[LOCUTOR_00] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal
[LOCUTOR_03] Buenas tardes, queridos oyentes.
[LOCUTOR_03] Bienvenidos una vez más a Radio Libertad Constituyente y a un nuevo programa especial dedicado a la extensión activa hasta que haya libertad colectiva.
[LOCUTOR_03] Este es el cuarto programa que dedicamos a este tema.
[LOCUTOR_03] y hoy es jueves 23 de junio de 2016.
[LOCUTOR_03] Con nosotros en el estudio está don Miguel de la Garza, profesor de Derecho Constitucional, bienvenido.
[LOCUTOR_03] Gracias.
[LOCUTOR_03] Y también está con nosotros en el estudio Elena Bazán, bienvenida.
[LOCUTOR_04] Hola, buenos días Ulises.
[LOCUTOR_03] Y por supuesto don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_03] Buenas tardes.
[Antonio García-Trevijano] Sí, buenas tardes.
[Antonio García-Trevijano] También son plácidas anunciando ya el verano.
[Antonio García-Trevijano] Hoy vamos a dedicar...
[Antonio García-Trevijano] un programa más en exclusiva al tema de la abstención.
[Antonio García-Trevijano] Sobre este tema, como ya llevamos varios programas y hemos analizado desde distintos ángulos y puntos de vista el tema de la abstención, hoy yo voy a iniciarlo con una reflexión, luego Luis Miguel, mi compañero de Derecho Constitucional, enfocará como él quiera, pero yo voy a iniciarlo de una manera
[Antonio García-Trevijano] que creo que es muy original, pero que es muy certera.
[Antonio García-Trevijano] Se sabe que el concepto de representación, que es lo que se persigue, se desea, el ideal de toda votación en las urnas, es para que lo que salga de las urnas represente al que ha votado.
[Antonio García-Trevijano] En España no, ni en Europa continental, salvo en Francia, tampoco, en ningún país.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sale de las urnas
[Antonio García-Trevijano] que son listas de partido, que ponen una cruz, los que llegan primero salen y los últimos no salen, pues no representan a los que votan.
[Antonio García-Trevijano] En el fondo no representan a nadie, porque el partido los pone en las listas no para que representen al partido, sino para que indiquen en la lista la cuota de poder que le corresponde al partido en el reparto
[Antonio García-Trevijano] de los poderes del Estado, el ejecutivo, el legislativo, el judicial, etc.
[Antonio García-Trevijano] Esto me permite hacer un enfoque, siempre sabéis que procuro llegar a la máxima posibilidad de reflexión abstracta, filosófica, sobre los temas de que trato.
[Antonio García-Trevijano] Y en este caso es muy singular lo que voy a decir, que la representación consiste en
[Antonio García-Trevijano] ...en traer al presente... ...a la vista... ...lo que está ausente... ...lo que está fuera... ...eso es válido... ...desde una obra de teatro... ...representa la obra de teatro... ...algo que está ausente... ...y lo traen al presente... ...al representante por ejemplo... ...de un pleitista... ...de una persona que pleitea... ...pues nombra al representante suyo... ...a el procurador... ...que trae a los autos... ...a la causa judicial...
[Antonio García-Trevijano] hace presente allí la persona que tiene el pleito, el demandante o el demandado, es decir, el ausente.
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo pasa con todos los poderes de la banca.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién no está acostumbrado a hacer una hipoteca con un crédito que lo firman unos apoderados?
[Antonio García-Trevijano] Esos tienen poderes del Consejo de Administración de la banca,
[Antonio García-Trevijano] para que representen al banco en cualquier acto jurídico de apoderamiento donde el apoderado firme en lugar del banco.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que hace?
[Antonio García-Trevijano] Pues es apoderado, trae al presente, que está firmando, al ausente, que es la entidad o la personalidad jurídica del banco.
[Antonio García-Trevijano] Porque las personalidades jurídicas, como son conceptos abstractos, desde antiguamente, nada menos que las personalidades jurídicas, se les llaman entidades morales o personalidades morales.
[Antonio García-Trevijano] Palabra muy equívoca, porque la cantidad tan enorme de fraudes, delitos que se cometen en nombre de personalidades jurídicas es inmenso.
[Antonio García-Trevijano] Por eso la ley tiene que hacer responsable a los administradores, porque no va a meter en la cárcel a un ente abstracto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué hago esta introducción?
[Antonio García-Trevijano] Pensad lo que pasa en las urnas.
[Antonio García-Trevijano] Que...
[Antonio García-Trevijano] Como el presente, que es el votante, vota, y el elegido es un partido, una lista, ese no representante que vota luego que el que vota permanece ausente.
[Antonio García-Trevijano] No hay representación.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es esto?
[Antonio García-Trevijano] Claro que el que vota está más lejano del resultado de las urnas que nosotros.
[Antonio García-Trevijano] ¿Nosotros quiénes somos?
[Antonio García-Trevijano] Los que estamos presentes activamente en el acto de votar para decir no votéis, no votéis, porque ese deber cívico de votar
[Antonio García-Trevijano] No existe.
[Antonio García-Trevijano] Lo que existe es un derecho político que pueda hacer uso de él o no.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué paradoja?
[Antonio García-Trevijano] Estamos más presentes nosotros con la abstención activa en el acto donde se produce la teórica representación que en la votación en listas de partidos, donde el que vota está ausente durante todo el tiempo que dure, los cuatro años que dura luego,
[Antonio García-Trevijano] la teórica representación, no del que vota, sino del jefe del partido que hace las listas y el que sale elegido repartiéndose los poderes del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, es una traición al concepto de representación.
[Antonio García-Trevijano] Porque el que vota se cree que es algo, es el más tonto de la película.
[Antonio García-Trevijano] De todos los actores hay uno que es tonto integral, el que vota.
[Antonio García-Trevijano] Porque cree que va a estar representado y no lo está de ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] En cambio nosotros somos listos, decimos ¿para qué vamos a votar?
[Antonio García-Trevijano] Si nuestro voto no sirve de nada, es nada que ratificar a unos señores jefes de partido que se van a repartir el poder del Estado en proporción al número de diputados que saquen de las listas.
[Antonio García-Trevijano] Cuanto más números sacan de diputados, más poder tienen.
[Antonio García-Trevijano] Se reparten como una tarta, un pastel, se lo reparten.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros no.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros somos activos y al estar activos
[Antonio García-Trevijano] presentes hoy y mañana hasta el día de la votación, estamos diciendo aquí lo único representado somos nosotros.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y en qué sentido somos representados?
[Antonio García-Trevijano] Pues que la abstención activa es la única que dice la verdad sobre la ausencia de representantes en la participación electoral.
[Antonio García-Trevijano] No hay representantes, esos no salen de ahí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es mi opinión?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que es mi opinión?
[Antonio García-Trevijano] Es la opinión de toda la filosofía política germánica y de toda la doctrina jurídica del tribunal de Bonn.
[Antonio García-Trevijano] Su presidente, Gerhard Leipholz, ya lo dice.
[Antonio García-Trevijano] En el sistema de listas de partidos dice literalmente, lo he repetido muchas veces, pero tengo que decirlo una vez más, y un millón de veces, porque cómo vamos a combatir la machaconería con que el aparato del Estado y de los partidos repiten hasta la sociedad que nos representa.
[Antonio García-Trevijano] Pues no, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que dice este presidente del Tribunal Constitucional de Bonn?
[Antonio García-Trevijano] Dice, en el sistema proporcional de listas de partidos han desaparecido por completo cualquier elemento o residuo de la representación política.
[Antonio García-Trevijano] Y en su lugar aparece el nuevo fenómeno de la integración directa de las masas en el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Punto.
[Antonio García-Trevijano] Ya está.
[Antonio García-Trevijano] Con eso no basta.
[LOCUTOR_02] Sí, con lo que hace referencia al profesor Leibold, efectivamente, coincido plenamente contigo, la sentencia del Tribunal Constitucional Alemán, del Beferge, efectivamente dice eso, y ese es el tipo de representación que tenemos en estos momentos.
[LOCUTOR_02] ¿Qué no es una representación?
[LOCUTOR_02] Integración.
[LOCUTOR_02] Claro, tú haces, en tus observaciones, siempre haces referencia a la representación del derecho civil.
[LOCUTOR_02] No hay otra.
[LOCUTOR_02] Exactamente, porque luego tenemos la famosa representación de derecho político, que es donde viene el invento, donde viene la trampa.
[LOCUTOR_02] Entonces, desde el punto de vista constitucional, es un derecho constitucional fundamental, que se recoge en el artículo 23 de la Constitución, no es ninguna virtud cívica votar, ni nada que se le parezca, puesto que es un derecho de carácter político.
[LOCUTOR_02] Es un deber.
[LOCUTOR_02] Exactamente, no es ningún deber, es decir, además la Constitución tiene muy pocos deberes, y los pocos deberes que se tienen tampoco se cumplen demasiado, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Y además nunca son derechos, son incompatibles.
[LOCUTOR_02] Exactamente, y eso es importante tenerlo en consideración.
[LOCUTOR_02] Entonces, la gente puede perfectamente abstenerse sin ningún tipo de problema de naturaleza, ni jurídica ni moral.
[LOCUTOR_02] La abstención, ventaja de la abstención, si la gente no está de acuerdo...
