[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[Jesús Murciego] ¿Qué tal queridos oyentes?
[Jesús Murciego] ¿Cómo estáis?
[Jesús Murciego] Es viernes 23 de agosto y comenzamos aquí una nueva edición de Radio Libertad Constituyente.
[Jesús Murciego] Yo soy Jesús Murciego y contamos hoy con nuestro equipo en Madrid que se compone de don Antonio y de Jacobo Olmedo.
[Jesús Murciego] ¿Qué tal?
[Jesús Murciego] ¿Cómo estáis?
[LOCUTOR_05] Hola, buenos días.
[LOCUTOR_05] Aquí estamos.
[LOCUTOR_05] Muy bien.
[Jesús Murciego] Está José María Alonso, nuestro corresponsal en Varsovia.
[Jesús Murciego] ¿Qué tal José María?
[LOCUTOR_03] Muy bien.
[LOCUTOR_03] ¿Qué tal?
[Jesús Murciego] Y en Sevilla nos apoya Manu.
[Jesús Murciego] ¿Qué tal, cómo estás?
[LOCUTOR_03] Un saludo a todos.
[Jesús Murciego] Y bueno, adelante.
[Antonio García-Trevijano] Mañana quiere intervenir Adrián, que ha regresado ya de sus vacaciones y está deseoso de venir a la radio.
[Jesús Murciego] Así es, mañana vamos a contar con Adrián Perales y probablemente con nuestro corresponsal en México, Vicente Dessi.
[Jesús Murciego] así es comenzamos si os parece con Gibraltar es un tema que hoy está hoy vienen muchas declaraciones y mucha información de él tanto en el mundo como en el país y comenzamos con el diario El Mundo que en su portada titula así los pescadores podrían volver a faenar en Gibraltar en octubre
[Jesús Murciego] Dice que propondremos un cambio en la ley para que 59 buques puedan operar aquí en base a la antigüedad de su práctica, pero dice que no moverán los bloques de hormigón porque han determinado que no afectan a la capacidad de los pescadores para faenar.
[Jesús Murciego] Y también en declaraciones interiores, en páginas interiores, continúa sus declaraciones diciendo que al pueblo español lo que más le va a sorprender es
[Jesús Murciego] cuando los órganos internacionales dictaminan todos los asuntos, es que su gobierno le ha mentido sobre el estatus fiscal de Gibraltar, sobre lo que pasa en la frontera, sobre las aguas y sobre el derecho de autodeterminación.
[Jesús Murciego] Manu, ¿nos amplías esta noticia desde Sevilla?
[LOCUTOR_01] Sí, efectivamente parece que Fabián Picardo, el ministro principal de Gibraltar, ha hablado por fin y ha concedido una entrevista bastante amplia al mundo en el que realiza una serie de declaraciones en el comienzo de la noticia que sería interesante destacar y analizar por parte de don Antonio.
[LOCUTOR_01] Yo he estado leyéndola y algunas declaraciones llaman la atención, sobre todo la que tú has comentado, que es esa que dice exactamente que al pueblo español lo que más le va a sorprender cuando los órganos internacionales dictaminen sobre todos los asuntos es que su gobierno le ha mentido sobre el derecho de autodeterminación.
[LOCUTOR_01] Se alegra Fabián Picardo por la intervención de organismos internacionales.
[LOCUTOR_01] Dice que España ha aceptado por fin la intervención internacional.
[LOCUTOR_01] Y, en definitiva, comienza esta entrevista, don Antonio, con una serie de declaraciones respecto a lo incivilizado del comportamiento de España, manteniendo, por ejemplo, con alguna referencia que podría considerarse como populista, a un niño o a un anciano, según sus palabras, esperando en una cola de ocho horas.
[LOCUTOR_01] Entonces, yo le quería preguntar a don Antonio...
[LOCUTOR_01] ¿Qué opina sobre las declaraciones de Fabián Picardo en el mundo?
[Antonio García-Trevijano] Lo primero que me llama la atención es el tono mesurado, educado, no digo que culto, pero serio, que contrasta con la irresponsabilidad, demagogia y populismo de las declaraciones que sobre Gil Altar vienen haciendo siempre,
[Antonio García-Trevijano] desde que yo tengo uso de razón desde luego las autoridades españolas no sé cómo será este hombre pero sus declaraciones son muy medidas no ofende a nadie se defiende bien y ya veremos luego quién tiene razón en la consulta que ambas partes han aceptado de que la UE se pronuncie ambas partes están maldichas por mi parte
[Antonio García-Trevijano] porque Gibraltar no es una parte, aquí no hay más que dos partes, que es Reino Unido y España.
[Antonio García-Trevijano] El hecho de haber metido, de haber aceptado como dialogante a Gibraltar es un error, desde el punto de vista internacional.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, el diálogo con la autoridad de Gibraltar para ir resolviendo, disminuir los daños que causen las relaciones bilaterales,
[Antonio García-Trevijano] del municipio, la localidad de Gibraltar con el resto de España, sí, son competencias de Gibraltar y se puede dialogar con ellos, pero nada referente al estatus, no digo ya la soberanía del Peñón, sino que las cuestiones fundamentales como son referentes al aeropuerto, agua, agua.
[Antonio García-Trevijano] territoriales o jurisdiccionales todo eso no se puede enganar ni se debe hablar con la autoridad Gibraltareña eso corresponde en exclusiva a las competencias del Reino Unido y de España pero fin dicho esto me alegro mucho en primer lugar no estoy sorprendido porque como yo no creo nada de lo que dice la autoridad española digo desde que tengo uso de razón sobre Gibraltar como no me creo como si es que siempre mienten exageran y son demagógicos
[Antonio García-Trevijano] pues es que no hayan puesto a este hombre que es el dirigente de Gibraltar, Picardo, Fabián Picardo, lo hayan presentado como un chuleta, como llegan a decir los periódicos, un chulo de Andaluz, pues no lo sé, la verdad, es que no da la impresión de ninguna chulería y ninguna soberbia sus medidas de respuestas a las preguntas
[Antonio García-Trevijano] Pero antes de ver la entrevista, que espero que luego me la vaya resumiendo Jacobo, antes sí que me quiero destacar las circunstancias internacionales que rodean el caso, porque me da, primero...
[Antonio García-Trevijano] que hace Picardo, repetir al pie de la letra, él no lo sabe lo mismo que he dicho yo sobre las competencias de la ONU las competencias de la UE las competencias del tribunal de la Haya si sabe, pero nada, es un hombre normal que tiene un conocimiento normal y que dice lo normal y que él cuando dice que los españoles se van a dar cuenta ahora
[Antonio García-Trevijano] de la mentira a que han sido sometidos sobre esas cuestiones fundamentales que acaba de enumerar Manu.
