1 00:00:23,260 --> 00:00:23,662 [DESCONOCIDO] Música Música 2 00:00:43,908 --> 00:00:44,888 [Adrián Perales] ¿Qué tal, queridos oyentes? 3 00:00:44,948 --> 00:00:45,489 [Adrián Perales] ¿Cómo estáis? 4 00:00:45,889 --> 00:00:47,729 [Adrián Perales] Es sábado, 27 de diciembre de 2014. 5 00:00:47,869 --> 00:00:53,531 [Adrián Perales] Soy Adrián Perales y vamos a comenzar un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. 6 00:00:53,871 --> 00:00:55,772 [Adrián Perales] Hoy tenemos en sumos aguas a Daniel. 7 00:00:56,012 --> 00:00:56,952 [Adrián Perales] ¿Qué tal, Daniel Sancho? 8 00:00:57,292 --> 00:00:57,912 [LOCUTOR_01] Buenos días. 9 00:00:57,932 --> 00:01:00,173 [LOCUTOR_01] Encantado de estar aquí con todos vosotros. 10 00:01:00,253 --> 00:01:03,534 [Adrián Perales] Tenemos a Pedro, que nos está ayudando con la técnica, aunque amenaza con irse pronto. 11 00:01:04,754 --> 00:01:05,755 [Adrián Perales] Muy bien, buenos días. 12 00:01:05,795 --> 00:01:07,095 [Adrián Perales] Tengo que ir un poquito antes. 13 00:01:07,595 --> 00:01:08,536 [Adrián Perales] Y tenemos a don Antonio. 14 00:01:08,996 --> 00:01:12,357 [Antonio García-Trevijano] Pues venga, otro día entre amigos, así que vamos pasando bien. 15 00:01:13,277 --> 00:01:24,426 [Adrián Perales] Pues vamos a hablar del balance que ha hecho Mariano Rajoy ayer en la Moncloa de este año 2014 y de la respuesta que ha dado Pedro Sánchez al balance que ha hecho Rajoy en la Moncloa. 16 00:01:24,986 --> 00:01:31,612 [Adrián Perales] Dice el diario El País en su página 10 y en su portada que habla del mismo tema, del balance que ha hecho Rajoy. 17 00:01:31,932 --> 00:01:32,913 [Adrián Perales] Voy a empezar por la portada. 18 00:01:33,333 --> 00:01:34,174 [Adrián Perales] Dice el diario El País. 19 00:01:34,674 --> 00:01:39,017 [Adrián Perales] Rajoy no descarta gobernar con el PSOE para evitar la inestabilidad. 20 00:01:39,678 --> 00:01:47,879 [Adrián Perales] Y en páginas interiores dice el diario El País, Rajoy fija la recuperación como base electoral y pide estabilidad. 21 00:01:48,760 --> 00:01:52,900 [Adrián Perales] Al hacer balance el año 2014 hace mucho hincapié en la recuperación económica. 22 00:01:53,340 --> 00:01:59,602 [Adrián Perales] Dice Rajoy que en 2015 será el despegue, que estas son las primeras navidades de la recuperación. 23 00:02:00,202 --> 00:02:06,603 [Adrián Perales] Y dice que durante estos tres años los españoles han conseguido dar la vuelta a la situación y a la imagen del país. 24 00:02:07,563 --> 00:02:14,669 [Adrián Perales] Ha llamado mucho la atención a los periodistas, y a mí también, las frases que ha dicho Mariano Rajoy acerca del Partido Socialista. 25 00:02:15,230 --> 00:02:24,237 [Adrián Perales] Ha dicho que el PSOE es un gran partido, que no tiene inconvenientes en reconocerlo, aunque no comparta muchas cosas de las que dicen y hacen, como ellos tampoco respecto a mí. 26 00:02:25,178 --> 00:02:31,243 [Adrián Perales] Dice también que las cosas deben seguir como siempre han sido, desde la recuperación de la democracia en 1977. 27 00:02:34,004 --> 00:02:37,305 [Adrián Perales] Dice también Mariano Rajoy que esto es así porque la estabilidad es un valor. 28 00:02:38,925 --> 00:02:41,626 [Adrián Perales] La estabilidad política es la que nos ha permitido avanzar. 29 00:02:42,226 --> 00:02:50,228 [Adrián Perales] En España han gobernado grandes fuerzas políticas, como ocurre en los países donde la gente vive mejor, como Estados Unidos, Alemania, Francia. 30 00:02:50,768 --> 00:02:53,949 [Adrián Perales] Dice que él no va a plantear la reforma constitucional. 31 00:02:54,869 --> 00:02:59,790 [Adrián Perales] Y dice también que el relevo entre Juan Carlos y Felipe fue modélico. 32 00:03:00,151 --> 00:03:05,272 [Adrián Perales] Y ahora vamos a ver, fue modélico, que se alaba tanto al rey saliente como al rey entrante. 33 00:03:06,158 --> 00:03:14,805 [Adrián Perales] Y ahora vamos a ver la respuesta que le ha dado Pedro Sánchez a Mariano Rajoy, al balance que ha hecho Mariano Rajoy desde la Moncloa. 34 00:03:15,766 --> 00:03:20,489 [Adrián Perales] Dice en titulares el diario El País acerca de las palabras de Sánchez. 35 00:03:21,010 --> 00:03:26,915 [Adrián Perales] Pedro Sánchez reclama al presidente que no recurra a la recuperación en vano. 36 00:03:27,795 --> 00:03:33,039 [Adrián Perales] El líder del PSOE reivindica el patriotismo constitucional de la transición. 37 00:03:34,080 --> 00:03:44,322 [Adrián Perales] dice Pedro Sánchez, hasta que no recuperemos los niveles de empleo previos a la crisis, le digo al señor Rajoy que no emplee la palabra recuperación en vano. 38 00:03:44,982 --> 00:03:48,883 [Adrián Perales] Y luego ha dicho también que Rajoy legisla para la derecha más extrema. 39 00:03:49,343 --> 00:03:55,644 [Adrián Perales] Sánchez lamentó que los partidos hayan perdido el espíritu de patriotismo constitucional. 40 00:03:56,524 --> 00:03:57,504 [Antonio García-Trevijano] Bien. 41 00:03:57,544 --> 00:03:58,184 [Adrián Perales] Don Antonio. 42 00:03:58,224 --> 00:04:01,705 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, son tantas, tan numerosas, tan 43 00:04:05,130 --> 00:04:30,710 [Antonio García-Trevijano] las imbecilidades las mentiras las frases vacías y hechas de los dos dirigentes del Partido Popular y del Partido Socialista que de ambos sobre todo Rajoy ha revelado en su discurso el pánico que tiene a que el PSOE se hunda porque es en primer lugar están hablando siempre de alternancia 44 00:04:32,240 --> 00:04:35,522 [Antonio García-Trevijano] Si fallan las alternancias, se mueren de miedo. 45 00:04:35,582 --> 00:04:36,602 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo la alternancia? 46 00:04:36,683 --> 00:04:40,405 [Antonio García-Trevijano] Claro, si lo que España no tiene son alternativas de gobierno. 47 00:04:40,425 --> 00:04:49,390 [Antonio García-Trevijano] Alternancia, la que fundó Cánavas y Sagasta, la que fundaron Cánavas y Sagasta a principios del siglo pasado. 48 00:04:49,410 --> 00:04:50,990 [Antonio García-Trevijano] A finales del siglo XIX. 49 00:04:51,050 --> 00:04:51,831 [Antonio García-Trevijano] La restauración. 50 00:04:51,871 --> 00:04:52,651 [Antonio García-Trevijano] No, eso es un artificio 51 00:04:59,695 --> 00:05:05,537 [Antonio García-Trevijano] una mentira, una comedia, donde se van turnos, eso se llama turnos de gobierno, turnos. 52 00:05:06,037 --> 00:05:17,441 [Antonio García-Trevijano] Los partidos se turnan para gobernar porque los dos dicen lo mismo, porque son lo mismo, porque no hay alternativa de gobierno, sino solamente alternancia de gobernantes. 53 00:05:18,061 --> 00:05:19,082 [Antonio García-Trevijano] Turnos, pactos. 54 00:05:19,482 --> 00:05:24,223 [Antonio García-Trevijano] Y está asustado Rajoy de que se hunde el PSOE, sobre todo con la presencia de Podemos. 55 00:05:25,004 --> 00:05:25,604 [Antonio García-Trevijano] Quiere echarle un... 56 00:05:31,253 --> 00:05:36,295 [Antonio García-Trevijano] Veamos, ¿qué es lo que ha hecho Rajoy? 57 00:05:36,575 --> 00:05:38,056 [Antonio García-Trevijano] Defender el bipartidismo. 58 00:05:38,076 --> 00:05:39,557 [Antonio García-Trevijano] ¿De qué manera lo hace? 59 00:05:40,737 --> 00:05:48,821 [Antonio García-Trevijano] Pues con una ignorancia absolutamente de lo que significa el bipartidismo, de su origen y de donde ha producido sus grandes efectos, que es en Estados Unidos. 60 00:05:49,622 --> 00:05:49,902 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 61 00:05:50,422 --> 00:05:53,203 [Antonio García-Trevijano] No conoce la historia, ni la de Estados Unidos ni la de Europa. 62 00:05:54,324 --> 00:05:56,525 [Antonio García-Trevijano] El bipartidismo en Estados Unidos es fruto 63 00:05:57,425 --> 00:05:59,487 [Antonio García-Trevijano] de su constitución presidencialista. 64 00:06:00,307 --> 00:06:11,675 [Antonio García-Trevijano] Donde hay una constitución presidencialista es normal que el transcurso del tiempo, si se parte de 100 partiditos, o 20, o 30, o 10, o 12, se termine en dos. 65 00:06:12,676 --> 00:06:21,402 [Antonio García-Trevijano] Porque el presidencialismo obliga a todas las fuerzas sociales y culturales a agruparse y apoyar dos alternativas de gobierno. 66 00:06:21,963 --> 00:06:24,365 [Antonio García-Trevijano] Porque el presidente solamente puede ser elegido entre dos. 67 00:06:25,280 --> 00:06:29,904 [Antonio García-Trevijano] porque son los que imponen un criterio que puede aspirar a gobernar. 68 00:06:30,465 --> 00:06:31,786 [Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que ha pasado en Estados Unidos. 69 00:06:31,826 --> 00:06:45,499 [Antonio García-Trevijano] Existen varios libros extraordinarios, que no voy yo a citarlos, que demuestran que el bipartidismo, los dos partidos hegemónicos que gobiernan unas veces u otras y repiten a veces, es una consecuencia directa del sistema presidencial. 70 00:06:45,659 --> 00:06:47,380 [Antonio García-Trevijano] Del mismo modo que el patriotismo. 71 00:06:48,121 --> 00:07:13,155 [Antonio García-Trevijano] que es que justamente otros estudios maravillosos de la sociología estadounidense demuestran que el patriotismo de Estados Unidos, que lo inauguró un inglés, Tom Paine, en la guerra de independencia, en su obra El sentido común, de Common Sense, ahí es donde funda el primer patriotismo norteamericano, un inglés. 72 00:07:13,910 --> 00:07:33,579 [Antonio García-Trevijano] Pero ese patriotismo ha sido también consecuencia del presidencialismo, porque antes los estados tenían el patriotismo local de cada estado, pero en el estado federal, el patriotismo federal, el patriotismo de Estados Unidos, de la Unión y no de los estados, es consecuencia directa del presidencialismo. 73 00:07:34,239 --> 00:07:48,962 [Antonio García-Trevijano] en el sistema nacional eso está archidemostrado tanto el patriotismo como la existencia de alternativas de gobierno donde no hay como en Europa en general y en España en particular donde no existen 74 00:07:49,683 --> 00:08:00,166 [Antonio García-Trevijano] alternativas de gobierno porque todo es falso, porque la Constitución es una Constitución de partidos que han inaugurado un Estado de partidos. 