1
00:00:27,492 --> 00:00:32,255
[LOCUTOR_01] Muy buenos días queridos oyentes, bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente.

2
00:00:33,176 --> 00:00:38,560
[LOCUTOR_01] Hoy es 19 de enero de 2016 y nos acompaña en el estudio don Javier Castro Villacañas.

3
00:00:38,620 --> 00:00:39,481
[LOCUTOR_01] Muy buenos días don Javier.

4
00:00:39,721 --> 00:00:41,382
[LOCUTOR_02] Muy buenos días a todos.

5
00:00:42,523 --> 00:00:46,826
[LOCUTOR_01] También nos acompaña a través de Skype don Agustín López.

6
00:00:47,046 --> 00:00:47,947
[LOCUTOR_01] Muy buenos días don Agustín.

7
00:00:48,447 --> 00:00:49,127
[Antonio García-Trevijano] Hola, buenos días.

8
00:00:50,328 --> 00:00:54,071
[LOCUTOR_01] Y por supuesto contamos con la inestimable presencia de don Antonio García Trevijano.

9
00:00:54,311 --> 00:00:55,212
[LOCUTOR_01] Muy buenos días don Antonio.

10
00:00:55,272 --> 00:00:57,153
[LOCUTOR_04] Sí, muy buenos días amigos.

11
00:00:58,445 --> 00:01:01,546
[LOCUTOR_01] Muy bien, hoy vamos a comenzar con el diario El País.

12
00:01:03,086 --> 00:01:11,689
[LOCUTOR_01] Leemos en portada que el rey admite en su audiencia que será difícil la investidura.

13
00:01:12,989 --> 00:01:17,570
[LOCUTOR_01] Dice a los primeros diputados que tal vez tengan que volverse a ver pronto.

14
00:01:19,471 --> 00:01:27,253
[LOCUTOR_04] Don Antonio.

15
00:01:29,023 --> 00:01:35,628
[LOCUTOR_04] muy sabrosos en primer lugar ¿qué pasaría si el rey no admitiera?

16
00:01:35,788 --> 00:01:43,333
[LOCUTOR_04] dice el rey admite tiene que admitir una cosa que es difícil o fácil la admite ¿qué significa que el rey admite?

17
00:01:44,514 --> 00:01:58,204
[LOCUTOR_04] que hay otras personas que no lo admiten y en esa disputa entre los que admiten y no admiten el rey dice yo admito primer ridículo del titular segundo tema hay tres tipos de

18
00:02:00,379 --> 00:02:19,245
[LOCUTOR_04] Bueno, antes de ir al fondo del asunto, que lo voy a analizar ahora enseguida, sigue el rey a roto una costumbre que su padre respetó, porque su padre era un parlanchín irrefrenable.

19
00:02:20,605 --> 00:02:23,346
[LOCUTOR_04] Pero cuando tenía que intervenir no lo hacía.

20
00:02:24,486 --> 00:02:26,787
[LOCUTOR_04] Por ejemplo, en el conflicto gravísimo.

21
00:02:27,503 --> 00:02:45,010
[LOCUTOR_04] entre las instituciones del Tribunal Supremo y el Tribunal Constitucional, no ejerció la facultad que le da el artículo 56 de la Constitución para arbitrar y moderar el funcionamiento regular de las instituciones.

22
00:02:45,070 --> 00:02:45,531
[LOCUTOR_04] No lo hizo.

23
00:02:46,211 --> 00:02:51,453
[LOCUTOR_04] Tampoco lo hizo con el plan Ibarreche, que es nada menos que la independencia del País Vasco.

24
00:02:51,473 --> 00:02:53,334
[LOCUTOR_04] El rey no intervino, ni pronunció palabras.

25
00:02:53,795 --> 00:03:01,580
[LOCUTOR_04] En Cataluña no digamos nada, pero cada vez que podía nombraba a los ministros y influía en lo que daba la gana.

26
00:03:01,840 --> 00:03:10,485
[LOCUTOR_04] Pero en secreto, esta es la primera vez que un rey en público, que el rey de la dinastía franquista,

27
00:03:12,290 --> 00:03:30,078
[LOCUTOR_04] admite en público, declara en público algo que es susceptible de ser interpretado políticamente y que pretende tener influencia, aunque no pretende, tiene influencia en la actitud de los partidos políticos estatales que van a ir a visitarlo.

28
00:03:30,698 --> 00:03:35,780
[LOCUTOR_04] De los que excluyo, los que se han excluido ya como réplica, represalia,

29
00:03:37,140 --> 00:03:56,507
[LOCUTOR_04] contestación o respuesta a la negativa del rey, a recibir a la señora Forcadell, que le iba a comunicar el nombramiento del señor Puigdemont, eso es un motivo de respuesta a una descortesía con otra igual.

30
00:03:57,248 --> 00:04:03,650
[LOCUTOR_04] Y otra cosa es que hoy los diputados, las dos diputadas de Bildu ya han anunciado que allá en Novant,

31
00:04:04,756 --> 00:04:09,601
[LOCUTOR_04] a visitar ni a decirle nada al rey porque no se sienten súbditas de la monarquía.

32
00:04:10,021 --> 00:04:25,275
[LOCUTOR_04] Son dos motivos, este segundo diferente del primero que es una respuesta a una previa provocación y en cambio este segundo que parecería natural no lo es si tenemos en cuenta que llevan 30 años

33
00:04:26,762 --> 00:04:36,871
[LOCUTOR_04] el Partido Nacionalista Vasco y los herederos, los que son los antecesores de Bildu, aceptando y viviendo de esta monarquía, cobrando dinero de esta monarquía.

34
00:04:37,251 --> 00:04:38,973
[LOCUTOR_04] Los que hoy creen

35
00:04:39,662 --> 00:04:49,608
[LOCUTOR_04] que estos partidos tienen amor propio, orgullo y dignidad, por no ir a ver al rey porque no se sienten súbditos, ¿por qué aceptan su dinero del Estado monárquico?

36
00:04:50,028 --> 00:04:56,632
[LOCUTOR_04] ¿Por qué se presentan cada vez que un votante vota a un partido que se llama republicano?

37
00:04:57,152 --> 00:04:59,794
[LOCUTOR_04] ¿Es que acaso el Partido Comunista es monárquico?

38
00:04:59,814 --> 00:05:01,415
[LOCUTOR_04] Él dirá que es republicano, ¿y qué?

39
00:05:02,275 --> 00:05:03,776
[LOCUTOR_04] ¿Es que acaso hay un solo partido republicano?

40
00:05:05,130 --> 00:05:31,418
[LOCUTOR_04] de los conocidos que sea coherente no estaría apoyando la monarquía todo partido que se presenta en estas elecciones está decidido a apoyar la monarquía después de esto observación paso a la siguiente normalmente el silencio no es algo inocuo o pasivo

41
00:05:32,599 --> 00:05:33,260
[LOCUTOR_04] o inoperante.

42
00:05:33,520 --> 00:05:42,974
[LOCUTOR_04] A veces, en personajes públicos o de un gran poder de hecho, su silencio puede ser más fuerte que su palabra.

43
00:05:43,254 --> 00:05:44,156
[LOCUTOR_04] Voy a poner un ejemplo.

44
00:05:44,696 --> 00:05:48,001
[LOCUTOR_04] Un ejemplo que he vivido yo, porque lo he visto y lo he vivido.

45
00:05:49,002 --> 00:06:11,440
[LOCUTOR_04] Yo era bastante amigo y fui abogado del Banco Popular de Luis Valls de Aberner, hijo de un historiador notable, su padre, y él vino, era del Opus Dei, y vino a Madrid con un sueldo pequeño de 3.000 pesetas en el Consejo Superior de Investigaciones Científicas, y era del Opus Dei.

46
00:06:12,601 --> 00:06:16,404
[LOCUTOR_04] Yo lo conocí bastante bien, y él venía a casa cuando era joven,

47
00:06:18,673 --> 00:06:20,454
[LOCUTOR_04] consejero o vicepresidente del popular.

48
00:06:20,994 --> 00:06:29,357
[LOCUTOR_04] Y él era un hombre inteligente, pero no hasta el grado o punto en el que las personas que lo trataban creían.

49
00:06:30,018 --> 00:06:36,400
[LOCUTOR_04] Y esa fama de súper inteligente la adquirió porque supo, como nadie, callarse, no hablar.

50
00:06:36,820 --> 00:06:38,501
[LOCUTOR_04] Pero no hablar cuando estaba obligado a hablar.

51
00:06:39,509 --> 00:06:42,151
[LOCUTOR_04] Es que el silencio es difícil de mantener.

52
00:06:42,872 --> 00:06:51,918
[LOCUTOR_04] No porque hay una normal inclinación a expresarse cuando estás entre amigos o en un puesto en que tienes que tomar decisiones.

53
00:06:52,339 --> 00:06:53,339
[LOCUTOR_04] Eso se comprende, no.

54
00:06:53,580 --> 00:07:03,067
[LOCUTOR_04] Lo que era raro, pero que fue un motivo de éxito extraordinario, es la facultad de dominio de sí mismo que tenía Luis Walter Werner para no hablar aunque le preguntaran.

55
00:07:03,802 --> 00:07:06,584
[LOCUTOR_04] pero en una reunión de personas importantes.

56
00:07:07,025 --> 00:07:08,946
[LOCUTOR_04] Le preguntaba, pero don Luis, ¿y usted qué opina de esto?

57
00:07:09,006 --> 00:07:19,194
[LOCUTOR_04] Miraba con una cara bastante amable, unos ojos bien fijos, sostenía la mirada, hacía un levísimo gesto con el rostro y no decía una palabra.

58
00:07:19,214 --> 00:07:30,663
[LOCUTOR_04] Y cuando salían de la reunión donde había estado Luis Valls, uno a otro de los oyentes, que eran todos gente importante, de la banca o de la política o de la prensa,

59
00:07:31,747 --> 00:07:36,169
[LOCUTOR_04] porque tuvo también, fue un momento propietario del periódico El Madrid.

60
00:07:36,870 --> 00:07:42,613
[LOCUTOR_04] Bueno, pues al salir de él, ya sola, sola, uno a otro le decía, pero no has visto cómo... Hombre, ha dicho que sí.

61
00:07:42,953 --> 00:07:43,593
[LOCUTOR_04] Dijo, no, hombre, no.

62
00:07:43,834 --> 00:07:46,615
[LOCUTOR_04] Dice, pero no has visto cómo ha levantado las cejas cuando pronunciaba.

63
00:07:46,875 --> 00:07:48,036
[LOCUTOR_04] No recuerdas la palabra.

64
00:07:48,536 --> 00:07:50,917
[LOCUTOR_04] Y eso le llevó a la presidencia.

65
00:07:52,078 --> 00:07:57,321
[LOCUTOR_04] Bien, pues eso quiere decir que el valor del silencio es muy grande cuando está en manos de alguien inteligente.

66
00:07:58,501 --> 00:07:59,542
[LOCUTOR_04] ¿Qué ha hecho el rey hoy?

67
00:08:02,029 --> 00:08:11,240
[LOCUTOR_04] Pues saltarse la prohibición que tiene de hablar cuando no se trata de arbitrar o moderar el funcionamiento regular de las instituciones.

68
00:08:11,741 --> 00:08:13,884
[LOCUTOR_04] Amigo, ¿qué es lo que a mí me pone en guardia?

69
00:08:14,264 --> 00:08:15,185
[LOCUTOR_04] Pues leo el país.

70
00:08:15,205 --> 00:08:16,927
[LOCUTOR_04] ¿Y qué leo en el país?

71
00:08:17,528 --> 00:08:20,231
[LOCUTOR_04] Pues que está pidiendo que intervenga

72
00:08:21,372 --> 00:08:41,084
[LOCUTOR_04] No que haya dicho, eso le parece una maravilla, que el rey haya tenido la indiscreción de decirle a los diputados que lo han visitado de Canarias y de Asturias, de los partidos, los representantes, los diputados de partidos que lo han visitado, decirle que considera muy difícil o que cree muy difícil la investidura.

73
00:08:41,104 --> 00:08:46,888
[LOCUTOR_04] Eso, que el país lo alaba, le parece muy bien, pero dice, eso no es suficiente.

74
00:08:47,708 --> 00:08:50,310
[LOCUTOR_04] Dice, pero Felipe sí debe.

75
00:08:53,932 --> 00:09:00,176
[LOCUTOR_04] No depende del jefe del Estado conseguir un gobierno capaz de llevar adelante un sólido plan político.

76
00:09:00,836 --> 00:09:02,577
[LOCUTOR_04] Sólido, vaya, sólido, sólido, débil.

77
00:09:02,898 --> 00:09:04,138
[LOCUTOR_04] Un plan político, bien.

78
00:09:04,719 --> 00:09:13,163
[LOCUTOR_04] Pero Felipe VI sí debe utilizar a fondo las facultades de arbitraje y moderación que le concede la Constitución.

79
00:09:13,183 --> 00:09:19,227
[LOCUTOR_04] Y si se lee el artículo 55 se ve que el Partido Popular está mintiendo.

80
00:09:20,087 --> 00:09:21,368
[LOCUTOR_04] Porque el artículo 56 dice que sí.

81
00:09:23,301 --> 00:09:40,745
[LOCUTOR_04] que arbitra y modera no es que debe está definiéndolo en tiempo presente arbitra y modera no le está dando órdenes dice el rey, arbitra y modera es una descripción no es ningún verbo imperativo arbitra y modera, ¿qué es lo que arbitra?

82
00:09:41,305 --> 00:09:42,205
[LOCUTOR_04] ¿y qué es lo que modera?

83
00:09:43,285 --> 00:09:52,247
[LOCUTOR_04] no era enfrentamiento entre instituciones eso no lo ha hecho nunca cuando ahí sí que tenía que haberlo hecho ahí sí que era su deber pero como no esté obligado a nada

84
00:09:52,690 --> 00:10:03,682
[LOCUTOR_04] porque dice que arbitra y modera, eso ahí de no se deduce, más que como si fuese un hecho y no un derecho o un deber, que ya sabéis que son incompatibles.

85
00:10:04,641 --> 00:10:07,423
[LOCUTOR_04] Bien, pues, ¿qué es lo que dice el artículo 56?

86
00:10:08,023 --> 00:10:10,445
[LOCUTOR_04] Funcionamiento regular de las instituciones.

87
00:10:10,725 --> 00:10:15,468
[LOCUTOR_04] ¿Acaso hay un funcionamiento irregular de las instituciones?

88
00:10:16,029 --> 00:10:20,872
[LOCUTOR_04] ¿No están funcionando las instituciones tal como están en la Constitución?

89
00:10:20,892 --> 00:10:22,933
[LOCUTOR_04] ¿No están funcionando regularmente?

90
00:10:22,953 --> 00:10:25,695
[LOCUTOR_04] ¿A qué viene la intervención del rey?

91
00:10:26,536 --> 00:10:31,519
[LOCUTOR_04] ¿Acaso modera, ni modera, ni arbitra, no hace nada más que un pronóstico

92
00:10:33,135 --> 00:11:01,331
[LOCUTOR_04] difícil la investidura y ese pronóstico puede influir en personas bastante insensatas que creen que es que el rey tiene informaciones que ellos no tienen no señor, el rey tiene la información que le han dado estas cuatro personas o cinco o seis que lo han visitado de dos partidos, canarios y asturianos que le han dicho a ellos su opinión ellos le han transmitido que es muy difícil la investidura y él ha repetido lo que oye

93
00:11:02,117 --> 00:11:14,153
[LOCUTOR_04] lo que le han dicho, pero como lo repite al salir, ya piensa, no, esto, el rey, hoy usted está informado, usted sabe que nada, el rey sabe ya que no hay presiones imposibles de

94
00:11:15,597 --> 00:11:38,667
[LOCUTOR_04] de detener sabe que eso no lo hay y como lee la prensa oye lo que le dicen ha tenido la imprudencia de hablar cuando no debía tenía que guardar silencio a mí me importa un bledo estoy diciendo estoy rebatiendo lo que dice el país porque mienten porque dicen lo que les da la gana porque no leen la constitución y porque un vaticinio diciendo que admite

95
00:11:41,071 --> 00:11:49,877
[LOCUTOR_04] en su audiencia, que será difícil eso, ¿qué tiene que ver eso con arbitrar el funcionamiento o moderar el funcionamiento de las instituciones?