[Antonio García-Trevijano] Yo, sin embargo, creo que el pobre Fijibre Artareño, el pobre Picardo, no conoce que la capacidad de mentir de la autoridad española es tan infinita como la capacidad de creerse lo que diga la autoridad de los españoles.
[Antonio García-Trevijano] si no se van a sorprender de nada ni van a ver las mentiras porque dirán lo que sea y la prensa y los medios españoles presentarán siempre como que son las víctimas de Reino Unido de Gibraltar y que todo es lo que dicen ellos mentiras así que ahí hay otra ilusión que se ve que no que Picardo no conoce hasta que punto llega la mentira sistemática y demagógica que todos los medios de expresión españoles
[Antonio García-Trevijano] harán para mantener la idea de que en Gibraltar estamos siendo espoleados, engañados, que no se cumple ningún tratado, empezando por el de U3.
[Antonio García-Trevijano] Pero respecto a U3, sí, he visto con satisfacción que este hombre, Picardo, recuerda y sabe muy bien lo que U3 nos regula, las aguas jurisdiccionales.
[Antonio García-Trevijano] Pero me ha alegrado mucho que haya traído a colación que cuando se hizo el tratado de U3,
[Antonio García-Trevijano] Se entendía entonces en el derecho marítimo, porque yo lo estudié, yo doy un curso de derecho marítimo en la Universidad de Granada, y le tengo simpatía porque fue mi primera enseñanza universitaria como profesor, fue el derecho marítimo, que elegí una obra de Brunetti, un italiano, una obra muy buena.
[Antonio García-Trevijano] para guiarme, porque yo tenía 22 años y sabía, no podía pretender tener criterio propio para explicar en Granada, una ciudad sin mar, empezar explicando el derecho marítimo.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, en tiempo del Tratado de Dutrex, las aguas jurisdiccionales no existían en la legislación.
[Antonio García-Trevijano] Y se entendía que la jurisdicción de la tierra sobre el mar llegaba hasta el punto donde alcanzaban los cañones.
[Antonio García-Trevijano] la ley protegía las aguas jurisdiccionales que estaban bajo el imperio o mejor dicho bajo el alcance de las balas disparadas por cañones esa fue la primera ley después vino lo de las tres millas y luego bien pero me alegra que recuerde lo elemental que no he hecho más que repetir lo que ya hemos informado desde esta radio pero aparte de Eutrés
[Antonio García-Trevijano] También luego, el derecho de, que ya veremos adelante si la entrevista lo hace o no, al pronunciarse este hombre sobre todas las cuestiones que han sido en España presentadas con demagogia, pues también me extraña muchísimo que ya nadie se hable de pincho, ya nadie, al primer día, lo más grave de los bloques,
[Antonio García-Trevijano] que era con pinchos, y la gente ignorante sabía que los bloques llevaban pinchos.
[Antonio García-Trevijano] Eso parecía que era algo horrible.
[Antonio García-Trevijano] Ya nadie habla de los pinchos, habla nada más que de los bloques.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando dicen que se pueden, España reclama ahora, entre las reclamaciones de España, una es levantar los bloques.
[Antonio García-Trevijano] Y dice, sí, levantar, pero ¿cómo levantar?
[Antonio García-Trevijano] Será retirar, sacarlos del mar.
[Antonio García-Trevijano] Levantarlos, ¿qué significa?
[Antonio García-Trevijano] Ponerlos medio metro por encima del suelo,
[Antonio García-Trevijano] Yo estoy contento de esta información que para la gente de sentido común y de honradez mental puede suponer un mayor respeto por el señor Picardo, pero a su vez también vamos a ayudar a comprender que España tiene unos derechos sobre las aguas territoriales, sobre la pesca,
[Antonio García-Trevijano] Que no puede renunciar a ello y que debe ejercerlo, pero sin demagogia.
[Antonio García-Trevijano] Por eso yo creo que sí, que ya podemos empezar a ver.
[LOCUTOR_01] Sí, quería hacer una pregunta, don Antonio, respecto a la primera parte de la entrevista.
[LOCUTOR_01] Porque hay un término que se refiere al asunto que usted estaba mencionando y que menciona Picardo.
[LOCUTOR_01] Y que en inglés es algo así como grandfathering.
[LOCUTOR_01] Y dice que lo usa, lo emplea Picardo para referirse, este término, al vericueto legal seguido.
[LOCUTOR_01] Y cito textualmente, no se reconocen los derechos adquiridos, sino que es un permiso que se les otorga por la antigüedad de su práctica en esta zona.
[LOCUTOR_01] Se refiere a los pescadores.
[LOCUTOR_01] Pero no se permitirá a gente que ha sido ajena a esta práctica en el pasado.
[LOCUTOR_01] Está hablando del conflicto pesquero y el uso de las aguas.
[Antonio García-Trevijano] Ah, esa es otra cuestión.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, no la he visto.
[Antonio García-Trevijano] Esa es otra cuestión distinta.
[Antonio García-Trevijano] Un momento, un momento.
[Antonio García-Trevijano] Es que parece ser, por las informaciones que me llegan, que Picardo está dispuesto a reconocer a los pesqueros españoles un número determinado, no sé si de 50 o 49, no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] 53 barcos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] 53 barcos.
[Antonio García-Trevijano] es un número de barcos determinado 53 para que pueda garantizarles el derecho a pescar en lo que se llama calaveras de allí de la parte este supongo que será de Gibraltar en la bahía de Lucidas pero eso es una cuestión distinta porque eso se refiere al derecho de prescripción es normal que si el número de barcos es limitado
[Antonio García-Trevijano] porque la pesca ahí es limitada, es normal que se dé preferencia a los muques españoles que lleven por tradición mucho tiempo pescando ahí, eso es normal, pero eso no tiene nada que ver, porque eso es una cuestión que no afecta a la soberanía, puesto que es el propio Gibraltar quien reconoce ese derecho como si fueran aguas locales de un ayuntamiento de Gibraltar,
[Antonio García-Trevijano] es que ahí hay una confusión esa confusión si puede ser interesada una cosa es el plano que entra en juego la soberanía de las aguas jurisdiccionales que ya este hombre ha dicho que están en 3 millas y otra cosa es distinta la selección o autorización para que pesquen ahí con licencia o con autorización de Gibraltar pues 53 barcos españoles por razones de antigüedad y tradición son dos cosas diferentes
[LOCUTOR_01] Pues quería que usted aclara esa confusión porque yo creo que es interesada en la medida en que el gobierno español...
[LOCUTOR_01] quiere plantear como un conflicto entre dos naciones cuando en realidad es un conflicto legal, no es en realidad un conflicto de soberanía.
[LOCUTOR_01] No se habla en realidad en ningún momento realmente de reivindicar el territorio.
