 [Antonio García-Trevijano] Y si el moderador se empada y me tiene que llamar la atención diciendo, Antonio, pero déjalo hablar, déjalo hablar. 151 00:27:57,042 --> 00:28:00,664 [Antonio García-Trevijano] A este moderador le digo ahora lo que vais a oír. 152 00:28:01,905 --> 00:28:14,713 [Antonio García-Trevijano] Primero, la costumbre de que los tertulianos se superpongan la voz unos a otros y no se entienda nada, es una jaula de grillo, eso es condenable, eso sobra. 153 00:28:15,833 --> 00:28:18,495 [Antonio García-Trevijano] Pero que se hable en las televisiones por turno, 154 00:28:19,378 --> 00:28:46,748 [Antonio García-Trevijano] donde cada uno dice lo que tenga que decir y el que está recibiendo bofetadas tenga que estar callado hasta que le llegue su turno eso está bien en los juicios de abogados el abogado interviene uno y lo que interviene otro, perfecto pero en un espacio público donde una persona es ofendida por otra, por ejemplo por ese señor que inmediatamente como yo digo que no, tajantemente que no está diciendo la verdad 155 00:28:47,439 --> 00:28:49,081 [Antonio García-Trevijano] Que la democracia solo hay una. 156 00:28:49,101 --> 00:28:52,964 [Antonio García-Trevijano] Definición de la democracia formal como regla de juego solo puede ser una. 157 00:28:53,304 --> 00:28:54,285 [Antonio García-Trevijano] ¿Sabéis lo que él replica? 158 00:28:55,166 --> 00:28:57,748 [Antonio García-Trevijano] No diciéndome, claro, que él tenía mil. 159 00:28:57,909 --> 00:29:02,413 [Antonio García-Trevijano] No, pero cuando ya me pide el moderador que me calle, digo, pues me callo, a ver las tonterías que dice. 160 00:29:03,373 --> 00:29:04,274 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué tonterías dijo? 161 00:29:04,334 --> 00:29:04,935 [Antonio García-Trevijano] ¡Lo digo ahora! 162 00:29:06,704 --> 00:29:10,127 [Antonio García-Trevijano] Porque este señor le tenía respeto y ahora no le tengo ningún respeto intelectual. 163 00:29:10,527 --> 00:29:11,968 [Antonio García-Trevijano] Le puedo tener como persona, claro. 164 00:29:12,529 --> 00:29:13,269 [Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué tiene que ver? 165 00:29:13,710 --> 00:29:17,953 [Antonio García-Trevijano] Hay que empezar a distinguir ya una cosa es tener respeto a las personas y otra a las ideas. 166 00:29:18,393 --> 00:29:19,854 [Antonio García-Trevijano] Yo no respeto ninguna idea falsa. 167 00:29:20,635 --> 00:29:22,456 [Antonio García-Trevijano] Este señor dijo ideas falsas y ahora lo digo aquí. 168 00:29:23,737 --> 00:29:26,940 [Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, ¿este señor cómo se defiende? 169 00:29:27,571 --> 00:29:46,821 [Antonio García-Trevijano] pues todo su discurso fue decir sin nombrarme a mí porque son hipócritas yo no lo soy, digo las verdades directamente él dijo maniqueísmo ese me acusó 20 veces de maniqueo es decir, yo digo 2 y 2 son 4 y me dice, eso es maniqueísmo pero ¿qué estáis hablando? 170 00:29:46,841 --> 00:29:57,066 [Antonio García-Trevijano] si yo estoy hablando de ciencia del poder pues 2 y 2 son 4 es la ciencia aritmética yo estoy hablando de la política como ciencia definiendo la regla de juego, no la juzgada 171 00:29:57,882 --> 00:29:59,143 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo dices que soy maniqueo? 172 00:29:59,563 --> 00:30:02,144 [Antonio García-Trevijano] Porque digo que la democracia no hay más que una en Estados Unidos. 173 00:30:03,885 --> 00:30:06,066 [Antonio García-Trevijano] Y otra prácticamente sí, en Francia. 174 00:30:06,466 --> 00:30:08,247 [Antonio García-Trevijano] Pero que en Inglaterra tampoco hay democracia. 175 00:30:08,267 --> 00:30:09,848 [Antonio García-Trevijano] Y estoy diciendo que no hay democracia. 176 00:30:10,248 --> 00:30:12,649 [Antonio García-Trevijano] Si yo no estoy diciendo que solo sea un fenómeno español. 177 00:30:13,129 --> 00:30:18,071 [Antonio García-Trevijano] Pero en Inglaterra hay moralidad política porque es un sistema representativo. 178 00:30:18,411 --> 00:30:19,732 [Antonio García-Trevijano] Cosa que en España tampoco lo es. 179 00:30:20,392 --> 00:30:25,955 [Antonio García-Trevijano] En Inglaterra hay moralidad pública porque el sistema inglés representa a la sociedad inglesa. 180 00:30:26,690 --> 00:30:47,426 [Antonio García-Trevijano] allí no se pueden decir las barbaridades que un diputado se permite en España sin riesgo de ser expulsado de la política porque es representativo pero en España la clase política no es representativa de nada la clase política es una emanación de los cinco oligarcas que manejan el Estado Español 181 00:30:49,042 --> 00:30:52,744 [Antonio García-Trevijano] Digo todo esto porque no es maniqueísmo la seguridad en las ideas. 