96
00:11:49,957 --> 00:11:50,677
[LOCUTOR_04] ¿Pero qué es eso?

97
00:11:52,218 --> 00:11:53,119
[LOCUTOR_04] Esto es ridículo.

98
00:11:53,299 --> 00:12:01,925
[LOCUTOR_04] Y por lo tanto, mi primer ataque al rey y el segundo al país, por equivocar a la opinión y estar dando facultades a un rey que no las tiene.

99
00:12:02,345 --> 00:12:09,010
[LOCUTOR_04] Porque hay tres tipos de monarquía y con eso termino mi intervención para dar paso a Castro Villacaña y a Agustín.

100
00:12:10,005 --> 00:12:19,489
[LOCUTOR_04] Hay tres tipos de monarquía, tres prototipos, tres formas históricas en que se ha encarnado en instituciones distintas la monarquía.

101
00:12:20,950 --> 00:12:25,451
[LOCUTOR_04] El primero fue el parlamentario, el inglés, el Reino Unido.

102
00:12:26,072 --> 00:12:28,593
[LOCUTOR_04] En el parlamentario se sabe lo que es, ¿no?

103
00:12:29,173 --> 00:12:38,637
[LOCUTOR_04] Pues que tiene que haber representación, porque si no hay representación de los votantes en un parlamento de los diputados, pues no hay sistema parlamentario.

104
00:12:39,317 --> 00:12:53,828
[LOCUTOR_04] El sistema español no es parlamentario de ninguna manera, porque el parlamento no refleja la suma de representaciones individuales de distritos uninominales, con diputados que han sido elegidos ellos solos, sin listas de partido.

105
00:12:54,208 --> 00:12:56,510
[LOCUTOR_04] Ese es el parlamentarismo inventado por Inglaterra.

106
00:12:56,970 --> 00:12:57,511
[LOCUTOR_04] Y no hay otro.

107
00:12:58,111 --> 00:13:05,637
[LOCUTOR_04] Ese es el parlamentarismo el que hay en Inglaterra, porque no hay separación de poderes, se llama parlamentarismo y no se llama democracia.

108
00:13:06,417 --> 00:13:06,978
[LOCUTOR_04] Segundo tipo.

109
00:13:07,532 --> 00:13:08,052
[LOCUTOR_04] Ese es el primero.

110
00:13:08,152 --> 00:13:10,553
[LOCUTOR_04] El segundo tipo fue el constitucional.

111
00:13:11,393 --> 00:13:13,033
[LOCUTOR_04] La monarquía constitucional.

112
00:13:13,534 --> 00:13:24,576
[LOCUTOR_04] La inaugura Luis XVI después de huida a Barén y le obligan a que levante los vetos que había antes de la huida a Barén del rey.

113
00:13:24,616 --> 00:13:25,757
[LOCUTOR_04] Le obligan los partidos.

114
00:13:26,477 --> 00:13:29,197
[LOCUTOR_04] El rey se aprueba la constitución y comienza el gobierno.

115
00:13:29,418 --> 00:13:30,638
[LOCUTOR_04] ¿Y qué gobierno comienza?

116
00:13:31,298 --> 00:13:34,679
[LOCUTOR_04] Pues uno donde el rey nombra el gobierno a los ministros.

117
00:13:35,588 --> 00:13:48,157
[LOCUTOR_04] Y los revolucionarios, los diputados, sí, sí, la clase política, el tercer estado y los que se sumaron a él, legislan porque ellos se presentan a las elecciones y forman la asamblea nacional.

118
00:13:48,297 --> 00:13:49,558
[LOCUTOR_04] No se llama parlamentarismo.

119
00:13:50,038 --> 00:13:53,661
[LOCUTOR_04] Ahí hay una asamblea formada por diputados uninominales

120
00:13:54,661 --> 00:14:00,685
[LOCUTOR_04] que elegirla, pero que no pueden gobernar, no tienen el ejecutivo, eso lo tiene el rey.

121
00:14:01,105 --> 00:14:11,371
[LOCUTOR_04] Y eso, Julio Stahl, más de casi 100 años después, la construye y la define como, llamándola por primera vez, monarquía constitucional.

122
00:14:12,011 --> 00:14:17,655
[LOCUTOR_04] Y los antecedentes que tuvo fue ese momento de la Revolución Francesa, que duró muy poco, menos de dos años.

123
00:14:18,415 --> 00:14:22,898
[LOCUTOR_04] Luego, la monarquía orleanista, la burguesa, la de Luis Felipe,

124
00:14:23,405 --> 00:14:35,475
[LOCUTOR_04] donde también el rey nombraba el gobierno y el pueblo, los votantes, designaban a los diputados para que en una asamblea gobernara.

125
00:14:35,775 --> 00:14:50,927
[LOCUTOR_04] Y finalmente el sistema alemán guillermino, el de Bismarck, donde también el rey nombraba el gobierno y los diputados formaban una asamblea elegidos por el pueblo para legislar.

126
00:14:51,107 --> 00:14:51,227
[LOCUTOR_04] Bien.

127
00:14:51,870 --> 00:14:55,432
[LOCUTOR_04] Esas dos formas no existen en España.

128
00:14:56,025 --> 00:15:07,949
[LOCUTOR_04] Y los ignorantes catedráticos, perdón que siempre lo diga, y lo diré un millón de veces, no hay un catedrático, un periodista, un periódico, alguien que sepa una palabra de lo que son las monarquías, no sabe nada.

129
00:15:08,569 --> 00:15:16,311
[LOCUTOR_04] Si no saben lo que es una monarquía parlamentaria y le llaman a lo que hay, unas veces le dicen parlamentaria y otras constitucional, esto no es así.

130
00:15:16,931 --> 00:15:21,233
[LOCUTOR_04] Esto es una monarquía que se llama técnicamente monarquía de partidos.

131
00:15:22,153 --> 00:15:29,420
[LOCUTOR_04] Porque esa denominación es derivada directamente del estado de partido que está en un régimen monárquico.

132
00:15:29,981 --> 00:15:31,222
[LOCUTOR_04] Se llama monarquía de partido.

133
00:15:31,602 --> 00:15:38,289
[LOCUTOR_04] Bien, esta distinción es fundamental para el tema que ahora va a desarrollar Castro Villacañas.

134
00:15:39,270 --> 00:15:42,333
[LOCUTOR_04] Porque en un régimen parlamentario tiene...

135
00:15:44,142 --> 00:15:59,031
[LOCUTOR_04] en los periodos de transición donde se han celebrado unas elecciones y todavía no se ha formado el gobierno que ese parlamento inglés tiene que designar primer ministro, el que la reina lo presenta, el que ha ganado las elecciones en ese interregno

136
00:15:59,871 --> 00:16:05,316
[LOCUTOR_04] Pues no está previsto, pero en Inglaterra no produce trastornos ninguno.

137
00:16:05,776 --> 00:16:21,549
[LOCUTOR_04] La constitución española es tan miserable, tan mal hecha, tan técnicamente tan inconcebible, tan incoherente, que veréis ahora lo que va a decir Castro Villacaña sobre este tema de los periodos de incertidumbre de las investiduras que hace.

138
00:16:21,849 --> 00:16:23,010
[LOCUTOR_04] En Inglaterra no hay problema.

139
00:16:24,151 --> 00:16:27,554
[LOCUTOR_04] No digamos en el caso de una monarquía constitucional.

140
00:16:28,378 --> 00:16:33,964
[LOCUTOR_04] como en este caso no hay porque el rey español reina pero no gobierna, pues tampoco.

141
00:16:34,445 --> 00:16:35,826
[LOCUTOR_04] ¿Qué pasa en el estado de partido?

142
00:16:36,026 --> 00:16:39,690
[LOCUTOR_04] Pues lo que dice la pésima constitución que hay que regula el tema.

143
00:16:40,211 --> 00:16:44,555
[LOCUTOR_02] Tiene la palabra tú, Javier.

144
00:16:44,575 --> 00:16:50,402
[LOCUTOR_02] Muchas gracias, Antonio, porque muchas veces hemos criticado aquí lo mal redactada técnica.

145
00:16:51,308 --> 00:16:53,068
[LOCUTOR_02] Teórica y políticamente que está...

146
00:16:53,188 --> 00:16:56,349
[LOCUTOR_04] No tiene ni fundamentos constitucionales.

147
00:16:56,369 --> 00:17:18,773
[LOCUTOR_02] La Constitución Española, pero en el momento político en el que nos encontramos, que es la formación de gobierno, la Constitución, el artículo 99, establece que después de cada renovación del Congreso de los Diputados y en los demás supuestos constitucionales en los que se proceda, pues el Rey, previa consulta con los representantes designados por los grupos políticos, con representación parlamentaria y a través del presidente del Congreso,

148
00:17:19,327 --> 00:17:21,550
[LOCUTOR_02] propondrá un candidato a la presidencia del Gobierno.

149
00:17:21,690 --> 00:17:30,920
[LOCUTOR_02] Y luego pasa a regular el tema de la votación y de las dos votaciones, una por mayoría absoluta y otra por mayoría simple, para alcanzar esa investidura.

150
00:17:31,373 --> 00:17:47,746
[LOCUTOR_02] Pero el problema, nos lo encontramos en el punto número 5 de este artículo 99, que establece que si, transcurrido el plazo de dos meses, a partir de la primera votación de investidura, ningún candidato hubiese obtenido... ¿Y quién fija la fecha para esa primera votación?

151
00:17:48,166 --> 00:17:48,947
[LOCUTOR_02] El rey.

152
00:17:48,987 --> 00:17:50,768
[LOCUTOR_02] El rey tiene que proponer un candidato.

153
00:17:50,788 --> 00:17:51,368
[LOCUTOR_04] ¿Y lo ha propuesto?

154
00:17:51,469 --> 00:17:51,869
[LOCUTOR_02] Todavía no.

155
00:17:51,969 --> 00:17:53,450
[LOCUTOR_02] Y además dice que lo ve difícil.

156
00:17:53,590 --> 00:17:55,251
[LOCUTOR_04] Así no ha empezado todavía a contar el plazo.

157
00:17:55,432 --> 00:17:56,693
[LOCUTOR_02] No, todavía no ha empezado a contar el plazo.

158
00:17:57,173 --> 00:17:58,814
[LOCUTOR_04] El cómputo no se ha iniciado.

159
00:17:58,834 --> 00:17:59,715
[LOCUTOR_02] No se ha iniciado, con lo cual...

160
00:18:00,384 --> 00:18:07,490
[LOCUTOR_02] ¿Tendríamos que esperar a que apareciese ese candidato que propone el rey a través del presidente de las Cortes?

161
00:18:07,550 --> 00:18:09,952
[LOCUTOR_02] Sí, supongamos que fuera Rajoy.

162
00:18:10,253 --> 00:18:15,197
[LOCUTOR_02] Pues a partir de la primera votación de investidura es cuando empieza a contar ya el plazo.

163
00:18:15,653 --> 00:18:41,505
[LOCUTOR_02] de los dos meses para que si no se alcanza esa investidura 3, 4, 5 meses y un año así nos podemos encontrar como hoy también señala el diario El Mundo el rey transmite poca fe en una investidura es muy parecido no, si poca fe es la misma información que da que admite que será difícil y si poca fe es lo mismo

164
00:18:42,125 --> 00:18:46,848
[LOCUTOR_02] Pero todo, tanto el país como el mundo, dice que tendrá que empezar una segunda ronda, obrar una segunda ronda.

165
00:18:46,868 --> 00:18:47,689
[LOCUTOR_02] Sí, pero ¿cuándo?

166
00:18:47,729 --> 00:18:50,330
[LOCUTOR_02] La segunda ronda es una vez ya propuesto...

167
00:18:50,630 --> 00:18:51,131
[LOCUTOR_02] La primera.

168
00:18:51,151 --> 00:18:51,551
[LOCUTOR_02] La primera.

169
00:18:51,571 --> 00:19:03,078
[LOCUTOR_02] Acabada la primera ronda y con una propuesta... Con una propuesta, aquí lo lógico, todo el mundo, por lo menos Mariano Rajoy, se está él proponiendo, diciendo que él tiene todo el derecho porque es el que ha ganado.

170
00:19:03,118 --> 00:19:04,459
[LOCUTOR_04] Hasta que el rey no lo proponga, nada.

171
00:19:04,479 --> 00:19:05,460
[LOCUTOR_02] Hasta que el rey no lo proponga.

172
00:19:05,760 --> 00:19:07,241
[LOCUTOR_02] No empieza a contar el plazo.

173
00:19:07,301 --> 00:19:07,961
[LOCUTOR_02] Exacto.

174
00:19:08,221 --> 00:19:09,062
[LOCUTOR_02] Hasta la primera votación.

175
00:19:09,342 --> 00:19:10,603
[LOCUTOR_02] Hasta la primera votación en el Congreso.

176
00:19:12,068 --> 00:19:13,308
[LOCUTOR_04] Y esto no tiene límite.

177
00:19:13,348 --> 00:19:16,310
[LOCUTOR_04] Se puede trazar un año, y dos, y tres, y evitarlo.

178
00:19:17,071 --> 00:19:18,011
[LOCUTOR_04] Vaya constitución.

179
00:19:18,031 --> 00:19:18,912
[LOCUTOR_02] Claro, en ese aspecto.

180
00:19:19,332 --> 00:19:28,178
[LOCUTOR_02] Pero ahí yo sí te quería preguntar a Antonio y a Agustín, que están también con nosotros, vuestra opinión, porque yo escucho y leo distintas opiniones respecto a este trámite.

181
00:19:28,722 --> 00:19:32,826
[LOCUTOR_02] de las audiencias del Rey con los distintos grupos para realizar la proposición.

182
00:19:32,887 --> 00:19:37,031
[LOCUTOR_02] Algunos dicen que es un trámite meramente formal, protocolario.

183
00:19:37,051 --> 00:19:37,652
[LOCUTOR_02] Pero influye.

184
00:19:38,292 --> 00:19:39,594
[LOCUTOR_02] Pero claro, naturalmente que influye.

185
00:19:39,974 --> 00:19:48,783
[LOCUTOR_02] Influye en unas circunstancias como estas en las cuales ningún grupo parlamentario, no solamente es que no haya conseguido la mayoría absoluta, sino que no tiene posibilidades de formar una mayoría alternativa.

186
00:19:48,803 --> 00:19:49,164
[LOCUTOR_02] Desde luego.

187
00:19:49,484 --> 00:19:50,584
[LOCUTOR_02] Porque no salen los votos.

188
00:19:50,604 --> 00:19:51,584
[LOCUTOR_02] Se sabe que es imposible.

189
00:19:51,744 --> 00:19:52,365
[LOCUTOR_02] Que es imposible.

190
00:19:52,505 --> 00:19:57,045
[LOCUTOR_02] Y entonces, ante esta circunstancia, claro, la capacidad de...

191
00:19:57,606 --> 00:19:59,906
[LOCUTOR_02] No sería moderación y arbitraje, sino sería realmente...

