1
00:00:00,462 --> 00:00:03,545
[LOCUTOR_03] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

2
00:00:03,965 --> 00:00:07,508
[LOCUTOR_03] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

3
00:00:07,988 --> 00:00:12,572
[LOCUTOR_03] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

4
00:00:12,932 --> 00:00:15,534
[LOCUTOR_03] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

5
00:00:15,875 --> 00:00:17,196
[LOCUTOR_03] Descarga la app.

6
00:00:17,216 --> 00:00:19,458
[LOCUTOR_03] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

7
00:00:19,478 --> 00:00:23,741
[LOCUTOR_03] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

8
00:00:23,921 --> 00:00:27,264
[LOCUTOR_03] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.

9
00:00:27,404 --> 00:00:29,726
[LOCUTOR_03] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.

10
00:00:33,220 --> 00:01:01,938
[LOCUTOR_04] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal

11
00:01:12,160 --> 00:01:14,321
[LOCUTOR_00] Buenos días, queridos amigos y oyentes.

12
00:01:16,122 --> 00:01:19,544
[LOCUTOR_00] Bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

13
00:01:19,564 --> 00:01:21,725
[LOCUTOR_00] Yo soy Carlos Ferrandiz.

14
00:01:21,985 --> 00:01:29,149
[LOCUTOR_00] Hoy es 5 de abril de 2016 y estamos aquí en los estudios de Somos Aguas con don Dalmacio.

15
00:01:29,409 --> 00:01:30,050
[LOCUTOR_00] Hola, buenos días.

16
00:01:30,170 --> 00:01:30,730
[LOCUTOR_01] Buenos días.

17
00:01:31,282 --> 00:01:33,743
[LOCUTOR_00] Y, como siempre, con don Antonio García Trevijano.

18
00:01:33,763 --> 00:01:34,204
[LOCUTOR_00] Buenos días.

19
00:01:34,404 --> 00:01:39,967
[Antonio García-Trevijano] Buenos días a todos y especialmente a los amigos que nos escuchan todos los días.

20
00:01:39,987 --> 00:01:48,712
[Antonio García-Trevijano] Hoy aquí en Somos Aguas, francamente, un día radicalmente distinto del de ayer, típico de la primavera.

21
00:01:49,855 --> 00:01:52,477
[Antonio García-Trevijano] Ayer no tenía luz, tuve que encender la luz eléctrica.

22
00:01:52,997 --> 00:01:55,199
[Antonio García-Trevijano] Hoy hay un día de sol aquí extraordinario.

23
00:01:55,959 --> 00:02:02,444
[Antonio García-Trevijano] He descorrido las cortinas para que entre bien, pero he puesto el toldo para que no nos deslumbre la claridad.

24
00:02:03,965 --> 00:02:17,715
[Antonio García-Trevijano] Esperamos que esa claridad nos inspire en los comentarios que hagamos y en los criterios que pongamos respecto a las noticias que nos va a convencer ya a leer o por lo menos a informarnos, a comunicarnos.

25
00:02:20,230 --> 00:02:49,229
[Antonio García-Trevijano] el técnico que hoy abandona su profesión musical para dirigirnos meternos dentro de esa técnica tan rara para nosotros como es la de internet hoy vamos a hablar sobre una noticia que aparece en el diario ABC en el diario digital y que en su portada dice y también en el diario de papel porque lo he visto en la televisión con grandes titulares en primera página, en portada, en más toda la noche

26
00:02:49,889 --> 00:03:01,879
[Antonio García-Trevijano] anunció que se retrasaba para perfilar la noticia que iba a publicar a última hora y estuvieron toda la noche anunciando que muy tarde saldría la edición de ABC, de papel.

27
00:03:02,259 --> 00:03:11,747
[Antonio García-Trevijano] Por eso es tan interesante la expectación que ha provocado en todos los medios españoles a ver qué es lo que vendría a anunciar ABC con tanta anticipación.

28
00:03:12,851 --> 00:03:14,512
[LOCUTOR_00] Pues se refiere a la siguiente noticia.

29
00:03:15,312 --> 00:03:17,013
[LOCUTOR_00] Chávez pagó 7 millones.

30
00:03:17,033 --> 00:03:17,833
[LOCUTOR_00] Hugo Chávez.

31
00:03:18,253 --> 00:03:20,274
[LOCUTOR_00] Sí, se refiere a Hugo Chávez.

32
00:03:20,834 --> 00:03:21,394
[LOCUTOR_00] Entre 2004 y 2011.

33
00:03:21,855 --> 00:03:29,138
[Antonio García-Trevijano] Lo digo porque hay otro Chávez en España, famoso también por sus habilidades en los Eres.

34
00:03:30,038 --> 00:03:30,878
[Antonio García-Trevijano] Sí, que es verdad.

35
00:03:31,018 --> 00:03:39,942
[Antonio García-Trevijano] No, y además que la noticia debe empezar siendo Hugo Chávez, aunque porque en el ABC tendrá otras, no sé, pero es mejor decir Hugo Chávez.

36
00:03:40,182 --> 00:03:42,743
[LOCUTOR_00] Sí, se refiere a Hugo Chávez.

37
00:03:42,803 --> 00:03:49,644
[LOCUTOR_00] Pagó 7 millones entre 2004 y 2011 para impulsar cambios políticos, entre comillas, en España.

38
00:03:50,764 --> 00:03:51,885
[LOCUTOR_00] Y eso en la portada.

39
00:03:52,385 --> 00:04:00,086
[LOCUTOR_00] Y luego en la noticia la titula Chávez pagó 7 millones de euros para crear en España fuerzas políticas bolivarianas.

40
00:04:00,767 --> 00:04:01,427
[LOCUTOR_00] Entrecomillado.

41
00:04:03,827 --> 00:04:06,108
[LOCUTOR_00] Y bueno, este artículo...

42
00:04:08,000 --> 00:04:27,967
[LOCUTOR_00] Está fundamentado como prueba en un informe titulado Punto de cuenta al comandante presidente de la República Bolivariana de Venezuela con fecha 28 de mayo de 2008 y lo redactó el entonces ministro del Poder Popular para las Finanzas Rafael Isea y lo aprobó de su puño y letra Hugo Chávez Frías.

43
00:04:29,128 --> 00:04:32,729
[Antonio García-Trevijano] ¿Se llama CEPS la fundación?

44
00:04:33,049 --> 00:04:34,950
[LOCUTOR_00] Sí, el dinero fue entregado a CEPS.

45
00:04:36,591 --> 00:04:49,320
[Antonio García-Trevijano] y de esa fundación están beneficiados, forman parte, están dentro de ella, aparecen los nombres de Pablo Iglesias, Errejón, Monedero, Carolina Descansa, Luis Alegre, entre otros.

46
00:04:49,640 --> 00:04:49,961
[LOCUTOR_00] Exactamente.

47
00:04:49,981 --> 00:04:50,381
[LOCUTOR_00] ¿Correcto?

48
00:04:50,561 --> 00:04:51,322
[LOCUTOR_00] Eso es, sí.

49
00:04:51,722 --> 00:04:51,922
[Antonio García-Trevijano] Bien.

50
00:04:53,043 --> 00:05:02,229
[Antonio García-Trevijano] Y también por ahí, por el informe, tanto de ABC como del informe al que se refiere, aparece varias veces la palabra empoderamiento.

51
00:05:03,450 --> 00:05:05,031
[Antonio García-Trevijano] Estos son los temas que vamos a tratar hoy.

52
00:05:06,521 --> 00:05:07,428
[Antonio García-Trevijano] Querido Dalmacio.

53
00:05:09,403 --> 00:05:37,931
[Antonio García-Trevijano] Empezando por el hecho político que implica que Hugo Chávez, siendo presidente de la República de Venezuela, quiera interferirse directamente en la política española introduciendo aquí corrientes políticas de pensamiento político o realmente de cambios políticos similares a las que él estaba haciendo en Venezuela de tendencia bolivariana.

54
00:05:39,491 --> 00:06:07,141
[Antonio García-Trevijano] la adoración por Simón Bolívar no es ni fue iniciada por Hugo Chávez ni es exclusiva de Venezuela Simón Bolívar ocupa un lugar mucho más destacado en la parte norte de la América del Sur mucho más destacado que el de San Martín en la parte argentina y de Chile de abajo del sur de América porque por dos razones

55
00:06:08,602 --> 00:06:36,607
[Antonio García-Trevijano] la primera es porque la ambición de Simón Bolívar fue mayor que la de la ambición política de poder e incluso territorial que la de San Martín y segundo porque también la línea que separó el acuerdo de Bolívar y San Martín trazando una línea al norte de la cual se admitía la esclavitud y sobre todo el cruce de razas en cambio en la parte sur de esa línea que en Argentina no se admitió el mestizaje

56
00:06:38,498 --> 00:07:04,593
[Antonio García-Trevijano] esa es la que tuvo mayor trascendencia para el futuro de América Latina ya que es muy distinta la condición de los países, las naciones blancas que las mestizas que están constituidas al norte de la línea trazada por Bolívar y San Martín aparte de esto

57
00:07:06,194 --> 00:07:18,927
[Antonio García-Trevijano] el pensamiento de Bolívar era mucho más ambicioso que el de San Martín, porque no solamente se refería a la liberación o independencia de España, sino que también tenía pretensiones intelectuales.

58
00:07:19,708 --> 00:07:26,095
[Antonio García-Trevijano] Simón Bolívar, que no fue el creador, porque estas ideas de Simón Bolívar las tomó de Antonio Nariño,

59
00:07:27,050 --> 00:07:28,251
[LOCUTOR_01] Y de Miranda también.

60
00:07:28,831 --> 00:07:29,572
[Antonio García-Trevijano] No, perdón.

61
00:07:29,632 --> 00:07:32,194
[Antonio García-Trevijano] Es que Antonio Nariño... Miranda es otra cosa.

62
00:07:32,594 --> 00:07:38,438
[Antonio García-Trevijano] Antonio Nariño es el precursor y era el gran héroe del que fue ministro de su gobierno del presidente.

63
00:07:38,559 --> 00:07:39,219
[Antonio García-Trevijano] Fue Bolívar.

64
00:07:39,599 --> 00:07:40,980
[Antonio García-Trevijano] Fue un subordinado de Nariño.

65
00:07:41,361 --> 00:07:44,343
[Antonio García-Trevijano] Yo a Nariño desde que estuve en la universidad lo estudié a fondo su vida.

66
00:07:44,703 --> 00:07:45,704
[Antonio García-Trevijano] Y es extraordinaria.

67
00:07:46,384 --> 00:07:46,545
[Antonio García-Trevijano] Pero...

68
00:07:47,622 --> 00:07:51,964
[Antonio García-Trevijano] Aparte de su muerte prematura, fue el presidente, fue Nariño el que fundó todo.

69
00:07:52,484 --> 00:07:57,986
[Antonio García-Trevijano] Y otro de los protegidos de Nariño, que fue el general Miranda.

70
00:07:58,427 --> 00:08:03,389
[Antonio García-Trevijano] El general Miranda fue general, no lo era, era militar, pero fue general en la Revolución Francesa.

71
00:08:04,129 --> 00:08:30,000
[Antonio García-Trevijano] y tuvo la desgracia de que formó parte del ejército de Dumouriez y como sabéis, como conozco y he estudiado la revolución francesa sé que por eso no tuvo mucho por venir porque Dumouriez fue un traidor en el ejército del norte durante la revolución francesa y Miranda no tuvo por venir en Francia a pesar de que tuvo el extraordinario mérito que el mejor resumen

72
00:08:30,862 --> 00:08:50,054
[Antonio García-Trevijano] de los que yo conozco, de la teoría de Montesquieu, el que mejor describió la separación de poderes con palabras literales que podían estar esculpidas, casi literariamente más bonitas que las de Montesquieu, fue Miranda, que fue profesor de Simón Bolívar, quien luego fue...

73
00:08:51,834 --> 00:08:57,177
[Antonio García-Trevijano] Lo traicionó, no lo traicionó, no, lo fusiló, lo mató Simón Bolívar.

74
00:08:57,878 --> 00:09:07,403
[Antonio García-Trevijano] El héroe verdadero, la figura grande, grande de la independencia es Antonio Nariño, que estuvo en Cádiz detenido varias veces.

75
00:09:07,675 --> 00:09:11,136
[Antonio García-Trevijano] Murió en Cádiz, me parece, ¿no?

76
00:09:11,176 --> 00:09:12,656
[Antonio García-Trevijano] No murió en Cádiz.

77
00:09:27,113 --> 00:09:51,425
[Antonio García-Trevijano] basándose, hablaba de que Hugo Chávez no solo tenía la ambición de poder personal político y de desarrollo de su país, de buena fe, que yo lo presupongo, sino que además estaba tan imbuido de la superioridad del sistema de Simón Bolívar sobre todo el resto del mundo, incluido Estados Unidos, porque hay un pequeño texto de Simón Bolívar

78
00:09:52,253 --> 00:10:04,612
[Antonio García-Trevijano] lo tengo y casi lo podía ahora buscar y leerlo pero lo recuerdo muy bien en ese texto Simón Bolívar dice que él ha creado un sistema político constitucional mejor que el de Estados Unidos

79
00:10:05,367 --> 00:10:27,142
[Antonio García-Trevijano] porque revela su carácter infantil, porque dice, mientras que Estados Unidos solamente ha descubierto tres poderes, yo descubro cuatro, y añado a los clásicos que Miranda le ha enseñado, porque es verdad que quien le enseña a Simón Bolívar es Miranda, la división de poderes de Montesquieu, eso no es Nariño el que se lo enseña.

80
00:10:28,482 --> 00:10:37,246
[Antonio García-Trevijano] pero son cuatro y añade al ejecutivo y a la judicial, añade él, Simón Bolívar, el poder electoral.

81
00:10:37,266 --> 00:10:41,388
[Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, como es algo tan absurdo,

82
00:10:41,915 --> 00:10:48,542
[Antonio García-Trevijano] porque no es propio de un filósofo, porque el poder electoral es consecuente, no es el causante.

83
00:10:49,783 --> 00:10:56,450
[Antonio García-Trevijano] Para que haya poder electoral tendría que haber una institución que no existe, porque es el ejecutivo el que convoque y el que tiene el poder electoral.

84
00:10:56,771 --> 00:11:00,695
[Antonio García-Trevijano] Y el pueblo, si hubiera dicho poder popular, todavía...

85
00:11:01,596 --> 00:11:11,936
[Antonio García-Trevijano] para fundar la democracia pero el poder electoral no es sustantivo es el ejecutivo el que convoque y el pueblo que acude pero no hay un poder electoral no está separado del ejecutivo nunca

86
00:11:12,795 --> 00:11:31,221
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues tan imbuido estaba de la superioridad de Simón Bolívar que Chávez no le bastaba con introducir el pensamiento de Simón Bolívar, que por otra parte es bastante esquemático en Venezuela, sino que lo quiso extender también a Europa.

87
00:11:31,381 --> 00:11:36,023
[Antonio García-Trevijano] Y ahí sí que le voy, quiero pedir a Dalmacio que complemente mi...

88
00:11:37,344 --> 00:11:42,292
[Antonio García-Trevijano] hasta ahora mi exposición porque antes de empezar me comentaba que

89
00:11:43,160 --> 00:11:57,124
[Antonio García-Trevijano] que como es verdad que todo lo que pasa en Sudamérica, no desde el tiempo de las colonias, de la pérdida y la guerra de independencia, sino hasta hoy mismo, que todo lo que pasa en América Latina tiene orígenes o contactos con lo que se prepara en Madrid.

