1 00:00:00,419 --> 00:00:00,981 [DESCONOCIDO] ¡Gracias! 2 00:00:17,360 --> 00:00:19,040 [LOCUTOR_00] Buenos días, queridos oyentes y repúblicos. 3 00:00:19,100 --> 00:00:22,101 [LOCUTOR_00] Soy Valdomero Castilla y hoy es miércoles 6 de mayo de 2015. 4 00:00:22,141 --> 00:00:25,962 [LOCUTOR_00] Y empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. 5 00:00:26,922 --> 00:00:28,803 [LOCUTOR_00] Hoy estamos aquí en Somos Aguas. 6 00:00:29,363 --> 00:00:32,244 [LOCUTOR_00] Todavía está ausente nuestro amigo y maestro don Antonio. 7 00:00:32,264 --> 00:00:32,984 [LOCUTOR_00] Está en el hospital. 8 00:00:33,644 --> 00:00:35,004 [LOCUTOR_00] Están haciendo unas pruebas, pero está bien. 9 00:00:35,184 --> 00:00:35,964 [LOCUTOR_00] No hay ningún problema. 10 00:00:36,645 --> 00:00:41,606 [LOCUTOR_00] Están haciendo unas pruebas para ver si se le soluciona el problema que él comentó el otro día de los cálculos. 11 00:00:42,126 --> 00:00:44,066 [LOCUTOR_00] O en la vesícula o en el riñón. 12 00:00:44,367 --> 00:00:44,527 [LOCUTOR_00] Bien. 13 00:00:45,227 --> 00:00:45,987 [LOCUTOR_00] Empezamos el... 14 00:00:47,067 --> 00:00:48,768 [LOCUTOR_00] El programa está con nosotros Daniel Sancho. 15 00:00:48,808 --> 00:00:49,389 [LOCUTOR_00] ¿Qué tal, Daniel? 16 00:00:49,689 --> 00:00:49,929 [LOCUTOR_00] ¿Cómo estás? 17 00:00:49,949 --> 00:00:50,850 [Antonio García-Trevijano] Buenos días a todos. 18 00:00:50,870 --> 00:01:03,957 [Antonio García-Trevijano] Encantado de estar con vosotros y desde aquí mandarle un saludo afectuoso al amigo Antonio y esperando que muy pronto esté restablecido plenamente y aquí con nosotros dando caña. 19 00:01:04,377 --> 00:01:04,697 [Daniel Sancho] Muy bien. 20 00:01:05,118 --> 00:01:06,699 [Daniel Sancho] También está con nosotros Rubén Fraile. 21 00:01:06,739 --> 00:01:07,259 [Daniel Sancho] ¿Qué tal, Rubén? 22 00:01:07,279 --> 00:01:07,659 [Daniel Sancho] ¿Cómo estás? 23 00:01:07,679 --> 00:01:08,159 [Daniel Sancho] Buenos días. 24 00:01:08,259 --> 00:01:08,660 [Daniel Sancho] Muy bien. 25 00:01:08,680 --> 00:01:11,701 [Daniel Sancho] Aprovecho también que he visto esta mañana para saludar a Pedro, que hoy es su cumpleaños. 26 00:01:11,962 --> 00:01:12,922 [LOCUTOR_00] Sí, pero bueno, no sale. 27 00:01:13,002 --> 00:01:13,242 [LOCUTOR_00] Sí, sí, sí. 28 00:01:15,254 --> 00:01:16,795 [LOCUTOR_00] Otro colaborador nuestro y amigo nuestro. 29 00:01:17,395 --> 00:01:18,595 [LOCUTOR_00] Bien, pues vamos a empezar el programa. 30 00:01:18,615 --> 00:01:21,597 [LOCUTOR_00] Ha venido Daniel preparadísimo. 31 00:01:23,478 --> 00:01:26,599 [LOCUTOR_00] Se ha aprendido de memoria el programa de Podemos. 32 00:01:26,719 --> 00:01:28,139 [LOCUTOR_00] Lo hemos echado un vistazo, sí. 33 00:01:29,560 --> 00:01:32,841 [LOCUTOR_00] Viene muy bien porque ayer lo presentó Podemos. 34 00:01:34,142 --> 00:01:37,183 [LOCUTOR_00] Hay una cuestión que a mí me haría una pregunta simplemente. 35 00:01:37,243 --> 00:01:38,604 [LOCUTOR_00] ¿Por qué no está Benito Errejón? 36 00:01:38,644 --> 00:01:39,124 [LOCUTOR_00] Yo no lo sé. 37 00:01:39,564 --> 00:01:41,065 [LOCUTOR_00] He leído los periódicos así por encima... 38 00:01:41,545 --> 00:01:43,648 [LOCUTOR_00] Y no he visto la razón, no he leído la razón. 39 00:01:44,028 --> 00:01:45,430 [LOCUTOR_00] Será porque no me he dado cuenta, no lo sé. 40 00:01:45,830 --> 00:01:47,152 [LOCUTOR_00] Pero vamos, no estaba en la presentación. 41 00:01:47,472 --> 00:01:48,794 [LOCUTOR_00] Y por supuesto estaba tampoco Monedero. 42 00:01:49,771 --> 00:01:51,712 [LOCUTOR_00] Y bueno, vamos a leer los titulares. 43 00:01:51,752 --> 00:01:55,454 [LOCUTOR_00] Primero va a leer los titulares del país Rubén. 44 00:01:56,575 --> 00:01:58,796 [LOCUTOR_00] Viene en la portada y en páginas interiores, ¿verdad Rubén? 45 00:01:58,896 --> 00:01:59,837 [LOCUTOR_00] Sí, en portada. 46 00:01:59,857 --> 00:02:00,397 [Daniel Sancho] ¿Y qué dice el país? 47 00:02:00,757 --> 00:02:05,059 [Daniel Sancho] Pues en portada el país dice, Podemos ofrece un programa vago que borra los radicalismos. 48 00:02:05,500 --> 00:02:08,321 [Daniel Sancho] Renuncia formalmente a la renta universal y al impago de la deuda. 49 00:02:08,341 --> 00:02:13,264 [Daniel Sancho] Y luego en páginas interiores... 50 00:02:15,519 --> 00:02:16,440 [Daniel Sancho] Pues podemos leer. 51 00:02:16,580 --> 00:02:20,383 [Daniel Sancho] Podemos olvida sus medidas más radicales en un programa difuso. 52 00:02:20,504 --> 00:02:24,247 [Daniel Sancho] Pablo Iglesias presenta varias propuestas al margen del entorno macroeconómico. 53 00:02:25,779 --> 00:02:29,100 [Daniel Sancho] La de acción en pago retroactiva. 54 00:02:29,240 --> 00:02:35,961 [Daniel Sancho] Bueno, ha hablado un poco de los cuatro bloques del programa de Podemos que ahora vamos a trabajar más a fondo. 55 00:02:36,301 --> 00:02:44,243 [LOCUTOR_00] Y El Mundo... Sí, El Mundo también lo trae en portada a cuatro columnas y titula Podemos quiere subir el IRPF a los que ganen más de 50.000 euros. 56 00:02:44,763 --> 00:02:49,844 [LOCUTOR_00] Propone una batería de nuevos impuestos y que la renta de inserción se iguale al salario mínimo interprofesional. 57 00:02:50,524 --> 00:02:54,885 [LOCUTOR_00] Iglesias ha dicho se han puesto las cosas muy fáciles a los golfos y a los sinvergüenzas. 58 00:02:55,745 --> 00:03:01,229 [LOCUTOR_00] Ya en páginas interiores le dedica dos páginas, El Mundo, y titula Impuestos para el rescate. 59 00:03:01,509 --> 00:03:08,454 [LOCUTOR_00] Podemos propone cambios en el IRPF, patrimonio y sucesiones que graban a los ricos y las clases medias, así como a nuevas tasas verdes. 60 00:03:09,015 --> 00:03:10,976 [LOCUTOR_00] La renta mínima de 2014 queda diluida a meras intenciones. 61 00:03:13,598 --> 00:03:21,429 [LOCUTOR_00] Suprimirá muchas de las deducciones como la de alquiler de la vivienda, promete paralizar los desahucios así como garantizar agua, luz y gas a los más pobres. 62 00:03:21,930 --> 00:03:25,995 [LOCUTOR_00] Solo abre la vía a una renta garantizada en virtud de las posibilidades. 63 00:03:26,756 --> 00:03:29,660 [LOCUTOR_00] Pues estos son los titulares, Daniel, del programa. 64 00:03:30,621 --> 00:03:32,262 [LOCUTOR_00] Muy bien, pues cuando quieras. 65 00:03:33,143 --> 00:03:52,358 [Antonio García-Trevijano] Como decía Osvaldo al principio, yo he tenido la oportunidad esta mañana de leerme una primera lectura, no es una lectura en profundidad, pero sí una lectura completa del programa que ha presentado la agrupación Podemos para las próximas elecciones autonómicas. 66 00:03:52,638 --> 00:04:11,486 [Antonio García-Trevijano] Esto es importante destacarlo porque no es un programa de unas elecciones generales, sino que, aunque no lo dice, luego cuando vas analizándolo en profundidad te das cuenta que es un programa para las próximas elecciones, estas que se van a celebrar en este mes de mayo. 67 00:04:13,447 --> 00:04:18,629 [Antonio García-Trevijano] La valoración general, la tesis primera que ahora trataré de desarrollar, 68 00:04:20,290 --> 00:04:34,362 [Antonio García-Trevijano] Creo que los titulares se han quedado un poco cortos, porque no es que sea un programa hecho para congraciarse con un espectro electoral más centralizado. 69 00:04:34,683 --> 00:04:38,106 [Antonio García-Trevijano] Es un programa que considero ultraconservador. 70 00:04:38,606 --> 00:04:44,788 [LOCUTOR_00] El país, recuerdo, fíjate cómo lo titula, dice, podemos ofrecer un programa vago, que borra los radicalismos. 71 00:04:45,469 --> 00:04:47,709 [Antonio García-Trevijano] Pues yo creo que el titular se queda muy corto. 72 00:04:48,230 --> 00:04:57,473 [Antonio García-Trevijano] Si se analiza en profundidad el programa que presentan para estas elecciones autonómicas, se verá que es ultra, ultra conservador. 73 00:04:57,493 --> 00:05:02,535 [Antonio García-Trevijano] Y lo primero que hay que decirle al amigo Pablo Iglesias y a todos sus seguidores es que, 74 00:05:04,036 --> 00:05:07,781 [Antonio García-Trevijano] Una decepción tremenda, puesto que es muy conservador. 75 00:05:08,221 --> 00:05:18,595 [Antonio García-Trevijano] ¿Este programa lo podría defender cualquier partido institucional de los que están en el espectro clásico político español? 76 00:05:18,735 --> 00:05:21,458 [LOCUTOR_00] ¿Socialdemócrata puro o tampoco? 77 00:05:21,758 --> 00:05:24,060 [Antonio García-Trevijano] Totalmente socialdemócrata. 78 00:05:24,600 --> 00:05:35,370 [Antonio García-Trevijano] Hay algún guiño para la dación en pago, alguna cosita menor, absolutamente menor, pero es un programa totalmente, digamos, domesticado. 79 00:05:36,111 --> 00:05:51,156 [Antonio García-Trevijano] Bien, a modo de introducción, recordaréis, la mayoría, aquel marxista que luego se hizo socialdemócrata, que era Enrique Tierno Galván, dijo que los programas se hacían para incumplirlos. 80 00:05:51,696 --> 00:05:53,696 [Antonio García-Trevijano] No sé si os acordáis de aquella frase. 81 00:05:54,176 --> 00:05:54,697 [Antonio García-Trevijano] Pues nunca... 82 00:05:56,459 --> 00:06:14,306 [Antonio García-Trevijano] Mejor creo que se puede citar aquella expresión puesto que esto es un engendro que se ha hecho precisamente o para no gobernar o para caso extremo que dudo si se llegara a gobernar para incumplirlo. 83 00:06:14,786 --> 00:06:20,909 [Antonio García-Trevijano] Bien, el programa tiene una breve introducción de la que resalto ya un dato capital. 84 00:06:22,319 --> 00:06:29,867 [Antonio García-Trevijano] Dice así, y leo textualmente, lo cierto es que tenemos instituciones que contemplamos con orgullo. 85 00:06:30,868 --> 00:06:32,410 [Antonio García-Trevijano] Ya hay mucho camino recorrido. 86 00:06:33,349 --> 00:06:37,512 [Antonio García-Trevijano] Tenemos las piezas, pero falta ordenarlas, ajustarlas y equilibrarlas. 87 00:06:37,892 --> 00:06:49,800 [Antonio García-Trevijano] Esta expresión nos viene a decir que se trata de un programa que encaja perfectamente en un sistema institucionalizado y que ellos quieren formar parte de este sistema. 88 00:06:50,000 --> 00:06:52,902 [Antonio García-Trevijano] Es decir, ruptura, reforma, revolución. 89 00:06:53,903 --> 00:06:58,890 [Antonio García-Trevijano] Nada de nada, es decir, un programa absolutamente continuista. 90 00:06:59,030 --> 00:07:03,116 [Antonio García-Trevijano] Y por supuesto no tiene nada que ver con el que presentaron hace año y pico. 91 00:07:03,136 --> 00:07:03,897 [Antonio García-Trevijano] Absolutamente. 92 00:07:04,418 --> 00:07:04,979 [Antonio García-Trevijano] Nada que ver, vamos. 93 00:07:05,399 --> 00:07:07,843 [Antonio García-Trevijano] No es nada rompedor, no es nada... 94 00:07:09,264 --> 00:07:11,606 [Antonio García-Trevijano] sino todo lo contrario, continuismo puro. 95 00:07:11,646 --> 00:07:15,568 [Daniel Sancho] Vamos a ver, tenemos instituciones que contemplamos con orgullo. 96 00:07:15,988 --> 00:07:18,269 [Daniel Sancho] Sí, sí, textual. 97 00:07:18,289 --> 00:07:19,850 [LOCUTOR_00] Está refiriendo, por ejemplo, a la corona. 98 00:07:19,870 --> 00:07:21,511 [Daniel Sancho] Sí, sí, exactamente. 99 00:07:22,111 --> 00:07:33,297 [Antonio García-Trevijano] No la cita, como no cita otras muchísimas cosas que ahora analizaremos, pero indudablemente esta frase lapidaria es de un programa continuista como... 100 00:07:34,077 --> 00:07:42,871 [Daniel Sancho] Sí, es que con esto yo creo que... Es que en el país viene al principio, lo podemos leer, está buscando Podemos cómo contentar a la mayoría moderada sin decepcionar a sus bases. 101 00:07:43,251 --> 00:07:48,660 [Daniel Sancho] Para empezar había que preguntarse qué es la mayoría moderada para el país y después cuáles son las bases de Podemos. 102 00:07:49,100 --> 00:07:53,701 [Daniel Sancho] renunciando a medidas consideradas más radicales, por supuesto la renta básica, etc. 103 00:07:55,061 --> 00:08:14,664 [Daniel Sancho] Pero es que Podemos está ahora en un galimatías, bueno, tú lo has observado, lo has trabajado a fondo, Daniel, entre lo que ellos están diciendo, que es que esto me parece lapidario, y no me puedo dejar de acordar de don Antonio cuando salió Podemos, que ellos dicen que han hecho ahora un texto, han construido un texto, un programa realista. 104 00:08:15,184 --> 00:08:15,945 [Daniel Sancho] ¿Qué quiere decir esto? 105 00:08:16,125 --> 00:08:18,365 [Daniel Sancho] Que todo lo que han ido ofreciendo hasta ahora 106 00:08:19,066 --> 00:08:22,854 [Daniel Sancho] no era realista, es decir, que ni siquiera se han parado a pensar en lo que estaban ofreciendo hasta ahora. 107 00:08:23,215 --> 00:08:26,162 [Antonio García-Trevijano] Me parece que dijo, estos son mis principios y no le gusta tenerlo claro. 108 00:08:26,202 --> 00:08:26,643 [Daniel Sancho] Exactamente, como Marx. 109 00:08:28,297 --> 00:08:28,857 [Antonio García-Trevijano] Efectivamente. 110 00:08:28,977 --> 00:08:29,818 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 111 00:08:29,898 --> 00:08:30,538 [Antonio García-Trevijano] Vino Daniel. 112 00:08:31,318 --> 00:08:55,206 [Antonio García-Trevijano] Bien, bueno, pues continuando un poco, el programa se divide en cuatro grandes apartados y yo ahora destacaré el último que lleva por título Instituciones para la Democracia, donde esperaba, antes de leerlo, ver un intento de regeneración democrática dentro del sistema, pero todo es agua de borraja. 113 00:08:55,386 --> 00:08:59,769 [Daniel Sancho] Con regeneración no, porque como no hay democracia, entonces no hay regeneración. 114 00:09:00,109 --> 00:09:04,512 [Antonio García-Trevijano] No, es que ellos realmente falla el principio. 115 00:09:04,992 --> 00:09:14,458 [Antonio García-Trevijano] Es decir, en todo el programa, que son 70 páginas, no hay ni una sola crítica al sistema como tal. 116 00:09:14,658 --> 00:09:21,663 [Antonio García-Trevijano] Es decir, para ellos el sistema es válido, funciona, y lo único que, voy a citar textualmente... 117 00:09:22,811 --> 00:09:30,294 [Antonio García-Trevijano] aun teniendo materiales de buena calidad, han caído en manos de gobiernos torpes, cortos de mira y despilfarradores. 118 00:09:30,454 --> 00:09:47,021 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que para ellos el problema de la realidad de lo que está ocurriendo en este país no son las instituciones, sino que las elecciones, los gobiernos que nos hemos dado, no son los aconsejables. 119 00:09:48,722 --> 00:09:49,382 [Antonio García-Trevijano] Realmente creo... 120 00:09:49,909 --> 00:09:56,825 [Antonio García-Trevijano] que es un análisis muy simple y muy superficial que no llega al fondo de la cuestión. 121 00:09:57,186 --> 00:10:00,072 [Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, todo esto que estamos diciendo es muy importante porque... 