[LOCUTOR_02] Con la legitimidad de un sistema determinado parece lo más razonable que no se esté con él.
[LOCUTOR_02] Y lo más civilizado.
[LOCUTOR_02] No se podría ver hasta una especie de complicidad con el sistema.
[LOCUTOR_02] Porque hay mucha gente que yo he observado, las personas entre las que me muevo, que dicen que es necesario votar porque es que si no votas van a ganar los otros.
[LOCUTOR_02] Es votar contra alguien o contra algo.
[LOCUTOR_02] No en función de que el sistema sea justo, ni siquiera, ¿no?
[LOCUTOR_02] Es contra alguien.
[LOCUTOR_02] Es para que no esté el partido actualmente en el gobierno o para eliminarles, para sacarle del poder.
[LOCUTOR_02] Porque claro, eso no es un moto sereno y maduro del pueblo.
[Antonio García-Trevijano] Me gustaría recordarte, Luis, algo que sabes, pero que probablemente los que nos oyen casi nadie lo sabrá.
[Antonio García-Trevijano] Ese argumento de que hay que votar
[Antonio García-Trevijano] para que los buenos estén presentes, que no solamente estén los malos.
[Antonio García-Trevijano] Es un argumento platónico, no porque sea una idea abstracta, sino porque el mismo Platón utiliza ese argumento para decir que los buenos tienen que gobernar, presentarse, estar en el gobierno, para no dejar en manos de los malos la gobernación de un pueblo.
[Antonio García-Trevijano] Ese argumento de Platón, él mismo,
[Antonio García-Trevijano] Hizo el ridículo, primero porque cuando quiso actuar en política con el tirano de Siracusa con Dionisio, ya sabéis lo que le pasó, que tuvo que salir por piernas porque lo mataban.
[Antonio García-Trevijano] Platón no se distingue justamente por ser un hombre práctico ni muy inteligente en las cuestiones de la vida.
[Antonio García-Trevijano] Él inventa un sistema filosófico eterno, permanente, que pone por delante de la realidad el mundo de las ideas.
[Antonio García-Trevijano] Y él cree que las ideas son antes que cualquier realidad de la que considera que son copias pálidas del mundo de las ideas.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Pero el argumento de Platón es ridículo.
[Antonio García-Trevijano] Es ridículo porque si votamos, no elegimos a los mejores.
[Antonio García-Trevijano] Elegimos a un partido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué ese partido es mejor que cuál?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que otro?
[Antonio García-Trevijano] Como tú dices, porque votamos en contra, pero si es que estáis confundidos.
[Antonio García-Trevijano] Es que antes, cuando no se elegía un partido, sino en el régimen parlamentario anterior, durante el siglo XIX y la primera mitad del XX, antes de la República de Weimar, cuando se votaba a individuos y no a partidos, personas, diputados personales, uninominales, sistemas de mayoría...
[Antonio García-Trevijano] de un candidato uninominal, la doctrina se llamaba de la reacción anticipada, que si un candidato, un diputado se porta mal, a los cuatro años no lo eliges, por eso es reacción anticipada.
[Antonio García-Trevijano] Eso no existe, esa posibilidad no existe ahora.
[Antonio García-Trevijano] Por eso no conviene, ni es una tomadura de pelo que nos digan, pues dentro de cuatro años, si se equivocan, no va a tener partido.
[Antonio García-Trevijano] Ah, ¿es que creéis que los partidos son como las personas?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que se inventan y se sustituyen cada cuatro años?
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, no existe ningún castigo, ninguna posibilidad que tenga el elector de castigar a un partido de mal comportamiento no eligiéndolo dentro de cuatro años.
[Antonio García-Trevijano] eso no es verdad pero es que fuera de un mes cada partido tiene una mochila porque el partido lo que produce es una identificación de las masas con el partido donde lo que rige no es el principio de representación sino identidad y la identidad no puede dejar de operar a los 4, ni a los 15, ni a los 20, ni a los 30 años hay un sector importante de centro indeciso
[Antonio García-Trevijano] Pero la mayoría, el núcleo de cada partido no cambia nunca.
[Antonio García-Trevijano] Y da lo mismo que los partidos roben, que asesinen, que haya crímenes de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Da lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Cuando Felipe González sale del gobierno porque el electorado...
[Antonio García-Trevijano] La lista de partidos no le permite continuar.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, sus listas, las listas de Felipe González, se llevan en la mochila, como hoy se dice, 9 millones de votos.
[Antonio García-Trevijano] Lo cual es una locura que indica que no es verdad
[Antonio García-Trevijano] que exista ninguna posibilidad de defensa del elector contra la corrupción de partidos no, no, así que ahora Luis, si quiere desarrollar otro tema yo encantado, ya hemos desarrollado dos uno, el primero que el que vota
[Antonio García-Trevijano] está ausente luego en la representación no es representado con el sistema que tenemos actualmente es imposible a la inversa así se da nosotros que no votamos continuamos estando presentes en la lucha activa permanente de denuncia de la falta de representación y tercero el argumento que tú has empleado el argumento de que se debe votar por el argumento platónico que también acabamos de destruir además con los ejemplos históricos
[Antonio García-Trevijano] Ahora, yo no sé si ya habrán comenzado las preguntas, pues venga, preguntas, Elena.
[Antonio García-Trevijano] La primera pregunta dice... Cuando digan la pregunta, si ellos pueden precisar que diga a quién va dirigida, si a Luis o a mí.
[Antonio García-Trevijano] Ya lo sé, ya lo sé que normalmente irán a mí, pero yo también quiero dar la máxima oportunidad para que nos buscan tu pensamiento y tu personalidad, pues los seguidores nuestros, puesto que eres un miembro muy destacado de nuestra asociación cultural MCRC.
[LOCUTOR_04] Bien, la primera pregunta dice, si fuera británico, ¿se abstendría hoy en el referéndum?
[Antonio García-Trevijano] De ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, el sistema británico no es proporcional.
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, es un referéndum.
[Antonio García-Trevijano] Donde hay una pregunta muy sencilla, que en realidad no es un referéndum, porque técnicamente eso no es.
[Antonio García-Trevijano] Se llama plebiscito.
[Antonio García-Trevijano] Es un plebiscito.
[Antonio García-Trevijano] El referéndum implicaría someter a elección por lo menos tres posibilidades.
[Antonio García-Trevijano] Todo lo que se puede contestar con un sí o un no, eso es un plebiscito.
[Antonio García-Trevijano] Pero bien, admitiendo que sea un plebiscito, yo votaría...
[Antonio García-Trevijano] por la salida por el Brexit como británico con la información que tengo perteneciendo a una clase superiormente ilustrada e informada muy superior al 95% del ciudadano inglés votaría el Brexit porque creo que sería una maravillosa liberación del Reino Unido de las burocracias y trabas
[Antonio García-Trevijano] no dirigidas por la libertad, sino por las ambiciones de un grupo que se ha convertido en un club dirigido por tecnócratas sin saber a dónde va, pues sería buenísimo que el ejemplo inglés sirviera para que otros países de Europa
[Antonio García-Trevijano] Holanda, Polonia y desde luego España, pudieran tener una oportunidad de seguir el camino del Reino Unido y salirse de la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Claro, ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque el porvenir de España estará sacrificado siempre, ¿a quién?
[Antonio García-Trevijano] A los intereses de Alemania y de Francia.
[Antonio García-Trevijano] Por esta razón pasa otra pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, por esta razón he contestado a la pregunta diciendo que si fuera allí votaría el Brexit.
[LOCUTOR_04] Bueno, hay algunas preguntas sobre otros temas que si al final da tiempo pues contestaremos, pero en principio vamos a intentar contestar las preguntas que son referentes a la abstención.
[Antonio García-Trevijano] Y quizás para que no tengas que tener ese esfuerzo de memoria, dila rápido y decimos después, ¿no?
[LOCUTOR_04] De acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Después nos vamos a acordar.
[LOCUTOR_04] No, las voy leyendo, si eso no pasa nada.
[Antonio García-Trevijano] Ah, pues venga, como tú quieras.
[LOCUTOR_04] Entonces, dice don Antonio, ¿podría comparar unas elecciones en una república constitucional con las de hoy?
[Antonio García-Trevijano] De ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que no se parecen en nada.
[Antonio García-Trevijano] Para que los que no oigan y los pocos expertos en esta materia sepan lo que nosotros defendemos, es unas elecciones legislativas muy parecidas a las francesas.
[Antonio García-Trevijano] Uninominal de una persona que represente a un distrito electoral por mayoría absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Bien sea a una sola vuelta que la saca y si no, doble vuelta entre los dos primeros que han sacado mayores votaciones.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el sistema que nosotros defendemos.
[Antonio García-Trevijano] Porque es el único sistema que es representativo del que vota.
[Antonio García-Trevijano] No es que no sea mejor o peor, ni que produzca efectos beneficiosos.
[Antonio García-Trevijano] No, si es que da igual.
[Antonio García-Trevijano] Es que aunque fuera malísimo de cualquiera de los efectos, no hay otro sistema representativo.
[Antonio García-Trevijano] Si queréis que se represente, no hay otro sistema.
[Antonio García-Trevijano] Sistema mayoritario, de distrito, uninominal.
[Antonio García-Trevijano] Nunca el sistema proporcional.
[LOCUTOR_04] Muy bien, ahora no hay más preguntas sobre abstención, así que os hago otras.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, eso.