90
00:11:57,704 --> 00:12:06,887
[Antonio García-Trevijano] Y entonces, me ha comentado así, me gustaría oírlo, de cómo se alegra de que de un país americano venga también alguna réplica, aunque sea negativa.

91
00:12:08,267 --> 00:12:10,868
[LOCUTOR_01] Bueno, por eso que es la primera vez que un

92
00:12:11,757 --> 00:12:22,439
[LOCUTOR_01] una nación hispanoamericana, pues interviene en los asuntos internos españoles, realmente, porque Miguel Castro, por ejemplo, no lo hizo, no lo ha hecho.

93
00:12:23,159 --> 00:12:39,843
[LOCUTOR_01] Pero en cambio esto sí, y detrás está, yo creo que es lo único que sabe de Bolívar, además, Chávez, o lo único que le interesa, no lo sé, que es la idea de que, lo que decía la Constitución de Cádiz,

94
00:12:40,522 --> 00:12:44,104
[LOCUTOR_01] que convocó a las Cortes a los españoles de ambos hemisferios.

95
00:12:44,184 --> 00:12:44,484
[LOCUTOR_01] Sí.

96
00:12:45,204 --> 00:12:54,668
[LOCUTOR_01] O sea, la idea de Bolívar era reunir otra vez toda América española formando una sola nación.

97
00:12:55,269 --> 00:13:04,053
[LOCUTOR_01] Es verdad que prescindía de México, en fin, pero son cosas de esas que se van... Y de Argentina también, porque el Tratado de San Martín... Bueno, y eso ya...

98
00:13:04,073 --> 00:13:06,434
[LOCUTOR_01] Pero la idea de él era que era una sola nación.

99
00:13:06,614 --> 00:13:06,694
[LOCUTOR_01] Sí.

100
00:13:07,281 --> 00:13:10,642
[LOCUTOR_01] Otra cosa es que luego... Sí, era Granada, era Gran Colombia.

101
00:13:10,682 --> 00:13:15,925
[LOCUTOR_01] Claro, que México quedara luego por otra parte, Argentina por otra, eso es otra cuestión.

102
00:13:16,765 --> 00:13:20,867
[LOCUTOR_01] Pero la idea era el de la nación.

103
00:13:21,387 --> 00:13:23,588
[LOCUTOR_01] Uno de los dos hemisferios, renuirlo en una nación.

104
00:13:25,328 --> 00:13:33,812
[LOCUTOR_01] Porque es que además la historia de España, como la de Europa, la de Europa no se entiende sin América desde que fue descubierta América.

105
00:13:34,334 --> 00:13:42,596
[LOCUTOR_01] Desde el dinero hasta luego guerras coloniales, etc. América condicionó toda la política, no solo española, la europea.

106
00:13:42,616 --> 00:13:43,216
[LOCUTOR_01] La europea.

107
00:13:43,777 --> 00:13:45,717
[LOCUTOR_01] Pero la española la condicionó mucho más.

108
00:13:45,817 --> 00:13:59,581
[Antonio García-Trevijano] Directamente porque, sobre todo, porque la extracción, la industria extractiva de las minas de oro y de plata y del Perú y del Potosí, eso condicionó el futuro de España.

109
00:13:59,701 --> 00:14:01,021
[Antonio García-Trevijano] Por eso la condicionó más que la otra.

110
00:14:01,041 --> 00:14:03,262
[LOCUTOR_01] Sí, pero por otra razón quizá más importante.

111
00:14:04,158 --> 00:14:13,365
[LOCUTOR_01] porque con América España no fue hacia formas estatales, que las había iniciado Fernando el Católico, sino que España se convirtió en un imperio.

112
00:14:14,206 --> 00:14:20,270
[LOCUTOR_01] Era un imperio heredero además del Sacro Imperio y de los ideales del Sacro Imperio.

113
00:14:21,111 --> 00:14:24,454
[LOCUTOR_01] Claro, sin América no hubiera tenido sentido.

114
00:14:26,570 --> 00:14:54,488
[LOCUTOR_01] ...y con América sí... ...y entonces... ...hablas tú del imperio... ...que con América tenía sentido... ...es un imperio... ...aunque se llame monarquía hispánica... ...pero es realmente un imperio... ...y además los ideales son los del sacro imperio medieval... ...y además está sentada... ...es un super imperio... ...porque está sentada sobre dos grandes imperios... ...que los historiadores lo comparan a veces... ...con el imperio romano... ...quizá en su fase de decadencia... ...que era el azteca por un lado...

115
00:14:55,603 --> 00:14:58,767
[LOCUTOR_01] que no era solo México, sino que era la mitad de Estados Unidos también, casi.

116
00:14:58,787 --> 00:14:59,207
[LOCUTOR_01] Y el Inca.

117
00:14:59,227 --> 00:15:05,154
[LOCUTOR_01] Y el Inca en el Perú, sí, en el Perú, que era prácticamente el resto de Hispanoamérica.

118
00:15:05,254 --> 00:15:11,501
[LOCUTOR_01] Y luego, por otra parte, los portugueses en Brasil.

119
00:15:11,521 --> 00:15:14,124
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero ese fue el tratado de Tordesillas el que, claro.

120
00:15:14,365 --> 00:15:15,346
[LOCUTOR_01] El tratado de Tordesillas.

121
00:15:16,460 --> 00:15:24,085
[LOCUTOR_01] Y ahí se inicia además la política mundial, que la habían iniciado en cierta manera los portugueses con sus exploraciones.

122
00:15:24,826 --> 00:15:35,694
[LOCUTOR_01] Pero cuando se inicia la política mundial es realmente tratado de tordesillas, tratado de tordesillas entre España y Portugal.

123
00:15:36,755 --> 00:15:37,115
[LOCUTOR_01] Es ahí.

124
00:15:37,755 --> 00:15:39,997
[LOCUTOR_01] Y hoy yo me alegro de que en cierta manera...

125
00:15:41,084 --> 00:15:43,385
[Antonio García-Trevijano] Pues Hispana América... Que hay una reciprocidad.

126
00:15:43,445 --> 00:15:49,868
[LOCUTOR_01] No, que hay una reciprocidad, es que da lo mismo casi... De hecho, existe la doble nacionalidad, se ha creado la doble nacionalidad.

127
00:15:50,568 --> 00:15:56,531
[LOCUTOR_01] Es que es casi natural, cultura, religión, todo, la lengua, todo.

128
00:15:57,911 --> 00:16:05,555
[LOCUTOR_01] Las costumbres, las costumbres, aunque modificadas, igual que hay costumbres en Galicia distintas de las de Granada.

129
00:16:05,615 --> 00:16:07,276
[Antonio García-Trevijano] Pero modificadas sobre todo por el clima.

130
00:16:07,296 --> 00:16:10,437
[LOCUTOR_01] El clima y la naturaleza, por lo que es natural,

131
00:16:11,596 --> 00:16:38,997
[LOCUTOR_01] como en España hay unas costumbres catalanas y unas costumbres anaconesas incluso dentro de la misma Cataluña la misma Castilla puede haber costumbres en pueblos distintos eso es normal pero yo en ese sentido me alegro de que por una vez porque además eso prueba por otra parte el punto a que ha llegado España esa es la parte que yo quería tocar de que

132
00:16:40,620 --> 00:16:41,701
[LOCUTOR_01] Naciones, países.

133
00:16:42,221 --> 00:16:47,524
[LOCUTOR_01] Yo no sé hasta qué punto se puede hablar de nación venezolana.

134
00:16:49,085 --> 00:16:54,207
[Antonio García-Trevijano] He visto desde España... Es más claro el Estado que la nación.

135
00:16:55,008 --> 00:17:02,632
[LOCUTOR_01] Es que yo dudo también que exista el Estado, porque todo eso está construido sobre formas no estatales, que no existían.

136
00:17:03,092 --> 00:17:04,413
[Antonio García-Trevijano] Sobre provincias... Bueno, ahí...

137
00:17:09,705 --> 00:17:12,466
[LOCUTOR_01] Pero es que en España no existía el Estado cuando ella se forma.

138
00:17:13,087 --> 00:17:15,628
[LOCUTOR_01] Entonces, no sé hasta qué punto la han construido.

139
00:17:16,048 --> 00:17:24,272
[LOCUTOR_01] Bueno, la prueba es que ahí imperan todas las luchas entre oligarquías desde la Independencia.

140
00:17:24,952 --> 00:17:32,936
[LOCUTOR_01] Si Fidel Castro derriba que es comunista, derriba la oligarquía existente, les echa de...

141
00:17:33,016 --> 00:17:34,817
[LOCUTOR_01] No me recuerdo cómo se llama el barrio aquel.

142
00:17:35,438 --> 00:17:37,819
[LOCUTOR_01] Les echa de su barrio, que era el de la aristocracia...

143
00:17:38,747 --> 00:17:40,188
[LOCUTOR_01] La oligarquía cubana, sí.

144
00:17:40,808 --> 00:17:42,869
[LOCUTOR_01] Y se instalan allí los revolucionarios.

145
00:17:43,830 --> 00:17:45,070
[LOCUTOR_01] En las mismas casas.

146
00:17:45,190 --> 00:17:47,972
[LOCUTOR_00] Quítate tú que me pongo yo.

147
00:17:48,712 --> 00:17:48,932
[LOCUTOR_01] Sí.

148
00:17:50,013 --> 00:17:52,334
[LOCUTOR_01] Es distinto ideológicamente, etc.

149
00:17:52,814 --> 00:18:07,442
[LOCUTOR_01] Además tiene una idea de oposición frontal a Norteamérica, que es lo que le ha mantenido durante muchos años, no solo los recursos materiales de la Unión Soviética o de quien fuera, sino la oposición a Norteamérica...

150
00:18:08,318 --> 00:18:17,940
[LOCUTOR_01] ...que eso tiene su razón de ser... ...es en contra del... ...aquello de la consigna de... ...¿cómo se llama aquel presidente norteamericano?...

151
00:18:18,460 --> 00:18:37,563
[LOCUTOR_01] ...América para los americanos... ...Monroe... ...América para los americanos... ...pero claro, para los americanos del norte... ...es un poco la contraposición... ...y yo creo que ahí le ha venido... ...la fuerza moral... ...espiritual... ...aparte de la material... ...entrar por otra parte...

152
00:18:38,413 --> 00:19:06,452
[LOCUTOR_01] a Fidel Castro para residir ayudado porque es una isla para resistir ahí durante tantos años y en ese sentido yo me alegro lo que pasa es que han ido a buscar bueno tampoco la ideología bolivariana esa tiene mucho no, eso no tiene sobre bases falsas es un socialismo que llaman socialismo del siglo XXI no tiene nada es una oligarquía que ha visto que

153
00:19:07,218 --> 00:19:13,642
[LOCUTOR_01] En el fondo son oligarquías que utilizan el socialismo frente a otras oligarquías.

154
00:19:13,682 --> 00:19:15,062
[Antonio García-Trevijano] El tema es el siguiente.

155
00:19:15,703 --> 00:19:22,787
[Antonio García-Trevijano] Por lo que estamos eligiendo esto como primera noticia de importancia nacional es porque no necesitamos más pruebas.

156
00:19:23,796 --> 00:19:43,169
[Antonio García-Trevijano] Basta que lo publicado en ABC, que el gobierno de Chávez, con un ministro firmado y por el puño letra de firma de Chávez, un ministro le informe, las pruebas que entregan a una fundación en la que están Pablo Iglesias, Errejón, Monedero, Carolina Vezcán, Salud y Alegre, etc., entre otros,

157
00:19:45,729 --> 00:19:52,455
[Antonio García-Trevijano] para exportar a España y a Europa, pero en fin, de momento a España, un sistema bolivariano.

158
00:19:53,356 --> 00:19:58,781
[Antonio García-Trevijano] Es tan exótico, tan ridículo, que además, si eso tuviera algún fundamento,

159
00:20:00,962 --> 00:20:24,988
[Antonio García-Trevijano] sustantivo que pudiera crear una exportación a España de cuestiones políticas realizables, pues todavía sería perdonable, pero lo que se exporta a España no es ninguna revolución bolivariana, eso es imposible porque aquí España ha sido el país conquistador, no el conquistado y el

160
00:20:26,617 --> 00:20:51,602
[Antonio García-Trevijano] una cosa es que Hugo Chávez intente llevar su revolución bolivariana pues a Colombia o a los países limítrofes a Ecuador, a Nicaragua eso es una cosa y otra muy distinta que intente llevar una pseudo revolución de un país colonizado a la metrópoli colonizadora eso es ridículo

161
00:20:53,853 --> 00:21:09,689
[Antonio García-Trevijano] No solo porque carece de bases originales que puedan contagiar en España, sino porque eso se convierte necesariamente en un intento de utilizar el poder del dinero, del petróleo de Venezuela.

162
00:21:10,650 --> 00:21:26,008
[Antonio García-Trevijano] de Chávez para que en España un grupo de aventureros pagados por Chávez sabiendo que están pagados para extender el bolivarismo en España en España hagan lo posible para empoderarse ellos, ahora hablaré de empoderar

163
00:21:27,643 --> 00:21:32,046
[Antonio García-Trevijano] en España y fundar lo que han hecho Pablo Iglesias y Rejón, el grupo Podemos.

164
00:21:33,468 --> 00:21:39,232
[Antonio García-Trevijano] El origen y la financiación ya no puede ser negada, ni siquiera llevada a un tribunal.

165
00:21:39,672 --> 00:21:41,154
[Antonio García-Trevijano] Esto es un asunto político.

166
00:21:42,314 --> 00:21:47,058
[Antonio García-Trevijano] A mí no me importa nada que esté prohibido ni que pueda haber delitos de cárcel, eso me es indiferente.

167
00:21:47,498 --> 00:21:51,321
[Antonio García-Trevijano] Aquí el hecho que un grupo de aventureros ignorantes, incultos,

168
00:21:52,162 --> 00:22:09,157
[Antonio García-Trevijano] que no saben absolutamente nada ni de la historia de España ni de la historia de América han cogido dinero por ambición de poder para separarse de Izquierda Unida y fundar lo que han hecho no digo que tuvieran en su intención

169
00:22:10,553 --> 00:22:12,795
[Antonio García-Trevijano] previsto el auge que han conseguido.

170
00:22:13,256 --> 00:22:33,894
[Antonio García-Trevijano] Eso ha sido la coincidencia, el azar y la suerte que han tenido este grupo de aventureros de haber empezado con el oro y el moro en las reclamaciones utópicas y haberse encontrado de repente que España es un país deshecho, donde no hay directrices para nada y cualquier apariencia de seguridad que han aparentado

171
00:22:34,875 --> 00:23:03,891
[Antonio García-Trevijano] si cualquier apariencia de seguridad o de cambio de idea la han apoyado pero no porque les haya convencido ni porque lo apoyen, ni si no tienen programa el programa que tiene una pura utopía irrealizable, eso no es lo han apoyado contra lo que hay y han utilizado esto, las palabras castas le han utilizado palabras nuevas que no significan nada en español en el lenguaje bolchevique o soviético clásico

172
00:23:04,557 --> 00:23:06,659
[LOCUTOR_01] Habría que decir que es puro oportunismo.