122 00:10:01,877 --> 00:10:08,382 [Antonio García-Trevijano] El electorado potencial de Podemos está claro, no se van a leer el programa, no se lo van a leer. 123 00:10:08,822 --> 00:10:20,051 [Antonio García-Trevijano] Ellos no necesitan convencerse, pero sí necesitan hacer una presentación para, digamos, decir cuál es, valga la redundancia, nuestra carta de presentación. 124 00:10:20,491 --> 00:10:26,676 [Antonio García-Trevijano] Y aquí creo que no resiste un análisis en profundidad, porque ahora veremos que... 125 00:10:27,817 --> 00:10:30,638 [Antonio García-Trevijano] que se resquebraja por todos los lados. 126 00:10:30,718 --> 00:10:32,939 [Daniel Sancho] A mí personalmente me parece un suicidio. 127 00:10:34,039 --> 00:10:38,401 [Daniel Sancho] Este programa acaba con la posibilidad de que Podemos pueda seguir... 128 00:10:38,661 --> 00:10:40,081 [Antonio García-Trevijano] Interesante lo que dice Rubén. 129 00:10:40,141 --> 00:10:41,022 [Antonio García-Trevijano] Yo también lo he pensado. 130 00:10:41,482 --> 00:10:52,446 [Antonio García-Trevijano] Es decir, no sé quién carajo puede haberles ayudado quienes están detrás de este... Desde luego no han cobrado, porque es de una... 131 00:10:55,386 --> 00:10:56,767 [Antonio García-Trevijano] simpleza absoluta. 132 00:10:58,889 --> 00:11:00,730 [Antonio García-Trevijano] Desde luego no han cobrado por este trabajo. 133 00:11:01,411 --> 00:11:04,853 [Antonio García-Trevijano] Y no sé quién puede estar detrás, pero desde luego se han lucido. 134 00:11:05,294 --> 00:11:08,576 [LOCUTOR_00] Bueno, se supone que una de las personas que estaba es Monedero. 135 00:11:09,337 --> 00:11:10,017 [LOCUTOR_00] Vamos, se supone. 136 00:11:10,317 --> 00:11:11,498 [LOCUTOR_00] Por lo menos eso dijeron. 137 00:11:11,738 --> 00:11:17,503 [LOCUTOR_00] Monedero era el responsable de este programa, de hacer este programa. 138 00:11:17,983 --> 00:11:22,387 [Antonio García-Trevijano] El que ha hecho este programa no conoce las instituciones 139 00:11:23,515 --> 00:11:28,881 [Antonio García-Trevijano] Y no conoce cómo funciona nuestra sociedad, no conoce el reparto de poderes entre el Estado y las comunidades autónomas. 140 00:11:29,321 --> 00:11:38,430 [Antonio García-Trevijano] Hay constantes referencias a que las comunidades autónomas conseguirán que el Estado, pero oiga, ¿cómo ese se conseguirá? 141 00:11:39,131 --> 00:11:42,735 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué lo van a hacer, con una pistola en la mano o le van a pedir algo? 142 00:11:42,795 --> 00:11:45,918 [LOCUTOR_00] ¿Quieres tú decir que ni siquiera conocen lo que son las administraciones locales? 143 00:11:46,298 --> 00:11:51,463 [LOCUTOR_00] Las autonómicas, la central, las institucionales no conocen eso, que es el ABC de cualquier político. 144 00:11:51,563 --> 00:12:00,853 [Antonio García-Trevijano] Están confundiendo la división competencial y están atribuyendo... Bueno, esto no es únicamente de ellos. 145 00:12:00,913 --> 00:12:02,755 [Antonio García-Trevijano] Me parece que Susana Díaz... 146 00:12:03,295 --> 00:12:10,881 [Antonio García-Trevijano] El otro día decía, entre las muchas medidas, modificar el Código Penal para introducir una serie de reformas. 147 00:12:11,542 --> 00:12:22,931 [Antonio García-Trevijano] El Código Penal es una competencia básica del Estado y es a las Cortes Generales quien corresponde hacer el Código Penal o las reformas correspondientes del Código Penal. 148 00:12:23,331 --> 00:12:29,876 [Antonio García-Trevijano] En consecuencia, usted en un programa no puede pretender lo que no está en su mano, lo que no está en su competencia. 149 00:12:30,196 --> 00:12:32,038 [Antonio García-Trevijano] Pues a esta gente le ocurre exactamente igual. 150 00:12:33,172 --> 00:12:45,157 [Antonio García-Trevijano] Pero bueno, decía que son cuatro los apartados que se tratan de analizar o donde se condensan las propuestas. 151 00:12:46,661 --> 00:12:52,207 [Antonio García-Trevijano] Habla del plan de rescate y aquí, bueno, pues lo que trata es de... ¿Plan de rescate? 152 00:12:52,227 --> 00:12:54,730 [Daniel Sancho] ¿Quieres decir el apartado que ellos han dicho, rescate ciudadano? 153 00:12:55,110 --> 00:12:55,971 [Daniel Sancho] Sí, exactamente. 154 00:12:56,532 --> 00:12:57,753 [Antonio García-Trevijano] Muy buena la matización. 155 00:12:58,434 --> 00:13:06,703 [Antonio García-Trevijano] De lo que se trata es de su gran, digamos, apuesta electoral, es que el ciudadano tenga derecho a una vivienda... 156 00:13:07,143 --> 00:13:35,223 [Antonio García-Trevijano] ...el ciudadano tenga unos mínimos... ...de renta o de subsistencia... ...y aquí es donde de alguna forma... ...mantiene un poco... ...esas propuestas... ...mantiene las propuestas rebajadas... ...pero no renuncian a la dación en pago... ...o no renuncian... ...a que se hagan políticas de... ...generalización de la vivienda... ...para todos los ciudadanos... ...no se tomen medidas... ...no le gusta a él... ...a mí tampoco me gusta lo de las políticas... 157 00:13:36,063 --> 00:13:38,644 [Antonio García-Trevijano] Ciertamente, porque no sé muy bien lo que es. 158 00:13:38,804 --> 00:13:40,044 [Antonio García-Trevijano] Que no se tomen medidas, digamos. 159 00:13:40,104 --> 00:13:41,245 [Antonio García-Trevijano] Que no se tomen medidas. 160 00:13:41,265 --> 00:13:43,505 [LOCUTOR_00] Medidas o decisiones, que no se tomen decisiones. 161 00:13:43,966 --> 00:13:46,867 [Antonio García-Trevijano] Bien, pero no, en absoluto, lo agradezco. 162 00:13:47,387 --> 00:13:57,790 [Antonio García-Trevijano] Pero en cualquier caso hay una frase en el programa que ahora mismo no, la tengo subrayada, pero en fin, no la voy a buscar, que dice que los derechos no sirven de nada si no hay garantías. 163 00:13:58,090 --> 00:14:00,011 [Antonio García-Trevijano] Bueno, parece que han descubierto el Mediterráneo. 164 00:14:00,711 --> 00:14:07,637 [Antonio García-Trevijano] Yo, cuando era estudiante de primero, ya me dijeron que los derechos no valen nada sin sus garantías. 165 00:14:08,157 --> 00:14:12,581 [LOCUTOR_00] Bueno, a los oyentes hay que aclararles que tú eres magistrado, es decir, eres abogado y eres magistrado. 166 00:14:15,463 --> 00:14:41,255 [Antonio García-Trevijano] Tengo dos carreras, hice ciencias políticas y ya en el remoto año 79, recién aprobada la constitución, algún catedrático nos dijo, los derechos están muy bien, la constitución española es un abanico amplio de derechos, entre otros, el derecho al trabajo o el derecho a la vivienda, pero los derechos no valen nada si no están garantizados. 167 00:14:41,555 --> 00:14:41,775 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 168 00:14:42,707 --> 00:14:53,599 [Antonio García-Trevijano] desde el 79 que yo lo oí por primera vez hasta hoy, que lo han descubierto los muchachos de Podemos, pues ha pasado mucho tiempo donde yo he podido observar que efectivamente eso es así. 169 00:14:54,140 --> 00:15:00,066 [Antonio García-Trevijano] Los derechos son derechos cuando están garantizados, cuando tú puedes ir a un tribunal y decirle, oiga... 170 00:15:01,568 --> 00:15:06,852 [Antonio García-Trevijano] he visto lesionado mi derecho A y quiero que usted, tribunal, me lo reponga. 171 00:15:07,612 --> 00:15:21,323 [Daniel Sancho] Yo se lo he dado a don Antonio mil veces, que es la principal diferencia entre el jurista y el politólogo, que es que el jurista lo que hace es articular el derecho, es decir, las vías generales de la política se articulan mediante leyes concretas. 172 00:15:21,883 --> 00:15:33,095 [Daniel Sancho] Si esta gente que se ha dedicado a estudiar regímenes de poder, que es lo que se estudia en los politólogos, de repente se dan cuenta de que tienen que definir medidas concretas dentro de un programa 173 00:15:34,196 --> 00:15:37,917 [Daniel Sancho] es cuando se les ve el plumero, es decir, no pueden hacer otra cosa que no sea lavar lo que hay. 174 00:15:38,017 --> 00:15:54,363 [Daniel Sancho] Es decir, como tú ya has dicho, una conclusión que sí, que no están descubriendo el Mediterráneo, es que simplemente es la culminación, la cristalización del hecho de que Podemos tiene que ahondar o tiene que proponer medidas que son más de lo mismo, yo creo, que no van a establecer ningún conflicto. 175 00:15:54,363 --> 00:15:59,927 [Daniel Sancho] Pablo Iglesias dijo ayer que era un texto para el cambio y que parte de las cosas que no se han hecho bien. 176 00:16:00,167 --> 00:16:03,069 [Daniel Sancho] Bueno, pues la primera cosa que no se ha hecho bien es la constitución del 78. 177 00:16:03,109 --> 00:16:11,215 [Daniel Sancho] O sea que si no ofrecen cambiar la constitución o por lo menos una constitución democrática, pues el cambio es evidente que no... 178 00:16:12,136 --> 00:16:13,036 [Daniel Sancho] A ver, perdona el... 179 00:16:13,476 --> 00:16:18,458 [Antonio García-Trevijano] Por Dios, vamos a ver, es que cada frase vuestra se me ocurren mil ideas. 180 00:16:20,258 --> 00:16:22,519 [Antonio García-Trevijano] Evidentemente creo que has puesto el dedo en la llaga. 181 00:16:22,779 --> 00:16:32,962 [Antonio García-Trevijano] Yo, como jurista, como magistrado, como hombre de bien en la calle, respeto la constitución del 78, la respeto íntegramente. 182 00:16:33,802 --> 00:16:51,911 [Antonio García-Trevijano] Cosa distinta es que se pueda analizar, se pueda estudiar en profundidad y ver cómo se ha usado y abusado durante todos estos treinta y tantos años de práctica constitucional y se pueda intentar mejorar el sistema. 183 00:16:52,011 --> 00:16:55,453 [Antonio García-Trevijano] Pero es que eso implica un análisis y una crítica. 184 00:16:55,673 --> 00:17:02,016 [Antonio García-Trevijano] Desde el respeto a la institución, desde el respeto a la Constitución, que ha sido aprobada mayoritariamente... 185 00:17:02,756 --> 00:17:03,937 [Antonio García-Trevijano] Pero es que esta gente... 186 00:17:04,097 --> 00:17:06,638 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo aprobada mayoritariamente? 187 00:17:06,938 --> 00:17:09,399 [Antonio García-Trevijano] La constitución española fue votada el 6 de diciembre. 188 00:17:09,660 --> 00:17:10,540 [Antonio García-Trevijano] No, fue refrendada. 189 00:17:10,560 --> 00:17:25,428 [Daniel Sancho] Pero es que uno de los pilares básicos sobre los que se cimenta la libertad constituyente es el hecho de que una constitución nunca, bajo ningún concepto, el hecho de que sea refrendada la hace legítima. 190 00:17:25,448 --> 00:17:27,389 [Daniel Sancho] Es decir, el pueblo tiene que votarla. 191 00:17:27,990 --> 00:17:29,311 [Antonio García-Trevijano] Bien, bueno, vamos a ver. 192 00:17:30,651 --> 00:17:34,713 [Antonio García-Trevijano] Efectivamente, una cosa es la legalidad y otra cosa es la legitimidad. 193 00:17:35,334 --> 00:17:36,995 [Antonio García-Trevijano] Que es legal, nadie lo discute. 194 00:17:37,355 --> 00:17:45,139 [Antonio García-Trevijano] Bueno, hubo una época que se discutía desde foros, digamos, violentos, pero hoy día nadie discute de su legalidad. 195 00:17:45,559 --> 00:17:47,580 [Antonio García-Trevijano] Sobre su legitimidad, estamos de acuerdo. 196 00:17:48,220 --> 00:18:01,508 [Antonio García-Trevijano] Y además yo he hablado con Antonio de este tema, de si se debería refrendar previamente, posteriormente, el texto ya consolidado, pero en fin, ese es un debate que, digamos, nos llevaría a por otros derroteros. 197 00:18:01,989 --> 00:18:15,177 [Antonio García-Trevijano] Yo lo que quiero decir es que, al fin y al cabo, a la salida de una dictadura hubo un proceso más o menos de discusión, que Antonio discute que fuera, digamos... 198 00:18:17,058 --> 00:18:43,407 [Antonio García-Trevijano] de libertad puesto que fue la élite la que elaboró todo eso lo conozco perfectamente pero lo que quiero decir es que al fin y al cabo hubo una constitución que se refrendó y mayoritariamente se acordó que debería haberse sometido previamente el debate monarquía república que se debería haber sometido previamente el debate territorial todo eso estoy de acuerdo por eso digo que la constitución se puede criticar 199 00:18:44,187 --> 00:18:54,087 [Antonio García-Trevijano] ...desde dentro, desde el conocimiento... ...y desde el respeto del statu quo... ...es decir, lo que no podemos hacer es... ...venir de una forma violenta... ...y decir, ah, no me gusta... 200 00:18:55,778 --> 00:18:58,719 [Antonio García-Trevijano] que era la pretensión inicial de Podemos. 201 00:18:58,919 --> 00:19:08,421 [Antonio García-Trevijano] Es decir, el origen de Podemos es el sistema no nos representa, no lo reconocemos, queremos hacerle saltar por los aires. 202 00:19:08,801 --> 00:19:18,563 [Antonio García-Trevijano] De ahí a aquí, a entrar directamente por el círculo de la Constitución, hay todo un vacío, un mundo. 203 00:19:19,223 --> 00:19:25,545 [Antonio García-Trevijano] Entonces, lo que yo estoy diciendo es que, desde el respeto a la Constitución, se puede criticar, se puede intentar reformar, 204 00:19:27,306 --> 00:19:30,288 [Antonio García-Trevijano] Pero por vías pacíficas, no por vías violentas. 205 00:19:30,688 --> 00:19:45,618 [Antonio García-Trevijano] Sin embargo, esta gente ya ha renunciado a la mayor, ha renunciado al análisis del modelo constitucional de libertad y ha renunciado a cambiar el sistema, puesto que esas frases que hemos leído en la introducción y... 206 00:19:47,835 --> 00:19:55,438 [Antonio García-Trevijano] El consiguiente programa electoral es absolutamente conservador e integrado dentro del modelo constitucional. 207 00:19:55,678 --> 00:20:00,480 [LOCUTOR_00] A mí me gustaría, Daniel, que en vez de la palabra sistema utilicemos la palabra régimen. 208 00:20:01,640 --> 00:20:02,921 [LOCUTOR_00] La diferencia es muy importante. 209 00:20:03,301 --> 00:20:06,362 [Antonio García-Trevijano] ¿Tú sabes que el primero que yo sepa que utilizó el régimen? 210 00:20:07,416 --> 00:20:07,676 [Antonio García-Trevijano] Fui yo. 211 00:20:07,817 --> 00:20:11,762 [Antonio García-Trevijano] Luego se lo oí a Luis María Anzón y además se lo dije a Antonio. 212 00:20:11,802 --> 00:20:16,609 [Antonio García-Trevijano] Digo, antes que Anzón yo he hablado del régimen, que es un poco peyorativo. 213 00:20:17,069 --> 00:20:20,915 [LOCUTOR_00] Sí, es que la diferencia fundamental entre un régimen de poder y un sistema de poder es que 214 00:20:21,519 --> 00:20:27,527 [LOCUTOR_00] El sistema de poder es controlado por el pueblo, por la ciudadanía, pero un régimen de poder no es controlado por el pueblo. 215 00:20:27,547 --> 00:20:27,847 [LOCUTOR_00] Exactamente. 216 00:20:28,128 --> 00:20:29,289 [LOCUTOR_00] Esa es la diferencia fundamental. 217 00:20:29,590 --> 00:20:30,611 [LOCUTOR_00] Y es lo que hay en España. 218 00:20:30,831 --> 00:20:32,533 [LOCUTOR_00] En España lo que hay es un régimen de partidos. 