1
00:00:25,501 --> 00:00:26,702
[LOCUTOR_00] Muy buenos días queridos oyentes.

2
00:00:27,823 --> 00:00:31,787
[LOCUTOR_00] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente.

3
00:00:33,128 --> 00:00:34,069
[LOCUTOR_00] Hoy es 6 de enero de 2015.

4
00:00:34,109 --> 00:00:37,232
[LOCUTOR_00] Nos acompaña en el estudio don Daniel Sancho.

5
00:00:37,272 --> 00:00:38,032
[LOCUTOR_00] Muy buenos días don Daniel.

6
00:00:38,053 --> 00:00:39,334
[LOCUTOR_00] Hola, buenos días.

7
00:00:40,194 --> 00:00:49,743
[LOCUTOR_02] Como puedes observar por mi voz estoy un poco perjudicado por un catarro que tengo, pero siempre que me llamáis es para mí un honor y un placer estar aquí acompañándoos.

8
00:00:50,472 --> 00:00:51,152
[LOCUTOR_00] Muchas gracias, don Daniel.

9
00:00:51,392 --> 00:00:53,033
[LOCUTOR_00] Y por supuesto, don Antonio García Trevijano.

10
00:00:53,053 --> 00:00:53,653
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, don Antonio.

11
00:00:53,673 --> 00:00:54,634
[LOCUTOR_01] Buenos días, amigos.

12
00:00:55,854 --> 00:00:59,876
[LOCUTOR_00] Antes de comenzar con las noticias, hablaremos de Cataluña, por supuesto.

13
00:01:00,817 --> 00:01:05,919
[LOCUTOR_00] Don Antonio me ha pedido que lea un comentario que un oyente... De ayer.

14
00:01:06,399 --> 00:01:12,242
[LOCUTOR_00] En el programa de ayer, que un oyente con el nombre de Lolo realizó.

15
00:01:14,463 --> 00:01:14,763
[LOCUTOR_00] Y dice...

16
00:01:16,167 --> 00:01:22,871
[LOCUTOR_00] Quiero expresar mi gran sorpresa y alegría por la novela Blues de invierno del amigo y colaborador Albiac.

17
00:01:24,091 --> 00:01:32,236
[LOCUTOR_00] Me alegra sobremanera que haga la labor que le está encomendada al filósofo, que no es más que de ir lo que no es.

18
00:01:33,937 --> 00:01:37,799
[LOCUTOR_00] Y eso precisamente fue el 11M, nada de lo que dijeron que fue.

19
00:01:39,019 --> 00:01:45,543
[LOCUTOR_00] Señor Trevijano, está usted a tiempo de enmendar sus palabras sobre este suceso que cambió el destino de España.

20
00:01:46,910 --> 00:01:50,273
[LOCUTOR_00] y que le oye en su día que estaba juzgado y bien juzgado.

21
00:01:51,854 --> 00:02:15,693
[LOCUTOR_00] Realmente me sorprende que hable de las confabulaciones en el franquismo contra su persona, y en este caso literalmente siendo ignorante absoluto en este tema, no se moleste en informarse y estudiarlo lo más mínimo, hablando de revoluciones francesas y rusas de hace uno y dos siglos, y por otro lado omitiendo de manera dolosa un suceso vital y contemporáneo para entender la historia actual de España.

22
00:02:17,877 --> 00:02:20,098
[LOCUTOR_01] de manera dolosa, ¿verdad, señor Lolo?

23
00:02:21,178 --> 00:02:39,584
[LOCUTOR_01] Dolo es un todo acto, hay dolo civil, hay dolo penal, como usted no especifica, en el vulgo, el que no es un, está a mi lado el magistrado Daniel, quien no es un técnico en derecho de manera dolosa, quiere decir de manera delictiva, con mala intención.

24
00:02:40,064 --> 00:02:47,367
[LOCUTOR_01] Estoy mintiendo a sabienda de lo que es mentira respecto al 11-S. Eso es lo que usted me achaca a mí.

25
00:02:48,905 --> 00:03:03,509
[LOCUTOR_01] con el respeto que siento por los historiadores respecto a la verdad sobre los hechos, ¿qué me puede importar que Gabriel en una novela sostenga la tesis que ha sostenido Pedro J. durante varios años para vender periódicos?

26
00:03:05,129 --> 00:03:08,890
[LOCUTOR_01] Lo que no le admito a usted de ninguna manera es que me ofenda

27
00:03:10,132 --> 00:03:21,915
[LOCUTOR_01] Y como desde que tomé la decisión de eliminar todos los trolls y todos los que vienen aquí a atacar y a insultar, le digo que me pide perdón inmediatamente, mañana, o lo borro como un troll.

28
00:03:22,475 --> 00:03:26,336
[LOCUTOR_01] No toleraré jamás ninguna ofensa a mi persona en mi propio medio.

29
00:03:27,556 --> 00:03:28,937
[LOCUTOR_01] Puedo sostener la opinión que quiero.

30
00:03:28,957 --> 00:03:30,517
[LOCUTOR_01] Además, ¿de qué me reprocha a mí?

31
00:03:31,501 --> 00:03:39,955
[LOCUTOR_01] que no sea un investigador de la policía para saber qué es lo que ha pasado de verdad en el atentado a Tocha, lo único que sé desde el primer día y lo dije, es que no era ETA.

32
00:03:40,576 --> 00:03:40,937
[LOCUTOR_01] Nada más.

33
00:03:41,918 --> 00:03:42,499
[LOCUTOR_01] A partir de ahí,

34
00:03:43,871 --> 00:03:48,835
[LOCUTOR_01] Yo no recuerdo que dijera si está juzgado y bien juzgado.

35
00:03:49,456 --> 00:03:53,580
[LOCUTOR_01] Y si lo dije, quise decir que está juzgado es evidente, que es cosa juzgada.

36
00:03:54,141 --> 00:04:01,388
[LOCUTOR_01] Y si añadí bien, que no lo recuerdo, y si usted lo dice después del poco criterio moral que usted me merece,

37
00:04:02,352 --> 00:04:04,633
[LOCUTOR_01] Si usted lo dice, a lo mejor es bien juzgado.

38
00:04:05,074 --> 00:04:14,539
[LOCUTOR_01] Quiere decir que se celebraron con arreglo al respeto a las normas del derecho procesal penal, a la ley de enjuiciamiento criminal.

39
00:04:15,439 --> 00:04:18,521
[LOCUTOR_01] Estoy hablando delante de un magistrado más conocedor que usted.

40
00:04:19,021 --> 00:04:19,782
[LOCUTOR_01] Le he preguntado a él.

41
00:04:19,882 --> 00:04:26,966
[LOCUTOR_01] Él dice que no se cree ninguna versión de que fueran ni los servicios secretos españoles ni nada.

42
00:04:27,826 --> 00:04:30,588
[LOCUTOR_01] ¿Qué tiene que ver eso con mi conocimiento de la historia del derecho?

43
00:04:31,424 --> 00:04:36,388
[LOCUTOR_01] Y la historia de Roma y de Grecia y de la Revolución Francesa y de la Revolución Rusa, ¿qué tiene que ver?

44
00:04:36,928 --> 00:04:39,850
[LOCUTOR_01] La leo directamente en grandes historiadores.

45
00:04:41,071 --> 00:04:42,632
[LOCUTOR_01] Y lo que yo dudo ser, no lo digo.

46
00:04:43,273 --> 00:04:44,934
[LOCUTOR_01] Usted me ofende gravemente.

47
00:04:45,654 --> 00:04:48,997
[LOCUTOR_01] O me pide perdón o lo borro de este programa.

48
00:04:50,433 --> 00:05:14,298
[LOCUTOR_00] Muy bien, antes de comenzar también, queridos oyentes, don Antonio responderá todas las preguntas que han quedado atrasadas los días 30 y 31, ya que hay muchos oyentes que han realizado preguntas días posteriores y primero pondremos orden en las preguntas que nos restan y nos pondremos al día y don Antonio seguirá respondiendo.

49
00:05:15,829 --> 00:05:29,794
[LOCUTOR_00] Ahora sí, leo los titulares, don Antonio, la portada del diario El País dice Artur Mas busca disidentes en la CUP para seguir en el poder.

50
00:05:31,174 --> 00:05:37,257
[LOCUTOR_00] El presidente confía en evitar todavía la convocatoria de nuevas elecciones.

51
00:05:38,477 --> 00:05:40,818
[LOCUTOR_00] Y en páginas interiores, concretamente en la página 13...

52
00:05:42,390 --> 00:05:48,332
[LOCUTOR_00] Artur Mas usa la división de la CUP para intentar ser investido antes del lunes.

53
00:05:50,613 --> 00:06:01,856
[LOCUTOR_00] En el diario El Mundo, también encontramos en portada, Artur Mas no se va y deja a Hunts Pelsi al borde de la ruptura.

54
00:06:03,197 --> 00:06:03,857
[LOCUTOR_00] Llama ahora

55
00:06:05,206 --> 00:06:33,063
[LOCUTOR_00] hiperrevolucionaria a la CUP le avisa de que convocará elecciones el lunes y desoye la petición de ERC de Esquerra Republicana de volver a negociar bien vamos a comentar las declaraciones que ha hecho Arturo Mas el lunes pasado porque es la primera vez que veo

56
00:06:34,442 --> 00:06:42,524
[LOCUTOR_01] no solo Arturo Mas, sino prácticamente la clase política española ya nunca ha visto confesar errores.

57
00:06:43,604 --> 00:07:02,628
[LOCUTOR_01] Y Arturo Mas debe estar tan perdido, tan falto de esperanza en obtener la presidencia de la Generalitat, que en un alarde de cínica sinceridad llega a decir cosas tan inauditas en un político

58
00:07:04,126 --> 00:07:12,828
[LOCUTOR_01] como las siguientes que voy a comentar, porque tienen muchísima importancia para conocer el mundo de los políticos y la política.

59
00:07:14,828 --> 00:07:33,892
[LOCUTOR_01] Antes me llamó mucho la atención, la curiosidad, que por qué Arturo Mas, siendo como es para mí, un hombre corrompido y encubridor de la corrupción de los Puyol y de los hijos, de todos,

60
00:07:34,625 --> 00:07:51,338
[LOCUTOR_01] Siendo un hombre pelele de los Puyol y viéndole que nunca dice cosas inteligentes y que no es más que un propagandista, esta vez ha hablado de su intimidad y ha confesado cosas, por ejemplo, sus errores.

61
00:07:52,018 --> 00:07:57,983
[LOCUTOR_01] Uno de ellos dice, nuestro error fue pensar que la CUP tenía sentido de país, figuraros.

62
00:07:59,020 --> 00:08:03,364
[LOCUTOR_01] Para un catalán debe significar muchas cosas, eso de sentido de país.

63
00:08:04,284 --> 00:08:14,032
[LOCUTOR_01] Pero para alguien que conoce el idioma español, ¿qué significa pensar que la CUP, fue un error pensar que la CUP tenía sentido de país?

64
00:08:16,814 --> 00:08:18,716
[LOCUTOR_01] No que tenía sentido de Estado, cuidado.

65
00:08:20,257 --> 00:08:27,663
[LOCUTOR_01] Porque cuando se emplea como crítica la falta de sentido de Estado, se comprende

66
00:08:28,457 --> 00:08:42,644
[LOCUTOR_01] que se está criticando a los políticos que no tienen la categoría de estadistas y la diferencia entre estadista y político es que el estadista piensa a largo plazo y el político piensa el día a día.

67
00:08:43,684 --> 00:08:48,526
[LOCUTOR_01] Bien, entre sentido de Estado y sentido de país tiene que haber alguna diferencia.

68
00:08:48,687 --> 00:08:49,267
[LOCUTOR_01] ¿Por qué razón?

69
00:08:50,135 --> 00:08:55,900
[LOCUTOR_01] Porque el catalanismo y los separatistas no tienen ningún reparo en hablar del Estado español.

70
00:08:55,980 --> 00:09:01,165
[LOCUTOR_01] Lo que les repugna es pronunciar la palabra España o la nación española.

71
00:09:01,205 --> 00:09:01,946
[LOCUTOR_01] Eso les repugna.

72
00:09:02,286 --> 00:09:05,569
[LOCUTOR_01] Pero en cambio, decir Estado español es lo que dicen siempre.

73
00:09:05,689 --> 00:09:15,038
[LOCUTOR_01] Entonces, ¿por qué se dice, por qué ha huido de la expresión que la CUP no tiene sentido de Estado y en su lugar no tiene sentido de país español?

74
00:09:17,722 --> 00:09:25,464
[LOCUTOR_01] Pero si el sentido de país, quien lo definió y empezó a definirlo, fue Puyol, fue Jordi Puyol, ¿os acordáis?

75
00:09:25,965 --> 00:09:30,026
[LOCUTOR_01] Desde el inicio, desde que ocupó la Generalitat, no hablaba de otra cosa.

76
00:09:30,106 --> 00:09:33,387
[LOCUTOR_01] Construir, hacer, fabricar país, país, país, país.

77
00:09:34,707 --> 00:09:36,868
[LOCUTOR_01] Hacer país, sentido del país es sentido general.

78
00:09:38,557 --> 00:09:39,577
[LOCUTOR_01] Del dinero, no.

79
00:09:40,438 --> 00:09:46,079
[LOCUTOR_01] Del dinero ilícito, engrandecer su fortuna personal ilícitamente para hacer país.

80
00:09:47,180 --> 00:09:55,142
[LOCUTOR_01] El país se hace agrandando la fortuna ilícitamente de los políticos catalanes, de la Generalitat, de los honorables.

81
00:09:55,869 --> 00:10:12,084
[LOCUTOR_01] Todo honorable que emprende obras públicas, carreteras, ferrocarriles, pantanas, lo que quiera, puertos, hace país si es la base de su fortuna ilícita personal.

82
00:10:12,404 --> 00:10:13,385
[LOCUTOR_01] Ingente fortuna.

83
00:10:13,725 --> 00:10:21,212
[LOCUTOR_01] Cuanto mayor sea la fortuna robada al contribuyente español, no al catalán, porque quien paga todo eso es el contribuyente español.