182 00:30:53,524 --> 00:31:01,729 [Antonio García-Trevijano] Maniqueísmo es atribuir el bien y el mal en la moral, no admitir tonalidades o tonos intermedios. 183 00:31:01,829 --> 00:31:03,570 [Antonio García-Trevijano] Eso es maniqueísmo. 184 00:31:03,710 --> 00:31:06,751 [Antonio García-Trevijano] Y no hay ninguna cuestión moral en la definición de la democracia. 185 00:31:07,152 --> 00:31:09,213 [Antonio García-Trevijano] Ahí la palabra maniqueísmo sobra. 186 00:31:09,413 --> 00:31:11,434 [Antonio García-Trevijano] Es un insulto que me quiso decir... 187 00:31:12,503 --> 00:31:41,771 [Antonio García-Trevijano] de una manera indirecta este señor catedrático maniqueísmo, maniqueísmo, maniqueísmo pero que cuestión moral hay en juego si yo digo que en la democracia solo hay una definición pero que tiene que ver eso con la moral eso tiene que ver con el conocimiento como puede haber maniqueísmo pues eso estoy indignado que el moderador no se pueda decir estas cosas delante del moderador porque creen que o soy muy apasionado o hablo mucho tiempo muy bien, hablo mucho tiempo a cambio del mucho tiempo que me callo 188 00:31:43,121 --> 00:31:46,882 [Adrián Perales] Hay una cosa que dice usted, don Antonio, frente a la gran mentira, que es una verdad irrebatible. 189 00:31:47,283 --> 00:31:49,923 [Adrián Perales] ¿Cómo se va a llamar con el mismo nombre a dos cosas que son distintas? 190 00:31:50,544 --> 00:31:55,585 [Adrián Perales] ¿Cómo se va a llamar con el mismo nombre al sistema español y al sistema norteamericano? 191 00:31:55,925 --> 00:31:56,386 [Adrián Perales] O francés. 192 00:31:56,806 --> 00:32:00,527 [Adrián Perales] Son dos cosas distintas si queremos construir una ciencia diferente. 193 00:32:01,267 --> 00:32:27,278 [Antonio García-Trevijano] o un conocimiento válido de algo hay que llamar a cada cosa por su nombre es más, la ciencia empieza como una taxinomía nombrando a las cosas así empieza la ciencia en la naturaleza diciendo este se llama tal, este se llama tal y ese todavía no es más que una distinción y así comienza la ciencia pero además es verdad no sólo lo que acabas de decir 194 00:32:28,752 --> 00:32:56,871 [Antonio García-Trevijano] que no se puede llamar con el mismo nombre al sistema de Estados Unidos y francés con el régimen de poder existente en todo el resto de Europa menos en Inglaterra que existe representativo no solamente es el nombre sino que como es un hecho que todo el mundo ve y constata que la corrupción está extendida que ya le llaman todo sistémica que eso también me adelanté 30 años yo no empleé la palabra sistémica 195 00:32:57,630 --> 00:33:02,573 [Antonio García-Trevijano] Dije que la corrupción en el estado de partidos es factor de gobierno. 196 00:33:03,074 --> 00:33:05,515 [Antonio García-Trevijano] Y también he definido este estado de manera científica. 197 00:33:05,876 --> 00:33:08,477 [Antonio García-Trevijano] Yo no le llamo oligarquía, digo que es un estado de partidos. 198 00:33:08,938 --> 00:33:19,325 [Antonio García-Trevijano] Evidentemente que su funcionamiento es oligárquico, pero también lo defino por su nombre científico que es estado de partidos, igual que la jurisprudencia del tribunal de Bonn. 199 00:33:19,665 --> 00:33:22,767 [Antonio García-Trevijano] No lo ofendo, digo lo que es estado de partidos. 200 00:33:23,557 --> 00:33:52,518 [Antonio García-Trevijano] entonces muy bien si ya hay una ecuación que dice Estado de Partido igual a corrupción y está demostrado por 30 años de historia en España y por 40, 50, 60 en Italia, Grecia y demás países que llegaron a estas libertades individuales no colectivas antes si Estado de Partido igual a corrupción es imposible combatir la corrupción manteniendo el Estado de Partido cualquier reforma que se haga del Estado de Partido 201 00:33:53,092 --> 00:34:21,427 [Antonio García-Trevijano] sin perder su naturaleza de estado de partido se sabe que es absurda e ineficaz seguirá siendo corrupta esa reforma por ejemplo en Italia acaso la crisis del 94 pensemos en Italia que es la que ha iniciado el tema en la crisis del 94 crisis total de la corrupción los partidos políticos afuera disolución de democracia cristiana casi huye al extranjero partidos socialistas disueltos irrupción de Berlusconi y todo esto muy bien ¿por qué? 202 00:34:22,365 --> 00:34:23,786 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué ha pasado en Italia en el 94? 203 00:34:24,647 --> 00:34:26,228 [Antonio García-Trevijano] Pues que no se corrigió para nada. 204 00:34:27,489 --> 00:34:33,153 [Antonio García-Trevijano] Que ni siquiera fue una herida mal cerrada, como utilizando el símil de la medicina. 