219 00:20:32,553 --> 00:20:34,095 [LOCUTOR_00] Y esta gente no lo ve. 220 00:20:34,376 --> 00:20:34,876 [LOCUTOR_00] No, no lo ve. 221 00:20:34,996 --> 00:20:38,241 [LOCUTOR_00] Esta gente aspira a integrarse en el régimen de partidos. 222 00:20:38,561 --> 00:20:39,022 [Daniel Sancho] Ellos lo ven. 223 00:20:39,962 --> 00:20:41,003 [Daniel Sancho] Y venáis oportunidad. 224 00:20:41,303 --> 00:20:59,332 [Daniel Sancho] De hecho, yo voy a hacer una pequeña reflexión yendo hacia las primeras palabras de don Antonio respecto a Podemos, que es cuando la ciudadanía intuye que hay algo que no funciona en el régimen actual, aunque no saben lo que es porque no tienen la inteligencia, ni tienen la madurez, ni han estudiado política, la mayoría... 225 00:21:00,293 --> 00:21:08,242 [Daniel Sancho] Cuando toman esta conciencia y se crea el 15M, que es una manifestación popular de cierta ingenuidad, pero que... Más o menos espontánea. 226 00:21:08,642 --> 00:21:12,767 [Daniel Sancho] Bueno, más o menos espontánea, pero hay mucha gente que se suma. 227 00:21:13,068 --> 00:21:15,610 [LOCUTOR_00] Yo diría que inicialmente espontánea, pero durante poco tiempo. 228 00:21:15,791 --> 00:21:16,471 [LOCUTOR_00] A eso me refiero. 229 00:21:17,112 --> 00:21:28,681 [Daniel Sancho] En un principio, todos los que hemos leído a don Antonio dijimos, bueno, qué bien, esta es la oportunidad de concienciar a la gente para que haya un cambio institucional y crear unas instituciones democráticas. 230 00:21:29,021 --> 00:21:38,329 [Daniel Sancho] Y de repente aparece Podemos, se hace con el gran saco de esta gente y empieza a decir lo mismo que ha estado diciendo Anguita y todos los dirigentes que se han dicho de izquierda. 231 00:21:38,349 --> 00:21:42,452 [Daniel Sancho] El problema es que la gente no es honrada, los políticos que tenemos no son honrados. 232 00:21:42,992 --> 00:21:50,439 [Daniel Sancho] Y ahí se elimina la posibilidad de que los ciudadanos puedan pensar que no es que tengamos políticos corruptos, que los tenemos, ineptos. 233 00:21:50,699 --> 00:21:54,742 [Daniel Sancho] Lo que tenemos son instituciones que posibilitan la perpetuidad de esta gente. 234 00:21:54,762 --> 00:22:02,249 [Daniel Sancho] Y esto es la prueba, para mí me parece la prueba escrita, el programa este, de que Podemos sabe perfectamente lo que se está haciendo. 235 00:22:02,749 --> 00:22:05,652 [Daniel Sancho] Podemos apuesta y quiere entrar en la partidocracia. 236 00:22:05,672 --> 00:22:12,298 [Daniel Sancho] Y cualquier persona que tenga una duda solamente tiene que hacer lo que has hecho tú, leer el programa y darse cuenta de dónde están las líneas generales de cambio. 237 00:22:12,318 --> 00:22:14,680 [Daniel Sancho] Es decir, ninguna, empezando por la introducción. 238 00:22:15,824 --> 00:22:20,288 [Antonio García-Trevijano] Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero incluso podría ir un poco más allá. 239 00:22:21,249 --> 00:22:25,653 [Antonio García-Trevijano] Creo que esta es la losa que va a acabar con Podemos. 240 00:22:26,414 --> 00:22:39,306 [Antonio García-Trevijano] En este programa se ha dicho en numerosas ocasiones que Podemos es flor de un día, es un globo que se va a ir desinflando, como de hecho creo que de momento se está pudiendo comprobar. 241 00:22:40,968 --> 00:22:50,393 [Antonio García-Trevijano] Pero realmente este programa y esta línea que tú estás apuntando claramente que suscribo va a ser la que les tumbe. 242 00:22:50,673 --> 00:22:50,954 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 243 00:22:51,954 --> 00:22:56,797 [Antonio García-Trevijano] Los partidos tradicionales, corregirme si me equivoco, son estructuras de poder. 244 00:22:57,838 --> 00:23:01,480 [Antonio García-Trevijano] Son estructuras que reparten intereses. 245 00:23:03,163 --> 00:23:04,104 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué ocurre con Podemos? 246 00:23:04,224 --> 00:23:07,187 [Antonio García-Trevijano] Primero, no tiene poder ni nada que repartir. 247 00:23:07,868 --> 00:23:23,004 [Antonio García-Trevijano] Con lo cual, con un 15% del electorado o con un 15% de diputados y con un programa ultraconservador como es este, insisto y persisto, es muy conservador, propio de cualquier partido tradicional... 248 00:23:24,215 --> 00:23:29,479 [Antonio García-Trevijano] pues creo que el recorrido que le espera no es nada exitoso. 249 00:23:32,321 --> 00:23:51,396 [Antonio García-Trevijano] A partir de ahí, veremos a ver cómo se desarrollan los acontecimientos, pero yo creo que el globo se va a terminar de desinflar y ojalá luego haya una verdadera alternativa, que es la que tú dices, alternativa que examine en profundidad las estructuras 250 00:23:52,659 --> 00:23:57,791 [Antonio García-Trevijano] Analice en conciencia cuáles son los problemas del sistema. 251 00:23:58,944 --> 00:24:01,005 [Antonio García-Trevijano] para poder ponerle una solución. 252 00:24:01,665 --> 00:24:05,666 [Antonio García-Trevijano] Es decir, yo quería continuar con el programa. 253 00:24:06,206 --> 00:24:10,127 [Antonio García-Trevijano] Y, por supuesto, agradezco muchísimo las interrupciones que me hacéis. 254 00:24:11,047 --> 00:24:15,649 [Antonio García-Trevijano] El segundo tema es empleo, innovación y nuevo modelo productivo. 255 00:24:15,869 --> 00:24:18,550 [Antonio García-Trevijano] Bueno, el nuevo modelo productivo, nada de nada. 256 00:24:19,110 --> 00:24:26,912 [Antonio García-Trevijano] Aquí lo único que hay es un ataque visceral a las compañías multinacionales 257 00:24:28,617 --> 00:24:38,782 [Antonio García-Trevijano] de la electricidad, del gas, del teléfono, del agua, porque están obsesionados con que todos los ciudadanos tengan los servicios básicos. 258 00:24:39,323 --> 00:24:53,090 [Antonio García-Trevijano] Pero eso pretenden hacerlo de una forma rocambolesca, es decir, no lo dicen, apuntan una especie de nacionalización de los servicios, porque claro, tú a las eléctricas les tachan de... 259 00:24:54,811 --> 00:25:22,581 [Antonio García-Trevijano] ...cuasi criminales... ...las eléctricas que están robando a todos los españoles... ...que le están cortando la luz a los españoles... ...entonces quieren asegurar... ...un consumo mínimo y básico... ...de electricidad para todos los españoles... ...pero al mismo tiempo... ...exigirles impuestos a las eléctricas... ...por la contaminación medioambiental... ...lógicamente... ...yo no soy defensor de las eléctricas... ...ni muchísimo menos... ...pero... ...¿cómo se resuelve la ecuación?... 260 00:25:23,319 --> 00:25:35,644 [Antonio García-Trevijano] A estas grandes empresas multinacionales que viven del rendimiento y del negocio les vas a poner más impuestos, les vas a exigir que mantenga la luz gratis a determinados números de ciudadanos sin renta. 261 00:25:36,885 --> 00:25:42,367 [Antonio García-Trevijano] Al final no me sale otra solución que la nacionalización de estos servicios públicos. 262 00:25:43,551 --> 00:25:57,173 [Antonio García-Trevijano] Nacionalización de los servicios públicos que está en las antípodas y totalmente en contra de las directivas comunitarias que lo que quieren es privatizar cada vez más los servicios y que haya mayor competencia. 263 00:25:57,854 --> 00:26:11,496 [Antonio García-Trevijano] Me parece un planteamiento absurdo, desconocedor de la realidad, desconocedor de la Unión Europea y, lógicamente, me parece un brindis al sol. 264 00:26:12,499 --> 00:26:29,782 [Daniel Sancho] A mí me extraña mucho porque leo respecto al tema del agua y la luz que ellos apuntan, que estará garantizado en casos de pobreza, que bajo ningún concepto se le cortará ningún tipo de suministro de este tipo al consumidor, siempre y cuando... 265 00:26:30,885 --> 00:26:36,848 [Daniel Sancho] el impago de las facturas se deba a motivos ajenos a su voluntad y, en particular, a pobreza sobrevenida. 266 00:26:37,368 --> 00:26:40,689 [Daniel Sancho] Claro, aquí nos encontramos con la diatriba de siempre, es decir, ¿quién establece estos valimos? 267 00:26:41,290 --> 00:26:47,092 [Daniel Sancho] ¿Quién tiene la potestad para decir, bueno, esta persona por motivos ajenos? 268 00:26:47,132 --> 00:26:53,595 [Daniel Sancho] Sí, pero, o sea, junto a lo que dices tú, es decir, estas medidas solo se pueden tomar si tienes un verdadero control sobre las eléctricas. 269 00:26:55,111 --> 00:26:55,531 [Daniel Sancho] Sí, sí, sí. 270 00:26:55,932 --> 00:27:04,904 [Daniel Sancho] Es que a mí me gustaría, Daniel, los puntos concretos que más te han llamado la atención del programa, porque es donde realmente se ve que todo es humo. 271 00:27:05,325 --> 00:27:05,705 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí. 272 00:27:06,800 --> 00:27:10,582 [Antonio García-Trevijano] La tercera parte del programa la titulan Gobernar para la gente. 273 00:27:10,602 --> 00:27:21,946 [Antonio García-Trevijano] Y aquí hay una especie de cajón desastre donde están metiendo desde la infancia los extranjeros, la familia, los disminuidos o los dependientes. 274 00:27:22,466 --> 00:27:27,928 [Antonio García-Trevijano] Bueno, son propuestas de protección social, digamos, que... 275 00:27:29,489 --> 00:27:44,116 [Antonio García-Trevijano] algunas pueden ser de interés, más o menos están ya en los programas de todos los partidos, que ya sabéis que en época electoral los partidos tratan de ir buscando sus bancos de votos en los caladeros. 276 00:27:44,616 --> 00:27:53,901 [Antonio García-Trevijano] Entonces, aquí estos colectivos son muy dados a que se les haga guiños desde el electorado. 277 00:27:55,474 --> 00:27:58,795 [Antonio García-Trevijano] Y, bueno, pues están obsesionados con el tema de la privatización de la sanidad. 278 00:27:59,176 --> 00:28:03,378 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, la medida número 95 dice así, a título de ejemplo. 279 00:28:05,385 --> 00:28:25,673 [Antonio García-Trevijano] Fomentaremos y reclamaremos desde las comunidades autónomas, hago un paréntesis, insisto, por tercera vez que el programa va dirigido a las elecciones autonómicas, cierro paréntesis, la derogación de la ley 15 barra 97, así como de aquellas otras que han permitido la privatización de estos servicios. 280 00:28:26,633 --> 00:28:26,913 [Antonio García-Trevijano] Ostras. 281 00:28:28,734 --> 00:28:31,935 [Antonio García-Trevijano] Primero, esta forma de presentar un programa me parece... 282 00:28:33,443 --> 00:28:34,203 [Antonio García-Trevijano] que no es de recibo. 283 00:28:34,423 --> 00:28:42,666 [Antonio García-Trevijano] No podemos decirle a un Juan Nadia, a un ciudadano, que vamos a fomentar y reclamar desde las comunidades autónomas la derogación de la ley 1597. 284 00:28:43,066 --> 00:28:48,268 [LOCUTOR_00] ¿Quién sabe qué es esa ley y de qué va? 285 00:28:48,288 --> 00:28:54,410 [Antonio García-Trevijano] Por favor, es que no somos ni siquiera rigurosos a la hora de presentar un programa. 286 00:28:54,690 --> 00:29:01,732 [Antonio García-Trevijano] La ley 1597 de 25 de abril lleva por título sobre habilitación de nuevas formas de gestión del Sistema Nacional de Salud. 287 00:29:02,691 --> 00:29:08,188 [Antonio García-Trevijano] Es una ley muy pequeñita de artículo único donde se dice que la sanidad 288 00:29:09,501 --> 00:29:22,845 [Antonio García-Trevijano] Se puede gestionar de manera directa por los servicios centrales o se puede gestionar a través de las numerosas formas de gestión independiente de los servicios públicos. 289 00:29:23,445 --> 00:29:28,547 [Antonio García-Trevijano] Pero el problema es que a esta gente le falta todo, le falta la base. 290 00:29:28,887 --> 00:29:31,547 [LOCUTOR_00] Fundamentalmente son unos ignorantes. 291 00:29:31,727 --> 00:29:33,588 [Antonio García-Trevijano] Ese es el resumen final. 292 00:29:34,969 --> 00:29:37,630 [Antonio García-Trevijano] La sanidad es un servicio público clásico y tradicional. 293 00:29:38,191 --> 00:29:49,498 [Antonio García-Trevijano] La sanidad se puede prestar de manera directa a través de un servicio regional, el Insalu o cualquier otro de los 17 servicios regionales de salud. 294 00:29:50,420 --> 00:30:07,606 [Antonio García-Trevijano] O puede las comunidades autónomas, que ahora tienen el 99% de la gestión del servicio de salud, porque al Estado solo le queda el Instituto Carlos III y dos servicios generales que prestan o coordinan a todas las comunidades autónomas. 295 00:30:07,646 --> 00:30:16,629 [Antonio García-Trevijano] Pero ahora está transferida a las comunidades autónomas la sanidad y esta sanidad muchas comunidades autónomas la prestan con sus propios medios o... 296 00:30:17,605 --> 00:30:35,549 [Antonio García-Trevijano] Andalucía y la Comunidad de Madrid, parte, parte, la Comunidad Valenciana, parte de este servicio, se privatiza en el sentido de que se contrata con una empresa la gestión de un determinado hospital que tiene una cobertura de 100.000, 200.000 habitantes y se le paga por la prestación del servicio. 297 00:30:36,329 --> 00:30:47,372 [Antonio García-Trevijano] Pero una cosa es el servicio, que es público, que pertenece a la comunidad autónoma y lo va a seguir perteneciendo, y otra cosa es la forma, la manera a través de la cual se gestiona ese servicio. 298 00:30:48,213 --> 00:30:54,521 [Antonio García-Trevijano] Que cuestionaremos si es mejor que todo sea público, la gestión, o no. 299 00:30:55,042 --> 00:31:01,390 [Antonio García-Trevijano] O que si uno, cinco, quince hospitales de la red se puede gestionar por métodos privados. 300 00:31:01,751 --> 00:31:02,472 [Antonio García-Trevijano] Pero bueno, eso... 301 00:31:03,603 --> 00:31:13,256 [Antonio García-Trevijano] Al fin y al cabo, es un debate que está en la sociedad, pero que no va a transformar nuestra sociedad a través de este debate. 302 00:31:13,356 --> 00:31:15,239 [Antonio García-Trevijano] No sé si me estoy explicando. 303 00:31:15,980 --> 00:31:19,505 [LOCUTOR_00] Es más importante el hecho de haber hecho esa ley. 304 00:31:20,045 --> 00:31:27,733 [LOCUTOR_00] Es decir, en mi opinión, tú sabes perfectamente que hay casos prácticos en los que te vas de vacaciones a una comunidad que no es la tuya y que hay problemas. 305 00:31:28,034 --> 00:31:33,279 [LOCUTOR_00] Tienes problemas de salud, tienes problemas de operación, de lo que sea. 306 00:31:34,721 --> 00:31:41,168 [LOCUTOR_00] Es que es increíble que un andaluz, por ejemplo, no sé ahora mismo, tenga más o menos beneficios que un catalán o que un vasco. 307 00:31:41,929 --> 00:31:50,737 [Antonio García-Trevijano] Mira, aprovechando lo que dice Evaldo, hay una cosa que me ha llamado poderosísimamente la atención de este programa. 308 00:31:51,558 --> 00:31:55,682 [Antonio García-Trevijano] Cuando Podemos emerge como fuerza política... 309 00:31:56,915 --> 00:32:11,108 [Antonio García-Trevijano] Era una intención política que trataba de ser muy condescendiente con los regímenes autonómicos, con la autonomía del individuo y de las regiones para con el Estado. 