84
00:10:21,773 --> 00:10:21,913
[LOCUTOR_01] Bien.

85
00:10:23,647 --> 00:10:30,572
[LOCUTOR_01] tiene más sentido de país en la misma medida en que se aumenta ilícitamente la fortuna del que hace país.

86
00:10:31,912 --> 00:10:32,633
[LOCUTOR_01] Bueno, eso una.

87
00:10:34,094 --> 00:10:52,625
[LOCUTOR_01] Luego voy a que reacciona ante las palabras de más atacando descaradamente a la CUP, no porque la llame izquierda hiperrevolucionaria, eso no es un ataque, eso es una alabanza, eso es un elogio.

88
00:10:53,413 --> 00:11:18,634
[LOCUTOR_01] es que después de denigrarla, la CUP ha respondido con bastante dignidad, diciendo no entraremos en el vocabulario agresivo, el discurso fratricida, ni la falta de respeto a toda la izquierda independentista, dice la CUP, y tiene razón, porque esa ha sido la referencia de Arturo Mas, a la CUP ha sido ofensiva,

89
00:11:20,025 --> 00:11:30,069
[LOCUTOR_01] Eso no es... Sí, claro, que está permitido en la mala política, en las costumbres de los mediterráneos, pero eso en el mundo anglosajón, eso es que ni existe siquiera.

90
00:11:31,409 --> 00:11:36,691
[LOCUTOR_01] A pesar de que son durísimos en el vocabulario, pero distinguen muy bien lo que es la crítica política de la personal.

91
00:11:39,452 --> 00:11:41,513
[LOCUTOR_01] Que le llame hiperrevolucionario, eso le hace un favor.

92
00:11:42,453 --> 00:11:49,036
[LOCUTOR_01] Pero donde yo me voy a detener no es en esta primera parte del discurso de

93
00:11:50,231 --> 00:11:52,792
[LOCUTOR_01] sino en el fondo, en el discurso de Arturo Mas, en el fondo.

94
00:11:53,212 --> 00:11:54,233
[LOCUTOR_01] ¿Y qué es lo que ha sucedido?

95
00:11:57,634 --> 00:12:04,857
[LOCUTOR_01] Que ha querido, Arturo Mas, ha querido decir que él ha hecho todo lo que ha podido para crear el acuerdo con la CUP.

96
00:12:07,618 --> 00:12:11,720
[LOCUTOR_01] Y ahí, ahora comienza a decir cuáles han sido sus errores.

97
00:12:12,240 --> 00:12:13,700
[LOCUTOR_01] Este es después de lo del país.

98
00:12:13,940 --> 00:12:17,562
[LOCUTOR_01] Dice, uno, escuchar bien lo que dice como un error,

99
00:12:20,902 --> 00:12:42,008
[LOCUTOR_01] señaló una de las múltiples cesiones, mejor dicho, concesiones, sí, cesiones, está bien, ante la CUP, que señaló Arturo Máez, fue, comillas, declaración que el Parlamento votó, fue un error, una concesión, la declaración que el Parlamento votó el pasado 9 de noviembre.

100
00:12:42,028 --> 00:12:43,988
[LOCUTOR_01] ¿Sabéis cuál es?

101
00:12:44,048 --> 00:12:49,330
[LOCUTOR_01] Claro, el de la independencia y el inicio de la República Independiente de Cataluña.

102
00:12:49,430 --> 00:12:49,690
[LOCUTOR_01] Pues bien,

103
00:12:50,495 --> 00:12:55,598
[LOCUTOR_01] que ese pasado 9 de noviembre, y que proclamaba el inicio del proceso de independencia.

104
00:12:56,299 --> 00:13:03,563
[LOCUTOR_01] Eso ahora dice que fue una cesión que hizo para conquistar el apoyo de la CUP.

105
00:13:03,943 --> 00:13:05,664
[LOCUTOR_01] ¿Por qué fue?

106
00:13:05,784 --> 00:13:07,045
[LOCUTOR_01] Porque dice que eso hizo mal.

107
00:13:09,166 --> 00:13:18,672
[LOCUTOR_01] Dijo que la Junta por el Sí hubiera llevado, si no hubiera sido para conquistar el voto de la CUP, para ser el seguir siendo el

108
00:13:19,227 --> 00:13:40,053
[LOCUTOR_01] honorable presidente de la Generalitat, dice que juntos por el sí, es decir, la Unión de Convergencia y Esquerra Republicana, hubieran llevado a cabo de otra manera ese texto, ese del día 9 de noviembre, el que se aprobó en el Parlamento catalán.

109
00:13:41,413 --> 00:13:44,614
[LOCUTOR_01] Y Tildó, ese texto dijo que fue polémico.

110
00:13:44,694 --> 00:13:47,515
[LOCUTOR_01] Él mismo, el mismo Arturo Mags,

111
00:13:48,170 --> 00:13:52,294
[LOCUTOR_01] que promueve este texto, dice que ese texto es polémico, entre comillas.

112
00:13:53,315 --> 00:13:54,236
[LOCUTOR_01] Abre otra vez comillas.

113
00:13:55,677 --> 00:13:57,078
[LOCUTOR_01] Digo el periódico, claro, no él.

114
00:13:57,599 --> 00:14:05,666
[LOCUTOR_01] La declaración se hubiera hecho igualmente, dice más, pero el lenguaje hubiera sido diferente.

115
00:14:07,307 --> 00:14:13,008
[LOCUTOR_01] ¿no veis que está diciendo la función del político que es utilizar lenguajes para engañar?

116
00:14:13,728 --> 00:14:16,289
[LOCUTOR_01] Iba a ser lo mismo, pero con lenguaje diferente.

117
00:14:16,829 --> 00:14:18,449
[LOCUTOR_01] ¡Qué confesión de cinismo!

118
00:14:19,209 --> 00:14:23,410
[LOCUTOR_01] La diferencia entre la decisión real, la voluntad, y el lenguaje para expresarla.

119
00:14:24,310 --> 00:14:26,651
[LOCUTOR_01] Lo hubiera hecho de una manera que hubiera engañado más.

120
00:14:27,791 --> 00:14:28,311
[LOCUTOR_01] Primer punto.

121
00:14:28,571 --> 00:14:29,191
[LOCUTOR_01] Segundo punto.

122
00:14:30,912 --> 00:14:32,652
[LOCUTOR_01] Dice, hubiera tenido más sentido

123
00:14:33,787 --> 00:14:41,051
[LOCUTOR_01] si esa declaración del Parlamento se hubiera hecho después de constituir el gobierno de la Generalitat.

124
00:14:42,032 --> 00:14:42,973
[LOCUTOR_01] Primero, tenía que haber...

125
00:14:45,034 --> 00:15:03,165
[LOCUTOR_01] Si lo que está diciendo es que el Parlamento catalán tomó la importantísima declaración del 9 de noviembre, la que ha motivado los recursos, la anulación del Continental, todo en vilo es la clase política y dirigente y empresarial española pendiente de ese tema, pues ahora dice que no, que fue una

126
00:15:03,675 --> 00:15:25,926
[LOCUTOR_01] concesión que hizo por error a la CUP pero que él no lo hubiera hecho si no hubiera sido por eso no lo hubieran hecho porque hubiera tenido más sentido que esa declaración del parlamento no se hubiera hecho entonces sino ahora después de que la Generalitat estuviera constituida con un gobierno catalán sí

127
00:15:26,990 --> 00:15:27,810
[LOCUTOR_01] Eso es evidente.

128
00:15:28,050 --> 00:15:37,953
[LOCUTOR_01] En primer lugar, que la gravedad del tema y la seriedad del tema cambian de naturaleza si quien lo hace es un parlamento o el propio gobierno, el Poder Ejecutivo.

129
00:15:39,033 --> 00:15:45,415
[LOCUTOR_01] Eso es una niñada, eso es una bobada, porque no hay ni que decirlo.

130
00:15:45,915 --> 00:15:55,097
[LOCUTOR_01] Lo importante no es lo que ha dicho, sino que está reconociendo que todo el porvenir de Cataluña, todo el porvenir de España, por tanto...

131
00:15:55,701 --> 00:16:14,838
[LOCUTOR_01] Este hombre insensato, irresponsable, con tal de ser investido, es capaz de hacer cosas que no hubiera hecho sin estar pendiente, no presionado, no coaccionado, si no estuviera pendiente de conquistar mediante dádivas el voto de CUP.

132
00:16:15,198 --> 00:16:19,522
[LOCUTOR_01] No solo eso, si queréis que sigue, vamos a seguir, verás lo que dice.

133
00:16:20,183 --> 00:16:21,264
[LOCUTOR_01] Continúa su discurso.

134
00:16:22,543 --> 00:16:46,347
[LOCUTOR_01] Destacó más que, juntos por el sí, es decir, él y Esquerra, accedió a la proclamación, esta que acabamos de decir, del Parlamento, para que la CUP se sentara a negociar el motivo de que el Parlamento hiciera la declaración del 9 de noviembre, el motivo por el cual se ha movilizado

135
00:16:48,405 --> 00:16:49,606
[LOCUTOR_01] el Tribunal Constitucional.

136
00:16:50,006 --> 00:17:01,551
[LOCUTOR_01] Que el gobierno español haya dado poder al Tribunal Constitucional para que tenga poder sancionador y punitivo para quien desobedezca las resoluciones del Tribunal Constitucional.

137
00:17:01,731 --> 00:17:17,559
[LOCUTOR_01] Todo esto, todo este mare magnum dice ahora más que todo esto lo hizo en la declaración del 9 de noviembre, 9 de noviembre lo hizo para que se sentara la CUP a negociar.

138
00:17:19,844 --> 00:17:20,905
[LOCUTOR_01] Pero ¿cómo es posible?

139
00:17:20,925 --> 00:17:22,585
[LOCUTOR_01] ¿Os dais cuenta los catalanes?

140
00:17:22,605 --> 00:17:26,908
[LOCUTOR_01] ¿A qué individuo tenéis de presidente de la ciudad y habéis tenido?

141
00:17:28,388 --> 00:17:34,631
[LOCUTOR_01] ¿Un hombre capaz de hacer lo que ha hecho para que se sienta a negociar una minoría que tiene 10 diputados?

142
00:17:36,873 --> 00:17:37,133
[LOCUTOR_01] Sigo.

143
00:17:38,613 --> 00:17:47,718
[LOCUTOR_01] El líder de Convergencia, este más, dijo además que hizo otras concesiones a los antiquepitalistas.

144
00:17:50,161 --> 00:17:52,323
[LOCUTOR_01] Primero, la procedencia coral.

145
00:17:53,283 --> 00:17:58,927
[LOCUTOR_01] Ya me he reído de la palabra coral que se utiliza ahora, porque se pone de modo una palabra y coral significa coro.

146
00:17:59,007 --> 00:18:03,630
[LOCUTOR_01] Entonces, basta que haya, en vez de una persona, son dos o tres y se le llama coral.

147
00:18:04,562 --> 00:18:21,348
[LOCUTOR_01] en lugar de decir asociado o plural o múltiple, se le llama coral, que lo que recuerda son los coros, coros de qué van a ser, de canto, que la coral es un canto, o bien también es el coro donde se sentaban los canónicos en las antiguas catedrales, pero es canto.

148
00:18:24,149 --> 00:18:33,333
[LOCUTOR_01] Y dice él que le hizo esa concesión para que ofreció tres altos cargos coordinando diferentes áreas de gobierno.

149
00:18:34,123 --> 00:18:51,217
[LOCUTOR_01] Eso lo hace, modifica la estructura de gobierno simplemente para que la CUP, un pequeño partido, una pequeña minoría, apoye el nombramiento de más como honorable presidente de la Generalitat.

150
00:18:51,737 --> 00:18:58,102
[LOCUTOR_01] Otra cuestión, otro asunto que dice que le dio a la CUP fue la cuestión de confianza.

151
00:18:59,447 --> 00:19:02,188
[LOCUTOR_01] No sé en qué sentido, porque no es pesa más que eso.

152
00:19:02,668 --> 00:19:04,088
[LOCUTOR_01] El periódico no está entrecomillado.

153
00:19:05,069 --> 00:19:17,212
[LOCUTOR_01] Pero lo que sí es importantísimo, que él reconoce que una concesión importante que le hizo a la CUP fue el plan de choque social con 270 millones de presupuestos.

154
00:19:17,692 --> 00:19:23,474
[LOCUTOR_01] Es decir, que si a unos antiquipitalistas, que a él le llama así,

155
00:19:25,140 --> 00:19:51,885
[LOCUTOR_01] les concede 270 millones del presupuesto para que los reparta entre las clases sociales arruinadas supuestamente por el capitalismo, no sé por quién, pero bueno, si les regala 270 millones que pagamos todos para que se sientan a negociar, figuraros qué moralidad pública tiene Arturo Mas

156
00:19:53,531 --> 00:20:07,384
[LOCUTOR_01] y toda la prensa catalana y la prensa española, que ante estas declaraciones nadie ha dicho antes nada parecido de duro contra más que lo que ahora él ha dicho contra sí mismo.

157
00:20:08,404 --> 00:20:11,868
[LOCUTOR_01] Nunca ha visto en España ningún periódico, ningún crítico político,

158
00:20:13,112 --> 00:20:38,571
[LOCUTOR_01] señalar como un presidente de una autonomía es capaz de hacer lo que ha hecho Arturo Mas nada menos que esa declaración de independencia en un parlamento la proclamación de una república independiente nada más que para que se siente a negociar la CUP 10 diputados con eso termino mi primera intervención y ahora Daniel le pido su opinión muy interesante el análisis

159
00:20:42,027 --> 00:20:49,975
[LOCUTOR_02] yo creo que deja bien claro y manifiesto el sentido ególatra y personalista del dirigente político.

160
00:20:51,977 --> 00:21:01,106
[LOCUTOR_02] Este proceso me recuerda también a otro proceso de transición donde el dirigente político, el presidencialista, está dispuesto a ceder,

161
00:21:02,178 --> 00:21:10,084
[LOCUTOR_02] todo lo que sea necesario a cambio de adhesiones de los contrarios ¿A qué proceso te refieres ahora?