75 00:08:00,226 --> 00:08:06,168 [Antonio García-Trevijano] Es verdad que las constituciones no fundan el Estado porque el Estado es anterior a la Constitución. 76 00:08:07,128 --> 00:08:10,309 [Antonio García-Trevijano] Tampoco fundan las naciones porque la nación es anterior a la Constitución. 77 00:08:12,950 --> 00:08:16,573 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que hace la Constitución española que ha hecho? 78 00:08:16,673 --> 00:08:19,435 [Antonio García-Trevijano] Pues lo que ha fundado es el Estado de Partido. 79 00:08:20,275 --> 00:08:21,236 [Antonio García-Trevijano] Sin él no existía. 80 00:08:22,617 --> 00:08:37,387 [Antonio García-Trevijano] La idea de que el Estado pertenece a los partidos, que los partidos son órganos del Estado, que los contribuyentes, es decir, el Estado les paga a los partidos para que sirvan a los intereses del Estado y aseguren la estabilidad del Estado, no de la sociedad. 81 00:08:38,327 --> 00:08:40,572 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que inaugura y hace la Constitución Española. 82 00:08:40,973 --> 00:08:47,605 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, todas las palabras que habéis leído, que ahora veremos, de patriotismo constitucional, etc., significa... 83 00:08:48,696 --> 00:08:49,536 [Antonio García-Trevijano] Estado de partido. 84 00:08:50,057 --> 00:08:51,517 [Antonio García-Trevijano] Patriotismo del Estado de partido. 85 00:08:51,737 --> 00:08:54,018 [Antonio García-Trevijano] Es decir, patriotismo de partido. 86 00:08:54,799 --> 00:08:56,959 [Antonio García-Trevijano] Porque ya veremos después, no me adelanto. 87 00:08:57,500 --> 00:09:13,406 [Antonio García-Trevijano] Pero ya acordaros que el patriotismo constitucional ha sido una construcción falsa de la socialdemocracia alemana para no hablar del patriotismo de partido que ya está inaugurado el concepto y el desarrollo en Granchi en los años 1920. 88 00:09:15,630 --> 00:09:31,114 [Antonio García-Trevijano] Pues ya no hay, el patriotismo de partido, como no lo pueden confesar, en su lugar han puesto el patriotismo constitucional, ya que el bloque constitucional está formado por los partidos mayoritarios. 89 00:09:32,594 --> 00:09:37,196 [Antonio García-Trevijano] a los que Rajoy ha hecho ahora alusión, llamándoles bipartidismo. 90 00:09:37,816 --> 00:09:45,619 [Antonio García-Trevijano] El bipartidismo no es la característica del sistema español, puesto que Izquierda Unida está pagada por el Estado exactamente igual que los dos primeros. 91 00:09:47,060 --> 00:09:56,063 [Antonio García-Trevijano] Ni Convergencia y Unión, que aunque estuviera pagada por el Estado, también está pagada por Oriol Puyol, porque alguna parte de su inmensa fortuna dejaría para el partido. 92 00:09:56,443 --> 00:09:57,964 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que no todos robaban para sí. 93 00:09:58,684 --> 00:10:18,510 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que esta idea del bipartidismo es tan absurda que dice el presidente que si no hay partidismo, al que le llama otras cosas, si hay otras cosas, vaya dirigente, vaya manera de hablar, que cuando no hay bipartidismo hay otras cosas. 94 00:10:19,553 --> 00:10:20,614 [Antonio García-Trevijano] Y se quedan tan tranquilos. 95 00:10:21,194 --> 00:10:24,997 [Antonio García-Trevijano] Una persona que es universitario, ¿cómo puede decir otras cosas? 96 00:10:25,077 --> 00:10:26,138 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto de otras cosas? 97 00:10:26,738 --> 00:10:27,779 [Antonio García-Trevijano] ¿Pandillas de gásteres? 98 00:10:28,259 --> 00:10:28,799 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto? 99 00:10:29,920 --> 00:10:39,606 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues bien, cuando hay otras cosas en lugar de bipartidismo, dice Rajoy, lo único que generan esas otras cosas es inestabilidad. 100 00:10:40,387 --> 00:10:44,830 [Antonio García-Trevijano] Y sobre todo, amigo, esto sí, sobre todo, falta de progreso. 101 00:10:46,530 --> 00:10:47,130 [Antonio García-Trevijano] ¿Retroceso? 102 00:10:47,310 --> 00:10:53,532 [Antonio García-Trevijano] Ah, falta de progreso no es igual que retroceso, porque falta de progreso sería estancamiento. 103 00:10:54,152 --> 00:11:00,374 [Antonio García-Trevijano] No, él va más lejos, dice, no, no, es que hay otras cosas que no sea el bipartidismo generan retroceso. 104 00:11:01,255 --> 00:11:02,975 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué significa eso? 105 00:11:03,095 --> 00:11:05,456 [Antonio García-Trevijano] Pues ya lo dice, pérdida de bienestar. 106 00:11:07,443 --> 00:11:23,655 [Antonio García-Trevijano] Esta barbaridad, esta locura, esta literatura, este rosario de palabras que no significan nada, palabras vulgares, impropias de un universitario, no digo de un intelectual, de un universitario estudioso que es registrador de la propiedad, es que no sabe hablar con propiedad. 107 00:11:24,036 --> 00:11:26,438 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo le llama a lo que no es partidismo otras cosas? 108 00:11:27,078 --> 00:11:28,158 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no habla de oligarquía? 109 00:11:28,338 --> 00:11:29,079 [Antonio García-Trevijano] Ah, porque no puede. 110 00:11:29,259 --> 00:11:29,559 [Antonio García-Trevijano] Claro. 111 00:11:30,059 --> 00:11:32,360 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso el bipartidismo no es oligárquico? 112 00:11:33,440 --> 00:11:42,063 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso los pequeños partidos que hay acompañando al bipartidismo como Izquierda Unida, Convergencia o el PNV, ellos no son oligárquicos? 113 00:11:42,483 --> 00:11:43,804 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que ellos son otras cosas? 114 00:11:44,464 --> 00:11:45,544 [Antonio García-Trevijano] No, son más pequeños. 115 00:11:45,904 --> 00:11:46,705 [Antonio García-Trevijano] Las cosas son las mismas. 116 00:11:47,465 --> 00:11:55,327 [Antonio García-Trevijano] Lo que son es que no tienen suficientes votos para disputarle el poder de gobernar en el centro de España, en el gobierno de España. 117 00:11:55,347 --> 00:11:56,868 [Antonio García-Trevijano] No pueden esos partidos 118 00:11:57,268 --> 00:12:14,528 [Antonio García-Trevijano] más pequeños pero en fin de momento me basta con esto porque era solamente para centrar la cuestión en dos palabras claves que utilice el país y que me llaman mucho la atención mucho no no me llama la atención mucho muy poco la atención pero me la llama 119 00:12:15,758 --> 00:12:27,766 [Antonio García-Trevijano] es que el país en la portada, en la misma página, el director comete la incorrección periodística de llamar recuperación a cosas distintas. 120 00:12:28,347 --> 00:12:31,689 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, en la A4 columna dice... 121 00:12:33,670 --> 00:12:39,858 [Antonio García-Trevijano] De Sánchez acusa a Rajoy de exagerar la fortaleza de la recuperación. 122 00:12:39,938 --> 00:12:41,981 [Antonio García-Trevijano] Eso está con letras grandes, en mayúsculas. 123 00:12:42,301 --> 00:12:44,524 [Antonio García-Trevijano] No, en mayúsculas no, en subtítulos. 124 00:12:45,505 --> 00:12:47,408 [Antonio García-Trevijano] Exagera la fortaleza de la recuperación. 125 00:12:47,428 --> 00:12:50,491 [Antonio García-Trevijano] Todo el mundo sabe que se refiere a la recuperación económica. 126 00:12:51,152 --> 00:13:01,536 [Antonio García-Trevijano] O sea, a los índices que traducen el Producto Interior Bruto, el nivel de las rentas, bien, fortaleza de la recuperación económica. 127 00:13:02,576 --> 00:13:11,479 [Antonio García-Trevijano] Y en la misma página dice, en titulares, Rusia recupera a Estados Unidos y la OTAN como sus principales amenazas. 128 00:13:13,867 --> 00:13:24,192 [Antonio García-Trevijano] Primero dice el verbo recupera en sentido metafórico en Rusia, en sentido real, en la misma página, eso no es propio de un director con dos dedos de frente. 129 00:13:24,812 --> 00:13:27,613 [Antonio García-Trevijano] Porque el mismo lector está diciendo recupera, pero dice ¿esto qué significa? 130 00:13:27,633 --> 00:13:31,615 [Antonio García-Trevijano] Ah, que recupera a Estados Unidos, no que recupera algo... 131 00:13:32,966 --> 00:13:34,828 [Antonio García-Trevijano] que sí, que se debe a su propio mérito. 132 00:13:35,428 --> 00:13:45,117 [Antonio García-Trevijano] No, no, no, aquí el mérito no es de Rusia, es de Estados Unidos y la OTAN ocupan o vuelven a ocupar posiciones que tenían lugar durante la Guerra Fría. 133 00:13:45,677 --> 00:13:53,784 [Antonio García-Trevijano] Eso lo dice, como es el caso de Ucrania, que quieren que Ucrania ingrese a la OTAN, nos parece poco, y a eso dice que Rusia recupera. 134 00:13:54,165 --> 00:13:54,945 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo es Rusia? 135 00:13:55,266 --> 00:13:56,427 [Antonio García-Trevijano] ¿Será Estados Unidos y OTAN? 136 00:13:57,067 --> 00:14:26,668 [Antonio García-Trevijano] que vuelven a ocupar no a recuperar las posiciones y los espacios que querían antes para la OTAN lo digo nada más como prueba de la calidad intelectual y la visión política que tienen los directores de periódicos veamos ahora lo principal de todo mi intervención que va a ser Sánchez esta alternativa que no es la de Podemos la de Sánchez 137 00:14:33,098 --> 00:14:43,165 [Antonio García-Trevijano] El PSOE, tan importante que mirar cómo está dirigido por Zapatero, como antes lo tuvo por Felipe González y ahora por este señor Sánchez. 138 00:14:44,846 --> 00:14:50,610 [Antonio García-Trevijano] Pues dice Sánchez, en primer lugar le dice que no recurra. 139 00:14:51,826 --> 00:14:55,429 [Antonio García-Trevijano] a la recuperación, ahora volvemos con la recuperación, en vano. 140 00:14:55,629 --> 00:15:07,737 [Antonio García-Trevijano] Amigos, esto son palabras impresionantes, porque nos recuerda desde pequeños que no se puede emplear el nombre de Dios para jurar en vano, ni emplear el nombre de Dios en vano. 141 00:15:08,057 --> 00:15:18,284 [Antonio García-Trevijano] Es que desde pequeñitos estamos aterrorizados con los mandamientos que nos impide el segundo mandamiento, que no se puede usar el nombre de Dios en vano, que no podemos jurar en vano con el nombre de Dios. 142 00:15:18,864 --> 00:15:19,985 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que dice Sánchez? 