192
00:20:00,166 --> 00:20:00,846
[LOCUTOR_04] Pero no la tiene.

193
00:20:01,426 --> 00:20:02,327
[LOCUTOR_02] Claro.

194
00:20:02,547 --> 00:20:04,547
[LOCUTOR_02] Porque sería realmente una intervención política.

195
00:20:04,567 --> 00:20:05,027
[LOCUTOR_02] Y no la tiene.

196
00:20:05,367 --> 00:20:06,327
[LOCUTOR_04] La Constitución no se lo permite.

197
00:20:06,347 --> 00:20:07,728
[LOCUTOR_02] Constitucionalmente no se lo permite.

198
00:20:08,128 --> 00:20:14,709
[LOCUTOR_02] Pero todos sabemos que en este régimen de partidos, en esta monarquía de partidos, en esta monarquía juancarlista, hasta que Felipe VI llegó...

199
00:20:15,570 --> 00:20:30,948
[LOCUTOR_02] ...accedió al trono... ...el rey Juan Carlos sí que ha intervenido... ...en secreto... ...es que en secreto puede hacer lo que quiera... ...como su padre... ...pero públicamente no puede... ...que también sería un escándalo... ...porque aquí hemos visto como intervino Juan Carlos...

200
00:20:31,268 --> 00:20:58,947
[LOCUTOR_02] que no intervino en lo que tú señalabas anteriormente, Antonio, en los conflictos en instituciones, donde realmente se produce una crisis, y ahí podía haber jugado su papel de árbitro y moderación, que yo también, si me permites, yo pongo mucho en cuestionamiento, y esto está también en la ciencia política, porque el hecho de pensar que hay una persona o una institución que está por encima del Estado y por encima de los partidos, que no tiene intereses personales ni intereses políticos,

201
00:21:00,188 --> 00:21:05,012
[LOCUTOR_02] O sea, pensar que la monarquía o un rey es alguien que se sitúa por encima de todos.

202
00:21:05,032 --> 00:21:05,692
[LOCUTOR_02] Eso es anómalo.

203
00:21:06,333 --> 00:21:11,037
[LOCUTOR_02] Y además es absurdo porque el rey tiene intereses, tiene intereses personales, tiene intereses políticos.

204
00:21:11,057 --> 00:21:15,701
[LOCUTOR_04] Desde el punto de vista teórico lo afrontó ese problema Benjamín Constant.

205
00:21:16,341 --> 00:21:35,438
[LOCUTOR_04] Y Benjamin Costan dijo que eso era el premio que tenían unas familias por haber representado y defendido la unidad de Francia entonces, aunque él no era francés, por haber defendido durante siglos y que eso le permitía estar por encima de la melee y no ser responsable de ningún delito.

206
00:21:35,962 --> 00:21:44,847
[LOCUTOR_04] y que de ahí nace la obligación de los ministros y del gobierno de refrendar todos los actos del rey para que ellos sí que respondan en lugar del rey.

207
00:21:45,248 --> 00:21:47,569
[LOCUTOR_04] Esa es la solución que dio Benjamín Costa.

208
00:21:47,629 --> 00:21:51,571
[LOCUTOR_02] Pero sabemos que en la práctica el rey no está por encima de ninguna mele.

209
00:21:51,631 --> 00:21:56,714
[LOCUTOR_04] La realidad es que es un ser humano normalmente más débil y menos capaz que la media.

210
00:21:56,814 --> 00:22:01,177
[LOCUTOR_02] Y está en la mele porque tiene interés político, el primer interés político es salvaguardar

211
00:22:01,697 --> 00:22:05,539
[LOCUTOR_02] su propia institución, la propia... O sea, que siempre jugará a favor suyo.

212
00:22:05,779 --> 00:22:09,661
[LOCUTOR_02] O sea, no va a ser tan tonto, aunque a veces cometen errores, como todos...

213
00:22:09,701 --> 00:22:12,263
[LOCUTOR_04] No, él quiere conservar sus privilegios.

214
00:22:12,283 --> 00:22:12,483
[LOCUTOR_02] Claro.

215
00:22:13,063 --> 00:22:16,845
[LOCUTOR_02] Nunca daría, digamos, una propuesta de investidura a un partido republicano.

216
00:22:16,885 --> 00:22:17,165
[LOCUTOR_02] Neutral, no.

217
00:22:17,185 --> 00:22:18,326
[LOCUTOR_02] Si nadie puede ser neutral en la política.

218
00:22:18,346 --> 00:22:18,506
[LOCUTOR_02] Claro.

219
00:22:18,546 --> 00:22:22,328
[LOCUTOR_04] Mucho menos un rey.

220
00:22:22,348 --> 00:22:22,548
[LOCUTOR_02] Claro.

221
00:22:22,788 --> 00:22:29,772
[LOCUTOR_02] Entonces, esa idea que se nos vende constantemente también a través de los medios de comunicación y de los profesores y catedráticos de derechos...

222
00:22:30,125 --> 00:22:32,926
[LOCUTOR_02] de que el rey es una especie...

223
00:22:34,287 --> 00:22:38,788
[LOCUTOR_04] La tesis de Benjamín Constant fue leída, escuchada y seguida por De Gaulle.

224
00:22:39,608 --> 00:22:43,350
[LOCUTOR_04] Por eso De Gaulle, porque se consideraba que él estaba por encima del ámbito

225
00:22:45,179 --> 00:22:50,943
[LOCUTOR_04] reservó para la presidencia en exclusiva toda la política internacional.

226
00:22:50,963 --> 00:23:08,594
[LOCUTOR_04] Y en cambio dejó para los partidos lo que ahora se llama democracia material, que es la política social e económica, y De Gaulle dijo que esas son cuestiones de intendencia que se ocupen los partidos, despreciando esas facultades.

227
00:23:09,675 --> 00:23:24,397
[LOCUTOR_02] Y yo termino y dejo la palabra a Agustín en esta crisis que estamos padeciendo de alguna forma, y que se me entienda, disfrutándonos, porque esto es malo para España, es malo para la economía, es malo para...

228
00:23:24,837 --> 00:23:32,763
[LOCUTOR_02] para la crisis nacional que estamos sufriendo, la crisis de corrupción, la crisis política, y ahora el rey... Bueno, yo creo que no es malo.

229
00:23:33,184 --> 00:23:39,669
[LOCUTOR_04] Porque este rey, que se pone al servicio de chofer de Arturo Mas, ¿cómo va a ser de unidad española?

230
00:23:39,689 --> 00:23:43,052
[LOCUTOR_04] Este rey ni sabe ni tiene el valor de enfrentarse a nadie.

231
00:23:43,772 --> 00:23:44,993
[LOCUTOR_04] Este es un cobarde, hombre.

232
00:23:45,093 --> 00:23:49,537
[LOCUTOR_02] Pero lo que quiero decir, Antonio, es que el rey, en estas...

233
00:23:50,938 --> 00:23:57,985
[LOCUTOR_02] Se implica en la crisis y se va a implicar todavía mucho más porque tal como pasen las entrevistas, incluso a la hora de... Mucho más.

234
00:23:58,585 --> 00:24:05,332
[LOCUTOR_04] A no ser que le llamen la atención ahora, como es más obediente que su padre, a la Casa Rea, a los consejos.

235
00:24:05,965 --> 00:24:14,149
[LOCUTOR_04] pues es posible que a lo mejor le digan que mejor es que esté callado, que no diga nada, porque el silencio dicho le puede tener más beneficios que la palabra.

236
00:24:14,269 --> 00:24:31,878
[LOCUTOR_02] Es que yo creo, porque hay un dato, y con esto, si te parece, termino, que se diferencia con las audiencias que realizaba su padre anteriormente, que los líderes políticos iban a la zarzuela y realizaban unas declaraciones a la salida de la audiencia con el rey en la propia zarzuela.

237
00:24:31,998 --> 00:24:34,339
[LOCUTOR_02] Y aquí el rey Felipe VI ha cambiado

238
00:24:35,087 --> 00:24:45,696
[LOCUTOR_02] no sé si asesorado en la idea que tú señalabas anteriormente, y decir, no, yo recibo aquí, pero luego que vuelvan al Congreso los diputados y que hagan las declaraciones desde el Congreso los diputados.

239
00:24:45,716 --> 00:24:49,239
[LOCUTOR_04] Yo no sé si eso ha sido consciente o no, no lo sé.

240
00:24:49,299 --> 00:24:50,340
[LOCUTOR_02] Algún significado debe tener.

241
00:24:50,360 --> 00:24:50,540
[LOCUTOR_02] Sí, ese sí.

242
00:24:50,560 --> 00:24:53,282
[LOCUTOR_04] Que hayan hecho lo que decían allí, sí.

243
00:24:53,302 --> 00:25:03,231
[LOCUTOR_02] Pero también los portavoces, y tú sabes que eso también es una norma de protocolo, normalmente cuando se va a ver al rey, uno transmite lo que le ha dicho al rey.

244
00:25:04,365 --> 00:25:33,378
[LOCUTOR_02] no lo que el rey le ha dicho a él porque si no es que eso me ha extrañado mucho porque ellos han dicho lo que el rey le ha dicho a ellos claro porque normalmente es lo que tiene que declarar el portavoz político es una falta de discreción claro yo le he transmitido a su majestad o le he transmitido al rey al jefe del estado que desde nuestro grupo político no vamos a apoyar ni a fulanito ni a menganito ni nada y punto y creemos que a lo mejor la solución vendría por un gobierno de estas características pero el rey no puede decir ni una palabra y el rey

245
00:25:34,059 --> 00:25:40,646
[LOCUTOR_04] Porque tiene influencia en la política, lo cual está prohibido en este tipo de monarquía de partido.

246
00:25:41,187 --> 00:25:47,094
[LOCUTOR_04] Tiene prohibido, literalmente, salvo para moderar el regular funcionamiento.

247
00:25:47,514 --> 00:25:53,721
[LOCUTOR_04] Como aquí no hay ninguna irregularidad en el no funcionamiento,

248
00:25:54,342 --> 00:26:09,231
[LOCUTOR_04] de la investidura porque eso está en la constitución hecha para que no funcione en casos de que no haya unas mayorías claras pues no hay no tiene por qué hablar yo lo condeno ha metido la pata yo también lo creo así y a ver Agustín

249
00:26:12,763 --> 00:26:15,685
[LOCUTOR_02] Agustín, no sé si le... Se ha perdido don Antonio.

250
00:26:15,705 --> 00:26:16,826
[LOCUTOR_02] Se ha escapado.

251
00:26:17,126 --> 00:26:17,246
[LOCUTOR_02] Sí.

252
00:26:18,287 --> 00:26:19,368
[LOCUTOR_04] Se ha cortado la conexión.

253
00:26:19,388 --> 00:26:21,289
[LOCUTOR_04] Bueno, seguimos nosotros mientras tú la buscas.

254
00:26:21,529 --> 00:26:21,709
[LOCUTOR_02] Sí.

255
00:26:23,671 --> 00:26:24,291
[LOCUTOR_04] No, seguimos.

256
00:26:24,351 --> 00:26:36,460
[LOCUTOR_04] Entonces, lo que importa bastante es que la palabra funcionamiento regular de las instituciones indica... Ah, está Agustín.

257
00:26:37,100 --> 00:26:37,240
[LOCUTOR_04] Sí.

258
00:26:37,380 --> 00:26:38,061
[LOCUTOR_04] Se había cortado.

259
00:26:38,081 --> 00:26:39,122
[LOCUTOR_04] A ver, te toca el turno.

260
00:26:39,843 --> 00:26:40,723
[Antonio García-Trevijano] Hoy va fatal, ¿eh?

261
00:26:41,503 --> 00:26:41,904
[Antonio García-Trevijano] ¿Ah, sí?

262
00:26:42,484 --> 00:26:44,184
[Antonio García-Trevijano] Sí, no sé si nos has escuchado.

263
00:26:45,204 --> 00:26:46,425
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, es que se ha cortado.

264
00:26:47,945 --> 00:26:49,225
[Antonio García-Trevijano] Ahora sí nos oyes bien.

265
00:26:50,486 --> 00:26:51,506
[Antonio García-Trevijano] Muy flojito, muy flojito.

266
00:26:51,806 --> 00:26:54,267
[LOCUTOR_04] Pues que David te aumente la intensidad.

267
00:26:55,967 --> 00:26:56,567
[LOCUTOR_04] ¿Mejor, Agustín?

268
00:26:56,967 --> 00:26:57,688
[Antonio García-Trevijano] Un poquito mejor, sí.

269
00:26:57,728 --> 00:26:58,848
[LOCUTOR_04] Ya está, venga, cuando tú quieras.

270
00:27:00,333 --> 00:27:03,415
[Antonio García-Trevijano] Bueno, me he perdido un poco la mitad de lo que se estaba hablando.

271
00:27:03,435 --> 00:27:11,860
[Antonio García-Trevijano] A mí me gustaría un poco conocer vuestra opinión sobre la jugada de Pablo Iglesias que aparece hoy en varios periódicos y que es portada del diario.

272
00:27:12,640 --> 00:27:16,262
[Antonio García-Trevijano] Del diario.es, el periódico este de Ignacio Escolar que está cogiendo.

273
00:27:16,502 --> 00:27:17,323
[LOCUTOR_04] ¿Y qué jugada es?

274
00:27:18,303 --> 00:27:26,028
[Antonio García-Trevijano] Pues, portada dice, Pablo Iglesias pide al rey que designe al candidato de mayor consenso como presidente de gobierno.

275
00:27:27,428 --> 00:27:33,993
[Antonio García-Trevijano] Es decir, un revolucionario que pide que el Borbón decida, se supone que es un reconocimiento... ¿Pero eso es verdad?

276
00:27:35,355 --> 00:27:36,175
[Antonio García-Trevijano] Lo tengo delante.

277
00:27:37,336 --> 00:27:39,578
[LOCUTOR_04] ¿Es verdad que uno te lo inventa?

278
00:27:39,758 --> 00:27:41,299
[LOCUTOR_04] Esa no es la pregunta.

279
00:27:41,359 --> 00:27:44,782
[LOCUTOR_04] La pregunta es, ¿ese periódico qué periódico es?

280
00:27:44,822 --> 00:27:45,663
[Antonio García-Trevijano] El diario punto es.

281
00:27:46,383 --> 00:27:47,544
[LOCUTOR_04] ¿De quién es ese periódico?

282
00:27:47,564 --> 00:27:48,305
[Antonio García-Trevijano] Ignacio Escolar.

283
00:27:48,325 --> 00:27:50,847
[Antonio García-Trevijano] Ignacio Escolar, un periódico europeo.

284
00:27:50,867 --> 00:27:52,368
[LOCUTOR_02] El hijo de Arsenio Escolar es...

285
00:27:52,949 --> 00:27:53,529
[Antonio García-Trevijano] El de Público.

286
00:27:53,930 --> 00:27:55,291
[LOCUTOR_02] El que estaba antes dirigiendo Público.

287
00:27:55,731 --> 00:27:56,672
[LOCUTOR_02] Pero bueno, si es verdad que

288
00:27:57,245 --> 00:28:08,270
[LOCUTOR_02] naturalmente se lo publica al diario.es y tú nos lo transmites, Agustín, pues es la demostración de que Pablo Iglesias ya está metido hasta en lo más fondo del lodo de este régimen de partidos y de esta monarquía de partidos.

289
00:28:08,290 --> 00:28:09,391
[LOCUTOR_04] Pero es que no conoce nada.

290
00:28:09,451 --> 00:28:11,832
[LOCUTOR_04] Si el rey no puede nombrar a nadie.