162
00:21:10,324 --> 00:21:27,717
[LOCUTOR_02] Al proceso de la transición española El presidente Suárez estaba dispuesto a dar a todos los contrarios a cambio de que se le respetara a él como presidente Perdonad la voz porque estoy...

163
00:21:28,198 --> 00:21:31,020
[LOCUTOR_01] Pero mira, lo de Suárez es exactamente igual

164
00:21:31,811 --> 00:21:33,472
[LOCUTOR_01] Pero no lo reconoció.

165
00:21:33,772 --> 00:21:35,072
[LOCUTOR_02] Bueno, pero es que aquí hay una confesión.

166
00:21:35,092 --> 00:21:36,993
[LOCUTOR_01] Este un cinismo, es cínico.

167
00:21:37,193 --> 00:21:38,133
[LOCUTOR_01] Suárez fue hipócrita.

168
00:21:38,914 --> 00:21:42,095
[LOCUTOR_01] Y desde luego, entre un hipócrita y un cínico, yo prefiero el hipócrita.

169
00:21:43,195 --> 00:21:56,920
[LOCUTOR_02] Me parece muy bien la advertencia que le has hecho al catalanismo, al pueblo catalán, de que ya por fin se ha quitado la máscara y él ha confesado lo que realmente pretende, es perpetuarse él

170
00:21:58,148 --> 00:22:00,972
[LOCUTOR_01] Y a cambio de eso no le importa hundir a Cataluña o a España.

171
00:22:00,992 --> 00:22:02,233
[LOCUTOR_01] Le da igual.

172
00:22:03,154 --> 00:22:12,827
[LOCUTOR_01] Ponerlo al borde, no de una guerra civil porque no hay ánimo guerrero entre los españoles, pero casi al borde del colapso de la vida nacional española.

173
00:22:14,530 --> 00:22:23,114
[LOCUTOR_02] ¿Él será consciente de sus propias declaraciones, de lo que está reconociendo implícitamente y explícitamente con esas declaraciones?

174
00:22:23,575 --> 00:22:24,135
[LOCUTOR_02] Él lo sabe.

175
00:22:24,555 --> 00:22:30,318
[LOCUTOR_01] Lo que no sabe es que eso es la confesión de que es un sinvergüenza político.

176
00:22:30,958 --> 00:22:32,558
[LOCUTOR_01] Así es un político que no tiene vergüenza.

177
00:22:32,998 --> 00:22:39,920
[LOCUTOR_01] Porque sin vergüenza es una palabra que se utiliza muy poco en el lenguaje político y debería utilizarse más.

178
00:22:40,340 --> 00:22:43,920
[LOCUTOR_01] Porque sin vergüenza no quiere decir nada más que no se tiene vergüenza.

179
00:22:44,540 --> 00:22:50,441
[LOCUTOR_01] Pues él no tiene vergüenza política a anteponer su interés personal y que se hunda el mundo.

180
00:22:51,021 --> 00:23:00,063
[LOCUTOR_02] En definitiva, y ahí con esto termino, él lo que está diciendo a voz en grito es que la independencia de Cataluña sin él no es posible.

181
00:23:00,623 --> 00:23:01,744
[LOCUTOR_02] solo es posible con él.

182
00:23:03,005 --> 00:23:07,949
[LOCUTOR_01] Se puede deducir, sí, no es explícito, pero implícitamente sí.

183
00:23:08,229 --> 00:23:16,976
[LOCUTOR_01] Pero en cambio tú has apuntado un tema, el de Suárez, que lo voy a comparar con más, la diferencia entre el cínico y el hipócrita, y por qué prefiero el hipócrita.

184
00:23:17,857 --> 00:23:20,479
[LOCUTOR_01] Suárez no era nada, un indigente.

185
00:23:21,380 --> 00:23:25,263
[LOCUTOR_01] Desde el punto de vista económico es muy fácil saber lo que es un pobre, un indigente.

186
00:23:28,130 --> 00:23:28,511
[LOCUTOR_01] para comer.

187
00:23:29,052 --> 00:23:32,821
[LOCUTOR_01] Bueno, pues desde el punto de vista mental, Suárez era un indigente.

188
00:23:33,949 --> 00:24:03,308
[LOCUTOR_01] ...no quiere decir que sea tonto... ...era listo... ...le daba la cova a todo... ...empezó con Carrero Blanco... ...yendo al puerto de Santa María... ...donde veraneaba Carrero... ...para ir a la misma iglesia que él... ...y ir a comulgar todos los días... ...para que Carrero lo viera comulgando todos los días... ...así empezó Suárez su ascensión... ...luego Torcuato Fernández Miranda... ...también le dio la cova... ...le llevaba la cartera y el peso a Torcuato... ...con lo cual se acercó... ...era ministro de la falangue...

189
00:24:04,409 --> 00:24:24,391
[LOCUTOR_01] no, antes de ser, de eso logró ser ministro de la falange, y se acercaba de esa manera también a Lapus, entonces ya tenía un, mira que listo, que astuto, no tenía ni idea, la carrera de derecho ni la podía terminar de ignorante que era, pero era un hombre sonriente,

190
00:24:25,522 --> 00:24:34,145
[LOCUTOR_01] de buen aspecto físico pero que saludaba levantando el codo me preguntara y siempre lo digo ¿qué significa que salude levantando el codo?

191
00:24:34,605 --> 00:24:42,328
[LOCUTOR_01] es que los gestos, la mímica el cuerpo es muy expresivo del carácter y una persona que saluda

192
00:24:43,675 --> 00:25:11,548
[LOCUTOR_01] da la mano y a la vez levanta el codo que yo estoy haciendo el gesto para que me vean aquí mis amigos es exactamente el típico saludo del covista el vendedor de comercio el vendedor de tela en las tiendas de tejido ese cuando llega un cliente y le da la mano es instintivo bajar la mano y subir el codo es el colmo del respeto y esa es una costumbre social y yo que culpa tengo de fijarme y conocer las costumbres sociales

193
00:25:12,243 --> 00:25:20,729
[LOCUTOR_01] Por eso escribí el libro Pasiones de Servidumbre, porque a través del aspecto exterior yo veo, adivino, intuyo las pasiones que dominan ese movimiento.

194
00:25:21,109 --> 00:25:26,533
[LOCUTOR_01] Bueno, Suárez era un vendedor de tejido o de una ferretería.

195
00:25:26,553 --> 00:25:33,057
[LOCUTOR_01] Estaba acostumbrado a dar la cova al cliente, pues ya le daba la cova aquí a los que estaban en superior para subir.

196
00:25:33,777 --> 00:25:37,440
[LOCUTOR_01] Y incluido, como es natural, Juan Carlos.

197
00:25:38,585 --> 00:25:39,205
[LOCUTOR_01] que era el primero.

198
00:25:39,826 --> 00:25:55,977
[LOCUTOR_01] Pero Juan Carlos, que lo nombra, es el primero de todos los que le rodean, que monta una conspiración para echarlo, para echar a Suárez, y Suárez por eso comparece en la televisión diciendo, he dimitido para no ser un paréntesis entre dos dictaduras.

199
00:25:56,538 --> 00:26:00,581
[LOCUTOR_01] Bueno, pues el que lo echaba no lo denunció, nadie lo denunció.

200
00:26:01,782 --> 00:26:18,096
[LOCUTOR_01] Y sin embargo yo le hice un discurso, porque me lo pidió, le preparé un borrador de discurso, el día del 23 de febrero a Alejandro Rojas Marcos, que vino a Madrid a mi despacho, porque al día siguiente tenía que ir a las Cortes para la investidura de Calvo Sotelo.

201
00:26:18,716 --> 00:26:22,579
[LOCUTOR_01] Y como siempre aprovecho para recatar todo lo que puedo de mis memorias,

202
00:26:23,720 --> 00:26:32,127
[LOCUTOR_01] Pues le hice un discurso en el que se levantaba él para decirle, señor Suárez, usted ha dicho en la televisión literalmente estas palabras.

203
00:26:32,688 --> 00:26:35,870
[LOCUTOR_01] ¿Me quiere decir a quién se refiere para no ser dictadura?

204
00:26:36,010 --> 00:26:37,752
[LOCUTOR_01] ¿Quién le ha presionado para que dimita?

205
00:26:38,172 --> 00:26:42,676
[LOCUTOR_01] Y usted ha aceptado la dimisión porque si usted no limite, se producirá un golpe político.

206
00:26:44,057 --> 00:26:47,060
[LOCUTOR_01] ¿Me quiere decir quién lo amenazó para que usted diga esas palabras?

207
00:26:47,620 --> 00:26:58,592
[LOCUTOR_01] Bien, luego Alejandro me confesó que no lo hizo, que teniendo el discurso y estando sentado para pronunciarlo, cuando nos tocó el turno, pues dijo Baguedade y no lo hizo.

208
00:26:58,832 --> 00:26:58,952
[LOCUTOR_01] Bien.

209
00:27:00,580 --> 00:27:03,001
[LOCUTOR_01] Pero quiere decir que ahí está el testimonio escrito por mí.

210
00:27:03,301 --> 00:27:07,323
[LOCUTOR_01] No son palabras que digo ahora, sino en el mismo momento, el 23 de febrero.

211
00:27:07,663 --> 00:27:13,085
[LOCUTOR_01] Y ahí llamo al testimonio de Alejandro Rojas Marcos, que lo dirá que es cierto, literalmente lo que estoy diciendo.

212
00:27:14,786 --> 00:27:16,027
[LOCUTOR_01] Bueno, pues ¿qué pasó con Suárez?

213
00:27:16,727 --> 00:27:17,327
[LOCUTOR_01] Ahora ya vuelvo.

214
00:27:17,647 --> 00:27:21,689
[LOCUTOR_01] Que Suárez hizo igual que Arturo Mas, pero con una diferencia.

215
00:27:22,349 --> 00:27:24,070
[LOCUTOR_01] Suárez era un solemne hipócrita.

216
00:27:25,465 --> 00:27:40,694
[LOCUTOR_01] Entonces, mientras tuvo el favor del rey, el favor de Gutiérrez Mellado, el favor del Partido Comunista, porque Santiago Carrillo le agradeció eternamente el favor que le hacía Suárez de legalizarlo.

217
00:27:41,355 --> 00:27:49,340
[LOCUTOR_01] Vaya dirigente de un partido político que se considera agradecido a un presidente porque lo legaliza.

218
00:27:50,453 --> 00:27:51,173
[LOCUTOR_01] ¿Desde cuándo?

219
00:27:51,613 --> 00:27:55,534
[LOCUTOR_01] Ni el Partido Comunista, ni el Partido Reaccionario, ni Conservador.

220
00:27:55,934 --> 00:27:56,574
[LOCUTOR_01] ¿Desde cuándo?

221
00:27:57,254 --> 00:27:59,495
[LOCUTOR_01] Un partido tiene que estar agradecido a quien lo legaliza.

222
00:28:00,275 --> 00:28:03,696
[LOCUTOR_01] Eso pertenece a la ley, al derecho político.

223
00:28:04,096 --> 00:28:05,836
[LOCUTOR_01] Los partidos tienen derecho a su existencia.

224
00:28:06,216 --> 00:28:08,117
[LOCUTOR_01] No tienen que necesitar a nadie que lo autorice.

225
00:28:08,497 --> 00:28:12,438
[LOCUTOR_01] Bueno, eso de paso para decir también quién era Santiago Carrillo.

226
00:28:12,898 --> 00:28:14,318
[LOCUTOR_01] Que también fui engañado por él.

227
00:28:14,658 --> 00:28:15,538
[LOCUTOR_01] Si yo no escondo nada.

228
00:28:16,459 --> 00:28:18,479
[LOCUTOR_01] Y mi culpa tendré de haber podido...

229
00:28:23,412 --> 00:28:28,699
[LOCUTOR_01] me engañó cuando se le presentó la oportunidad, cuando le ofrecieron legalizarlo.

230
00:28:29,520 --> 00:28:38,552
[LOCUTOR_01] Pero vuelvo a ceñirme diferencias entre el cinismo de Arturo Mas y la hipocresía de Suárez.

231
00:28:39,575 --> 00:28:41,636
[LOCUTOR_01] El cinismo de Arturo Mas lo hemos descrito.

232
00:28:42,076 --> 00:28:56,902
[LOCUTOR_01] Él no se sabe que es cínico porque él no es tan inteligente para tener autocrítica y no sabe que lo que ha dicho le denuncia como un cínico que no siente ningún amor a Cataluña, que es mentira todo, que no quiere más que el poder para él, nada más.

233
00:28:57,722 --> 00:28:59,403
[LOCUTOR_01] Poder personal, vanidad y poder.

234
00:29:01,184 --> 00:29:04,005
[LOCUTOR_01] Suárez, ese hipócrita de Suárez,

235
00:29:05,188 --> 00:29:18,238
[LOCUTOR_01] Como no sabía gobernar, ni tenía nada que hacer para gobernar, ni podía tener un plan de gobierno por su ignorancia total política, ya que su carrera la había subido nada más que al codo levantado en los saludos a toda la escala franquista.

236
00:29:19,039 --> 00:29:20,300
[LOCUTOR_01] Pues, ¿qué hizo?

237
00:29:20,840 --> 00:29:22,802
[LOCUTOR_01] Figuraron lo que tenía él, Suárez.

238
00:29:24,683 --> 00:29:25,844
[LOCUTOR_01] Legalizar los partidos.

239
00:29:26,665 --> 00:29:28,306
[LOCUTOR_01] Tenían la manera de legalizar.

240
00:29:28,326 --> 00:29:30,608
[LOCUTOR_01] Se fue legalizando uno a otro, a otro, a otro.

241
00:29:31,128 --> 00:29:31,349
[LOCUTOR_01] Todos.

242
00:29:32,329 --> 00:29:33,410
[LOCUTOR_01] Menos a los republicanos.

243
00:29:33,470 --> 00:29:34,171
[LOCUTOR_01] Cuidado, esos no.

244
00:29:35,128 --> 00:29:42,031
[LOCUTOR_01] poner en marcha todo el proceso, los referéndum, todo el proceso, hacer una constitución horrible.