[LOCUTOR_01] El territorio nunca se plantea directamente como asunto de negociación, sino que en realidad al final es una charla entre dos partes sobre el uso de unas aguas.
[Antonio García-Trevijano] Y en la pesca tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Tampoco hay discusión de soberanía sobre las aguas, ya que acaba de...
[Antonio García-Trevijano] Si él reconoce la doctrina de las tres millas y España la ha reconocido también, pues ya lo otro es una administración de ese reconocimiento.
[Antonio García-Trevijano] La soberanía está en la discusión sobre el alcance de la jurisdicción del Reino Unido.
[Antonio García-Trevijano] Nunca de Gibraltar.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, la cuestión de la verja, los controles, es evidente que el ayuntamiento o la autoridad gibraltareña, las autoridades locales, cuando llaman de ayuntamiento, tienen algo que decir y como el objetivo es favorecer, mejorar la vida de los habitantes a uno y otro lado de la verja,
[Antonio García-Trevijano] Pues es normal que la relación de las autoridades locales españolas con la autoridad local de Gibraltar sea muy buena.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lógico.
[Antonio García-Trevijano] Y que dejen que España y el Reino Unido se tiren los trastos a la cabeza, se partan la cabeza discutiendo sobre la soberanía.
[Antonio García-Trevijano] Eso no tiene por qué afectar a las buenas relaciones entre los ciudadanos de Gibraltar y los de Algeciras o la línea.
[Antonio García-Trevijano] Antes de pasar a la entrevista de Jacob, que me resuma a Jacob, quiero decir que hay otro dato importante.
[Antonio García-Trevijano] que es importante, y es que Bruselas ha recibido con satisfacción más de un centenar de quejas de ciudadanos por los controles de la vereja.
[Antonio García-Trevijano] Pero un momento, es que yo lo que he leído es que donde el perjuicio mayor está en la línea.
[Antonio García-Trevijano] He leído antes, no sé dónde, que ha descendido más del 56% las ventas en las líneas por los controles de la vereja.
[Antonio García-Trevijano] y claro, los perjudicados son los españoles y eso lo está diciendo también el mundo dicen los comerciantes de la línea se quejan de los controles de la verja porque estiman que la pesta han caído un 50% por las colas que se registran en la frontera nada de esto se dice, hasta hoy porque hoy ya se están poniendo las cosas en su sitio porque parecía que aquí que queremos con la verja ahogar, asfixiar, obligar perjudicar, molestar
[Antonio García-Trevijano] a los residentes en Gibraltar y los que sufren el daño son los de la línea esto es el colmo pero esto es verdad y además yo lo sabía como tengo lazos familiares por ahí pues yo lo sabía que es verdad que el gran perjuicio se produce en los comerciantes de la línea y que también tiene gracia porque Rajoy mientras que dice Picardo que en octubre volverán a se van a normalizar las
[Antonio García-Trevijano] la situación bilateral para que se vuelvan a pescar a faenar los pescadores españoles allí en cambio destaca esa idea con la que promesa que hizo Rajoy que había decidido que iba a aumentar los caladeros Rajoy para favorecer a los pescadores pues bien, ahora viene una información en mundo diciendo que esos caladeros que prometió Rajoy ya estaban abiertos ni siquiera otra mentira
[LOCUTOR_03] Don Antonio, esos dos caladeros en el diario Europa Sur, que es el que tiene más calidad y más venta en la parte del campo de Ficaltar, sí están diciendo que debido a los problemas que han dado los bloques de hormigón, que realmente yo no sé exactamente qué problemas dan, depende del arte de pesca que se utilice.
[LOCUTOR_03] Han abierto unos caladeros en lo que es el pondeadero donde estaban los veleros en frente de Alcaidesa, que es una urbanización de semilujo entre Sotogrande y La Línea.
[LOCUTOR_03] Ahí hay un pondeadero y ahí han habilitado un caladero.
[LOCUTOR_03] Y otro caladero frente a la playa de Levante en La Línea.
[LOCUTOR_03] Realmente es que hay que ser pescador, hay que conocer muy bien aquello para poderse pronunciar respecto a la pesca.
[LOCUTOR_03] Muy bien.
[LOCUTOR_03] Bueno, solamente quería...
[LOCUTOR_03] Perdón, quería solamente puntualizar eso.
[LOCUTOR_03] No, está muy bien, muy bien.
[LOCUTOR_03] Vale, bueno.
[Jesús Murciego] Gracias, José María, por tu conocimiento de primera mano del conflicto de la línea.
[Antonio García-Trevijano] Tenemos la palabra ya a Jacobo, que me pregunta a ver qué te interesa ahí en la entrevista concedida al Diario El Mundo.
[Jesús Murciego] Adelante, Jacobo.
[Antonio García-Trevijano] Fabián Picardo.
[LOCUTOR_05] Sí, aquí en la versión en papel del Mundo de la Página 5, pues, se le hacen una serie de preguntas concretas
[LOCUTOR_05] a este señor Fabián Picardo y yo he tratado de agruparlas en temas más o menos similares porque por ejemplo la pregunta uno se trata sobre el contrabando de tabaco también la otra pregunta donde le pregunta sobre el tráfico de armas y de drogas el tráfico de contrabando le pregunta que ha subido un 213%
[LOCUTOR_05] Y contesta Picardo que es debido a la crisis económica, pero que también le están poniendo las medidas para tratar de limitar o detenerlo por completo el contrabando de tabaco.
[LOCUTOR_03] Sí, es verdad.
[LOCUTOR_05] ¿Qué?
[LOCUTOR_03] Perdón, si me permite, don Antonio, un momento.
[LOCUTOR_03] Respecto al tráfico de tabaco en Gibraltar, vamos a ver, tú sales de Gibraltar y tú puedes traer nada más que un cartón de tabaco en aduana.
[LOCUTOR_03] El tráfico se produce luego en barco.
[LOCUTOR_03] O sea, si tú lo que llevas son cajas de Winston, como toda la vida se han llamado Winstoneros, los que traían, y gallumberos, los que hacían el contrabando.
[LOCUTOR_03] Entonces, eso se hacía en lanchas.
[LOCUTOR_03] Lo que yo no consigo entender es cómo puede el gobierno paralizar la entrada y la salida para parar el tráfico de tabaco.
[Antonio García-Trevijano] Es que es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Es todo mentira.
[Antonio García-Trevijano] Pero cómo va a ser tan absurdo de evitar el control del tabaco en una verja con policía.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso es absurdo.
[Antonio García-Trevijano] Todo el mundo sabe que es con lancha y que no tiene nada que ver con la verja.
[Antonio García-Trevijano] Esas son las mentiras del gobierno español.
[Antonio García-Trevijano] Y la gente se las traga una tras de otra.
[Antonio García-Trevijano] Así es.