[LOCUTOR_04] Dice, una vez conseguida la libertad, ¿cómo solucionaremos el resto de problemas como la incompetencia política?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, es que en realidad la pregunta va casi condicionada una a otra.
[Antonio García-Trevijano] Hoy hay una ignorancia política en España supida.
[Antonio García-Trevijano] de todos los países europeos, salvo los del Este, que no lo sé, los del Este quiero decir los procedentes de la desintegración de la Unión Soviética, en la Europa que yo conozco, la que he vivido, la que veo las prensas, sé lo que está pasando allí,
[Antonio García-Trevijano] España es del más ignorante de todos los pueblos de Europa.
[Antonio García-Trevijano] El que menos sabe ni lo que es la libertad, ni lo que es una constitución, no sabe nada de nada.
[Antonio García-Trevijano] Le dieron todo hecho.
[Antonio García-Trevijano] Primero Franco, y a la muerte de Franco le dieron hecho Suárez, con la frase famosa que todavía hoy tienen cínicos que la repiten, al menos está bien que lo repiten, de la ley a la ley.
[Antonio García-Trevijano] en eso estamos pues en eso estamos de la ley de Franco hemos pasado a esta constitución y a eso le llaman de la ley a la ley lo que hay es producto de la aplicación estricta del régimen de Franco y sin ruptura, claro claro, porque cómo iba a haber ruptura si de la ley franquista a lo que hay fue una continuidad fue la ley de reforma de Suárez la que aplicó las leyes
[Antonio García-Trevijano] que regían la ley electoral de Franco es la que hay hoy la misma del sistema proporcional no, no, si esto claro, por eso la pregunta es muy sencilla, muy fácil de contestar, pregunta repítela y la completa Luis, es muy fácil de contestar para nosotros con conocimiento del derecho constitucional eso es el ABC
[LOCUTOR_02] De todas maneras, una observación que quería hacer.
[LOCUTOR_02] Sabes que con respecto al tema de la representación proporcional y a los sistemas mayoritarios, se suele considerar, sobre todo los sociólogos del derecho, que las sociedades que están muy fragmentadas y con identidades propias reclaman más sistemas de representación proporcional.
[LOCUTOR_02] proporcional porque tienen la oportunidad de participar en el sistema mientras que los mayoritarios están más en pueblos o en unidades donde no hay disgregación política entonces allí se acepta con normalidad el juego de las mayorías y de las minorías sin rupturas importantes de tipo social un sistema mayoritario aquí probablemente en nuestro sistema tal y como está articulado con las tensiones territoriales que hay sería muy muy difícil que se admitiera desde luego pero es lo mismo que pasó ya en la república
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, ¿por qué en Francia que hay problemas territoriales como Bretaña, Córcega, y sin embargo ese sistema triunfa?
[Antonio García-Trevijano] Porque aquí es de boquilla lo que hay de problemas territoriales tan creados por la partidocracia.
[Antonio García-Trevijano] Si no hubiera partidocracia ni Cataluña, ni Galicia, ni País Vasco, ni Compromís, ni Valencia, ni Canarias, no habría lo que hay.
[Antonio García-Trevijano] Es que lo que hay es producto del régimen partidocrático.
[Antonio García-Trevijano] de las elecciones partidocráticas del sistema proporcional luego aquí es el pez que se muerde la cola es verdad dice hombre o en España sería muy difícil naturalmente como que está provocado esa opinión pública por el sistema partidocrático por eso sería difícil pero nosotros defendemos la representación y eso en España es revolucionario
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, la única revolución de la libertad respecto al poder político, legislativo, es sustituir el sistema proporcional en vigor de listas de partidos, partidocráticos, por la representación individual, uninominal, como en Francia.
[Antonio García-Trevijano] Por eso pongo el ejemplo de Francia.
[Antonio García-Trevijano] de Francia, tiene problemas territoriales tan fuertes y más antiguos que los españoles.
[Antonio García-Trevijano] Pongo, por ejemplo, Bretaña y Córcega, aunque también están en Alsace y Rolena también.
[Antonio García-Trevijano] No hablemos de esos temas, porque sería muy complicado hablar entonces de Europa, la guerra.
[Antonio García-Trevijano] Bien, lo que estoy diciendo es que tu objeción, Luis, que es verdadera,
[Antonio García-Trevijano] requiere una petición de principio.
[Antonio García-Trevijano] Y es que está creado y exacerbado por el sistema electoral actual proporcional.
[Antonio García-Trevijano] Que eso se mitigaría, se arreglaría con un poco de tiempo practicando el sistema de elección de diputados por distrito.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuánto tiempo crees tú que sería el apropiado?
[Antonio García-Trevijano] Es muy difícil.
[Antonio García-Trevijano] No, teniendo en cuenta que el español es un pueblo muy oportunista, muy rápido.
[Antonio García-Trevijano] Los pueblos, cuanto más oportunistas, menos tiempo necesitan para cambiar de sistema y de leyes y de constituciones.
[Antonio García-Trevijano] El pueblo español es oportunista.
[Antonio García-Trevijano] Le han obligado a las circunstancias.
[Antonio García-Trevijano] Porque, claro, ¿cómo no va a ser oportunista después de una guerra civil?
[Antonio García-Trevijano] Los rojos están aterrorizados y escondidos.
[Antonio García-Trevijano] Y los padres le dicen a los hijos, tú no te destaques.
[Antonio García-Trevijano] Y procura parecer como si estuviera franquista.
[Antonio García-Trevijano] Y después de Franco, pues que igual, si es que el pueblo español es puramente oportunista, de ahí nuestra gran dificultad en introducir idealismo y racionalidad en medio de un pueblo oportunista.
[Antonio García-Trevijano] Pero nosotros no lo somos.
[Antonio García-Trevijano] La inteligencia no es oportunista.
[Antonio García-Trevijano] El oportunismo pertenece a una cualidad de la voluntad, de la adaptación, de la cobardía, de muchas circunstancias, pero nunca de la inteligencia.
[Antonio García-Trevijano] Un hombre inteligente no es oportunista.
[Antonio García-Trevijano] Puede serlo por una opción de su voluntad, por una preferencia moral, pero no intelectual.
[Antonio García-Trevijano] La verdad, lo mismo que en la ciencia, es muy difícil que una persona, incluso defendiendo la relatividad de la ciencia y todas las hipótesis, no puede defender tranquilamente que dos y dos son cuatro sin que le tomen el pelo o se rían de él.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que es lo mismo para ser la ciencia política.
[Antonio García-Trevijano] No hay nadie que pueda rebatirnos a nosotros científicamente que no hay más que un sistema de representación, que no hay dos ni tres, hay uno solo.
[Antonio García-Trevijano] que es el que proponemos, representación del diputado representa al distrito que lo ha votado.
[Antonio García-Trevijano] Y si es a doble vuelta, representa a todo el distrito.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que en Inglaterra, como es una sola vuelta, representa nada más que a los que han votado.
[Antonio García-Trevijano] Y los que han votado en contra tiran de su voto a los papeles.
[Antonio García-Trevijano] Pero hay representación incompleta.
[Antonio García-Trevijano] Pero hay en Inglaterra, en el Reino Unido, hay también representación.
[Antonio García-Trevijano] No tan buena, ni tan integral como en Francia, con la doble vuelta.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso en Inglaterra se produce la paradoja de Arro, y en Francia no.
[Antonio García-Trevijano] La paradoja de Arro, ese premio Nobel de Economía, pues demuestra que si no hay tres
[Antonio García-Trevijano] Opciones, tres posibilidades, no es posible una elección democrática.
[Antonio García-Trevijano] El sí o no no es una elección democrática.
[Antonio García-Trevijano] Por eso el referéndum no es apropiado para aplicar decisiones democráticas, pero sí para elegir entre dos alternativas incompatibles.
[DESCONOCIDO] Bien.
[LOCUTOR_04] Bien, hay otra pregunta sobre la abstención.
[LOCUTOR_04] Dice, ¿qué porcentaje de abstención en las elecciones sería el mínimo que deslegitimaría el sistema?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo creo que el 50%, pero no está escrito en ninguna parte.
[Antonio García-Trevijano] Pertenece a la moralidad del sentido común.
[Antonio García-Trevijano] Desde que se inventa la representación.
[Antonio García-Trevijano] Si no creéis que la representación es algo eterno.
[Antonio García-Trevijano] En Grecia y Roma no había representación.
[Antonio García-Trevijano] Era la democracia directa, asamblearia.
[Antonio García-Trevijano] Era la plebe la que elegía los tribunos suyos, el Senado, los patricios, el Senado.
[Antonio García-Trevijano] No, la representación es un invento moderno.
[Antonio García-Trevijano] Y la primera vez que se inventa que una persona puede ser representada por otra, chocando contra los principios constitutivos de la cultura grecorromana, eso no lo admitían,
[Antonio García-Trevijano] La primera vez en Marsilio de Padua, un grandísimo filósofo que recoge ese principio, lo deriva del concepto espiritual de la persona.
[Antonio García-Trevijano] En Grecia y Roma la persona no puede ser representada por otros, sería como un fantasma, eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] porque una persona no puede ser representada por nadie.