245
00:29:43,152 --> 00:30:01,220
[LOCUTOR_01] Mira si la constitución es horrible, que eso yo lo decía antes de que se aprobara, antes del referéndum, cuando era secreta y se trascendió lo que estaban preparando en la constitución española aquel comité de los padrinos de la patria, en los que estaba Fraga, como es natural.

246
00:30:02,678 --> 00:30:07,680
[LOCUTOR_01] Y Herrero de Miñón, quien el franquismo duro estaba ahí haciendo esa constitución.

247
00:30:08,600 --> 00:30:10,421
[LOCUTOR_01] También había una concesión a quien?

248
00:30:10,881 --> 00:30:14,702
[LOCUTOR_01] Al Partido Socialista y algún representante del Partido Comunista.

249
00:30:14,722 --> 00:30:18,584
[LOCUTOR_01] Y por Cataluña Roca, etc.

250
00:30:20,385 --> 00:30:26,907
[LOCUTOR_01] Esa constitución, Suárez, que en su vida había oído hablar de una constitución que no fuera las leyes del reino,

251
00:30:28,420 --> 00:30:32,907
[LOCUTOR_01] que es verdad que era la constitución del franquismo, pues aprueba la constitución.

252
00:30:33,547 --> 00:30:38,675
[LOCUTOR_01] Primero hace la ley de reforma política, que fue su primer acto de gobierno.

253
00:30:39,396 --> 00:30:41,780
[LOCUTOR_01] Y como dice reforma, y como después repite...

254
00:30:43,707 --> 00:30:44,608
[LOCUTOR_01] Al pie de la letra Aznar.

255
00:30:44,928 --> 00:30:46,629
[LOCUTOR_01] Cuando habla de reforma dicen de todo.

256
00:30:48,370 --> 00:30:50,191
[LOCUTOR_01] Se reforma lo que haya que reformar.

257
00:30:50,732 --> 00:30:52,693
[LOCUTOR_01] Y no se reforma lo que no hay que reformar.

258
00:30:52,873 --> 00:30:53,534
[LOCUTOR_01] Punto.

259
00:30:53,894 --> 00:30:54,634
[LOCUTOR_01] Termino el discurso.

260
00:30:55,235 --> 00:30:55,875
[LOCUTOR_01] Ese es Aznar.

261
00:30:56,276 --> 00:30:56,956
[LOCUTOR_01] Ese es Rajoy.

262
00:30:57,376 --> 00:30:58,017
[LOCUTOR_01] Ese es Fraga.

263
00:30:58,317 --> 00:30:58,977
[LOCUTOR_01] Ese es Suárez.

264
00:30:59,738 --> 00:31:00,378
[LOCUTOR_01] ¿Cómo reforma?

265
00:31:00,839 --> 00:31:02,360
[LOCUTOR_01] Sí, la ley de reforma política.

266
00:31:02,440 --> 00:31:03,460
[LOCUTOR_01] ¿Y quién consiste en la ley?

267
00:31:04,221 --> 00:31:10,285
[LOCUTOR_01] Pues pasar, como dijo el doctor Cuato Fernández Miranda, pasar de las instituciones a las instituciones.

268
00:31:12,297 --> 00:31:14,478
[LOCUTOR_01] Es verdad, con una salvedad.

269
00:31:15,478 --> 00:31:20,341
[LOCUTOR_01] Es verdad que de las instituciones franquistas se pasaron a las instituciones de esta monarquía.

270
00:31:20,821 --> 00:31:21,381
[LOCUTOR_01] Eso es verdad.

271
00:31:22,302 --> 00:31:23,562
[LOCUTOR_01] Pero hay una excepción.

272
00:31:24,162 --> 00:31:31,185
[LOCUTOR_01] Hay un momento donde se rompe el paso de las instituciones a las instituciones.

273
00:31:31,226 --> 00:31:31,906
[LOCUTOR_01] Y es cuando

274
00:31:33,175 --> 00:31:48,467
[LOCUTOR_01] Se celebran elecciones legislativas con arreglo a la ley franquista, que es la misma que hay hoy en el fondo, la ley electoral proporcional, la ley de partido de elecciones mediante sistema proporcional, era la de Franco.

275
00:31:48,888 --> 00:31:52,110
[LOCUTOR_01] Con arreglo a esa ley de Franco se celebran elecciones.

276
00:31:53,311 --> 00:31:57,895
[LOCUTOR_01] Nadie advierte al pueblo español que se trata de elecciones a cortes constituyentes.

277
00:31:59,139 --> 00:32:10,008
[LOCUTOR_01] donde los diputados elegidos tendrán como misión única, porque después dimitirán, única misión, elaborar un texto constitucional que el pueblo español habrá de aprobar luego.

278
00:32:10,428 --> 00:32:12,129
[LOCUTOR_01] Bien, pues no dicen nada de eso.

279
00:32:12,610 --> 00:32:18,054
[LOCUTOR_01] Unas elecciones legislativas ordinarias, corrientes, no constituyentes.

280
00:32:18,734 --> 00:32:26,401
[LOCUTOR_01] Bien, y esos en secreto, como no están autorizados para otra cosa, cuando se piensa hacer una constitución lo hacen en secreto.

281
00:32:27,185 --> 00:32:32,409
[LOCUTOR_01] Y se construyó una comisión, que es la que hace la construcción en secreto, dentro del Parlamento.

282
00:32:33,770 --> 00:32:46,340
[LOCUTOR_01] Y un periodista honesto, Pedro Altares, director de la revista Cuadernos para el Diálogo, que pertenecía al grupo de Ruiz Jiménez, Demócrata Cristiana, lo desveló y fue un escándalo.

283
00:32:46,801 --> 00:32:48,042
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué es un escándalo y qué?

284
00:32:48,522 --> 00:32:53,226
[LOCUTOR_01] No pasó nada, porque estaba bajo el aire franquista.

285
00:32:54,749 --> 00:33:08,221
[LOCUTOR_01] en ese aire franquista, esa atmósfera franquista, ese clima franquista, ese espíritu franquista, ese consenso franquista, aunque no se había pronunciado todavía la palabra consenso, produce que se apruebe la Constitución.

286
00:33:08,782 --> 00:33:10,143
[LOCUTOR_01] ¿Y Suárez entonces qué ha hecho?

287
00:33:10,843 --> 00:33:19,531
[LOCUTOR_01] Suárez empieza a gobernar, tiene éxito, y su fracaso es tan grande, tan grande, como no hay antecedentes en la historia.

288
00:33:21,745 --> 00:33:29,275
[LOCUTOR_01] Se constituye como partido, constituye un partido y siendo presidente del gobierno, un diputado tiene que dimitir.

289
00:33:30,376 --> 00:33:31,758
[LOCUTOR_01] Eso no ha pasado jamás en la historia.

290
00:33:32,752 --> 00:33:39,517
[LOCUTOR_01] Pero en el enterregno, mientras ha sido presidente, ha ido dando, regalando a lo que él estaba acostumbrado a obtener.

291
00:33:40,017 --> 00:33:47,823
[LOCUTOR_01] Lo mismo que a él le regalaban todo, a él también para mantenerse en el poder regalaba, como Arturo Mas, pero con una diferencia, que lo hacía de manera hipócrita.

292
00:33:48,363 --> 00:33:50,805
[LOCUTOR_01] Llega el tema de la autodeterminación, por ejemplo.

293
00:33:51,485 --> 00:33:58,110
[LOCUTOR_01] Él no dice que es bueno el sistema, ni que es malo, no, dice nada más que hace para todos.

294
00:33:58,953 --> 00:34:00,134
[LOCUTOR_01] Se lo toma la fórmula de otros.

295
00:34:00,194 --> 00:34:00,594
[LOCUTOR_01] Da igual.

296
00:34:01,055 --> 00:34:01,675
[LOCUTOR_01] Todos iguales.

297
00:34:01,775 --> 00:34:02,756
[LOCUTOR_01] Aquí no hay diferencias.

298
00:34:02,836 --> 00:34:04,238
[LOCUTOR_01] Catalán es igual que extremeños.

299
00:34:04,618 --> 00:34:05,959
[LOCUTOR_01] Catalán es igual que riojanos.

300
00:34:06,199 --> 00:34:07,660
[LOCUTOR_01] Catalán es igual que Ceuta y Melilla.

301
00:34:07,720 --> 00:34:08,161
[LOCUTOR_01] Lo mismo.

302
00:34:08,821 --> 00:34:09,462
[LOCUTOR_01] Todos iguales.

303
00:34:10,082 --> 00:34:10,703
[LOCUTOR_01] Eso es Suárez.

304
00:34:11,904 --> 00:34:14,506
[LOCUTOR_01] Eso, claro, es una hipocresía porque sabe que eso es mentira.

305
00:34:14,646 --> 00:34:21,132
[LOCUTOR_01] Es más, él sabe que eso no puede calmar jamás el nacionalismo catalán porque ya ha estado con Tarradellas.

306
00:34:21,913 --> 00:34:24,215
[LOCUTOR_01] Ya sabe lo que es el asunto y conoce bien

307
00:34:25,527 --> 00:34:27,909
[LOCUTOR_01] Yo les relaté otra vez mis conversaciones con Tarradella.

308
00:34:27,949 --> 00:34:51,909
[LOCUTOR_01] Bien, lo que quiero decir es que es preferible la hipocresía de Suárez al cinismo de Arturo Mas, porque si bien el cinismo abre los ojos de los ilusionados, abre los ojos de ver la realidad política mejor que con el hipócrita, sin embargo, para aquellos que vemos detrás de la hipocresía la verdad,

309
00:34:53,602 --> 00:35:04,594
[LOCUTOR_01] La hipocresía es mejor porque, como dijo Ferruccio Foucault, la hipocresía es el homenaje que el vicio rinde a la virtud.

310
00:35:05,255 --> 00:35:07,877
[LOCUTOR_01] Es un homenaje porque no obliga a decir, mira...

311
00:35:08,756 --> 00:35:18,540
[LOCUTOR_01] La hipocresía está sacrificando, está en público, se muestra virtuosa y está haciendo un sacrificio, está escondiendo su alma podrida.

312
00:35:18,560 --> 00:35:35,008
[LOCUTOR_01] Y Suárez es un alma podrida por el franquismo y hoy está con el nombre en el aeropuerto, el héroe nacional, cuando él fue el traidor primero al franquismo y el traidor a la falange, traidor en todo lo que pensaba y sigue con el codo levantado.

313
00:35:36,135 --> 00:35:38,396
[LOCUTOR_01] Si no, estrechéis la mano a quien levante el codo.

314
00:35:38,697 --> 00:35:40,178
[LOCUTOR_01] Porque ya sabéis que os está dando la cova.

315
00:35:42,099 --> 00:35:43,560
[LOCUTOR_02] Muy bien.

316
00:35:43,580 --> 00:35:44,080
[LOCUTOR_00] Muy bien.

317
00:35:44,120 --> 00:35:45,101
[LOCUTOR_00] Don Daniel, ¿quiere comentar?

318
00:35:45,261 --> 00:35:45,501
[LOCUTOR_00] No, no.

319
00:35:46,061 --> 00:35:48,223
[LOCUTOR_02] Me ha parecido magnífico el comentario.

320
00:35:49,363 --> 00:35:49,603
[LOCUTOR_00] Muy bien.

321
00:35:49,784 --> 00:35:51,685
[LOCUTOR_00] Pues si le parece, don Antonio, hacemos una pequeña pausa.

322
00:35:51,705 --> 00:35:54,927
[LOCUTOR_00] Y vamos a... Enseguida volvemos, queridos oyentes.

323
00:36:10,649 --> 00:36:14,911
[DESCONOCIDO] Continuamos, queridos oyentes.

324
00:36:14,951 --> 00:36:23,117
[DESCONOCIDO] Don Antonio va a continuar respondiendo a las preguntas que ustedes han formulado.

325
00:36:37,503 --> 00:36:47,012
[LOCUTOR_00] Las siguientes preguntas han sido realizadas el día 31 y están enmarcadas en el programa del día 30 de diciembre.

326
00:36:49,794 --> 00:36:53,298
[LOCUTOR_00] La siguiente es de OneMoreTime.

327
00:36:55,760 --> 00:37:01,245
[LOCUTOR_00] Hola, vaya para don Antonio todo mi agradecimiento si pudiera contestar y razonar sobre mis preguntas.

328
00:37:02,950 --> 00:37:14,098
[LOCUTOR_00] La democracia de Estados Unidos está basada en la libertad política colectiva obtenida legítima y violentamente por medio de las armas en la guerra de la independencia contra Reino Unido.

329
00:37:15,219 --> 00:37:21,564
[LOCUTOR_00] No entiendo por qué usted descarta cualquier medio que no sea pacífico para alcanzar la libertad política colectiva.

330
00:37:22,805 --> 00:37:25,527
[LOCUTOR_00] No estoy diciendo que yo esté a favor de una guerra o algo parecido.

331
00:37:26,730 --> 00:37:33,475
[LOCUTOR_00] ¿Hay algún antecedente de obtención de la libertad política colectiva y establecimiento de la democracia sin empleo de violencia?

332
00:37:34,676 --> 00:37:54,090
[LOCUTOR_00] Si después de una abstención del 70% en las próximas elecciones generales se provocara la caída del gobierno y posteriormente un cambio de forma de Estado y de gobierno, ¿cree que esto habría sido posible sin la intervención violenta de, por lo menos, un grupo de personas encargadas de apartar al gobierno deslegitimado por la abstención?

333
00:37:55,218 --> 00:37:56,198
[LOCUTOR_00] ¿Se apartaría el solo?

334
00:37:56,958 --> 00:37:57,499
[LOCUTOR_00] Muchas gracias.

335
00:38:00,299 --> 00:38:00,740
[LOCUTOR_01] Creo que no.

336
00:38:02,400 --> 00:38:04,601
[LOCUTOR_01] A lo último digo, creo que no a lo último que he dicho.

337
00:38:06,841 --> 00:38:17,104
[LOCUTOR_01] Es cierto que los estudiosos, tanto de la libertad política colectiva como de la historia, sabemos que hasta hoy

338
00:38:18,314 --> 00:38:29,477
[LOCUTOR_01] Y en la época moderna, no estoy hablando de la antigua Grecia ni la cantidad de ciudados-estados donde hubo experiencias para todo lo imaginable.