291
00:28:11,892 --> 00:28:17,715
[LOCUTOR_02] Pero yo aquí creo, Antonio, que como todos conocemos y sabemos lo que ha sido la actuación de su padre... Ah, claro.

292
00:28:18,055 --> 00:28:28,217
[LOCUTOR_02] En todos los aspectos, entonces, todo el mundo ve la figura de Felipe VI como un rey que va a maniobrar, que va a intentar buscar soluciones, que va a intentar facilitar... Hacer algo.

293
00:28:28,257 --> 00:28:28,858
[LOCUTOR_02] Hacer algo, ¿no?

294
00:28:29,058 --> 00:28:41,080
[LOCUTOR_02] Y entonces, ese algo, que es a lo que yo creo que está jugando también el país, un día sí y otro no, porque los editoriales del país, es curioso que cada día, no sé si los escribe una persona distinta, pero a veces...

295
00:28:41,240 --> 00:28:44,981
[LOCUTOR_04] No, no hay nada que no apruebe Cebrián.

296
00:28:45,021 --> 00:28:45,061
[LOCUTOR_02] Ya.

297
00:28:45,081 --> 00:28:45,782
[LOCUTOR_02] Es imposible.

298
00:28:45,922 --> 00:28:47,062
[LOCUTOR_02] Y menos en esta situación que es...

299
00:28:47,222 --> 00:28:47,622
[LOCUTOR_02] Imposible.

300
00:28:48,162 --> 00:28:49,403
[LOCUTOR_02] Son temas muy delicados ahora.

301
00:28:49,523 --> 00:28:53,764
[LOCUTOR_02] Pero si es verdad que con Podemos el país una vez le da el palo y otra la zanahoria.

302
00:28:53,964 --> 00:28:54,144
[LOCUTOR_02] Sí.

303
00:28:54,304 --> 00:28:55,185
[LOCUTOR_02] Con Podemos está jugando.

304
00:28:55,205 --> 00:28:58,646
[LOCUTOR_02] Ah, no, porque es que al país le interesa entretener ese juego con Podemos.

305
00:28:58,726 --> 00:28:59,286
[LOCUTOR_02] Con Podemos sí.

306
00:28:59,466 --> 00:29:02,147
[LOCUTOR_02] Con Podemos está dándole, diciéndole que le necesitaría...

307
00:29:06,949 --> 00:29:20,964
[LOCUTOR_04] Por tanto, está de una manera bastante clara, una porción del discurso de Pablo Iglesias lo tiene asumido, porque Pablo Iglesias no ha aceptado la separación, es el derecho a decidir, y dentro del derecho a decidir también lo acepta el país.

308
00:29:20,984 --> 00:29:21,965
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí.

309
00:29:22,085 --> 00:29:23,667
[LOCUTOR_02] Y el PSOE también, incluso el PSC...

310
00:29:24,257 --> 00:29:28,098
[LOCUTOR_02] En Cataluña habló de la... Y del Estado Federal, pero derecha decidir no.

311
00:29:28,118 --> 00:29:33,200
[LOCUTOR_02] Pero de la celebración de un referéndum sobre el tema de... ¿Lo llegó a admitir en Cataluña?

312
00:29:33,320 --> 00:29:33,760
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí.

313
00:29:33,780 --> 00:29:34,421
[LOCUTOR_04] Bueno, pues horrible.

314
00:29:34,561 --> 00:29:46,665
[LOCUTOR_04] Bueno, de todas formas yo creo que Agustín, como estábamos hablando del tema de la investidura, lo que tú has traído está bien, pero hay otro tema que podríamos dejarlo para el segundo bloque.

315
00:29:46,685 --> 00:29:48,766
[LOCUTOR_04] Y el primero...

316
00:29:49,106 --> 00:29:51,907
[LOCUTOR_04] Si quieres terminamos el primero y te damos enseguida la palabra a ti.

317
00:29:52,398 --> 00:30:13,882
[LOCUTOR_04] es que me he perdido, no sé lo que habéis hablado estamos nada más que hablando de la investidura del papel del rey si está bien que hable o que se calle si ha metido la pata o si ha hecho bien estamos hablando de ese tema y ya nos hemos pronunciado de que el rey no ha cumplido la constitución

318
00:30:14,763 --> 00:30:27,335
[LOCUTOR_04] ella ha hablado indebidamente y las palabras del país son ridículas diciendo en el titular de la portada el rey admite que será difícil ¿es que puede no admitirlo?

319
00:30:27,996 --> 00:30:31,760
[LOCUTOR_04] admite, pero es que depende de que él lo admita que sea difícil o fácil

320
00:30:32,620 --> 00:30:52,430
[LOCUTOR_04] es ridículo todo esto lo hemos criticado bien porque hemos distinguido los tres tipos que hay de monarquía y que a la monarquía actual la que hay que no es ni parlamentaria ni constitucional en la monarquía de partido el rey no puede acatenarse más que a lo que le dice la constitución y como no hay en esta investidura

321
00:30:53,490 --> 00:31:02,333
[LOCUTOR_04] este intento de vistidura, no hay ningún incumplimiento ni un funcionamiento irregular de las instituciones, el rey tiene que callarse y no decir una palabra.

322
00:31:02,353 --> 00:31:10,756
[LOCUTOR_04] Y Gabriel ha sacado el tema, muy bien sacado, de que ha leído la Constitución y repite, Javier, lo que ha dicho.

323
00:31:10,776 --> 00:31:17,138
[LOCUTOR_02] Sí, no, el artículo 99, el punto 5 de la Constitución, que establece el plazo para la celebración de las nuevas elecciones...

324
00:31:17,718 --> 00:31:22,963
[LOCUTOR_02] en el caso de que no se consiguiese una investidura, a partir de la primera votación de investidura.

325
00:31:23,003 --> 00:31:28,467
[LOCUTOR_02] Con lo cual, a partir de que el rey proponga a un candidato para que se someta a esa votación.

326
00:31:28,487 --> 00:31:39,136
[LOCUTOR_02] Entonces nos podemos encontrar en una situación, si ve difícil una investidura, el rey puede repetir las audiencias o puede llevar a alguien... Y el plazo no cuenta.

327
00:31:39,236 --> 00:31:42,759
[LOCUTOR_04] No cuenta hasta que no haya una primera... Hasta que haya un primer debate de investidura.

328
00:31:42,840 --> 00:31:45,422
[Antonio García-Trevijano] O puede ser la coartada para montar un gobierno de salvación.

329
00:31:46,553 --> 00:31:47,353
[LOCUTOR_04] Pero ¿quién lo va a hacer?

330
00:31:47,453 --> 00:31:48,394
[LOCUTOR_04] ¿Dónde están los poderes?

331
00:31:49,114 --> 00:31:49,714
[LOCUTOR_04] ¿Quién lo hace?

332
00:31:50,035 --> 00:31:50,775
[LOCUTOR_04] El rey no puede.

333
00:31:51,815 --> 00:31:54,096
[Antonio García-Trevijano] Malos grandes, malos remedios.

334
00:31:54,216 --> 00:31:55,437
[LOCUTOR_04] Sí, sí, pero eso son frases.

335
00:31:55,917 --> 00:31:56,918
[LOCUTOR_04] La Constitución no puede.

336
00:31:57,218 --> 00:31:58,378
[LOCUTOR_04] Y no lo harán ni se atreven.

337
00:31:58,778 --> 00:32:03,821
[LOCUTOR_04] Pero, hombre, si no se atreven a parar a Cataluña a los pies, a los separatistas, ¿van a hacer esto?

338
00:32:04,021 --> 00:32:04,401
[LOCUTOR_04] Eso nada.

339
00:32:04,941 --> 00:32:07,422
[LOCUTOR_04] Si queréis, tú expón tu opinión, Agustín.

340
00:32:07,462 --> 00:32:08,703
[LOCUTOR_04] Y después de eso, otro bloque.

341
00:32:09,363 --> 00:32:10,444
[Antonio García-Trevijano] No, poco hay que decir.

342
00:32:10,484 --> 00:32:12,605
[Antonio García-Trevijano] Si es que lo habéis comentado ya, es que no... Es decir...

343
00:32:14,030 --> 00:32:16,012
[Antonio García-Trevijano] Está comentado.

344
00:32:16,052 --> 00:32:17,192
[Antonio García-Trevijano] No tengo nada que aportar.

345
00:32:17,212 --> 00:32:29,902
[LOCUTOR_04] El rey no tiene facultades, ni tienen valor, ninguno de los dirigentes españoles, ninguno, salvo el irresponsable de Pablo Iglesias, para proponer lo que tú has dicho, que me parece una verdadera disparate.

346
00:32:30,022 --> 00:32:30,622
[LOCUTOR_04] Una barbaridad.

347
00:32:30,682 --> 00:32:32,003
[LOCUTOR_04] Y a ver, Javier, ¿qué quieres?

348
00:32:32,023 --> 00:32:33,605
[LOCUTOR_02] Si me gustaría preguntarte, Antonio, una cuestión...

349
00:32:34,465 --> 00:32:48,674
[LOCUTOR_02] El rey que tendría, si él, más o menos después de esta ronda de contactos y de conversaciones con los líderes políticos, él llega al convencimiento de que es imposible una investidura, porque tanto lo que propone Mariano Rajoy como lo que propone Pedro Sánchez no le salen las cuentas.

350
00:32:49,435 --> 00:33:02,923
[LOCUTOR_02] Él tiene que presentar al candidato que ha ganado las elecciones, o sea, estaría obligado, como dicen muchos comentaristas, muchas personas, dicen, no, es que se tiene que presentar obligatoriamente, o sea, tiene que proponer obligatoriamente a Mariano Rajoy para someterse a una sesión.

351
00:33:02,984 --> 00:33:03,584
[LOCUTOR_04] No, él no puede hacer eso.

352
00:33:04,025 --> 00:33:27,342
[LOCUTOR_04] sin que se lo propongan él no puede más que trasladar él no puede crear él no puede crear nada pero lo que sí puede es convocar las elecciones el presidente en funciones tendría que haber una primera votación de investidura yo es que doy por supuesto que esa se va a celebrar con Mariano Rajoy para iniciar nuevas elecciones

353
00:33:33,343 --> 00:33:36,205
[LOCUTOR_02] O sea, que eso sería, digamos, lo correcto, aunque él viese que...

354
00:33:36,285 --> 00:33:47,013
[LOCUTOR_04] Según la Constitución actual, con los artículos actuales, la convocatoria de elecciones es absolutamente necesaria si no se forma un gobierno con mayoría.

355
00:33:47,533 --> 00:33:48,814
[LOCUTOR_04] Como no lo hay, porque todos ven...

356
00:33:50,520 --> 00:34:04,271
[LOCUTOR_04] Es que en el segundo bloque que yo propondría, lo adelanto ya, era tratar la iniciativa que ha tenido Rajoy para esto, para evitarlo, para presentar un proyecto no de ley, con objeto de lo que se llama prueba del algodón

357
00:34:05,047 --> 00:34:09,550
[LOCUTOR_04] O, que yo llamaría mejor, la prueba del 9, que en el bachillerato todos hemos estudiado.

358
00:34:10,070 --> 00:34:14,793
[LOCUTOR_04] Para saber si una operación de división o multiplicación era correcta, existía la prueba del 9.

359
00:34:14,873 --> 00:34:20,657
[LOCUTOR_04] Bueno, pues es el segundo bloque de información y comentarios que yo propongo.

360
00:34:20,917 --> 00:34:28,142
[LOCUTOR_04] ¿Qué están haciendo Rajoy para precipitar el impas y obligar a que haya...

361
00:34:29,828 --> 00:34:36,139
[LOCUTOR_04] o se decida ya por un gobierno, al poner de relieve lo que vamos a hablar después, o bien, nuevas elecciones.

362
00:34:36,540 --> 00:34:38,584
[Antonio García-Trevijano] Perfecto.

363
00:34:38,624 --> 00:34:41,750
[LOCUTOR_01] Muy bien, hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes, y enseguida volvemos.

364
00:34:57,998 --> 00:35:00,459
[DESCONOCIDO] Continuamos, queridos oyentes.

365
00:35:00,499 --> 00:35:03,701
[DESCONOCIDO] En la página 20 del diario El País leemos el siguiente titular.

366
00:35:03,721 --> 00:35:05,061
[DESCONOCIDO] Es una noticia, una columna, que dice...

367
00:35:27,717 --> 00:35:34,521
[LOCUTOR_01] el Partido Popular fuerza que socialistas y Podemos se retraten sobre Cataluña.

368
00:35:35,942 --> 00:35:37,503
[LOCUTOR_01] Don Antonio, don Javier, don Agustín.

369
00:35:37,743 --> 00:35:55,134
[LOCUTOR_04] Sí, esta noticia es importante porque estando el gobierno en funciones no está previsto en la Constitución ni en los reglamentos que se puedan poner con un gobierno en funciones que se ponga en marcha

370
00:35:59,068 --> 00:36:01,989
[LOCUTOR_04] la Cámara Legislativa, lo que se llama Congreso.

371
00:36:03,089 --> 00:36:20,556
[LOCUTOR_04] Bien, si aquí en España hubiera, como antes he referido, me he referido a ello, si en España hubiera una monarquía con separación de poderes, que sería constitucional, pues no habría problema ninguno, porque en la monarquía constitucional el rey nombra al presidente del gobierno libremente.

372
00:36:21,416 --> 00:36:24,377
[LOCUTOR_04] Luego no se plantea el problema que se ha planteado aquí en España.

373
00:36:25,977 --> 00:36:27,518
[LOCUTOR_04] Y si fuera parlamentaria, tampoco.

374
00:36:28,238 --> 00:36:50,211
[LOCUTOR_04] Porque al ser parlamentaria, como tiene que haber forzosamente, bien sea mayoría absoluta o mayoría simple, para designar al presidente un primer ministro, pues el rey, como sucede en el Reino Unido, está obligado a aceptar y nombrar y proceder al cumplimiento de los ritos que exige la toma de posesión del primer ministro elegido por la Cámara.

375
00:36:50,551 --> 00:36:55,454
[LOCUTOR_04] Porque tiene que elegir, en virtud de la tradición inglesa, antes era libre, el siglo pasado.

376
00:36:57,254 --> 00:37:24,882
[LOCUTOR_04] antes de 1712 pero después no o 14, se convirtió ya en una norma de derecho constitucional donde la reina el rey estaba obligado a nombrar primer ministro al que había sido el que había ganado las elecciones no podía designar a otro y como no estamos ni en una monarquía parlamentaria ni en una monarquía constitucional se presenta un nuevo problema

377
00:37:25,630 --> 00:37:47,694
[LOCUTOR_04] Y el problema es, como la Constitución no dice nada, ni los reglamentos tampoco, es posible que después de estar ya constituidas las mesas, tanto del Congreso como del Senado, es posible que se ponga en marcha el Poder Legislativo, se puede ya el Congreso funcionar, pueden aprobarse leyes, no está resuelto.

378
00:37:48,114 --> 00:37:53,255
[LOCUTOR_04] Entonces Rivera, el Ciudadanos, su jefe Rivera,

379
00:37:54,094 --> 00:38:22,913
[LOCUTOR_04] ...presentó una proposición... ...no de ley... ...ya después diremos para qué... ...de momento no importa el contenido... ...presentó una proposición de ley... ...pensando... ...que al ser proposición no de ley... ...sería admitida su tramitación... ...a pesar de que... ...el presidente del gobierno esté en funciones... ...bien... ...nadie hizo comentario extraordinario... ...ni raro... ...ya después diré el contenido... ...de momento estoy en la pura forma...