310 00:32:12,969 --> 00:32:32,275 [Antonio García-Trevijano] no solamente es conservador el programa o ultraconservador, sino que todas las medidas que hacen referencia a las comunidades autónomas son para coordinar, centralizar, que desde dentro, desde el centro, se igualen las competencias. 311 00:32:33,035 --> 00:32:39,677 [Antonio García-Trevijano] Es curiosísimo porque esta fuerza política que parecía extrema, radical... 312 00:32:40,617 --> 00:32:46,148 [Antonio García-Trevijano] Ahora está planteando un programa de, lo voy a decir, recentralización. 313 00:32:46,168 --> 00:32:48,112 [Antonio García-Trevijano] Claro, claro, que es lo lógico. 314 00:32:48,733 --> 00:32:51,358 [Antonio García-Trevijano] Es lo que más me ha sorprendido de todo el programa. 315 00:32:52,377 --> 00:32:55,578 [Antonio García-Trevijano] Y puedo citarlo si es conveniente. 316 00:32:55,778 --> 00:32:59,199 [LOCUTOR_00] Es que yo quiero ponerte un ejemplo para que los oyentes nos entiendan. 317 00:32:59,819 --> 00:33:02,400 [LOCUTOR_00] Te vas a Murcia, te pones enfermo y tiene que ser una ambulancia. 318 00:33:02,460 --> 00:33:06,621 [LOCUTOR_00] Si eres Madrid, por supuesto, tiene que ir una ambulancia de la Comunidad de Madrid a por ti a Murcia y traerte. 319 00:33:06,721 --> 00:33:10,402 [LOCUTOR_00] O sea, es que es demencial, de verdad, demencial el sistema. 320 00:33:10,582 --> 00:33:15,983 [Antonio García-Trevijano] O por lo menos tiene que pedir una autorización a Madrid para que Madrid se haga cargo de ese gasto. 321 00:33:16,703 --> 00:33:18,664 [LOCUTOR_00] Estoy exagerando, pero en realidad es eso. 322 00:33:18,704 --> 00:33:26,527 [LOCUTOR_00] Es decir, que un señor de la Comunidad de Madrid se va a Murcia y resulta que no está cubierto como tiene que estar cubierto. 323 00:33:26,547 --> 00:33:33,050 [Antonio García-Trevijano] No estás exagerando porque problemas de gestión de la sanidad persisten. 324 00:33:33,990 --> 00:33:37,752 [Antonio García-Trevijano] Y además, otro tema importante, que es el que ataca el programa. 325 00:33:37,852 --> 00:33:50,259 [Antonio García-Trevijano] Cuando hablo de recentralizar, dice que en materia tributaria los impuestos, que por cierto también tienen un grave desconocimiento del sistema financiero autonómico, 326 00:33:50,979 --> 00:33:59,206 [Antonio García-Trevijano] dice que hay que de alguna forma obligar a todas las comunidades autónomas que tengan la misma presión fiscal, que tengan la misma figura impositiva. 327 00:33:59,567 --> 00:34:14,400 [Antonio García-Trevijano] Pongo un ejemplo, el impuesto de sucesiones y donaciones que algunas comunidades autónomas prácticamente lo tienen, digamos, con un tipo impositivo del 1% simbólico, pues dice que no, que todas tienen que tener 328 00:34:15,341 --> 00:34:23,798 [Antonio García-Trevijano] equilibrio una igualdad impositiva es decir está de alguna forma obligando a las comunidades autónomas a que tengan 329 00:34:24,948 --> 00:34:26,149 [Antonio García-Trevijano] una igualdad tributaria. 330 00:34:26,229 --> 00:34:29,731 [Antonio García-Trevijano] Está recentralizando el tema. 331 00:34:29,751 --> 00:34:40,219 [Antonio García-Trevijano] Y en relación con la sanidad, también hay otro guiño que dice que todas las comunidades autónomas deben tener el mismo tipo de prestación social. 332 00:34:40,319 --> 00:34:48,965 [Antonio García-Trevijano] Ahora mismo, la sanidad de las 17 comunidades autónomas, hay una sanidad básica, indispensable, pero a partir de ahí, cada comunidad autónoma puede dar... 333 00:34:49,665 --> 00:34:54,872 [Antonio García-Trevijano] Mejor asistencia o una asistencia más amplia en determinados aspectos. 334 00:34:54,912 --> 00:34:59,599 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, en Navarra, hasta los 14 o los 15 años, hay higiene bucodental. 335 00:34:59,839 --> 00:35:05,427 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que los ciudadanos navarros de primera categoría en España podrán... 336 00:35:06,803 --> 00:35:14,230 [Antonio García-Trevijano] a través de su sistema regional de salud, obtener unas prestaciones que no las tienen en Madrid, que no las tienen en Castilla-La Mancha, que no las tienen en Extremadura. 337 00:35:14,750 --> 00:35:19,054 [Antonio García-Trevijano] Porque son prestaciones que exceden de las prestaciones básicas. 338 00:35:19,455 --> 00:35:25,000 [Antonio García-Trevijano] Pues el programa lo que dice es que todos los sistemas regionales de salud tengan las mismas prestaciones. 339 00:35:25,460 --> 00:35:31,966 [Antonio García-Trevijano] Eso, de alguna forma, es reconducir o recentralizar las competencias autonómicas. 340 00:35:32,506 --> 00:35:34,287 [LOCUTOR_00] ¿Qué más dices a ese tercer apartado? 341 00:35:34,727 --> 00:35:40,670 [Antonio García-Trevijano] Bueno, yo quería entrar en el cuarto que es el verdaderamente polémico. 342 00:35:41,890 --> 00:35:44,491 [Antonio García-Trevijano] Aquí habla instituciones para la democracia. 343 00:35:45,112 --> 00:35:50,354 [Antonio García-Trevijano] Como he dicho antes, yo pensaba que aquí iba a haber propuestas de regeneración democrática. 344 00:35:51,860 --> 00:35:53,682 [Antonio García-Trevijano] Nada, de nada, de nada. 345 00:35:54,102 --> 00:36:03,269 [Antonio García-Trevijano] Lo primero que, para hacer un análisis un poco más detenido del apartado cuarto, lo divide en dos escuetos temas. 346 00:36:05,271 --> 00:36:16,960 [Antonio García-Trevijano] Uno que se refiere a medidas contra la corrupción, que es el más amplio, y uno segundo, muy corto, que habla de participación ciudadana. 347 00:36:19,575 --> 00:36:35,486 [Antonio García-Trevijano] Lo primero que hay que ver es lo que no está, es decir, lo que tú planteabas antes, Rubén, lo que planteabas antes de que esta gente no profundiza en las medidas de reforma del sistema. 348 00:36:36,586 --> 00:36:46,793 [Antonio García-Trevijano] Cuando hablamos de corrupción, por decir, bueno, no hay ninguna referencia a la división de poderes, no hay ninguna referencia a la representación o al sistema electoral. 349 00:36:48,194 --> 00:36:51,817 [Antonio García-Trevijano] No hay referencia a la organización territorial y administrativa. 350 00:36:52,397 --> 00:36:55,079 [Antonio García-Trevijano] No hay referencia, he dicho, a la regeneración democrática. 351 00:36:55,600 --> 00:37:01,624 [Antonio García-Trevijano] No hay referencia a que los ciudadanos tengan igualdad de oportunidades a la hora de desenvolverse en la sociedad. 352 00:37:02,325 --> 00:37:09,350 [Antonio García-Trevijano] No hay referencia a los privilegios que en el siglo XXI existen para determinados colectivos o clases. 353 00:37:10,071 --> 00:37:15,295 [Antonio García-Trevijano] No hay referencia al control de la administración y de la discrecionalidad de la administración. 354 00:37:16,215 --> 00:37:17,136 [Antonio García-Trevijano] No hay nada de eso. 355 00:37:18,516 --> 00:37:18,977 [Antonio García-Trevijano] Sorprende. 356 00:37:22,118 --> 00:37:30,123 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que toda su regeneración democrática, que llaman instituciones para la democracia, se centra, como he dicho, en dos apartados. 357 00:37:30,463 --> 00:37:34,745 [Antonio García-Trevijano] Medidas contra la corrupción y medidas para la participación ciudadana. 358 00:37:35,986 --> 00:37:36,946 [Antonio García-Trevijano] Dos brindis al sol. 359 00:37:37,567 --> 00:37:39,568 [Antonio García-Trevijano] Cuando hablamos de medidas contra la corrupción, 360 00:37:41,560 --> 00:37:46,945 [Antonio García-Trevijano] pues dice cosas que además utilizan los conceptos de manera equivocada. 361 00:37:47,125 --> 00:37:55,574 [Antonio García-Trevijano] Dice, por ejemplo, cargos electos, diputados y diputadas, y de libre designación, gobiernos de la comunidad autónoma. 362 00:37:55,814 --> 00:37:56,675 [Antonio García-Trevijano] Oiga, vamos a ver. 363 00:37:57,770 --> 00:38:06,177 [Antonio García-Trevijano] El sistema de libre designación, el concepto libre designación, es para el nombramiento de funcionarios de confianza política. 364 00:38:06,478 --> 00:38:07,719 [Antonio García-Trevijano] Pero dentro del funcionariado. 365 00:38:08,499 --> 00:38:11,662 [Antonio García-Trevijano] La elección del gobierno es personal de confianza política. 366 00:38:11,682 --> 00:38:16,366 [Antonio García-Trevijano] Es que no utilizan ni los términos bien. 367 00:38:18,208 --> 00:38:26,555 [Antonio García-Trevijano] En relación con la contratación pública, que le dedican un pequeño apartado, simplemente dicen que los contratos menores se publicarán trimestralmente. 368 00:38:26,775 --> 00:38:29,177 [Antonio García-Trevijano] Bueno, contratos menores, menos de 18.000 euros. 369 00:38:29,818 --> 00:38:37,024 [Antonio García-Trevijano] ¿Realmente vosotros creéis que se va a atacar, a atajar la corrupción controlando los contratos menores? 370 00:38:37,044 --> 00:38:40,827 [Antonio García-Trevijano] Pues eso es el chocolate del loro, eso es pecata minuta. 371 00:38:41,488 --> 00:38:41,688 [Antonio García-Trevijano] Dice... 372 00:38:43,478 --> 00:38:45,921 [Antonio García-Trevijano] Se incorporarán al menos cuatro medidas. 373 00:38:46,662 --> 00:38:54,430 [Antonio García-Trevijano] Una vez aprobado el presupuesto anual, se hará una jornada de explicación de los proyectos que impliquen licitación pública durante el año. 374 00:38:54,470 --> 00:39:03,920 [Antonio García-Trevijano] Pero si eso ya existe, si eso ya está, los contratos, cualquier persona puede pedir información, puede licitar, puede... 375 00:39:06,928 --> 00:39:12,532 [Antonio García-Trevijano] Es triste ver el desconocimiento que tienen de la legislación, en este caso de la contratación pública. 376 00:39:13,212 --> 00:39:20,336 [Antonio García-Trevijano] Los contratos públicos de cualquier departamento serán accesibles sin incumplir la ley de protección de datos. 377 00:39:21,057 --> 00:39:21,757 [Antonio García-Trevijano] Bases de datos. 378 00:39:21,877 --> 00:39:32,844 [Antonio García-Trevijano] Las empresas que obtengan ellas se comprometen a enviar la documentación relativa a la contratación con la administración pública en formato abierto, lo cual facilitará la publicación en la red. 379 00:39:34,355 --> 00:39:40,616 [Antonio García-Trevijano] ¿Realmente vosotros pensáis que con estas cuatro medidas que he leído ya está resuelta la corrupción en España? 380 00:39:40,696 --> 00:39:41,237 [Antonio García-Trevijano] En absoluto. 381 00:39:41,857 --> 00:39:42,517 [Antonio García-Trevijano] Pero por favor. 382 00:39:42,597 --> 00:39:51,319 [Antonio García-Trevijano] Es que no es que esté resuelta, es que ni siquiera... ¿Cuántas líneas dedica al leading case de la corrupción que es el urbanismo? 383 00:39:52,399 --> 00:39:57,120 [Antonio García-Trevijano] Este programa de Podemos le dedica al urbanismo cero. 384 00:39:59,012 --> 00:39:59,192 [Antonio García-Trevijano] Cero. 385 00:39:59,913 --> 00:40:02,714 [Antonio García-Trevijano] Estamos hablando de elecciones municipales y autonómicas. 386 00:40:02,754 --> 00:40:04,596 [Antonio García-Trevijano] Estamos hablando de planeamiento urbanístico. 387 00:40:04,936 --> 00:40:07,197 [Antonio García-Trevijano] Estamos hablando de reclasificación del suelo. 388 00:40:07,557 --> 00:40:08,858 [Antonio García-Trevijano] Estamos hablando de licencias. 389 00:40:10,239 --> 00:40:27,130 [Antonio García-Trevijano] Por favor, a los oyentes que tengan el mínimo interés por este programa, que sepan que pretenden regenerar democráticamente este país atacando la corrupción, pero ni una sola palabra del urbanismo. 390 00:40:28,270 --> 00:40:38,284 [Antonio García-Trevijano] Ni una sola palabra de los entramados institucionales que hay en las comunidades autónomas. 391 00:40:38,485 --> 00:40:38,885 [Antonio García-Trevijano] Me explico. 392 00:40:40,070 --> 00:41:00,265 [Antonio García-Trevijano] Todas las comunidades autónomas han ido desarrollando burocráticamente una compleja red de instituciones donde están los consejos consultivos, los tribunales de cuentas, los defensores de los ciudadanos, los consejos económicos y sociales, los tribunales de defensa de la competencia. 393 00:41:01,165 --> 00:41:04,188 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ellos proponen crear dos o tres órganos más. 394 00:41:05,346 --> 00:41:23,534 [Antonio García-Trevijano] Es decir, sobre todo ese entramado burocrático, que es donde el señor Leguina, el señor expresidente de la Comunidad de Madrid, Alberto Ruiz Gallardón, van como especie de cementerio de elefantes a ocupar cargos en los consejos consultivos. 395 00:41:24,675 --> 00:41:25,375 [Antonio García-Trevijano] De eso, cero. 396 00:41:26,456 --> 00:41:26,956 [Antonio García-Trevijano] Menos que nada. 397 00:41:27,956 --> 00:41:28,897 [Antonio García-Trevijano] Absolutamente nada. 398 00:41:29,537 --> 00:41:33,179 [Antonio García-Trevijano] Y, sin embargo, van a crear otros órganos de control de... 399 00:41:34,868 --> 00:41:43,731 [LOCUTOR_00] O sea, imaginaros qué panorama... O sea, si ahora hay dos o tres administraciones paralelas, no solamente las centrales sino locales, ¿él quiere montar otra más? 400 00:41:44,071 --> 00:41:46,572 [Antonio García-Trevijano] No, no, vamos a ver. 401 00:41:47,993 --> 00:41:48,973 [Antonio García-Trevijano] Yo quiero ser exacto. 402 00:41:49,613 --> 00:42:01,758 [Antonio García-Trevijano] Lo único que hablan a la hora de analizar la corrupción es que hay que introducir unos órganos, la oficina antifraude, y hay otro órgano por ahí 403 00:42:02,721 --> 00:42:20,470 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que de lo que ya existe no se dice nada, con lo cual pensamos que es que se va a mantener, se va a respetar, y sin embargo, en esta obsesión que tienen contra la corrupción política, piensan que se puede atacar creando más órganos de control. 404 00:42:22,577 --> 00:42:26,319 [LOCUTOR_00] O sea, innova lo que realmente es la base, que es el propio régimen. 405 00:42:27,120 --> 00:42:27,760 [LOCUTOR_00] Efectivamente. 406 00:42:28,060 --> 00:42:29,421 [LOCUTOR_00] Ese es la corrupción. 407 00:42:29,701 --> 00:42:34,464 [LOCUTOR_00] Lo que me parece es que la corrupción no funcionaría sin corrupción, simplemente. 408 00:42:34,484 --> 00:42:35,564 [Daniel Sancho] Pero si es que todo esto es redundante. 409 00:42:35,925 --> 00:42:48,572 [Daniel Sancho] Si no hay división de poderes, si no hay un efectivo control del poder, si no hay un poder judicial que sea el que realmente articule una vigilancia de los poderes del Estado, todo esto es que son ubres... 410 00:42:49,052 --> 00:42:49,813 [Daniel Sancho] ¿Sabes lo que son hubres? 411 00:42:49,853 --> 00:42:53,956 [Daniel Sancho] Pues tetillas para que haya más gente, más administración, más burocracia. 