173
00:23:07,279 --> 00:23:07,980
[Antonio García-Trevijano] Absolutamente.

174
00:23:08,420 --> 00:23:13,205
[Antonio García-Trevijano] Esto es un oportunismo, pero no solo de las personas, sino oportunismo histórico.

175
00:23:13,645 --> 00:23:16,648
[Antonio García-Trevijano] Porque la oportunidad ellos no la han buscado y la han preparado.

176
00:23:17,969 --> 00:23:21,392
[Antonio García-Trevijano] No son leninistas, no son gente que sepa lo que está haciendo.

177
00:23:21,812 --> 00:23:27,477
[Antonio García-Trevijano] Es un oportunismo porque se han encontrado la oportunidad de alguien que les da dinero, muchísimo dinero,

178
00:23:28,218 --> 00:23:47,814
[Antonio García-Trevijano] para que en nombre de Bolívar hagan algo ellos suprimen en España el nombre de Bolívar pero cogen el dinero y fundan un nuevo partido por puro oportunismo de poder y ahí voy ahora a la palabra empoderamiento porque ellos han querido distinguirse del resto de los partidos por dos cuestiones

179
00:23:49,078 --> 00:23:51,740
[Antonio García-Trevijano] Uno, la casta, otro, las puertas giratorias.

180
00:23:51,920 --> 00:23:54,823
[Antonio García-Trevijano] Hasta el punto, lo que estoy diciendo no es un chiste.

181
00:23:55,363 --> 00:24:08,895
[Antonio García-Trevijano] Que hoy, cuando se está discutiendo el programa, cuando se está tratando de que Podemos, Pablo Iglesias, apruebe, diga que sí al programa...

182
00:24:11,028 --> 00:24:16,532
[Antonio García-Trevijano] acordado, entre Sánchez y Rivera, le están pidiendo, ya no le basta que se abstengan.

183
00:24:16,732 --> 00:24:18,293
[Antonio García-Trevijano] Hasta ayer era la abstención, hoy no.

184
00:24:18,994 --> 00:24:28,800
[Antonio García-Trevijano] Porque hay ya una mayoría de 140 y tantos, hay más de 140 diputados, mientras que la que formarían con la abstención de Podemos.

185
00:24:28,820 --> 00:24:29,421
[Antonio García-Trevijano] Ya no le basta.

186
00:24:29,601 --> 00:24:32,963
[Antonio García-Trevijano] Ahora le han pedido ya que tiene que votar que sí a Podemos.

187
00:24:33,703 --> 00:24:35,485
[Antonio García-Trevijano] Y Podemos está estudiándolo.

188
00:24:35,745 --> 00:24:38,387
[Antonio García-Trevijano] El oportunismo, como has dicho tú, es de tal naturaleza

189
00:24:39,127 --> 00:24:55,220
[Antonio García-Trevijano] que no es que haya sido una oportunidad histórica aprovechada, sino que la propia ideología, que no es ideología, se llama oportunista cuando no hay tal ideología, sino que cualquier idea le sirve para pretexto de ocupar o de perseguir el poder.

190
00:24:56,000 --> 00:24:58,703
[Antonio García-Trevijano] Bien, ahora la situación es la siguiente.

191
00:24:59,542 --> 00:25:19,209
[Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias ha dicho, que ya dirige a él la negociación, porque ha apartado a Errejón, la dirige a él, y ha dicho que está dispuesto a ceder en todo, pero hasta en el derecho a decidir, para decir, apoyar al gobierno, o la coalición de gobierno, de Rivera y de Soy y Ciudadanos.

192
00:25:19,649 --> 00:25:20,529
[Antonio García-Trevijano] Dice que está dispuesto.

193
00:25:20,789 --> 00:25:23,830
[LOCUTOR_01] Es que tú dices, se dice que lo que quieren es el poder.

194
00:25:24,370 --> 00:25:26,531
[LOCUTOR_01] Yo creo que ni siquiera quieren el poder.

195
00:25:27,568 --> 00:25:31,870
[LOCUTOR_01] que lo que quieren es gozar o disfrutar del poder, que es completamente distinto.

196
00:25:32,190 --> 00:25:33,711
[Antonio García-Trevijano] Pero ya llegaré yo a eso, ya llegaré.

197
00:25:34,191 --> 00:25:38,233
[Antonio García-Trevijano] Ahora lo que estaba es tratando de analizar lo que significa la palabra empoderamiento.

198
00:25:38,313 --> 00:25:53,820
[Antonio García-Trevijano] Y para analizarlo he tenido que partir del oportunismo y que ahora es tan oportunista Pablo Iglesias que está dispuesto a renunciar a todo lo que ha discutido en su programa con Sánchez anterior y que motivó su desprecio.

199
00:25:54,602 --> 00:26:22,871
[Antonio García-Trevijano] a todo, salvo... a las puertas giratorias... de hecho cae eso de ninguna manera... a la casta tampoco... ni al empoderamiento... es decir... que esto es tan esencial para ellos... que creen que empoderamiento significa... una palabra mágica... sí, es una mágica... que aunque sea de origen inglés... porque en español no existe la palabra empoderamiento... no existe, ni puede existir... porque sería una contradicción...

200
00:26:25,823 --> 00:26:30,365
[Antonio García-Trevijano] lo harán y circulará, pero es un anacoluto etimológico.

201
00:26:30,385 --> 00:26:33,106
[LOCUTOR_01] Y la academia la registrará en cuanto pueda.

202
00:26:33,126 --> 00:26:39,588
[Antonio García-Trevijano] La registrará, seguro, pero es que es una contradicción en el propio término de la composición de la palabra.

203
00:26:39,608 --> 00:26:48,950
[Antonio García-Trevijano] En España existe apoderamiento, pero no empoderamiento, que son significados etimológicos radicalmente distintos.

204
00:26:48,970 --> 00:26:50,491
[LOCUTOR_01] Es la mala traducción del inglés.

205
00:26:51,538 --> 00:26:55,521
[Antonio García-Trevijano] Pero en el inglés tampoco significa apoderar.

206
00:26:55,781 --> 00:26:57,282
[LOCUTOR_01] Pero es una mala traducción del inglés.

207
00:26:57,302 --> 00:26:59,024
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo, una mala traducción, de acuerdo.

208
00:26:59,304 --> 00:27:01,786
[LOCUTOR_01] Que fortalece la palabra apoderarse.

209
00:27:01,806 --> 00:27:02,026
[LOCUTOR_01] Exactamente.

210
00:27:02,066 --> 00:27:03,747
[LOCUTOR_01] Porque en tiene más énfasis.

211
00:27:03,888 --> 00:27:09,232
[Antonio García-Trevijano] Es decir, es que hay dos cuestiones que soy, vuelvo a recordar lo que hablo, ahora hablo como jurista.

212
00:27:09,472 --> 00:27:11,073
[LOCUTOR_01] Es que me comprometo en lo que digo.

213
00:27:11,113 --> 00:27:14,676
[LOCUTOR_01] Es un lenguaje musoliniano, pero musolini manejado en gran lenguaje.

214
00:27:14,696 --> 00:27:15,917
[Antonio García-Trevijano] Hombre, era mucho más culto.

215
00:27:16,517 --> 00:27:41,702
[Antonio García-Trevijano] un hombre culto por empezar pero estos que imitan su lenguaje han cogido esta palabra de origen inglés pero en Inglaterra significa apoderar pero apoderar, no apoderarse esos dos significados del verbo poder son sustanciales porque son uno enfrente de otro, son distintos una cosa es tener poder

216
00:27:42,798 --> 00:27:44,159
[Antonio García-Trevijano] Y otra cosa es dar poder.

217
00:27:44,979 --> 00:27:50,522
[Antonio García-Trevijano] Tiene poder el que tiene fuerza, da poder el que tiene poder para dárselo a otro, una facultad.

218
00:27:51,122 --> 00:27:56,605
[Antonio García-Trevijano] Entonces lo que se llama poder en España, dar poder, apoderar, ¿se apodera a quién?

219
00:27:56,765 --> 00:28:01,787
[Antonio García-Trevijano] A los apoderados, a los procuradores de los tribunales, al que actúa en nombre de otros.

220
00:28:02,225 --> 00:28:04,187
[Antonio García-Trevijano] Pero que quien tiene el poder es el otro.

221
00:28:04,607 --> 00:28:05,969
[Antonio García-Trevijano] El que da el poder es el que tiene.

222
00:28:06,149 --> 00:28:06,569
[Antonio García-Trevijano] Estos no.

223
00:28:07,330 --> 00:28:10,213
[Antonio García-Trevijano] Estos han inventado la palabra apoderarse, pero no ellos.

224
00:28:10,773 --> 00:28:14,377
[Antonio García-Trevijano] Sino para engañar al pueblo, a la gente.

225
00:28:14,437 --> 00:28:15,378
[Antonio García-Trevijano] No, tampoco.

226
00:28:15,458 --> 00:28:15,738
[Antonio García-Trevijano] No, no.

227
00:28:16,319 --> 00:28:16,539
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?

228
00:28:16,719 --> 00:28:18,721
[Antonio García-Trevijano] Si es la palabra exactamente es que lo dicen.

229
00:28:19,582 --> 00:28:21,024
[Antonio García-Trevijano] Empoderamiento del pueblo.

230
00:28:21,044 --> 00:28:22,585
[Antonio García-Trevijano] Empoderamiento de la gente.

231
00:28:22,605 --> 00:28:23,906
[Antonio García-Trevijano] Palabra de honor.

232
00:28:23,926 --> 00:28:24,347
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.

233
00:28:24,887 --> 00:28:26,049
[LOCUTOR_01] Que les ha gustado la palabra.

234
00:28:26,069 --> 00:28:27,390
[Antonio García-Trevijano] Sí, les ha gustado, pero lo dicen.

235
00:28:27,450 --> 00:28:31,015
[Antonio García-Trevijano] Y yo estoy diciendo un análisis objetivo de lo que dicen, del lenguaje.

236
00:28:31,816 --> 00:28:33,498
[Antonio García-Trevijano] Tú puedes pensar lo que quieras, Dalmacio.

237
00:28:34,299 --> 00:28:35,961
[Antonio García-Trevijano] Yo estoy hablando de lo que ellos creen.

238
00:28:36,601 --> 00:28:38,644
[Antonio García-Trevijano] Están inventando la palabra empoderar.

239
00:28:38,804 --> 00:28:40,105
[LOCUTOR_01] Claro que se lo creen luego.

240
00:28:40,166 --> 00:28:43,530
[Antonio García-Trevijano] Creen que ellos le dan poder al pueblo empoderándolo.

241
00:28:44,455 --> 00:28:48,136
[Antonio García-Trevijano] Esa brutalidad inculta es la que emplean bien.

242
00:28:48,296 --> 00:29:03,361
[Antonio García-Trevijano] Pero esto solamente ha sido un paréntesis para decir que no tienen ideología más que hablar de palabras desconocidas, de unos ignorantes que no saben, como digo, repito siempre, no saben ni siquiera quién es Kant.

243
00:29:03,912 --> 00:29:06,733
[Antonio García-Trevijano] ni quién es Einstein, ni quién es Newton, no saben ni distinguirlo.

244
00:29:07,333 --> 00:29:18,217
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues estos inventan palabras como empoderar para hacer creer al pueblo que ellos están dando un poder permanente, porque el apoderamiento, igual que se apodera, se retira.

245
00:29:18,757 --> 00:29:27,980
[Antonio García-Trevijano] Pero el empoderamiento no, si empoderas a alguien porque le haces que se apodere del poder, ese ya tiene poder, ya no es apoderado.

246
00:29:30,007 --> 00:29:44,673
[Antonio García-Trevijano] Esa psicología implícita en el lenguaje y en los temas es la que ellos han utilizado para engañar al pueblo, haciendo creer que ellos van a dar de un modelo permanente un poder permanente al pueblo.

247
00:29:45,273 --> 00:29:46,293
[Antonio García-Trevijano] Que esa es la democracia.

248
00:29:46,554 --> 00:29:49,435
[Antonio García-Trevijano] El empoderamiento del pueblo para ellos es la democracia.

249
00:29:49,855 --> 00:29:58,198
[LOCUTOR_01] Yo diría que como la palabra empoderamiento no tiene un sentido claro, que es confusa, eso...

250
00:29:59,150 --> 00:30:27,679
[LOCUTOR_01] Demagógicamente Encaja, porque al no saber qué es La palabra empoderamiento Tiene más fuerza que Tener poder Entonces A lo mejor sin darse cuenta Les ha parecido esa palabra bien para ellos mismos Y la están poniendo en circulación Para que la gente Que se sienta deslumbrada Y atraída Sí Lo nuevo siempre atrae Es verdad

251
00:30:27,991 --> 00:30:29,812
[LOCUTOR_01] O llama la atención, por lo menos.

252
00:30:29,832 --> 00:30:54,267
[Antonio García-Trevijano] Yo he querido hacer este con cierta extensión para decir que son unos oportunistas, el grupo de Podemos, que no tienen absolutamente ninguna ideología, quieren el poder por el poder, que utilizan palabras como esta de empoderamiento para engañar, porque no significa nada en el sustantivo, pero que, en cambio, para terminar esta primera impresión,

253
00:30:55,243 --> 00:31:10,596
[Antonio García-Trevijano] Hoy ya no puede ser discutida, ni me importa que sea un delito, que un Estado extranjero, un país extranjero, financie, por ejemplo, aquí el nacimiento de Podemos, que le dé dinero para un partido que hace el bolivarismo en España.

254
00:31:11,196 --> 00:31:14,779
[Antonio García-Trevijano] Me da igual, la noticia es política y la juzgo políticamente.

255
00:31:15,459 --> 00:31:20,423
[Antonio García-Trevijano] Estos son unos secuaces, unas personas a sueldo, estos son unos mercenarios políticos.

256
00:31:21,204 --> 00:31:34,127
[Antonio García-Trevijano] Que da igual que están en la Universidad de Madrid y hace el Errejón una tesis doctoral en la Universidad de Málaga que le obliga a vivir allí, no cumple, obtiene el dinero y se quedan tan tranquilos.

257
00:31:34,287 --> 00:31:39,909
[Antonio García-Trevijano] Estos son aventureros, son piratas de la política y cogen el dinero donde pueden como un pirata.

258
00:31:40,807 --> 00:32:08,822
[Antonio García-Trevijano] y Hugo Chávez los conoció bien y sabía muy bien no se equivocó en lo que eligió qué personalidad política cultural puede aceptar recibir dinero de un no digo dictador de un caudillo autoritario venezolano para copiar su sistema en España eso solamente lo puede hacer un digo la palabra solamente son propios de en francés la digo

259
00:32:10,733 --> 00:32:11,313
[Antonio García-Trevijano] Dalmacio.

260
00:32:12,514 --> 00:32:14,354
[Antonio García-Trevijano] Que es lo que yo quería decir como primera noticia.

261
00:32:14,714 --> 00:32:18,235
[Antonio García-Trevijano] Que me da igual que sea delito o que no sea delito.

262
00:32:18,935 --> 00:32:31,779
[Antonio García-Trevijano] Simplemente es intolerable políticamente que personas tan mal preparadas, tan oportunistas, sin conocimientos políticos dignos de atención, estén... Eso no dice mucho de Hugo Chávez.

263
00:32:32,199 --> 00:32:35,440
[LOCUTOR_01] Hugo Chávez o de quien haya sido.