205 00:34:33,834 --> 00:34:37,416 [Antonio García-Trevijano] No fue una herida que se cerró en falso. 206 00:34:37,937 --> 00:34:38,477 [Antonio García-Trevijano] No es verdad. 207 00:34:39,017 --> 00:34:40,338 [Antonio García-Trevijano] Es que ni siquiera se cerró. 208 00:34:41,279 --> 00:34:46,583 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿dónde está el vendaje que cubrió a la inteligencia de los defectos ocultos? 209 00:34:47,377 --> 00:34:48,158 [Antonio García-Trevijano] De ninguna manera. 210 00:34:48,698 --> 00:34:53,181 [Antonio García-Trevijano] No había defectos ocultos en el sistema que siguió a la disolución de los partidos. 211 00:34:53,201 --> 00:34:56,923 [Antonio García-Trevijano] Ni a Berlinguer, del Partido Comunista, del Comunismo. 212 00:34:57,323 --> 00:34:59,285 [Antonio García-Trevijano] No hubo ninguna cerradura en falso. 213 00:34:59,365 --> 00:35:03,848 [Antonio García-Trevijano] No hubo cerradura porque no hubo corrección alguna del vicio de la corrupción. 214 00:35:04,668 --> 00:35:07,390 [Antonio García-Trevijano] Berlusconi nace al calor de la corrupción. 215 00:35:08,130 --> 00:35:13,874 [Antonio García-Trevijano] No es que Berlusconi impidió que la crisis italiana... 216 00:35:14,811 --> 00:35:41,855 [Antonio García-Trevijano] tuviera una salida honrosa, honorable elegante, inteligente no, es como en Italia la crisis de los partidos de insolución no trató el problema a fondo para evitar la corrupción en lo sucesivo fue natural que produjera Berlusconi Berlusconi es el producto natural de la sociedad post democrática cristiana y socialista Berlusconi es el fruto natural de la cobardía 217 00:35:43,048 --> 00:35:44,769 [Antonio García-Trevijano] No, cobardía, ¿por qué emplear esa palabra? 218 00:35:44,989 --> 00:35:45,809 [Antonio García-Trevijano] Ni siquiera cobardía. 219 00:35:47,569 --> 00:35:53,391 [Antonio García-Trevijano] De la ambición y del egoísmo loco, de la locura de egoísmo de los partidos políticos. 220 00:35:53,791 --> 00:35:57,932 [Antonio García-Trevijano] Porque los partidos políticos tienen nombres, pero esos nombres no significan nada. 221 00:35:58,432 --> 00:35:59,172 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que significa? 222 00:35:59,233 --> 00:36:00,953 [Antonio García-Trevijano] Son los hombres de esos partidos. 223 00:36:01,533 --> 00:36:08,195 [Antonio García-Trevijano] Esos partidos quitaron los nombres de partidos socialistas, quitaron el nombre de democracia cristiana, pero los hombres siguieron. 224 00:36:09,219 --> 00:36:38,315 [Antonio García-Trevijano] y esos hombres menos los más significativos Andriotti y compañía o Craxi y compañía siguieron entonces como el pueblo italiano se da cuenta que eso no había cambiado nada ahí surge Berlusconi en un ambiente propicio para que triunfe por lo tanto Berlusconi es creación de la no corrección de la causa de la crisis italiana en los años 94 y es más en España ahora cada vez que se dice 225 00:36:39,223 --> 00:36:42,605 [Antonio García-Trevijano] que la corrupción es sistémica, se está diciendo esto no es democracia. 226 00:36:43,365 --> 00:36:52,610 [Antonio García-Trevijano] Porque si eres tan cínico que sigue diciendo que esto es democracia, estás condenando a la humanidad entera y a España a la corrupción eterna, para siempre. 227 00:36:53,231 --> 00:36:56,472 [Antonio García-Trevijano] Porque no hay ningún sistema mejor que el democrático y es evidente que no lo hay. 228 00:36:57,473 --> 00:37:03,396 [Antonio García-Trevijano] Si estás diciendo que hay una corrupción sistémica y que esto es democracia, se acabó, ya estamos condenados. 229 00:37:04,076 --> 00:37:04,737 [Antonio García-Trevijano] ¡Menos mal! 230 00:37:05,503 --> 00:37:34,897 [Antonio García-Trevijano] es una suerte inmensa que esto no sea democracia yo no me lo invento ojalá ni ojalá siquiera es que es una es increíble que todavía tengamos una bala en la recámara contra este sistema porque nos queda todavía la democracia que no se ha estrenado nunca en España ni en Italia ni en Grecia ni en Portugal estrenemos la democracia vayamos a la democracia para lo cual la primera regla es quitemos radicalmente el sistema de elección proporcional 231 00:37:35,940 --> 00:37:37,581 [Antonio García-Trevijano] Vayamos al sistema representativo. 232 00:37:37,921 --> 00:37:42,603 [Antonio García-Trevijano] Primero imitemos a Inglaterra y Francia en la representación, a doble vuelta como en Francia. 233 00:37:43,723 --> 00:37:55,948 [Antonio García-Trevijano] Y hecha esa ley, venga, un periodo de libertad constituyente con franqueza, sin temor, con confianza en el pueblo y en nosotros mismos y entonces comprenderemos que los hombres no son buenos ni malos por naturaleza. 