339
00:38:30,537 --> 00:38:35,418
[LOCUTOR_01] Estoy hablando de los tiempos modernos, es decir, desde el Renacimiento para acá.

340
00:38:37,499 --> 00:38:44,100
[LOCUTOR_01] No hay ningún antecedente de que se haya conquistado la libertad política sin violencia.

341
00:38:45,141 --> 00:38:47,101
[LOCUTOR_01] Yo no lo conozco y creo que no lo hay.

342
00:38:49,987 --> 00:39:04,665
[LOCUTOR_01] incluso las repúblicas pequeñas, digo pequeñas no, en poblaciones pequeñas, únicas que se creía posible en aquella época, incluso en los tiempos de Montesquieu,

343
00:39:05,875 --> 00:39:11,357
[LOCUTOR_01] Todavía se creía que la república solamente podía ser viable en países de muy poca población.

344
00:39:11,817 --> 00:39:23,922
[LOCUTOR_01] Y se ponía como ejemplo siempre Venecia como tipo de república aristocrática donde no podía haber democracia y que estaban gobernadas por una élite.

345
00:39:24,342 --> 00:39:29,304
[LOCUTOR_01] Pero siempre, incluso esas repúblicas, el nacimiento fue la violencia.

346
00:39:30,124 --> 00:39:31,265
[LOCUTOR_01] La república helvética...

347
00:39:33,433 --> 00:40:01,016
[LOCUTOR_01] Suiza también la creó Napoleón mediante la violencia o guerras también pero ya limitándonos ya a los casos más conocidos que es la libertad política individual y también colectiva pero no la separación de poderes la conquista Inglaterra, Reino Unido al final de la guerra

348
00:40:02,843 --> 00:40:11,286
[LOCUTOR_01] glorioso de la gloriosa y la sucesiva espiripecia hasta que se produce el acta de unión con Escocia donde se funda el Reino Unido.

349
00:40:12,227 --> 00:40:17,969
[LOCUTOR_01] Pero es verdad que hubo una guerra gloriosa precedió a esa conquista de la libertad parlamentaria.

350
00:40:18,529 --> 00:40:23,291
[LOCUTOR_01] La guerra se hizo en nombre de parlamento y protestantismo y protestantes.

351
00:40:24,311 --> 00:40:25,792
[LOCUTOR_01] Esa era la consigna que fundó

352
00:40:27,093 --> 00:40:54,905
[LOCUTOR_01] ...que movilizó... ...a la guerra civil... ...y triunfaron... ...los parlamentarios... ...protestantes... ...ese es el origen... ...del sistema político actual inglés... ...con una modificación que se produjo... ...porque... ...ya sabéis los respetuosos que son los ingleses... ...con las tradiciones... ...pero después de esta guerra... ...la tradición del parlamento no tenía... ...antecedentes...

353
00:40:56,932 --> 00:41:05,117
[LOCUTOR_01] de constituir una monarquía constitucional, como sucedió al final de la Guerra Gloriosa, que se llama...

354
00:41:07,459 --> 00:41:19,546
[LOCUTOR_01] Siempre estornudo cuando estoy hablando aquí, después no, no sé si la alergia al estornudo me lo da la radio, no lo sé, me río.

355
00:41:19,566 --> 00:41:22,648
[LOCUTOR_01] Estaba hablando de que en Inglaterra,

356
00:41:24,137 --> 00:41:29,242
[LOCUTOR_01] El sistema creado fue una monarquía constitucional, no parlamentaria.

357
00:41:31,003 --> 00:41:38,510
[LOCUTOR_01] Era constitucional porque al principio el rey designaba libremente al jefe de gobierno.

358
00:41:39,431 --> 00:41:43,595
[LOCUTOR_01] No estaba obligado a designar a quien le dijera el electorado.

359
00:41:43,775 --> 00:41:43,995
[LOCUTOR_01] No, no.

360
00:41:44,356 --> 00:41:45,857
[LOCUTOR_01] Designaba a quien le diera la gana.

361
00:41:46,057 --> 00:41:46,578
[LOCUTOR_01] Elegía a él.

362
00:41:46,758 --> 00:41:48,119
[LOCUTOR_01] Eso era una monarquía constitucional.

363
00:41:48,762 --> 00:41:52,203
[LOCUTOR_01] porque el rey gobernaba, no solo reinaba, sino que gobernaba.

364
00:41:52,503 --> 00:42:13,311
[LOCUTOR_01] Pero enseguida, a partir de 1707, se produjo un fenómeno conocido y estudiado por todos los historiadores anglosajones y destacado en primer lugar como un fenómeno de carácter universal por Tocqueville, que llamó el Spolsystem, el sistema de espolio.

365
00:42:13,932 --> 00:42:14,752
[LOCUTOR_01] Eso fue creado

366
00:42:15,290 --> 00:42:39,818
[LOCUTOR_01] por un hombre muy inteligente, muy astuto, muy listo, que se llamaba Walpole, la corrupción sistemática, que ideó, como no había titular de la corona en el Reino Unido, pues llamaron a Jorge I de Hannover, de la dinastía alemana, para que fuera rey del Reino Unido, después de la unión con Escocia.

367
00:42:40,878 --> 00:42:48,440
[LOCUTOR_01] Y este rey, que no sabía alemán, que no sabía hablar inglés, tuvo que entregarse en manos de quien dominara la situación inglesa.

368
00:42:48,460 --> 00:42:54,202
[LOCUTOR_01] Y el que consiguió dominarla mediante la corrupción fue Walpole.

369
00:42:54,782 --> 00:42:58,503
[LOCUTOR_01] Se celebran elecciones y los diputados elegidos

370
00:43:00,078 --> 00:43:28,378
[LOCUTOR_01] ...no tienen mayoría... ...están completamente diezmados... ...y un hombre astuto... ...y sin escrúpulos como Walpole... ...promete... ...conquistando... ...uno a uno diputados... ...para formar con ellos una mayoría... ...prometiendo a cada uno de los que conquistaba... ...nada menos... ...que favores económicos... ...de una gran envergadura... ...que era darle el monopolio... ...del comercio contado con cual...

371
00:43:29,002 --> 00:43:40,593
[LOCUTOR_01] la administración de los sistemas tales de la India oriental, o incluso también en todas las colonias y los puestos de interiores.

372
00:43:40,894 --> 00:43:42,876
[LOCUTOR_01] Y fue corrompiendo a una mayoría.

373
00:43:43,616 --> 00:43:48,461
[LOCUTOR_01] Reúne a esa mayoría y se presenta ante el rey diciendo que él tiene la mayoría y que tiene que elegirlo a él.

374
00:43:49,222 --> 00:43:52,445
[LOCUTOR_01] Jorge I, que no sabe, asesorado, no tiene más remedio que aceptarlo.

375
00:43:53,222 --> 00:44:07,795
[LOCUTOR_01] Entonces es la primera vez donde, estando en teoría el rey facultado para designar al primer ministro, no tiene más remedio que tragar al corrupto o al pol porque es el único que tiene la mayoría.

376
00:44:08,596 --> 00:44:12,219
[LOCUTOR_01] De ahí arranca la tradición, porque ya sabéis cómo son los ingleses,

377
00:44:13,502 --> 00:44:24,290
[LOCUTOR_01] que esa operación turbia y corrompida de Walpole produce, sin embargo, dos consecuencias que todavía están hoy y están vigentes.

378
00:44:24,470 --> 00:44:39,081
[LOCUTOR_01] Uno, el respeto, la cortesía que se presenta como una obligación de que la reina tiene que recibir a todos los representantes de los partidos que han concurrido en las elecciones

379
00:44:40,718 --> 00:44:44,740
[LOCUTOR_01] para luego elegir al más votado, al que ha tenido la mayoría.

380
00:44:46,060 --> 00:45:04,569
[LOCUTOR_01] Pero permanece ya como recuerdo hipócrita aquel tiempo inicial donde la corona tenía la obligación de designar, no llegó a entrar en vigor por el caos que se organizó después de la guerra de las gloriosas hasta que se organizó de esta manera.

381
00:45:05,249 --> 00:45:15,594
[LOCUTOR_01] Y esta forma de gobernar se llama ahora ya no monarquía constitucional, ni tampoco monarquía parlamentaria pura, se llama monarquía parlamentaria de gabinete.

382
00:45:16,215 --> 00:45:24,359
[LOCUTOR_01] Ese es el término técnico con el que la ciencia de derecho constitucional ha calificado el sistema de gobierno del Reino Unido.

383
00:45:25,399 --> 00:45:31,342
[LOCUTOR_01] Bien, la pregunta que me hacen es de la violencia.

384
00:45:32,235 --> 00:45:36,417
[LOCUTOR_01] Pues es verdad que ahí fue la violencia y la guerra la que crea la libertad política en Inglaterra.

385
00:45:37,317 --> 00:45:38,578
[LOCUTOR_01] En Estados Unidos no digamos.

386
00:45:39,959 --> 00:45:41,839
[LOCUTOR_01] En Estados Unidos ya lo conocéis todos.

387
00:45:41,919 --> 00:45:44,401
[LOCUTOR_01] Es la guerra de independencia la que funda la libertad política.

388
00:45:45,601 --> 00:45:48,443
[LOCUTOR_01] Y después de eso no hay ningún otro antecedente.

389
00:45:48,843 --> 00:45:53,605
[LOCUTOR_01] Porque en ninguna parte del mundo se ha creado la libertad política...

390
00:45:56,297 --> 00:45:57,818
[LOCUTOR_01] Ni con violencia ni sin violencia.

391
00:45:58,079 --> 00:46:01,942
[LOCUTOR_01] Es que no hay ninguna otra democracia ni otro sistema liberal que ese.

392
00:46:02,322 --> 00:46:03,624
[LOCUTOR_01] Con la excepción de Francia.

393
00:46:04,644 --> 00:46:18,252
[LOCUTOR_01] Francia tuvo que aparecer el general de Gaulle por el prestigio indiscutible que tenía ante todos los franceses, para haber sido él solo, con su orgullo nacional y el maravilloso orgullo personal.

394
00:46:18,272 --> 00:46:26,417
[LOCUTOR_01] Ahí tenéis el ejemplo de la diferencia entre el orgullo y la soberbia, y cómo en política un jefe de Estado, un jefe de gobierno...

395
00:46:26,817 --> 00:46:36,124
[LOCUTOR_01] Todo tiene que ser eminentemente orgulloso por su propia dignidad, que la transmite a la dignidad del país, de la nación, del Estado.

396
00:46:37,546 --> 00:46:54,319
[LOCUTOR_01] A consecuencia de la guerra de Argelia, que fue verdadera guerra, y que como era parte de, no una colonia, sino que formaba incluso parte ya de la administración francesa, pues fue casi, casi una guerra civil, porque el Pied Noir era...

397
00:46:56,236 --> 00:47:05,942
[LOCUTOR_01] Era el enemigo y pedía la ayuda armada y la lucha contra los rebeldes, contra los independentistas argelinos.

398
00:47:06,862 --> 00:47:16,068
[LOCUTOR_01] Para sofocar ese tema, en el 60 dio el golpe de Estado que fundó la Quinta República de Gol en el año 58.

399
00:47:19,110 --> 00:47:26,035
[LOCUTOR_01] Y este también, ahí hay una libertad política grande porque casi casi alcanza la democracia.

400
00:47:26,515 --> 00:47:29,317
[LOCUTOR_01] Pero lo que es seguro es que hay libertad política colectiva en Francia.

401
00:47:30,278 --> 00:47:45,509
[LOCUTOR_01] Y eso fue de Gaulle, un militar, él solo, el que con su autoridad impuso la reforma de la Quinta República, separando los poderes y adoptando el sistema electoral de tipo americano, pero con segunda vuelta.

402
00:47:46,299 --> 00:47:50,862
[LOCUTOR_01] Y eso sí es verdad que también tuvo antecedentes guerreros, violentos.

403
00:47:52,162 --> 00:47:56,585
[LOCUTOR_01] Incluso el golpe de estado de De Gaulle fue de una manera violenta, aunque no hubiera sangre.

404
00:47:59,747 --> 00:48:14,695
[LOCUTOR_01] Se debe sacar como consecuencia de ahí que no es posible alcanzar la libertad política ni la democracia sin una guerra civil o sin un golpe de estado o sin violencia política

405
00:48:16,212 --> 00:48:16,692
[LOCUTOR_01] ¿Callejera?

406
00:48:17,813 --> 00:48:17,933
[LOCUTOR_01] No.

407
00:48:19,054 --> 00:48:28,039
[LOCUTOR_01] Yo creo que la historia, uno de los grandes errores, es que la historia hay que conocerla profundamente para no repetir sus, no repetirla.

408
00:48:29,340 --> 00:48:35,604
[LOCUTOR_01] Yo no hago que citar frases pomposas y hechas de que la historia se repite por segunda vez como una farsa.

409
00:48:35,984 --> 00:48:37,125
[LOCUTOR_01] No, no hace falta nada de eso.

410
00:48:37,495 --> 00:48:43,839
[LOCUTOR_01] es que la historia está regida por un principio de indeterminación que abre las puertas a la libertad política.

411
00:48:44,279 --> 00:48:47,081
[LOCUTOR_01] No está todo predeterminado de ninguna manera en la historia.

412
00:48:47,101 --> 00:48:52,144
[LOCUTOR_01] Y como no está, pues también tiene en su cabida el acceso a la libertad política.

413
00:48:53,866 --> 00:48:58,509
[LOCUTOR_01] Ya no desciendo al grado de concreción del que me hace la pregunta.

414
00:49:00,070 --> 00:49:03,272
[LOCUTOR_01] Lo que sí quiero decir es que la violencia y la guerra

415
00:49:04,254 --> 00:49:11,086
[LOCUTOR_01] no son preámbulos necesarios que hay que recorrer para llegar a la libertad política ni a la democracia, sino que se puede hacer

416
00:49:12,513 --> 00:49:16,995
[LOCUTOR_01] Figuraros que el clima de corrupción en España siga como está.