264
00:32:36,121 --> 00:32:40,222
[LOCUTOR_01] Porque podía haber elegido otra gente, por ejemplo a mí, si me da ese dinero, un poco más.

265
00:32:41,081 --> 00:32:41,341
[LOCUTOR_01] Un poco más.

266
00:32:41,361 --> 00:32:43,222
[Antonio García-Trevijano] Pues me apunto.

267
00:32:43,362 --> 00:32:44,443
[Antonio García-Trevijano] Hombre, un poco más, sí.

268
00:32:45,484 --> 00:32:46,704
[LOCUTOR_01] Pues a lo mejor me apunto.

269
00:32:48,465 --> 00:32:48,806
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

270
00:32:49,126 --> 00:32:57,511
[Antonio García-Trevijano] Pues yo creo que con esto podemos dar la primera noticia, que le doy muchísima importancia, porque no está necesitada de prueba.

271
00:32:58,471 --> 00:33:03,915
[Antonio García-Trevijano] Basta que los documentos, la autenticidad de los documentos procurados por Chávez, para que nuestro análisis sea político.

272
00:33:04,495 --> 00:33:27,439
[Antonio García-Trevijano] no entra dentro del tema de las prohibiciones penales, códigos no, eso solo que demuestra que estas personas son unos mercenarios políticos y han sido pagados para que hagan lo que están haciendo con mejor o peor fidelidad a los deseos de Hugo Chávez eso ya no lo sé pero que si los califico de mercenarios políticos

273
00:33:28,863 --> 00:33:30,184
[Antonio García-Trevijano] Y allá los españoles que los voten.

274
00:33:31,726 --> 00:33:42,838
[Antonio García-Trevijano] Cada voto que reciban a partir de ahora mismo son personas que están financiando en España a unos mercenarios políticos para que, no se sabe para qué, para que estén en el poder.

275
00:33:42,938 --> 00:33:45,020
[Antonio García-Trevijano] Porque ya no tienen ni una sola en la cabeza.

276
00:33:46,942 --> 00:33:47,222
[LOCUTOR_00] Muy bien.

277
00:33:47,503 --> 00:33:49,305
[LOCUTOR_00] Pues hasta aquí la primera parte de hoy.

278
00:33:49,585 --> 00:33:50,266
[LOCUTOR_00] Volvemos enseguida.

279
00:34:21,526 --> 00:34:27,990
[LOCUTOR_00] Bien, ya estamos de nuevo aquí, queridos oyentes, y vamos a comentar una noticia que aparece en El País.

280
00:34:28,010 --> 00:34:29,731
[Antonio García-Trevijano] No, noticia no, es un artículo.

281
00:34:40,407 --> 00:34:53,437
[LOCUTOR_00] que es profesor de Economía Política en la Universidad de Georgetown y autor con David Banergea y Fernando Demello del estudio Tu Democracia Through Anacrasia.

282
00:34:54,078 --> 00:34:54,558
[Antonio García-Trevijano] Anacrasia.

283
00:34:54,898 --> 00:34:59,562
[LOCUTOR_00] Anacrasia, sí, que se traduce más o menos como de la democracia a la anocracia.

284
00:34:59,582 --> 00:35:00,142
[LOCUTOR_00] Eso es.

285
00:35:00,202 --> 00:35:08,128
[Antonio García-Trevijano] Bien, vamos a ver Dalmacio, que te voy primero a ahorrar.

286
00:35:08,929 --> 00:35:10,130
[LOCUTOR_00] A ver si lo he traducido bien, no lo sé.

287
00:35:11,385 --> 00:35:12,666
[LOCUTOR_01] No, no, no.

288
00:35:13,246 --> 00:35:15,087
[LOCUTOR_01] No, es que te había entendido ahora otra palabra.

289
00:35:15,107 --> 00:35:18,588
[LOCUTOR_01] Te había entendido anacracia.

290
00:35:18,608 --> 00:35:20,749
[LOCUTOR_01] Quería ver si era anacracia o anocracia.

291
00:35:21,250 --> 00:35:22,890
[LOCUTOR_01] Te había entendido anacracia.

292
00:35:22,930 --> 00:35:24,511
[Antonio García-Trevijano] De lo que se trata es de lo siguiente.

293
00:35:26,012 --> 00:35:39,958
[Antonio García-Trevijano] Este profesor Colomer introduce como si fuera un término normal dentro del vocabulario político español el término anacracia en inglés.

294
00:35:41,171 --> 00:35:53,143
[Antonio García-Trevijano] Y lo traduce por anocracia, que como anus es latino y cracia es griego, pues es una palabra compuesta de una manera bárbara.

295
00:35:53,944 --> 00:35:57,988
[LOCUTOR_01] Igual que Conte cuando inventa la palabra sociología, pero Conte era Conte.

296
00:35:58,589 --> 00:36:01,272
[LOCUTOR_01] Cuando inventa la palabra sociología es una palabra latina y una...

297
00:36:01,711 --> 00:36:02,231
[LOCUTOR_01] Y una griega.

298
00:36:02,411 --> 00:36:05,673
[Antonio García-Trevijano] Claro, que eso está prohibido en los neologismos.

299
00:36:05,753 --> 00:36:09,216
[Antonio García-Trevijano] Hay neologismos buenos y bárbaros.

300
00:36:09,696 --> 00:36:10,596
[Antonio García-Trevijano] Este sería bárbaro.

301
00:36:10,917 --> 00:36:13,458
[Antonio García-Trevijano] Es un neologismo.

302
00:36:13,478 --> 00:36:24,485
[Antonio García-Trevijano] Y además, si no tuviera traducción anus, si anus no fuera un sustantivo con una designación propia,

303
00:36:25,670 --> 00:36:27,351
[Antonio García-Trevijano] Que designa algo concreto.

304
00:36:28,072 --> 00:36:28,452
[Antonio García-Trevijano] Todavía.

305
00:36:29,073 --> 00:36:30,534
[Antonio García-Trevijano] Se podría añadirle.

306
00:36:31,234 --> 00:36:32,795
[Antonio García-Trevijano] Luego la cracia griega.

307
00:36:33,936 --> 00:36:34,957
[Antonio García-Trevijano] Que significa fuerza.

308
00:36:35,757 --> 00:36:36,238
[Antonio García-Trevijano] Más que poder.

309
00:36:36,378 --> 00:36:37,259
[Antonio García-Trevijano] Significa fuerza.

310
00:36:39,240 --> 00:36:40,601
[Antonio García-Trevijano] Anocracia significa.

311
00:36:40,941 --> 00:36:41,782
[Antonio García-Trevijano] Fuerza del ano.

312
00:36:42,643 --> 00:36:43,663
[Antonio García-Trevijano] Es que es el colmo.

313
00:36:44,684 --> 00:36:45,965
[Antonio García-Trevijano] Que no sepa ni siquiera.

314
00:36:46,525 --> 00:36:47,846
[Antonio García-Trevijano] El empleo de las palabras.

315
00:36:47,866 --> 00:36:49,868
[Antonio García-Trevijano] ¿Esto qué es?

316
00:36:51,149 --> 00:36:52,370
[LOCUTOR_01] Condros estrellidos.

317
00:36:52,890 --> 00:36:53,050
[Antonio García-Trevijano] Fuerza.

318
00:36:56,157 --> 00:36:57,918
[Antonio García-Trevijano] Pero, hombre, no ríais de mí.

319
00:36:58,278 --> 00:36:59,439
[Antonio García-Trevijano] Estoy hablando en serio.

320
00:37:00,119 --> 00:37:01,100
[Antonio García-Trevijano] Yo también.

321
00:37:01,140 --> 00:37:03,461
[Antonio García-Trevijano] Si yo tomo en serio la etimología, no, tú no.

322
00:37:03,862 --> 00:37:13,568
[Antonio García-Trevijano] Tú te estás riendo ahora pensando en las barbaridades que vas a decir a tus compañeros cuando sepas que un catedrático ha inventado la palabra anocracia.

323
00:37:13,828 --> 00:37:15,809
[LOCUTOR_01] No, él probablemente no la ha inventado.

324
00:37:15,849 --> 00:37:17,030
[Antonio García-Trevijano] No, él no la ha inventado, no.

325
00:37:17,090 --> 00:37:18,310
[LOCUTOR_01] Cuidado, tampoco.

326
00:37:18,390 --> 00:37:21,432
[Antonio García-Trevijano] Bien, el artículo sí que merece la pena que lo comentemos.

327
00:37:21,973 --> 00:37:22,673
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa?

328
00:37:22,753 --> 00:37:24,134
[LOCUTOR_01] En Francia es muy corriente...

329
00:37:25,183 --> 00:37:26,744
[LOCUTOR_01] Decir en sentido peyorativo.

330
00:37:27,484 --> 00:37:29,065
[LOCUTOR_01] Eso en revistas y demás.

331
00:37:29,685 --> 00:37:31,786
[LOCUTOR_01] Pero sin darle mucha importancia a merdocrasi.

332
00:37:32,226 --> 00:37:32,867
[LOCUTOR_01] Merdocrasi.

333
00:37:34,407 --> 00:37:39,790
[Antonio García-Trevijano] Para indicar que... Porque la palabra merde en francés está muy admitida en el espacio social.

334
00:37:39,810 --> 00:37:42,291
[LOCUTOR_01] Que merde significa, perdón, español mierda.

335
00:37:43,211 --> 00:37:53,176
[LOCUTOR_01] Pero en Francia no es corriente, pero tampoco extraña a nadie que se pronuncie en un momento determinado.

336
00:37:54,068 --> 00:38:01,112
[LOCUTOR_01] Y en la prensa francesa no es raro encontrar la palabra... Y también en alemán a veces la palabra...

337
00:38:01,132 --> 00:38:08,516
[LOCUTOR_01] Pero en alemán yo creo que pocas veces.

338
00:38:09,297 --> 00:38:15,700
[LOCUTOR_01] Pero la verdad, yo si traduce en el libro ese que cita... Me gustaría saber cómo lo van a traducir.

339
00:38:16,081 --> 00:38:18,702
[Antonio García-Trevijano] Lo que no hay derecho es a lo siguiente.

340
00:38:18,722 --> 00:38:23,525
[Antonio García-Trevijano] Que voy a hacer un pequeño resumen de este malísimo artículo...

341
00:38:24,888 --> 00:38:30,394
[Antonio García-Trevijano] de este malísimo escritor que se llama Colomer.

342
00:38:31,615 --> 00:38:33,016
[LOCUTOR_01] Que a lo mejor es economista.

343
00:38:35,239 --> 00:38:41,946
[Antonio García-Trevijano] Dice, cabe desarrollar una perspectiva más optimista.

344
00:38:41,966 --> 00:38:48,212
[Antonio García-Trevijano] Si aceptamos, habla desde el punto de vista político, de los sistemas políticos que hay en el

345
00:38:50,411 --> 00:38:55,254
[Antonio García-Trevijano] cabe, más optimista, si aceptamos una clasificación tricotómica.

346
00:38:55,674 --> 00:38:57,175
[Antonio García-Trevijano] Mira que pedante, ¿qué es tricotomía?

347
00:38:57,195 --> 00:38:59,517
[Antonio García-Trevijano] No sabe que si es tricotómica.

348
00:39:00,397 --> 00:39:07,481
[Antonio García-Trevijano] De los tipos de régimen político que incluye una categoría intermedia entre la democracia y la autocracia.

349
00:39:08,082 --> 00:39:09,142
[Antonio García-Trevijano] Y esa categoría intermedia...

350
00:39:09,222 --> 00:39:11,504
[LOCUTOR_01] En primer lugar, autocracia no tiene sentido.

351
00:39:12,684 --> 00:39:13,385
[LOCUTOR_01] Es otra cosa.

352
00:39:15,066 --> 00:39:16,587
[Antonio García-Trevijano] Entre democracia y autocracia.

353
00:39:17,127 --> 00:39:17,988
[Antonio García-Trevijano] A la que se suele llamar

354
00:39:19,268 --> 00:39:48,095
[Antonio García-Trevijano] anocracia a la que se suele llamar anocracia régimen híbrido desde luego por el nombre sí que es híbrido régimen híbrido o parcialmente libre en la literatura académica será en la literatura académica porque en la literatura normal eso no existe pero vamos a ver en la literatura académica sociológica puede caber toda la sociología hoy todo el mundo puede ser sociólogo tranquilamente diciendo cualquier tontería

355
00:39:48,552 --> 00:39:50,193
[LOCUTOR_01] Sociología no existe ya.

356
00:39:50,213 --> 00:39:54,575
[Antonio García-Trevijano] Pero este hombre, este catedrático, tiene el atrevimiento de aplicar ahora ya sí.

357
00:39:55,015 --> 00:39:56,656
[Antonio García-Trevijano] Vamos, ¿qué entiende por anocracia?

358
00:39:56,776 --> 00:39:58,157
[Antonio García-Trevijano] Pues voy a decir lo que lo entiende.

359
00:39:59,717 --> 00:40:05,980
[Antonio García-Trevijano] Como si con eso designa sistemas políticos que conocemos a la perfección, tanto Dalmacio como yo, desde luego.

360
00:40:06,901 --> 00:40:15,105
[Antonio García-Trevijano] Pues dice, a continuación, ha habido estos regímenes, llamados anocráticos,

361
00:40:16,591 --> 00:40:20,113
[LOCUTOR_01] Sería mejor llamar oclopráticos, casi, o algo así.

362
00:40:20,233 --> 00:40:22,854
[LOCUTOR_01] Oclos sería más... Oclos en griego.

363
00:40:25,035 --> 00:40:32,538
[LOCUTOR_01] No exactamente lo mismo, pero sería lo más aproximado.

364
00:40:33,039 --> 00:40:34,219
[LOCUTOR_01] Porque es lo que son, además.

365
00:40:34,779 --> 00:40:35,680
[LOCUTOR_01] Lo más descriptivo.

366
00:40:36,280 --> 00:40:44,684
[Antonio García-Trevijano] Pero cuando le llama esta categoría intermedia entre democracia y autocracia, las anocracias...

367
00:40:46,641 --> 00:40:59,445
[Antonio García-Trevijano] Estos regímenes celebran elecciones regulares, las anocráticas, pero con sufragio limitado, restricciones a los derechos civiles, políticos y poca responsabilidad del gobierno.

368
00:40:59,845 --> 00:41:01,066
[LOCUTOR_01] ¿Pero a dónde se refiere?

369
00:41:01,466 --> 00:41:03,967
[Antonio García-Trevijano] No, está diciendo que la palabra anocrática...

370
00:41:04,267 --> 00:41:09,008
[LOCUTOR_01] Pero si es restringido el sufragio y todo eso, ¿en qué país?

371
00:41:09,028 --> 00:41:10,249
[LOCUTOR_01] ¿Norteamérica, por ejemplo?

372
00:41:10,309 --> 00:41:12,230
[Antonio García-Trevijano] No, no, espera un segundo, esto lo va a decir.

373
00:41:12,930 --> 00:41:13,150
[Antonio García-Trevijano] Dice...

374
00:41:14,192 --> 00:41:27,238
[Antonio García-Trevijano] ha habido anocracias no sólo durante las últimas décadas, ahora, sino como sospechan algunos académicos, siempre estamos con los académicos, menos mal, pero como sospechan algunos académicos,

375
00:41:28,637 --> 00:41:34,141
[Antonio García-Trevijano] también fueron abundantes, las anocracias abundantes, durante los siglos XIX y XX.