[Antonio García-Trevijano] Eso sería un espectro, sería imposible.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, la iglesia germánica admite, como tiene la idea de la persona de algo espiritual, admite a esa persona, si es algo espiritual, sí puede estar representada, porque no representa el cuerpo, sino el espíritu.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que en Grecia y Roma es inseparable en la cultura del paganismo.
[Antonio García-Trevijano] La consecuencia es que a partir ya de la representación que la iglesia admite, ya pueden construir en la abadía y en los monasterios de la edad media, se eligen por votación los abades y se eligen por mayoría y minoría.
[Antonio García-Trevijano] Y la pregunta es,
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuánto habría que tener de abstención para deslegitimar el resultado?
[Antonio García-Trevijano] Como no estamos asistidos por el Espíritu Santo, como en la elección de los papas, como en los cónclaves de cardenales, pues el sentido común nos dicta que si no saca el 50%, eso no es legítimo.
[Antonio García-Trevijano] Ahí ya no hay representación.
[Antonio García-Trevijano] Pero, como la clase gobernante es tan cínica que le importa muy poco
[Antonio García-Trevijano] que representa uno de los votantes, aunque tenga menos del 50%, va a seguir gobernando igual.
[Antonio García-Trevijano] Eso le da igual.
[Antonio García-Trevijano] Habrá perdido la autoridad moral, la autoritas, pero conserva el poder de la ley, la legalidad.
[Antonio García-Trevijano] No es legítimo si pierde más del 50%, pero sigue ostentando el poder y no dimitirá, porque cree que tiene a su favor, y es verdad, la ley, la potestad, el poder, no dimite.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sucede es otro caso, distinto que la gente cuando los oye no entiende ni comprende.
[Antonio García-Trevijano] Y le he puesto el ejemplo en los invertebrados.
[Antonio García-Trevijano] El ejemplo de los invertebrados es que como no tienen un esqueleto interior, pues tienen que cambiar de camisa para poder crecer.
[Antonio García-Trevijano] La camisa la aprisionan, entonces mudan de camisa.
[Antonio García-Trevijano] Por eso se ven en el campo muchas mudas de camisas desechas por las serpientes para...
[Antonio García-Trevijano] Durante una época se desprende la camisa y son muy vulnerables, porque en ese momento cualquier insecto, cualquier pequeño enemigo puede matarla.
[Antonio García-Trevijano] Pues lo mismo le pasa con la...
[Antonio García-Trevijano] los cambios de camisa en los sistemas políticos españoles.
[Antonio García-Trevijano] El ejemplo del cambio de camisa es maravilloso.
[LOCUTOR_02] Sí, pero hay una cosa que tú has dicho que es interesante y es que, efectivamente, en cuanto a cuál es el número necesario de abstenciones que haría, por ejemplo, cambiar el sistema, con independencia del título de cima de la Constitución de los procesos de reforma, sí que deberían las constituciones disponer de algún tipo de numeración.
[LOCUTOR_02] Tú imaginas, por ejemplo, que en las elecciones generales no se consigue, por ejemplo, un 50%, digamos, de
[LOCUTOR_02] Último elemento de abstención.
[LOCUTOR_02] Eso debería ser un proceso de reforma, poner en marcha un proceso de reforma automático.
[LOCUTOR_02] Y eso sería un elemento de derecho positivo que debería incorporarse en las constituciones.
[LOCUTOR_02] Porque el problema de, por ejemplo, el título décimo de la Constitución de la reforma es que prácticamente es irreformable.
[LOCUTOR_02] Es lo que se suele decir así cínicamente, que es reformar con el 167 el 168.
[LOCUTOR_02] Claro, y eliminarlo.
[Antonio García-Trevijano] bueno es verdad yo suscribo el 100% de lo que dice Luis pero siguiendo el razonamiento entonces en otros países sobre todo en Sudamérica se han llegado casos extraordinarios donde ha habido unas votaciones muy pequeñas que han producido el cambio de régimen pero en España y en Europa y con los antecedentes que tenemos no hay que esperar nada de una clase política que se ha agarrado al poder para robar para realizarse
[Antonio García-Trevijano] no como persona, para realizarse como delincuente, como un usurpador, como un impostor.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que se realiza un político en España después de Franco?
[Antonio García-Trevijano] La dictadura.
[Antonio García-Trevijano] Claro que también es un impostor.
[Antonio García-Trevijano] Yo recuerdo, por ejemplo, el título de la obra de Benjamin Costant sobre Napoleón, que era el usurpador.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, un dictador es un impostor, porque se atribuye, después de una guerra civil, una autoridad moral
[Antonio García-Trevijano] que puede tener a consecuencia derivada de su autoridad física, que ha destruido al adversario, queda único, queda bien.
[Antonio García-Trevijano] Pero luego, cuando se sucede al dictador, ya las reglas normales no sirven.
[Antonio García-Trevijano] Entre el dictador Franco y sus seguidores, quiero decir, el rey Juan Carlos Suárez,
[Antonio García-Trevijano] Fraga, Martín Villa, todos, todos los nombres, han impuesto la pura continuidad del franquismo a la muerte de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Y a eso le llaman constitución.
[Antonio García-Trevijano] Es más, para que veáis lo ridículo y la falsedad de lo que es la constitución española, es que en televisión escucho tertulianos, invitados porque son considerados gente seria, que para ellos dice que España comienza en el 78.
[Antonio García-Trevijano] Antes del 78 no había ni España ni Constitución.
[Antonio García-Trevijano] España es una creación del año 1000, de la Constitución del 78.
[Antonio García-Trevijano] Ni Franco se atrevió nunca a decir que España comienza con él.
[Antonio García-Trevijano] Franco, cuando condena a los republicanos, masones, etc., está condenando lo anterior, es porque existía.
[Antonio García-Trevijano] Aquí hay quien dice que no, que España empieza en el 78.
[Antonio García-Trevijano] Por eso dicen todos, repiten como tontos, con el trabajo que nos ha costado conseguir la constitución.
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué trabajo!
[Antonio García-Trevijano] Pero si es una carta otorgada desde arriba.
[Antonio García-Trevijano] Pero si ahí no ha intervenido ni ha habido periodo constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Si no ha habido libertad ninguna.
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué estáis hablando?
[Antonio García-Trevijano] Es una colosal mentira tan grande que es increíble cómo millones de españoles se tragan esa mentira todos los días y en todas las elecciones.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y les parece normal?
[Antonio García-Trevijano] Comulgar, que se dice vulgarmente con ruedas de molino.
[Antonio García-Trevijano] Esto no son ruedas de molino.
[Antonio García-Trevijano] Es que estas ruedas son las que mueven a toda la economía, a todo el producto bruto español, más bruto que producto.
[LOCUTOR_02] Es que la gente probablemente ni se cuestiona esos elementos tan fundamentales.
[LOCUTOR_02] Probablemente ni piensa en ellos.
[LOCUTOR_02] Y otra cosa que hay que añadir, ¿no?
[LOCUTOR_02] El tema generalmente del pensamiento utópico que tenemos con la democracia griega, ¿no?
[LOCUTOR_02] Claro, pero no hay que olvidar que las asambleas griegas del siglo IV a.C., como lo decía Rostov, aproximadamente la cuarta parte era la que votaba del pueblo.
[LOCUTOR_02] El resto eran mujeres que no votaban y esclavos o metecos que tampoco votaban, claro.
[Antonio García-Trevijano] a la bule que como sabéis que a la asamblea que estaba en una colina algo elevada no asistían las personas mayores porque no tenían oxígeno para llegar no asistían los mayores no iban y les pagaban les pagaban un poquito pero les pagaban algo entonces creo que eran dos sí
[Antonio García-Trevijano] de la listoforia que fue creada por el político anterior a Pericles un sueldo que para muchos creen que ese fue el fundamento de la democracia porque permitió que las personas completamente miserables pudieran trasladarse y votar pero en fin
[LOCUTOR_02] Pero eran sociedades esclavistas.
[Antonio García-Trevijano] Una sociedad esclavista, un momento, claro, eso, otro ojo.
[Antonio García-Trevijano] Una cosa es que los grandes pensadores, Aristóteles, Platón, todos, no protestaran contra la esclavitud, y es normal que no lo hicieran, porque estaban tan habituados, era tan normal que el cautivo, porque el esclavo era, todos procedían de cautivos de la guerra.
[Antonio García-Trevijano] Y un cautivo, se llama la palabra cautivo,
[Antonio García-Trevijano] etimológicamente procede de la palabra guerrera de traer cogido cautivo por el cuello a un prisionero de la armada enemiga y convertirlo en esclavo, eso es cautivo el que no venía
[Antonio García-Trevijano] Porque los simbolismos de la época primitiva son extraordinarios.
[Antonio García-Trevijano] De ahí que en Roma, que tú lo habrás estudiado, igual que todos los que hemos estudiado el derecho con seriedad, en Roma el formalismo es tan grande que en una reunión, una juerga, por ejemplo, de amigos que están viviendo, si alguien en Roma pronuncia la palabra espondeo, se ponen en guardia todos porque obliga ante un tribunal a lo que eso espondeo significa, una promesa.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues el cautivo es igual.
[Antonio García-Trevijano] El cautivo tenía que ser traído a su campo propio, traído del campo enemigo, cogido por el cuello.
[Antonio García-Trevijano] Entonces era tan evidente
[Antonio García-Trevijano] Era tan de derecho natural la esclavitud que no puede condenarse ni Aristóteles ni Platón porque defendieran la esclavitud.