417
00:49:17,515 --> 00:49:20,296
[LOCUTOR_01] Y el de Cataluña, después de las confesiones de Arturo Maes.

418
00:49:21,057 --> 00:49:23,198
[LOCUTOR_01] O después de... Claro que se está prohibida mi voz.

419
00:49:23,798 --> 00:49:32,722
[LOCUTOR_01] Si mi voz se extendiera y las televisiones españolas la difundieran continuamente, todos los españoles sabrían la falsedad y la mentira de la transición entera.

420
00:49:33,042 --> 00:49:35,963
[LOCUTOR_01] Empezando por el rey Juan Carlos, corrompido y suárez.

421
00:49:35,983 --> 00:49:38,184
[LOCUTOR_01] Que digan la verdad, a que no se atreven.

422
00:49:38,664 --> 00:49:40,045
[LOCUTOR_01] Porque la mentira

423
00:49:41,238 --> 00:49:46,322
[LOCUTOR_01] permanente implica la continuación de la victoria de Franco durante la guerra civil.

424
00:49:46,362 --> 00:49:52,386
[LOCUTOR_01] Por tanto, lo que hay hoy sí está sostenido por la violencia, porque procede directamente del franquismo.

425
00:49:52,946 --> 00:49:53,787
[LOCUTOR_01] Eso sí que es seguro.

426
00:49:54,647 --> 00:49:58,550
[LOCUTOR_01] Sería inconcebible que no fuera resultado del botín

427
00:49:59,915 --> 00:50:28,022
[LOCUTOR_01] ...de la guerra civil... ...y la reacción... ...del péndulo... ...para lo contrario en Cataluña... ...autonomía, etcétera... ...la que ha provocado... ...la constitución que hay hoy... ...donde no hay libertad política... ...entonces lo que hay hoy... ...sí procede de la violencia... ...de una guerra civil... ...en cambio... ...puede ser... ...que el ánimo pacífico... ...que hoy embarga... ...a la inmensa... ...yo creo que al 99,99%... ...de los españoles... ...sólo los terroristas...

428
00:50:29,258 --> 00:50:32,340
[LOCUTOR_01] que en España son muy pocos, pueden concebir la violencia.

429
00:50:32,360 --> 00:50:41,905
[LOCUTOR_01] Y esos terroristas no es para alcanzar la libertad, sino por temas irredentos, que no sé, que serán hoy las religiones o serán los territorios, no sé.

430
00:50:43,026 --> 00:50:48,489
[LOCUTOR_01] Por tanto, yo rechazo la violencia porque hoy no es necesaria.

431
00:50:48,950 --> 00:50:51,871
[LOCUTOR_01] Eso no quiere decir que yo condene la guerra civil.

432
00:50:51,891 --> 00:50:55,293
[LOCUTOR_01] Yo no puedo condenar lo que la historia repite una y otra vez.

433
00:50:55,774 --> 00:50:57,475
[LOCUTOR_01] El que yo sea un hombre pacífico,

434
00:50:58,920 --> 00:51:01,122
[LOCUTOR_01] Eso tiene poco valor porque lo digo en tiempos de paz.

435
00:51:01,662 --> 00:51:04,764
[LOCUTOR_01] Porque para ser pacífico hay que decir que se lo es en tiempos de guerra.

436
00:51:05,324 --> 00:51:06,025
[LOCUTOR_01] A ver quién lo dice.

437
00:51:06,785 --> 00:51:13,269
[LOCUTOR_01] Porque es que las situaciones prebélicas producen un cambio drástico en las conciencias.

438
00:51:13,289 --> 00:51:20,954
[LOCUTOR_01] Y las personas que un mes antes son pacifistas en una situación de guerra son los más exaltados guerreros y beligerantes.

439
00:51:21,601 --> 00:51:27,270
[LOCUTOR_01] Por eso yo no puedo decir soy pacifista y quién no lo es hoy, si eso no tiene mérito ninguno.

440
00:51:27,290 --> 00:51:31,397
[LOCUTOR_01] El que quiera tener mérito de pacifista que lo diga antes de una acción violenta.

441
00:51:32,522 --> 00:51:39,367
[LOCUTOR_01] Con esos términos, la parte que me toca decir es la pregunta de que si descarto la violencia.

442
00:51:39,467 --> 00:51:40,708
[LOCUTOR_01] Yo la descarto por lo que he dicho.

443
00:51:41,788 --> 00:52:01,142
[LOCUTOR_01] No entro en los demás detalles de la pregunta muy larga porque son casuísticas y la manera de llegar a la libertad en España va a depender, desde luego, uno, del grado altísimo de abstención que se consiga y dos, del grado de conciencia política que hayamos podido el MCRC inculcar al resto de los españoles.

444
00:52:01,442 --> 00:52:29,353
[LOCUTOR_01] si no habrá golpe de Estado, sí puede haberlo pero llegar a la libertad política y a la democracia solo tiene un camino y es el que seguimos nosotros por eso no somos partido político por eso somos un movimiento ciudadano y por eso nos dirigimos a la derecha y a la izquierda y por eso descartamos de nuestro programa las discusiones ideológicas porque estamos pensando nada más que en la libertad política colectiva para ricos y para pobres para banqueros y para revolucionarios esa es la razón que nos distingue de todos los demás

445
00:52:31,247 --> 00:52:34,248
[LOCUTOR_00] La siguiente pregunta, don Antonio, es del mismo oyente, One More Time.

446
00:52:35,449 --> 00:52:36,710
[LOCUTOR_00] Dice, tengo otra curiosidad.

447
00:52:37,750 --> 00:52:44,053
[LOCUTOR_00] El metrosexual Varoufakis dice que va a crear una asociación o algo parecido para conseguir la democracia en Europa.

448
00:52:45,113 --> 00:52:47,455
[LOCUTOR_00] Por lo menos coincidimos en que en Europa no hay democracia.

449
00:52:48,475 --> 00:52:54,598
[LOCUTOR_00] ¿Qué principios y condiciones cree usted que deberían impulsar un movimiento europeo con ese objetivo?

450
00:52:56,520 --> 00:53:02,228
[LOCUTOR_00] es decir, con el objetivo de conseguir la democracia en Europa, ¿sólo es posible a nivel nacional?

451
00:53:03,009 --> 00:53:05,132
[LOCUTOR_01] Sí, sólo es posible a nivel nacional.

452
00:53:05,732 --> 00:53:08,897
[LOCUTOR_01] Es un sueño, una utopía hablar ahora de libertad europea.

453
00:53:09,578 --> 00:53:12,702
[LOCUTOR_01] ¿Pero ese Varoufakis, ese puede ser antecedente?

454
00:53:13,225 --> 00:53:14,146
[LOCUTOR_01] ¿Un movimiento de qué?

455
00:53:14,546 --> 00:53:15,667
[LOCUTOR_01] ¿De ciudadanos europeos?

456
00:53:15,807 --> 00:53:16,307
[LOCUTOR_01] ¿Quién los une?

457
00:53:16,327 --> 00:53:16,667
[LOCUTOR_01] ¿Y cómo?

458
00:53:16,767 --> 00:53:17,288
[LOCUTOR_01] ¿Qué programa?

459
00:53:17,708 --> 00:53:18,489
[LOCUTOR_01] ¿Separación de poderes?

460
00:53:18,529 --> 00:53:25,593
[LOCUTOR_01] Pero si Europa es una oligarquía poderosísima de banqueros y de grandes industriales y grandes corporaciones.

461
00:53:25,673 --> 00:53:26,234
[LOCUTOR_01] ¿Qué es esto?

462
00:53:26,674 --> 00:53:27,935
[LOCUTOR_01] Eso es una tomadura de pelo.

463
00:53:29,456 --> 00:53:30,797
[LOCUTOR_01] Ya demostró quién es Berufakis.

464
00:53:31,117 --> 00:53:32,098
[LOCUTOR_01] ¿Vamos a escucharlo ahora?

465
00:53:32,238 --> 00:53:32,358
[LOCUTOR_01] No.

466
00:53:32,698 --> 00:53:35,320
[LOCUTOR_01] De ninguna manera pierdo el tiempo con esas tonterías.

467
00:53:36,320 --> 00:53:40,382
[LOCUTOR_01] Primero, conquistar la libertad política colectiva en un país.

468
00:53:40,902 --> 00:53:41,823
[LOCUTOR_01] España, por ejemplo.

469
00:53:42,283 --> 00:53:44,544
[LOCUTOR_01] Y hacer posible unirse con Portugal.

470
00:53:44,984 --> 00:53:50,567
[LOCUTOR_01] Y a partir de ahí, sí, su ejemplo puede ser muy importante primero para los países semejantes.

471
00:53:51,067 --> 00:53:53,348
[LOCUTOR_01] Empezando por Italia y Grecia, sí.

472
00:53:53,968 --> 00:53:57,610
[LOCUTOR_01] Y luego, mucho más difícil, a pesar de la proximidad con Francia.

473
00:53:58,510 --> 00:54:00,812
[LOCUTOR_01] Porque ahí intervienen ya otras cuestiones.

474
00:54:01,212 --> 00:54:04,373
[LOCUTOR_01] No la libertad política, sino lo que interviene en la cuestión de poder.

475
00:54:04,853 --> 00:54:05,494
[LOCUTOR_01] Las privacías.

476
00:54:06,523 --> 00:54:07,824
[LOCUTOR_01] La hegemonía de los estados.

477
00:54:09,345 --> 00:54:15,090
[LOCUTOR_01] Pero es muy difícil, es un tema complejo que no pienso perder tiempo ahora en eso cuando en España no tenemos libertad.

478
00:54:15,450 --> 00:54:17,612
[LOCUTOR_01] Conquistemos la libertad aquí en España donde podemos.

479
00:54:18,072 --> 00:54:25,218
[LOCUTOR_01] Y luego tratemos de exportarla o de mandarla o de hacer que también se haga igual en Italia, en Portugal, en Grecia y donde podamos.

480
00:54:26,058 --> 00:54:30,262
[LOCUTOR_01] Y más posibilidades tiene de que nuestro proyecto, porque lo sé, ¿eh?

481
00:54:31,499 --> 00:54:49,360
[LOCUTOR_01] lo sé porque me lo comunican personalidades importantes de América Latina, de América del Sur y México, ahí tiene más probabilidades de que la libertad política colectiva mediante el programa de MCRC, que es separación de poderes,

482
00:54:51,181 --> 00:55:03,909
[LOCUTOR_01] y elecciones de representantes de distrito, eso tiene muy buena acogida entre las élites de América del Sur y Central.

483
00:55:04,769 --> 00:55:05,350
[LOCUTOR_00] Otra pregunta.

484
00:55:06,571 --> 00:55:10,153
[LOCUTOR_00] La siguiente, don Antonio, la formula del parlamentario persistente.

485
00:55:11,794 --> 00:55:20,199
[LOCUTOR_00] Quisiera saber cuál sería para usted el mejor modelo educativo en España, suponiendo que hubiera libertad política.

486
00:55:21,432 --> 00:55:25,233
[LOCUTOR_00] ¿Y qué opinión tiene del modelo Montessori, creado por María Montessori?

487
00:55:28,173 --> 00:55:35,415
[LOCUTOR_01] Bueno, primero, el modelo educativo sería figurar en una respuesta a una pregunta.

488
00:55:36,535 --> 00:55:40,116
[LOCUTOR_01] Necesitaría mucho tiempo para desarrollarlo, pero el tema lo conozco muy bien.

489
00:55:40,876 --> 00:55:48,998
[LOCUTOR_01] Mucho tiempo de mi vida dedicado al conocimiento y profundización de lo que expuso primero Rousseau en El Emilio,

490
00:55:50,125 --> 00:56:03,138
[LOCUTOR_01] de lo que Pestalozzi luego continuó desarrollando basado en el Emilio y que lo experimentaba con su propio hijo y tuvo un éxito extraordinario, sí, porque Pestalozzi, aparte de sus

491
00:56:04,878 --> 00:56:13,642
[LOCUTOR_01] El Emilio de Rousseau se publicó a comienzos de la segunda mitad del 18.762, 63, sí.

492
00:56:14,422 --> 00:56:24,227
[LOCUTOR_01] Y Pestalozzi lo escribió 20 años después o 25 años después, conociendo y desarrollando el Emilio de Rousseau.

493
00:56:24,287 --> 00:56:24,947
[LOCUTOR_01] Y en Pestalozzi...

494
00:56:26,595 --> 00:56:54,547
[LOCUTOR_01] dentro de sus obras quizás sea La Vigilia de un Solitario muy conocida como su especie de novela Leonardo y Gertrudis pero donde lo más conocido de Pestalozzi fue El Libro de las Madres que es ya de 1803 ya del siglo XIX y yo creo, no lo recuerdo ahora pero lo digo con esa salvedad que no estoy seguro pero creo que aquella famosa serie de películas y obras

495
00:56:56,329 --> 00:57:14,478
[LOCUTOR_01] que se llamaba En la ciudad de los muchachos, una célebre película que protagonizó Spencer Tracy y Mickey Rooney, pues creo que estaba inspirada esa película en el libro de Pestalozzi, sobre el libro de las madres.

496
00:57:15,138 --> 00:57:19,921
[LOCUTOR_01] Se basa en realidad en una distinción

497
00:57:24,227 --> 00:57:40,484
[LOCUTOR_01] Sobre esos antecedentes, la señora, que es una mujer Montessori, creó un método, un modelo, ella lo llama método educativo, que está basado en un triángulo, como ella afirmó,

498
00:57:41,221 --> 00:57:54,723
[LOCUTOR_01] en la que un lado del ámbito del triángulo estaba ocupado por lo que llamamos ámbito, en el otro lado era el amor o respeto y el niño la base del triángulo.

499
00:57:55,740 --> 00:57:57,061
[LOCUTOR_01] en la Casa de los Niños.

500
00:57:57,081 --> 00:58:06,064
[LOCUTOR_01] Por eso he dicho que la ciudad de los muchachos parece inspirada en esta Casa de los Niños que fundó la señora Montessori.

501
00:58:06,404 --> 00:58:18,568
[LOCUTOR_01] Era una gran pedagoga que había estudiado medicina y que era médica, que tuvo muchísima fama hasta los años 30, por ahí, y que murió en los Países Bajos.