143 00:15:20,525 --> 00:15:20,886 [Antonio García-Trevijano] Pues dice... 144 00:15:26,050 --> 00:15:39,640 [Antonio García-Trevijano] le dice al presidente que no recurra al nombre de la recuperación en vano porque la recuperación es Dios ¿qué es esto? 145 00:15:41,441 --> 00:15:42,022 [Antonio García-Trevijano] ¿qué significa? 146 00:15:43,203 --> 00:15:45,705 [Antonio García-Trevijano] porque claro, si se recupera en vano y se miente 147 00:15:47,037 --> 00:16:15,148 [Antonio García-Trevijano] a Dios se le deja como mentiroso eso dice la defensa del segundo mandamiento no se puede en Dios porque si después lo que se promete o se jura es falso o se miente Dios no puede ser mentiroso no se puede poner como testigo no se puede como testigo que es verdad lo que digo a Dios pues este le está diciendo que no se puede hacer eso con la recuperación pero será este tío atrasado mental no se puede recurrir al perdón en vano esto por un lado 148 00:16:16,316 --> 00:16:21,438 [Antonio García-Trevijano] Y por otro lado, la idea siguiente es aún más grave. 149 00:16:22,538 --> 00:16:33,681 [Antonio García-Trevijano] La idea siguiente es que dice, no el líder del PSOE, sino el jefe del PSOE, porque el líder es aquel a quien siguen las masas, no al que siga las masas. 150 00:16:35,922 --> 00:16:39,423 [Antonio García-Trevijano] Pues el jefe del PSOE reivindica 151 00:16:40,710 --> 00:16:44,872 [Antonio García-Trevijano] el patriotismo constitucional de la transición. 152 00:16:45,092 --> 00:16:46,233 [Antonio García-Trevijano] Pues no es verdad, es mentira. 153 00:16:47,353 --> 00:16:54,197 [Antonio García-Trevijano] La palabra patriotismo constitucional no se empleó jamás en la transición, ni antes ni después, jamás. 154 00:16:55,037 --> 00:17:02,521 [Antonio García-Trevijano] La primera persona que lo pronuncia en España es ya en los años 90 y es Gregorio Pérez Barba. 155 00:17:03,101 --> 00:17:09,525 [Antonio García-Trevijano] Es el primero que con su admiración a la socialdemocracia alemana y concretamente a Habermas, 156 00:17:10,385 --> 00:17:25,653 [Antonio García-Trevijano] Sin conocer que su origen es otro, emplea en España la palabra patriotismo constitucional, que es completamente una idea creada por la socialdemocracia alemana en el año 1979, no por Habermas, como creía 157 00:17:29,955 --> 00:17:37,557 [Antonio García-Trevijano] equivocadamente Peces Barba, sino por Dolph Sternberger en 1979. 158 00:17:38,057 --> 00:17:44,398 [Antonio García-Trevijano] ¿Y a qué obedece la expresión original de patriotismo constitucional? 159 00:17:45,018 --> 00:17:53,340 [Antonio García-Trevijano] Primero, era imposible que un pueblo como el alemán, sobre el que pesaba nada menos que 160 00:17:54,306 --> 00:18:17,759 [Antonio García-Trevijano] que la creencia universal de que el 90% del pueblo había apoyado a un monstruo tan grande como Hitler, que había matado a 6 millones de personas en hornos crematorios, judíos y gitanos y demás, pieles de color moreno, todo lo que no fueran rubiosarios y ojos azules, sospechosos a los hornos crematorios. 161 00:18:18,159 --> 00:18:20,481 [Antonio García-Trevijano] Bueno, un pueblo que pierde la guerra, 162 00:18:21,579 --> 00:18:42,080 [Antonio García-Trevijano] y que ha apoyado la propaganda, los intelectuales, los científicos, los físicos, los químicos, los filósofos, la élite más avanzada del mundo, la alemana, los fabricantes mejores, Madden German, el colmo de lo que hoy se llama marca en Germany. 163 00:18:42,461 --> 00:18:43,482 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues eso es el colmo. 164 00:18:45,919 --> 00:18:49,942 [Antonio García-Trevijano] ¿A qué patria podían referirse después de haber perdido la guerra con los americanos? 165 00:18:49,962 --> 00:18:53,464 [Antonio García-Trevijano] Estar derrotados, humillados, ocupados por un ejército extranjero. 166 00:18:53,765 --> 00:18:55,406 [Antonio García-Trevijano] ¿A qué podían aspirar? 167 00:18:56,086 --> 00:18:57,067 [Antonio García-Trevijano] ¿A un patriotismo alemán? 168 00:18:57,227 --> 00:18:58,088 [Antonio García-Trevijano] Eso era imposible. 169 00:18:58,548 --> 00:19:00,450 [Antonio García-Trevijano] Pues si el patriotismo alemán era vergonzoso. 170 00:19:01,210 --> 00:19:06,934 [Antonio García-Trevijano] Era el patriotismo alemán el que había elevado a Hitler a esas matanzas, a esos crímenes más grandes que ha conocido la humanidad. 171 00:19:07,780 --> 00:19:09,621 [Antonio García-Trevijano] A eso no podía, imposible. 172 00:19:10,142 --> 00:19:31,919 [Antonio García-Trevijano] Entonces tardaron muchos años hasta que después, desde el año 50 al 80, 30 años, tuvieron que transcurrir 30 años para que a un socialdemócrata, es decir, a una persona que no tiene idea de nada y que le da miedo de toda la verdad, un socialdemócrata como todos los demás, llamado Dorf Sternberger, 173 00:19:33,197 --> 00:19:40,001 [Antonio García-Trevijano] se acuñara la expresión patriotismo constitucional porque no podía llamar de otra manera al patriotismo alemán. 174 00:19:40,241 --> 00:19:41,142 [Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo lo disfraza? 175 00:19:41,622 --> 00:19:45,405 [Antonio García-Trevijano] Porque se hubiera dicho que el patriotismo constitucional era el patriotismo. 176 00:19:46,620 --> 00:20:13,732 [Antonio García-Trevijano] de los alemanes en esa época todavía bueno, era un ufo de mismo para no decir patriotismo alemán dicen patriotismo constitucional pero no, no, que va quien conoce y ha estudiado los motivos y el concepto que encierra la palabra en la expresión patriotismo constitucional sabe que es en realidad el peor desprecio que puede existir hacia el pueblo alemán la mayor desgracia 177 00:20:15,270 --> 00:20:20,175 [Antonio García-Trevijano] La mayor desesperación para un intelectual alemán es ser alemán. 178 00:20:21,656 --> 00:20:32,285 [Antonio García-Trevijano] La mayor vergüenza para quien crea el término patriotismo cotidiano es el creador, Steinberger, que tiene vergüenza de ser alemán. 179 00:20:33,177 --> 00:20:47,258 [Antonio García-Trevijano] En España, es verdad, todo el que emplea el patriotismo que tiene, ya veremos cuando nace, y como he citado el primero que lo utiliza, pero luego ya se ha extendido, también es el que más vergüenza tiene de ser español. 180 00:20:48,310 --> 00:20:54,535 [Antonio García-Trevijano] Patriotismo constitucional porque le da vergüenza ser español, pero ¿España tiene acaso los españoles francos? 181 00:20:55,516 --> 00:20:57,457 [Antonio García-Trevijano] ¿Es comparable a Hitler? 182 00:20:58,278 --> 00:20:59,238 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué están diciendo? 183 00:20:59,919 --> 00:21:09,506 [Antonio García-Trevijano] Pues veamos a ver qué es lo que significa antes de seguir, qué significa patriotismo constitucional, para que me comprendan los que me oyen, la barbaridad tan grande que detrás de palabras oscuras, 184 00:21:10,487 --> 00:21:26,218 [Antonio García-Trevijano] que los poco estudiosos españoles ni catedráticos la emplean porque les viene bien para la propaganda pero no saben lo que están diciendo ese es el caso de patriotismo que es lo siguiente este señor alemán Dorf Stenberger 185 00:21:28,580 --> 00:21:44,888 [Antonio García-Trevijano] Fundó en 1979 la idea de que la identidad alemana del post-nazismo, después de la guerra, era imposible que pudiera ser identificada con la nación alemana. 186 00:21:45,868 --> 00:21:49,810 [Antonio García-Trevijano] Porque si es identificada con la nación alemana es el horror mundial. 187 00:21:50,502 --> 00:22:02,653 [Antonio García-Trevijano] Y como tiene tal vergüenza y horror de ser alemán, inventa un concepto de patriotismo que no tiene relación con la nación, ni con el origen étnico, ni genético, ni histórico, ni con la historia. 188 00:22:03,073 --> 00:22:10,599 [Antonio García-Trevijano] Y lo dice expresamente, diciendo que ese patriotismo obedece a la construcción de un modelo de sociedad. 189 00:22:11,941 --> 00:22:12,181 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí. 190 00:22:13,887 --> 00:22:14,888 [Antonio García-Trevijano] ¿De qué tipo de sociedad? 191 00:22:15,028 --> 00:22:15,368 [Antonio García-Trevijano] ¿Política? 192 00:22:15,528 --> 00:22:17,129 [Antonio García-Trevijano] No señor, ni siquiera política. 193 00:22:17,490 --> 00:22:20,331 [Antonio García-Trevijano] Eso sería, si es sociedad política, sería la alemana. 194 00:22:20,392 --> 00:22:20,932 [Antonio García-Trevijano] No, no, no. 195 00:22:21,512 --> 00:22:23,554 [Antonio García-Trevijano] Un modelo de sociedad civil. 196 00:22:25,035 --> 00:22:25,935 [Antonio García-Trevijano] ¿Será posible esto? 197 00:22:26,756 --> 00:22:26,976 [Antonio García-Trevijano] Sí. 198 00:22:28,957 --> 00:22:31,919 [Antonio García-Trevijano] Y es la sociedad civil que existe después del post-nazismo. 199 00:22:32,239 --> 00:22:33,400 [Antonio García-Trevijano] Y lo dice expresamente. 200 00:22:34,301 --> 00:22:36,742 [Antonio García-Trevijano] Entonces esa sociedad civil es la que... 201 00:22:38,703 --> 00:23:01,875 [Antonio García-Trevijano] si está basada, si está relacionada, si se refiere, ya no puede referirse a una nación, sino a la adhesión, aquí dice literalmente la obra, es adhesión, ese patriotismo es la adhesión a unos valores comunes de carácter democrático, 202 00:23:04,416 --> 00:23:08,500 [Antonio García-Trevijano] que han fundado y están consagrados en las constituciones. 203 00:23:08,860 --> 00:23:21,492 [Antonio García-Trevijano] De tal manera que ya no somos alemanes, franceses, italianos, porque no tenemos que tener fidelidad ni adhesión a los orígenes étnicos e históricos. 204 00:23:22,092 --> 00:23:31,160 [Antonio García-Trevijano] sino aquellos valores y consagrados en la Constitución que identifica el patriotismo con los derechos humanos y el Estado de Derecho. 