380
00:38:23,590 --> 00:38:38,930
[LOCUTOR_04] Y ahora el PP, después de una reunión con Rajoy, ha decidido imitar, hacer igual, no sumarse, sino presentar otra igual, con el mismo contenido, que ya veremos después cuál,

381
00:38:40,092 --> 00:38:55,965
[LOCUTOR_04] una proposición no de ley, porque los servicios jurídicos del PP le han dicho que será más fácil que admitan una proposición no de ley que una de ley, porque ya en la proposición de ley es necesaria la intervención del gobierno.

382
00:38:57,166 --> 00:39:04,152
[LOCUTOR_04] Con lo cual, al no haber gobierno definitivo, ya sería más difícil.

383
00:39:04,392 --> 00:39:08,155
[LOCUTOR_04] Y lo que han hecho ellos, el PP, es sumarse y han hecho una

384
00:39:08,642 --> 00:39:13,264
[LOCUTOR_04] Proposición no de ley, porque la de ley, digo, está prohibida sin un gobierno en funciones.

385
00:39:14,965 --> 00:39:16,246
[LOCUTOR_04] Bien, pasemos ahora...

386
00:39:16,266 --> 00:39:17,447
[LOCUTOR_04] Ese es el primer tema.

387
00:39:17,887 --> 00:39:19,908
[LOCUTOR_04] Luego pasamos al contenido.

388
00:39:20,248 --> 00:39:37,277
[LOCUTOR_04] Pero si queréis hacer alguna observación sobre este primer problema formal de una Constitución que está tan maravillosamente hecha, que habéis visto cómo no sirve ni siquiera para decir qué atribuciones tiene el Rey en caso de que la investidura se haga imposible, y que ahora no tiene previsto qué pasa...

389
00:39:38,037 --> 00:39:49,840
[LOCUTOR_04] Durante el interregno, el tiempo, nunca mejor dicho, interregno no, porque el rey sigue siendo también rey durante las vacaciones del legislativo y del ejecutivo, puesto que no hay todavía.

390
00:39:50,580 --> 00:39:55,681
[LOCUTOR_04] La cuestión formal creo que hay que resolverla antes del contenido.

391
00:39:55,841 --> 00:39:57,482
[LOCUTOR_02] ¿Quieres comentar algo, Agustín?

392
00:39:58,022 --> 00:40:03,283
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo creo que los resultados de las elecciones han dado que prácticamente...

393
00:40:05,633 --> 00:40:07,753
[Antonio García-Trevijano] los resultados no han sido ventajosos para nadie.

394
00:40:08,494 --> 00:40:14,356
[Antonio García-Trevijano] Entonces están intentando hacer estas componentes para que no se note demasiado esta monarquía de partidos, cómo funciona.

395
00:40:15,156 --> 00:40:16,617
[Antonio García-Trevijano] Y intentar salvar los muebles.

396
00:40:17,037 --> 00:40:17,397
[Antonio García-Trevijano] Ya veremos.

397
00:40:18,893 --> 00:40:47,434
[LOCUTOR_02] Sí, pero es importante esto que estamos analizando y el análisis que ha hecho Antonio García Trevijano porque claro, nos encontramos ante una situación, en un régimen de separación de poderes, pues estaría claro que el legislativo puede funcionar con arreglo a sus funciones Si hay separación de poderes no hay problema Pero aquí la primera función y el primer objetivo que tendría que conseguir el nuevo parlamento es investir a un gobierno Es más, Gabriel, se convierte en una prueba

398
00:40:48,463 --> 00:40:58,626
[LOCUTOR_04] irrefutable de que en España no hay separación de poderes esto que estamos hablando porque si hubiera separación de poderes no interferiría para nada el funcionamiento del legislativo

399
00:41:00,299 --> 00:41:05,644
[LOCUTOR_04] mientras esté vacante o en funcionamiento, o todavía no el definitivo gobierno, el Ejecutivo.

400
00:41:06,004 --> 00:41:15,212
[LOCUTOR_04] Es señal de que en España no hay, ya sabemos que no lo hay, pero como la propaganda de todo el sistema es que hay separación de poderes en España, ¿ah sí?

401
00:41:15,592 --> 00:41:22,798
[LOCUTOR_04] Entonces, ¿por qué tienen que andarse con estos tientos y con estos andar de puntillas para que no se enteren que no hay separación de poderes?

402
00:41:22,838 --> 00:41:28,343
[LOCUTOR_02] Porque la Mesa de la Cámara tiene que encargar a servicios jurídicos para determinar qué tipo de proposiciones...

403
00:41:29,003 --> 00:41:30,844
[LOCUTOR_02] se pueden debatir y ponerse en marcha.

404
00:41:31,365 --> 00:41:45,233
[LOCUTOR_02] Pero claro, aquí lo que llama la atención es que tanto, primero Ciudadanos y ahora el Partido Popular, las proposiciones que han presentado son unas proposiciones que ellos quieren utilizar en la negociación que están llevando para formar el gobierno.

405
00:41:45,253 --> 00:41:47,795
[LOCUTOR_04] Ahí está, es en la función.

406
00:41:47,835 --> 00:41:56,180
[LOCUTOR_02] Por lo cual es una trampa también, porque no es realmente una proposición legislativa, sino que es realmente un instrumento que quieren...

407
00:41:56,650 --> 00:41:58,357
[LOCUTOR_02] No, no, una trampa como que son los ratones.

408
00:42:00,194 --> 00:42:26,171
[LOCUTOR_02] se han puesto una trampa, de verdad una trampa porque la proposición que han presentado es sobre vamos al contenido sobre Cataluña sobre la posibilidad de plantear sobre la autodeterminación sobre la posibilidad de plantear un referéndum de autodeterminación desde un gobierno o un parlamento autonómico exactamente, literalmente dice la propuesta

409
00:42:27,010 --> 00:42:35,352
[LOCUTOR_04] La propuesta de PP, mejor hecha que la de Rivera, porque Rivera es un incompetente, estos al menos saben algo, los abogados, quiero decir.

410
00:42:35,852 --> 00:42:48,915
[LOCUTOR_04] Dice la de PP, el derecho de autodeterminación es algo que las comunidades autónomas pueden tramitar en sus respectivas comunidades y parlamentos o algo que se puedan atribuir.

411
00:42:49,375 --> 00:42:50,335
[LOCUTOR_04] Esa es la redacción.

412
00:42:51,055 --> 00:42:53,796
[LOCUTOR_04] Para que se vote sí o no, claro, es la proposición de ley.

413
00:42:54,796 --> 00:42:54,956
[LOCUTOR_04] Bien.

414
00:42:55,752 --> 00:42:57,793
[LOCUTOR_02] Pues este es el contenido.

415
00:42:57,913 --> 00:43:02,536
[LOCUTOR_02] Es la trampa que quieren colocar al Partido Socialista y a Podemos.

416
00:43:02,937 --> 00:43:03,857
[LOCUTOR_04] Sobre todo a Podemos.

417
00:43:04,057 --> 00:43:11,802
[LOCUTOR_02] Porque sabemos que Podemos ha colocado el listón o la línea roja de su negociación en el reconocimiento por parte del derecho a decidir.

418
00:43:13,063 --> 00:43:15,085
[LOCUTOR_02] Lo hemos criticado muchas veces la utilización de ese término.

419
00:43:15,545 --> 00:43:20,088
[LOCUTOR_02] Es realmente el derecho a la independencia que sabemos que no existe y que no se puede admitir en ningún caso.

420
00:43:20,108 --> 00:43:24,831
[LOCUTOR_04] Y las mociones presentadas por el PP y Rivera antes que él

421
00:43:25,546 --> 00:43:34,909
[LOCUTOR_04] tienden a que en una proposición no de ley se pronuncien todos los partidos sí o no sobre la autodeterminación.

422
00:43:35,129 --> 00:43:38,030
[LOCUTOR_04] Y eso va decidido, ¿a qué?

423
00:43:38,530 --> 00:43:45,712
[LOCUTOR_04] Pues a que no haya engaño alguno, ni ambigüedad ni equívoco en las negociaciones entre Sánchez y Pablo Iglesias.

424
00:43:46,550 --> 00:43:57,043
[LOCUTOR_02] Pero, como nosotros, y sobre todo tú, Antonio, conoces a nuestra clase política y conocemos a nuestros clásicos, como se dice, sabemos que mienten, engañan, traicionan.

425
00:43:57,564 --> 00:44:03,892
[LOCUTOR_02] Entonces, aunque esta trampa, aunque cayese en esta trampa, aunque se sometiese a votación en este Parlamento y votasen que no...

426
00:44:04,412 --> 00:44:33,788
[LOCUTOR_02] o que si dirán lo contrario al día siguiente podrían hacer y decir lo contrario al día siguiente con lo cual pues bueno se comprueba más que es una es un instrumento para intentar torpedear la negociación pero algo ponen el camino más difícil aprobando esa pero en los servicios jurídicos todavía no han dado la respuesta no así que es posible que no pueda hacerse es posible que no pueda hacerse yo creo que realmente yo creo que si no hay constituido un gobierno y la primera función de la cámara es investir a un gobierno porque si no se

427
00:44:34,228 --> 00:44:35,028
[LOCUTOR_02] se tienen que disolver.

428
00:44:35,048 --> 00:44:38,329
[LOCUTOR_04] Y esto es una manera de eliminar obstáculos para investir.

429
00:44:38,669 --> 00:44:56,093
[LOCUTOR_02] Pero aquí nos encontramos en este régimen donde todos los males del parlamentarismo, agravados por la partidocracia y el estado de partidos, la monarquía de partidos, se multiplican hasta la enésima potencia, porque es que estamos asistiendo también a la cesión de los senadores y los diputados para la formación.

430
00:44:56,153 --> 00:44:56,933
[LOCUTOR_02] Unos a otros.

431
00:44:57,293 --> 00:45:01,494
[LOCUTOR_04] Bueno, si esto es el escándalo europeo.

432
00:45:01,674 --> 00:45:04,035
[LOCUTOR_02] Lo hemos anunciado aquí muchas veces, que es que los escaños

433
00:45:04,936 --> 00:45:08,761
[LOCUTOR_02] en esta monarquía de partidos se venden, se alquilan, se entregan.

434
00:45:08,821 --> 00:45:22,378
[LOCUTOR_04] No, pero hay una diferencia, que hasta ahora se llamaba transfugismo, con razón, pero hoy no, porque cómo va a ser tráfuga si son los propios partidos la CUP y lo inicia, que da en préstamo, en comodato,

435
00:45:24,238 --> 00:45:52,349
[LOCUTOR_04] ...a dos diputados... ...para que voten a más... ...pero no se lo cede... ...luego lo recupera... ...o puede al otro... ...y ahora... ...qué es lo que ha hecho... ...exactamente lo mismo... ...dando dos diputados... ...a Esquerra Republicana... ...y otros dos... ...al otro... ...partido... ...para que tengan... ...puedan formar grupos parlamentarios... ...y ahora qué es lo que están pidiendo todos... ...sección el de Valencia... ...CDB uno... ...o te dicen... ...oye la mami también otro...

436
00:45:52,667 --> 00:45:54,568
[LOCUTOR_02] Como si fuese esto un mercado persa o peor.

437
00:45:54,588 --> 00:45:59,731
[LOCUTOR_04] Sí, oye un momento, pero están ganando centenares de miles de euros.

438
00:45:59,751 --> 00:46:01,151
[LOCUTOR_04] Cuidado, eh.

439
00:46:02,132 --> 00:46:07,875
[LOCUTOR_04] Hombre, es que hay muchísimo dinero el que el PSOE le ha regalado a Esquerra Republicana

440
00:46:08,410 --> 00:46:10,572
[LOCUTOR_02] Es un tráfico de diputados.

441
00:46:11,293 --> 00:46:12,153
[Antonio García-Trevijano] Tráfico, tráfico, sí.

442
00:46:12,214 --> 00:46:13,415
[Antonio García-Trevijano] Pero esto es muy peligroso.

443
00:46:13,735 --> 00:46:14,315
[Antonio García-Trevijano] De préstamo.

444
00:46:15,196 --> 00:46:21,262
[Antonio García-Trevijano] Esto es muy peligroso porque lo que ocurrió en el año 2003 del tamallazo, es decir, cuando esto se hacía antes...

445
00:46:21,302 --> 00:46:22,603
[LOCUTOR_04] Pero aquello era transfugismo.

446
00:46:22,683 --> 00:46:23,724
[Antonio García-Trevijano] Claro, era transfugismo.

447
00:46:23,744 --> 00:46:24,605
[Antonio García-Trevijano] Ahora no.

448
00:46:24,645 --> 00:46:26,967
[Antonio García-Trevijano] Claro, pero el hecho de que... Porque hay el partido el que lo hace.

449
00:46:27,627 --> 00:46:34,929
[Antonio García-Trevijano] De este chalaneo con diputados, yo te cedo, tú te incorporas, como dice Artur Mas, a la dinámica parlamentaria.

450
00:46:34,989 --> 00:46:38,330
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto de la dinámica parlamentaria?

451
00:46:39,170 --> 00:46:48,012
[Antonio García-Trevijano] La última rueda de prensa que dio Artur Mas quedó puesto de manifiesto el estado de partidos, pero de una manera tremenda.

452
00:46:48,052 --> 00:46:50,053
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que los partidos cogen la fuerte estructura

453
00:46:50,813 --> 00:47:00,696
[LOCUTOR_04] Bueno, y hay otra cosa también que yo recuerdo, no sé si tú lo oíste en mi análisis, que Arturo Mas salía fortalecido dentro de su grupo separatista.

454
00:47:01,076 --> 00:47:11,659
[LOCUTOR_04] Y la noticia última, ha habido ayer una reunión del partido pleno donde se ha ratificado los plenos poderes absolutos de Arturo Mas, que no deja pasar a nadie.

455
00:47:11,960 --> 00:47:13,100
[LOCUTOR_04] Él es el que controla todo.

456
00:47:13,801 --> 00:47:14,862
[Antonio García-Trevijano] En el partido.

457
00:47:15,323 --> 00:47:16,524
[LOCUTOR_04] Sí, pero en el partido.

458
00:47:16,665 --> 00:47:19,568
[LOCUTOR_04] Pero es que él controla también al presidente de la Generalitat.

459
00:47:19,908 --> 00:47:20,629
[Antonio García-Trevijano] No, no.

460
00:47:21,070 --> 00:47:21,891
[LOCUTOR_04] Ah, bueno, ya lo veremos.

461
00:47:22,612 --> 00:47:23,513
[LOCUTOR_04] Me atendo a los hechos.

462
00:47:23,533 --> 00:47:25,014
[Antonio García-Trevijano] Ya lo veremos.

463
00:47:25,235 --> 00:47:25,775
[LOCUTOR_02] En absoluto.

464
00:47:26,216 --> 00:47:33,264
[LOCUTOR_02] Si me permitís, indicabas tú antes, Ángel, el caso del tamallazo, que es otro ejemplo de compra de transfugismo...

465
00:47:34,125 --> 00:47:41,394
[LOCUTOR_02] Típico del parlamentarismo, o sea, de cómo un parlamentario se va de un sitio a otro y traiciona a lo que hay.

466
00:47:41,414 --> 00:47:46,039
[LOCUTOR_02] En este caso no, porque este iba en una lista cerrada y bloqueada de un partido político.

467
00:47:46,079 --> 00:47:51,846
[LOCUTOR_02] Pero bueno, en el parlamentarismo inglés sí es clásico también el que se vaya un diputado de una bancada a otra.

468
00:47:53,247 --> 00:47:55,149
[LOCUTOR_02] Con el riesgo que tiene de cara a sus electores.