502
00:58:19,188 --> 00:58:22,710
[LOCUTOR_01] Pero no la he estudiado yo tan bien como a Emilio Opestalosi.

503
00:58:23,150 --> 00:58:23,470
[LOCUTOR_01] Pero era...

504
00:58:24,232 --> 00:58:52,813
[LOCUTOR_01] pero yo creo que, aunque no he leído sus obras, pero sé que su método está basado también en la naturaleza de la memoria infantil, que luego no tiene comparación posible con el trabajo que ha hecho el suizo Piaget, ese sí que es el maestro de la educación y la psicología infantil, pero ella ya vio como la mente receptiva del niño, como una esponja, pues sí, el niño está facultado para ir recibiendo, pero no todo,

505
00:58:53,402 --> 00:58:55,663
[LOCUTOR_01] porque va recibiendo por áreas.

506
00:58:57,063 --> 00:59:05,706
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, una cosa que ella no sé si lo dijo o no, porque yo no la he estudiado, pero sé quién es, es que los niños tienen una facilidad enorme para aprender idiomas.

507
00:59:06,986 --> 00:59:11,508
[LOCUTOR_01] Los idiomas los niños los reciben, pero bueno, infinitamente mejor que los personas mayores.

508
00:59:12,820 --> 00:59:17,762
[LOCUTOR_01] Bien, pues no tengo más que decir que conozco ese modelo educativo.

509
00:59:17,982 --> 00:59:23,484
[LOCUTOR_01] Es bueno, pero ha quedado muy, no anticuado, porque no hay nada anticuado.

510
00:59:24,344 --> 00:59:28,326
[LOCUTOR_01] Lo que está basado en la naturalidad y en la naturaleza nunca está anticuado.

511
00:59:28,806 --> 00:59:33,768
[LOCUTOR_01] Lo que está es mucho más completo, más psicológicamente desarrollado en Piaget.

512
00:59:34,608 --> 00:59:37,970
[LOCUTOR_01] Hablo de los niños, en la psicología infantil del suizo Piaget.

513
00:59:38,370 --> 00:59:41,011
[LOCUTOR_01] Nada más.

514
00:59:41,031 --> 00:59:41,251
[LOCUTOR_00] Muy bien.

515
00:59:43,257 --> 00:59:58,282
[LOCUTOR_00] La siguiente pregunta es de Agente Doble y hoy contamos aquí con Daniel Sancho, con lo cual es una suerte porque pregunta ¿podría explicar en qué consiste el concierto económico vasco?

516
00:59:59,183 --> 01:00:01,365
[LOCUTOR_02] Pues muy bien, con mucho gusto.

517
01:00:01,385 --> 01:00:10,252
[LOCUTOR_02] Para explicar en breves palabras en qué consiste el concierto económico vasco, hay que tener en cuenta dos aspectos fundamentales.

518
01:00:10,912 --> 01:00:14,375
[LOCUTOR_02] Uno es el aspecto histórico y otro es el aspecto legal.

519
01:00:14,916 --> 01:00:21,341
[LOCUTOR_02] Desde el punto de vista histórico, indudablemente la primera guerra carlista termina

520
01:00:27,850 --> 01:00:32,233
[LOCUTOR_02] Valdomero Espartero, que a partir de entonces se le va a llamar Príncipe de Vergara.

521
01:00:32,693 --> 01:00:35,435
[LOCUTOR_02] Tú sabes, Antonio, que hay tres títulos de príncipe.

522
01:00:35,455 --> 01:00:39,457
[LOCUTOR_02] El Príncipe de Asturias, que es el sucesor o el...

523
01:00:39,697 --> 01:00:40,678
[LOCUTOR_02] El delfín.

524
01:00:41,518 --> 01:00:41,918
[LOCUTOR_02] El delfín.

525
01:00:42,439 --> 01:00:44,420
[LOCUTOR_02] El Príncipe de la Paz, que fue Godoy.

526
01:00:44,480 --> 01:00:44,800
[LOCUTOR_02] Godoy.

527
01:00:45,341 --> 01:00:52,805
[LOCUTOR_02] Y el tercero de los príncipes fue el Príncipe de Vergara en honor de aquella, digamos, tablas.

528
01:00:52,905 --> 01:00:54,346
[LOCUTOR_02] ¿Y el Príncipe de Viana quién es?

529
01:00:54,886 --> 01:00:55,847
[LOCUTOR_02] Ah, pues ese no lo sé.

530
01:00:55,867 --> 01:00:55,927
[LOCUTOR_02] Ah.

531
01:00:56,812 --> 01:00:58,573
[LOCUTOR_02] Bueno, eso lo dejamos pendiente.

532
01:00:58,773 --> 01:01:07,356
[LOCUTOR_02] El príncipe de Vergara es Valdomero Espartero porque consigue una paz con los carlistas en la figura del general Maroto.

533
01:01:08,496 --> 01:01:23,062
[LOCUTOR_02] Este abrazo de Vergara, esta paz de la primera guerra carlista, no se resuelve con una victoria contundente por parte de los liberales, sino que hay una especie de tablas.

534
01:01:23,825 --> 01:01:33,814
[LOCUTOR_02] Y eso se refleja de manera diferente en Navarra que en las tres provincias de lo que hoy es el País Vasco.

535
01:01:34,675 --> 01:01:47,947
[LOCUTOR_02] En Navarra, por hacer un breve apunte, la Ley Pasionada de 1841 va a permitir que los navarros y el resto del territorio que conforma España se entiendan desde el año 1841

536
01:01:50,029 --> 01:02:06,181
[LOCUTOR_02] de manera pacífica y coherente a través del denominado convenio económico, por virtud del cual Navarra tiene su propio sistema fiscal y contribuye todos los años a los gastos generales a través del cupo.

537
01:02:06,601 --> 01:02:10,884
[LOCUTOR_02] Insisto, desde el año 1841 Navarra se ha entendido con el resto de España desde el punto de vista fiscal sin problemas.

538
01:02:20,366 --> 01:02:36,272
[LOCUTOR_02] Ese sistema va a perdurar incluso durante el franquismo, puesto que Franco consideró que Navarra, Pamplona, era una provincia afín al régimen donde había triunfado el alzamiento nacional.

539
01:02:36,292 --> 01:02:39,033
[LOCUTOR_02] No olvidéis el carácter conservador de los navarros.

540
01:02:39,853 --> 01:02:42,414
[LOCUTOR_02] ¿Qué ocurre en las tres provincias vascongadas?

541
01:02:42,634 --> 01:02:42,774
[LOCUTOR_02] Pues...

542
01:02:44,339 --> 01:02:55,531
[LOCUTOR_02] El acuerdo no es tan sencillo como con Navarra en el siglo XIX, sino que se aprueba una primera ley de 1839 que dice así.

543
01:02:56,652 --> 01:03:05,041
[LOCUTOR_02] Doña Isabel II, por la gracia de Dios y la Constitución, etc., etc., Reina de España, acuerda en virtud de este convenio de Vergara,

544
01:03:05,747 --> 01:03:12,751
[LOCUTOR_02] que se confirman los fueros de las provincias vascongadas y de Navarra, sin perjuicio de la unidad constitucional de la monarquía.

545
01:03:13,151 --> 01:03:17,273
[LOCUTOR_02] Es decir, se reconocen los fueros sin perjuicio de la unidad de España.

546
01:03:17,974 --> 01:03:26,438
[LOCUTOR_02] El gobierno, tan pronto como la oportunidad lo permita, oyendo a las provincias vascongadas y a Navarra, propondrá a las Cortes la modificación.

547
01:03:28,119 --> 01:03:33,502
[LOCUTOR_02] Digo esto porque si vosotros vais a la disposición derogatoria de la Constitución del 78, veréis que dice así,

548
01:03:37,144 --> 01:03:51,203
[LOCUTOR_02] en tanto en cuanto pudiera conservar alguna vigencia, se considera definitivamente derogada la ley de 25 de octubre de 1839, en lo que pudiera afectar a las provincias de Álava, Guipúzcoa y Vizcaya.

549
01:03:51,984 --> 01:03:54,808
[LOCUTOR_02] También se considera derogada, en los mismos términos,

550
01:03:55,477 --> 01:03:57,978
[LOCUTOR_02] La ley de 21 de julio de 1876.

551
01:03:58,398 --> 01:04:02,419
[LOCUTOR_01] Una mala relación, porque no tenía que decir la medida que tenga alguna vigencia.

552
01:04:02,759 --> 01:04:04,719
[LOCUTOR_01] Si se considera derogada, se ha derogado.

553
01:04:04,939 --> 01:04:17,322
[LOCUTOR_02] Bien, entonces, quiero decir la importancia, la trascendencia que tiene esto, porque la propia Constitución está recogiendo dos leyes del siglo XIX, una de 1839 y otra de 1876, para, de alguna forma, confirmar que los fueros, los diputados,

554
01:04:24,840 --> 01:04:54,029
[LOCUTOR_02] privilegios tributarios de las provincias más congadas quedan derogadas o mejor dicho integradas en la constitución llamo la atención también del oyente que pregunta sobre la idea de que la disposición adicional primera la estoy buscando perdón la disposición transitoria primera dice la disposición adicional primera

555
01:04:54,795 --> 01:04:59,299
[LOCUTOR_02] La Constitución ampara y respeta los derechos históricos de los territorios forales.

556
01:05:00,019 --> 01:05:03,202
[LOCUTOR_02] Claro, aquí han interpretado... De acuerdo con el otro.

557
01:05:03,242 --> 01:05:03,882
[LOCUTOR_02] De acuerdo con el otro.

558
01:05:04,102 --> 01:05:20,635
[LOCUTOR_02] Han entendido que los territorios forales, que son las provincias y no las comunidades autónomas que todavía no existen en el año 78, estamos hablando de Álava, de Vizcaya y de la provincia, porque todas ellas tienen sus propios sistemas fiscales.

559
01:05:20,876 --> 01:05:22,337
[LOCUTOR_02] Son tres y no uno...

560
01:05:23,393 --> 01:05:38,777
[LOCUTOR_02] Hay que compaginarlo con el artículo 31 de la Constitución que dice que todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en el principio de igualdad.

561
01:05:39,437 --> 01:05:51,400
[LOCUTOR_02] Claro, puede haber igualdad en todo el territorio nacional cuando estamos diciendo que Navarra y las tres provincias más congadas tienen su propio sistema tributario que es confederal, que no es federal, bueno.

562
01:05:52,155 --> 01:05:53,336
[LOCUTOR_02] Sigo con el apunte histórico.

563
01:05:53,476 --> 01:06:03,704
[LOCUTOR_02] ¿Qué ocurrió en las provincias vascongadas después de que Navarra organiza su sistema fiscal de convenio de acuerdo con el resto de España?

564
01:06:03,944 --> 01:06:18,575
[LOCUTOR_02] Pues en las provincias vascongadas no se alcanzó un acuerdo, sino que diferentes debilidades de los gobiernos nacionales no alcanzan un sistema de convenio económico.

565
01:06:19,478 --> 01:06:42,221
[LOCUTOR_02] va a ser como consecuencia de la Segunda o a veces Tercera Guerra Carlista, cuando en 1876 Cánovas del Castillo impone ya, por ley de Cortes, por ley del gobierno central, impone un sistema que ha ido bien en Navarra desde el año 41.

566
01:06:43,530 --> 01:06:45,331
[LOCUTOR_02] Y es esta la ley que ahora se deroga.

567
01:06:45,911 --> 01:06:57,454
[LOCUTOR_02] Entonces, desde 1876, a las tres provincias más congadas, se extiende el modelo de concierto, que no es más que una reproducción, una imitación del sistema de convenio.

568
01:06:57,954 --> 01:07:00,735
[LOCUTOR_02] ¿Y qué ocurre después de la guerra civil?

569
01:07:01,515 --> 01:07:04,216
[LOCUTOR_02] Pues ocurre una cosa paradójica.

570
01:07:04,896 --> 01:07:08,617
[LOCUTOR_02] Álava, que ha sido una provincia donde también ha triunfado el alzamiento nacional...

571
01:07:09,492 --> 01:07:20,230
[LOCUTOR_02] resalto el carácter conservador de Álava, Franco va a mantener el sistema privilegiado de concierto económico.

572
01:07:21,542 --> 01:07:23,283
[LOCUTOR_02] ¿Y qué ocurre en Vizcaya y en Navarra?

573
01:07:24,124 --> 01:07:24,304
[LOCUTOR_02] No.

574
01:07:24,524 --> 01:07:25,044
[LOCUTOR_02] ¿En Guipúzcoa?

575
01:07:25,064 --> 01:07:25,404
[LOCUTOR_02] Sí.

576
01:07:25,885 --> 01:07:29,247
[LOCUTOR_02] Pues que han sido, según la... Discriminadas.

577
01:07:29,947 --> 01:07:36,031
[LOCUTOR_02] Según el pensamiento franquista, no ha triunfado el alzamiento nacional, no han sido afines al nuevo régimen.

578
01:07:36,551 --> 01:07:41,194
[LOCUTOR_02] Entonces las reprime suprimiendo el sistema de concierto económico.

579
01:07:41,634 --> 01:07:45,397
[LOCUTOR_02] Es decir, el concierto va a mantenerse en Navarra y en Álava.

580
01:07:45,797 --> 01:07:50,900
[LOCUTOR_02] Y va a ser disuelto o derogado en las dos provincias rebeldes.

581
01:07:51,860 --> 01:07:52,541
[LOCUTOR_02] ¿Qué ocurre en el año 1977?

582
01:07:52,721 --> 01:08:08,917
[LOCUTOR_02] Pues que Adolfo Suárez, este gran estadista del que tú has hablado al principio, lo digo en sentido retórico, pues sin encomendarse a Dios y al diablo, como le da a todo el mundo lo que le pide, extiende el sistema...

583
01:08:14,308 --> 01:08:15,609
[LOCUTOR_02] Por decreto ley.

584
01:08:15,989 --> 01:08:23,333
[LOCUTOR_02] Entonces, desde el año 77 para acá, la Constitución recoge el sistema de concierto económico.