205 00:23:31,421 --> 00:23:44,473 [Antonio García-Trevijano] Esa es la palabra literal, como resume con estas palabras que acabo de decir, resume Julius Habermas, que es el que difunde la noción de patriotismo constitucional creada, 206 00:23:45,113 --> 00:24:01,310 [Antonio García-Trevijano] por Dorf Stenberger pero Habermas esto ya lo dice durante los años 90 y claro como premio natural es lógico igual que hicieron con Daren Dorf pues ahora con Julius Habermas le dan el premio Príncipe de Asturias 207 00:24:01,890 --> 00:24:03,051 [Antonio García-Trevijano] ¿Veis cómo no fallo? 208 00:24:03,532 --> 00:24:04,573 [Antonio García-Trevijano] ¿Veis cómo no exagero? 209 00:24:04,873 --> 00:24:05,854 [Antonio García-Trevijano] ¿Veis cómo digo la verdad? 210 00:24:06,295 --> 00:24:14,923 [Antonio García-Trevijano] Que todos los traidores a su patria, a la nación, al origen, a la historia, son los que no creen en ningún valor. 211 00:24:15,364 --> 00:24:16,465 [Antonio García-Trevijano] Los que carecen de valores. 212 00:24:16,505 --> 00:24:17,786 [Antonio García-Trevijano] Esos son los socialdemócratas. 213 00:24:18,246 --> 00:24:21,390 [Antonio García-Trevijano] Se inventan valores como este patriotismo constitucional. 214 00:24:21,770 --> 00:24:22,290 [Antonio García-Trevijano] El colmo. 215 00:24:23,091 --> 00:24:26,734 [Antonio García-Trevijano] Siempre que una constitución consagre la civil, ¿y sabéis la palabra clave? 216 00:24:27,294 --> 00:24:29,676 [Antonio García-Trevijano] Ya no es civilización, es civilidad. 217 00:24:30,276 --> 00:24:37,081 [Antonio García-Trevijano] La palabra clave que utilizan todos los defensores alemanes de este concepto de patriotismo constitucional es civilidad. 218 00:24:38,134 --> 00:24:41,117 [Antonio García-Trevijano] Allí donde hay la civilidad, allí está nuestra patria. 219 00:24:41,878 --> 00:24:45,883 [Antonio García-Trevijano] Antes decían más los marxistas que la patria estaba donde estaba el dinero. 220 00:24:45,903 --> 00:24:46,604 [Antonio García-Trevijano] ¿Os acordáis? 221 00:24:46,764 --> 00:24:47,725 [Antonio García-Trevijano] Todavía lo dice alguien. 222 00:24:48,345 --> 00:24:48,626 [Antonio García-Trevijano] Hoy no. 223 00:24:49,287 --> 00:24:51,349 [Antonio García-Trevijano] Hoy la patria está donde esté la civilidad. 224 00:24:52,010 --> 00:24:52,670 [Antonio García-Trevijano] ¿Y la civilidad? 225 00:24:53,051 --> 00:24:57,195 [Antonio García-Trevijano] Bueno, si entendemos, por ejemplo, que en Dinamarca, que está... 226 00:24:58,616 --> 00:25:06,479 [Antonio García-Trevijano] según las estadísticas de civilización o de civilidad está a la cabeza de Europa, pues hoy todos somos patriotas daneses. 227 00:25:07,079 --> 00:25:08,440 [Antonio García-Trevijano] Eso es el patriotismo constitucional. 228 00:25:08,860 --> 00:25:13,302 [Antonio García-Trevijano] La vergüenza, la renegación del patriotismo de la nación de origen. 229 00:25:14,222 --> 00:25:19,566 [Antonio García-Trevijano] Es patriota constitucional en España quien tiene vergüenza de ser español. 230 00:25:19,947 --> 00:25:30,094 [Antonio García-Trevijano] Y naturalmente, ¿cómo el que tiene vergüenza de ser español va a enfrentarse o a oponerse a la separación, a la escisión, a los delitos de sedición de Cataluña o el País Vasco? 231 00:25:30,394 --> 00:25:31,315 [Antonio García-Trevijano] Eso es imposible. 232 00:25:31,915 --> 00:25:35,998 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que Rajoy se va a oponer a Arturo Mas si tiene vergüenza de ser español? 233 00:25:37,075 --> 00:25:56,684 [Antonio García-Trevijano] Es que el PSOE, y ahora voy a dar paso, dejamos aquí para que luego le daré la voz a Daniel, para que ahora nos complete esta visión con la pretensión que tiene el socialista Sánchez de construir en España un nuevo patriotismo constitucional alrededor del Estado Federal. 234 00:25:57,965 --> 00:25:59,125 [Antonio García-Trevijano] A ver qué te ha parecido, Daniel. 235 00:25:59,145 --> 00:26:11,313 [LOCUTOR_01] Lo primero es que me ha sorprendido gratamente la explicación que has dado y precisamente observo una clara y flagrante contradicción en la propia noticia que tú estás diciendo. 236 00:26:11,433 --> 00:26:21,919 [LOCUTOR_01] Por un lado, el señor Sánchez pretende apelar al patriotismo constitucional y por otro lado, pretende introducir para Cataluña un modelo federal. 237 00:26:22,400 --> 00:26:23,921 [LOCUTOR_01] Del análisis que acabas de hacer, 238 00:26:24,881 --> 00:26:33,685 [LOCUTOR_01] se deduce que los defensores del patriotismo constitucional son aquellos que no creen en la nación, en el Estado español. 239 00:26:33,865 --> 00:26:38,107 [LOCUTOR_01] Pero es que tampoco deben creer en la nación o en el Estado catalán. 240 00:26:38,607 --> 00:26:42,869 [LOCUTOR_01] Entonces, existe una contradicción en los dos movimientos. 241 00:26:42,929 --> 00:26:48,992 [LOCUTOR_01] Por un lado, apelar al patriotismo constitucional y por otro lado, apelar a la reforma federal. 242 00:26:50,633 --> 00:26:52,434 [LOCUTOR_01] La cuestión que me planteaba... 243 00:26:54,095 --> 00:27:12,252 [LOCUTOR_01] para comentar hace referencia a cómo el líder de los socialistas catalanes el señor Iceta pretende un poco yo creo que no sé si de forma ilusa o demasiado optimista pretende que en este año 2015 244 00:27:14,393 --> 00:27:43,090 [LOCUTOR_01] el señor Sánchez va a ser presidente del gobierno y Z empuja la reforma federal y considera en esta breve noticia que una vez que el señor Sánchez alcance la Moncloa se desarrollará el proyecto federal para darle la solución a Cataluña sobre eso yo voy a dar una opinión en parte ya la he sostenido en otros programas y voy a profundizar un poquito más en ella en primer lugar 245 00:27:44,647 --> 00:27:50,814 [LOCUTOR_01] Aquellos que propongan la reforma federal se miran sistemáticamente en Alemania como modelo. 246 00:27:51,575 --> 00:27:58,383 [LOCUTOR_01] Y esto no lo hemos dicho aquí todavía, pero la mayoría de los oyentes deben ser conscientes de que 247 00:27:59,396 --> 00:28:04,157 [LOCUTOR_01] Alemania está revisando, ha revisado en el año 2006 su propio modelo federal. 248 00:28:04,257 --> 00:28:11,279 [LOCUTOR_01] Es decir, que hay muchísimas críticas dentro del seno de Alemania sobre el funcionamiento del modelo alemán. 249 00:28:11,519 --> 00:28:18,000 [LOCUTOR_01] A modo de resumen diría, ya le gustaría a Angela Merkel disponer de un Estado unitario para gobernar. 250 00:28:18,900 --> 00:28:26,722 [LOCUTOR_01] Es decir, en Alemania el modelo federal que aquí se propugna como la solución es una pesada losa que tienen que 251 00:28:28,985 --> 00:28:29,926 [LOCUTOR_01] que tienen que conllevar. 252 00:28:31,027 --> 00:28:34,671 [LOCUTOR_01] Por otro lado, en Alemania existe un federalismo simétrico. 253 00:28:35,031 --> 00:28:38,355 [LOCUTOR_01] Todos los estados son iguales en su relación con la federación. 254 00:28:38,855 --> 00:28:45,542 [LOCUTOR_01] Entonces, yo quiero plantear aquí, sobre la mesa, cuál sería el planteamiento de esa Cataluña-Estado 255 00:28:46,363 --> 00:28:48,243 [LOCUTOR_01] dentro de la Federación Española. 256 00:28:48,343 --> 00:28:50,864 [LOCUTOR_01] ¿Sería igual a La Rioja? 257 00:28:51,184 --> 00:28:52,204 [LOCUTOR_01] ¿Sería igual a Extremadura? 258 00:28:52,224 --> 00:28:57,645 [Antonio García-Trevijano] ¿No recuerda que han inventado en España las autonomías asimétricas? 259 00:28:57,825 --> 00:28:59,805 [LOCUTOR_01] Efectivamente, por ahí voy. 260 00:29:00,205 --> 00:29:15,268 [LOCUTOR_01] Entonces, este señor Iceta quiere un Estado federal que todavía no ha definido convenientemente y tendría que ser asimétrico, según su planteamiento, donde Cataluña tendría 261 00:29:16,228 --> 00:29:22,530 [LOCUTOR_01] un plus valor, una situación de privilegio con respecto a otras comunidades autónomas. 262 00:29:22,910 --> 00:29:39,655 [LOCUTOR_01] Eso el señor Sánchez debería tomar buena nota para explicárselo también a la líder del Partido Socialista en Andalucía, diciendo vamos hacia un Estado federal donde Cataluña va a ser plus y el resto de las comunidades autónomas minus. 263 00:29:41,015 --> 00:29:44,758 [Antonio García-Trevijano] Claro, para que se entere la señora esta jefa de Andalucía. 264 00:29:45,039 --> 00:29:48,441 [Adrián Perales] Y lo que ha dicho Rajoy acerca de la reforma constitucional tampoco está mal. 265 00:29:48,481 --> 00:29:50,123 [Adrián Perales] Sí, lo tenía en mente. 266 00:29:50,643 --> 00:29:51,724 [Adrián Perales] Yo no la voy a plantear. 267 00:29:53,065 --> 00:29:55,908 [Adrián Perales] Yo estoy abierto a todo, pero tenemos otras prioridades. 268 00:29:56,268 --> 00:29:59,871 [Adrián Perales] Creo que esta legislatura tenía un enorme nivel de reforma, y veréis ahora. 269 00:29:59,891 --> 00:30:06,656 [Adrián Perales] Estoy dispuesto a escuchar lo que se me diga, pero yo no la voy a plantear, porque no la tengo clara en este momento. 270 00:30:07,077 --> 00:30:08,398 [Adrián Perales] Sería bastante poco serio. 271 00:30:08,738 --> 00:30:11,180 [LOCUTOR_01] Bien, sobre eso también me gustaría decir unas palabritas. 272 00:30:11,820 --> 00:30:24,370 [Antonio García-Trevijano] Antes de nada decir, vaya dirigente político que no sabe una cosa tan seria, tan fundamental, tan fundamental, que una constitución no tiene claro, no sabe si debe reformarse o no. 273 00:30:24,650 --> 00:30:30,194 [Antonio García-Trevijano] Y no es serio, el que no sepa, lo que no es serio, que un ignorante semejante esté en el gobierno. 274 00:30:30,814 --> 00:30:31,595 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que no es serio. 275 00:30:32,778 --> 00:30:55,474 [LOCUTOR_01] No, pues sobre esta tan traída y llevada reforma constitucional para encajar el modelo federal, que es a la que me he referido, que ya hemos hecho alusión en programas anteriores, he estudiado con un cierto detenimiento la Constitución y afectaría no menos de manera directa a 35 artículos constitucionales. 