469
00:47:55,209 --> 00:47:57,993
[LOCUTOR_02] Pero sí se producen esas... Sí, pero una diferencia.

470
00:47:58,393 --> 00:48:02,378
[LOCUTOR_04] Es que el propietario titular... Es él.

471
00:48:02,398 --> 00:48:03,339
[Antonio García-Trevijano] Representa a los electores.

472
00:48:03,359 --> 00:48:03,739
[Antonio García-Trevijano] Y aquí no.

473
00:48:03,799 --> 00:48:04,720
[Antonio García-Trevijano] Aquí representa al partido.

474
00:48:04,981 --> 00:48:05,321
[Antonio García-Trevijano] Eso es.

475
00:48:05,361 --> 00:48:06,042
[Antonio García-Trevijano] Lo que hablamos siempre.

476
00:48:06,262 --> 00:48:07,684
[LOCUTOR_04] Lo del partido aquí es una traición.

477
00:48:08,024 --> 00:48:08,725
[LOCUTOR_04] A otro sitio no.

478
00:48:09,606 --> 00:48:11,828
[LOCUTOR_04] Y luego, cuando yo he dicho antes, Agustín,

479
00:48:12,389 --> 00:48:40,385
[Antonio García-Trevijano] lo de Arturo Mas quería decir que Arturo Mas decía en la CUP que había quedado en la papelera de la historia sí, sí, el más fuerte que nunca en su partido, ya veremos vamos a esperar él lo ha dicho, que se dedica a rehacer el partido a eso, a refundarlo a rehacer el partido pero en la Generalitat pinta bastante poco, le han dado un golpe de estado a pesar de que yo creo que nos lo han vendido como que hay continuismo pero de esto nada

480
00:48:41,065 --> 00:48:46,246
[LOCUTOR_02] De todas formas, al caso del tamallazo todavía no hemos llegado, pero es posible que lleguemos.

481
00:48:46,327 --> 00:48:48,167
[LOCUTOR_02] O sea, todavía... Atrazubismo.

482
00:48:48,287 --> 00:48:48,427
[LOCUTOR_02] Sí.

483
00:48:49,267 --> 00:48:50,188
[LOCUTOR_02] Ah, habrá una mezcla.

484
00:48:50,208 --> 00:48:51,628
[LOCUTOR_02] En la monarquía de partidos es posible todo.

485
00:48:51,648 --> 00:48:54,829
[LOCUTOR_02] Que se compren diputados, que se alquilen... Y que se compren partidos.

486
00:48:54,849 --> 00:48:55,989
[LOCUTOR_02] Y que se compren partidos, exacto.

487
00:48:56,009 --> 00:48:58,830
[LOCUTOR_04] Porque ya es lo que estábamos diciendo, ese mercado de partidos.

488
00:48:58,850 --> 00:48:59,310
[LOCUTOR_02] De partidos.

489
00:48:59,570 --> 00:49:00,430
[LOCUTOR_02] Eso no son diputados.

490
00:49:00,450 --> 00:49:05,832
[LOCUTOR_02] Porque la frase que utilizó Puigdemont, Carles Puigdemont, cuando dijo...

491
00:49:06,392 --> 00:49:26,695
[LOCUTOR_02] ...que hemos solucionado por la negociación... ...el error de las urnas... ...que tanto escandalizó a todo el mundo... ...como es posible... ...pues eso es el régimen de partidos... ...es a través de la negociación... ...solucionar entre comillas... ...lo que ellos llaman el error de las urnas... ...pero el que ha inaugurado...

492
00:49:27,275 --> 00:49:53,383
[LOCUTOR_02] este nuevo traición a los electores es la CUP que lo inaugura ya en grande el partido entero a lo que quiero llegar es que en esta situación todo es posible estamos en una situación en la cual los partidos políticos la cama redonda que se ha formado en esta situación política es posible todas las traiciones todos los engaños, todas las mentiras todos los pactos de la noche a la mañana podemos ver

493
00:49:54,557 --> 00:50:09,269
[LOCUTOR_02] y ahora más lo veremos cuando fallen las primeras investiduras de Mariano Rajoy y posiblemente la de Pedro Sánchez, nos vamos a encontrar ante todo tipo de declaraciones, de pactos, de acuerdos, y ahí, lo que tú señalabas, Antonio, hasta la compra de partidos políticos puede llegar.

494
00:50:09,609 --> 00:50:11,511
[LOCUTOR_02] Porque esto es la corrupción como sistema.

495
00:50:11,691 --> 00:50:14,213
[LOCUTOR_02] Es una corrupción moral, política y...

496
00:50:14,233 --> 00:50:16,675
[LOCUTOR_02] No, no, sistémica.

497
00:50:16,875 --> 00:50:17,755
[LOCUTOR_04] Sí, sí, es cierto.

498
00:50:17,896 --> 00:50:19,457
[LOCUTOR_02] Entonces, en esta situación de crisis...

499
00:50:19,837 --> 00:50:31,244
[LOCUTOR_02] Por eso nosotros no nos vamos a extrañar de cualquier circunstancia que se pueda producir porque se van a intentar, por lo menos, por parte de los partidos políticos.

500
00:50:31,945 --> 00:50:32,745
[LOCUTOR_02] Yo lo veo así, por lo menos.

501
00:50:33,205 --> 00:50:34,986
[Antonio García-Trevijano] Pero este transfugismo siempre se había tapado.

502
00:50:35,147 --> 00:50:39,629
[Antonio García-Trevijano] Es decir, lo del tamallazo al final lo tapó Aznar siendo fiscal general del Estado Jesús Cardenal.

503
00:50:39,649 --> 00:50:48,675
[Antonio García-Trevijano] Es decir, aquí se necesitan todos a todos y, como decías, la corrupción es la base del sistema y al final todo se tapa y todos son chanchullos y chalaneos.

504
00:50:50,765 --> 00:51:00,197
[LOCUTOR_04] Bien, yo creo que esto está bien tratado y podemos pasar a otra noticia, aunque también hay preguntas que me siguen haciendo y yo quiero ir poniendo mal día, ya veremos, a ver.

505
00:51:00,778 --> 00:51:03,502
[LOCUTOR_04] A ver qué noticias... Agustín, ¿tú quieres alguna, tratar alguna...?

506
00:51:04,966 --> 00:51:07,607
[Antonio García-Trevijano] Bueno, habíamos comentado lo de Pablo Iglesias, ¿no?

507
00:51:08,087 --> 00:51:09,068
[Antonio García-Trevijano] Pues venga, vamos.

508
00:51:09,088 --> 00:51:11,649
[Antonio García-Trevijano] Lo que pide, dice en portada.

509
00:51:12,029 --> 00:51:14,510
[Antonio García-Trevijano] Podemos pide al rey que designe al candidato de mayor.

510
00:51:14,550 --> 00:51:15,410
[LOCUTOR_04] Espera, espera un momento.

511
00:51:15,530 --> 00:51:17,191
[LOCUTOR_04] Vamos a pasar al tercer bloque.

512
00:51:17,351 --> 00:51:17,551
[LOCUTOR_04] Venga.

513
00:51:18,011 --> 00:51:18,631
[LOCUTOR_04] Y lo inicias tú.

514
00:51:18,651 --> 00:51:19,912
[LOCUTOR_04] Muy bien.

515
00:51:19,992 --> 00:51:27,775
[LOCUTOR_00] Enseguida volvemos, queridos seguidores.

516
00:51:29,401 --> 00:51:31,903
[LOCUTOR_00] Continuamos, queridos oyentes.

517
00:51:31,964 --> 00:51:33,805
[LOCUTOR_00] Adelante, don Agustín.

518
00:51:53,673 --> 00:52:07,864
[Antonio García-Trevijano] Sí, bueno, rematamos la noticia que habíamos hablado al principio de la portada del diario punto es, en el que se dice que Pablo Iglesias pide al rey que designe al candidato de mayor consenso para presidente.

519
00:52:08,104 --> 00:52:08,685
[LOCUTOR_04] Que lo nombre.

520
00:52:10,046 --> 00:52:11,587
[Antonio García-Trevijano] Que designe, aquí pone que designe.

521
00:52:13,173 --> 00:52:21,680
[Antonio García-Trevijano] Es decir, algo que resulta paradójico, lo que comentábamos antes, que Pablo Iglesias, que va un poco de pseudo-revolucionario, que pida que el Borbón decida.

522
00:52:21,900 --> 00:52:24,882
[Antonio García-Trevijano] Parece que es como un reconocimiento oficial de la monarquía.

523
00:52:24,942 --> 00:52:28,304
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que las bases de Podemos tienen que estar estupefactas.

524
00:52:29,205 --> 00:52:30,166
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué cree que lo hace esto?

525
00:52:30,186 --> 00:52:31,307
[Antonio García-Trevijano] Yo tengo tres teorías.

526
00:52:32,427 --> 00:52:38,152
[Antonio García-Trevijano] O bien Pablo Iglesias cree que eligiendo a Pedro Sánchez...

527
00:52:39,883 --> 00:52:53,149
[Antonio García-Trevijano] que eligiendo a Pedro Sánchez le harán a él vicepresidente, o bien que no funcione y entonces habrá segundas elecciones y podemos barrer al PSOE, o bien porque el fracaso de Pablo Iglesias pasará más desapercibido.

528
00:52:53,289 --> 00:52:54,130
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué le parece, don Antonio?

529
00:52:54,150 --> 00:52:54,870
[Antonio García-Trevijano] Yo tengo interpretaciones distintas.

530
00:52:54,890 --> 00:53:05,915
[LOCUTOR_04] En primer lugar, Pablo Iglesias si propone que el rey designe,

531
00:53:07,183 --> 00:53:34,778
[LOCUTOR_04] primero sabe que eso es imposible es tan ignorante que a lo mejor lo cree posible eso no puede ser posible más que en las monarquías constitucionales donde el rey designa al gobierno pero como va a designar el rey al presidente del gobierno eso no existe, eso es imposible por tanto está proponiendo algo imposible que puede pretender yo no considero que sea tan ignorante que crea que el rey tiene esa facultad yo creo que él sabe perfectamente que no

532
00:53:36,238 --> 00:53:36,918
[LOCUTOR_04] ¿Por qué lo dice?

533
00:53:37,359 --> 00:53:48,369
[LOCUTOR_04] En primer lugar porque empieza a buscar apoyos, porque está teniendo ya la sensación que está en el momento, desde que empezó a subir, está en el momento de declive de su carrera.

534
00:53:49,090 --> 00:53:49,390
[LOCUTOR_04] Primero.

535
00:53:51,448 --> 00:53:54,411
[LOCUTOR_04] Él ahora tiene dos problemas gravísimos.

536
00:53:54,711 --> 00:54:00,896
[LOCUTOR_04] El más grave de todos, inmediato, que nadie puede negar, nadie, porque es visible, es que no tiene cuatro grupos.

537
00:54:00,916 --> 00:54:12,164
[LOCUTOR_04] Y los tres grupos, el catalán, el valenciano y el gallego, que estaban en la coalición con Podemos, ya han dicho claramente que se van fuera y están pactando con otros.

538
00:54:12,425 --> 00:54:14,166
[LOCUTOR_04] Se queda Podemos reducido a 42 diputados.

539
00:54:15,587 --> 00:54:42,517
[LOCUTOR_04] eso para él es terrorífico y si hay nuevas elecciones que antes sí que era todo el mundo pensaba lo mismo pero es que de verdad Agustín salvo las personas que estamos dedicados desde hace 50 años nada más que analizar científicamente los fenómenos políticos es muy difícil que la gente cambie de criterio de un día para otro cuando cambia un dato siguen pensando como siempre entonces yo no ha habido un dato tremendo

540
00:54:43,057 --> 00:54:49,698
[LOCUTOR_04] que hace que Pablo Iglesias esté a punto del cisma y de la caída tan vertiginosa como su subida.

541
00:54:50,759 --> 00:54:54,579
[LOCUTOR_04] Y creo que él es consciente y que por eso ha hecho esa propuesta loca.

542
00:54:55,560 --> 00:55:00,100
[LOCUTOR_04] Porque hay dos causas que le tienen prácticamente acabado.

543
00:55:00,661 --> 00:55:03,381
[LOCUTOR_04] Uno es esta, que ya no tiene.

544
00:55:03,761 --> 00:55:07,562
[LOCUTOR_04] Antes, nuevas elecciones para él era un triunfo, acababa con el PSOE.

545
00:55:07,582 --> 00:55:07,682
[LOCUTOR_04] Hoy...

546
00:55:08,559 --> 00:55:33,943
[LOCUTOR_04] Por Dios, hoy las nuevas elecciones a quien favorece el disputa, Podemos es al PSOE, porque Podemos está con 42 diputados y el ridículo pasa como con Rivera, que después del resultado distinto, a pesar de que es un triunfo, como había Rivera presentado como el triunfador, al tener menos diputados de los que presagiaban en la encuesta, ha tenido cara, porte y traje de perdedor.

547
00:55:36,753 --> 00:55:49,522
[LOCUTOR_04] La primera causa es que Podemos no tiene ninguna probabilidad de obtener cuatro grupos, ni dos, como al final ya derrotado propuso dos.

548
00:55:49,782 --> 00:55:51,243
[LOCUTOR_04] Tampoco, ni eso se va a hacer.

549
00:55:52,004 --> 00:55:53,045
[LOCUTOR_04] Y cada uno va por un lado.

550
00:55:53,405 --> 00:55:58,689
[LOCUTOR_04] Compromiso está, de verdad, casi ha llegado a un pacto ya con Izquierda Unida.

551
00:55:59,971 --> 00:56:03,055
[LOCUTOR_04] Y no digamos en Galicia, que es más fuerte la oposición.

552
00:56:03,635 --> 00:56:07,640
[LOCUTOR_04] Podemos, Pablo Iglesias se queda con el núcleo duro de Podemos.

553
00:56:08,240 --> 00:56:10,383
[LOCUTOR_04] Y de Podemos del que se desgaja Málaga.

554
00:56:12,145 --> 00:56:14,007
[LOCUTOR_04] Y en Aragón la disputa es permanente.

555
00:56:14,908 --> 00:56:16,490
[LOCUTOR_04] ¿Pero eso qué quiere decir?

556
00:56:16,550 --> 00:56:19,413
[LOCUTOR_04] Que Podemos ya teme a unas nuevas elecciones.

557
00:56:19,593 --> 00:56:20,895
[LOCUTOR_04] No quiere nuevas elecciones.

558
00:56:22,816 --> 00:56:25,977
[LOCUTOR_04] Yo sigo pensando que las va a haber, pero Podemos no las quiere.

559
00:56:26,717 --> 00:56:31,399
[LOCUTOR_04] A quien favorece las nuevas elecciones ahora es al PP, y quien va a querer las nuevas elecciones es el PP.

560
00:56:32,299 --> 00:56:35,460
[LOCUTOR_04] Pero voy a seguir con el análisis, porque ese es el primer factor.

561
00:56:35,940 --> 00:56:43,102
[LOCUTOR_04] El segundo factor son las noticias que llegan de la investigación del departamento.

562
00:56:43,122 --> 00:56:43,362
[LOCUTOR_04] Venezuela.

563
00:56:44,947 --> 00:57:02,723
[LOCUTOR_04] del departamento americano de antidrogas y de la sección de policía española que ya ha pasado al fiscal y al juzgado esto es gravísimo porque después de conocer hace tres días lo he dicho ya y lo repito para que quizás tú no lo oyeras

564
00:57:03,822 --> 00:57:13,770
[LOCUTOR_04] Hace tres o cuatro días, después de conocerse ya el informe de la UNED, de la Unidad Especial de Policía, aquella que yo le dije, ¿quiénes son esos?