[Antonio García-Trevijano] Es mentira permanente.
[Antonio García-Trevijano] Nunca ha habido contrabando por la verja.
[Antonio García-Trevijano] Jamás.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a haber?
[Antonio García-Trevijano] ¿Idiotas?
[Antonio García-Trevijano] Contrabando viene por el mar y por lanchas, claro.
[Antonio García-Trevijano] Es mala vida.
[Antonio García-Trevijano] Por eso es una tomadura de pelo.
[Antonio García-Trevijano] Si toda la política, todas las palabras que se pronuncian sobre Gibraltar, por las autoridades españolas, es una permanente tomadura de pelo a los españoles.
[Antonio García-Trevijano] Y le da buen resultado.
[Antonio García-Trevijano] Porque...
[Antonio García-Trevijano] Uno le importa poco.
[Antonio García-Trevijano] Y a los que le importan, gente humilde, gente modesta, indolente, que responden que están jugando con el pan de nuestros hijos.
[Antonio García-Trevijano] Ya está.
[Antonio García-Trevijano] Esa es libertad.
[Antonio García-Trevijano] Que están jugando con el pan de los hijos de los pescadores andaluces.
[Antonio García-Trevijano] No digas libertad.
[LOCUTOR_05] Bien.
[LOCUTOR_05] Sí, el ministro Picard aquí lo que dice es que han designado zonas cerca de la frontera en las que no se puede estar en posesión de tabaco.
[LOCUTOR_05] Y la policía gibraltareña pues cachea y de hecho los arrestos han subido.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta, a ver, ¿qué es?
[LOCUTOR_05] Sí, aquí hablan de que existen 6.700 gibraltareños que viven en España y no pagan impuestos.
[LOCUTOR_05] Ah, sí.
[LOCUTOR_05] ¿Y qué responde él?
[LOCUTOR_05] Se defiende Picard diciendo que son menos en principio y que solo viven de... que van los fines de semana a España y que viven de mayo a octubre.
[Antonio García-Trevijano] y él afirma que si están en España más de 183 días al año tienen que pagar impuestos en España él conoce la ley española porque eso es verdad según la ley española es verdad lo que sí es natural que él está en contra y no lo habla del tema ahí simplemente no habla no miente simplemente lo que hace es callarse del paraíso fiscal que evidentemente lo es pero es que no habla del tema el tema del paraíso fiscal no es
[Antonio García-Trevijano] que en Gibraltar se paguen menos impuestos que en España, eso no es es que hay no lo sé si tiene 30.000 habitantes hay más de 30.000 sociedades domiciliadas en Gibraltar y claro que es verdad que algunos en España dicen, pero ¿cómo?
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿qué paraíso fiscal puede haber mayor que las sociedades CICAP que pagan el 1%?
[Antonio García-Trevijano] Dice, pero ¿qué más paraíso fiscal que los grandes bancos, las grandes sociedades españolas que pagan el 1%?
[LOCUTOR_05] en Gibraltar se paga el 10% del impuesto de sociedades el fiscal paga menos otra pregunta en relación al blanqueo de capital y si eso del paraíso fiscal pregunta que España les acusa de blanqueo y de ser el efecto no dice que él le ofrece un acuerdo para intercambio de información para controlar a los defraudadores de impuestos
[Antonio García-Trevijano] ¿Él lo ofrece o se lo han ofrecido?
[LOCUTOR_05] No, él lo ofrece.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ah, le ofrece?
[Antonio García-Trevijano] Sí, yo creo que eso es una... bueno, no sé, por lo menos... Está bien, no lo van a tomar en serio nadie, pero bueno.
[Antonio García-Trevijano] Porque es normal que él defienda el status quo, porque le trae beneficio a Gibraltar.
[Antonio García-Trevijano] Si yo no espero que él vaya a ser un santo, que vaya a colaborar para suprimir las ventajas fiscales de Gibraltar, eso de ninguna manera... Sí, él dice que no le han contestado de esa propuesta.
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí, bueno, ni siquiera ha proyectado colaborar para evitarlo y no ha servido respuesta.
[Antonio García-Trevijano] Eso no me extraña por parte de la autoridad española, sobre todo con este ministro García.
[LOCUTOR_05] Mar Gallo.
[LOCUTOR_05] Sí, él afirma también que la OCDE y el FMI confirman que no es un paraíso fiscal.
[Antonio García-Trevijano] Pasemos, pasemos.
[LOCUTOR_05] También es que esto es otra cosa de la desinformación sobre este asunto, porque aunque no hay alguna acusación oficial, en medios españoles se ha sugerido que en Gibraltar se facilita el tráfico de armas y de drogas.
[Antonio García-Trevijano] No, yo no lo creo eso.
[LOCUTOR_05] Ha dicho que ha puesto los medios oportunos para frenar este...
[LOCUTOR_05] En relación al Tratado de Utrecht, que el otro día comentábamos, le preguntan que si Gibraltar cumple el Tratado de Utrecht, en lo que se refiere a las aguas territoriales.
[LOCUTOR_05] Él responde, voy a leer textualmente.
[LOCUTOR_05] Según el derecho internacional, lo que está vigente es la ley de Naciones Unidas.
[LOCUTOR_05] Pero si España dice que el tratado está vigente, que lo comprenda, en 1713 los tratados no contemplaban una zona de aguas territoriales.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad, eso es cierto.
[LOCUTOR_05] Y habla lo de la regla del cañón.
[LOCUTOR_05] Ah, la recuerda él, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Pues mira, sabe de lo que habla.
[LOCUTOR_05] Sí, lo que había era la de Cannon Shot Rule, la regla del cañón.
[LOCUTOR_05] Hoy impera la ley de las tres millas.
[LOCUTOR_05] Sí.
[LOCUTOR_05] Y habla también de que después de la Segunda Guerra Mundial, según los acuerdos de Helsinki, las fronteras ya están fijas y no se mueven.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es así.
[LOCUTOR_05] Una reclamación de España es que el aeropuerto, que está en el terreno creo que llamado neutral...
[LOCUTOR_05] él dice que en efecto el aeropuerto ya estaba en aquel momento cuando los acuerdos de Helsinki por lo tanto que no hay lugar a reclamación pero en cualquier caso dice que vaya a un tribunal internacional eso es confuso esa respuesta suya es confusa eso no es muy docto porque si se refiere al aeropuerto si, aquí cita el aeropuerto si se refiere al aeropuerto
[Antonio García-Trevijano] Es evidente que no existían aviones en el tiempo del Tratado 3 ni estaba previsto.
[Antonio García-Trevijano] Pero si está en el Istmo, es cierto que el Tratado 3 tampoco regula el trozo de lengua de tierra que une Gibraltar con la península.