412 00:42:55,197 --> 00:42:56,798 [Daniel Sancho] Yo es lo que he dicho al principio y lo suscribo. 413 00:42:56,858 --> 00:43:04,485 [Daniel Sancho] Creo que esto es una losa que le va a caer a Podemos encima y que va a destruir todas sus oportunidades para poder ocupar escaños, que al final es lo que ellos quieren. 414 00:43:05,225 --> 00:43:12,271 [Daniel Sancho] Ahora me hace gracia porque imagino a Monedero en su casa, pues muy tranquilo, diciendo, bueno, yo por lo menos no estoy en este fregado. 415 00:43:12,291 --> 00:43:16,194 [Daniel Sancho] He salido antes de... Que no deja de ser un iluso, a mí personalmente me parece un iluso. 416 00:43:17,755 --> 00:43:24,517 [Daniel Sancho] Pero bueno, el hecho de que no esté ahora en la presentación del programa y que tampoco esté, como ha dicho Valdo Rejón, pues también... 417 00:43:24,657 --> 00:43:34,301 [Daniel Sancho] Además, esto también es significativo porque indica que es un partido que ha renunciado a la crítica interna y a todo lo que ellos se vanagloriaban, de alguna manera decir, al principio. 418 00:43:34,761 --> 00:43:44,864 [Daniel Sancho] Somos un partido que tiene una profunda... Estamos muy enraizados en lo que son las bases y ahora hablarás de ello, supongo, de lo que ellos dicen en la Asamblea Ciudadana y tal, ¿no? 419 00:43:44,884 --> 00:43:46,145 [Daniel Sancho] Hablan de esto... 420 00:43:47,405 --> 00:44:16,019 [Daniel Sancho] bueno, es que ellos estructuran digamos que el partido porque claro, ellos no saben lo que es el distrito ni tienen ni idea ni les interesa, tampoco ellos hablan un poco de estructurar el partido respecto a asambleas ciudadanas que fueran poco a poco emanando hacia arriba, dirigentes una cosa completamente es que no saben lo que es ni siquiera la estructura de un partido que pretenda ser democrático es que por eso un partido nunca puede ser democrático 421 00:44:17,079 --> 00:44:19,120 [Daniel Sancho] Bueno, o que apueste por un sistema democrático. 422 00:44:19,560 --> 00:44:19,900 [LOCUTOR_00] Ah, bueno. 423 00:44:20,600 --> 00:44:22,381 [LOCUTOR_00] Internamente luego es imposible. 424 00:44:22,421 --> 00:44:25,322 [LOCUTOR_00] Eso se demostró ya hace muchos años. 425 00:44:25,362 --> 00:44:26,122 [LOCUTOR_00] ¿Robert Mitchell? 426 00:44:26,162 --> 00:44:27,002 [LOCUTOR_00] Robert Mitchell, sí, sí. 427 00:44:27,102 --> 00:44:28,203 [LOCUTOR_00] Lo demostró ya hace mucho tiempo. 428 00:44:28,283 --> 00:44:29,563 [LOCUTOR_00] Es una ley que se cumple. 429 00:44:30,584 --> 00:44:31,724 [LOCUTOR_00] Lleva 100 años cumpliéndose. 430 00:44:31,784 --> 00:44:33,825 [LOCUTOR_00] No van a ser ellos los que... 431 00:44:33,885 --> 00:44:39,867 [Daniel Sancho] Por eso no he dicho nada durante este rato, porque todo lo que está diciendo me parece que son pruebas escritas de lo que realmente son. 432 00:44:39,887 --> 00:44:43,948 [Daniel Sancho] Cualquier persona que tenga una mínima inteligencia y que dedique su tiempo a leer el programa... 433 00:44:44,528 --> 00:44:52,892 [Daniel Sancho] Yo desde luego, si hace seis meses fuera la típica persona que decía voy a votar a Podemos, yo estaría ahora en mi casa llorando, tirándome de los pelos. 434 00:44:52,912 --> 00:45:01,055 [LOCUTOR_00] Solamente hay que preguntarse, Daniel, cuál es el paso, cuál es el mecanismo que lleva a un señor a sentarse en un escaño de una asamblea de una autonomía. 435 00:45:01,275 --> 00:45:02,135 [LOCUTOR_00] ¿Cuál es el mecanismo? 436 00:45:02,576 --> 00:45:11,039 [LOCUTOR_00] Es decir, es un señor que primero ha tenido que dar el apelido al jefe de partido, no al jefe de partido regional, sino al jefe del partido nacional, que es el que lo nombra. 437 00:45:11,579 --> 00:45:13,120 [LOCUTOR_00] Ese señor tiene que poner en una lista... 438 00:45:13,480 --> 00:45:14,080 [Antonio García-Trevijano] Sí, señor. 439 00:45:14,100 --> 00:45:17,941 [LOCUTOR_00] Esta lista tiene que estar refrendada por quien sea, pero da igual. 440 00:45:17,981 --> 00:45:24,342 [LOCUTOR_00] Primero tiene que luchar a qué impuesto va, porque la lista depende de qué impuesto vayas. 441 00:45:24,482 --> 00:45:31,403 [Antonio García-Trevijano] En Madrid ha habido casos recientemente de empujones por ver... Claro, en un impuesto u otro. 442 00:45:31,463 --> 00:45:33,644 [Daniel Sancho] Y además se ha visto en Andalucía esto que está diciendo Baldo. 443 00:45:34,324 --> 00:45:35,784 [Daniel Sancho] Esto en Andalucía... Claro, claro. 444 00:45:36,184 --> 00:45:39,985 [LOCUTOR_00] Es que las personas tienen que saber cuál es el procedimiento. 445 00:45:40,045 --> 00:45:40,225 [LOCUTOR_00] Entonces, 446 00:45:40,726 --> 00:45:45,692 [LOCUTOR_00] Una vez que está sentado en el escaño, ese señor es que depende totalmente de su jefe de partido. 447 00:45:46,133 --> 00:45:49,137 [LOCUTOR_00] Va a hacer y va a decir y va a votar lo que le diga el jefe del partido. 448 00:45:49,638 --> 00:45:56,167 [Antonio García-Trevijano] Rubén, que es muy purista, verá una gran diferencia entre los sistemas anglosajones. 449 00:45:56,848 --> 00:46:01,191 [Antonio García-Trevijano] de democracia y lo que aquí, entre comillas... Sí, el sistema unilateral por distrito. 450 00:46:01,852 --> 00:46:10,038 [Antonio García-Trevijano] No, me refiero a la independencia que tiene el representante respecto al partido al que pertenece. 451 00:46:10,058 --> 00:46:14,381 [LOCUTOR_00] Claro, porque es un representante que está representando a sus electores de verdad. 452 00:46:15,402 --> 00:46:16,042 [LOCUTOR_00] Y no a su partido. 453 00:46:16,102 --> 00:46:19,525 [LOCUTOR_00] Es que en Inglaterra o en Francia se vota a personas, no se vota a partidos. 454 00:46:19,825 --> 00:46:23,988 [LOCUTOR_00] Esa es la idea fundamental y la diferencia fundamental. 455 00:46:24,428 --> 00:46:28,529 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que Rubén ha resumido perfectamente lo que es este programa. 456 00:46:28,549 --> 00:46:36,932 [Antonio García-Trevijano] Yo podría añadir que aquí hay 215 propuestas que son, creo que lo deben haber sacado de dos, tres, cinco grupos. 457 00:46:37,532 --> 00:46:44,494 [Antonio García-Trevijano] Han ido aportando ideas ocurrentes más o menos interesantes y lo han metido en el cajón. 458 00:46:46,742 --> 00:47:10,302 [Antonio García-Trevijano] Pero aquí no hay un análisis, aquí no hay un estudio en profundidad de la realidad española institucional y social y aquí no hay, por supuesto que no, un intento de alterar, de reformar, de cambiar las estructuras de la sociedad, sino que es un programa, lo he definido al principio, como muy conservador. 459 00:47:10,717 --> 00:47:24,041 [Daniel Sancho] Y además, por lo que decía Valdo, los mecanismos para los oyentes y para los ciudadanos de estructura a nivel autonómico, como Antonio propondría, los distritos electorales, respecto a la representatividad... 460 00:47:24,661 --> 00:47:29,102 [Daniel Sancho] Yo, por ejemplo, tengo un hermano que vive en Edimburgo, como la mayoría de los jóvenes españoles que están fuera... 461 00:47:30,682 --> 00:47:37,083 [Daniel Sancho] Me decía, claro, yo puedo ir a casa de mi representante de distrito a hablar con él, a proponerme. 462 00:47:37,363 --> 00:47:38,824 [Daniel Sancho] Oye, tenemos un problema aquí y tal. 463 00:47:39,344 --> 00:47:52,806 [Daniel Sancho] ¿Y tú te crees que ese representante va a ir a su jefe de partido a decirle, oye, por favor, eso es independencia del poder ejecutivo, eso es independencia legislativa? 464 00:47:52,906 --> 00:47:58,527 [LOCUTOR_00] Concretamente en Inglaterra tiene obligación de ir un día a la semana a su oficina electoral, la oficina de distrito. 465 00:47:59,167 --> 00:47:59,847 [LOCUTOR_00] Un día a la semana. 466 00:47:59,867 --> 00:48:00,548 [Antonio García-Trevijano] Para recibir gente. 467 00:48:00,568 --> 00:48:02,849 [LOCUTOR_00] Para recibir a gente, para hacer sus gestiones y tal. 468 00:48:03,369 --> 00:48:09,372 [LOCUTOR_00] Y después también tiene obligación, en el caso de que vaya gente al Parlamento a hablar con él, tiene obligación de recibirlo. 469 00:48:09,412 --> 00:48:09,832 [Daniel Sancho] Sí, señor. 470 00:48:10,092 --> 00:48:11,813 [Daniel Sancho] Y es que Podemos, bueno, ya no digo que sepa lo... 471 00:48:12,153 --> 00:48:14,134 [Daniel Sancho] Yo no creo, no que no sepan lo que es. 472 00:48:14,594 --> 00:48:16,195 [Daniel Sancho] Creo que actúan con dolo. 473 00:48:16,275 --> 00:48:22,598 [Daniel Sancho] Es decir, que no les interesa en absoluto este sistema, ni muchísimo menos a Pablo Iglesias, que se ha elegido el... 474 00:48:22,618 --> 00:48:23,979 [Daniel Sancho] Tú has dicho antes que lo desconocen. 475 00:48:24,039 --> 00:48:25,680 [Antonio García-Trevijano] Si es que realmente desconocen... 476 00:48:27,736 --> 00:48:30,638 [LOCUTOR_00] Yo, don Antonio, a veces le he comentado con él esto, que lo desconoce. 477 00:48:30,658 --> 00:48:31,218 [LOCUTOR_00] Yo discrepo. 478 00:48:31,539 --> 00:48:32,840 [LOCUTOR_00] No puede desconocerlo, Daniel. 479 00:48:32,860 --> 00:48:41,186 [LOCUTOR_00] O sea, yo no me creo que Pablo Iglesias desconozca que es un sistema electoral uninominal por distrito. 480 00:48:41,206 --> 00:48:44,308 [Daniel Sancho] Es que si lo desconoce... Es para ir a la universidad y decirle, por favor, echen a este tío. 481 00:48:44,328 --> 00:48:45,409 [Daniel Sancho] No puede desconocerlo. 482 00:48:45,429 --> 00:48:46,570 [Antonio García-Trevijano] Vamos a parar mientes. 483 00:48:46,590 --> 00:48:47,350 [Antonio García-Trevijano] Vamos a parar mientes. 484 00:48:51,828 --> 00:48:56,311 [Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias es verdad que ha dado clase en la Facultad de Política, no es profesor, digamos... 485 00:48:57,292 --> 00:48:57,933 [LOCUTOR_00] No es catedrático. 486 00:48:57,953 --> 00:48:59,454 [LOCUTOR_00] No, no, ni titular. 487 00:48:59,474 --> 00:49:00,494 [Antonio García-Trevijano] Ni titular, ni nada. 488 00:49:00,614 --> 00:49:02,416 [Antonio García-Trevijano] Es un contratado doctor, me parece. 489 00:49:02,456 --> 00:49:02,756 [Antonio García-Trevijano] Bien, bien. 490 00:49:03,196 --> 00:49:11,763 [Antonio García-Trevijano] Bien, pero la idiosincrasia de la Facultad de Política es un tanto curiosa y peculiar. 491 00:49:13,804 --> 00:49:16,024 [Daniel Sancho] No, de políticas y de todas las facultades. 492 00:49:16,084 --> 00:49:20,526 [Antonio García-Trevijano] Pero es que Podemos tiene su germen en las facultades políticas. 493 00:49:21,226 --> 00:49:24,467 [Antonio García-Trevijano] La Concepción, la chica está... Sí, Descansa. 494 00:49:24,647 --> 00:49:25,508 [Antonio García-Trevijano] Vamos, los cuatro más... 495 00:49:25,528 --> 00:49:27,929 [LOCUTOR_00] Descansa. 496 00:49:27,969 --> 00:49:28,949 [Antonio García-Trevijano] Descansa creo que se llama, ¿no? 497 00:49:28,989 --> 00:49:29,809 [LOCUTOR_00] Carolina Descansa. 498 00:49:29,869 --> 00:49:30,810 [Antonio García-Trevijano] Carolina, Carolina. 499 00:49:30,830 --> 00:49:31,230 [Antonio García-Trevijano] Descansa. 500 00:49:32,010 --> 00:49:41,779 [Antonio García-Trevijano] Las cuatro personas más relevantes o que más trascendencia tiene Podemos salen de la facultad y es un movimiento que sale de la facultad. 501 00:49:41,879 --> 00:49:47,304 [Antonio García-Trevijano] Por cierto, ahora sí os comento lo que dicen sobre el sistema educativo y sobre la universidad. 502 00:49:47,324 --> 00:49:49,426 [Daniel Sancho] Me parece brillante porque además ahora sabéis que están... 503 00:49:49,866 --> 00:50:18,370 [Daniel Sancho] las elecciones a rector aquí en la Complutense y me parece un tema la endogamia universitaria que además la he tratado con don Antonio alguna vez me parece que es uno de los auténticos problemas de la formación de la gente en este país y que se traduce luego en la política y que se ve la carencia ya no solamente de conocimientos sino de pensamiento la carencia de pensamiento lo voy a dejar ahí porque es que es una una 504 00:50:19,732 --> 00:50:26,526 [Daniel Sancho] un entramado de mecanismos para evitar el conocimiento, el libre pensamiento. 505 00:50:28,164 --> 00:50:36,372 [Daniel Sancho] El crecimiento del alumno, es decir, intelectualmente mal, respecto a la carrera. 506 00:50:36,712 --> 00:50:39,235 [Daniel Sancho] No, se subordina todo al profesor. 507 00:50:39,835 --> 00:50:45,301 [Daniel Sancho] Al profesor, al jefe de departamento, de ahí al decano, etc. Es algo endogámico. 508 00:50:45,661 --> 00:50:49,344 [Antonio García-Trevijano] Es un sistema, perdona que te interrumpa, decimonónico. 509 00:50:49,404 --> 00:50:51,547 [Antonio García-Trevijano] Tengo una universidad como la del siglo XIX. 510 00:50:52,171 --> 00:50:52,792 [Antonio García-Trevijano] No, mucho peor. 511 00:50:53,332 --> 00:51:04,282 [Antonio García-Trevijano] El catedrático que tiene sus aláteres que van siguiéndole detrás y les va, después de años y años de servilismo, les va dirigiendo... 512 00:51:04,342 --> 00:51:08,746 [LOCUTOR_00] Pero estabas hablando de políticas, que me gustaría que... Porque tú la conoces muy bien, la facultad, yo sé que la conoces bien. 513 00:51:09,126 --> 00:51:14,594 [LOCUTOR_00] Sí, me gustaría que siguieras en tu... Bueno, vamos a ver. 514 00:51:14,775 --> 00:51:18,119 [Antonio García-Trevijano] Los estudios de política están absolutamente degenerados. 515 00:51:18,400 --> 00:51:18,680 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 516 00:51:19,221 --> 00:51:25,090 [Antonio García-Trevijano] Porque la carrera de política nunca fue una disciplina uniforme. 517 00:51:25,270 --> 00:51:41,840 [Antonio García-Trevijano] como pueda ser la medicina, o como pueda ser el derecho, o como pueda ser la arquitectura, sino que es una miscelánea, un batiburrillo de conocimientos, de ciencias, que están relacionados desde sociología, el pensamiento político, la economía, el derecho, una... 518 00:51:43,801 --> 00:51:45,202 [Antonio García-Trevijano] Conglomerado de estudios. 519 00:51:45,703 --> 00:51:54,891 [Antonio García-Trevijano] Pero no hay una materia troncal, uniforme, sino que somos un poco conocedores de todo. 520 00:51:55,732 --> 00:52:01,797 [Antonio García-Trevijano] Cuando yo hice política se sabía que era una carrera que no tenía salidas profesionales. 521 00:52:02,778 --> 00:52:13,281 [Antonio García-Trevijano] sino que era una carrera muy propia para niñas bien, para tener cultura, para conocimiento. 522 00:52:13,421 --> 00:52:15,181 [LOCUTOR_00] Sí, sí, sí, te entiendo perfectamente. 523 00:52:15,281 --> 00:52:27,664 [Antonio García-Trevijano] Entonces, durante muchos años yo he luchado porque en la facultad se adecuara el plan de estudios a las salidas profesionales, a lo que demanda la sociedad. 524 00:52:29,267 --> 00:52:31,688 [Antonio García-Trevijano] Curiosamente, en el programa Podemos lo lleva. 525 00:52:32,088 --> 00:52:36,550 [Antonio García-Trevijano] Dice que hay que adecuar los estudios de la universidad a las salidas profesionales. 