376
00:41:34,962 --> 00:41:46,790
[Antonio García-Trevijano] Este fue el tipo de arreglo institucional que adoptaron una serie de monarquías constitucionales en Europa, pero que monarquías constitucionales en Europa, ¿sabrá esto lo que es monarquía constitucional?

377
00:41:47,705 --> 00:41:59,801
[Antonio García-Trevijano] como Reino Unido, que no es constitucional, que es parlamentaria, a mediados del siglo XIX, o Alemania, que solamente fue constitucional en la Guillermina, y que luego ya no ha habido monarquía, así que no sé a qué se refiere.

378
00:42:00,542 --> 00:42:04,908
[Antonio García-Trevijano] Ni en España ni en Suecia jamás ha existido nada parecido a lo que ellos dicen.

379
00:42:06,177 --> 00:42:18,424
[Antonio García-Trevijano] También dice que existieron anocracias en algunas repúblicas presidenciales en América Latina, como Chile y Colombia, antes de la década de 1960, o México en las décadas de 1980 y 1990.

380
00:42:18,524 --> 00:42:28,049
[Antonio García-Trevijano] Las anocracias no siempre configuran una situación transitoria, sino que son la forma de regímenes relativamente duraderos.

381
00:42:28,609 --> 00:42:35,373
[Antonio García-Trevijano] Ya sabemos lo que dice todo, todo lo que hay en el mundo han sido anocracias, y es verdad, parece que es la merdocracia.

382
00:42:37,014 --> 00:42:45,596
[Antonio García-Trevijano] Casi tres cuartas partes de los países del mundo han tenido regímenes anocráticos o intermedios, los cuales han durado alrededor de dos generaciones.

383
00:42:45,916 --> 00:42:46,717
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo lo precisan?

384
00:42:47,577 --> 00:42:51,278
[Antonio García-Trevijano] Después deben ser los médicos que ya curan esa enfermedad.

385
00:42:53,078 --> 00:42:55,059
[Antonio García-Trevijano] La mayoría, etcétera, etcétera, etcétera.

386
00:42:55,119 --> 00:42:56,039
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ya sabemos lo que es.

387
00:42:56,359 --> 00:42:57,580
[Antonio García-Trevijano] No pierdo tiempo en describirlo.

388
00:42:57,600 --> 00:42:58,760
[Antonio García-Trevijano] Ahora vamos a analizarlo.

389
00:43:00,580 --> 00:43:06,602
[Antonio García-Trevijano] Esto parece mentira que haya un catedrático actual que quiera corregir Aristóteles o Apolibio.

390
00:43:07,717 --> 00:43:26,354
[Antonio García-Trevijano] Pero es que hay alguien que haya inventado algo en la política y que no distinga entre lo que son las tiranías equivalentes a las dictaduras de Aristóteles, lo que son las democracias y las constituciones mixtas como fue por ejemplo la romana.

391
00:43:27,373 --> 00:43:32,415
[Antonio García-Trevijano] Pero es que basta leer Aristóteles y Apolibio para saber todo lo que hay que saber sobre el tipo.

392
00:43:32,795 --> 00:43:35,376
[LOCUTOR_01] Y los sociólogos ya no leen esas cosas, son antiguas.

393
00:43:35,836 --> 00:43:40,818
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que no hay mejor definición ni la ha habido nunca que una oligarquía.

394
00:43:41,198 --> 00:43:44,219
[Antonio García-Trevijano] Pero como el gobierno de muchos es la democracia.

395
00:43:45,180 --> 00:43:46,240
[Antonio García-Trevijano] El gobierno de unos pocos

396
00:43:47,725 --> 00:43:48,526
[Antonio García-Trevijano] Es la oligarquía.

397
00:43:48,966 --> 00:43:51,467
[Antonio García-Trevijano] El gobierno de uno solo es la dictadura o el tirano.

398
00:43:51,788 --> 00:43:54,089
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que ha habido algo mejor que eso, no.

399
00:43:54,389 --> 00:43:59,813
[Antonio García-Trevijano] Porque es el número de los beneficiados por el poder el que define los tipos de las constituciones.

400
00:44:00,733 --> 00:44:02,755
[Antonio García-Trevijano] Y en la democracia no quiere decir que el poder...

401
00:44:02,775 --> 00:44:09,239
[LOCUTOR_01] En el fondo todo eso podría ser, dicho en francés en vez de en español, merdocrasi.

402
00:44:09,539 --> 00:44:13,802
[LOCUTOR_01] Porque son las formas degeneradas de los tipos o formas puras.

403
00:44:14,367 --> 00:44:16,289
[Antonio García-Trevijano] Pero eso se llama fórmulas mixtas.

404
00:44:17,490 --> 00:44:18,331
[Antonio García-Trevijano] Polibio, muy bien.

405
00:44:18,351 --> 00:44:22,634
[LOCUTOR_01] Bueno, es que las mixtas, no, no, las formas puras son monarquía, aristocracia, democracia.

406
00:44:22,674 --> 00:44:25,557
[Antonio García-Trevijano] No, no, es que es Polibio el que dice.

407
00:44:25,577 --> 00:44:31,963
[Antonio García-Trevijano] Ah, bueno, el que hace la mixtura, el que dice que la Constitución romana tiene elementos monárquicos, elementos republicanos, elementos tal.

408
00:44:32,023 --> 00:44:34,545
[LOCUTOR_01] Claro, pero eso es buscando ya impedir

409
00:44:35,128 --> 00:44:38,030
[LOCUTOR_01] Que las formas puras de generar eso es merdocracía.

410
00:44:38,090 --> 00:44:38,410
[Antonio García-Trevijano] Eso es.

411
00:44:38,830 --> 00:44:50,597
[Antonio García-Trevijano] Vamos, por tanto, os voy yo, después de haber mencionado los orígenes griegos de la ciencia política respecto a las constituciones, voy a ver qué pasa en el mundo moderno.

412
00:44:50,617 --> 00:45:02,764
[Antonio García-Trevijano] Es que acaso en el mundo moderno necesita alguna palabra para designar a los distintos sistemas políticos que han conocido los siglos XIX y XX, a los que él se refiere,

413
00:45:03,722 --> 00:45:09,945
[Antonio García-Trevijano] Es que hay alguna palabra que no hay... Es que esos pueblos no se definen como democracia en Estados Unidos.

414
00:45:11,245 --> 00:45:13,486
[Antonio García-Trevijano] O como sistemas constitucionales.

415
00:45:14,987 --> 00:45:16,308
[Antonio García-Trevijano] O sistemas parlamentarios.

416
00:45:16,328 --> 00:45:19,109
[Antonio García-Trevijano] Es que acaso...

417
00:45:19,149 --> 00:45:25,372
[Antonio García-Trevijano] La palabra que ellos designan con anocracia es que no está perfectamente designada con la palabra oligarquía.

418
00:45:25,972 --> 00:45:27,192
[Antonio García-Trevijano] O bien oligocracia.

419
00:45:27,733 --> 00:45:31,754
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿por qué tienen que inventar unas palabras mejores que oligocracia y oligocracia?

420
00:45:31,814 --> 00:45:33,115
[LOCUTOR_01] Oclocracia sería más exacto.

421
00:45:33,663 --> 00:45:37,284
[LOCUTOR_01] Y holocracia, claro.

422
00:45:37,364 --> 00:45:38,644
[Antonio García-Trevijano] Pero eso también lo utilizan mucho.

423
00:45:39,184 --> 00:45:59,628
[Antonio García-Trevijano] Veamos, ¿quién es en la época moderna que sociólogo y filósofo político, porque son pensadores políticos, ha llegado a descubrir algo que no es exactamente ni la absolutamente falta de democracia característica de las dictaduras o de las monarquías absolutas,

424
00:46:00,952 --> 00:46:10,896
[Antonio García-Trevijano] de los sistemas parlamentarios ¿qué término intermedio entre democracia y anocracia?

425
00:46:11,096 --> 00:46:17,158
[Antonio García-Trevijano] porque tampoco es anarquía porque no hay anacracia ¿pero por qué no demagogia?

426
00:46:17,938 --> 00:46:21,940
[Antonio García-Trevijano] porque eso es una característica sustantiva del poder y no una forma de poder

427
00:46:23,800 --> 00:46:45,762
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio sí que hay un autor muy bueno de Estados Unidos que es Robert Dahl que inventa el término poliarquía para distinguir aquel tipo o género ya más que tipo de oligarquías que no llegan a ser tan limitadas como en Europa.

428
00:46:46,673 --> 00:47:02,179
[Antonio García-Trevijano] Y como el sistema y la estructura de poder y de los poderes económicos y políticos en Estados Unidos es tan plural, tan diversa, para designar mejor que aquello no era una oligarquía, inventó el término poliarquía.

429
00:47:02,879 --> 00:47:09,422
[Antonio García-Trevijano] Luego, algunos politólogos, no muy originales, como Sartori, el italiano,

430
00:47:11,168 --> 00:47:39,546
[Antonio García-Trevijano] ...intentaron traer a Europa... ...el término poliarquía... ...y aplicándolo a los sistemas europeos... ...sin darse cuenta... ...que en el sistema europeo... ...los conceptos de élite... ...clase política... ...todo eso está analizado ya en Italia... ...a finales del siglo XIX... ...por Gaetano Mosca, por Pareto... ...y tienen un concepto clarísimo... ...pero infinitamente más profundo... ...que todas las ligerezas... ...que dicen estos nuevos sociólogos... ...del poder...

431
00:47:40,226 --> 00:47:46,488
[LOCUTOR_01] Es que ocurre una cosa, que aquí los sociólogos copian la sociología norteamericana.

432
00:47:47,908 --> 00:47:52,210
[LOCUTOR_01] Y la copian, quieren transformarla, pero casi la aplican literalmente.

433
00:47:53,130 --> 00:47:53,790
[LOCUTOR_01] Y no encaja.

434
00:47:54,310 --> 00:47:58,051
[LOCUTOR_01] Norteamérica es un continente con 300 millones de habitantes.

435
00:47:58,631 --> 00:48:03,453
[LOCUTOR_01] Europa sigue siendo, a pesar de la Unión Europea, España, Francia, Alemania, Italia, etc.,

436
00:48:04,042 --> 00:48:05,063
[LOCUTOR_01] Es disparatado.

437
00:48:05,083 --> 00:48:06,704
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo, pues mire lo que pasa Dalmacio.

438
00:48:07,525 --> 00:48:08,345
[Antonio García-Trevijano] Es verdad lo que dice.

439
00:48:08,966 --> 00:48:16,451
[Antonio García-Trevijano] Estos quieren copiar y traer a Europa los términos creados por los intelectuales, filósofos políticos y sociólogos de Estados Unidos.

440
00:48:16,471 --> 00:48:18,032
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué pasa en Estados Unidos?

441
00:48:18,513 --> 00:48:25,598
[Antonio García-Trevijano] Pues que es nada menos que Pareto, italiano, el que funda la sociología funcional de Parson en Estados Unidos.

442
00:48:26,287 --> 00:48:34,472
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, los que tienen verdadera influencia en Estados Unidos y en el origen de las ciencias son los italianos de esa misma época.

443
00:48:34,692 --> 00:48:38,894
[LOCUTOR_01] Y en otros sentidos, que en física y en filosofía ya son los alemanes.

444
00:48:38,934 --> 00:48:41,916
[LOCUTOR_01] Claro, que muchos de ellos siguen siendo alemanes.

445
00:48:47,821 --> 00:48:48,041
[LOCUTOR_01] Muy bien.

446
00:48:48,201 --> 00:48:49,302
[LOCUTOR_01] De origen.

447
00:48:49,362 --> 00:49:03,566
[Antonio García-Trevijano] Por esto queremos recordar, poner de ridículo a estos profesores que creen que son originales cuando desconocen, por ejemplo, que para que se pueda hablar como hayan...

448
00:49:06,245 --> 00:49:12,650
[Antonio García-Trevijano] de oligarquía en Estados Unidos, porque la duda es si en Estados Unidos existe o no existe una clase política como la europea.

449
00:49:13,311 --> 00:49:22,258
[Antonio García-Trevijano] Y eso se ha planteado, esa discusión se ha planteado en términos bastante elevados dentro de la sociología de Estados Unidos, de los sociólogos allí.

450
00:49:22,818 --> 00:49:24,339
[Antonio García-Trevijano] Y allí ha habido uno que ha destacado, Messi,

451
00:49:25,592 --> 00:49:41,511
[Antonio García-Trevijano] que dice que para que haya clase política... se necesita la concurrencia de las tres C... la C mayúscula... que es coordinación, cooperación y conspiración... si una clase política... si la clase gobernante...

452
00:49:42,151 --> 00:50:02,001
[Antonio García-Trevijano] La clase dirigente en la sociedad, la clase gobernante y la clase dirigente coinciden en que los gobiernos están fusionados, el poder político y económico y financiero están fusionados de tal manera que se dan las circunstancias de la coordinación, la cooperación y la cooperación, hay clase política.

453
00:50:02,901 --> 00:50:04,962
[Antonio García-Trevijano] Y él defiende que sí, que la hay.

454
00:50:05,343 --> 00:50:09,685
[Antonio García-Trevijano] Y ahí fue donde Robert Dahl dijo no, hay poliarquía.

455
00:50:11,575 --> 00:50:18,900
[Antonio García-Trevijano] eso es distinto de la por un lado de la anarquía y por otro lado de la

456
00:50:20,287 --> 00:50:23,729
[Antonio García-Trevijano] de la clásica oligocracia o oligarquía.

457
00:50:24,410 --> 00:50:42,042
[Antonio García-Trevijano] Bien, esto quiero recordar estos conceptos clásicos, profundos y verdaderos porque ponen en ridículo completamente a las pretensiones vanas y superficiales de estos profesores de no sé qué que inventan palabras como la anocracia para hacernos reír pero no para hacernos pensar.

458
00:50:43,994 --> 00:50:45,055
[LOCUTOR_00] Muy bien.

459
00:50:45,155 --> 00:50:46,736
[Antonio García-Trevijano] ¿Tú quieres añadir algo?

460
00:50:46,757 --> 00:50:55,264
[LOCUTOR_01] No, que si acaso en términos políticos esas oligarquías son parecidas a feudalismos.

461
00:50:57,366 --> 00:51:02,251
[LOCUTOR_01] El sentido de Tocqueville en Norteamérica podría aproximarse a la tiranía de los industriales.

462
00:51:08,657 --> 00:51:12,759
[LOCUTOR_01] que es la tiranía propia de la democracia.

463
00:51:13,679 --> 00:51:16,500
[LOCUTOR_01] La democracia totalitaria, que no habla de totalitarismo.

464
00:51:17,381 --> 00:51:19,642
[LOCUTOR_01] Se podría meter ahí lo que dice Toqueville.

465
00:51:19,902 --> 00:51:24,484
[Antonio García-Trevijano] No, el Toqueville lo que dice es el peligro de las mayorías tomadas de evasión.

466
00:51:26,365 --> 00:51:37,395
[Antonio García-Trevijano] Y habla, sí, de que a veces son dictatoriales cuando una democracia está inspirada por poderes industriales, influencia industrial.

467
00:51:37,435 --> 00:51:38,696
[Antonio García-Trevijano] Eso es de lo que habla Tocqueville.