234 00:37:56,668 --> 00:38:01,851 [Antonio García-Trevijano] Son las dos cosas y depende de si se incline a un lado o a otro según las instituciones que lo dirijan. 235 00:38:02,591 --> 00:38:05,172 [Antonio García-Trevijano] Un rey corrupto produce un pueblo de corruptos. 236 00:38:05,692 --> 00:38:08,514 [Antonio García-Trevijano] Un rey traidor a su padre y a Franco produce un pueblo de traidores. 237 00:38:08,775 --> 00:38:09,595 [Antonio García-Trevijano] Y esa es la realidad. 238 00:38:10,016 --> 00:38:30,072 [Antonio García-Trevijano] Y este mismo pueblo incapaz de denunciar la corrupción como Italia y como España, con los grillos o con las facturas pasadas a los primeros ministros de Portugal, ese mismo pueblo con instituciones adecuadas, honestas, de separación de poderes y de representación, se convierte en un pueblo admirable. 239 00:38:31,595 --> 00:38:35,837 [Antonio García-Trevijano] de Estados Unidos y de Francia. 240 00:38:37,878 --> 00:38:38,498 [Antonio García-Trevijano] Ese es el tema. 241 00:38:38,698 --> 00:38:39,938 [Antonio García-Trevijano] Mi propuesta la termino así. 242 00:38:41,239 --> 00:38:46,001 [Antonio García-Trevijano] Lo que hay en España es producto de lo que hubo en Europa a la muerte de Franco. 243 00:38:46,921 --> 00:38:52,623 [Antonio García-Trevijano] Lo que hay hoy en Italia es producto de lo que no se corrigió en la crisis del 94 de los partidos con la gran corrupción. 244 00:38:55,286 --> 00:39:18,422 [Antonio García-Trevijano] Y lo que hay en Europa hoy es lo mismo, es que todavía nadie quiere admitir, decir, esto no es democracia, no ha sido nunca democracia, la democracia se define por las reglas de juego, y esto no lo es, y hay que ir a la democracia, porque la democracia impide la corrupción, y lo que hay es un estado de partido corrupto hasta la médula, porque un estado de partido sin corrupción es inconcebible. 245 00:39:19,903 --> 00:39:22,966 [Adrián Perales] don Antonio, ¿cree que este ambiente es propicio para que Beppe Grillo salga? 246 00:39:23,987 --> 00:39:27,510 [Adrián Perales] ¿cree que es posible que lo que dicen las encuestas sea verdad? 247 00:39:27,550 --> 00:39:37,499 [Antonio García-Trevijano] muy bien, me parece muy bien la pregunta porque me permite decir con ejemplos que pueden ser comprendidos por todo el mundo ¿por qué el humor no es constructivo? 248 00:39:38,359 --> 00:39:45,626 [Antonio García-Trevijano] ¿por qué el humor es un signo de inteligencia pero no un signo de coraje ni de valor ciudadano? 249 00:39:46,893 --> 00:39:47,854 [Antonio García-Trevijano] Mirar en los periódicos. 250 00:39:48,394 --> 00:39:54,958 [Antonio García-Trevijano] ¿Cuánto tiempo hace que los periódicos españoles, en su humorista y su piñeta, están poniendo en ridículo a toda la clase política? 251 00:39:55,418 --> 00:39:58,540 [Antonio García-Trevijano] Pues casi desde que existe la oligarquía en España. 252 00:39:59,420 --> 00:40:01,802 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿por qué el humor no es destructivo? 253 00:40:02,422 --> 00:40:07,485 [Antonio García-Trevijano] Pues eso lo analizó ya Santayana, en un artículo memorable. 254 00:40:09,011 --> 00:40:24,500 [Antonio García-Trevijano] Creo que sí, que es una gran conferencia publicada como pequeña monografía que trata del tema de la cortesía en Estados Unidos, la cortesía ante la historia, la cortesía intelectual. 255 00:40:25,500 --> 00:40:34,065 [Antonio García-Trevijano] Pues el humor desahoga, en el que lo lee, en el chiste, desahoga una pasión contenida 256 00:40:36,410 --> 00:41:02,986 [Antonio García-Trevijano] de protesta de indignación del ciudadano ante su gobernante pero en la risa que le provoca o la risotada que le provoca el humor se desahoga no hay alternativa el humor niega la posibilidad de alternativa si hubiera alternativa el humor no podría prosperar no tendría éxito no tendría gracia no tendría gracia 257 00:41:03,600 --> 00:41:08,882 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, Franco, ¿por qué creen que los dictadores el humor está prohibido? 258 00:41:08,922 --> 00:41:09,203 [Antonio García-Trevijano] No hay. 259 00:41:09,703 --> 00:41:10,383 [Antonio García-Trevijano] ¿Porque lo prohíben? 260 00:41:10,643 --> 00:41:11,964 [Antonio García-Trevijano] No, no, no, es que no tendría gracia. 261 00:41:13,744 --> 00:41:17,546 [Antonio García-Trevijano] Porque la alternativa está a su muerte, ya lo saben bien. 262 00:41:18,166 --> 00:41:26,030 [Antonio García-Trevijano] Pero ahora un humor, hoy, sobre la corrupción, sobre todo el humor de todos los días, de todos los chistes, es conservador. 