[Antonio García-Trevijano] Y yo no lo sé, lo dije ya una vez porque no lo he comprobado, ni he tenido tiempo de comprobar.
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé si el aeropuerto está en esa zona donde no había soberanía inglesa.
[LOCUTOR_03] El aeropuerto exactamente está perpendicular a la lengua de tierra que une el Peñón con la línea de la Concepción.
[LOCUTOR_03] entonces el aeropuerto realmente que la atraviesa no está a lo largo la atraviesa es muy cortito y además es espectacular ver a qué aterrizar ahí tienen que dar dos vueltas al peñón para ir perdiendo altura ahí se mató Sikorsky que era el polaco que iba a ver
[LOCUTOR_03] liderado la rebelión contra Hitler en ese aeropuerto.
[LOCUTOR_03] O sea, hacía antes muchos accidentes, ahora ya no, porque está muy controlado.
[Antonio García-Trevijano] Pero efectivamente, está perpendicular, atravesado... ¿Tiene mucho tráfico ese aeropuerto?
[LOCUTOR_03] En verano, en verano sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿De avionetas?
[LOCUTOR_03] De avionetas.
[LOCUTOR_03] No, no, de aviones de pasajeros.
[LOCUTOR_03] Aviones grandes.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_03] Y militares.
[LOCUTOR_03] Y los Harriers británicos también aterrizan allí.
[Antonio García-Trevijano] Los militares lo comprendo.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo me da la impresión que era peligroso.
[LOCUTOR_03] Ahí los aviones, hombre, no son aviones de estos gigantescos, grandes Boeing.
[LOCUTOR_03] Son aviones generalmente... Sí, pero son reactores.
[LOCUTOR_03] Son reactores.
[LOCUTOR_03] Aviones de pasajeros que vienen de Londres y aterrizan en...
[LOCUTOR_03] Pero quiere decir que son reactores.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, son reactores.
[Antonio García-Trevijano] Los partidos de los aeropuertos se juzgan si pueden aterrizar o no reactores.
[LOCUTOR_03] Son vuelos a reacción, no son avionetas Cessna, son vuelos... Y aviones de hélice, aviones grandes.
[LOCUTOR_03] Aviones grandes, aviones grandes.
[Antonio García-Trevijano] De reacción.
[LOCUTOR_03] Sí, entiendo que reacción con motores, como cuando coges un vuelo de Varsovia a Madrid, que tienes unos motores... Se llama reactores, sí, que no son de hélice.
[LOCUTOR_03] Bien, no son de...
[LOCUTOR_03] No, no, vuelos de aviones.
[Antonio García-Trevijano] De helices no me refiero a avionetas, me refiero también a aviones comerciales, grandes, pero que son de helices, que podían ser...
[LOCUTOR_03] Esos los he visto aparcados, no los he visto nunca aterrizar.
[LOCUTOR_03] He visto aterrizar aviones grandes, como los que ves en barajas.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues bien, seguimos.
[LOCUTOR_05] Bien, bueno, pues seguimos.
[LOCUTOR_05] En relación al asunto de que estaba Gibraltar ganando terreno al mar, le preguntan que si eso es ilegal.
[LOCUTOR_05] Y le contesta al ministro diciendo que eso no es ilegal porque hubo una petición del alcalde de la línea a la Comisión Europea y al Parlamento Europeo para declarar esa práctica ilegal en el año 2009.
[LOCUTOR_05] Y la respuesta en el 2012 fue diciendo que esa práctica no era ilegal, que era legal, o sea, que lo podían hacer.
[LOCUTOR_05] En cualquier caso, al parecer, la arena que viene de Tarifa está siendo para regenerar una playa, no para ganar el terreno al mar, que parece ser que es el terreno de la East Side Reclamation.
[Antonio García-Trevijano] A mí lo que me ha hecho gracia de ese tema, es que me hace sonreír casi todas las tonterías, es que la autoridad española, cómo no, ha hecho un memorándum
[Antonio García-Trevijano] dirigido a Bruselas para que investigue sobre todas estas cuestiones y en una de ellas también dice Margallo que el tratado de U3 está siendo violado por la arena que se vierte y los bloques que se vierten al mar es que llega el ridículo es tan grande parece mentira que haya no digo abogados del estado o jesucristas pero si es que
[Antonio García-Trevijano] es que no se puede decir mayores tonterías de risa pero como va a ser un atentado al tratado de U3 traer tierra de la línea dice para ensanchar la tierra o los terrenos de Gibraltar, ensancharlo ganarle terreno al mar en Gibraltar pero como no va a estar permitido si está dentro de sus aguas jurisdiccionales ese problema no está de Gibraltar está con el Reino Unido
[Antonio García-Trevijano] mientras esté dentro del agua nacional puede hacer lo que le dé la gana en relación al asunto de los bloques de
[LOCUTOR_05] En relación a los bloques, sí.
[LOCUTOR_05] Sí, a los bloques de hormigón.
[LOCUTOR_05] Aquí precisamente le preguntan que si esos bloques sirven para esconder un cable submarino secreto.
[LOCUTOR_05] Es una pregunta que suena así un poco rimbombante.
[LOCUTOR_05] Y le dice que eso no tiene lugar, esa acusación, porque es un cable que, como lo comenté yo el otro día, viene desde Bombay, pasa por Emiratos, Canal de Suez.
[Antonio García-Trevijano] Y ya le tomamos nosotros el pelo aquí, como que cada vez la prensa española da un motivo distinto.
[Antonio García-Trevijano] Para los hormigones, los bloques de hormigón.
[Antonio García-Trevijano] Primero era para poner los pinchos, para romper las redes.
[Antonio García-Trevijano] Ese era el tema, romper las redes de los pescadores españoles.
[Antonio García-Trevijano] Después ya era para poner un cable submarino para el juego online del negocio de los juegos del casino por internet.
[Antonio García-Trevijano] Después es para extender o alterar la soberanía
[Antonio García-Trevijano] del Tratado de Utrés, ensanchándolo con esos bloques, espigones, arrecifes, no sólo alterar las costumbres de los peces, que son los afectados por estos posibles hormigones, que están hechos ya con agujeros para que dicen que allí se alberguen y se refugien los peces.
[Antonio García-Trevijano] Son tan infantiles, tantas tonterías, tanto lo que se dice que da vergüenza hasta comentarlo.
[Antonio García-Trevijano] En fin, veremos a ver qué más cosas dice.
[LOCUTOR_05] Sí, no, contesta que no es un proyecto secreto.
[LOCUTOR_05] Claro, la sensación de la prensa es que parece que el cable va directo de Gibraltar al Reino Unido.
[LOCUTOR_05] Sí, sí.
[LOCUTOR_05] Es que viene desde Bombay, o sea, que es una cosa que además lleva existiendo tiempo.