276 00:30:56,134 --> 00:31:23,962 [LOCUTOR_01] de la constitución y al prólogo la reforma federal no puede llevarse a cabo sin reformar 35 artículos de manera directa otros tanto indirectos es decir pero empezando por el propio artículo primero la soberanía y el segundo y terminando por el último la reforma de la constitución donde intervendrían la comunidad autónoma es decir, lo que yo estoy planteando encima de la mesa es que 277 00:31:24,562 --> 00:31:37,030 [LOCUTOR_01] Aquellos que consideran que con una reformita de la Constitución España deja de ser un Estado autonómico y se convierte ya en un Estado federal, hierran de principio a fin. 278 00:31:37,550 --> 00:31:43,294 [LOCUTOR_01] Para hacer una reforma de tipo federal en la actual Constitución española, insisto... 279 00:31:44,214 --> 00:31:48,537 [LOCUTOR_01] Tendría que reformarse de manera directa no menos de 35 artículos. 280 00:31:48,597 --> 00:31:50,318 [LOCUTOR_01] No lo he contado, pero te respeto. 281 00:31:50,439 --> 00:31:51,599 [Antonio García-Trevijano] Yo sé que tú lo has contado. 282 00:31:51,699 --> 00:31:53,981 [LOCUTOR_01] Y de manera indirecta otros tantos. 283 00:31:54,021 --> 00:31:59,265 [LOCUTOR_01] Entonces, una reforma que implica... Es otra constitución. 284 00:31:59,345 --> 00:32:00,886 [LOCUTOR_01] Es otra constitución, ahí voy. 285 00:32:01,366 --> 00:32:07,350 [LOCUTOR_01] Es decir, que cuando vamos a elaborar otra constitución ya se puede abrir la caja de Pandora. 286 00:32:07,751 --> 00:32:09,012 [LOCUTOR_01] Es decir, la caja de los truenos. 287 00:32:09,712 --> 00:32:12,393 [LOCUTOR_01] ¿Por qué ya de paso no reformamos la Jefatura del Estado? 288 00:32:12,834 --> 00:32:17,336 [LOCUTOR_01] ¿Por qué ya de paso no reformamos el sistema fiscal? 289 00:32:17,496 --> 00:32:20,317 [LOCUTOR_01] ¿Por qué ya de paso no reformamos el sistema judicial? 290 00:32:20,897 --> 00:32:22,078 [Antonio García-Trevijano] Lo que tú has analizado... 291 00:32:24,742 --> 00:32:31,969 [Antonio García-Trevijano] desde el punto de vista analítico, ha analizado los elementos de la Constitución actual que son incompatibles con... 292 00:32:32,029 --> 00:32:33,530 [Antonio García-Trevijano] Correcto, exactamente. 293 00:32:33,650 --> 00:32:48,463 [Antonio García-Trevijano] Pero tienes que añadir ahora que ese análisis es así de correcto, casi imposible, inviable, porque el Estado Federal, la síntesis es la separación de los Estados y que el Estado Federal nace como un 294 00:32:48,763 --> 00:32:52,266 [Antonio García-Trevijano] pacto de unión de lo que está antes separado. 295 00:32:53,126 --> 00:33:04,634 [Antonio García-Trevijano] Por eso es por lo que te sale el análisis tan disparatado que es imposible, porque la síntesis del Estado federal es la unión, pacto de unión entre Estados separados. 296 00:33:05,015 --> 00:33:06,876 [Antonio García-Trevijano] ¿Dónde están en España esos Estados separados? 297 00:33:07,256 --> 00:33:09,498 [Antonio García-Trevijano] Para que pueda haber un pacto federal de unión. 298 00:33:10,779 --> 00:33:13,621 [Antonio García-Trevijano] En cambio, lo que en España es la célebre distinción de 299 00:33:17,260 --> 00:33:45,940 [Antonio García-Trevijano] de pacto de unión y pacto de sujeción en España no hay pacto de unión lo que hay es pacto de sujeción y entonces el pacto de sujeción lo han hecho los partidos políticos ellos han pactado para que el pacto de sujeción lo tengan los españoles no ellos que mediante la corrupción y el libre albedrío que tienen para gobernar no están sujetos a ninguna sujeción en cambio los españoles sí estamos sujetos a la sujeción del estado de partidos 300 00:33:47,322 --> 00:33:57,049 [Antonio García-Trevijano] que es un tipo de Estado vil, de naturaleza degenerada, puesto que ha eliminado nada menos que a la sociedad política de un plumazo. 301 00:33:57,509 --> 00:34:07,897 [Antonio García-Trevijano] Porque la gente no sabe, Daniel, la gente corriente, ni los catedráticos de la universidad, ni nadie estudia, nadie sabe lo que es sociedad política. 302 00:34:09,070 --> 00:34:11,511 [Antonio García-Trevijano] La sociedad política no es el Estado. 303 00:34:11,992 --> 00:34:17,095 [Antonio García-Trevijano] Eso fue una idea de Carlos Marx derivada indirectamente de Hegel. 304 00:34:17,535 --> 00:34:32,163 [Antonio García-Trevijano] Pero la sociedad política no es el Estado, porque la sociedad, en la propia terminología del creador Ferdinand Tennis, de la diferencia entre sociedad y comunidad, la sociedad es algo voluntario, creado voluntariamente. 305 00:34:32,343 --> 00:34:33,605 [Antonio García-Trevijano] ¿El Estado es voluntario? 306 00:34:33,745 --> 00:34:34,947 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién ha creado el Estado español? 307 00:34:35,407 --> 00:34:35,588 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién? 308 00:34:35,868 --> 00:34:36,529 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué voluntades? 309 00:34:36,829 --> 00:34:42,597 [Antonio García-Trevijano] ¿Que los orígenes, los reyes católicos es que ellos tenían el poder material de juntar lo que no estaba? 310 00:34:42,917 --> 00:34:43,378 [Antonio García-Trevijano] No, no, no. 311 00:34:43,738 --> 00:34:45,140 [Antonio García-Trevijano] Esos son productos de la historia. 312 00:34:45,901 --> 00:34:46,322 [Antonio García-Trevijano] Productos 313 00:34:49,810 --> 00:35:07,538 [Antonio García-Trevijano] incluso del clima, de las razas, de las geografías, de las alianzas, de las comodidades, de los matrimonios, de todo eso forma al final una nación que se define por la identidad de uso y costumbre, mucho más que de leyes, usos y costumbres lo forman las naciones. 314 00:35:07,558 --> 00:35:09,399 [Antonio García-Trevijano] ¿Y ahora qué pasa hoy? 315 00:35:10,867 --> 00:35:16,891 [Antonio García-Trevijano] Pues que hoy no hay en ninguna aglutinante, ninguna idea esencial dentro de la socialdemocracia. 316 00:35:16,911 --> 00:35:26,217 [Antonio García-Trevijano] Y tanto Sánchez, socialdemócrata, como el creador de la idea de patriotismo constitucional, se acogen a una idea que significa un ideal de civismo. 317 00:35:29,782 --> 00:35:40,303 [Antonio García-Trevijano] derecho al civismo que no es la civilización porque la palabra civilización creada muy recientemente muy recientemente quiero decir en la ilustración escocesa 318 00:35:45,029 --> 00:36:14,598 [Antonio García-Trevijano] civilización, ya expliqué aquí muchas veces que civilizar hasta esos hombres que crearon y Kant, que fue el que definió lo que era civilización hasta ese momento significaba, era un término jurídico que conocían los magistrados Daniel y los abogados Adrián que significaba pasar un proceso desde la jurisdicción penal a la civil, a eso era civilizar, eso era la civilización Don Antonio, yo le quería preguntar porque leí el otro día en Montesquieu 319 00:36:15,501 --> 00:36:19,983 [Adrián Perales] que hay un precedente de lo que usted cuenta de civilizar en Servio Tulio. 320 00:36:20,223 --> 00:36:24,804 [Adrián Perales] Y si eso es verdad, que Servio Tulio fue el rey que dejó... 321 00:36:24,824 --> 00:36:25,444 [Adrián Perales] En Roma. 322 00:36:25,705 --> 00:36:32,227 [Adrián Perales] En Roma, sí, que se reservó el derecho penal y dejó que el derecho civil fuese parte de la sociedad. 323 00:36:32,567 --> 00:36:37,409 [Adrián Perales] Y yo, leyendo a Montesquieu, me parecía que había algo parecido a lo que usted dice de civilización. 324 00:36:37,569 --> 00:36:38,569 [Adrián Perales] ¿Es así o no es así? 325 00:36:39,349 --> 00:36:39,910 [Antonio García-Trevijano] No, porque... 326 00:36:48,822 --> 00:36:54,029 [Antonio García-Trevijano] la que especifica las esferas respectivas que denominan civilización o cultura. 327 00:36:54,749 --> 00:37:00,036 [Antonio García-Trevijano] Y la cultura sí son las costumbres tradicionales, la tradición. 328 00:37:00,697 --> 00:37:02,719 [Antonio García-Trevijano] La religión es cultura, el arte es cultura. 329 00:37:03,240 --> 00:37:04,621 [Antonio García-Trevijano] La civilización es otra cosa. 330 00:37:05,603 --> 00:37:07,225 [Antonio García-Trevijano] La civilización es el desarrollo... 331 00:37:08,497 --> 00:37:14,239 [Antonio García-Trevijano] de la economía, de la técnica y de la creación de lo que es más artificial, está más alejado de la cultura. 332 00:37:14,599 --> 00:37:27,463 [Antonio García-Trevijano] Por eso fue escandaloso que el pobre Zapatero inventara el término diálogo de civilizaciones, porque las ciudades no pueden dialogar ya que todas tienen el mismo fin, la japonesa. 333 00:37:28,023 --> 00:37:36,214 [Antonio García-Trevijano] nosotros, la americana, la rusa, la civilización es el desarrollo económico y técnico, el avance tecnológico, eso es civilización. 334 00:37:36,655 --> 00:37:42,303 [Antonio García-Trevijano] En cambio, la cultura, que es la religión, el arte y el espíritu común, eso no es algo... 335 00:37:43,592 --> 00:37:50,738 [Antonio García-Trevijano] que sí, puede darle algunos matices a cada tipo de civilización, pero no hay tipo de civilización. 336 00:37:51,339 --> 00:38:08,032 [Antonio García-Trevijano] Por eso no hay diálogo de civilización, hay diálogo de cultura, es decir, diálogo de religiones, como ha pasado siempre y está siempre en la actualidad, entre los católicos, los ortodoxos, los musulmanes, y eso claro que sería para el mundo un índice enorme de cultura y de... 337 00:38:09,226 --> 00:38:10,006 [Antonio García-Trevijano] Y de civismo. 338 00:38:11,287 --> 00:38:16,908 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué he iniciado esta palabra, este razonamiento, comentando la palabra civilidad? 339 00:38:17,208 --> 00:38:18,528 [Antonio García-Trevijano] Que no es lo mismo que civilización. 340 00:38:19,068 --> 00:38:20,229 [Antonio García-Trevijano] Civilidad es como civismo. 341 00:38:20,749 --> 00:38:22,349 [Antonio García-Trevijano] Que eso sí es una palabra tradicional. 342 00:38:22,809 --> 00:38:24,750 [Antonio García-Trevijano] Que el civismo es buena educación. 343 00:38:25,470 --> 00:38:26,970 [Antonio García-Trevijano] No dañar a nadie. 344 00:38:27,271 --> 00:38:31,092 [Antonio García-Trevijano] Eso que tanto hemos estudiado en el derecho romano, eso es civismo. 345 00:38:31,752 --> 00:38:32,592 [Antonio García-Trevijano] No dañar a nadie. 