526 00:52:37,310 --> 00:52:41,551 [Antonio García-Trevijano] Y he aquí que en casa del herrero, cuchillo de palo. 527 00:52:42,212 --> 00:52:56,157 [Antonio García-Trevijano] La facultad de donde esta gente emerge y plantea un cambio de la sociedad, etc., etc., la facultad de ciencias políticas, es precisamente la sociedad donde... 528 00:52:57,077 --> 00:53:18,023 [Antonio García-Trevijano] Los diferentes planes de estudio, y yo he conocido y participado en la elaboración de planes de estudio, pues no le interesa para nada las salidas profesionales de los alumnos, no le interesa para nada formar a los alumnos de cara a la empresa, a lo que la sociedad le demanda, sino que los tienen ahí medio atontados, 529 00:53:19,103 --> 00:53:28,490 [Antonio García-Trevijano] Con unos programas que les resultan más atractivos porque les exigen menos esfuerzo de formación y de conocimiento. 530 00:53:30,943 --> 00:53:36,365 [Antonio García-Trevijano] Generación tras generación, a los Pablo Iglesias, a los Iñigo Arrejón, etc. 531 00:53:37,165 --> 00:53:44,727 [Antonio García-Trevijano] La facultad ahora mismo está dirigida por gente, en cierto modo, afín a todo este movimiento. 532 00:53:44,968 --> 00:53:49,749 [Antonio García-Trevijano] De hecho, creo que el decano le dirigió la tesis a uno de ellos, a Pablo Iglesias. 533 00:53:49,769 --> 00:53:56,491 [Daniel Sancho] Es decir, que... Se ha acodeado también, he sabido a quién buscar y cómo... Bueno, pero termino. 534 00:53:56,791 --> 00:53:58,412 [Antonio García-Trevijano] Entonces, la facultad ahora mismo... 535 00:53:59,232 --> 00:54:15,503 [Antonio García-Trevijano] está haciendo, lleva haciendo muchos años todo lo que, en contra de lo que ellos proponen, es decir, no hacen programas educativos para la sociedad, para la empresa, para el mercado laboral, sino que hacen programas para su propio mercado. 536 00:54:17,348 --> 00:54:21,974 [Antonio García-Trevijano] Para el catedrático defiende su parcela de conocimiento. 537 00:54:22,415 --> 00:54:32,327 [Antonio García-Trevijano] Así llegamos que, por ejemplo, una asignatura importante que considero que es el derecho administrativo, que debería tener en la formación del politólogo, 538 00:54:34,288 --> 00:54:46,593 [Antonio García-Trevijano] Un apartado interesante, pues es una asignatura que tratan de eliminar, de retear, es decir, que no les interesa, porque les interesa más la geografía humana o les interesa más la... 539 00:54:48,882 --> 00:54:53,743 [Antonio García-Trevijano] Disciplinas que estos catedráticos con peso específico en la facultad imparten. 540 00:54:54,043 --> 00:55:05,586 [Antonio García-Trevijano] Entonces, todas las asignaturas jurídicas que te puede dar de cara a la empresa unos conocimientos, un bagaje, una experiencia para desarrollar, esas no interesan. 541 00:55:05,666 --> 00:55:13,067 [Antonio García-Trevijano] Solo interesan las asignaturas de esas cuatro parcelas de poder importantes, dominantes dentro de la facultad. 542 00:55:13,367 --> 00:55:17,188 [Antonio García-Trevijano] Y ahora me vienen con un programa diciendo que hay que hacer una universidad 543 00:55:17,788 --> 00:55:18,629 [Antonio García-Trevijano] para la sociedad. 544 00:55:18,709 --> 00:55:22,332 [Antonio García-Trevijano] Pero, oiga, ¿por qué no empiezan ustedes por su propia facultad? 545 00:55:22,532 --> 00:55:32,621 [Daniel Sancho] Yo es que, además, en esta línea, que me parece súper interesante, o sea, relacionar la educación superior con la política, que es la que estás proponiendo tú, me encanta porque también dice bastante de quién es el propio Pablo Iglesias. 546 00:55:32,641 --> 00:55:39,428 [Daniel Sancho] Es decir, si hablamos del sistema educativo universitario actual, de hecho, la palabra educación, que viene de conducir, no, de... 547 00:55:40,248 --> 00:55:53,867 [Daniel Sancho] Perdón, de educare en latín, que luego derivó en conducator de los fascistas romanos, que bueno, todos saben que es conductor, en alemán sería Führer. 548 00:55:54,228 --> 00:55:54,728 [Antonio García-Trevijano] Sí, claro. 549 00:55:55,409 --> 00:55:56,370 [Daniel Sancho] Es adoctrinar. 550 00:55:56,871 --> 00:55:59,873 [Daniel Sancho] Adoctrinar a alguien en una línea de pensamiento. 551 00:56:00,233 --> 00:56:09,822 [Daniel Sancho] Nada que ver con el sistema de instrucción pública o de enseñanza pública que había en la Segunda República, que yo creo que es una de las pocas cosas que se hicieron bien entonces. 552 00:56:10,222 --> 00:56:17,409 [Daniel Sancho] Y yo pienso que es exactamente lo que está haciendo que la gente que tiene hoy en día una titulación sale... 553 00:56:18,466 --> 00:56:39,367 [Daniel Sancho] Absolutamente, en términos de conocimiento, muy poca gente sale realmente preparada y sale conforme entro, es decir, con un vacío de lo que es la cultura clásica general y de cómo se relaciona, sobre todo en las humanidades, porque hoy en día tenemos un sistema que ahonda en lo que es el término educación tal y como yo lo he definido al principio, es decir... 554 00:56:40,969 --> 00:56:54,638 [Daniel Sancho] que el alumno esté constantemente ocupado en su casa para demostrar que lo que está haciendo, que está trabajando, para demostrarle a quién, al profesor, no a sí mismo, o sea, es como una especie de carrera competitiva por la nota. 555 00:56:55,378 --> 00:57:02,123 [Daniel Sancho] que suprime completamente, primero, la individualidad, que es una de las cosas por las que un alumno debe luchar siempre. 556 00:57:02,443 --> 00:57:13,272 [Daniel Sancho] Y tener un pensamiento crítico individual que sea el que luego, como alumno y fuera de la universidad, como profesional, sea la que le va a hacer destacar entre los demás. 557 00:57:13,292 --> 00:57:18,816 [Daniel Sancho] O sea, lo que quiero decir con esto es que tanto en la educación como en la política en España no se premia la virtud. 558 00:57:20,471 --> 00:57:31,405 [Daniel Sancho] Lo que se premia es el que es más amigo, el que va a hablar con el profesor, o el que absorbe el manual porque tiene mayor capacidad de retención de memoria y luego lo puede vomitar. 559 00:57:32,146 --> 00:57:32,907 [Antonio García-Trevijano] Te voy a decir más. 560 00:57:35,050 --> 00:57:44,200 [Antonio García-Trevijano] Yo no soy un gran defensor de los sistemas, la forma de vida anglosajona, la cultura anglosajona. 561 00:57:45,121 --> 00:57:56,032 [Antonio García-Trevijano] Pero creo que una de las virtudes que tiene el modelo americano es porque en América cuando una persona vale, una persona tiene demostrado que tiene conocimiento e información... 562 00:57:56,803 --> 00:58:08,951 [Antonio García-Trevijano] ...le captan... ...no va a tener problema en entrar... ...en apadrinar... ...en fomentar... ...en tener dinero para desarrollar su idea... ...y sin embargo... ...frente a ese modelo... ...el modelo digamos... 563 00:58:09,843 --> 00:58:17,128 [Antonio García-Trevijano] mediterráneo, latino, pues primero en la Edad Media empezamos con la venalidad de los cargos. 564 00:58:17,148 --> 00:58:18,949 [Antonio García-Trevijano] El que tenía dinero compraba el cargo. 565 00:58:19,970 --> 00:58:27,014 [Antonio García-Trevijano] En el siglo XIX el enchufismo, el amiguismo y esa lacra sigue hoy día. 566 00:58:27,155 --> 00:58:31,117 [Antonio García-Trevijano] Es decir, si eres amigo de, tienes la vida resuelta. 567 00:58:31,658 --> 00:58:35,220 [Antonio García-Trevijano] Si no, por mucho que valgas, te tienes que ir al extranjero. 568 00:58:36,200 --> 00:58:42,424 [LOCUTOR_00] Muy bien, vamos a acabar aquí el primer bloque, vamos a hacer una pausa amigos y seguimos con el siguiente tema. 569 00:58:55,836 --> 00:58:56,636 [DESCONOCIDO] ¡Gracias! 570 00:59:37,462 --> 00:59:49,367 [LOCUTOR_00] Bueno, vamos a comenzar el segundo bloque y como hice con Dalmacio y con Gabriel, contigo también lo voy a hacer, Daniel, y es preguntarte que como conociste a don Antonio, ¿qué opinas de él? 571 00:59:49,387 --> 00:59:50,187 [LOCUTOR_00] ¿Qué opinión tienes de él? 572 00:59:50,647 --> 00:59:52,368 [LOCUTOR_00] ¿Cuál es la relación con él? 573 00:59:52,748 --> 00:59:55,149 [LOCUTOR_00] Y, por supuesto, su obra, ¿qué te parece su obra? 574 00:59:55,169 --> 00:59:55,529 [LOCUTOR_00] Sí, sí, sí. 575 00:59:56,269 --> 01:00:00,490 [LOCUTOR_00] Y sus años de acción, como él dice, de la transición y después de la transición. 576 01:00:00,510 --> 01:00:02,991 [LOCUTOR_00] Así que bueno, tú mismo, empieza cuando quieras. 577 01:00:03,031 --> 01:00:15,434 [Antonio García-Trevijano] Yo agradezco mucho esta oportunidad que me das de hablar de don Antonio, porque lo cierto es que yo en alguna ocasión en este programa he querido hablar de don Antonio, pero él por... 578 01:00:17,114 --> 01:00:44,399 [Antonio García-Trevijano] pudor pudor o no sé exactamente la razón no ha querido que se analice su figura entonces aprovechando que está convaleciente y que no está aquí físicamente pues vamos a tomarnos la justicia por nuestra mano y vamos a tratar de hacer una semblanza intelectual de Antonio que yo creo que de alguna forma es un débito que tenemos para con él 579 01:00:45,039 --> 01:00:58,690 [Antonio García-Trevijano] Bueno, lo primero que hay que decir de Antonio García Trevijano es que no es premio Príncipe de Asturias de nada, no es académico ni de jurisprudencia, legislación, en fin, no tiene titulaciones. 580 01:00:59,150 --> 01:01:01,572 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que no pertenece ni al Ateneo siquiera. 581 01:01:03,073 --> 01:01:04,334 [Antonio García-Trevijano] Ni falta que hace. 582 01:01:04,414 --> 01:01:05,615 [LOCUTOR_00] Alguna titulación sí tiene. 583 01:01:05,635 --> 01:01:09,677 [Antonio García-Trevijano] Bueno, títulos académicos sí, pero no honoríficos. 584 01:01:09,697 --> 01:01:12,258 [LOCUTOR_00] No honoríficos, a eso me refería. 585 01:01:13,239 --> 01:01:24,264 [Antonio García-Trevijano] Quiero decir, y no está de más, que en este país hay determinadas personas que por su notoriedad se les termina dando distinciones honoríficas. 586 01:01:24,464 --> 01:01:25,465 [Antonio García-Trevijano] Antonio no tiene ninguna. 587 01:01:25,625 --> 01:01:25,905 [Antonio García-Trevijano] Ninguna. 588 01:01:26,305 --> 01:01:28,526 [Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, como ahora veremos, pienso... 589 01:01:31,497 --> 01:01:46,172 [Antonio García-Trevijano] y modestamente que debe tener debería tener muchas distinciones aprovecho también esta oportunidad que me das porque los programas nuestros de radio hay comentarios a 590 01:01:47,616 --> 01:02:06,708 [Antonio García-Trevijano] pie de página que hacen los oyentes, la gran mayoría hay que decir que son positivos, pero siempre hay algún díscolo que se mete con Antonio y a alguien le falta alguna vez al respeto y a mí eso personalmente me ofende. 591 01:02:07,048 --> 01:02:13,713 [Antonio García-Trevijano] Entonces quiero dedicarle también a esos disidentes que están en contra de Antonio esta... 592 01:02:14,473 --> 01:02:18,078 [Antonio García-Trevijano] Palabra esta semblanza intelectual que yo voy a hacer de Antonio. 593 01:02:18,319 --> 01:02:30,637 [Antonio García-Trevijano] Bueno, yo conocí a Antonio hace ahora mismo más de 20 años en un colegio mayor donde se le invitó a una tertulia. 594 01:02:31,825 --> 01:02:43,676 [Antonio García-Trevijano] Personalmente me quedé impactado con la conversación de este hombre porque yo ya era licenciado en aquella época y estaba estudiando mi segunda carrera. 595 01:02:44,818 --> 01:03:00,223 [Antonio García-Trevijano] Y, bueno, pues la forma, la clarividencia, el análisis que hacía de la sociedad española de principios de los años 90 me dejó realmente impresionado. 596 01:03:00,443 --> 01:03:12,207 [Antonio García-Trevijano] A partir de ahí le pedí, por favor, que si podía seguir frecuentándole, que si me podía guiar en los conocimientos que él tenía y, segunda sorpresa... 597 01:03:13,283 --> 01:03:14,704 [Antonio García-Trevijano] se puso a mi entera disposición. 598 01:03:14,724 --> 01:03:16,025 [Antonio García-Trevijano] Es que es así, don Antonio, es así. 599 01:03:16,065 --> 01:03:17,526 [Antonio García-Trevijano] Imponibilidad absoluta. 600 01:03:17,906 --> 01:03:32,035 [Antonio García-Trevijano] Lo digo porque, claro, Antonio lo conoce muchísima gente en este país, pero habrá jóvenes que estén llegando ahora que tampoco tengan un conocimiento del personaje como hemos tenido la suerte y el privilegio de conocerle nosotros. 601 01:03:32,055 --> 01:03:34,737 [LOCUTOR_00] Es que es una persona muy asequible, aunque parezca mentira, es así. 602 01:03:35,137 --> 01:03:38,179 [Antonio García-Trevijano] Efectivamente, eso es lo que quiero resaltar. 603 01:03:38,979 --> 01:03:39,119 [Antonio García-Trevijano] Bueno... 604 01:03:41,338 --> 01:04:02,808 [Antonio García-Trevijano] Recuerdo perfectamente que en aquella tertulia tuve el atrevimiento de decirle, porque yo era licenciado en políticas y ya tenía una determinada formación, le dije, pero oiga, lo digo por la conversación con la que hemos terminado la primera parte del programa. 605 01:04:04,240 --> 01:04:08,422 [Antonio García-Trevijano] pero usted tiene unos conocimientos que no tienen en la universidad. 606 01:04:08,982 --> 01:04:12,344 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es que usted no está ahí donde está? 607 01:04:12,984 --> 01:04:27,871 [Antonio García-Trevijano] Y no sé si se echó a reír o con una sonrisa socarrona me dijo, pero hombre, Daniel, ahí abajo están los burócratas, los funcionarios, los que a final de mes quieren tener su sueldecillo de subsistencia. 608 01:04:29,136 --> 01:04:35,480 [Antonio García-Trevijano] Si tú quieres saber, me dijo, no vayas a la universidad, vente a mi despacho que yo te enseñaré. 609 01:04:36,581 --> 01:04:57,115 [Antonio García-Trevijano] Eso para un joven licenciado es tremendo, porque constataba que efectivamente había un conocimiento oficialista y luego estaba el conocimiento real, que era mucho más rico, más enriquecedor que la ciencia oficial de la facultad. 610 01:04:58,498 --> 01:05:20,690 [Antonio García-Trevijano] Si Antonio tiene oportunidad de escuchar este programa, recordará que en aquella reunión yo le planteé un tema relacionado con la minoría catalana, recuerdo perfectamente, y me dijo, te tienes que leer un libro de John Cutler Calhoun que se titula Disquisiciones sobre el Gobierno. 611 01:05:21,811 --> 01:05:24,352 [Antonio García-Trevijano] Ostras, John Cutler Calhoun. 612 01:05:25,729 --> 01:05:28,324 [Antonio García-Trevijano] No había oído hablar en mi vida de él y yo ya era licenciado. 613 01:05:29,869 --> 01:05:36,131 [Antonio García-Trevijano] Y me dijo, si quieres, búscalo y cuando lo tengas y lo hayas leído, lo comentamos. 