[LOCUTOR_05] Porque aquí habla que la pesca con redes de arrastre crea problemas con el cable, pero el arrastre afecta al cable, pero no lo destroza.
[LOCUTOR_05] O sea, que eso no tiene relación.
[LOCUTOR_05] También otra pregunta que le hacen es en relación al asunto del bunkering, que es lo de el abastecer de combustible a los barcos.
[LOCUTOR_05] Le preguntan que si esa práctica es ilegal.
[LOCUTOR_05] Él responde diciendo que no hay ningún documento comunitario que prohíba la práctica esa.
[LOCUTOR_05] Y que las declaraciones de Cañete, del ministro de Medio Ambiente,
[LOCUTOR_05] de querer ilegalizar esa práctica dice que se lo puede hacer solamente en sus aguas si lo desea hacer y se ha llegado al sentido común aunque él dice, él comprende que las gasolineras flotantes tienen un riesgo más que el almacenamiento en tierra y por eso en su programa electoral anunció que iban a crear una zona en tierra para almacenar combustible y poder venderlo
[LOCUTOR_05] él es consciente de esa preocupación medioambiental pero no porque sea ilegal sino porque cree que hay que proteger el medio
[LOCUTOR_05] España y Reino Unido, o sea, las dos partes, se quejan de que no reparta la tarta del juego online.
[LOCUTOR_05] Sí, le dicen porque quieren repartirse el pastel de los impuestos, pero a mí me sorprende que sea... ¿Cómo que quieren repartirse?
[Antonio García-Trevijano] Eso lo supones tú, eso no está dicho ahí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué quieren?
[Antonio García-Trevijano] Implica que hay dos sujetos que quieren.
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé, España ha expresado alguna vez la idea de que quieren repartirse juegos, yo no lo sé.
[LOCUTOR_05] Yo le doy literal.
[LOCUTOR_05] Sí, bueno, le doy literal.
[LOCUTOR_05] España y Reino Unido se quejan de que no reparta la tarta del juego online.
[LOCUTOR_05] Esa es la pregunta del mundo.
[LOCUTOR_05] Él responde, tenemos 26 empresas radicadas en Gibraltar.
[LOCUTOR_05] Tributan, como todas aquí, al 10% y al 1% de Gaming Duty.
[LOCUTOR_05] Se resisten a pagar más impuestos fuera de Gibraltar.
[LOCUTOR_05] El gobierno de Gibraltar les exige que actúen de acuerdo a la ley de cada territorio en donde operen.
[LOCUTOR_05] Si la ley de un país impone un gravamen...
[LOCUTOR_05] pueden reclamarlo ante sus tribunales.
[LOCUTOR_05] Nosotros insistimos a las empresas que no pueden operar ilegalmente.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, no tengo nada que decir.
[Antonio García-Trevijano] Perfecto.
[Antonio García-Trevijano] Nada.
[Antonio García-Trevijano] Luego está el memorándum que ha dirigido el Ministerio de Asuntos Exteriores a Bruselas para que se pronuncie.
[Antonio García-Trevijano] Y en ese memorándum...
[Antonio García-Trevijano] hay con muchísima prudencia, como han pedido la mediación de Barroso, hay con mucha prudencia en el sememurándum, muy mal escrito, no recuerdo ahora todo, pero está especialmente escrito, diciendo cosas, palabras inadecuadas, como siempre, en español lo destrozan.
[Antonio García-Trevijano] Pero Madrid recuerda a Bruselas que debe vigilar que en el Peñón se cumplan las leyes de la UE.
[Antonio García-Trevijano] Eso me parece muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Ahí no hay nada que reprochar.
[Antonio García-Trevijano] Pero España recrimina a la Comisión.
[Antonio García-Trevijano] No está tan claro.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, hay una crítica a su pasividad con Gibraltar.
[Antonio García-Trevijano] Todo lo que no voy a leer, lo tengo delante, lo he leído todo.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que realmente están esperando en este documento es que Bruselas se pronuncie contra los controles de la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Porque los controles en la verja, ya hemos dicho que a quien perjudica, fundamentalmente a los comerciantes de la línea.
[Antonio García-Trevijano] Pero, como está España presumiendo que no puede renunciar a controlar la verja por el contrabando, y hemos puesto antes en ridículo que por la verja no se hace contrabando, de lo que se hace por otros lados.
[Antonio García-Trevijano] En cuanto a los reventos de bloques, que pide que se retiren, ahí es donde creo recordar que había puesto la palabra que se levanten los bloques.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, muy bien, que pida que se retiren, si cree que perjudica...
[Antonio García-Trevijano] a los pescadores, a los caladeros donde pescaban esos y pueden volver a pescar esos 53 buques que está dispuesto Gibraltar a reconocer su derecho pues muy bien, que se retiren pero es que hay mucho más también en cuanto al búnker israeliano que antes he contestado también su postura es muy prudente y lo que la postura prudente quiero decirla de Gibraltar y lo que quiere lo que de verdad busca
[Antonio García-Trevijano] El ministro Margallo dice, esperamos una clara condena al lanzamiento de bloques al agua.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, no tienen nada más que eso.
[Antonio García-Trevijano] Esto es falso, es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Lo único que esperan es que condonen el lanzamiento de los bloques de cemento al agua.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, pues esperemos a ver lo que dicen.
[LOCUTOR_03] Una cosa más, yo quería romper una lanza un poco a favor de los llanitos, que tengo buenos amigos y una persona cercana a mí me comentaba y dice, si todo el dinero que nosotros en Gibraltar ganamos, esta chica trabajaba en Unión de Banco Suizo, en Gibraltar,
[LOCUTOR_03] Dicen, nosotros todo el dinero que ganamos realmente no lo gastamos, no solamente en la línea, en toda la Costa del Sol, en los comercios de la Costa del Sol, en urbanizaciones.
[Antonio García-Trevijano] Y porque tienen muchísimas compras.
[LOCUTOR_03] Efectivamente.
[LOCUTOR_03] No solamente hay que ver la cantidad de coches con matrícula GBZ, que es Gibraltar, que se mueven por toda la parte del campo de Gibraltar y la gente que va en esos coches, el dinero que se gasta en los chiringuitos.
[Antonio García-Trevijano] De las Z, de las matrículas de los coches, ¿de dónde provienen?
[LOCUTOR_03] Pues no lo sé, es G-B-Z, y significa Gibraltar, pero no sé exactamente cuál es el origen.
[LOCUTOR_03] G-B, Gran Bretaña.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, pero es que si yo me lo preguntaba y nadie me lo ha respondido nunca cuando yo tenía nueve años.
[Antonio García-Trevijano] Yo estaba de registradora en Chiclana, pasábamos para ir a Granada por allí, veía las matrículas GBZ y yo preguntaba ¿por qué Z?