[Antonio García-Trevijano] Es que ni se planteaba el tema de si eso pudiera ser objeto moral.
[LOCUTOR_02] Y eso que Platón y Aristóteles fueron...
[LOCUTOR_02] Los mejorcitos.
[LOCUTOR_02] Y los más críticos de la democracia.
[LOCUTOR_02] Eso digo, los mejores.
[Antonio García-Trevijano] un platón con la muerte de Sócrates y Aristóteles con sus ejemplos típicos yo pongo como ejemplo que no sirve trasladar a otra época los valores morales existentes en épocas distintas y diferentes la esclavitud no estaba condenada moralmente porque era el sistema cultural sobre el que se producía
[Antonio García-Trevijano] la civilización grecorromana.
[LOCUTOR_02] Y un avance frente a momentos históricos anteriores, porque exactamente se le mataba directamente al cautivo.
[Antonio García-Trevijano] Y se aprendieron entonces que era más productivo no matarlo y traerlo de trabajador como esclavo.
[Antonio García-Trevijano] Esto mismo, luego, en la guerra del norte contra el sur de Estados Unidos, pues pasa algo parecido.
[Antonio García-Trevijano] Otra guerra, digamos, con base esclavista.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo...
[Antonio García-Trevijano] hay unas ideas tópicas sobre Lincoln y sobre Douglas, porque la discusión verdadera sobre la esclavitud, Lincoln no se pronunció literalmente en contra de la esclavitud y Douglas a favor, sino que
[Antonio García-Trevijano] En las elecciones al Senado, lo que Lincoln se pronunció fue contra la admisión de la esclavitud en los nuevos estados, no en los primeros que fundaron Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] A eso no se atrevió a tocarle, y eso tampoco es bien conocido.
[Antonio García-Trevijano] Después la guerra, claro, la guerra arrasa con todo.
[Antonio García-Trevijano] En fin, a ver, otra pregunta.
[LOCUTOR_04] sí, dice ¿podría ser poner unas papeletas del MCRC entre las de los partidos políticos para que el votante sepa de su existencia?
[Antonio García-Trevijano] se podría, pero yo creo que es mucho mejor hacer lo que nos propone Paco Bono ¿qué ha hecho Paco Bono?
[Antonio García-Trevijano] Paco Bono ha presentado en Youtube en Facebook, en Youtube en varios sitios un dibujo animado donde un matrimonio
[Antonio García-Trevijano] acompañado de su hijito o de dos hijos, un niño y una niña, una pareja, entran en una oficina electoral, se acercan a la mesa, se identifican, se dan su nombre, su censo, piden las papeletas, cogen las papeletas, van a las urnas y se paran ante la mesa y delante de la mesa rompen.
[Antonio García-Trevijano] las papeletas dicen nosotros no votamos las rompen y dan la vuelta y se van con sus ojitos tan panchos tan felices eso es bueno pues eso es una demostración de que nosotros no somos indiferentes y que nos deja indiferentes los resultados ni el método nosotros somos de verdad los más conscientes pertenecemos al tercio laocrático de la sociedad el tercio más consciente más inteligente que más sabe lo que quiere
[Antonio García-Trevijano] Para todos, no para él.
[Antonio García-Trevijano] Lo que quiere para todos, para todo el pueblo.
[LOCUTOR_02] Bueno, señalar técnicamente que si se produjese una situación de esa naturaleza, que se hubiese una papeleta, digamos, en el grupo, los agentes de la administración electoral la retirarían de inmediato.
[Antonio García-Trevijano] Claro, no sirve para nada.
[Antonio García-Trevijano] Además, los votos nulos cuentan como votos favorables al sistema electoral.
[Antonio García-Trevijano] Así que el que vota nulo o tachado o hace cualquier tontería o en blanco es lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Cuenta exactamente igual que todos los que votan a partido.
[Antonio García-Trevijano] Legitima el sistema.
[LOCUTOR_02] Eso es importante señalarlo, porque hay muchas personas que efectivamente creen que votar en blanco o votar nulo es votar contra el sistema.
[LOCUTOR_02] Es justo al revés.
[LOCUTOR_02] Es decir, la abstención es la única que en realidad...
[LOCUTOR_02] La abstención, además, se puede demostrar.
[LOCUTOR_02] El voto contra el sistema no, porque la abstención simplemente se verá que en las listas electorales esa persona no ha sido tachada.
[LOCUTOR_02] Quiere decir que esa persona no ha votado.
[LOCUTOR_02] no ha votado mientras que si tú votas automáticamente nadie puede saber en realidad tú has podido votar a cualquier opción legítima votar en blanco o abstenerte pero para el sistema has votado a favor del sistema puesto que has votado y no se puede saber claro lo que es porque el voto es secreto evidentemente
[Antonio García-Trevijano] Claro, y la gente que cree que legitima se confunde.
[Antonio García-Trevijano] Voy a explicar exactamente, aunque lo repito otra vez, en qué consiste votar nulo, blanco o lo que propone, que le tomemos el pelo presentando ahí papeletas inválidas.
[Antonio García-Trevijano] Significa lo siguiente.
[Antonio García-Trevijano] Un votante que vota nulo, en blanco, o que toma el pelo, la tomadura de pelo o la ironía no aparece en la... Lo que aparece es su voto.
[Antonio García-Trevijano] ...ese voto quiere decir... ...estoy de acuerdo con el sistema... ...que me obliga o me dice que vote... ...estoy de acuerdo... ...pero no hay ningún partido que me convence... ...por tanto, voto en blanco, voto nulo... ...y solamente en el caso... ...de que aparezca un día un partido distinto... ...como Podemos... ...o como ahora Rivera... ...yo votaría, porque esos nuevos partidos sí me convencen... ...eso significa el voto nulo en blanco... ...y hoy, si se vota nulo en blanco...
[Antonio García-Trevijano] o este que dice que porque nosotros el MCRC no se vota diciendo para que sea nulo pues porque nosotros no queremos confundir a nadie y se confunde a todos los votantes si votan nulo o blanco porque están apoyando el sistema electoral no digo otra cosa, es peor está apoyando la partidocracia está apoyando la falta de representación política está apoyando la causa número uno de la corrupción política económica
[Antonio García-Trevijano] La causa número uno más importante de todas es el sistema de elección proporcional.
[Antonio García-Trevijano] El partidismo.
[Antonio García-Trevijano] La partidocracia.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la causa número uno de la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Y a eso lo que vais a votar todos mañana.
[Antonio García-Trevijano] Menos nosotros, que sabemos muy bien...
[Antonio García-Trevijano] Mañana no, el domingo.
[Antonio García-Trevijano] El domingo.
[Antonio García-Trevijano] Me he confundido con el Brexit.
[LOCUTOR_02] También se vota el Brexit.
[Antonio García-Trevijano] Pues muy bien.
[Antonio García-Trevijano] En Inglaterra no existe el sistema proporcional.
[Antonio García-Trevijano] En Francia tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Estados Unidos tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, los países más avanzados, más cultos, donde no se sometieron nunca totalmente al 100%, al totalitarismo fascista, al que se sometió el pueblo español con Franco, son Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia, gracias a esta última, a De Gaulle, que salvó la dignidad, el orgullo de Francia.
[Antonio García-Trevijano] Un solo hombre, De Gaulle, figurado en la importancia que tiene un solo hombre,
[LOCUTOR_02] De todas maneras, hay mucha gente que piensa que se pueden cambiar las cosas desde dentro.
[LOCUTOR_02] Entonces, con respecto a ese pensamiento, deberías, Antonio, comentar algo.
[LOCUTOR_02] Hay gente que piensa que con las nuevas opciones que están, digamos, operativas, ya sabes los partidos que son, piensan que esos partidos pueden desde dentro cambiar el sistema.
[LOCUTOR_02] ¿Tú cómo lo ves?
[LOCUTOR_02] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Desde el punto de vista práctico, no se conoce en la historia moderna
[Antonio García-Trevijano] Bueno, desde que hay representación política o listas de partidos, no se conoce un solo caso de un sistema político que haya podido ser reformado desde dentro.
[Antonio García-Trevijano] Cuando en Turquía la revolución de Kemal Atartuk cambia todo, es que aquello se llamó reforma, pero era una revolución.
[Antonio García-Trevijano] Nada menos que el abandono del islamismo por el laicismo.
[Antonio García-Trevijano] Una revolución más grande que la celebrada en otros pueblos.
[Antonio García-Trevijano] Pero sin revolución, sin ruptura, no puede cambiarse ningún sistema político.
[Antonio García-Trevijano] En la discusión teórica, filosófica, está la más profunda, está en la discusión entre Lenin y Rosa Luxemburgo, donde Rosa Luxemburgo escribe un libro que titula Reforma o Revolución, que es los términos, la alternativa que aquí en Occidente, en los países occidentales, se pueden plantear siempre.
[Antonio García-Trevijano] Reforma o Revolución, ese no es el tema.
[Antonio García-Trevijano] Porque la reforma, por definición, mejora algo el sistema anterior, lo hace un poco más liberal.
[Antonio García-Trevijano] Entonces un revolucionario sabe que la reforma es imposible que llegue a la ruptura democrática de un sistema oligárquico o dictatorial.
[Antonio García-Trevijano] Lo sabe, y por eso quiere la revolución.