468
00:51:38,736 --> 00:51:40,118
[Antonio García-Trevijano] Y es por esa idea la toma de Madison.

469
00:51:40,138 --> 00:51:44,121
[LOCUTOR_01] Que es la tiranía que ve, la tiranía totalitaria, la tiranía democrática.

470
00:51:44,161 --> 00:51:45,803
[Antonio García-Trevijano] No, es que le llama tiranía de la mayoría.

471
00:51:46,604 --> 00:51:48,546
[LOCUTOR_01] Pero es la tiranía democrática para Tocqueville.

472
00:51:48,586 --> 00:51:50,047
[Antonio García-Trevijano] Eso es, que le llama la tiranía de la mayoría.

473
00:51:50,747 --> 00:51:51,107
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo.

474
00:51:51,507 --> 00:52:07,234
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, pasamos a otra noticia, a ver si es mejor y más interesante de comentar que esta de estos catedráticos modernos, que no saben nada de nada, pero tienen que justificar presupuestos, cátedras y universidades.

475
00:52:08,574 --> 00:52:09,655
[LOCUTOR_00] Muy bien, volvemos enseguida.

476
00:52:21,043 --> 00:52:21,143
[DESCONOCIDO] y y y

477
00:52:43,008 --> 00:52:55,037
[LOCUTOR_00] Bien, ya estamos aquí de nuevo y hemos encontrado en el periódico El País un artículo de opinión en la página 11 que titula El populismo ha llegado a Estados Unidos.

478
00:52:55,057 --> 00:53:09,909
[LOCUTOR_00] Y lo suscribe Steve Harding que es profesor de políticas públicas en la Universidad de Harvard y profesor del centro de gestión pública en IES, Business School de la Universidad de Navarra.

479
00:53:10,909 --> 00:53:11,350
[LOCUTOR_00] Don Antonio.

480
00:53:13,763 --> 00:53:41,821
[Antonio García-Trevijano] Es para mí un placer intelectual y una satisfacción moral encontrarme en un periódico español y en concreto en el país con un artículo de este sociólogo o profesor de política, Steven Yardin, que me ha dejado con la boca abierta.

481
00:53:43,835 --> 00:53:54,120
[Antonio García-Trevijano] no porque sea extraño malo o superficial sino porque con una sencillez propia de los grandes pensadores

482
00:53:55,012 --> 00:54:04,839
[Antonio García-Trevijano] ha descrito por qué razón está triunfando el populismo de Trump, del candidato republicano, en Estados Unidos.

483
00:54:05,480 --> 00:54:16,949
[Antonio García-Trevijano] Y por qué la señora Clinton, que tiene todas las ventajas y todo el aparato de la familia, y que puede perder las elecciones porque el profesor

484
00:54:18,120 --> 00:54:29,787
[Antonio García-Trevijano] de socialista que le hace la competencia, Sander, le está quitando millones de votos a Hillary Clinton, lo cual puede ser que pierda ante Trump.

485
00:54:33,830 --> 00:54:40,194
[Antonio García-Trevijano] Esa posibilidad es clara y este profesor le explica de una manera tan sencilla, tan elegante,

486
00:54:41,502 --> 00:54:53,572
[Antonio García-Trevijano] y tan verdadera en los supuestos, que es verdaderamente un milagro, que en España se pueda dar a conocer, y sobre todo en el país, este artículo, este pensador.

487
00:54:54,612 --> 00:54:55,173
[Antonio García-Trevijano] Empecemos.

488
00:54:57,535 --> 00:55:05,361
[Antonio García-Trevijano] Claro, está denunciando el populismo, y está analizando las causas lejanas que explican la aparición del populismo hoy.

489
00:55:06,462 --> 00:55:10,685
[Antonio García-Trevijano] No solo en Europa, que es otra cuestión, sino porque aparece en Estados Unidos.

490
00:55:12,582 --> 00:55:19,928
[Antonio García-Trevijano] a través del triunfo de Trump en las encuestas, sí, no, en las elecciones primarias del Partido Republicano.

491
00:55:20,408 --> 00:55:30,837
[Antonio García-Trevijano] Empieza señalando dos causas que sembraron la semilla del populismo posterior.

492
00:55:31,758 --> 00:55:32,698
[Antonio García-Trevijano] ¿De dónde arranca?

493
00:55:33,159 --> 00:55:40,865
[Antonio García-Trevijano] Primero habla de la desastrosa, de la desastrosa, sí, y repugnante guerra de Vietnam.

494
00:55:43,303 --> 00:55:50,307
[Antonio García-Trevijano] el posterior escándalo del Watergate, el que motivó la salida de Nixon de la presidencia.

495
00:55:51,187 --> 00:55:52,168
[Antonio García-Trevijano] Esas son las sevillas.

496
00:55:53,488 --> 00:55:53,989
[Antonio García-Trevijano] Y es verdad.

497
00:55:56,550 --> 00:56:00,332
[LOCUTOR_01] No es antes Nixon que la guerra de Irak.

498
00:56:00,632 --> 00:56:04,174
[Antonio García-Trevijano] No, acuérdate que la guerra de Vietnam la inició Kennedy.

499
00:56:04,254 --> 00:56:07,335
[Antonio García-Trevijano] Perdón, estaba pensando en Irak.

500
00:56:08,816 --> 00:56:12,298
[Antonio García-Trevijano] Perdón, es que no ha sido... Bueno, bueno, no importa, no importa.

501
00:56:13,712 --> 00:56:15,813
[Antonio García-Trevijano] Sigamos.

502
00:56:15,853 --> 00:56:16,674
[Antonio García-Trevijano] Primero la semilla.

503
00:56:16,694 --> 00:56:18,875
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué pasó después de esa semilla?

504
00:56:20,996 --> 00:56:29,160
[Antonio García-Trevijano] Pues esa semilla crearon el inmediato y fulgurante escepticismo

505
00:56:30,150 --> 00:56:42,895
[Antonio García-Trevijano] que invadió primero las capas dirigentes de Estados Unidos a partir del triunfo de Ronald Reagan en la presidencia de Estados Unidos.

506
00:56:46,576 --> 00:56:50,638
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué fue Reagan que tuvo esa importancia negativa tan grande?

507
00:56:51,699 --> 00:57:20,254
[Antonio García-Trevijano] cuando lo que se ha vendido en todo occidente es que la fortaleza de Reagan en su oposición a la guerra fría y el condominio nuclear del mundo con la Unión Soviética era Reagan el que había conseguido el hundimiento de la Unión Soviética y de Gorbachev porque no podían resistir el plan antimisiles aéreo y el escudo antimisil en las fronteras de toda la Unión Soviética de eso

508
00:57:20,781 --> 00:57:25,886
[Antonio García-Trevijano] en lo que se ha vendido de Reagan en la historia europea y del mundo.

509
00:57:26,286 --> 00:57:44,043
[Antonio García-Trevijano] Pues ahora veamos cómo ahora aparece ya Reagan en su verdadera perspectiva cuando dice literalmente en su discurso famosísimo, que yo lo recuerdo, dijo el gobierno no es la solución del problema, es el problema.

510
00:57:46,279 --> 00:57:56,803
[Antonio García-Trevijano] un gobierno de derechas, casi de extrema derecha, como la señora Thatcher, de verdad, diciendo que el gobierno no es la solución del problema, que es el problema.

511
00:57:58,783 --> 00:58:10,427
[Antonio García-Trevijano] Es decir, enfrentándose a la dinastía Kennedy que había sembrado la idea contraria de que la solución estaba siempre en el gobierno.

512
00:58:12,448 --> 00:58:12,608
[Antonio García-Trevijano] Esa

513
00:58:13,805 --> 00:58:39,040
[Antonio García-Trevijano] descreimiento ese ateísmo político de Reagan prendió y hasta tal punto prendió en las clases medias que ha llegado lo digo solamente como resumen ahora que ha llegado casi a la absorción o la caída de la clase media en las clases populares bajas y en el populismo claro

514
00:58:40,712 --> 00:58:45,078
[Antonio García-Trevijano] hoy aquella concepción escéptica y miope de Reagan

515
00:58:51,694 --> 00:59:00,223
[Antonio García-Trevijano] ha provocado que solo una de cada dos personas con derecho a voto se molesta en inscribirse para ejercerlo.

516
00:59:00,623 --> 00:59:06,589
[Antonio García-Trevijano] Y solo uno de cada dos votantes inscritos acaba acudiendo a la urna.

517
00:59:06,769 --> 00:59:13,416
[Antonio García-Trevijano] Es decir, tres de cada cuatro posibles votantes ya no participan en las elecciones de Estados Unidos.

518
00:59:14,417 --> 00:59:14,938
[Antonio García-Trevijano] Dramático.

519
00:59:16,034 --> 00:59:22,436
[Antonio García-Trevijano] una auténtica falta de responsabilidad gobernante que se trasladó a los gobernados.

520
00:59:25,056 --> 00:59:36,059
[Antonio García-Trevijano] Pero a consecuencia, como consecuencia de todo este clima ya de ceticismo político, de falta de creencia en la política, durante los últimos 40 años,

521
00:59:38,063 --> 00:59:39,023
[Antonio García-Trevijano] Veamos qué ha pasado.

522
00:59:39,824 --> 00:59:46,446
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo explica el fenómeno Donald Trump si hace 40 años que empieza ya a vislumbrarse?

523
00:59:47,946 --> 01:00:06,353
[Antonio García-Trevijano] Cómo el ciudadano corriente vive ya, que había vivido en medio de grandes dificultades, y ve cómo mientras las grandes corporaciones prosperan, se van reduciendo, los ricos, los impuestos y las normativas,

524
01:00:08,593 --> 01:00:19,437
[Antonio García-Trevijano] de tal modo que el sufrimiento social ya queda exclusivamente reservado a los que no están en la gran élite de la corporación o de la riqueza.

525
01:00:20,457 --> 01:00:29,221
[Antonio García-Trevijano] Un ejemplo, los sueldos en Estados Unidos permanecen hoy en 7,25 dólares la hora.

526
01:00:30,861 --> 01:00:32,322
[Antonio García-Trevijano] El cálculo hecho por este

527
01:00:33,648 --> 01:00:58,567
[Antonio García-Trevijano] profesor, por este catedrático, de cómo estaría hoy en las mismas circunstancias si no hubiera sido por la disminución tan violenta y la desaparición del poder económico de las clases medias, ese salario que hoy es de 7.25, si hubiera continuado la política tal como estaba antes de Reagan,

528
01:00:59,373 --> 01:01:02,314
[Antonio García-Trevijano] hoy sería 25 dólares la hora.

529
01:01:02,994 --> 01:01:05,174
[Antonio García-Trevijano] De 7 a 25 dólares.

530
01:01:06,394 --> 01:01:10,035
[Antonio García-Trevijano] Y no es el salario mínimo lo que le llama la atención para llegar a sus conclusiones.

531
01:01:10,695 --> 01:01:18,537
[Antonio García-Trevijano] Acude a muchísimas otras dimensiones y aspectos de la vida económica y cultural.

532
01:01:18,557 --> 01:01:22,198
[Antonio García-Trevijano] Y así, por ejemplo, los sindicatos.

533
01:01:22,218 --> 01:01:23,998
[Antonio García-Trevijano] El sindicato es que prácticamente...

534
01:01:25,060 --> 01:01:31,522
[Antonio García-Trevijano] que pertenecer a un sindicato a partir de René era escandalosamente malo, era ridículo, absurdo, tonto.

535
01:01:33,423 --> 01:01:41,625
[Antonio García-Trevijano] Y el propio Reagan rompió, lo hizo rompiendo la huelga de controladores aéreos, que yo también la recuerdo.

536
01:01:43,548 --> 01:01:55,973
[Antonio García-Trevijano] Este desprecio de la clase de los sindicatos ha descendido de tal modo la afiliación sindical que ha llegado nada menos que a igualar a lo que pasa en Europa.

537
01:01:57,233 --> 01:02:10,798
[Antonio García-Trevijano] Lo que antes era tan poderoso con los Kennedy, lo recordáis, los sindicatos del transporte, hoy hasta el punto es tan grande que el cálculo hecho por este intelectual con datos estadísticos

538
01:02:13,131 --> 01:02:19,573
[Antonio García-Trevijano] que el 35% de la fuerza laboral pertenecía a los sindicatos en el tiempo de Kennedy.

539
01:02:19,693 --> 01:02:20,473
[Antonio García-Trevijano] El 35%.

540
01:02:21,273 --> 01:02:23,754
[Antonio García-Trevijano] Hoy es inferior al 6%.

541
01:02:23,874 --> 01:02:31,236
[Antonio García-Trevijano] Sí, inferior a comisiones obreras y a la UGT, que no llegan ni al 10, pero tienen al 10.

542
01:02:32,277 --> 01:02:40,279
[Antonio García-Trevijano] Pero qué datos tan impresionantes, qué veracidad, qué rigor, qué honestidad están hablando como este catedrático está hablando.

543
01:02:41,553 --> 01:02:44,055
[Antonio García-Trevijano] Pero eso es en cuanto a la clase obrera.

544
01:02:44,075 --> 01:02:58,588
[Antonio García-Trevijano] Y dice que las clases... Claro, la consecuencia es que durante todos los ataques contra los salarios y las prestaciones laborales en los últimos 40 años de Estados Unidos han hecho

545
01:02:59,514 --> 01:03:09,536
[Antonio García-Trevijano] que ya no pueda presumir, como hizo antes durante tanto tiempo, de que la mayor parte de su población, de Estados Unidos, pertenece a la clase media.

546
01:03:10,237 --> 01:03:26,180
[Antonio García-Trevijano] Dice que esa distinción corresponde hoy a Canadá, que sobrepasó a Estados Unidos hace dos años y donde el 34% de la fuerza laboral pertenece a un sindicato.

547
01:03:27,120 --> 01:03:28,881
[LOCUTOR_01] Bueno, vamos a ver.

548
01:03:29,633 --> 01:03:43,195
[LOCUTOR_01] En primer lugar, lo que está relatando, según lo cuentas tú, que yo no he leído el artículo, lo que está diciendo que pasa en Estados Unidos, pasa en Europa acentuadamente, pero precisamente por la razón contraria.

549
01:03:43,795 --> 01:03:47,616
[LOCUTOR_01] El peso de los sindicatos, de los partidos, exactamente.

550
01:03:47,696 --> 01:03:52,477
[LOCUTOR_01] La burocracia, etc. O sea, Reagan, respecto a Europa, tenía razón por lo menos.

551
01:03:54,397 --> 01:03:59,018
[LOCUTOR_01] Segundo, esa comparación de que el salario hoy sería...

552
01:04:00,091 --> 01:04:00,711
[LOCUTOR_01] 25 dólares, etc.

553
01:04:00,731 --> 01:04:04,712
[LOCUTOR_01] En primer lugar, en historia, nunca se sabe... Sí, las extrapolaciones yo no las hago nunca.

554
01:04:04,972 --> 01:04:13,074
[LOCUTOR_01] Claro, es que en historia, bueno, sí, se puede a lo mejor para descubrir otras cosas, pues se puede decir qué hubiera pasado si no hubiera existido...

555
01:04:13,094 --> 01:04:16,875
[LOCUTOR_01] Esa es la parte para mí más... ¿Qué hubiera ocurrido si no hubiera existido Julio César?