346 00:38:33,472 --> 00:38:36,413 [Antonio García-Trevijano] Y en España no es un país civilizado 347 00:38:37,467 --> 00:38:38,647 [Antonio García-Trevijano] porque ni sabe lo que es. 348 00:38:38,987 --> 00:39:00,813 [Antonio García-Trevijano] Sí, tiene una técnica avanzada y como civilizado imita a Europa, imita a los demás, pero en cambio como cultura todavía no ha desarrollado la cultura porque no tuvo una época de tolerancia tan fuerte como la tuvo Europa, que puso final a la guerra de los 30 años, porque la tolerancia es una creación de origen religioso para poder 349 00:39:02,094 --> 00:39:19,513 [Antonio García-Trevijano] concertar la paz en las guerras de religión pero sin guerras de religión ya Montesquieu ya que lo ha citado atacó a la tolerancia diciendo en su obrita pequeña que se llama Los Principios diciendo que la 350 00:39:23,415 --> 00:39:28,242 [Antonio García-Trevijano] En una democracia no hay tolerancia, hay respeto, porque donde hay tolerancia hay tolerante y tolerado. 351 00:39:29,023 --> 00:39:30,365 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es eso de ser tolerado? 352 00:39:30,425 --> 00:39:33,870 [Antonio García-Trevijano] Yo no quiero ser tolerado, quiero ser igual, por tanto, respeto. 353 00:39:35,092 --> 00:39:37,876 [Antonio García-Trevijano] Esta es la diferencia y todo esto viene muy bien a propósito. 354 00:39:38,473 --> 00:39:47,439 [LOCUTOR_01] Yo quisiera terminar mi razonamiento, mi análisis, porque tengo necesidad de criticar este reporte o esta noticia. 355 00:39:48,219 --> 00:39:56,305 [LOCUTOR_01] Dice el señor Iceta, y cito casi textualmente del periódico, desde la presidencia del gobierno Sánchez impulsaría una reforma federal 356 00:39:56,985 --> 00:40:10,072 [LOCUTOR_01] que según IZ debería contemplar el reconocimiento de Cataluña como nación, la singularidad catalana, el blindaje del autogobierno y las competencias especialmente las referidas a lengua, cultura y educación. 357 00:40:10,412 --> 00:40:14,294 [LOCUTOR_01] Un pacto fiscal solidario, cuidado, y un Senado federal. 358 00:40:14,915 --> 00:40:20,578 [LOCUTOR_01] Un paquete así de reforma constitucional tendría el apoyo mayoritario de los catalanes. 359 00:40:21,272 --> 00:40:36,182 [LOCUTOR_01] Bien, en el periódico de hoy, en este mismo periódico, hay un artículo que le recomendaría al señor Iceta que está escrito por Josep M. Vallés y se titula La federalización pendiente. 360 00:40:36,962 --> 00:40:42,906 [LOCUTOR_01] Al estado de las autonomías le falta mucho para llegar a ser genuinamente federal. 361 00:40:44,800 --> 00:40:45,621 [LOCUTOR_01] ¿Qué dice este autor? 362 00:40:45,741 --> 00:40:48,802 [LOCUTOR_01] Que, aunque no es muy profundo, sí es interesante lo que dice. 363 00:40:49,602 --> 00:40:58,646 [LOCUTOR_01] Se requeriría, pues, un impulso político de gran cabildo libre para hacer posible una transustanciación de nuestro Estado en Estado propiamente federal. 364 00:40:59,366 --> 00:41:13,532 [LOCUTOR_01] No sólo por la gran complejidad del proceso de reforma constitucional que exige el texto del 78, sino por la fragilidad de puntos de anclaje suficientemente sólidos para construir sobre ello el nuevo edificio. 365 00:41:14,232 --> 00:41:27,724 [LOCUTOR_01] En resumidas cuentas, lo que está planteando este autor, que le recomiendo al señor Iceta, es que no es tan fácil, no es tan sencillo, no es tan viable el transformar el Estado autonómico en un Estado federal. 366 00:41:27,924 --> 00:41:29,465 [LOCUTOR_01] Es algo mucho más complejo. 367 00:41:32,067 --> 00:41:34,149 [LOCUTOR_01] Es lo que yo sostengo, que es imposible. 368 00:41:35,130 --> 00:41:39,073 [LOCUTOR_01] Bien, a mí me gustaría, en el tiempo que queda, con el permiso de Adrián, 369 00:41:39,963 --> 00:41:47,185 [LOCUTOR_01] plantear aquí un tema para... Sí, porque Adrián ha tenido que levantarse porque no se ha sonado un tema. 370 00:41:47,325 --> 00:41:48,085 [Adrián Perales] Por culpa de Daniel, ¿no? 371 00:41:48,105 --> 00:41:48,965 [Adrián Perales] Por culpa de Daniel. 372 00:41:49,045 --> 00:41:51,106 [LOCUTOR_01] Se me ha olvidado desconectarle. 373 00:41:51,186 --> 00:42:06,590 [LOCUTOR_01] Pero bueno, con el permiso de Adrián me gustaría citar en el buen sentido a Antonio con una noticia, vamos, un comentario que no es mío, pero no puedo citar al autor porque no sé quién lo ha planteado esta misma semana. 374 00:42:07,290 --> 00:42:26,979 [LOCUTOR_01] Hablaba en relación con la primera noticia que tú has analizado, la euforia con la que se nos plantea el gobierno, el presidente del gobierno está planteando el inicio del año 2015, porque ellos pretenden o ven que con el final de la crisis económica van a conseguir la estabilidad. 375 00:42:27,599 --> 00:42:34,942 [LOCUTOR_01] Y ha habido alguien que esta semana ha hecho un análisis más interesante, más profundo, que dice lo siguiente... 376 00:42:35,758 --> 00:42:40,522 [LOCUTOR_01] Una cosa es la crisis institucional y otra cosa es la crisis económica. 377 00:42:41,083 --> 00:42:48,229 [LOCUTOR_01] Se equivocan aquellos que piensan que superada la crisis económica se ha acabado la crisis institucional. 378 00:42:48,649 --> 00:42:51,331 [LOCUTOR_01] Porque la crisis institucional viene de mucho antes. 379 00:42:52,372 --> 00:42:56,556 [LOCUTOR_01] Antonio diría, desde el origen, desde el inicio, desde el punto cero. 380 00:42:56,616 --> 00:42:58,197 [Antonio García-Trevijano] Pero es que no es eso solo. 381 00:42:58,277 --> 00:42:59,919 [LOCUTOR_01] La crisis es mundial. 382 00:43:00,699 --> 00:43:02,201 [Antonio García-Trevijano] Se llama excitado. 383 00:43:02,241 --> 00:43:02,941 [Antonio García-Trevijano] Ya te he explicado. 384 00:43:03,902 --> 00:43:06,403 [Antonio García-Trevijano] Pues la crisis mundial económica. 385 00:43:06,943 --> 00:43:10,024 [Antonio García-Trevijano] Estados Unidos, Inglaterra, Francia, todos los países. 386 00:43:11,024 --> 00:43:16,105 [Antonio García-Trevijano] Entonces, es que los países esos están necesitados de... De la reforma constitucional. 387 00:43:16,125 --> 00:43:17,286 [Antonio García-Trevijano] De la reforma federal. 388 00:43:18,206 --> 00:43:18,786 [Antonio García-Trevijano] Efectivamente. 389 00:43:18,866 --> 00:43:19,846 [Antonio García-Trevijano] Y la crisis es la misma. 390 00:43:20,307 --> 00:43:21,827 [Antonio García-Trevijano] Que tiene que ver una cosa con la otra. 391 00:43:21,927 --> 00:43:28,529 [Antonio García-Trevijano] Hombre, tiene que ver, sí, que solamente un sistema de gobierno democrático... 392 00:43:29,957 --> 00:43:34,839 [Antonio García-Trevijano] puede afrontar con mayores posibilidades de éxito una profunda crisis económica. 393 00:43:35,579 --> 00:43:58,749 [Antonio García-Trevijano] No quiere decir ni que el gobierno tenga los instrumentos para resolverla, como por ejemplo quiere decir hoy Rajoy, que se atribuye el mérito, hablando en primera persona, de que ha conseguido, dice hemos conseguido, he conseguido poner fin a la crisis y no tiene en cuenta que lo que ha conseguido él no tiene nada, ni arte ni parte. 394 00:44:00,388 --> 00:44:27,284 [Antonio García-Trevijano] los elementos que se dibujan y no están asegurados para grandes platos pero los elementos que han contribuido a que mejore algo la perspectiva son primero, la crisis del euro que al bajar de valor vende más mercancía a Europa segundo, la crisis del petróleo que ha abaratado enormemente los gastos de producción en España 395 00:44:28,797 --> 00:44:36,623 [Antonio García-Trevijano] Y tercero, la inundación que ha hecho el Banco Central Europeo, donde no influye para nada Rajoy. 396 00:44:38,425 --> 00:44:46,469 [Antonio García-Trevijano] de billetes para que la banca se aligere el problema de la deuda por la política del banco central. 397 00:44:46,709 --> 00:44:50,010 [Antonio García-Trevijano] Es decir, los tres principales factores no tienen nada que ver con Rajoy. 398 00:44:50,331 --> 00:44:52,472 [Antonio García-Trevijano] ¿De qué presume este ignorante? 399 00:44:52,632 --> 00:45:00,235 [LOCUTOR_01] Y yo añadiría la presión fiscal que están soportando los ciudadanos y el desgaste familiar. 400 00:45:00,255 --> 00:45:01,696 [LOCUTOR_01] Eso es como saldo negativo. 401 00:45:02,156 --> 00:45:02,756 [LOCUTOR_01] Efectivamente. 402 00:45:02,776 --> 00:45:06,398 [Adrián Perales] Hay muchos economistas que tampoco creen que a largo plazo sirva de algo 403 00:45:07,558 --> 00:45:11,541 [Adrián Perales] Que los estados hayan sido salvados por el Banco Centro Europeo. 404 00:45:11,561 --> 00:45:14,202 [LOCUTOR_01] De momento vamos a ver qué pasa, claro. 405 00:45:14,703 --> 00:45:16,263 [LOCUTOR_01] Entonces, ¿dónde está el mérito del gobierno? 406 00:45:16,484 --> 00:45:17,424 [Antonio García-Trevijano] No, no, nada, nada. 407 00:45:17,544 --> 00:45:20,126 [Antonio García-Trevijano] Eso es producto del cinismo. 408 00:45:21,267 --> 00:45:22,347 [Antonio García-Trevijano] Eso sí que no es ignorancia. 409 00:45:22,547 --> 00:45:25,329 [Antonio García-Trevijano] Yo distingo muy bien las cosas que sé que ignoran. 410 00:45:25,369 --> 00:45:31,573 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, patriotismo constitucional, peces barbas y los que hoy utilizan no saben ni el origen ni lo que significa. 411 00:45:32,690 --> 00:45:42,699 [Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, Rajoy cuando se atribuye el mérito de que está saliendo de la crisis, él la saca de la crisis, eso es mala fe, eso es cinismo, eso no es ignorancia. 412 00:45:45,121 --> 00:45:52,047 [Antonio García-Trevijano] Barbaro es ignorante, pero no tenía mala fe, esto es mala fe, Rajoy es mala fe, se atribuye méritos de qué. 413 00:45:55,988 --> 00:45:58,829 [Antonio García-Trevijano] Además, que hablen de esa perspectiva al empleo, por ejemplo. 414 00:45:59,169 --> 00:46:16,572 [Antonio García-Trevijano] Si el primer problema de España es el paro, pero si hay también hoy mismo, hay noticias que más del 90% de los nuevos puestos de empleo no son fijos, no son permanentes, son provisionales. 415 00:46:17,173 --> 00:46:21,914 [Antonio García-Trevijano] Entonces también quiere decir que es provisional, todas las esperanzas que tenga serán provisionales. 416 00:46:23,374 --> 00:46:23,614 [Antonio García-Trevijano] En fin. 417 00:46:24,013 --> 00:46:26,636 [Adrián Perales] Don Antonio, ¿a usted qué le gusta, que conoce también la psicología? 418 00:46:27,878 --> 00:46:37,030 [Adrián Perales] Yo leyendo el otro día a Freud, en la psicología de las masas, me ha dejado una sensación de que no hay solución. 