[Antonio García-Trevijano] Pero no es tonto, y sabe que si hay una reforma liberal, favorece, da mayores facilidades a la acción revolucionaria, porque permite una mayor libertad de prensa, una mayor libertad de asociación, no tiene los controles tan duros y tan severos de una dictadura, y por eso no es que vote la reforma, eso ni vota, no hace falta, le gusta que haya reformas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero para qué?
[Antonio García-Trevijano] Para acabar con el sistema mediante una revolución.
[Antonio García-Trevijano] Reforma, las que queráis, ojalá, pero no participar.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros engañarnos porque no creemos y no queremos engañar a nadie.
[Antonio García-Trevijano] Lenin le contesta a Rosa Rosenburgo con el título del libro, donde no dice reforma o revolución, sino que Lenin dice reforma y revolución.
[Antonio García-Trevijano] Y no hay la menor posibilidad de que un sistema cambie sustancialmente mediante la reforma.
[Antonio García-Trevijano] Las reformas siempre son de fachada, de apariencia.
[Antonio García-Trevijano] Franco reformó.
[Antonio García-Trevijano] Fraga fue un reformista.
[Antonio García-Trevijano] La ley de Fraga.
[Antonio García-Trevijano] Y mirar cómo murió
[Antonio García-Trevijano] Franco con Fraga siendo el representante de la extrema del fascismo y de la extrema derecha y como Fraga ha continuado después de Suárez después del golpe de febrero después de todo siendo el virrey de Galicia y poniendo y dictando poniendo a dedo a Aznar y este poniendo a dedo a Rajoy esa es la reforma figúralo en la reforma
[Antonio García-Trevijano] aquí no, por eso yo defendí siempre la ruptura democrática del franquismo, pacífica, pero ruptura, y para que lo dude, para quien duda de que fue una creación intelectual mía, les digo y les recuerdo a todos algo que he dicho, que yo el término ruptura democrática lo tomé de Tomás Kuhn, el filósofo de la ciencia, que habló de ruptura, habló de que la ciencia no avanza poco a poco, sino que avanza
[Antonio García-Trevijano] De golpe a golpe.
[Antonio García-Trevijano] Y esos golpes le llamaba de ruptura del paradigma científico.
[Antonio García-Trevijano] Un paradigma científico hay alguien que lo revoluciona.
[Antonio García-Trevijano] Newton, la mecánica, bien.
[Antonio García-Trevijano] Y luego hasta Einstein, el modelo no cambia.
[Antonio García-Trevijano] Y avanza poco a poco, pero no es profundo.
[Antonio García-Trevijano] Llega Einstein y hace un cambio de paradigma y produce la revolución de la física, la cuántica, etc.
[Antonio García-Trevijano] La relatividad.
[Antonio García-Trevijano] Yo tomé de las palabras de Tomás Kuhn ruptura paradigmática, porque era un paradigma, cogí la expresión ruptura democrática, para decir que lo que buscaba era un cambio total de paradigma con relación al Franco, evidentemente de forma pacífica.
[Antonio García-Trevijano] Si es ruptura paradigmática tiene que ser igual que ruptura democrática, mediante métodos democráticos, lo que excluye a la violencia.
[Antonio García-Trevijano] Ese término lo creyó y fue aceptado por todos, como tantísimos otros términos que se deben a mi creación de palabras y términos.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, poderes fácticos, también otra creación mía, porque ahí poderes fácticos no es todo el que tenga un poder de hecho.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Es aquellos que tenían poder de hecho y no estaba reflejado ese poder en las leyes o en la constitución o en el elemento franquista, como es el ejército, la iglesia.
[Antonio García-Trevijano] Esos eran los poderes fácticos, eran ellos.
[Antonio García-Trevijano] Yo no me refería ni a gobierno, ni a parlamento, ni a cortes, nada.
[Antonio García-Trevijano] Los poderes fácticos son la banca, en aquel tiempo, la banca, el ejército, la iglesia, esos eran poderes fácticos.
[Antonio García-Trevijano] Y esa expresión también la creo yo, como tantísimas otras.
[Antonio García-Trevijano] Y como todavía hoy sigo creando muchísimos términos, porque solamente la creación de términos científicos en la política puede ser creado por personas que han dedicado su vida al pensamiento político.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[LOCUTOR_04] Otra pregunta dice, ¿por qué se desprecia siempre la abstención en todos los sistemas?
[Antonio García-Trevijano] porque es lo que más temen, pero no veis que no hay una sola campaña electoral, que no comience el Estado, el Estado, no los partidos, el Estado de partidos,
[Antonio García-Trevijano] gastándose millones y millones en propaganda para que se vote.
[Antonio García-Trevijano] ¿No veis la declaración de todos los partidos que dicen que el peligro es la abstención?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué todos dicen que nadie se abstenga?
[Antonio García-Trevijano] Favorece al contrario.
[Antonio García-Trevijano] Si es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Si todos están pregonando siempre que a quien temen de verdad es a la abstención.
[Antonio García-Trevijano] Es mentira ese eslogan.
[Antonio García-Trevijano] El dinero del Estado y de los partidos se invierte muchísimo en evitar la abstención.
[Antonio García-Trevijano] porque están mintiendo es a lo que más temen porque legitima lo que hay porque claro la votación tiene una función no solo para elegir sino para legitimar a lo que hay por eso una abstención va contra la legitimación de lo que hay y todos le temen erosiona de verdad y gravemente yo no conozco otra vía por eso lo sigo que somos utópicos, no
[Antonio García-Trevijano] Lo que seremos es pacientes.
[Antonio García-Trevijano] Tenemos constancia, sabemos esperar.
[Antonio García-Trevijano] Llegará el triunfo, con paciencia, sin tener prisas.
[Antonio García-Trevijano] Pero funciona el sistema siempre que la atención sea activa.
[Antonio García-Trevijano] Que no sea favorecer el pasotismo político, no.
[Antonio García-Trevijano] Todo lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_04] Don Antonio, ¿cree que los partidos saben que en las próximas elecciones no van a poder gobernar y traman algo?
[Antonio García-Trevijano] Sí, lo saben.
[Antonio García-Trevijano] Pero tramar algo, no.
[Antonio García-Trevijano] No tramar nada, porque los partidos han tenido todo hecho.
[Antonio García-Trevijano] Quien tramó lo que hoy hay en España fueron los franquistas.
[Antonio García-Trevijano] Ahí no intervino nadie.
[Antonio García-Trevijano] Nada más que los franquistas, acostumbrados a mandar y a manipular en el Estado, pues pasan de la ley a la ley, como decía Torcuato, y de la ley de Franco a la ley de Juan Carlos, preparada por ellos.
[Antonio García-Trevijano] Pero los partidos no, porque los partidos no son...
[Antonio García-Trevijano] Máquinas de acción, son máquinas de corrupción y de mentira.
[Antonio García-Trevijano] El partido no es más que propaganda de la mentira y corrupción.
[Antonio García-Trevijano] El partido estatal, claro.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque los partidos estatales son contrarios a la propia idea de partido.
[Antonio García-Trevijano] Un partido estatal es una contradicción en los términos, porque un Estado no puede ser partido en dos, tres, cuatro pedazos.
[Antonio García-Trevijano] Y la palabra partido viene del origen de parte.
[Antonio García-Trevijano] El Estado es la totalidad.
[Antonio García-Trevijano] No puede haber partidos estatales.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una contradicción en los términos y en el contexto.
[Antonio García-Trevijano] El partido tiene que vivir en el seno de la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] De los gobernados.
[Antonio García-Trevijano] No están nunca en el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Si un partido monta de manera permanente en el Estado, ahí hay herencia de una dictadura.
[Antonio García-Trevijano] Hay un principio totalitario en un partido estatal.
[Antonio García-Trevijano] El partido tiene que vivir en el seno de la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] y allí dentro de la sociedad civil destacarse del resto de ellos fundando una asociación política con arreglo a la libertad política hace un partido para que otros también hagan lo mismo con ideologías distintas y se forme una sociedad política que porque el concepto de sociedad política en España no existe esa es la gran mentira del sistema
[Antonio García-Trevijano] en España ni en Europa, de la UE, existe la sociedad política, salvo algo en Francia.
[Antonio García-Trevijano] No hay sociedad política.
[Antonio García-Trevijano] Toda la sociedad de la UE es una sociedad estatal.
[Antonio García-Trevijano] Por eso choca contra Inglaterra, contra el Reino Unido, donde sí hay sociedad política.
[Antonio García-Trevijano] donde los partidos proceden de la sociedad civil y se han desgajado de ella formando la sociedad política.
[Antonio García-Trevijano] El Estado no es una sociedad política, como podían pretender los alumnos de Hegel.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una monstruosidad.
[Antonio García-Trevijano] No, del Estado no puede ser parte un partido.
[Antonio García-Trevijano] El partido tiene que representar transitoriamente a una parte de la sociedad civil
[Antonio García-Trevijano] que nace, está y vive en la sociedad civil, allí adquiere una hegemonía
[Antonio García-Trevijano] no solo electoral, antes de las elecciones, tiene que adquirir una hegemonía cultural, tiene que su cultura es la que desprenda al partido, ponerse de ser la más conocida, la más difundida.
[Antonio García-Trevijano] Se sirven las elecciones, triunfa, y cuando se une la hegemonía electoral con la fuerza del partido para incorporarse al Estado, surge la posibilidad de un gobierno que no sea una pura dictadura.