263 00:41:27,960 --> 00:41:55,618 [Antonio García-Trevijano] conservan apoyan la corrupción apoyan lo que denuncian con humor invitan a una sonrisa esa es la tragedia del humor que el humor cree combatir lo que en realidad está conservando por eso no hay más que la verdad y no es la verdad como dice en el evangelio no es una cosa moral que solamente la verdad nos hará libres y es verdad que yo persigo la verdad pero no 264 00:41:56,517 --> 00:41:59,740 [Antonio García-Trevijano] porque creo que la verdad no hace libre, porque es lo contrario la verdad. 265 00:42:01,241 --> 00:42:03,463 [Antonio García-Trevijano] Es lo contrario lo que puedo afirmar. 266 00:42:05,745 --> 00:42:09,469 [Antonio García-Trevijano] Es que no es la verdad, sino la libertad. 267 00:42:09,489 --> 00:42:11,311 [Antonio García-Trevijano] Ahí está, amigos, cuidado. 268 00:42:12,071 --> 00:42:13,332 [Antonio García-Trevijano] Una verdad sin libertad, ¿cuál es? 269 00:42:13,372 --> 00:42:13,793 [Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está? 270 00:42:14,013 --> 00:42:14,834 [Antonio García-Trevijano] No se sabe lo que es. 271 00:42:16,275 --> 00:42:18,817 [Antonio García-Trevijano] Hoy, ¿quién tiene hoy libertad para expresar la verdad? 272 00:42:18,877 --> 00:42:21,600 [Antonio García-Trevijano] Nadie, salvo que tenga un valor real. 273 00:42:22,402 --> 00:42:28,484 [Antonio García-Trevijano] Que desprecia la muerte, que desprecia el sacrificio, que desprecia la difamación, como yo he tenido toda mi vida. 274 00:42:29,124 --> 00:42:30,144 [Antonio García-Trevijano] He despreciado todo. 275 00:42:32,305 --> 00:42:36,506 [Antonio García-Trevijano] El castigo, la difamación, la represalia, y tengo valor, sí, lo tengo. 276 00:42:37,367 --> 00:42:37,587 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué? 277 00:42:37,947 --> 00:42:38,827 [Antonio García-Trevijano] No, porque no tiene miedo. 278 00:42:39,107 --> 00:42:39,727 [Antonio García-Trevijano] No tengo miedo. 279 00:42:40,327 --> 00:42:40,948 [Antonio García-Trevijano] Bueno, entonces, bien. 280 00:42:41,328 --> 00:42:48,250 [Antonio García-Trevijano] En cambio, quien tiene miedo a algo, ya no tiene... 281 00:42:50,177 --> 00:43:15,065 [Antonio García-Trevijano] ya no es libre porque el miedo te ciega para que no veas la libertad, yo por eso digo mi norma de vida es solo la verdad perdón, solo la libertad nos hace verídicos, lo contrario de la Biblia el proverbio bíblico es la verdad nos hará libres yo digo no, no, ese no es la libertad nos hará verídicos 282 00:43:16,379 --> 00:43:34,567 [Antonio García-Trevijano] si eres libre es porque no tienes miedo tienes un vicio del consentimiento metido dentro de tu corazón y de tu cabeza tú eres incapaz de expresar lo que piensas porque tienes miedo si fueras libre no tendrías miedo eso es lo que no hace verídicos yo invito 283 00:43:35,647 --> 00:44:03,676 [Antonio García-Trevijano] a todos los que me oyen, a que examinen lo que está pasando en Italia con Grillo, o en Portugal con las facturas a nombre del primer ministro, o en España con los chistes permanentes de humor y con la corrupción del rey, con la corrupción de un dargarín y de la princesa, que cada día, eso lo repito hoy todo el mundo, lo que yo dije hace poco, hace muy poco, lo pensaba desde siempre, porque lo conozco en persona, y mi juicio es 284 00:44:04,253 --> 00:44:07,474 [Antonio García-Trevijano] Está basado en un conocimiento directo de la psicología del personaje. 285 00:44:08,314 --> 00:44:10,635 [Antonio García-Trevijano] Yo dije hace poco, y lo podrán todos comprobar en la radio. 286 00:44:10,655 --> 00:44:11,175 [Antonio García-Trevijano] Hace un año. 287 00:44:11,596 --> 00:44:12,516 [Antonio García-Trevijano] Hace un año y dos meses. 288 00:44:12,756 --> 00:44:14,537 [Antonio García-Trevijano] Pues hace un año y dos meses lo habéis comprobado. 289 00:44:14,897 --> 00:44:16,457 [Antonio García-Trevijano] Soy seguro, en diciembre del año pasado. 290 00:44:16,537 --> 00:44:32,743 [Antonio García-Trevijano] Pues en diciembre del año pasado dije, no sólo que el rey sabía, consentía y autorizaba la corrupción de un dargarín, sino que yo, conociendo la Casa Real y al rey en persona, sé que es imposible que el rey autorizara esos... 291 00:44:34,349 --> 00:44:39,213 [Antonio García-Trevijano] esos robos, esos atracos de un dargarín sin poner en la mano el propio rey. 292 00:44:39,773 --> 00:44:53,343 [Antonio García-Trevijano] Lo que yo digo es que el rey no solo autorizó, sino que participó en las extorsiones públicas que ha realizado un dargarín y la infanta, que sabe perfectamente y que ha sido la beneficiaria directa de todo el tema. 293 00:44:53,804 --> 00:44:55,805 [Antonio García-Trevijano] Eso lo dije y lo digo porque no tengo temor. 