556
01:04:17,735 --> 01:04:19,056
[LOCUTOR_01] Bueno, no lo sé.

557
01:04:19,936 --> 01:04:20,836
[LOCUTOR_01] Es imposible, hombre.

558
01:04:20,896 --> 01:04:25,257
[LOCUTOR_01] Puedes inventar alguna cosa que a lo mejor te orienta... Un buen intelectual no lo hace.

559
01:04:25,317 --> 01:04:25,837
[LOCUTOR_01] Eso no tiene sentido.

560
01:04:25,857 --> 01:04:26,097
[LOCUTOR_01] Segundo,

561
01:04:31,131 --> 01:04:35,773
[LOCUTOR_01] Lo que no se tiene en cuenta es una cosa.

562
01:04:36,693 --> 01:04:42,775
[LOCUTOR_01] La política internacional prima siempre sobre la política interior.

563
01:04:43,975 --> 01:04:47,516
[LOCUTOR_01] La política interior puede ser un desastre, pero prima siempre.

564
01:04:47,536 --> 01:04:53,358
[LOCUTOR_01] Y Estados Unidos en ese momento el problema capital era la URSS.

565
01:04:54,224 --> 01:05:15,859
[LOCUTOR_01] si quiera o no eso fue lo que primó la guerra fría entonces, por ejemplo no estoy defendiendo a a Reagan estoy diciendo que entonces frente a la Unión Soviética que es el gobierno, vamos, el Estado todo estatismo ¿qué podía decir?

566
01:05:16,559 --> 01:05:23,824
[LOCUTOR_01] no solo frente a Norteamérica en Norteamérica bueno, en lo anterior el gobierno escribiera ¿qué podía decir?

567
01:05:24,699 --> 01:05:33,182
[LOCUTOR_01] Que el gobierno es el peligro frente a Rusia o frente a la Unión Soviética.

568
01:05:35,862 --> 01:05:37,103
[LOCUTOR_01] ¿Qué tenía que hacer además?

569
01:05:37,363 --> 01:05:38,903
[LOCUTOR_01] Batir a la Unión Soviética.

570
01:05:39,444 --> 01:05:47,386
[LOCUTOR_01] Que además, no lo sé, pero sospechaban ya entonces que su industria era la chatarra menos la militar.

571
01:05:48,950 --> 01:05:51,772
[LOCUTOR_01] Todo aquello en la aeroespacial también.

572
01:05:52,693 --> 01:05:53,534
[LOCUTOR_01] ¿En la Unión Soviética?

573
01:05:53,554 --> 01:05:58,357
[LOCUTOR_01] Sí, en aquel tiempo ya se sospechaba, etc. Dar la batalla a la Unión Soviética.

574
01:05:59,097 --> 01:06:00,659
[LOCUTOR_01] Eso cuesta mucho dinero.

575
01:06:01,079 --> 01:06:04,881
[LOCUTOR_01] Toda política exterior, la política exterior es costosa.

576
01:06:05,702 --> 01:06:11,326
[LOCUTOR_01] Porque hay que gastar incluso dinero que no se ignora si puede ser una buena inversión o no.

577
01:06:12,467 --> 01:06:14,148
[LOCUTOR_01] Es como una guerra, hay que gastar dinero.

578
01:06:15,557 --> 01:06:17,021
[LOCUTOR_01] No se sabe si se va a ganar o perder.

579
01:06:17,041 --> 01:06:17,923
[Antonio García-Trevijano] Dinero tirado, a lo mejor.

580
01:06:20,202 --> 01:06:26,868
[Antonio García-Trevijano] Desde los Bretton Woods tiene la potestad de que puede hacer dinero sin inflación interior.

581
01:06:27,368 --> 01:06:31,492
[Antonio García-Trevijano] Porque los bancos centrales del mundo entero lo utilizan el dólar de reserva.

582
01:06:32,072 --> 01:06:33,753
[Antonio García-Trevijano] Pues nada, no tiene límite.

583
01:06:33,854 --> 01:06:35,755
[Antonio García-Trevijano] La inversión militar no tiene límite.

584
01:06:35,815 --> 01:06:37,757
[LOCUTOR_01] Yo creo que hay que echar la culpa a Reagan.

585
01:06:37,817 --> 01:06:40,119
[LOCUTOR_01] Hombre, que eso tenga consecuencias.

586
01:06:40,139 --> 01:06:42,581
[Antonio García-Trevijano] No, él ha visto las consecuencias en la política interior.

587
01:06:42,761 --> 01:06:44,022
[LOCUTOR_01] Todo tiene consecuencias.

588
01:06:44,042 --> 01:06:44,823
[Antonio García-Trevijano] En la política interior.

589
01:06:44,843 --> 01:06:47,025
[LOCUTOR_01] Pero son consecuencias inevitables.

590
01:06:47,045 --> 01:06:47,125
[LOCUTOR_01] Bien.

591
01:06:47,775 --> 01:06:49,156
[LOCUTOR_01] Que vienen dadas por otros actores.

592
01:06:49,176 --> 01:06:51,337
[Antonio García-Trevijano] Vamos a pasar ahora a otras dos dimensiones.

593
01:06:51,357 --> 01:06:55,540
[LOCUTOR_01] Aparte de que Rega lo hiciera mejor o peor, no tiene que ver.

594
01:06:55,780 --> 01:07:06,646
[Antonio García-Trevijano] Pasemos a otras dos dimensiones examinadas en este artículo, que es, por un lado, la educación básica y, por otro lado, la sanidad y el fisco.

595
01:07:07,427 --> 01:07:10,529
[Antonio García-Trevijano] Veamos también la parte de la educación básica.

596
01:07:14,645 --> 01:07:23,552
[Antonio García-Trevijano] De los 50 estados que componen el país, solo 11 tienen programas públicos para los niños hasta los 3 años y la edad preescolar.

597
01:07:23,993 --> 01:07:24,373
[Antonio García-Trevijano] Solamente 11.

598
01:07:25,454 --> 01:07:31,840
[Antonio García-Trevijano] A pesar de que todos los datos demuestran que la educación temprana es fundamental para los buenos resultados posteriores.

599
01:07:32,740 --> 01:07:37,905
[Antonio García-Trevijano] Y no solo no se ha invertido en educación, sino que ha habido recortes drásticos.

600
01:07:38,562 --> 01:07:53,191
[Antonio García-Trevijano] Como consecuencia, los escolares de Estados Unidos están entre los estudiantes de los países industrializados con peores puntuaciones en matemáticas y ciencias, unos indicadores esenciales para predecir el futuro económico.

601
01:07:55,412 --> 01:08:02,257
[Antonio García-Trevijano] Sigue exponiendo el sistema de educación universitaria, para distinguirlo del anterior, que era la escolar.

602
01:08:04,478 --> 01:08:07,660
[Antonio García-Trevijano] Y ahí, su sistema dice que

603
01:08:09,022 --> 01:08:20,792
[Antonio García-Trevijano] que fue tan respetado la educación universitaria, hoy cuesta tanto que la mayoría de los estudiantes no puede permitírselo una educación universitaria.

604
01:08:20,852 --> 01:08:25,856
[Antonio García-Trevijano] Desde 1978 la matrícula en las universidades ha subido un 1.800%.

605
01:08:26,877 --> 01:08:29,639
[Antonio García-Trevijano] Esto es demasiado. 1.800%.

606
01:08:33,334 --> 01:08:40,657
[Antonio García-Trevijano] Solo uno de cada cuatro estudiantes que terminan el bachillerato acaba graduándose en la universidad.

607
01:08:41,117 --> 01:08:43,458
[Antonio García-Trevijano] Uno de cada cuatro bachilleros.

608
01:08:44,818 --> 01:08:48,920
[Antonio García-Trevijano] Podría seguir desde luego, pero luego ya pasemos a ver qué pasa en la sanidad.

609
01:08:49,680 --> 01:08:53,682
[LOCUTOR_01] Perdona, todo eso me parece...

610
01:08:55,702 --> 01:08:56,503
[LOCUTOR_01] Yo no sé qué decir.

611
01:08:57,203 --> 01:09:02,325
[LOCUTOR_01] En primer lugar, eso de que los pedagogos serios discuten

612
01:09:05,017 --> 01:09:08,299
[LOCUTOR_01] que los niños se vayan antes de los ensayos y las guarderías.

613
01:09:08,359 --> 01:09:16,602
[LOCUTOR_01] Y eso es porque los sistemas políticos han obligado a ir a las madres a trabajar fuera de casa.

614
01:09:17,043 --> 01:09:25,827
[LOCUTOR_01] En primer lugar, se discute si es mejor la educación en casa hasta los tres años, o es mejor en otro sitio.

615
01:09:25,847 --> 01:09:28,048
[LOCUTOR_01] Lo cual no quiere decir que lo eduquen mal en muchos sitios.

616
01:09:28,328 --> 01:09:28,748
[LOCUTOR_01] Venga bien.

617
01:09:29,525 --> 01:09:33,728
[LOCUTOR_01] Todo eso tiende a colectivizar, a socializar al niño desde el principio.

618
01:09:35,429 --> 01:09:38,431
[LOCUTOR_01] Socializar, entre comillas, que es colectivizar.

619
01:09:39,212 --> 01:09:39,972
[LOCUTOR_01] Lo cual está bien.

620
01:09:40,693 --> 01:09:44,915
[LOCUTOR_01] Es la idea de la democracia totalitaria, más o menos.

621
01:09:44,935 --> 01:09:46,917
[LOCUTOR_01] En fin, versión light.

622
01:09:47,997 --> 01:09:48,378
[LOCUTOR_01] Segundo.

623
01:09:48,738 --> 01:09:50,619
[LOCUTOR_01] Sí, la versión light.

624
01:09:50,659 --> 01:09:51,040
[LOCUTOR_01] Segundo.

625
01:09:53,321 --> 01:09:54,822
[LOCUTOR_01] El precio de las universidades norteamericanas.

626
01:09:55,483 --> 01:09:57,224
[LOCUTOR_01] Que solo pueden ir uno de cuatro.

627
01:09:57,324 --> 01:09:57,604
[LOCUTOR_01] Caray.

628
01:09:57,950 --> 01:09:59,151
[LOCUTOR_01] Pues me parece demasiado.

629
01:09:59,171 --> 01:10:12,897
[LOCUTOR_01] Yo recuerdo que en los años 72, 73, no me acuerdo exactamente, estaba yo en Alemania y se disparó una gran controversia.

630
01:10:14,078 --> 01:10:19,661
[LOCUTOR_01] Casi toda la prensa, que entonces era más libre que ahora, televisiones y demás, estaban de acuerdo.

631
01:10:20,121 --> 01:10:24,223
[LOCUTOR_01] Se había descubierto que el número de estudiantes universitarios

632
01:10:25,404 --> 01:10:30,308
[LOCUTOR_01] era ya equivalente a los de formación profesional.

633
01:10:31,889 --> 01:10:33,891
[LOCUTOR_01] Esto parecía una barbaridad.

634
01:10:35,392 --> 01:10:41,397
[LOCUTOR_01] Porque entonces, ¿quién va a ser de carpintero, por decirlo así, de electricista, de los técnicos?

635
01:10:42,377 --> 01:10:44,379
[LOCUTOR_01] La universidad se supone que es otra cosa.

636
01:10:45,520 --> 01:10:53,226
[LOCUTOR_01] Entonces, luego creo que eso se ha conseguido ya rebajar, no sé cómo, pero se ha conseguido y me parece que la proporción ahora es 1-3 o algo así.

637
01:10:56,026 --> 01:11:01,311
[LOCUTOR_01] En España, por ejemplo, estamos padeciendo que todo el mundo a la universidad, a la demagogia.

638
01:11:03,112 --> 01:11:16,283
[LOCUTOR_01] Entonces, es verdad que ahora en España, como en Norteamérica, que eso habría que ver también en lo que es la universidad norteamericana, hay títulos de lo más pintoresco, que no solo derecho, ni medicina, ni tal, no hay.

639
01:11:16,624 --> 01:11:19,006
[LOCUTOR_01] Títulos muy pintorescos ya aquí se han inventado también.

640
01:11:19,026 --> 01:11:22,328
[LOCUTOR_01] Aquí todo el mundo, y ya con Bolonia, todo el mundo a la universidad.

641
01:11:23,069 --> 01:11:24,070
[LOCUTOR_01] Pero es eso la universidad.

642
01:11:25,657 --> 01:11:27,818
[LOCUTOR_01] que es la universidad, es el problema que hay detrás.

643
01:11:28,298 --> 01:11:47,202
[LOCUTOR_01] Entonces, yo creo que eso que dice él sobre la educación, habría que verlo, no con lupa, pero sí, no tomársela en serio, porque a mí me parece que, según una idea de universidad más o menos parecida a la europea, pues la proporción 1-4 no está mal, porque si no, ¿qué hace?

644
01:11:47,803 --> 01:11:53,164
[LOCUTOR_01] Aquello se convierte en un país de sabios que ninguno trabaja, ninguno produce, que por lo visto es lo que está pasando.

645
01:11:54,291 --> 01:11:56,792
[Antonio García-Trevijano] Bien, de todas formas voy a terminar.

646
01:11:57,412 --> 01:11:58,792
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.

647
01:11:58,812 --> 01:12:05,214
[Antonio García-Trevijano] Que este intelectual continúa dando un repaso somero, evidentemente.

648
01:12:06,554 --> 01:12:07,654
[LOCUTOR_01] ¿Me permites otra cosa?

649
01:12:07,754 --> 01:12:19,897
[LOCUTOR_01] Que esto que está diciendo ahí, en realidad, esto se lee ya en la prensa francesa, en la alemana, en libros, etc. Está corriente en Europa.

650
01:12:20,278 --> 01:12:21,558
[LOCUTOR_01] Sí, sí, más o menos, sí.

651
01:12:22,517 --> 01:12:25,538
[LOCUTOR_01] Es prensa, vamos, prensa un poco marginal.

652
01:12:25,558 --> 01:12:32,499
[Antonio García-Trevijano] No olvidemos que él está indagando las causas del triunfo del populismo.

653
01:12:32,839 --> 01:12:39,941
[LOCUTOR_01] Quiero decir que precisamente los populistas europeos son los que hacen esa crítica.

654
01:12:41,261 --> 01:12:43,302
[Antonio García-Trevijano] Bien, continúa.

655
01:12:43,602 --> 01:12:44,462
[LOCUTOR_01] O parecida, vamos.

656
01:12:45,742 --> 01:12:50,043
[Antonio García-Trevijano] Diciendo, el sistema de salud de Estados Unidos no funciona.

657
01:12:51,212 --> 01:12:53,193
[Antonio García-Trevijano] La desigualdad de renta se ha disparado.

658
01:12:54,333 --> 01:12:57,554
[Antonio García-Trevijano] La tercera parte de las carreteras y los puentes necesitan reparación.

659
01:12:58,514 --> 01:13:07,876
[Antonio García-Trevijano] El sistema fiscal está tan lleno de agujeros favorables a los ricos que el año pasado el 43% de las empresas norteamericanas no pagaron ni un dólar.

660
01:13:07,896 --> 01:13:07,876
[DESCONOCIDO] 43%.

661
01:13:08,877 --> 01:13:10,337
[LOCUTOR_01] ¿Y qué ocurre en Europa?

662
01:13:10,917 --> 01:13:13,218
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo hablo de Estados Unidos.