[Antonio García-Trevijano] Pero un partido estatal, todos los gobiernos que salen de ahí, son pseudo dictaduras.
[Antonio García-Trevijano] Hoy, cualquier partido de ahora mismo que se llame Rajoy, si tiene mayoría absoluta, como una combinación de partidos, si tienen mayoría relativa, los pactos de gobierno, son dictaduras.
[Antonio García-Trevijano] Porque no nacen de la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Como nacen y se forman en el seno del Estado, se llaman dictaduras.
[Antonio García-Trevijano] Oligocracias estatales.
[Antonio García-Trevijano] Esos son...
[Antonio García-Trevijano] una división de la dictadura, que para no destruirse uno a otro, forman un pacto de Estado, pacto de Estado.
[Antonio García-Trevijano] ¿No recordáis las palabras del tiempo de Franco?
[Antonio García-Trevijano] No, yo sí recuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Había que haber desayunos de Estado, solo con Gregorio López Bravo, con bodas de Estado.
[Antonio García-Trevijano] ¿No sabéis que Aznar casó a su hija con una boda de Estado?
[Antonio García-Trevijano] No por la unión de dos reyes, no, no, eso es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] es que los partidos son de Estado.
[Antonio García-Trevijano] No porque ellos pertenezcan al Estado, no.
[Antonio García-Trevijano] Porque el Estado les pertenece a ellos y se lo reparten.
[Antonio García-Trevijano] Eso se llama partidocracia.
[Antonio García-Trevijano] Una forma de gobierno inigua, corrupta, la peor que se ha inventado nunca, la que más dura, porque está basada en la corrupción general, sistemática, y todo el que participa de la corrupción lo apoya.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_04] Bien, la última pregunta que tengo sobre la abstención es esta.
[LOCUTOR_04] ¿Podría poner ejemplos de deslegitimación mediante la abstención?
[Antonio García-Trevijano] En Sudamérica hay muchos, ya he hablado de ellos.
[Antonio García-Trevijano] El de Chile fue famoso, el famoso también de Guatemala.
[Antonio García-Trevijano] ...donde se cayó un gobierno... ...pero son de difícil trasplante... ...a Europa... ...porque donde entra en juego... ...la partitocracia ya no... ...ya no se va... ...la partitocracia nada, no se va... ...ahora, claro, si hubiera una extensión enorme...
[Antonio García-Trevijano] muy superior al 50%, yo creo que una abstención que movería a la acción y despertaría las conciencias públicas sería una abstención que superara dos tercios, que fuera superior al 33%, la abstención.
[Antonio García-Trevijano] Que no votara dos terceras partes, que votara solo una tercera parte.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que eso es insoportable.
[Antonio García-Trevijano] Que a partir de ese momento ese gobierno no tiene autoridad ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Y que las instituciones y las magistraturas no serían obedecidas.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que procuraría la caída del sistema.
[Antonio García-Trevijano] Antes he puesto el ejemplo de los invertebrados.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que produciría una...
[Antonio García-Trevijano] abstención de dos tercios del cuerpo electoral, convirtirían en invertebrado al gobierno, al estado de partido, que estaría expuesto a cualquier picadura de un mosquito, de una mosca, y lo mata, y esa picadura del mosquito puede ser cualquier escrache, cualquier escándalo, cualquier noticia de corrupción, o de escuchas ilegales, la cosa más insospechada, no podemos imaginarlo hoy, sería suficiente motivo para hacer caer todo un sistema,
[Antonio García-Trevijano] Y esa es nuestra esperanza, esa.
[Antonio García-Trevijano] Procurar nosotros llegar a una abstención muy alta.
[Antonio García-Trevijano] Y lo demás, estar estudiando y viendo siempre las oportunidades de la acción positiva, activa, no de abstenerse.
[Antonio García-Trevijano] Actuar activamente, sí, en la vía pública, pacíficamente, pero en la calle, demostrando nuestra presencia, que somos muy importantes.
[Antonio García-Trevijano] No es porque seamos pequeños.
[Antonio García-Trevijano] Mira, la verdad no depende del número de personas que la defiendan, en ningún sistema.
[Antonio García-Trevijano] Salvo en el sistema del pragmatismo Dewey, el americano, que tanta influencia, John Dewey, que tanta importancia tuvo en la educación.
[Antonio García-Trevijano] Ahí sí, ahí la verdad la hace depender de lo que ha aceptado por la gran mayoría social.
[Antonio García-Trevijano] Lo hace Dewey.
[Antonio García-Trevijano] Pero ese es un concepto, en América puede ser.
[Antonio García-Trevijano] En Europa eso no funciona.
[Antonio García-Trevijano] En Europa no funciona ese pragmatismo respecto a la verdad y a la sociología de la verdad.
[LOCUTOR_04] Otra pregunta.
[LOCUTOR_04] Dice, ¿cuál sería el siguiente paso?
[LOCUTOR_04] Supongo que se refiere después de la deslegitimación del poder.
[Antonio García-Trevijano] Es imposible de saber de antemano, por lo que acabo de decir, depende del modo en que se produzca esa deslegitimación.
[Antonio García-Trevijano] Lo primero es deslegitimar
[Antonio García-Trevijano] al régimen de poder y para ello sirve difundir la corrupción os parece poco deslegitimación que la prensa todos los días está hablando de la corrupción que todo el mundo sabe que la corrupción es sistémica si el sistema está ya deslegitimado
[Antonio García-Trevijano] Pero como el mecanismo que tienen las elecciones, hay que esperar una elección que deslegitime, mediante una enorme abstención, por ejemplo, de un tercio, que deslegitime a un régimen de gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Bien, en ese momento, las acciones que hayan en la calle en esos días, son las que nos van a dictar, y el espíritu de la sociedad, el espíritu de la cultura, la hegemonía cultural, es la que nos va a dar a proporcionar el camino a seguir.
[Antonio García-Trevijano] Eso yo lo tengo analizado, en abstracto, no en concreto, en mi libro.
[Antonio García-Trevijano] Sobre la filosofía de la acción.
[Antonio García-Trevijano] Sí, filosofía de la acción republicana en el caso de una quiebra de la partidocracia.
[Antonio García-Trevijano] En mi libro está, en el último capítulo, trata de ese mecanismo.
[Antonio García-Trevijano] Lo que yo no puedo dar antemano es saber cómo proceder paso a paso.
[Antonio García-Trevijano] Yo sé describir un proceso.
[Antonio García-Trevijano] Es más, puedo distinguir dentro de ese proceso las distintas etapas constitutivas del proceso que se dan siempre y se han dado en la historia.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo saco de la realidad que he estudiado, lo que es imposible que yo pueda predecir cómo se va a producir en España el hundimiento de esta monarquía partidocrática.
[Antonio García-Trevijano] Eso es muy difícil, pero por eso yo favorezco, ¿qué he hecho?
[Antonio García-Trevijano] Favorecer, en la medida de mi escasa fuerza, pero lo he intentado, el Brexit hoy en Gran Bretaña, porque hemos estado en contacto con el número uno,
[Antonio García-Trevijano] en la autoridad moral de todo el periodismo anglosajón que es Evan Pritchard hemos estado en contacto con él desde Bruselas y he ido a Bruselas para que el simbolismo y la influencia nuestra fuera mayor que hacerlo desde Madrid hemos ido a Bruselas en un club célebre y de un prestigio grande de la élite en Bruselas desde ahí hemos estado en contacto y hemos enviado los documentos a la prensa británica y en concreto a Evan Pritchard quien nos lo ha recibido hemos tenido un diálogo con él estaba dispuesto a publicarlo
[Antonio García-Trevijano] y figuraron un azar
[Antonio García-Trevijano] Un azar.
[Antonio García-Trevijano] El asesinato de esa diputada laborista ha eliminado la posibilidad de que Eva Schirper cumpliera lo que nos decía, que iba a publicar nada menos que la falsificación de las cuentas de la economía nacional en Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] Las cuentas del Estado español en Bruselas están falsificadas porque han aumentado falsamente el PIB en el 18,7%.
[Antonio García-Trevijano] eso trastorna todos los datos y ese no lo pensábamos hacer en Bruselas así para ver si sonaba la flota por casualidad no señor, es una estrategia que a mí me ha costado casi dos años enteros de preparación y llevar a Roberto Centeno a que no vote y a llevar a que junto con otros elabore un documento científico muy serio mandarlo a todos los comisarios de la comunidad europea irme a Bruselas eso cuesta sangre y tiempo, dinero
[Antonio García-Trevijano] el sacrificio, el esfuerzo, prepararlo.
[Antonio García-Trevijano] Y lo he hecho con entusiasmo y con mucha alegría y con mucha esperanza.
[Antonio García-Trevijano] Y el azar de un asesinato, que no creo de ninguna manera que haya sido debido a una conspiración, sino que ha sido el azar de un demente, de un loco, y no creo que ese demente pudiera estar manipulado por nadie, pues ha impedido que hoy, en el Brexit, tanto el MCRC
[Antonio García-Trevijano] con mi propia personalidad como la de Roberto Centeno o la de Juan Laborda estuviéramos en las primeras páginas de los periódicos del mundo entero y eso ha estado a punto de suceder eso para los que duden de la eficacia que es estar en la acción que estamos la acción constructiva de no votar para construir
[Antonio García-Trevijano] una nueva vida política en España y en Europa por eso también queremos que la UE fracase ya ha fracasado no queremos que fracase queremos que se sepa que ha fracasado y que eso no tiene arreglo y por eso cuanto antes eso se demore mejor y empezamos con Inglaterra luego sería Holanda sería Polonia sería España o sería Italia
[Antonio García-Trevijano] Todo esto es lo que estaba en juego como para despreciar la acción de la abstención.