294 00:44:56,766 --> 00:44:57,646 [Antonio García-Trevijano] ¿A qué voy a temer yo? 295 00:44:58,767 --> 00:45:00,328 [Antonio García-Trevijano] Nunca lo tuve de joven, pero ahora con 85 años 296 00:45:03,103 --> 00:45:23,459 [Antonio García-Trevijano] no tengo temor y lo de Italia me ha servido para poner en relación Portugal y España lo que pasa en España hoy el New York Times lo dice también don Antonio me alegro, dime lo de New York Times me alegro no por perjudicar al rey, cuando digo me alegro quiero decir que ya es hora 297 00:45:24,195 --> 00:45:28,781 [Antonio García-Trevijano] de que los grandes periódicos del mundo piensen como yo pienso de la monarquía española. 298 00:45:28,801 --> 00:45:30,903 [Adrián Perales] Pero voy a contarle primero una frivolidad que ha salido. 299 00:45:31,023 --> 00:45:41,757 [Adrián Perales] Y es un correo electrónico, porque como todo esto es frivolidad, Beppe Grillo es una frivolidad y lo de Portugal también, pues lo que sale en todas las noticias españolas también es una frivolidad. 300 00:45:41,977 --> 00:45:42,798 [Antonio García-Trevijano] Sobre todo el humor. 301 00:45:43,158 --> 00:45:44,619 [Adrián Perales] Eso es de humor y hace gracia. 302 00:45:44,639 --> 00:45:56,843 [Adrián Perales] Y es que Urdangarín manda un correo a Corina pidiéndole un puesto en una fundación para que le dé un cargo de 200.000 euros y pone en copia del correo electrónico al rey Juan Carlos. 303 00:45:56,943 --> 00:46:05,946 [Adrián Perales] Poner un email en copia, como la mayoría de nuestros oyentes sabe, es que tú envías el correo a un destinatario, pero además lo recibe otra persona más. 304 00:46:06,266 --> 00:46:06,326 [Antonio García-Trevijano] Sí. 305 00:46:06,906 --> 00:46:32,225 [Adrián Perales] eso es poner en copia un email que le han puesto se lo mandaba Urdangarín, se lo manda Corina con copia para el rey Juan Carlos y eso salió publicado, esa es la frivolidad en New York Times cuenta otras cosas no, es algo más que frivolidad porque del mismo tiempo que Pompadour era la que tenía el poder efectivo para cargos, dinero y enriquecimientos en Francia 306 00:46:32,957 --> 00:46:44,403 [Antonio García-Trevijano] Pues la Corina, el ejemplo mayor que puede haber de la corrupción de Juan Carlos es que Corina sea utilizada como vehículo de corrupción de Indargarín frente al rey, ante el rey. 307 00:46:45,403 --> 00:46:47,004 [Antonio García-Trevijano] Así es que es espantoso. 308 00:46:47,708 --> 00:46:53,172 [Antonio García-Trevijano] La regeneración de la vida pública y política española que ha traído Juan Carlos es absoluta. 309 00:46:53,512 --> 00:47:11,245 [Antonio García-Trevijano] Hombre, claro, si un rey traiciona, llega al trono de España mediante una traición a su padre y luego, una vez que jura fidelidad a los principios de Franco, nombra al primer ministro al jefe de la falange y luego legaliza al Partido Comunista... 310 00:47:11,885 --> 00:47:15,747 [Antonio García-Trevijano] y Santiago Carrillo se hace monárquico pues claro, ¿qué pueden ustedes esperar? 311 00:47:16,167 --> 00:47:17,888 [Antonio García-Trevijano] ¿qué se puede esperar de la sociedad española? 312 00:47:18,288 --> 00:47:41,000 [Antonio García-Trevijano] que no sea un pueblo de traidores de falsos juramentos de mentirosos y de aprovechados, ese es el pueblo pero todos los pueblos del mundo son iguales no es que el pueblo español sea peor, darle la democracia al pueblo español, traer las instituciones de la separación de poderes y veréis como el pueblo español será ejemplar de honradez 313 00:47:41,571 --> 00:47:53,079 [Antonio García-Trevijano] de inteligente en el uso de la política para su propio beneficio, el del pueblo, no para enriquecer a los mangantes de turno que siempre se dan en todos los sistemas oligárquicos. 314 00:47:53,580 --> 00:47:56,822 [Adrián Perales] Le voy a leer lo que dice el mundo, que dice el New York Times. 315 00:47:57,683 --> 00:48:07,370 [Adrián Perales] El diario neoyorquino asegura que el rey y sus cortesanos han estado trabajando de un modo agresivo para contener el daño del proceso judicial que 316 00:48:08,007 --> 00:48:30,768 [Adrián Perales] del esposo de la infanta y apunta a don Juan Carlos a sus auxiliares y a sus cortesanos y a los servicios secretos españoles para presionar a los medios extranjeros para que no den cobertura informativa a todo lo que se está conociendo y para presionar a los medios españoles aunque el ABC y el país lo han negado y el New York Times también cita los correos electrónicos 317 00:48:31,863 --> 00:48:40,215 [Adrián Perales] Los publicados por la prensa española y otros que dice que la prensa española no ha publicado, en donde se pone de manifiesto. 