663
01:13:13,538 --> 01:13:15,138
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién dice esto en Estados Unidos?

664
01:13:15,518 --> 01:13:16,079
[LOCUTOR_01] Ya, ya, ya.

665
01:13:16,219 --> 01:13:16,999
[LOCUTOR_01] No, no, se dice...

666
01:13:17,968 --> 01:13:19,969
[Antonio García-Trevijano] Bueno, sí, se dice porque hay libertad de prensa, es verdad.

667
01:13:20,409 --> 01:13:32,273
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, y el tipo fiscal real para los estadounidenses más ricos no es del 35% como es la doctrina oficial, sino el 19%.

668
01:13:32,314 --> 01:13:44,458
[Antonio García-Trevijano] Bien, por todas estas cosas, él se pregunta ¿por qué están hoy tan enfadados los ciudadanos de Estados Unidos?

669
01:13:45,018 --> 01:13:46,579
[Antonio García-Trevijano] Y se pregunta, ¿cómo de enfadados?

670
01:13:49,563 --> 01:14:15,961
[Antonio García-Trevijano] en dos palabras, dos puntos Donald Trump la gente sabe que es vulgar, grosero poco preparado, ególatra narcisista, pero no es de la casta, eso es la traducción de la casta seguro que es para ponerlo de acuerdo con las terminologías nuevas aquí introducidas por Podemos y por eso le apoyan millones porque no es de la carta, lo apoyan millones pregunto otra vez ¿y cómo de enfadados?

671
01:14:16,944 --> 01:14:19,025
[Antonio García-Trevijano] En dos palabras, Bernie Sanders.

672
01:14:20,445 --> 01:14:37,911
[Antonio García-Trevijano] En el aparato político tradicional nadie creía que este socialista declarado marxista de 74 años pudiera tener posibilidad alguna de, no de vencer, sino de presentarse como un candidato por el partido demócrata a la presidencia de Estados Unidos.

673
01:14:38,676 --> 01:14:55,230
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, aunque Sanders no va a derrotar a Hillary Clinton, sí es posible que ella en las elecciones acabe perdiendo ante Donald Trump si no cuenta con el apoyo de los millones de estadounidenses enfadados que hoy respaldan a Sanders.

674
01:14:56,071 --> 01:14:58,112
[Antonio García-Trevijano] El populismo ha llegado a Estados Unidos.

675
01:14:58,953 --> 01:15:03,817
[Antonio García-Trevijano] Lo único que no está claro es si la clase política es consciente o no de ello.

676
01:15:05,339 --> 01:15:06,920
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que es un artículo muy valiente.

677
01:15:07,417 --> 01:15:11,559
[LOCUTOR_01] El artículo sí, porque por lo menos se publica aquí algo que no se publica.

678
01:15:12,979 --> 01:15:17,461
[Antonio García-Trevijano] Yo estoy leyendo en el país, no estoy en Estados Unidos.

679
01:15:17,541 --> 01:15:34,868
[LOCUTOR_01] Pero todo eso es que tanto en Europa como en Estados Unidos, de maneras a lo mejor distintas, se está barriendo a las clases medias debido a la acción del gobierno o del Estado, de una manera o de la otra.

680
01:15:35,982 --> 01:15:46,327
[LOCUTOR_01] Una de las cosas que se habla ha salido, me parece, no sé si se ha salido ahí mencionado Friedman.

681
01:15:46,427 --> 01:15:47,647
[Antonio García-Trevijano] Lo mencionamos nosotros.

682
01:15:47,687 --> 01:15:51,109
[LOCUTOR_01] El monetarismo y demás.

683
01:15:52,049 --> 01:16:01,453
[LOCUTOR_01] El monetarismo que es lo que se ha utilizado en Estados Unidos parece muy liberal.

684
01:16:03,194 --> 01:16:05,655
[LOCUTOR_01] Pero realmente el monetarismo

685
01:16:06,417 --> 01:16:07,977
[LOCUTOR_01] no es más que sensimonismo.

686
01:16:09,538 --> 01:16:12,118
[Antonio García-Trevijano] Esa es una idea muy interesante porque es poco conocida.

687
01:16:12,158 --> 01:16:13,319
[LOCUTOR_01] Porque el monetarismo...

688
01:16:13,539 --> 01:16:14,939
[Antonio García-Trevijano] Pero es poco conocida en Europa, ¿eh?

689
01:16:15,059 --> 01:16:15,739
[LOCUTOR_01] Ya, ya lo sé.

690
01:16:16,379 --> 01:16:29,062
[LOCUTOR_01] Pero el monetarismo es la idea de que, bueno, con el dinero que producen los bancos centrales, etcétera, etcétera, es decir, con el crédito se puede impulsar la economía.

691
01:16:29,122 --> 01:16:32,543
[LOCUTOR_01] Es, en el fondo, una forma de keynesismo controlada.

692
01:16:32,863 --> 01:16:34,223
[Antonio García-Trevijano] Es que Saint-Simon se adelantó

693
01:16:34,690 --> 01:17:00,178
[LOCUTOR_01] Saint-Simon, la teoría de Saint-Simon, que es la que ha emperado los planes quinquenales rusos, el plan cuatrional nacional socialista, todo eso está inspirado en Saint-Simon, que decía que con el crédito, le crédit léonés, que son las principales instituciones bancarias de Francia, la carrería Lafayette,

694
01:17:01,400 --> 01:17:07,023
[LOCUTOR_01] una serie de instituciones, el canal de Suez, todo eso es obra de ser simonianos.

695
01:17:07,363 --> 01:17:19,509
[LOCUTOR_01] El crédito... Con el crédito se puede fabricar, por decirlo así, dinero, y eso sí, Saint-Simon, por supuesto, decía que había que administrarlo bien.

696
01:17:20,410 --> 01:17:29,294
[LOCUTOR_01] Schach, en Alemania, mantuvo la guerra en Alemania, no como era en un libro que corría y popular por los pillajes de los alemanes, que también...

697
01:17:30,317 --> 01:17:38,290
[LOCUTOR_01] en otros países conquistados, sino porque ahí se controlaba al milímetro a dónde iba el dinero que se fabricaba.

698
01:17:39,792 --> 01:17:46,915
[Antonio García-Trevijano] que Saint-Simon tiene mucha más importancia de la que se le dan los economistas actuales.

699
01:17:47,015 --> 01:17:51,757
[Antonio García-Trevijano] No solo porque fue el maestro de Comte, de Augusto Comte.

700
01:17:52,257 --> 01:17:54,778
[LOCUTOR_01] Y de Marx, que Marx va en contra, pero lo sigue.

701
01:17:54,938 --> 01:17:55,799
[LOCUTOR_01] Es que se adelanta Saint-Simon

702
01:18:02,282 --> 01:18:06,744
[Antonio García-Trevijano] a los inventores, a los creadores de las teorías monetaristas.

703
01:18:06,764 --> 01:18:15,508
[Antonio García-Trevijano] Y sobre todo, nada menos que a la famosa ecuación de Fisher, donde dice que el dinero lo determina la circulación fiduciaria.

704
01:18:15,528 --> 01:18:24,592
[Antonio García-Trevijano] Y la circulación fiduciaria no es el número de monedas existentes en el mercado, sino sobre todo la velocidad de circulación del crédito.

705
01:18:25,392 --> 01:18:41,165
[Antonio García-Trevijano] Y esa velocidad de circulación que es la ecuación de Fischer está presente, con otras palabras, en la concepción del desarrollo económico de un industrial como Saint-Simon, porque Saint-Simon basa el crecimiento y la economía en la industria y no en la finanza.

706
01:18:41,546 --> 01:18:50,013
[Antonio García-Trevijano] Entonces, por esa razón, durante toda la época, influida por los saint-simonianos, fue el triunfo del industrialismo.

707
01:18:51,834 --> 01:19:19,017
[Antonio García-Trevijano] y creyó, él creía además Saint-Simon que las finanzas no tenían valor autónomo porque la moneda era indiferente respecto a la repercusión en el crecimiento económico que era sustituida por el crédito y que el crédito es ilimitado en la circulación es decir, él se adelantó nada menos por ejemplo, que al descubrimiento no, descubrimiento no que se puso en práctica en la guerra mundial el valor del oro

708
01:19:20,406 --> 01:19:41,690
[Antonio García-Trevijano] es decir, el valor del crédito sustitutivo del oro como fundamento de la moneda, llegó a tal extremo que en la guerra mundial, eso lo cuenta Bertrand Russell maravillosamente, cuando los submarinos alemanes hundían a los barcos que venían cargados de oro de las minas de África del Sur hacia los bancos centrales de Estados Unidos, llegaron a un acuerdo

709
01:19:43,124 --> 01:19:54,863
[Antonio García-Trevijano] con la producción de oro para suspender inmediatamente la producción ni envío de oro y sustituirlo por simples apuntes contables como si siguiera vendiéndose oro igual.

710
01:19:55,303 --> 01:19:57,186
[Antonio García-Trevijano] Y ese apunte contable sustituyó

711
01:19:58,793 --> 01:20:24,710
[Antonio García-Trevijano] al oro eso lo cuenta Bertrand Russell maravillosamente porque no otra cosa es el poder financiero de los Estados Unidos que con el dólar como moneda de sustituto en las bancas centrales es lo mismo que un apunto contable el crédito y la tendencia que hay hoy en el mundo en todo el mundo financiero en un sistema que yo no conozco porque el internet no entro en él no lo conozco es el crédito

712
01:20:25,514 --> 01:20:32,578
[Antonio García-Trevijano] Y sustituir la moneda física por la moneda fiduciaria de Internet, de apuntes contables.

713
01:20:32,878 --> 01:20:35,520
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el apunte contable va a sustituir al dinero.

714
01:20:36,660 --> 01:20:39,682
[LOCUTOR_01] Esto sería peligrosísimo para las libertades.

715
01:20:40,562 --> 01:20:47,346
[LOCUTOR_01] Igual que se quiere ahora el eliminar el dinero para que todo vaya por, ¿cómo se llama esto?

716
01:20:47,446 --> 01:20:48,227
[LOCUTOR_01] Por Internet, ¿no?

717
01:20:48,327 --> 01:20:48,447
[LOCUTOR_01] Por...

718
01:20:48,993 --> 01:20:50,934
[LOCUTOR_01] Sí, sí, por Internet, claro.

719
01:20:51,574 --> 01:20:53,295
[LOCUTOR_01] Por tarjetas, tarjetas, tarjetas.

720
01:20:53,515 --> 01:20:54,916
[LOCUTOR_01] Por Internet.

721
01:20:54,976 --> 01:20:56,717
[LOCUTOR_01] Tarjetas, el móvil, todo eso.

722
01:20:57,517 --> 01:21:11,885
[LOCUTOR_01] Eso, en Alemania ya ha habido protestas por el querido limitar, que aquí ya tenemos el corralito ese, porque aquí ahora para, no me acuerdo la cantidad exactamente, pero cuando la cantidad que se quiere pagar con un talón,

723
01:21:12,628 --> 01:21:18,073
[LOCUTOR_01] excede de 2.000 euros o 1.500 o 2.500, no recuerdo la cantidad exacta.

724
01:21:18,173 --> 01:21:18,773
[Antonio García-Trevijano] Ya no lo admiten.

725
01:21:19,294 --> 01:21:33,485
[LOCUTOR_01] Eso no lo admiten, sí, yo creo que lo admiten, pero lo que pasa es que tienen que comunicarlo automáticamente a Hacienda, me parece que es Hacienda, para que se sepa que ese señor puede ser un defraudador.

726
01:21:33,505 --> 01:21:38,450
[Antonio García-Trevijano] Todo ingreso superior a 3.000 tiene que ser sujeto, declarado.

727
01:21:38,630 --> 01:21:40,271
[LOCUTOR_01] Será esa cantidad, seguramente.

728
01:21:40,291 --> 01:21:40,271
[DESCONOCIDO] 3.000.

729
01:21:40,351 --> 01:21:41,212
[LOCUTOR_01] Sí, esa cantidad.

730
01:21:41,863 --> 01:21:50,892
[LOCUTOR_01] Bueno, pues eso es un ataque brutal a la libertad económica, que es la libertad de trabajo, la libertad básica.

731
01:21:51,433 --> 01:21:52,794
[LOCUTOR_01] Y eso lo tenemos en España.

732
01:21:52,935 --> 01:21:54,676
[LOCUTOR_01] No creo que exista en ningún sitio de Europa.

733
01:21:55,157 --> 01:21:57,659
[LOCUTOR_01] Porque he visto que en Alemania querían poner el límite.

734
01:21:57,679 --> 01:21:58,801
[LOCUTOR_01] ¿Sabes cómo fue el protesto?

735
01:21:58,821 --> 01:21:59,782
[LOCUTOR_01] El combate contra la droga.

736
01:22:04,087 --> 01:22:04,767
[LOCUTOR_01] Fue por la droga.

737
01:22:04,807 --> 01:22:13,373
[LOCUTOR_01] Ah, bueno, si siempre hay pretextos, como en Estados Unidos, el gran pretexto, el gran éxito... Para que todo el dinero fuera justificante su origen.

738
01:22:13,473 --> 01:22:15,334
[LOCUTOR_01] Y el gran éxito en Estados Unidos...

739
01:22:15,414 --> 01:22:17,415
[Antonio García-Trevijano] Blanqueo de dinero, para evitar el blanqueo.

740
01:22:17,776 --> 01:22:36,470
[LOCUTOR_01] el gran hecho de los fríos, y luego en todos los demás países, del impuesto de la renta a las personas físicas, es que gracias a eso se pudo meter en la cárcel al capone por un delito de defraudación cuando los delitos que había cometido eran asesinatos, no digo en masa, pero casi.

741
01:22:37,351 --> 01:22:42,315
[LOCUTOR_01] Son pretextos para aumentar el poder del Estado, del gobierno.

742
01:22:43,556 --> 01:22:45,377
[LOCUTOR_01] De la anocracia, claro.

743
01:22:45,397 --> 01:22:46,178
[LOCUTOR_01] En el fondo es eso.

744
01:22:48,117 --> 01:22:48,478
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

745
01:22:48,998 --> 01:22:56,107
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que seguiríamos contigo aquí horas, pero vamos a dar por terminada la sesión de hoy.

746
01:22:56,387 --> 01:22:58,870
[Antonio García-Trevijano] Espero que haya sido divertida y interesante.

747
01:22:59,591 --> 01:23:00,852
[LOCUTOR_00] Pues sí.

748
01:23:00,912 --> 01:23:05,358
[LOCUTOR_00] Dar las gracias a don Antonio y a don Dalmacio y nos vemos en el próximo programa.

749
01:23:57,740 --> 01:24:00,823
[LOCUTOR_03] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

750
01:24:00,903 --> 01:24:04,787
[LOCUTOR_03] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

751
01:24:05,247 --> 01:24:09,831
[LOCUTOR_03] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

752
01:24:10,212 --> 01:24:12,814
[LOCUTOR_03] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

753
01:24:13,155 --> 01:24:14,456
[LOCUTOR_03] Descarga la app.

754
01:24:14,496 --> 01:24:16,738
[LOCUTOR_03] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

755
01:24:16,758 --> 01:24:21,022
[LOCUTOR_03] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

756
01:24:21,202 --> 01:24:24,545
[LOCUTOR_03] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.

757
01:24:24,685 --> 01:24:27,028
[LOCUTOR_03] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.