[Antonio García-Trevijano] Es nuestra acción y mira dónde hemos llegado de lejos.
[Antonio García-Trevijano] el MCRC ha estado presente en Bruselas presente en la prensa en los gabinetes de estudio de toda la unidad europea de Bruselas, de la comisión de Luxemburgo, de los presidentes todos han tenido al MCRC delante de sí mismo y de los documentos eso gracias a que tenemos fe en lo que hacemos sabemos que la abstención es el camino en España y como sabíamos
[Antonio García-Trevijano] que en el Reino Unido el camino era votar la salida de la Unión Europea.
[LOCUTOR_03] Bien, acabamos de superar la hora de emisión en directo del programa, así que, bueno, pido brevedad a los oyentes que nos escuchan de sus preguntas y responderemos algunas más.
[LOCUTOR_04] Bien, la última que queda sobre la excepción dice...
[LOCUTOR_04] ¿Cómo convencer que no vote a quien recibe un sueldo del Estado?
[Antonio García-Trevijano] El funcionario es verdad que difícil.
[Antonio García-Trevijano] Si es un funcionario que no tiene su cargo debido a un partido político, puede no votar porque no corre peligro.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo enchufe el nepotismo de los partidos y la promesa de los partidos que colocan millones de personas en el empleo público, naturalmente que son estómagos agradecidos.
[Antonio García-Trevijano] Esos van a votar.
[Antonio García-Trevijano] Porque depende en su vida de los partidos estatales que reparten, pues como antes en la iglesia, los pobres, las parroquias, los ricos distribuían una parte muy pequeña de su riqueza entre los pobres de su parroquia.
[LOCUTOR_02] Es que en realidad son unas castas.
[Antonio García-Trevijano] Ahí está.
[Antonio García-Trevijano] Son unas castas.
[Antonio García-Trevijano] Es que son.
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo, Luis.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues nada, muchas gracias amigos, siempre para mí es un placer y se me hace muy corto el tiempo que estoy con vosotros porque como estamos siempre sin salirnos del terreno de la verdad y de la sinceridad, pues la conversación se hace muy corta, nos gustaría estar toda la vida hablando.
[Antonio García-Trevijano] Porque es verdad que la cualidad fundamental que distingue a la personalidad, a la persona humana, porque no hay más personas que la humana, aunque ahora se den los derechos a los animales, se confunden los derechos a los animales con los deberes de los hombres hacia los animales.
[Antonio García-Trevijano] Eso es otra cuestión.
[Antonio García-Trevijano] No son derechos de los animales.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, gracias por vuestra atención.
[Antonio García-Trevijano] constancia en escucharnos, seguiremos este programa, seguiremos hablando de la abstención con argumentos hasta que se celebren las próximas elecciones partitocráticas de partidos de Estado, las falsas elecciones, las fraudulentas elecciones, que no sirven más que para reanudar, renovar continuamente el sistema.
[Antonio García-Trevijano] Y si ahora aparecen dos partidos que no se engañen,
[Antonio García-Trevijano] Que tanto Rivera como Pablo Iglesias son sangre joven que se mete dentro de un sistema podrido para prolongarle un poco su vida.
[Antonio García-Trevijano] Pero Pablo Iglesias y Rivera son productos típicos de la partidocracia.
[Antonio García-Trevijano] No traen nada nuevo.
[LOCUTOR_03] Pues bien, queridos oyentes, aquí concluye este programa especial dedicado a la extensión activa, este cuarto programa.
[LOCUTOR_03] Y les recordamos que pueden seguir estas emisiones a través de Periscope o a través del perfil de Twitter, arroba gtrevijano.
[LOCUTOR_03] Y sin más, les citamos para el quinto y último programa dedicado a la extensión activa, el próximo...
[Antonio García-Trevijano] No me voy a recordar también, porque después me piden tanto los libros.
[Antonio García-Trevijano] Hemos hecho un esfuerzo grande económico para reeditar los libros.
[Antonio García-Trevijano] Y conviene recordarlos para que tenemos una propia librería.
[Antonio García-Trevijano] Y si lo quieres explicar tú, Elena, los sistemas que hay para que pidan los libros, los compren...
[Antonio García-Trevijano] Porque luego haremos otras ediciones ya que se atarán a otro precio.
[Antonio García-Trevijano] Esto con un precio especial para los asociados al movimiento, nuestro movimiento hacia la República Constitucional.
[LOCUTOR_02] Además no puede haber ninguna práctica que no tenga una solidaridad.
[Antonio García-Trevijano] Eso es evidente, eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí están los libros.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero lo digo, Elena, ¿qué tienen que hacer?
[LOCUTOR_04] Sí, nosotros siempre dejamos un enlace en la descripción del audio de iVoox y ahí pinchando pueden ver cómo comprarlos a través de Internet.
[LOCUTOR_04] Y se les envían a su domicilio.
[Antonio García-Trevijano] Y el precio sigue siendo... 20 euros por libro.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que en la librería, cuando sale la librería, el precio será de 30 euros.
[Antonio García-Trevijano] Y estamos esperando que vosotros agotéis lo que hay, porque no sería, aunque es compatible, pero no sería muy honesto,
[Antonio García-Trevijano] que sacáramos ya aunque está permitido en una distribuidora de la grande superficie que sacara a un precio de 30 cuando todavía aunque estaría permitido porque es venta directa estamos distribuyendo libros a 20 euros es mejor que termine la venta directa para que sea la limpieza total ya sabéis que yo soy un hombre escrupuloso moralmente y aunque está permitido sin embargo yo considero que es más elegante que los asociados que quieran el libro lo hagan ahora
[Antonio García-Trevijano] para que cuando salga, después del verano, ya antes del verano imposible, una distribuidora salga en los grandes superficies, en el corte inglés, y los demás grandes superficies, ya saldrán estos libros, pero un tercio más caros, saldrán a 30 euros.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[LOCUTOR_03] Pues ya han escuchado a don Antonio, y sin más nos despedimos hasta el quinto y último programa dedicado a la extensión activa, esta serie de programas especiales de RLC.
[LOCUTOR_03] que va a transcurrir esta nueva emisión el sábado 25 de junio, es decir, la jornada de reflexión, el día previo a las elecciones, y a la misma hora que hoy, a partir de las 8 de la tarde.
[Antonio García-Trevijano] ¿A las 8 de la tarde?
[Antonio García-Trevijano] Ah, ¿cuántos?
[Antonio García-Trevijano] ¿El día anterior?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues Luis, te emplazamos, porque vamos a reunirnos ese día todos los que hemos intervenido, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] O sea, además de Luis y de mí, ¿quién más habrá?
[LOCUTOR_04] Está Gabriel Sánchez Corral, el historiador.
[LOCUTOR_04] Está también Dalmacio.
[Antonio García-Trevijano] Que me pide mucha gente y se lo recuerdo a Dalmacio por si no oye que lo sepa.
[Antonio García-Trevijano] Que me están continuamente pidiendo que por qué no aparece Dalmacio.
[Antonio García-Trevijano] Le hemos dicho que estaba de pruebas médicas, pero que está bien, que no hay ningún problema y que vendría este día.
[Antonio García-Trevijano] Así que lo anunciamos ya que Dalmacio estará aquí el sábado.
[LOCUTOR_04] También estará Marcos Peña.
[Antonio García-Trevijano] Ah, el de Sevilla, el abogado de Sevilla.
[LOCUTOR_04] Sí, y el único que no estará, aunque ha participado en los programas, es Gabriel Albiach, porque ese día no podía.
[Antonio García-Trevijano] No puede, no puede, sí.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ya nos despedimos hasta ese próximo sábado.
[Antonio García-Trevijano] Bien, queridos oyentes.
[Antonio García-Trevijano] Y gracias a Elena y gracias a Ulises, que siempre les recuerdo el gran nombre que tiene.
[Antonio García-Trevijano] Y el gran apellido.
[Antonio García-Trevijano] Ulises S. Bueno, y es peor, si es que se llama Alejandro Magno.
[LOCUTOR_02] Ulises S. Gran, el decimo... Hombre, claro.
[LOCUTOR_02] El presidente de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Claro, pero es que él se llama Alejandro.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, tiene nombre de Alejandro Magno y de Ulises Gran.
[LOCUTOR_03] Bien hallado.
[LOCUTOR_03] Bien.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues buenas tardes, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Gracias por escuchar Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] Recuerda que puedes seguirnos también si lo deseas en Facebook o Twitter a través de nuestras cuentas oficiales.
[LOCUTOR_00] Busca el texto Diario Español de la República Constitucional en Facebook y pulsa en Me Gusta para seguirnos.
[LOCUTOR_00] Busca Diario RC en Twitter para localizarnos también en esta red social.
[LOCUTOR_00] En la plataforma YouTube puedes visualizar información diversa a través de los canales Terciolaocrático y Libertad Constituyente TV.