318 00:48:41,005 --> 00:48:53,389 [Adrián Perales] que la Casa Real conocía lo que se cocía, leo textualmente, lo que se cocía en Nos, al menos desde 2004, dos años antes de la fecha en la que supuestamente el rey ordenó a su yerno que abandonara la fundación. 319 00:48:53,690 --> 00:49:05,414 [Adrián Perales] Aunque Diego Torres dice que fue todo para salvar las apariencias, es decir, que el rey no le pidió a Urdangarín que dejase Nos, sino que dejase de figurar en sus órganos representativos, en sus órganos de administración. 320 00:49:05,494 --> 00:49:05,814 [Adrián Perales] Exacto. 321 00:49:06,334 --> 00:49:09,095 [Antonio García-Trevijano] Bien, todo esto que yo sabía y dije... 322 00:49:09,887 --> 00:49:22,625 [Antonio García-Trevijano] cuando se produjo en su tiempo... lo mismo que en New York Times... comprendo... que ante un juzgado... de instrucción pública... ante un juzgado penal... no baste... todo esto que estamos hablando... 323 00:49:23,415 --> 00:49:34,264 [Antonio García-Trevijano] para que se condene penalmente, ni a un targarín, ni para que se mande al rey sin impunidad a la cárcel y se le obliga a devolver al pueblo español todo el dinero que le ha robado. 324 00:49:34,664 --> 00:49:36,345 [Antonio García-Trevijano] Yo lo entiendo, eso es bien, normal. 325 00:49:37,166 --> 00:49:45,132 [Antonio García-Trevijano] Lo que no es normal es que esa misma norma de rigidez en la prueba se aplique al mundo social y político. 326 00:49:45,573 --> 00:49:46,353 [Antonio García-Trevijano] Porque no es verdad. 327 00:49:46,914 --> 00:49:49,716 [Antonio García-Trevijano] Si fuera así, nadie hablaría, nadie andaría por las calles. 328 00:49:50,694 --> 00:50:00,641 [Antonio García-Trevijano] Si andamos y hablamos con la gente, es porque por encima de esa norma de formalidad en la prueba de lo que se afirma o se dice, está la confianza o la desconfianza. 329 00:50:01,542 --> 00:50:05,725 [Antonio García-Trevijano] En un clima de confianza estamos abiertos, en un clima de desconfianza estamos prevenidos. 330 00:50:06,506 --> 00:50:09,688 [Antonio García-Trevijano] Bien, ¿quién no está prevenido? 331 00:50:10,709 --> 00:50:17,594 [Antonio García-Trevijano] Es que alguien puede estar desprevenido ante el Juan Carlos, pero no se ve que es una figura depredadora. 332 00:50:18,796 --> 00:50:34,561 [Antonio García-Trevijano] de toda riqueza que se le acerque es que no saben que él a sus amigos lo que he contado mil veces que le quieren regalar, le llevan de regalo una escopeta de caza que antes en una cacería anterior han mirado le dicen, hombre, ¿por qué te has molestado? 333 00:50:35,161 --> 00:50:44,184 [Antonio García-Trevijano] no, cuando quieras hacerme un regalo trae mi dinero es que no se conoce el personaje ¿cómo pueden llamarse desprevenidos? 334 00:50:44,604 --> 00:50:47,345 [Antonio García-Trevijano] ahí hay, en ese personaje se trata 335 00:50:48,340 --> 00:50:56,681 [Antonio García-Trevijano] de un felón que traicionó a su padre y a todo el que se ha fiado de él ¿acaso pensáis que él va a abdicar en un dargarín? 336 00:50:57,402 --> 00:50:58,242 [Antonio García-Trevijano] ¿abdicar en quién? 337 00:50:58,682 --> 00:50:59,602 [Antonio García-Trevijano] ¿en Juan Carlos? 338 00:50:59,922 --> 00:51:01,462 [Antonio García-Trevijano] ¿en Felipe? 339 00:51:01,562 --> 00:51:02,022 [Antonio García-Trevijano] ¿en Felipe? 340 00:51:02,402 --> 00:51:17,005 [Antonio García-Trevijano] pero eso es imposible él no se fía de nadie ni de sus hijos él tiene que participar en cualquier cosa que él conceda él tiene que conceder él no va a abdicar nunca él va a morir sin abdicar 341 00:51:18,157 --> 00:51:20,459 [Antonio García-Trevijano] Porque otra cosa sería no conocerlo. 342 00:51:21,700 --> 00:51:23,201 [Antonio García-Trevijano] Ese hombre es un hombre desconfiado. 343 00:51:25,463 --> 00:51:35,070 [Antonio García-Trevijano] No sólo que él mismo tiene motivos para ser desconfiado puesto que ha partido de la desconfianza de él hacia los demás, la desconfianza de él hacia su padre. 344 00:51:35,330 --> 00:51:37,432 [Antonio García-Trevijano] Le ha robado el puesto a su padre. 345 00:51:38,633 --> 00:51:39,914 [Antonio García-Trevijano] Es natural que sea desconfiado. 