614 01:05:36,411 --> 01:05:40,253 [Antonio García-Trevijano] Entonces, para mí fue un reto personal porque fui a buscar el libro, claro. 615 01:05:40,513 --> 01:05:43,854 [Antonio García-Trevijano] Fui a la librería más conocida de Madrid, no lo encontré. 616 01:05:44,374 --> 01:05:45,915 [Antonio García-Trevijano] Fui al Ateneo, no estaba. 617 01:05:46,395 --> 01:05:48,376 [Antonio García-Trevijano] Fui a la Biblioteca Nacional, no estaba. 618 01:05:48,976 --> 01:05:57,459 [Antonio García-Trevijano] Y yo llegué a pensar, este hombre me ha puesto una prueba diabólica, una prueba imposible, para ver si realmente respondo a sus expectativas. 619 01:05:58,259 --> 01:06:04,564 [Antonio García-Trevijano] Oye, el libro existía John Calder Calhoun, fue vicepresidente de los Estados Unidos de América. 620 01:06:04,604 --> 01:06:05,344 [Antonio García-Trevijano] O sea, casi nada. 621 01:06:05,625 --> 01:06:11,629 [Antonio García-Trevijano] Y el libro Disquisiciones del Gobierno es un libro pequeñito, lo encontré en una editorial mexicana. 622 01:06:11,649 --> 01:06:22,758 [Antonio García-Trevijano] En realidad son dos pequeños ensayos, Disquisición sobre el Gobierno y el otro ensayo se titula Disertación sobre la Constitución y el Gobierno de los Estados Unidos de América. 623 01:06:23,578 --> 01:06:25,639 [Antonio García-Trevijano] Es un libro impresionante. 624 01:06:26,520 --> 01:06:41,688 [Antonio García-Trevijano] Antonio va a pensar que estoy exagerando muchísimo, porque Cutler Calhoun, que fue el principal teórico de los estados sudistas antes de la guerra civil, en estos dos pequeños libros, 625 01:06:42,607 --> 01:06:53,094 [Antonio García-Trevijano] hace un análisis de lo que es la teoría contractualista de Rousseau y de Hobbes que te deja anonadado. 626 01:06:53,655 --> 01:07:00,859 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿por qué os cuento toda esta película hasta llegar al personaje que es Antonio García Trevijano? 627 01:07:02,761 --> 01:07:08,605 [Antonio García-Trevijano] Pues había un autor, un autor maldito, porque era teórico del sur de los Estados Unidos, que... 628 01:07:09,651 --> 01:07:15,531 [Antonio García-Trevijano] ...como todos sabéis... ...son los que pierden la guerra... ...un autor desconocido absolutamente en España... ...en el año 90... 629 01:07:17,671 --> 01:07:22,014 [Antonio García-Trevijano] pero que, sin embargo, Antonio lo conocía, y lo conocía muy bien, lo conocía muy bien. 630 01:07:22,355 --> 01:07:40,288 [Antonio García-Trevijano] Y es un autor no menor, es un autor muy importante, porque yo después, la editorial técnico Tecnos ha publicado disquisiciones sobre el gobierno, y después el Centro de Estudios Políticos y Constitucionales ha publicado los dos ensayos y otro más, otro libro más de Calder Calju. 631 01:07:40,648 --> 01:07:42,670 [Antonio García-Trevijano] Es decir, es un autor importantísimo. 632 01:07:44,553 --> 01:07:58,780 [Antonio García-Trevijano] que no se estudia en la universidad, que nuestros libros de texto lo desconocen totalmente y que, sin embargo, Antonio lo sabía, lo conocía y me lo pone como ejemplo para resolver el tema que yo le estaba planteando. 633 01:07:58,800 --> 01:07:59,721 [Antonio García-Trevijano] Sí, el tema de Cataluña. 634 01:08:00,921 --> 01:08:06,064 [Antonio García-Trevijano] Yo, queridos amigos, querido Antonio, soy un poco Sancho Panza, es decir, soy... 635 01:08:07,678 --> 01:08:12,741 [Antonio García-Trevijano] Un hombre del pueblo, de la calle, y soy desconfiado. 636 01:08:13,181 --> 01:08:20,685 [Antonio García-Trevijano] Entonces yo a Antonio le he hecho a lo largo de estos años que lo conozco preguntas sobre temas variados. 637 01:08:22,564 --> 01:08:33,009 [Antonio García-Trevijano] No para probarle, Dios mío, sino preguntas que me han demostrado el conocimiento que él tiene de las materias sobre las que habla. 638 01:08:33,789 --> 01:08:35,189 [Antonio García-Trevijano] Y pongo más ejemplos. 639 01:08:36,310 --> 01:08:41,372 [Antonio García-Trevijano] Un día le llevaba al dentista y acababa de leer yo algo del Renacimiento. 640 01:08:42,248 --> 01:08:46,170 [Antonio García-Trevijano] Y le pregunté, Antonio, ¿conoces un autor que se llama Marsilio de Pádua? 641 01:08:46,190 --> 01:08:50,193 [Antonio García-Trevijano] Y dice, hombre, por Dios, Marsilio. 642 01:08:50,213 --> 01:08:53,174 [Antonio García-Trevijano] Y te empieza a dar una lección magistral. 643 01:08:53,354 --> 01:08:55,055 [Antonio García-Trevijano] El padre de la idea de la representación. 644 01:08:55,115 --> 01:08:56,696 [Antonio García-Trevijano] De la representación política. 645 01:08:57,197 --> 01:08:57,977 [Antonio García-Trevijano] Te da una idea. 646 01:08:57,997 --> 01:08:59,078 [Antonio García-Trevijano] Del siglo XV, creo que es. 647 01:08:59,098 --> 01:09:02,259 [Antonio García-Trevijano] No, siglo XIV. 648 01:09:02,319 --> 01:09:03,960 [Antonio García-Trevijano] Principios del siglo XIV. 649 01:09:03,980 --> 01:09:05,201 [Antonio García-Trevijano] Es anterior a Maquiavelo. 650 01:09:05,541 --> 01:09:06,362 [Antonio García-Trevijano] Pero bueno, a lo que voy. 651 01:09:07,965 --> 01:09:14,608 [Antonio García-Trevijano] Yo le cojo en el coche, le llevo al dentista y le lanzo, por sorpresa a la pregunta, Marsilio de Padua. 652 01:09:14,628 --> 01:09:20,371 [Antonio García-Trevijano] Y el tío, de aquí hasta el dentista y vuelta, me está hablando de Marsilio de Padua. 653 01:09:20,812 --> 01:09:29,376 [Antonio García-Trevijano] Hace pocos meses vi yo un libro de Maistre que se titula Sobre la soberanía popular. 654 01:09:29,516 --> 01:09:30,757 [Antonio García-Trevijano] Le dije, ¿conoces este libro? 655 01:09:30,817 --> 01:09:36,980 [Antonio García-Trevijano] Porque me interesa el tema, a ver si aporta algo nuevo para sondearle. 656 01:09:38,171 --> 01:09:41,833 [Antonio García-Trevijano] Igual, dice de Maistre, un autor que no lo conocen en la facultad. 657 01:09:41,853 --> 01:09:47,697 [Antonio García-Trevijano] De Maistre es el principal contrarrevolucionario. 658 01:09:47,717 --> 01:09:54,941 [Antonio García-Trevijano] Empieza a dar una lección del autor y te termina diciendo, pero ese libro realmente no es interesante. 659 01:09:55,202 --> 01:09:58,784 [Antonio García-Trevijano] La obra fundamental es Veladas de San Petersburgo. 660 01:09:59,845 --> 01:10:01,746 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿qué quiero decir con todo esto? 661 01:10:02,066 --> 01:10:03,467 [Antonio García-Trevijano] Estamos ante una persona... 662 01:10:04,848 --> 01:10:07,929 [Antonio García-Trevijano] que tiene unos conocimientos vastos. 663 01:10:09,468 --> 01:10:12,230 [Antonio García-Trevijano] gigantescos en diferentes materias. 664 01:10:12,930 --> 01:10:22,716 [Antonio García-Trevijano] Por lo que se refiere a lo que estamos hablando, la filosofía política, el pensamiento político, creo que está a la altura de Dalmancio Negro Papón, que es el número uno en España. 665 01:10:23,377 --> 01:10:29,781 [Antonio García-Trevijano] Pero si ahí se quedara Antonio, sería un personaje de renombre, sería un personaje importante. 666 01:10:30,261 --> 01:10:38,106 [Antonio García-Trevijano] Pero es que Antonio trasciende lo que es la filosofía política o el pensamiento político y es un maestro en... 667 01:10:38,866 --> 01:10:44,551 [Antonio García-Trevijano] Lo más variado de las ciencias sociales como puede ser la historia. 668 01:10:44,772 --> 01:10:49,516 [Antonio García-Trevijano] Es un historiador, conoce la historia tanto de España como universal. 669 01:10:49,596 --> 01:10:53,500 [LOCUTOR_00] Probablemente, por ejemplo, de la Revolución Francesa debe ser uno de los expertos mayores, no de ahora. 670 01:10:53,940 --> 01:11:21,833 [Antonio García-Trevijano] sino de todos los tiempos el primer libro de teoría pura de la república es una auténtica maravilla yo creo que nadie ha hecho nunca un estudio de la revolución francesa como don Antonio el libro que tú dices de teoría pura de la república es magnífico pero analiza el problema de España el que tú dices se titula está publicado en inglés y está traducido al inglés y está en la biblioteca del congreso de los Estados Unidos 671 01:11:22,393 --> 01:11:23,494 [Antonio García-Trevijano] Es frente a la gran mentira. 672 01:11:23,514 --> 01:11:26,456 [Antonio García-Trevijano] Es un análisis concienzudo de la revolución francesa. 673 01:11:26,716 --> 01:11:27,397 [Antonio García-Trevijano] Frente a la gran mentira. 674 01:11:27,417 --> 01:11:30,919 [LOCUTOR_00] Sí, bueno, él se estaba refiriendo también al primer libro de la teoría, que es la revolución francesa. 675 01:11:30,939 --> 01:11:34,302 [LOCUTOR_00] O sea, el primer libro, recuerda, de la teoría pura de la república. 676 01:11:34,322 --> 01:11:37,684 [LOCUTOR_00] Ah, tú dices el primer capítulo de la teoría pura de la república. 677 01:11:37,784 --> 01:11:38,284 [LOCUTOR_00] Sí, correcto. 678 01:11:38,324 --> 01:11:40,526 [LOCUTOR_00] Sí, porque él defiende que si no se sabe eso... 679 01:11:40,946 --> 01:12:10,062 [Antonio García-Trevijano] no se puede saber nada de política pero hemos analizado el personaje como conocedor de la filosofía política y del pensamiento político y como historiador de acuerdo totalmente contigo que es el mejor conocedor que yo he oído hablar de la revolución francesa pero es que te metes en el mundo del derecho civil del derecho mercantil del derecho privado y solo le tienes que oír hablar de Betty el gran autor italiano 680 01:12:11,342 --> 01:12:18,686 [Antonio García-Trevijano] Se le abren los ojos, se le transforma la mirada y empieza a darte una lección magistral del derecho civil. 681 01:12:18,806 --> 01:12:23,108 [Antonio García-Trevijano] Bueno, él, entre otras cosas, es notario de profesión. 682 01:12:24,608 --> 01:12:32,712 [Antonio García-Trevijano] Pero olvídate ya un poco de lo que son las ciencias, la sociología, la politología, el pensamiento político... 683 01:12:34,172 --> 01:12:40,316 [Antonio García-Trevijano] Este hombre es un obseso de la gramática y del conocimiento de la lengua castellana. 684 01:12:40,336 --> 01:12:48,600 [Antonio García-Trevijano] Este hombre, según me comenta, cuando era estudiante en verano se dedicaba a traducir a Platón del griego. 685 01:12:50,061 --> 01:12:52,963 [Antonio García-Trevijano] Ostras, vamos a ver, la capacidad... 686 01:12:54,360 --> 01:12:58,721 [Antonio García-Trevijano] de una persona, la capacidad intelectual de una persona, tiene límites. 687 01:12:59,181 --> 01:13:04,222 [Antonio García-Trevijano] Los míos seguramente sean mucho más limitados que los de otros, los de muchos. 688 01:13:04,742 --> 01:13:13,104 [Antonio García-Trevijano] Pero está tocando desde la gramática, la lengua, el griego, la historia, la filosofía... 689 01:13:13,124 --> 01:13:14,784 [Antonio García-Trevijano] No te olvides del arte. 690 01:13:15,544 --> 01:13:17,484 [Antonio García-Trevijano] Es que lo reservaba para el final. 691 01:13:17,504 --> 01:13:17,984 [Antonio García-Trevijano] Perdón, perdón. 692 01:13:18,184 --> 01:13:19,265 [Antonio García-Trevijano] Lo reservaba para el final. 693 01:13:19,765 --> 01:13:20,305 [Antonio García-Trevijano] Yo resulta que... 694 01:13:22,013 --> 01:13:23,474 [Antonio García-Trevijano] En esta vida he hecho muchas cosas. 695 01:13:23,494 --> 01:13:38,160 [Antonio García-Trevijano] He estado en una etapa alejado de Antonio y, bueno, pues yo había estado en su casa, aquí, pero lo que no sabía... Sí, le dije un día, digo, Antonio, últimamente estás escribiendo sobre arte, críticas de arte. 696 01:13:38,720 --> 01:13:38,920 [Antonio García-Trevijano] Digo... 697 01:13:40,335 --> 01:13:44,417 [Antonio García-Trevijano] Realmente está un poco alejado de lo... 698 01:13:44,597 --> 01:13:48,458 [Antonio García-Trevijano] Dice, es que la política me aburre y ahora me he dedicado a estudiar arte. 699 01:13:49,119 --> 01:13:55,761 [Antonio García-Trevijano] Bueno, he descubierto la última faceta de Antonio más sorprendente todavía, si cabe, que las anteriores. 700 01:13:55,781 --> 01:13:59,383 [Antonio García-Trevijano] Y es que resulta que es un crítico de arte a nivel mundial... 701 01:14:00,183 --> 01:14:14,309 [Antonio García-Trevijano] que tiene libros sobre arte, tiene libros o ensayos sobre investigación de obras, y le veo aquí discutir de arte con el primer conservador, con su amigo Matías Padrón. 702 01:14:14,849 --> 01:14:17,650 [Daniel Sancho] Ateísmo estético, yo lo estoy leyendo. 703 01:14:18,271 --> 01:14:19,551 [Antonio García-Trevijano] Ese libro no lo he conseguido. 704 01:14:21,792 --> 01:14:24,454 [Antonio García-Trevijano] No sé qué pasa con ese libro, es difícil de conseguir. 705 01:14:24,494 --> 01:14:25,615 [Antonio García-Trevijano] Ya te lo comentaré, bueno, sigue. 706 01:14:25,715 --> 01:14:40,207 [Antonio García-Trevijano] Bueno, entonces, realmente nos encontramos con un personaje, porque claro, a lo largo del siglo XX se ha hablado de Ortega, se ha hablado de Marañón, se ha hablado de diferentes intelectuales que tenían su encasillamiento, tenían sus limitaciones. 707 01:14:40,688 --> 01:14:45,892 [Antonio García-Trevijano] Pero este gigante, Antonio García Trevijano, yo no le veo límites. 708 01:14:47,230 --> 01:14:52,454 [Antonio García-Trevijano] Es cierto que puede ser un hombre dotado con una inteligencia memorística grande. 709 01:14:53,014 --> 01:14:57,278 [Antonio García-Trevijano] Es cierto que puede ser un hombre, unos son más listos que otros, un hombre listo. 710 01:14:58,879 --> 01:14:59,819 [Antonio García-Trevijano] Puede ser trabajador. 711 01:15:00,000 --> 01:15:02,481 [Antonio García-Trevijano] Bueno, puede ser un hombre que tenga las tres virtudes. 712 01:15:03,302 --> 01:15:04,363 [Antonio García-Trevijano] Pero es que encima... 713 01:15:06,097 --> 01:15:19,588 [Antonio García-Trevijano] Es un hombre que, como él dice y reconoce, ha trabajado muchísimas horas, se ha formado durante muchísimas horas y ha completado una formación tan general, tan vasta, que abruma al que está enfrente de él. 714 01:15:21,489 --> 01:15:24,670 [Antonio García-Trevijano] No tenemos por menos que, dices tú antes, tú eres magistrado. 715 01:15:24,690 --> 01:15:35,894 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues vale, pues al final de mi vida, de mi carrera, he conseguido un puesto funcionarial más o menos importante, del que me siento orgulloso. 716 01:15:36,874 --> 01:15:43,876 [Antonio García-Trevijano] Yo me comparo al lado del gigante y dice, soy un enano, un enano intelectual, un enano mental. 717 01:15:44,877 --> 01:15:46,937 [Antonio García-Trevijano] Todo esto y mucho más es Antonio. 