565
00:57:14,090 --> 00:57:15,932
[LOCUTOR_04] Pues mira, los que... ¿Qué coño es la UDEF?

566
00:57:16,272 --> 00:57:28,001
[LOCUTOR_04] Pues esa UDEF, esa también ya tiene la prueba que le ha mandado la droga del dinero personalmente, que ha figurado a nombre, y eso es imposible que no sea verdad.

567
00:57:28,241 --> 00:57:38,897
[LOCUTOR_04] pero yo, me da igual que de momento, de momento es que Pablo Iglesias ha dicho en la televisión palabras literales que te voy a transmitir hablando a propósito del dinero de Irán

568
00:57:39,995 --> 00:57:47,879
[LOCUTOR_04] Claro que él se refería, esto dicen que es mentira, como siempre dijeron los de Monedero también que era mentira, y dónde está Monedero ahora.

569
00:57:48,740 --> 00:57:58,225
[LOCUTOR_04] Pero también a esto dicen que es mentira, sí, sí, mentira, pero como es verdad, ha reconocido Pablo Iglesias que lo de la tuerca es verdad, que era dinero de Irán.

570
00:57:58,945 --> 00:58:09,671
[LOCUTOR_04] Entonces él mismo dice, yo reconozco que es una contradicción que yo admita dinero de Irán, prefiero la tuerca, poco dinero, pero dinero de Irán con las ideas que tengo.

571
00:58:10,211 --> 00:58:16,955
[LOCUTOR_04] Y añadió con un tono enfadado, pero quien no admita contradicciones, que no entre, que no se meta en política.

572
00:58:17,756 --> 00:58:23,659
[LOCUTOR_04] Por Dios, si una persona así está perdida por completo, ese ya terminó su carrera, ya lo veréis.

573
00:58:24,607 --> 00:58:32,290
[LOCUTOR_04] Eso es imposible, no porque el pueblo español sea sensible y que vaya a pasarle factura por esto, no.

574
00:58:32,350 --> 00:58:37,593
[LOCUTOR_04] El pueblo español vota a los corruptos exactamente igual cuando sabe que son corruptos que cuando crea que no.

575
00:58:38,033 --> 00:58:49,478
[LOCUTOR_04] El pueblo español está dividido en razones ideológicas y por razones ideológicas son más importantes que corrupción y que crímenes y que nada.

576
00:58:50,684 --> 00:58:52,145
[LOCUTOR_04] Yo en eso no confío nada.

577
00:58:52,645 --> 00:59:04,349
[LOCUTOR_04] Pero lo que sí es que toda la prensa española, europea y mundial va a poner en primera página el escándalo de Pablo Iglesias.

578
00:59:04,829 --> 00:59:07,650
[LOCUTOR_04] Y nadie lo va a poder resistir en España.

579
00:59:08,111 --> 00:59:11,112
[LOCUTOR_04] Esas dos razones hacen que le tema muchísimo

580
00:59:11,872 --> 00:59:38,960
[LOCUTOR_04] a unas nuevas elecciones, que se adelante haciendo una propuesta al rey para decir yo soy monárquico más que nadie como tú dices, un revolucionario, no le regalaba, tiene antecedentes le regala hacer regalos, le pide una entrevista a Leticia, todavía no se la ha dado no, no, no, yo creo de verdad que hay síntomas suficientes para pensar que Pablo Iglesias, lo mismo que ha crecido como una espuma, ahora está bajando como una espuma negra antes fue espuma blanca

581
00:59:39,361 --> 00:59:42,034
[LOCUTOR_04] Una esperanza ahora es la suciedad la que cae con él.

582
00:59:44,375 --> 01:00:03,820
[Antonio García-Trevijano] En la encuesta que leía el otro día, lo que consideraban los autores era hacer un amplio frente de izquierdas en el cual estuviese Podemos, estuviesen las Mareas, los cuatro grupos, y que se añadiese además los 930.000 votos de Izquierda Unida, de Alberto Garzón.

583
01:00:04,120 --> 01:00:10,562
[Antonio García-Trevijano] Es decir, hacer un amplio frente de izquierdas y entonces ahí sí que podrían llegar, incluso me parece que hablaban de 90-95 diputados.

584
01:00:11,922 --> 01:00:13,803
[LOCUTOR_04] Pero es que eso es una opinión de un periodista.

585
01:00:14,144 --> 01:00:17,246
[LOCUTOR_04] Porque las noticias que hay son contrarias radicalmente.

586
01:00:17,626 --> 01:00:24,432
[LOCUTOR_04] Pero si es que estás diciendo ayer y antes de ayer compromiso que ya ha pactado con Izquierda Unida para apartarse de Podemos.

587
01:00:24,812 --> 01:00:26,493
[LOCUTOR_04] Si es que lo hemos dicho en Galicia.

588
01:00:26,874 --> 01:00:30,036
[LOCUTOR_04] Esa noticia es la opinión loca de un periodista loco.

589
01:00:30,336 --> 01:00:31,697
[LOCUTOR_04] Eso no tiene nada que ver con la realidad.

590
01:00:32,358 --> 01:00:38,703
[Antonio García-Trevijano] En el escenario actual, probablemente si fuésemos a nuevas elecciones igual en escenario también había matices.

591
01:00:41,142 --> 01:00:41,982
[LOCUTOR_04] No entiendo lo que dice.

592
01:00:42,463 --> 01:00:50,727
[Antonio García-Trevijano] Sí, es decir, en el escenario actual, ahora mismo, ya se han definido, cada uno tiene sus escaños y están haciendo sus componentes.

593
01:00:50,747 --> 01:00:58,331
[LOCUTOR_04] Y en nuevas elecciones lo que sí se sabe es que es imposible que vayan en un frente del hallado con Podemos.

594
01:00:58,351 --> 01:00:59,112
[LOCUTOR_04] Eso se sabe ya.

595
01:00:59,412 --> 01:00:59,672
[Antonio García-Trevijano] Vale.

596
01:00:59,692 --> 01:01:01,933
[Antonio García-Trevijano] Alberto Garzón, ¿usted cree que otra vez volvería con sus 950.000?

597
01:01:01,993 --> 01:01:05,015
[LOCUTOR_04] No, no salía con Pablo Iglesias ya.

598
01:01:05,655 --> 01:01:05,755
[Antonio García-Trevijano] ¿No?

599
01:01:06,016 --> 01:01:06,116
[Antonio García-Trevijano] No.

600
01:01:07,716 --> 01:01:10,378
[Antonio García-Trevijano] Los dos reconocen que así cometieron un error en no unirse, ¿eh?

601
01:01:12,050 --> 01:01:13,191
[LOCUTOR_04] Sí, sí, pero ese no va ahora.

602
01:01:13,451 --> 01:01:16,174
[LOCUTOR_04] Pero hombre, es que Pablo Iglesias era un apestado.

603
01:01:16,474 --> 01:01:17,616
[LOCUTOR_04] Si es que lo va a hacer pronto.

604
01:01:17,876 --> 01:01:18,797
[Antonio García-Trevijano] Lo va a hacer pronto, sí.

605
01:01:18,917 --> 01:01:19,978
[LOCUTOR_04] Si es que es imposible.

606
01:01:20,839 --> 01:01:22,000
[LOCUTOR_04] Ya lo veréis, ya, en fin.

607
01:01:22,660 --> 01:01:24,162
[LOCUTOR_04] Yo creo que va a haber elecciones.

608
01:01:24,542 --> 01:01:25,884
[LOCUTOR_04] Sigo repitiendo lo de siempre.

609
01:01:26,384 --> 01:01:27,245
[LOCUTOR_04] Va a haber elecciones.

610
01:01:27,725 --> 01:01:32,250
[LOCUTOR_04] Nadie tiene autoridad sobre nadie en España, más que las fuerzas españolas.

611
01:01:32,690 --> 01:01:38,233
[LOCUTOR_04] El rey no puede hacer nada, porque no se lo permite la construcción, ni tiene valor, ni tiene energía.

612
01:01:38,753 --> 01:01:42,294
[LOCUTOR_04] Si es un rey que hace de chofer de más, ¿cómo va a ponerse ahora a quién?

613
01:01:42,375 --> 01:01:43,115
[LOCUTOR_04] ¿A Pablo Iglesias?

614
01:01:43,535 --> 01:01:43,995
[LOCUTOR_04] ¿Al PSOE?

615
01:01:44,415 --> 01:01:45,296
[LOCUTOR_04] ¡Eso es imposible!

616
01:01:46,076 --> 01:01:47,277
[Antonio García-Trevijano] Bueno, él es rehén también, ¿no?

617
01:01:47,317 --> 01:01:53,279
[Antonio García-Trevijano] De los negocios familiares, es rehén del IBEX, es rehén de... Bueno, tiene su mochila también.

618
01:01:53,520 --> 01:01:55,420
[LOCUTOR_04] Pues por eso tiene que aguantarse y estar callado.

619
01:01:55,440 --> 01:01:57,141
[LOCUTOR_04] Y la imprudencia es que haya hablado.

620
01:01:57,181 --> 01:01:59,122
[LOCUTOR_04] Estas palabras le sobran en él.

621
01:01:59,442 --> 01:02:00,923
[LOCUTOR_04] En fin, yo no sé...

622
01:02:01,453 --> 01:02:05,237
[LOCUTOR_04] Si quiere añadir más o pasamos a contestar preguntas que me hacen, no lo sé.

623
01:02:05,657 --> 01:02:07,839
[Antonio García-Trevijano] Sí, conteste preguntas, conteste preguntas.

624
01:02:08,280 --> 01:02:12,664
[LOCUTOR_04] Pues venga, vamos a contestar una pausa y enseguida a contestar preguntas.

625
01:02:47,295 --> 01:02:48,336
[LOCUTOR_01] Continuamos, queridos oyentes.

626
01:02:49,356 --> 01:03:02,662
[LOCUTOR_01] En este último bloque del programa, don Antonio va a contestar, va a comenzar la contestación de las preguntas realizadas por ustedes en el programa del día 15 de enero.

627
01:03:04,083 --> 01:03:06,024
[LOCUTOR_01] Y la primera es de Jorge.

628
01:03:07,044 --> 01:03:09,366
[LOCUTOR_01] Don Antonio, ¿cómo ser jurista?

629
01:03:10,446 --> 01:03:12,007
[LOCUTOR_01] Leyendo manuales, seguro que no.

630
01:03:12,647 --> 01:03:14,308
[LOCUTOR_01] Seguro, Jorge.

631
01:03:15,254 --> 01:03:31,245
[LOCUTOR_04] La pregunta es un poco ingenua, pero está bien planteada, porque de luego jurista no es igual que ser abogado, ni igual que ser un gran abogado.

632
01:03:32,385 --> 01:03:36,968
[LOCUTOR_04] Se puede ser un magnífico abogado y ser un pésimo jurista.

633
01:03:39,290 --> 01:03:40,851
[LOCUTOR_04] El abogado se atiene a la ley.

634
01:03:42,855 --> 01:03:44,557
[LOCUTOR_04] La ley aplicable en ese momento.

635
01:03:45,338 --> 01:03:48,301
[LOCUTOR_04] No a la ley por hacer, que se llama legisferenda.

636
01:03:49,363 --> 01:03:50,604
[LOCUTOR_04] No a la ley que conviene.

637
01:03:51,145 --> 01:03:58,413
[LOCUTOR_04] Ni tampoco se entretiene en criticar a las leyes que le van a dar y va a ejercer su carrera de abogado aplicando esas leyes.

638
01:03:58,433 --> 01:04:00,555
[LOCUTOR_04] Un abogado no es jurista.

639
01:04:01,517 --> 01:04:02,318
[LOCUTOR_04] Porque el jurista...

640
01:04:03,742 --> 01:04:08,106
[LOCUTOR_04] Empiezan casi todos los juristas, casi todos, algunos no.

641
01:04:08,607 --> 01:04:19,517
[LOCUTOR_04] Los que tienen una formación especializada en alguna rama del derecho que llegan a ser grande y de fama universal y que hay que estudiarlo en todos los idiomas, pueden no ser juristas.

642
01:04:19,940 --> 01:04:41,776
[LOCUTOR_04] Por ejemplo, los especialistas de derecho romano, como los que estudiaron de verdad el derecho romano, los pandectistas alemanes o la escuela italiana de romanistas, esos no son juristas, pero son unos maravillosos historiadores y conocedores del derecho romano, de los distintos derechos romanos, según las épocas.

643
01:04:43,397 --> 01:04:46,299
[LOCUTOR_04] Para ser jurista hay que ser pensador.

644
01:04:47,500 --> 01:04:49,562
[LOCUTOR_04] Y para ser pensador,

645
01:04:50,409 --> 01:04:56,597
[LOCUTOR_04] hay que pensar y meditar sobre el sentido de las leyes, sobre el sentido del derecho.

646
01:04:57,739 --> 01:05:00,322
[LOCUTOR_04] En primer lugar, no hay que ser positivista.

647
01:05:01,183 --> 01:05:07,351
[LOCUTOR_04] Todo el que es positivista ya no puede ser un gran jurista, porque el positivismo es la ley escrita.

648
01:05:09,438 --> 01:05:23,915
[LOCUTOR_04] Y claro, el jurista sabe que esas no son las únicas, las leyes escritas no son los únicos productos del derecho donde se estudia el derecho, sino que junto a la ley están todas las normas.

649
01:05:23,955 --> 01:05:26,018
[LOCUTOR_04] Una cosa es la ley y otra cosa es la norma.

650
01:05:26,498 --> 01:05:36,028
[LOCUTOR_04] Y la norma jurídica puede ser en forma de ley, en forma de costumbre, en forma de usos mercantiles, en forma de equidad, en forma de buena fe, en forma de moralidad.

651
01:05:36,048 --> 01:05:40,713
[LOCUTOR_04] Y un jurista tiene en cuenta todas las fuentes del derecho.

652
01:05:42,421 --> 01:05:45,505
[LOCUTOR_04] Segundo, primer punto es la extensión de los conocimientos.

653
01:05:46,006 --> 01:05:55,940
[LOCUTOR_04] Es mucho más extenso el conocimiento que tiene un jurista del sistema jurídico que el que tiene un abogado por grande que sea, un abogado en ejercicio.

654
01:05:56,461 --> 01:05:56,961
[LOCUTOR_04] Segundo tema.

655
01:05:57,903 --> 01:06:13,305
[LOCUTOR_04] Segundo aspecto, para ser jurista es muy difícil ser jurista si no tienes un conocimiento muy profundo de quién, de lo que es la ley, de lo que es la norma y qué finalidades tiene.

656
01:06:15,000 --> 01:06:17,461
[LOCUTOR_04] Y eso, por ejemplo, está resuelto en Yering.

657
01:06:18,301 --> 01:06:37,067
[LOCUTOR_04] Un jurista que no conozca que Yering es el primero que descubre que las leyes no son ordenaciones de la razón orientadas al bien común, que no dice esas tonterías, abstracciones que proceden de la escolástica de Santo Tomás y que llega hasta nuestros días.

658
01:06:37,267 --> 01:06:39,628
[LOCUTOR_04] Todavía, los que hablan de bien común, todavía,

659
01:06:40,789 --> 01:06:58,365
[LOCUTOR_04] Un jurista sabe que las leyes no persiguen el bien común, eso no es verdad, que sí, y que las leyes se distinguen de las otras normas jurídicas porque tienen que estar escritas y tienen que estar sancionadas, promulgadas.

660
01:07:00,148 --> 01:07:15,620
[LOCUTOR_04] Y esas leyes o normas escritas no son la exclusiva fuente del derecho, sino que también el derecho lo constituye, lo que he nombrado antes ya está incorporado en el Código Civil Español, por ejemplo, también se ha incorporado junto a la costumbre de la ley, estará equidad.