346 00:51:41,070 --> 00:52:02,330 [Antonio García-Trevijano] todo esto que se habla en la prensa es ridículo son para menores de edad los periódicos españoles es para niños que hablan de rey Juan Carlos como si fuese normal las tonterías que dice Santa María la vicepresidenta no ha dicho una tontería sobre el rey tremenda hoy me la has dicho al llegar tú Adrián pero que tonterías dice esta pobre mujer 347 00:52:03,132 --> 00:52:17,463 [Adrián Perales] Ha dicho la vicepresidenta, le han preguntado que si el gobierno cree que el rey debe abdicar o qué piensa el gobierno acerca de la declaración que ha hecho Pere Navarro, el líder del Partido Socialista Catalán, acerca de que el rey debe abdicar. 348 00:52:17,784 --> 00:52:19,425 [Adrián Perales] Pues Santa María ha dicho... 349 00:52:20,254 --> 00:52:21,334 [Adrián Perales] ¿Quiero poner en valor? 350 00:52:21,354 --> 00:52:22,534 [Antonio García-Trevijano] ¡Ah, un momento! 351 00:52:22,714 --> 00:52:23,855 [Antonio García-Trevijano] ¡Uy, quiero poner en valor! 352 00:52:23,915 --> 00:52:25,795 [Antonio García-Trevijano] ¡Qué cursi, qué pedante, qué idiota! 353 00:52:26,255 --> 00:52:27,455 [Antonio García-Trevijano] Eso no existe en castellano. 354 00:52:27,795 --> 00:52:30,016 [Antonio García-Trevijano] Poner en valor es una frase francesa. 355 00:52:31,556 --> 00:52:33,196 [Antonio García-Trevijano] Aplicable a los directores del cine. 356 00:52:33,696 --> 00:52:35,177 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es poner en ese? 357 00:52:35,217 --> 00:52:37,077 [Antonio García-Trevijano] Sí, valorizar, revalorizar. 358 00:52:37,437 --> 00:52:38,317 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es poner en valor? 359 00:52:38,417 --> 00:52:39,538 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa poner en valor? 360 00:52:39,898 --> 00:52:41,678 [Antonio García-Trevijano] Si lo pones en valor, ¿se lo puedes quitar también? 361 00:52:42,138 --> 00:52:42,638 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto? 362 00:52:43,178 --> 00:52:46,519 [Antonio García-Trevijano] No, esta mujer es idiota, no sabe hablar español. 363 00:52:47,079 --> 00:52:47,259 [Antonio García-Trevijano] Otra. 364 00:52:48,932 --> 00:52:50,152 [Adrián Perales] Sí, porque no me deja usted ni empezar. 365 00:52:50,172 --> 00:52:54,674 [Adrián Perales] No, no, no, es que no puedo soportar el idioma, la falta contra el idioma no la soporto. 366 00:52:55,094 --> 00:53:06,817 [Adrián Perales] Quiero poner en valor la estabilidad política que la Casa del Rey y su majestad han prestado a España en una tarea que, sin perjuicio de los avatares que todos tenemos a lo largo de nuestra vida... 367 00:53:07,690 --> 00:53:09,412 [Adrián Perales] ha sido y está siendo muy esforzada. 368 00:53:09,712 --> 00:53:12,155 [Antonio García-Trevijano] Dios, ella misma está criticando al rey. 369 00:53:12,615 --> 00:53:19,602 [Antonio García-Trevijano] Se atreve a decirle a un rey que tiene avatares como todo el mundo, que es mortal, que está sujeto a avatares. 370 00:53:20,183 --> 00:53:25,168 [Antonio García-Trevijano] Pero esta ni siquiera se da cuenta de que está cometiendo una falta de diplomacia. 371 00:53:26,069 --> 00:53:26,850 [Antonio García-Trevijano] No es diplomática. 372 00:53:27,390 --> 00:53:28,191 [Antonio García-Trevijano] Está acusando al rey. 373 00:53:31,580 --> 00:54:00,757 [Antonio García-Trevijano] diciendo que ha tenido que tiene avatares como todo el mundo pues si tiene avatares como todo el mundo que sea como todo el mundo y que se vaya de rey que no tenga privilegios de rey si tiene avatares como todo el mundo que sea juzgado por la justicia, por la corrupción y los robos que ha organizado él, en su casa real un targarín, su hija, si él mismo si es como todo el mundo avatares, que sea juzgado que dimita que se vaya, como se fue Alfonso XIII 374 00:54:02,915 --> 00:54:05,957 [Adrián Perales] Pues queridos oyentes, yo creo, don Antonio, no sé si quiere comentar algo más. 375 00:54:06,737 --> 00:54:07,157 [Antonio García-Trevijano] No, no, no. 376 00:54:07,397 --> 00:54:17,102 [Adrián Perales] Vamos a hacer a partir de ahora los programas algo más cortos, pero vamos a grabar hoy un programa más sobre el 23 de febrero que emitiremos mañana. 377 00:54:17,682 --> 00:54:23,105 [Adrián Perales] Así que, queridos oyentes, aunque nos despedimos de este programa... ¿Y por qué no emitir hoy el 23 de febrero? 378 00:54:24,212 --> 00:54:27,513 [Adrián Perales] por ser hoy 23 de febrero emitir los dos a la vez ¿y mañana qué? 379 00:54:28,193 --> 00:54:44,719 [Adrián Perales] el que hemos hecho ahora mismo pues vamos a liar a los oyentes a lo mejor sí lo podemos decidir nos despedimos y ya se verá si esto que están escuchando ustedes ahora lo escuchan antes o después del 23 de febrero hasta pronto 380 00:54:46,620 --> 00:54:47,480 [DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.