419 00:46:37,693 --> 00:46:42,054 [Adrián Perales] Y le voy a explicar muy brevemente por qué, porque quiero saber lo que usted piensa. 420 00:46:43,074 --> 00:46:52,917 [Adrián Perales] Freud dice que el ser humano no es capaz de superar la dialéctica, la disputa entre el superyo, el ideal del yo, lo que uno quiere ser y lo que realmente es. 421 00:46:53,297 --> 00:47:03,740 [Adrián Perales] Esa frustración de no alcanzar nunca lo que uno cree que debe ser y lo que realmente es, hace que los individuos quieran sustituir esa dialéctica. 422 00:47:04,432 --> 00:47:12,556 [Adrián Perales] y busquen sustituirla con un jefe, con un caudillo o con un partido político y alegarse a cualquier masa. 423 00:47:13,856 --> 00:47:16,058 [Adrián Perales] Y lo pone con el ejemplo de los maníacos depresivos. 424 00:47:16,318 --> 00:47:31,405 [Adrián Perales] Dice que los maníacos depresivos pasan por una fase en la que sufren mucho remordimiento, se castigan, y otra fase en la que están eufóricos, en la que el ideal del yo se identifica con el yo. 425 00:47:31,445 --> 00:47:32,805 [Adrián Perales] Lo que quiero decir, don Antonio, es que... 426 00:47:34,786 --> 00:48:00,652 [Adrián Perales] El desasosiego que a mí me ha quedado después de leer a Freud es que parece que los individuos son incapaces de crear por sí mismos sus propios ideales, o crear por sí mismos su propio ideal del yo, y de intentar ser lo que realmente quieren ser, y lo que hacen es sustituirlo, sustituirlo por un partido, sustituirlo para ser como el maníaco depresivo, estar en los momentos de euforia, estar tranquilos. 427 00:48:01,496 --> 00:48:04,038 [Adrián Perales] Identificar el yo con el ideal del yo. 428 00:48:04,178 --> 00:48:17,048 [Antonio García-Trevijano] Eso tiene bastante importancia psicológica, pero yo no creo que sea la explicación de Freud que quiso superar a la psicología de las masas. 429 00:48:18,740 --> 00:48:19,721 [Antonio García-Trevijano] Le Bon, continuamente. 430 00:48:21,662 --> 00:48:29,729 [Antonio García-Trevijano] Sin embargo, quien ha dado la solución más cercana a la realidad de ese problema no es ni un filósofo ni un psicólogo. 431 00:48:30,409 --> 00:48:31,750 [Antonio García-Trevijano] No son Le Bon ni Freud. 432 00:48:32,251 --> 00:48:37,815 [Antonio García-Trevijano] Ha sido un historiador, y nada menos que un historiador de la Revolución Francesa, que es Georges Lefebvre. 433 00:48:38,716 --> 00:48:40,317 [Antonio García-Trevijano] Y Lefebvre, al estudiar un 434 00:48:44,083 --> 00:49:07,559 [Antonio García-Trevijano] ...que se produjo en la revolución francesa que es conocido con el nombre del terror... ...que fue un movimiento inconsciente de las masas campesinas, propietarios incluidos... ...no solo obreros campesinos o aparceros, sino de los campesinos... ...que en toda Francia y sin que se explique la transmisión de una noticia... 435 00:49:08,683 --> 00:49:16,807 [Antonio García-Trevijano] en los últimos días de julio, temieron la reacción de la aristocracia contra la toma de la Bastilla. 436 00:49:17,487 --> 00:49:34,174 [Antonio García-Trevijano] Y creyeron que la aristocracia había lanzado, armado, financiado a una horda de asesinos y bandidos que recorrieran las campiñas de Francia entera para apoderarse de las cosechas y arruinar a los campesinos. 437 00:49:35,181 --> 00:49:35,962 [Antonio García-Trevijano] Entonces era falso. 438 00:49:36,422 --> 00:49:57,859 [Antonio García-Trevijano] Pero sigue siendo un misterio de cómo es posible que se transmitiera por toda Francia a distancias tan grandes de París, como podía ser Perpiñán o las fronteras de los cuatro puntos cardinales de Francia, que ni un caballo, ni con espejos, ni con había ninguna manera de transmitir esas noticias y sin embargo se produjo. 439 00:49:58,459 --> 00:49:59,860 [Adrián Perales] Y reaccionasen sin embargo igual. 440 00:50:00,040 --> 00:50:00,281 [Antonio García-Trevijano] Igual. 441 00:50:00,461 --> 00:50:01,321 [Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál fue la reacción? 442 00:50:02,102 --> 00:50:03,243 [Antonio García-Trevijano] Pues pueblos 443 00:50:04,826 --> 00:50:22,869 [Antonio García-Trevijano] Fue un día de domingo, donde empieza, últimos días de julio del 89, pueblos que estaban en domingo y estaban paseando, los burgueses y los campesinos, al lado de la iglesia, en las plazas, en las calles de gente pacífico, cuando alguien... 444 00:50:24,552 --> 00:50:28,035 [Antonio García-Trevijano] Digo eso como un ejemplo, no fue siempre el mismo escenario. 445 00:50:28,396 --> 00:50:30,598 [Antonio García-Trevijano] Los escenarios cambiaron, pero el fenómeno es el mismo. 446 00:50:31,278 --> 00:50:38,064 [Antonio García-Trevijano] Gente cunde la voz que vienen unas cuadrillas de asesinos y de ladrones y de asesinos para robarnos. 447 00:50:38,684 --> 00:50:50,675 [Antonio García-Trevijano] Y se levantan todos y se van unos a otros, comentan, comentan, comentan y de repente salen todos disparados, cogen sus armas, sus escopetas de caza y salen a los campos y a los caminos a encontrar a esa horda para oponerse. 448 00:50:51,255 --> 00:51:12,684 [Antonio García-Trevijano] Bueno, eso por un lado, los más riquillos, los más campesinos pobres que no tenían nada, incendian los castillos, incendian los palacios de los aristócratas, porque creen que el enemigo son los aristócratas que han financiado el ejército de mendigos que viene a apoderarse de sus cosechas. 449 00:51:13,124 --> 00:51:14,585 [Antonio García-Trevijano] Falso todo, eran rumores falsos. 450 00:51:15,405 --> 00:51:17,006 [Antonio García-Trevijano] Se le llama el gran miedo, el gran perro. 451 00:51:18,707 --> 00:51:19,928 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué explicación da Lesley? 452 00:51:20,508 --> 00:51:34,718 [Antonio García-Trevijano] Pues dio la explicación, que aunque él entonces no conocía lo que hoy conocemos nosotros, yo le explico muy rápidamente, porque hoy se conoce muy bien lo que se llama los cataclismos, por ejemplo, una plaga de langostas. 453 00:51:35,818 --> 00:51:41,940 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se explica que de repente una plaga de langosta aniquile todas las cosechas y de repente desaparece? 454 00:51:42,700 --> 00:51:46,702 [Antonio García-Trevijano] Pues porque las feronomas, es el olor que despide la langosta. 455 00:51:46,822 --> 00:51:53,984 [Antonio García-Trevijano] Si hay una superpoblación que están muy cerca unas de otras, despide un olor que le obliga a levantar el vuelo. 456 00:51:54,564 --> 00:52:02,187 [Antonio García-Trevijano] Levantan el vuelo y caen de una cosa a otra hasta que se desperdican, el olor ya no les excita tanto o menos y desaparece la langosta. 457 00:52:02,607 --> 00:52:03,607 [Antonio García-Trevijano] Pues esto es lo que sucede. 458 00:52:07,766 --> 00:52:15,077 [Antonio García-Trevijano] estado, cambia el estado de la persona, no el ánimo el estado, hay una transformación del estado y esa persona que era 459 00:52:17,291 --> 00:52:38,579 [Antonio García-Trevijano] pacífico, tranquila y razonable, de repente unas circunstancias tan grandes y tan unánime en toda Francia, tomo de la bastilla, reacción de la aristocracia, los enemigos son los aristócratas, nos van a quitar los campos, las cosechas, hacen que se transforme el estado de enemigo en agresivo y salgan a matar. 460 00:52:39,840 --> 00:52:40,860 [Antonio García-Trevijano] Pues ese es 461 00:52:42,546 --> 00:52:56,095 [Antonio García-Trevijano] Hay menos relación, pero algo tiene, con la psicología de las masas, lo que hace Schumpeter, que yo me refiero muchas veces aquí, también hay masas, pero no reunidas, no tienen olor a feromonas, no se huelen una a otra. 462 00:52:56,215 --> 00:52:57,195 [Antonio García-Trevijano] No es una cuestión física. 463 00:52:57,556 --> 00:52:57,836 [Antonio García-Trevijano] Eso es. 464 00:52:58,256 --> 00:53:01,458 [Antonio García-Trevijano] Entonces, lo que Schumpeter cuenta de la votación. 465 00:53:02,178 --> 00:53:04,160 [Antonio García-Trevijano] Como votar no vale nada, según él. 466 00:53:04,900 --> 00:53:33,325 [Antonio García-Trevijano] no vale nada, pues la gente le da igual, vota lo que sea, y no tiene razonamiento político, razonan en la política como un niño, y incluye a premios nobles, médicos, cirujanos, abogados, todas las clases profesionales, que en el ejercicio de su profesión son excelentes y razonadores, tan pronto como entran en el campo político, actúan como atrasados mentales o niños, eso es Chumpeter que lo dice, y yo también lo suscribo, pero la razón que él da es que es gratis, no, no, esa no es la razón, la razón es que 467 00:53:35,368 --> 00:54:03,907 [Antonio García-Trevijano] que no cueste nada es porque todo el mundo quiere ser rey por un día y se lo creen como no están dedicados al análisis de la política no saben nada de política el pueblo pero si le dicen que un día pueden votar y que ese voto es decisivo se lo creen y se lo cree el sabio se lo cree el catedrático el médico que no sabe nada de política y también se lo cree el catedrático de derecho político de la universidad que sabe menos que el que vota se lo cree y van a votar creyendo que son reyes por un día 468 00:54:04,167 --> 00:54:04,767 [Antonio García-Trevijano] Como langostas. 469 00:54:05,008 --> 00:54:06,148 [Antonio García-Trevijano] Como langostas ese día, sí. 470 00:54:06,448 --> 00:54:08,930 [Antonio García-Trevijano] Pero la ventaja es que no se huelen unos a otros. 471 00:54:09,350 --> 00:54:12,252 [Antonio García-Trevijano] Hombre, algo se huele cuando acuden a las urnas. 472 00:54:12,712 --> 00:54:15,273 [Antonio García-Trevijano] En los colegios electorales sí debe haber un olor a feromona. 473 00:54:15,473 --> 00:54:17,534 [Adrián Perales] Lo de Schopenhauer también está bien lo de los erizos. 474 00:54:18,375 --> 00:54:20,196 [Adrián Perales] Que los hombres, si están muy cerca, se pinchan. 475 00:54:20,256 --> 00:54:20,816 [Adrián Perales] Exactamente. 476 00:54:20,836 --> 00:54:23,778 [Adrián Perales] Y entonces se alejan los unos de los otros, pero entonces tienen frío. 477 00:54:23,798 --> 00:54:26,760 [Adrián Perales] Y se vuelven a juntar y se pinchan. 