661
01:07:16,861 --> 01:07:21,805
[LOCUTOR_04] Luego la jurisprudencia, que es cómo han interpretado el derecho las anteriores generaciones.

662
01:07:24,395 --> 01:07:25,956
[LOCUTOR_04] Habló del derecho continental.

663
01:07:26,557 --> 01:07:33,702
[LOCUTOR_04] Un jurista sabe la diferencia que hay entre un derecho francés, alemán, italiano, español y el derecho anglosajón.

664
01:07:34,242 --> 01:07:36,284
[LOCUTOR_04] Un abogado en ejercicio no tiene por qué saberlo.

665
01:07:36,904 --> 01:07:37,885
[LOCUTOR_04] El jurista lo sabe.

666
01:07:38,645 --> 01:07:44,129
[LOCUTOR_04] El jurista, en fin, es aquel que comprende el sentido de las normas.

667
01:07:44,509 --> 01:07:45,190
[LOCUTOR_04] ¿Para qué están?

668
01:07:45,670 --> 01:07:46,431
[LOCUTOR_04] ¿A quién sirven?

669
01:07:47,713 --> 01:07:51,997
[LOCUTOR_04] No tanto el procedimiento, eso es función ya de catedrático y experto.

670
01:07:52,437 --> 01:07:55,680
[LOCUTOR_04] El jurista no tiene por qué estar enseñando en las universidades.

671
01:07:57,662 --> 01:08:06,550
[LOCUTOR_04] En fin, un jurista es una especie de filósofo del derecho, pero no de filosofía del derecho, sino que sabe pensar

672
01:08:07,573 --> 01:08:15,838
[LOCUTOR_04] y sabe escribir y poner en forma de pensamientos abstractos generales las consecuencias directas que producen las leyes positivas.

673
01:08:15,858 --> 01:08:18,320
[LOCUTOR_04] Eso lo hace un jurista, un abogado imposible.

674
01:08:18,980 --> 01:08:20,161
[LOCUTOR_04] En fin, otra pregunta.

675
01:08:21,342 --> 01:08:21,562
[LOCUTOR_01] Muy bien.

676
01:08:22,442 --> 01:08:27,846
[LOCUTOR_01] La siguiente pregunta, don Antonio, es de José Carlos Andoín.

677
01:08:30,487 --> 01:08:31,348
[LOCUTOR_01] Saludos, don Antonio.

678
01:08:31,908 --> 01:08:36,251
[LOCUTOR_01] Soy admirador suyo y adicto seguidor radio oyente de Radio Libertad Constituyente.

679
01:08:37,200 --> 01:08:40,743
[LOCUTOR_01] quiero formularle una pregunta que no pudo ser contestada antes en Evox.

680
01:08:41,884 --> 01:09:05,022
[LOCUTOR_01] Me gustaría conocer su criterio sobre el movimiento del veganismo por principios éticos y de términos como el antiespecismo y el abolicionismo, así como también de las crecientes luchas sociales, sobre todo en Estados Unidos e Israel, que tienen masas de entre el 5 y 8% de población vegana y vegetariana,

681
01:09:05,970 --> 01:09:15,139
[LOCUTOR_01] relacionadas con reconocer y otorgar derechos y o libertades a todos los animales en base a su capacidad de sentir.

682
01:09:16,421 --> 01:09:19,644
[LOCUTOR_01] Si este movimiento conquistara la suficiente hegemonía social,

683
01:09:21,112 --> 01:09:35,400
[LOCUTOR_01] ¿Qué posible encaje tendrían esos derechos y o libertades en una república constitucional con libertad política colectiva garantizada, separación de poderes y representación como la que usted propone?

684
01:09:35,840 --> 01:09:36,761
[LOCUTOR_01] ¿Es esto utópico?

685
01:09:37,461 --> 01:09:40,743
[LOCUTOR_04] Sí, es más que utópico e insensato.

686
01:09:42,024 --> 01:09:43,145
[LOCUTOR_04] Claro que eso es imposible.

687
01:09:43,705 --> 01:09:47,307
[LOCUTOR_04] ¿Cómo se van a conocer derechos y libertades a todos los animales?

688
01:09:48,861 --> 01:10:11,872
[LOCUTOR_04] ni derecho ni libertad como libertad es claro, el salvaje los animales salvajes tienen libertades no hace falta que la concedamos tú más bien sería debes cazarse matarse o perseguirse o coleccionar trofeos de animales salvajes o hay que respetar el salvajismo de los animales eso es una pregunta

689
01:10:14,656 --> 01:10:16,936
[LOCUTOR_04] que no viene al caso ahora responder.

690
01:10:17,497 --> 01:10:20,818
[LOCUTOR_04] Yo de luego no cazaría, no cazo, es otra cosa, pero yo no hablo de mí.

691
01:10:21,658 --> 01:10:27,961
[LOCUTOR_04] La pregunta suya tiene otro alcance distinto si excluimos a los animales, porque ni derechos ni animales.

692
01:10:28,641 --> 01:10:30,542
[LOCUTOR_04] ¿En base a su capacidad de sentir?

693
01:10:31,062 --> 01:10:32,163
[LOCUTOR_04] Bueno, yo supongo que sí.

694
01:10:32,703 --> 01:10:38,165
[LOCUTOR_04] Yo supongo que todos los animales tienen sentimientos, pero no todos.

695
01:10:38,753 --> 01:10:48,678
[LOCUTOR_04] Yo creo que los que no tienen un sistema nervioso desarrollado, los que no son mamíferos y los que son invertebrados, pues yo no sé si tienen capacidad de sentir.

696
01:10:49,078 --> 01:10:52,760
[LOCUTOR_04] Yo pisar a una hormiga o a una oruja, pues no.

697
01:10:54,061 --> 01:11:00,404
[LOCUTOR_04] A propósito no lo hago, pero no lo hago no por respeto, sino por delicadeza mía, de nuevo, por mí mismo.

698
01:11:01,484 --> 01:11:04,426
[LOCUTOR_04] Pero claro, si hay una cucaracha en tu casa, la matas, ¿verdad?

699
01:11:05,747 --> 01:11:07,828
[LOCUTOR_04] Es por respeto a qué, a los animales hay que...

700
01:11:08,848 --> 01:11:09,488
[LOCUTOR_04] Dejarlos libres...

701
01:11:09,508 --> 01:11:14,050
[LOCUTOR_04] No perseguir... Ni ponerle veneno a las cucarachas... O a los ratones que entran...

702
01:11:14,110 --> 01:11:14,190
[LOCUTOR_04] No...

703
01:11:14,590 --> 01:11:15,070
[LOCUTOR_04] Esto es un...

704
01:11:15,531 --> 01:11:17,271
[LOCUTOR_04] No es que sea utópico... Es que no tiene sentido...

705
01:11:18,632 --> 01:11:26,975
[LOCUTOR_04] La libertad... Es propio... Una concepción propia... Del hombre... Del ser humano... De la naturaleza humana... Que persigue la libertad...

706
01:11:28,095 --> 01:11:28,656
[LOCUTOR_04] En los animales...

707
01:11:29,056 --> 01:11:29,636
[LOCUTOR_04] No la persigue...

708
01:11:29,696 --> 01:11:35,178
[LOCUTOR_04] La tienen... Salvo... Que se le retenga... Se la aprisione... Se la eduque... O se la domestique...

709
01:11:36,359 --> 01:11:36,979
[LOCUTOR_04] Pero es que el hombre...

710
01:11:38,925 --> 01:12:01,098
[LOCUTOR_04] tiene derecho a la libertad está domesticado pero tan domesticado está el hombre actual europeo nosotros el español está tan domesticado como pueden estar los gatos o los perros porque que libertad tienen los españoles tienen libertad para elegir a su representante no no

711
01:12:02,035 --> 01:12:09,761
[LOCUTOR_04] ¿Tienen libertad para vivir tranquilos de que no haya corrupción en el gobierno?

712
01:12:09,882 --> 01:12:09,982
[LOCUTOR_04] No.

713
01:12:10,662 --> 01:12:15,927
[LOCUTOR_04] No pueden rechazar la corrupción ni los delitos políticos.

714
01:12:16,227 --> 01:12:17,368
[LOCUTOR_04] Eso no los puede rechazar.

715
01:12:19,469 --> 01:12:24,394
[LOCUTOR_04] Entonces, ¿por qué se le va a conceder a animales derechos que los hombres no tienen?

716
01:12:24,954 --> 01:12:26,615
[LOCUTOR_04] Eso no es que sea una utopía.

717
01:12:26,675 --> 01:12:28,397
[LOCUTOR_04] En cuanto al veganismo...

718
01:12:30,254 --> 01:12:52,733
[LOCUTOR_04] que es la pregunta más importante de la que hace, porque el otro le dijo claramente que no, porque no hay discriminación, no puede haber discriminación por la especie, eso sí que, eso es la esclavitud terminó, ya no hay la abolición de la esclavitud y el tráfico de esclavos

719
01:12:53,503 --> 01:13:06,455
[LOCUTOR_04] La trata de negro, eso ya es historia, como naturalmente eso es imposible, que hoy en una república como la que proponemos nosotros, todo eso sobra por completo, eso nada.

720
01:13:06,976 --> 01:13:16,425
[LOCUTOR_04] La única cuestión sería la del veganismo, ese movimiento que existe en Estados Unidos e Israel, que es en realidad los vegetarianos.

721
01:13:18,558 --> 01:13:20,219
[LOCUTOR_04] Y la pregunta es la que me importa.

722
01:13:20,239 --> 01:13:20,819
[LOCUTOR_04] Además, nada.

723
01:13:20,839 --> 01:13:21,719
[LOCUTOR_04] Es una práctica.

724
01:13:21,820 --> 01:13:23,020
[LOCUTOR_04] Cada uno que coma como quiera.

725
01:13:23,060 --> 01:13:24,961
[LOCUTOR_04] Ahora diré también sobre ese tema algo.

726
01:13:25,981 --> 01:13:29,483
[LOCUTOR_04] Pero eso obedece a principios éticos de ninguna manera.

727
01:13:31,704 --> 01:13:35,985
[LOCUTOR_04] No comer carne animal tiene algo que ver con la ética, pero vamos a ver.

728
01:13:36,826 --> 01:13:38,466
[LOCUTOR_04] La ética es un producto de los hombres.

729
01:13:40,067 --> 01:13:45,849
[LOCUTOR_04] Un razonamiento y un sentimiento moral y una adhesión de los hombres a principios universales de carácter moral.

730
01:13:46,790 --> 01:13:47,270
[LOCUTOR_04] Los hombres...

731
01:13:47,884 --> 01:13:56,951
[LOCUTOR_04] que han construido, edificado y escrito la ética nicómaco o la ética de Spinoza, esos hombres comían carne.

732
01:13:58,692 --> 01:14:06,518
[LOCUTOR_04] Si llevamos comiendo carne, bueno, no es que llevamos, la primer alimento que los hombres han tenido es la carne, mucho antes que los vegetales.

733
01:14:07,598 --> 01:14:16,225
[LOCUTOR_04] Es verdad que cuando los antropóides, los primitivos simios,

734
01:14:17,856 --> 01:14:20,677
[LOCUTOR_04] la rama de donde procede el hombre.

735
01:14:22,318 --> 01:14:27,600
[LOCUTOR_04] Come en los árboles, sí, pero tan pronto como baja del árbol, busca carne.

736
01:14:29,621 --> 01:14:31,142
[LOCUTOR_04] Es lo que no encuentra en los árboles.

737
01:14:31,442 --> 01:14:39,965
[LOCUTOR_04] Al principio, claro, que es vegetariano a la fuerza, luego busca carne y se modifica su cráneo, sus mandíbulas.

738
01:14:40,946 --> 01:14:46,608
[LOCUTOR_04] Toda la evolución morfológica del hombre ha estado condicionada por la búsqueda

739
01:14:48,011 --> 01:15:16,984
[LOCUTOR_04] ...de carne... ...por la caza... ...han andado kilómetros y kilómetros... ...andando en busca de caza... ...eso ha modificado su cuerpo... ...y también su sentimiento... ...y sus aspiraciones... ...yo... ...el veganismo... ...es respetable... ...si... ...se descubre... ...que el veganismo también... ...produce proteínas... ...como las carnes... ...ya no digamos... ...pues qué maravilla... ...pero... ...que sea en principio ético... ...no... ...es lo mismo es... ...principio ético... ...comer carne...

740
01:15:17,676 --> 01:15:43,502
[LOCUTOR_04] que comer vegetales nada más eso no es la ética como tampoco es la ética las mujeres que se hacen campañas contra los abrigos de piel y se manifiestan desnudas amontonadas unas contra otras en las calles o en las plazas no, porque incluso la caza si está orientada puede tener fundamentos favorables a la especie de conservación de la especie

741
01:15:44,417 --> 01:15:54,344
[LOCUTOR_04] En la caza, por ejemplo, de los grandes felinos, si no está regulada esa caza, pues muchos de ellos habrían exterminado porque serían matados por peligrosos.

742
01:15:54,564 --> 01:16:11,075
[LOCUTOR_04] Ya hay cotos, hay reservas donde se conservan y la caza está regulada también en beneficio del propio animal cazado porque se protege, proteger la caza durante todo el tiempo implica proteger a la raza cazada por los hombres.

743
01:16:12,987 --> 01:16:16,008
[LOCUTOR_04] Con eso creo que es suficiente decir que no es que sea una utopía.

744
01:16:16,428 --> 01:16:17,389
[LOCUTOR_04] Eso es un imposible.

745
01:16:18,229 --> 01:16:23,290
[LOCUTOR_04] Porque una utopía es algo muy bueno, pero que es inalcanzable.

746
01:16:23,650 --> 01:16:29,832
[LOCUTOR_04] Y yo no sé si es muy bueno el que el hombre solamente coma vegetales.

747
01:16:30,212 --> 01:16:30,792
[LOCUTOR_04] Pues no lo sé.

748
01:16:33,573 --> 01:16:34,533
[LOCUTOR_04] Yo creo que esa pregunta...

749
01:16:38,121 --> 01:16:38,541
[LOCUTOR_04] No sé si hay otra.

750
01:16:38,601 --> 01:16:39,122
[LOCUTOR_01] ¿O podemos terminar aquí?

751
01:16:39,142 --> 01:16:41,303
[LOCUTOR_01] Sí, llevamos algo más de una hora y cuarto, don Antonio.

752
01:16:41,323 --> 01:16:41,643
[LOCUTOR_04] Pues ya está.

753
01:16:41,663 --> 01:16:43,504
[LOCUTOR_04] Se termina aquí con esas dos preguntas.

754
01:16:44,144 --> 01:16:44,384
[LOCUTOR_01] Muy bien.

755
01:16:44,784 --> 01:16:46,325
[LOCUTOR_01] Finalizamos el programa, queridos oyentes.

756
01:16:46,745 --> 01:16:50,687
[LOCUTOR_01] Muchas gracias a don Javier Castro Villacañas y a don Agustín López por su participación.

757
01:16:51,107 --> 01:16:52,328
[LOCUTOR_01] Gracias también a usted, don Antonio.

758
01:16:53,388 --> 01:16:58,711
[LOCUTOR_01] Esperamos que... Les pedimos que compartan la emisión al máximo número de personas posible.

759
01:16:58,731 --> 01:17:01,332
[LOCUTOR_01] Y si les ha complacido, denle a me gusta.

760
01:17:02,413 --> 01:17:02,833
[LOCUTOR_01] Hasta mañana.