[Antonio García-Trevijano] y nadie me ha respondido nunca.
[Antonio García-Trevijano] Y tenía nueve años y sigo sin saberlo.
[LOCUTOR_02] Pues yo más o menos me hacía la misma pregunta con la misma edad y sigo sin saberlo.
[Antonio García-Trevijano] Es que yo cuando quiero saber algo no sé eso.
[LOCUTOR_02] Lo averiguaremos, lo averiguaremos.
[Antonio García-Trevijano] Mira, hay una cosa que me ha hecho mucha gracia.
[Antonio García-Trevijano] Ya antes...
[Antonio García-Trevijano] dije que Bruselas está encantada con que le escriban y le protesten las quejas del campo de Gibraltar de uno y otro lado, porque eso le ayuda a su trabajo, para los controles de la guerra.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que hay una cosa que me ha hecho particularmente gracia, y es que Gibraltar, Picardo, ha convocado un concurso para conseguir arena después de que España haya vetado que entre arena o piedras en camiones navideños.
[Antonio García-Trevijano] hacia Gibraltar, que lo puede hacer, y lo dice, en Portugal, en Marruecos, puede cargar, figurar un cargo, un barco petrolero, otro de esas cabidas, tonelaje cargado de arena, de arena, puede duplicar la extensión de Gibraltar y violar el Tratado de Utrecht según ellos.
[Antonio García-Trevijano] cuando si está dentro del agua jurisdiccional pertenecerá a las autoridades competentes en el uso o abuso de los derechos sobre el mar pero que me hace gracia como se deshace toda la propaganda española de bloquear que no pasen piedras ni arena ni tierra de tarifa cuando puede traerla de cualquier parte en fin
[Antonio García-Trevijano] yo creo que hoy ha estado muy bien que hemos hablado mucho tiempo de Gibraltar y hemos hablado en serio hemos tomado menos el pelo porque quien hablaba este señor es más serio que García Margarito es menos ridículo quiere decir que me guste su cara porque su cara es una cara más limpia
[Antonio García-Trevijano] Quiero decir, aunque está gordito, no tiene más fletes, pero la cara tiene una expresión de luchador, como un hombre tesonero.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, Margallo tiene una cara de presumido, de validoso.
[Jesús Murciego] En fin, vamos.
[Jesús Murciego] Pasamos ahora, si os parece, a la siguiente noticia después de escuchar esta breve pausa.
[Jesús Murciego] La siguiente noticia, siguiendo la página internacional, nos la trae el diario El País en su portada, que titula así.
[Jesús Murciego] La ONU exige a Siria investigar de urgencia el ataque químico.
[Jesús Murciego] Francia pide actuar, entre comillas, con fuerza, si se confirma la matanza.
[Jesús Murciego] Don Antonio, ¿cuál es su criterio al respecto?
[Antonio García-Trevijano] En el mundo tiene una noticia...
[Antonio García-Trevijano] que indica el clima de la opinión mundial en contra de Siria.
[Jesús Murciego] Así es, así es.
[Antonio García-Trevijano] Dice, 37 países piden a la ONU que investigue si el ataque en Siria fue químico o no.
[Antonio García-Trevijano] Bien, las dos noticias unidas, ¿qué quieren?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significan internacionalmente, en la política internacional estas dos noticias?
[Antonio García-Trevijano] Uno, que nadie se atreve a
[Antonio García-Trevijano] Actuar con fuerza, es decir, con violencia contra el gobierno sirio.
[Antonio García-Trevijano] Porque si Francia dice, mira, actuar con fuerza, es equívoca la expresión.
[Antonio García-Trevijano] Porque actuar con fuerza no es lo mismo que actuar con la fuerza.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que ha dicho es actuar con fuerza, con determinación, con fortaleza, pero no dice que esté empleando la fuerza.
[Antonio García-Trevijano] Desactuar con fuerza.
[Antonio García-Trevijano] Y Francia sí, a diferencia de España y de Margalio, Francia sí que tiene costumbre de medir muy bien el lenguaje diplomático.
[Antonio García-Trevijano] Si ha dicho con fuerza, no significa con la fuerza.
[Antonio García-Trevijano] Por un lado, esto.
[Antonio García-Trevijano] Por otro lado, si 37 países piden a la ONU que investigue si el ataque en Siria fue químico o no, es porque dudan que se atreva Siria
[Antonio García-Trevijano] El gobierno sirio que está en la picota internacional se atreva a hacer un ataque, salvo que no esté controlado por el gobierno sirio, que mate utilizando armamento químico.
[Antonio García-Trevijano] Luego, esto indica que no hay seguridad ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad, yo he visto la fotografía en la televisión de los niños alineados muertos con unas caras que evidentemente se parece que están dormidos narcotizados.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que son fotografías y se sabe cómo se puede manipular hoy las fotos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué sé yo si eso está muerto o vivo?
[Antonio García-Trevijano] Eso no sabemos si es propaganda o realidad.
[Antonio García-Trevijano] Lo que es verdad es que una investigación sea necesaria, sí.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo dudo mucho que con el conocimiento del gobierno sirio se haya procedido a atacar a la población civil utilizando armas químicas.
[Antonio García-Trevijano] Lo dudo mucho.
[Antonio García-Trevijano] pero el asunto es muy grave, no tan grave desde el punto de vista internacional como lo que está sucediendo en Egipto, que como llevamos mucho tiempo con los de Gibraltar, los voy a unir, porque en Siria está protegida por el gobierno ruso, protegida el chino, que son los que impidieron la intervención armada,
[Antonio García-Trevijano] de Estados Unidos, de la ONU para acabar con la guerra de Siria pero a la vez se produce este fenómeno hoy cuando el polvorín de Egipto parece inquietar más a las potencias mundiales que el propio horror de la guerra en Siria en Egipto hay un cambio de datos que antes no existía el dato es la liberación de Mubarak
[Antonio García-Trevijano] ...el antiguo dictador que durante 30 años... ...ha mantenido el orden internacional... ...y por tanto el apoyo a Israel y a Estados Unidos en Egipto... ...los hechos no hace falta que los recordemos... ...porque son muy recientes... ...pero si conviene... ...saber que Mubarak... ...fue destituido... ...por el movimiento popular... ...de los hermanos musulmanes... ...que trajo como consecuencia...