478 00:54:26,780 --> 00:54:29,581 [Adrián Perales] Y en el punto intermedio está la sociedad. 479 00:54:31,882 --> 00:54:34,543 [Adrián Perales] pues a lo mejor podemos hacer una pausa y hacer la última noticia 480 00:55:05,930 --> 00:55:11,532 [Adrián Perales] Don Antonio, quería preguntarle por una noticia que hemos sabido y es que ha muerto Maurice Divergier. 481 00:55:11,872 --> 00:55:23,296 [Adrián Perales] Los que le seguimos a usted conocemos a Maurice Divergier por la anécdota que usted ha contado muchas veces de don Juan, que usted le hizo un proyecto de constitución al conde de Barcelona. 482 00:55:23,637 --> 00:55:24,417 [Adrián Perales] Presidencialista. 483 00:55:25,117 --> 00:55:29,619 [Adrián Perales] Un presidencialista y monárquico, que es algo que no se ha dado que yo sepa nunca en la historia. 484 00:55:30,359 --> 00:55:32,920 [Adrián Perales] Y eso causó extrañeza a don Juan. 485 00:55:33,514 --> 00:55:37,818 [Adrián Perales] que quiso corroborar, quiso saber, quiso tener una opinión más acerca de... 486 00:55:38,118 --> 00:55:56,553 [Antonio García-Trevijano] No, no, quería saber si eso era posible, que si la ciencia del derecho constitucional permitía la convivencia de un rey y de un presidente del gobierno elegido por sufragio universal, porque la jefatura del Estado entonces quedaba que el rey... 487 00:55:57,885 --> 00:55:59,226 [Antonio García-Trevijano] Y me preguntó si, ¿verdad? 488 00:55:59,786 --> 00:56:02,328 [Adrián Perales] ¿Y entonces tuvo una reunión usted con Moritz Diverido? 489 00:56:02,508 --> 00:56:17,960 [Antonio García-Trevijano] No, él me dijo que si yo aceptaría la opinión sobre ese proyecto mío, si era viable o no, si era fundamental o si era importante, si yo podía... 490 00:56:19,419 --> 00:56:25,764 [Antonio García-Trevijano] aceptar la opinión de Marie Dubergé, y dije, por supuesto, como él no lo conocía, me preguntó, ¿tú lo conoces? 491 00:56:25,864 --> 00:56:40,656 [Antonio García-Trevijano] Digo, sí, no lo conozco, pero es muy amigo de Le Monde, porque él escribió cerca de mil artículos en Le Monde, si él se dio a conocer en Le Monde, 800, 700 artículos, y es verdad que murió antes de ayer. 492 00:56:46,642 --> 00:56:51,947 [Antonio García-Trevijano] Entonces, don Juan me pidió que él quería conocerlo y tener una cena o una reunión. 493 00:56:52,008 --> 00:56:53,509 [Antonio García-Trevijano] Los trae y le digo, ah, pues yo invitaré. 494 00:56:54,009 --> 00:56:56,712 [Antonio García-Trevijano] Y preparé en el Hotel Lotti, que es donde yo iba siempre en París. 495 00:57:12,184 --> 00:57:23,706 [Antonio García-Trevijano] Entonces, Divergé tomó la palabra, don Juan le pidió, ha leído, porque yo, claro, le escribí a Lemont, que me dieron la dirección de Divergé, como a mí Lemont me conocía bastante, pues me dio su teléfono. 496 00:57:33,965 --> 00:57:43,691 [Antonio García-Trevijano] de constitución de una monarquía constitucional, pero con un presidente elegido por sufragio universal, como de Gaulle en Francia. 497 00:57:44,752 --> 00:57:50,556 [Antonio García-Trevijano] Bien, aceptó, le mandé, y el día que ya él me dijo, ya el tal, lo fuimos a preparar la cena. 498 00:57:51,356 --> 00:57:55,279 [Antonio García-Trevijano] Y don Juan estaba con mucha ansiedad porque quería conocer su opinión, 499 00:57:56,709 --> 00:58:13,094 [Antonio García-Trevijano] porque don Juan no sabía, sí, sabía que yo era una persona muy preparada y estudiosa, pero no sabía que podía yo tener esas ideas originales en el derecho constitucional y que fueran aceptadas por la comunidad científica, llamándolo así, a los practicantes de la ciencia constitucional. 500 00:58:13,774 --> 00:58:21,377 [Antonio García-Trevijano] Bien, le dio la palabra, le dije, bueno, a ver, usted es impaciente, le dijo don Juan, a ver, su experta opinión, usted está muy conocido, tiene mucha fama, 501 00:58:22,508 --> 00:58:26,811 [Antonio García-Trevijano] lo que ha hecho, lo que me ha propuesto el señor Trevijano, nuestro anfitrión, ¿qué le parece? 502 00:58:28,432 --> 00:58:32,175 [Antonio García-Trevijano] Y dijo unas palabras literarias que las he contado otras veces, pero las repitiré aquí. 503 00:58:32,756 --> 00:58:42,923 [Antonio García-Trevijano] Duverger dijo, he leído muy atentamente el proyecto de las ideas fundamentales, era nada de ser Giorgio ninguno, eran las ideas fundamentales. 504 00:58:46,701 --> 00:58:55,089 [Antonio García-Trevijano] de constitución, de una monarquía presidencialista, y solamente puedo decir que hubiera sido el sueño de Benjamín Consta. 505 00:58:55,950 --> 00:59:00,895 [Antonio García-Trevijano] La verdad, lo tengo que decir, que cuando dijo eso yo me quedé un poco mosqueado, diciendo, ¿pero qué? 506 00:59:00,935 --> 00:59:01,275 [Antonio García-Trevijano] ¿dónde va? 507 00:59:01,736 --> 00:59:08,923 [Antonio García-Trevijano] Después no, yo sabía que era muy bueno, pero ya lo añadió, es una maravilla, en su parecer le felicito al señor Trevijano, 508 00:59:13,653 --> 00:59:17,255 [Antonio García-Trevijano] más profundo del derecho constitucional alrededor de esa nueva idea. 509 00:59:17,275 --> 00:59:25,158 [Antonio García-Trevijano] Y entonces yo tan pronto como vine a casa, fui a Benjamin Costan a ver, porque yo le digo, ¿por qué me compara con Benjamin Costan? 510 00:59:25,618 --> 00:59:36,323 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ya al ver el índice de sus obras, que yo tengo la colección de Benjamin Costan, como todos los freelancers franceses, en la Pleiade, que todo el que ha estudiado eso sabe que es una... 511 00:59:41,555 --> 00:59:46,679 [Antonio García-Trevijano] que puede incluso competir con la colección de Oxford, pero yo como no soy inglés, pues tengo la Pleiades. 512 00:59:46,699 --> 01:00:06,416 [Antonio García-Trevijano] Entonces ahí vi la Pleiades y encontré lo que yo no me acordaba, y es que yo había leído todas las obras fundamentales de Benjamin Constance, casi las conozco de memoria, porque para mí eran textos mucho más importantes que las tonterías que se estudian en la universidad, y ahí me encontré con que Constance 513 01:00:18,623 --> 01:00:41,186 [Antonio García-Trevijano] a ver, no se puede gobernar sin principio, intermedio, ahí comprendí, y es que la monarquía, para que, claro, Benjamín Costa, escribe, no escribe entonces para la monarquía, porque ya escribe durante el directorio, empieza a escribir, sabéis que era el amante de Madame Stael, y Madame Stael consigue, tenía influencia, es la hija de, 514 01:00:45,158 --> 01:00:55,852 [Antonio García-Trevijano] Sí, de Necker, que fue el primer ministro, de Luis XVI, el que convocó los estados generales y el causante, en realidad, de la Revolución Francesa, sin saberlo y sin quererlo. 515 01:00:56,452 --> 01:01:01,539 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, Benjamín Costa desarrolla la tesis de que no se puede... 516 01:01:06,437 --> 01:01:17,284 [Antonio García-Trevijano] que haya como una especie de árbitro o moderación, lo que más o menos dice la constitución española, que el rey será, que arbitrará o moderará el juego de las instituciones. 517 01:01:17,584 --> 01:01:25,790 [Antonio García-Trevijano] Bueno, esa es una idea que está, el primero que expone una idea parecida en la jefatura del Estado, no en la monarquía, es Benjamin. 518 01:01:28,123 --> 01:01:45,497 [Antonio García-Trevijano] se encuentra con la dificultad que todos los parlamentos y todo lo que pueden elegir esa figura están ya comprometidos en la lucha no pueden estar por encima entonces Divergé dice hubiera sido el sueño de Benjamín Costa tener un rey indiscutible para que modere 519 01:01:46,177 --> 01:01:48,098 [Antonio García-Trevijano] que esté por encima de la melee. 520 01:01:48,539 --> 01:01:56,784 [Antonio García-Trevijano] Porque Divergette estaba pensando en que De Gaulle quiso ser jefe del Estado por encima de la melee. 521 01:01:57,284 --> 01:01:59,986 [Antonio García-Trevijano] Eso lo conocía Divergette igual que yo. 522 01:02:02,067 --> 01:02:05,789 [Antonio García-Trevijano] Entonces comprendí la alabanza tan extraordinaria que me había hecho. 523 01:02:06,370 --> 01:02:11,533 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que hubiera sido el sueño porque era la solución de Benjamin Constant 524 01:02:15,848 --> 01:02:26,113 [Antonio García-Trevijano] Un último arbitraje sea un principio que favorezca el entendimiento de la sociedad civil y la política, que tiene que estar por encima de la melé. 525 01:02:26,353 --> 01:02:27,834 [Antonio García-Trevijano] Esa fue la razón, y es verdad. 526 01:02:28,294 --> 01:02:34,997 [Antonio García-Trevijano] Pero también tengo que decir, para los que desconocen quién es Maurice Duverger, que Maurice Duverger hizo su carrera, 527 01:02:36,557 --> 01:02:58,377 [Antonio García-Trevijano] política al servicio de Petain, de Vichy, y fue, fue, trabajó a favor de la Francia ocupada y de los alemanes, y así consiguió bastante arribismo, puestos, y luego, ya después se hizo, porque era fundamentalmente, él era periodista, y 528 01:03:03,454 --> 01:03:31,059 [Antonio García-Trevijano] y se hizo catedrático de Derecho Constitucional nunca en París, siempre en provincias creo que fue en Burdeo y en Troya y en otras ciudades primero en Troya y luego en Burdeo pero luego, claro, fue así fue tan famoso luego que dio conferencia en la Sorbona, pero nunca fue catedrático de la Sorbona pero es verdad que era un hombre inteligente, no creador y eso sí lo reconoce toda la crítica de Derecho Constitucional que Moriti Berger no tiene una sola idea original, ni una 529 01:03:31,867 --> 01:03:42,492 [Antonio García-Trevijano] pero en todos sus libros sobre el derecho político constitucional, expone bastante bien, con imparcialidad y objetividad, los distintos sistemas que hay en el mundo y los que ha habido en la historia. 530 01:03:44,553 --> 01:03:46,094 [Adrián Perales] Pues muchas gracias a todos los oyentes. 531 01:03:46,114 --> 01:03:47,555 [Adrián Perales] Hasta aquí el programa de hoy. 532 01:03:47,815 --> 01:03:49,736 [Adrián Perales] Mañana, no es broma, habrá otro. 533 01:04:22,472 --> 01:04:24,453 [DESCONOCIDO] y y y y y y