718 01:15:47,137 --> 01:15:47,958 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es mucho más? 719 01:15:48,998 --> 01:15:55,740 [Antonio García-Trevijano] Antonio es un analista político de la primera magnitud, como se ve en los programas que hace. 720 01:15:56,301 --> 01:16:02,102 [Antonio García-Trevijano] Como escritor y ensayista, tú acabas de hacer referencia a una obra importantísima. 721 01:16:02,803 --> 01:16:03,503 [Antonio García-Trevijano] Y luego también... 722 01:16:04,826 --> 01:16:14,258 [Antonio García-Trevijano] ha tenido tiempo para la acción política, ostras, es que te quedas, dice, pero bueno, ¿cuál es la dimensión, la verdadera dimensión de este hombre? 723 01:16:14,898 --> 01:16:22,167 [Antonio García-Trevijano] Yo realmente creo que tenemos la suerte, tenemos el privilegio, los que le conocemos, los que le frecuentamos, los que somos amigos de él, 724 01:16:23,258 --> 01:16:26,959 [Antonio García-Trevijano] De estar ante un personaje único, único, único, excepcional. 725 01:16:27,819 --> 01:16:52,385 [Antonio García-Trevijano] Y Antonio, yo si tienes oportunidad de oír estas palabras, perdona que hayamos hablado de ti, que sé que no te gusta, pero creo que había que hacerte justicia de alguna forma y por lo menos, por lo menos, si no te vamos a hacer académico o no te vamos a hacer premio Príncipe de Asturias, porque no está en nuestra mano y porque no lo quieres serlo, no lo quieres serlo, 726 01:16:53,465 --> 01:17:15,061 [Antonio García-Trevijano] Sé que no lo aceptaría, por lo menos este pequeño homenaje sirva para nuestro reconocimiento y también, y perdona que sea tan puñetas, para aquellos que en el blog o en el programa hacen comentarios, pero la mayor parte de ellos es que no lo conocen, son ignorantes. 727 01:17:15,081 --> 01:17:21,746 [Antonio García-Trevijano] Pues que sepan que comparar el análisis político que hace Antonio en este programa 728 01:17:22,807 --> 01:17:33,258 [Antonio García-Trevijano] con el análisis que hacen los contertulios en estas televisiones y programas de radio es, permítanme la expresión, comparar a Dios con un gitano. 729 01:17:33,278 --> 01:17:38,444 [Antonio García-Trevijano] Yo simplemente quiero decir que el 99% de esos tertulianos 730 01:17:41,407 --> 01:17:55,553 [Antonio García-Trevijano] que van pivotando de una televisión a otra, de una radio a otra, no saben quién era De Maistre, no saben quién era John Cutler Calhoun, no conocen absolutamente nada de la ciencia política. 731 01:17:55,573 --> 01:17:57,214 [Daniel Sancho] Y Montesquieu, que es el más conocido. 732 01:17:57,414 --> 01:17:59,795 [Daniel Sancho] Y los más conocidos tampoco. 733 01:18:00,235 --> 01:18:03,917 [Antonio García-Trevijano] Pero esa gente se permite el lujo de opinar, de crear opinión. 734 01:18:04,970 --> 01:18:09,954 [Antonio García-Trevijano] las dos facetas, cuando realmente no tienen formación ni cualificación para ello. 735 01:18:10,375 --> 01:18:24,306 [Antonio García-Trevijano] Y sin embargo tenemos un hombre que es un privilegio, que es un torrente de conocimiento, de experiencia, de formación y de sabiduría, y aquí le tenemos postergado en una emisora de radio para 5.000 o 6.000 personas. 736 01:18:25,367 --> 01:18:29,292 [Antonio García-Trevijano] Pero bueno, las cosas son como son y yo termino que he hablado ya hoy. 737 01:18:29,732 --> 01:18:33,877 [Daniel Sancho] A mí me gustaría matizar lo que estás diciendo que es delicioso porque tú has conocido a Don Antonio. 738 01:18:34,257 --> 01:18:40,865 [Daniel Sancho] Yo lo estoy conociendo ahora desde hace pocas semanas, le conozco personalmente, aunque conozco su obra desde que tenía 18 años, que lo vi por primera vez. 739 01:18:41,325 --> 01:18:42,186 [Daniel Sancho] Y es que Don Antonio... 740 01:18:42,907 --> 01:18:50,750 [Daniel Sancho] Tú lo conoces y dices, bueno, una persona que está sometida al ostracismo, el que está sometido, sus libros son dificilísimos de conseguir. 741 01:18:50,830 --> 01:18:51,230 [Daniel Sancho] Sí, señor. 742 01:18:52,871 --> 01:18:59,374 [Daniel Sancho] Una persona que ha dedicado su vida, ha consagrado su vida a la búsqueda de la verdad, que son la búsqueda de la verdad y de lo esencial. 743 01:18:59,514 --> 01:19:02,315 [Daniel Sancho] Por eso ha ido siempre, no se ha quedado en el manual, ha ido siempre... 744 01:19:02,835 --> 01:19:04,856 [Daniel Sancho] al que escribió, al gran pensador, al maestro. 745 01:19:05,436 --> 01:19:13,939 [Daniel Sancho] Una persona de este tipo, tú lo conoces personalmente y dices, pero bueno, es que es una persona enamorada de la vida, una persona entusiasmada, llena... Es muy vitalista, se lo digo. 746 01:19:24,424 --> 01:19:49,525 [Daniel Sancho] ni requiere nada es que tampoco le interesa ni los querría supongo él está tan convencido de que el conocimiento es algo que nos distingue de los animales de manera tan abrumadora y lo hace de una manera tan metódica es el primer científico de las ideas de las ideas políticas por supuesto en España 747 01:19:50,185 --> 01:19:51,205 [Daniel Sancho] Y es preciso. 748 01:19:51,225 --> 01:20:00,687 [Daniel Sancho] A mí me recuerda mucho la frase de Calderón de, porque el lado tan esquivo, la inclinación más violenta o el planeta más impío, solo al albedrío inclinan, no fuerzan al albedrío. 749 01:20:01,187 --> 01:20:08,549 [Daniel Sancho] Es decir, por muy difícil que tengamos la vida, tú vas a actuar en conciencia si realmente quieres actuar en conciencia. 750 01:20:08,569 --> 01:20:13,070 [Daniel Sancho] Y la pena que ha tenido don Antonio es que siempre ha actuado en conciencia y siempre es una persona leal a sus principios. 751 01:20:13,570 --> 01:20:14,350 [Daniel Sancho] Por eso está donde está. 752 01:20:14,670 --> 01:20:18,612 [LOCUTOR_00] A sus principios y a la verdad, que eso es difícil de mantener, muy difícil. 753 01:20:18,852 --> 01:20:26,835 [LOCUTOR_00] Tú oyes a don Antonio hace 30 años en las declaraciones o en sus libros y es exactamente igual que lo que dice ahora, no ha cambiado absolutamente nada. 754 01:20:29,256 --> 01:20:36,079 [LOCUTOR_00] El primer libro que le escribió en el 76 o 77, La alternativa democrática, es exactamente lo mismo que dice ahora, hace casi 40 años. 755 01:20:37,420 --> 01:21:03,860 [Daniel Sancho] o sea que no es así muy agradecido por lo que nos ha enseñado y yo creo que debemos seguir abusando de esa confianza y aprendiendo más a la gente que le está conociendo ahora la gente que ahora está viendo los programas de radio que dice, bueno, es que la gente que le seguís parece que le tenéis como una especie de no sé, que estáis como obnubilados por él bueno, pues yo quiero responderte 756 01:21:04,781 --> 01:21:12,364 [Antonio García-Trevijano] En el año 90 alguien dijo los Trevijano Boys, los chicos de Trevijano, en tono despectivo. 757 01:21:12,724 --> 01:21:20,288 [Antonio García-Trevijano] Y después de 20 años tengo que decir que la admiración que tenemos por este hombre... 758 01:21:21,633 --> 01:21:25,135 [Antonio García-Trevijano] es muy pequeña con respecto a la grandeza del personaje. 759 01:21:25,535 --> 01:21:26,536 [Antonio García-Trevijano] Lo digo sinceramente. 760 01:21:26,856 --> 01:21:34,180 [Antonio García-Trevijano] El otro día fui a verlo al hospital y estaba el tío estudiando a Shakespeare con 87 años. 761 01:21:34,500 --> 01:21:35,281 [Antonio García-Trevijano] Tócate la nariz. 762 01:21:36,021 --> 01:21:46,828 [Antonio García-Trevijano] A ver qué personajillo del espectro político, del espectro periodístico, del espectro crítico de lo que estamos hablando... 763 01:21:47,728 --> 01:22:15,691 [Daniel Sancho] ...es capaz de tener... ...esa vasta formación... ...y esa limpieza... ...limpieza de análisis... ...con el que este hombre... ...que la gente que seguimos a don Antonio... ...no tenemos un culto hacia la persona... ...que decir... ...a revés... ...tú eres magistrado y sabes que cualquier persona... ...el culto que da don Antonio es hacia las ideas... ...cualquier persona que sea... ...y al conocimiento... ...y me quito el sombrero delante del que sabe mucho más... ...yo estoy convencido de que el día de mañana... 764 01:22:16,792 --> 01:22:32,852 [Daniel Sancho] Don Antonio ocupará una página, si no un volumen importante dentro de la historia de España, o por lo menos los que le seguimos nos ocuparemos de que así sea, porque desde luego yo estoy cada día más sorprendido de cada vez que... Sí, el problema de Don Antonio es que es un peligro muy grande para el régimen, entonces eso... 765 01:22:33,793 --> 01:22:36,834 [Antonio García-Trevijano] Bueno, sobre eso yo te voy a decir, te voy a decir. 766 01:22:36,954 --> 01:22:38,634 [LOCUTOR_00] Hasta en el ostracismo la mayor parte de su vida. 767 01:22:38,654 --> 01:22:54,058 [Antonio García-Trevijano] Efectivamente, él estuvo en el ostracismo 30 años y realmente pasó de la gloria a la ocultación o al anonimato, a la censura, hay muchos tipos de censura, la más criminal es... 768 01:22:54,738 --> 01:22:56,359 [Antonio García-Trevijano] No dejarle hablar, ¿no? 769 01:22:56,959 --> 01:22:57,899 [Antonio García-Trevijano] O no divulgar su... 770 01:22:57,920 --> 01:22:59,380 [Daniel Sancho] La ignorancia, ignorar a alguien. 771 01:22:59,520 --> 01:23:03,302 [Antonio García-Trevijano] Pero realmente yo creo que ahora mismo Antonio no representa un peligro. 772 01:23:04,122 --> 01:23:04,583 [Antonio García-Trevijano] Me explico. 773 01:23:05,983 --> 01:23:12,566 [Antonio García-Trevijano] Para el estatus, para el sistema, para el régimen, él realmente no se identifica... 774 01:23:12,606 --> 01:23:13,547 [LOCUTOR_00] Yo discrepo, ¿eh? 775 01:23:13,687 --> 01:23:13,967 [LOCUTOR_00] Sí, sí. 776 01:23:14,067 --> 01:23:16,788 [LOCUTOR_00] Daniel, yo, por ejemplo, voy a poner un ejemplo. 777 01:23:16,808 --> 01:23:20,390 [LOCUTOR_00] ¿Tú te imaginas un programa del Salvados con él, entrevista? 778 01:23:20,610 --> 01:23:20,670 [DESCONOCIDO] No. 779 01:23:21,310 --> 01:23:22,151 [LOCUTOR_00] ¿Te lo imaginas? 780 01:23:22,231 --> 01:23:22,891 [Antonio García-Trevijano] Muy buena idea. 781 01:23:24,032 --> 01:23:25,353 [Antonio García-Trevijano] No quieren, no quieren. 782 01:23:25,533 --> 01:23:26,854 [Daniel Sancho] Y es que además yo se lo puedo decir. 783 01:23:26,874 --> 01:23:33,439 [Daniel Sancho] Tú te imaginas, por ejemplo... Porque yo he escrito a Jordi Évole diciéndole, macho, haces un programa sacando a toda esta gente y no sacas a Antonio García Trevijano. 784 01:23:33,739 --> 01:23:34,540 [Daniel Sancho] ¿A ti te han contestado? 785 01:23:35,140 --> 01:23:35,721 [Daniel Sancho] ¿Tú te imaginas? 786 01:23:35,961 --> 01:23:36,601 [Daniel Sancho] Pues a mí tampoco. 787 01:23:36,861 --> 01:23:44,047 [LOCUTOR_00] Daniel, ¿te imaginas, por ejemplo, el objetivo de la chica esta de lana con Antonio García Trevijano media hora hablando? 788 01:23:44,842 --> 01:23:48,391 [Antonio García-Trevijano] Bueno, vamos a ver, que exista censura al personaje no lo niego. 789 01:23:48,993 --> 01:23:52,662 [Antonio García-Trevijano] Ahora, estábamos diciendo si Antonio puede representar hoy un peligro. 790 01:23:54,170 --> 01:23:54,770 [Daniel Sancho] Sus ideas, sí. 791 01:23:55,331 --> 01:24:19,466 [Daniel Sancho] Pues lo que decía antes, que es que sus ideas, es que esto va a prevalecer, quiero decir, las ideas de don Antonio van a quedar ahí y tarde o temprano van a tener que cristalizar, porque es que están tan inseridas en lo que es la conciencia humana, es decir, lo que es la persona y la relación que hay respecto a la estructura social, la estructura de poder que se articula en el Estado, etcétera, etcétera, es tan esencial... 792 01:24:20,426 --> 01:24:27,992 [Daniel Sancho] ...que tarde o temprano va a cristalizar... ...y ojalá nos lleve a esa... ...república constitucional... ...o a esa democracia que él pretende. 793 01:24:28,012 --> 01:24:48,285 [LOCUTOR_00] Tú sabes que don Antonio es fundamentalmente política... ...lo que lo mayor método que ha tenido... ...es convertir la política en una ciencia... ...yo creo que es el... ...el logro fundamental de él... ...y hablar de política como ciencia... ...es que no se puede... Lo que estáis diciendo es sumamente importante... ...y además tiene que ser una advertencia... ...para el propio Antonio... 794 01:24:49,366 --> 01:25:02,090 [Antonio García-Trevijano] Sus ideas van a triunfar, estoy totalmente de acuerdo contigo, pero habrá que tratar de plasmarlas de una forma que no sean confundidas. 795 01:25:02,270 --> 01:25:02,571 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 796 01:25:02,971 --> 01:25:14,415 [Antonio García-Trevijano] Porque en todos los procesos de realización de las ideas siempre hay disfunciones, siempre hay arribismos, siempre hay oportunismos y alternativas. 797 01:25:14,855 --> 01:25:15,175 [Antonio García-Trevijano] Entonces... 798 01:25:16,555 --> 01:25:30,060 [Antonio García-Trevijano] Yo que estoy totalmente de acuerdo contigo en que las ideas de Antonio tarde o temprano se impondrán, tenemos que trabajar entre todos y con él presencial para que sus ideas sean lo más puras posible. 799 01:25:30,220 --> 01:25:33,741 [Daniel Sancho] Porque eso requiere, cuando se lleva en la práctica, de gente que no se venda. 800 01:25:33,821 --> 01:25:34,521 [Daniel Sancho] Por ahí voy. 801 01:25:36,242 --> 01:25:36,723 [Daniel Sancho] Está claro. 802 01:25:37,203 --> 01:25:38,504 [Daniel Sancho] Y eso es muy difícil para mí. 803 01:25:38,524 --> 01:25:40,766 [Daniel Sancho] Don Antonio, en este sentido, es un auténtico bicho. 804 01:25:40,806 --> 01:25:44,129 [Daniel Sancho] Es una persona que no ha existido, yo creo, que en todo el siglo XX. 805 01:25:44,169 --> 01:25:47,733 [Daniel Sancho] Es una persona que no se ha dejado embaucar, ni comprar, ni ha buscado nunca nada en nadie. 806 01:25:48,373 --> 01:25:49,394 [Daniel Sancho] Y eso es muy difícil. 807 01:25:50,195 --> 01:25:54,519 [Daniel Sancho] Yo por esa parte sí que te reconozco que es muy difícil que eso vuelva a ocurrir. 808 01:25:55,159 --> 01:25:56,561 [Daniel Sancho] Una persona con esas condiciones... 809 01:25:58,322 --> 01:25:58,662 [Daniel Sancho] Muy bien. 810 01:25:58,863 --> 01:26:00,143 [LOCUTOR_00] Bueno, vamos a acabar el programa. 811 01:26:00,184 --> 01:26:02,545 [LOCUTOR_00] Llevamos ya hora y media, llevamos, Daniel. 812 01:26:02,926 --> 01:26:08,109 [LOCUTOR_00] Que estamos hablando a ver si podíamos aguantarlo ahora y estamos hora y media. 813 01:26:08,129 --> 01:26:09,390 [LOCUTOR_00] Encantado de haber estado con vosotros. 814 01:26:09,410 --> 01:26:10,972 [LOCUTOR_00] Muy bien, pues muchas gracias, Daniel, por venir. 815 01:26:10,992 --> 01:26:11,492 [LOCUTOR_00] Un placer. 816 01:26:11,512 --> 01:26:12,232 [LOCUTOR_00] Gracias, Rubén. 817 01:26:12,253 --> 01:26:15,095 [LOCUTOR_00] Y la gracias, mi agradecimiento es hacia vosotros. 818 01:26:15,115 --> 01:26:18,037 [LOCUTOR_00] Muy bien, gracias a los oyentes y bueno, pues hasta el próximo programa. 819 01:27:02,084 --> 01:27:02,686 [DESCONOCIDO] y y y y