[Antonio García-Trevijano] que Mubarak fuera sustituido después de una con unas elecciones donde una partida muy pequeña pero consiguió elevar la presidencia a un general que había sido partidario de Mubarak y que había apoyado a Mubarak que fue Morsi eso trajo el poder político en Egipto de los hermanos musulmanes el horror
[Antonio García-Trevijano] de la inestabilidad, la venganza, los asesinatos el desorden producido por los hermanos musulmanes fue de tal naturaleza que amparándose en el hecho de que las elecciones que sirvieron para nombrar presidente al general Morsi habían sido muy poco representativas porque el índice de abstención en el referéndum fue muy grande
[Antonio García-Trevijano] Amparándose en ese hecho y apoyado sin duda ninguna por Estados Unidos y por Israel y por Arabia Saudita, aunque Israel no va a la cara, aquí el apoyo directo era Estados Unidos y Arabia Saudita.
[Antonio García-Trevijano] El ejército mismo que había derribado a Mubarak en apoyo de los hermanos musulmanes, ese mismo ejército
[Antonio García-Trevijano] que había tolerado o elevado a Morsi, a la legislatura del gobierno, se revela y da un golpe de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Recordáis todos mis palabras.
[Antonio García-Trevijano] Verdadero golpe de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Obama trata de disimularlo.
[Antonio García-Trevijano] Ya los articulistas de la UE hablan de golpe de Estado complejo.
[Antonio García-Trevijano] Introducen ese término para hacer creer que no es golpe de Estado puro, sino más bien un levantamiento civil.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora resulta que los hechos tan recientes reponen, ponen en libertad, anulan los procesos que habían condenado Mubarak.
[Antonio García-Trevijano] Mubarak es liberado.
[Antonio García-Trevijano] Para no mandarlo a su casa, yo creo que para protegerlo, en lugar de cumplir un arresto domiciliario, puesto que no hay arresto ninguno, lo mandan al hospital.
[Antonio García-Trevijano] Y está protegido en un hospital.
[Antonio García-Trevijano] Pero ya no hay ninguna pena sobre él, no está encarcelado.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la situación, mover a él la calle, contra él se levantó la primavera del Cairo, ahora resulta que quien tiene el poder, que le llaman provisional, claro, provisional, todos los poderes son provisionales, quien tiene el poder provisional, este hombre que se llama Sisi, de apellido, y que yo he dicho que es guapo, como viril, como hombre,
[Antonio García-Trevijano] este hombre ahora está apoyado de verdad por Arabia Saudí que si le retira la UE como ya ha anunciado que retira sus pensiones la Arabia Saudí los va a cubrir ahora tenemos un ejército agrupado alrededor de General Sisi apoyado por Arabia Saudí del mundo árabe apoyado por Israel y sin decirlo expresamente pero también apoyado por Estados Unidos
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que tiene Siria?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué lo relaciono con Siria?
[Antonio García-Trevijano] Porque esto aumenta el desconcierto del mundo internacional, de la ONU y de las potencias internacionales respecto a lo que deben de hacer ante la situación tan trágica e inhumana de Siria.
[Antonio García-Trevijano] Por eso lo he reunido.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso no espero que a corto plazo pueda alumbrarse ninguna solución para Siria.
[Antonio García-Trevijano] Rusia sigue apoyando
[Antonio García-Trevijano] La no intervención militar.
[Antonio García-Trevijano] No es que esté apoyando al gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Lo que apoya es que no se puede intervenir contra el gobierno sirio por la violencia, con armamento militar de fuera.
[Antonio García-Trevijano] No quiere armar a la oposición.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la posición de Rusia y China.
[Antonio García-Trevijano] Y ante eso las cosas están igual.
[Antonio García-Trevijano] Por eso hay que seguir atentamente la evolución de los acontecimientos en Egipto para poder desde ahí vislumbrar cuál puede ser el camino de salida para poner fin a la matanza, al horror de lo que está pasando en Siria.
[Jesús Murciego] Al hilo de esta noticia y también relacionado con Oriente Medio, tenemos otra noticia de gran importancia que relaciona a Israel con el Líbano en una crisis y titula así el diario El País.
[Jesús Murciego] Israel golpea el Líbano en respuesta a los cohetes contra el norte del país.
[Jesús Murciego] Los proyectiles que ha lanzado Israel no han causado daños personales.
[Jesús Murciego] El aeropuerto de Haifa
[Jesús Murciego] Sin embargo, permanecerá cerrado hasta el domingo por precaución.
[Jesús Murciego] Concreta que cuatro cohetes lanzados contra Israel desde el sur del Líbano.
[Jesús Murciego] Esta noticia, que la ampliaremos cuando tengamos más información, es muy reciente, es de esta mañana.
[Antonio García-Trevijano] Ah, por eso yo no tenía noticia.
[Antonio García-Trevijano] La noticia, dime cuál es.
[Antonio García-Trevijano] Que han bombardeado, a priori israelitas, han bombardeado bases de quién en Líbano.
[LOCUTOR_03] En Ria Novosti, que es la fuente rusa, dice que han bombardeado sin causar heridos ni muertos una base suya en Naameh, una localidad situada entre Beirut.
[Antonio García-Trevijano] Perdón, perdón, ¿base suya, base de quién?
[LOCUTOR_03] Sí, el Frente Popular para la Liberación de Palestina informó por su parte que los aviones israelíes bombardearon sin causar heridos ni muertos una base suya del Frente Popular para la Liberación de Palestina en Naameh, una localidad situada entre Beirut y Sidón.
[Antonio García-Trevijano] Gracias, eso sí es preciso.
[Antonio García-Trevijano] Ahora ya sabemos que Israel ha bombardeado una base de sus enemigos que lo están atacando con cohetes y bombas.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que no tiene mucha trascendencia.
[Antonio García-Trevijano] Sí, en el calor de la situación que hay allí, tan explosiva, claro que la tiene, pero que no va a producir fenómenos autónomos o directamente derivados de este bombardeo.
[Antonio García-Trevijano] De aquí no va a surgir nada.
[Jesús Murciego] Pues con esta noticia concluimos aquí el programa de hoy, agradeciendo a nuestros corresponsales, José María desde Varsovia, su participación, y a Manu desde Sevilla, y a nuestro equipo de Somos Aguas, hasta la próxima edición.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo, perdona, pero yo quiero felicitar a Jacobo porque es la primera vez que interviene.
[Antonio García-Trevijano] entonces es natural que tenga incorrecciones de pronunciaciones o de mantenimiento de voz o de opinar antes de la noticia, eso es normal pero lo felicito porque lo ha hecho bastante bien, tiene una voz agradable y puede
[Antonio García-Trevijano] Si nos sigue, como seguirá seguro nuestro consejo, llegar a ser un magnífico expositor e informador a mi radio.
[Antonio García-Trevijano] Así que gracias, Jacobo, por tu primer intervención.
[Jesús Murciego] Así es, Jacobo, muchas gracias.
[Jesús Murciego] Y os emplazamos a todos los oyentes a nuestro próximo programa, que será mañana sábado.
[Jesús Murciego] Hasta entonces, un saludo.
[DESCONOCIDO] Gracias.