585
01:08:23,813 --> 01:08:25,454
[LOCUTOR_02] Vamos a la cuestión legal.

586
01:08:27,024 --> 01:08:30,187
[LOCUTOR_02] ¿Qué representa o qué significa un sistema de concierto económico?

587
01:08:30,407 --> 01:08:38,976
[LOCUTOR_02] Antes he dicho que no es que sea un sistema fiscal federal, sino que es un sistema fiscal confederal.

588
01:08:39,196 --> 01:08:40,257
[LOCUTOR_02] Conforme al origen.

589
01:08:40,677 --> 01:08:45,062
[LOCUTOR_02] Claro, conforme al origen y fue respetado después de las guerras carlistas.

590
01:08:45,522 --> 01:08:46,363
[LOCUTOR_01] Por las guerras carlistas.

591
01:08:47,664 --> 01:09:06,136
[LOCUTOR_02] Es decir, que hoy día las tres provincias más congadas y Navarra tienen un sistema en el que ellos tienen potestad tributaria originaria y propia, que ellos recaudan sus figuras tributarias y luego pagan un tributo.

592
01:09:06,156 --> 01:09:16,162
[LOCUTOR_02] Pero para entender y explicar el concierto hay que decir que no puede pervivir un sistema en estas provincias que sea totalmente al margen del sistema nacional.

593
01:09:16,609 --> 01:09:23,262
[LOCUTOR_02] Hay que coordinar, cooperar con la hacienda estatal mediante una ley que va a decir...

594
01:09:24,993 --> 01:09:35,816
[LOCUTOR_02] No, pero este sistema que se revisa cada 20 años significa que el impuesto sobre el IVA, ¿dónde tiene que pagar una empresa navarra o alavesa el IVA?

595
01:09:36,196 --> 01:09:38,417
[LOCUTOR_02] Pues habrá que coordinarlo con el IVA nacional.

596
01:09:38,737 --> 01:09:39,037
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

597
01:09:39,397 --> 01:09:44,499
[LOCUTOR_02] Porque o lo paga en un sitio, o lo paga en otro, o lo pagan los dos, o no lo paga ninguno.

598
01:09:44,959 --> 01:09:50,621
[LOCUTOR_02] Para que no se produzcan estas disfunciones, existe la ley del concierto, que va a coordinar

599
01:09:51,158 --> 01:09:56,699
[LOCUTOR_02] Las figuras tributarias de la hacienda estatal con la hacienda de cada una de las tres diputaciones forales.

600
01:09:57,039 --> 01:09:58,099
[LOCUTOR_02] Por eso se llama concierto.

601
01:09:58,179 --> 01:09:59,300
[LOCUTOR_02] Por eso se llama concierto.

602
01:09:59,460 --> 01:10:01,100
[LOCUTOR_02] Coordinar las figuras tributarias.

603
01:10:01,120 --> 01:10:03,741
[LOCUTOR_02] Porque no es concierto con el contribuyente.

604
01:10:03,941 --> 01:10:10,182
[LOCUTOR_02] Entonces se dirá, cuando una empresa supere los 7 millones de euros, tributará allí o tributará aquí.

605
01:10:10,662 --> 01:10:15,603
[LOCUTOR_02] O cuando supere las ventas el 70% fuera del territorio foral, tendrá que tributar allí.

606
01:10:15,963 --> 01:10:20,126
[LOCUTOR_02] Eso es el contenido del concierto.

607
01:10:20,586 --> 01:10:31,454
[LOCUTOR_02] Con independencia de ese concierto, lo que aprueba cada cinco años el gobierno central, las Cortes Centrales, es una ley de cupo.

608
01:10:31,834 --> 01:10:32,775
[LOCUTOR_02] ¿El cupo qué significa?

609
01:10:33,235 --> 01:10:40,000
[LOCUTOR_02] Pues indudablemente la diplomacia, el ejército, la justicia, los jueces, etcétera, son la casa real.

610
01:10:40,520 --> 01:11:09,278
[LOCUTOR_02] las cortes generales incluso carreteras como va a haber una carretera si no está en la red de carreteras española bien pues todos esos gastos comunes que el país vasco tiene que pagar a la hacienda estatal se recoge y se calcula en el cupo de tal forma que ellos tienen su propio sistema tributario pero además en forma de cupo le da una cantidad al estado igual que en la antigüedad

611
01:11:10,178 --> 01:11:10,759
[LOCUTOR_01] Efectivamente.

612
01:11:10,979 --> 01:11:14,461
[LOCUTOR_01] Pero hablo de la prehistoria, y de Egipto y de Roma.

613
01:11:14,481 --> 01:11:16,743
[LOCUTOR_01] Es que los derechos forales son prehistóricos.

614
01:11:16,763 --> 01:11:24,369
[LOCUTOR_01] Claro, donde los países dominados pagaban el tributo a Roma o a Atenas, pagaban el tributo a Roma.

615
01:11:24,649 --> 01:11:25,310
[LOCUTOR_02] Dos apuntes.

616
01:11:25,970 --> 01:11:36,618
[LOCUTOR_02] Para nuestro oyente que está interesado por este tema, les recomiendo como introducción al tema, vivamente, el libro de Francisco Tomás y Valiente, Historia del Derecho Español.

617
01:11:36,858 --> 01:11:37,359
[LOCUTOR_02] Eso para...

618
01:11:38,042 --> 01:11:40,263
[LOCUTOR_02] conocer el acercamiento histórico.

619
01:11:40,703 --> 01:11:50,087
[LOCUTOR_02] Y luego, para mejor conocer el funcionamiento del sistema tributario, que se vaya directamente a la ley que aprueba el convenio o el concierto y la ley del cupo.

620
01:11:50,607 --> 01:11:56,390
[LOCUTOR_02] Y también un dato para el análisis o para la reflexión.

621
01:11:57,066 --> 01:12:14,640
[LOCUTOR_02] La Constitución, por un lado, reconoce los derechos históricos de los territorios forales sin determinar, sin concretar, y por otro, hay otro artículo 31, el general, que dice que todos los españoles debemos contribuir tributariamente con arreglo al principio de igualdad.

622
01:12:15,100 --> 01:12:18,482
[LOCUTOR_02] Parece que es una contradicción en el mismo cuerpo legal.

623
01:12:18,562 --> 01:12:20,543
[LOCUTOR_02] No se sabe si es territorial o personal.

624
01:12:21,083 --> 01:12:21,323
[LOCUTOR_02] Claro.

625
01:12:21,723 --> 01:12:25,945
[LOCUTOR_02] ¿Cómo se resuelven las contradicciones dentro de un mismo texto normativo?

626
01:12:25,965 --> 01:12:27,626
[LOCUTOR_02] De manera integrada.

627
01:12:28,166 --> 01:12:35,590
[LOCUTOR_02] Todos contribuirán en igualdad, a excepción de los vascos y los navarros, que ellos tienen un sistema diferenciado.

628
01:12:35,850 --> 01:12:40,152
[LOCUTOR_02] Por cierto, sistema que anhelan y que pretenden los catalanes.

629
01:12:41,505 --> 01:12:46,189
[LOCUTOR_01] Muy bien, es una buena porque la ha hecho infinitamente mejor que yo lo hubiera hecho.

630
01:12:46,430 --> 01:12:47,791
[LOCUTOR_01] Bueno, muchas gracias.

631
01:12:48,451 --> 01:12:56,539
[LOCUTOR_01] Ha estudiado el tema a fondo, lo conoce muy bien, eres magistrado, el ideal para los oyentes y el ideal para quienes te han hecho la pregunta.

632
01:12:58,821 --> 01:13:05,187
[LOCUTOR_00] Muy bien, la siguiente pregunta realiza varias preguntas.

633
01:13:06,195 --> 01:13:07,756
[LOCUTOR_00] Nuestro oyente César Díaz Vallejo.

634
01:13:07,776 --> 01:13:10,917
[LOCUTOR_01] También hay que aconsejarle que haga cada uno una pregunta.

635
01:13:11,478 --> 01:13:13,499
[LOCUTOR_01] Que no tenga la costumbre esa de los periodistas.

636
01:13:13,519 --> 01:13:24,264
[LOCUTOR_02] Bueno, ahí yo tengo que decirte que cuando uno está ávido o tiene interés, pues limitarle las inquietudes es muy difícil.

637
01:13:24,724 --> 01:13:31,227
[LOCUTOR_01] Sí, pero es que tienen que entender que son muchísimos los que preguntan y muy pocos los que responden.

638
01:13:31,687 --> 01:13:34,629
[LOCUTOR_01] Entonces tendrán que haber un orden o por lo menos una...

639
01:13:35,409 --> 01:14:04,102
[LOCUTOR_01] ordenación no un orden bien yo ruego que se haga una pregunta que elijan la mejor de las que se les ocurra y que otro día hagan otra si no digo que no hagan más si tienen muchos días y yo voy a responder a todas y siempre y voy a reservar sábado y domingo si es necesario para responder siempre nada más que a las preguntas y los demás días ruego que cuando llegue nos hayamos puesto ya a cero que ya haya pagado la deuda contra todos los que han hecho antes la pregunta ya solamente hagan preguntas

640
01:14:04,662 --> 01:14:10,970
[LOCUTOR_01] para los jueves, viernes, los días de la semana, para que yo responda los sábados y domingos, si es necesario.

641
01:14:11,551 --> 01:14:13,674
[LOCUTOR_01] Y si fuera posible, solo los domingos.

642
01:14:15,536 --> 01:14:22,224
[LOCUTOR_01] Porque la verdad es que, aunque a vosotros, los oyentes, he visto que tenéis preferencia por este...

643
01:14:25,973 --> 01:14:42,302
[LOCUTOR_01] de preferir las preguntas y respuestas que al comentario tradicional de noticias sin embargo para mí es más estimulante el comentario de las noticias porque ahí creo más salvo en algunos temas que ya atañen directamente a la filosofía

644
01:14:43,142 --> 01:14:57,300
[LOCUTOR_01] Moral o política como el del otro día, la distinción que hice entre deber y derecho que no pueden ser la misma cosa, eso es una creación personal y eso puede recogerse porque no está publicado en ningún libro, ni en los míos ni fuera en el extranjero tampoco.

645
01:14:58,102 --> 01:15:01,323
[LOCUTOR_01] Pero eso sí me gusta, porque ahí hay una creación.

646
01:15:01,943 --> 01:15:18,290
[LOCUTOR_01] En cambio, digo que me gusta tratar y comentar las noticias porque forzosamente tengo que encontrar en ellas, en las noticias las encuentro, mi modo de ver la política es diferente de los periodistas y de todos los periodistas y de todos los políticos.

647
01:15:18,310 --> 01:15:26,113
[LOCUTOR_01] Entonces, naturalmente, que mi punto de vista forzosamente es original, no porque sea extravagante, único o excepcional.

648
01:15:26,853 --> 01:15:30,656
[LOCUTOR_01] Sino porque mi modo de enfocar la política no se parece en nada a la de nadie.

649
01:15:31,918 --> 01:15:33,199
[LOCUTOR_01] Que es directamente el poder.

650
01:15:33,599 --> 01:15:36,662
[LOCUTOR_01] Yo no miro más que la ciencia política como una ciencia de poder.

651
01:15:36,982 --> 01:15:39,844
[LOCUTOR_01] Y enfoco todos los asuntos políticos más que desde el punto de vista del poder.

652
01:15:40,125 --> 01:15:42,427
[LOCUTOR_01] Como hemos hecho hoy descubriendo

653
01:15:44,695 --> 01:15:47,976
[LOCUTOR_01] el tremendo cinismo de Arturo Mas.

654
01:15:48,796 --> 01:15:55,858
[LOCUTOR_01] Ese análisis no lo hace ningún periodista, ni puede hacerlo, porque no tiene la perspectiva de la que yo me sitúo, que es la científica.

655
01:15:56,618 --> 01:16:01,399
[LOCUTOR_01] Bien, a ver, más preguntas porque estaremos próximos a terminar.

656
01:16:02,279 --> 01:16:02,899
[LOCUTOR_00] Sí, don Antonio.

657
01:16:04,400 --> 01:16:07,480
[LOCUTOR_00] Bueno, voy a leer lo que pregunta César Díaz.

658
01:16:07,840 --> 01:16:10,081
[LOCUTOR_00] Dice, ¿qué opina de los protocolos de los sabios de Sion?

659
01:16:11,791 --> 01:16:13,033
[LOCUTOR_01] Pues ni los conozco, ni me interesa.

660
01:16:13,113 --> 01:16:13,894
[LOCUTOR_01] Otra pregunta, sigue.

661
01:16:14,515 --> 01:16:16,679
[LOCUTOR_01] Si él mismo tiene pregunta, otra, o si no, no venga.

662
01:16:16,719 --> 01:16:20,324
[LOCUTOR_00] Sí, también pregunta, ¿qué opina de las cartas de Steve Jackson?

663
01:16:21,466 --> 01:16:22,768
[LOCUTOR_00] ¿Quién es Jackson?

664
01:16:23,308 --> 01:16:25,973
[LOCUTOR_00] Steve Jackson, lo he mirado, al parecer es un juego de cartas.

665
01:16:25,993 --> 01:16:27,054
[LOCUTOR_00] Nada, no me interesa.

666
01:16:30,020 --> 01:16:37,744
[LOCUTOR_00] dice otra más relevante, César Díaz Vallejo, ¿qué opina de la falsa titulación de las hipotecas en España por parte de los principales bancos?

667
01:16:38,944 --> 01:16:41,806
[LOCUTOR_00] Estos cogen un paquete de hipotecas firmadas y lo venden a la exterior.

668
01:16:42,486 --> 01:16:43,967
[LOCUTOR_00] Es decir, no son acreedores reales.

669
01:16:44,688 --> 01:16:45,868
[LOCUTOR_01] No, no, no, eso no es así.

670
01:16:46,809 --> 01:16:48,310
[LOCUTOR_01] Eso ahí hay un error enorme.

671
01:16:49,090 --> 01:16:54,593
[LOCUTOR_01] Las hipotecas, uno de los instrumentos financieros,

672
01:16:56,505 --> 01:17:00,188
[LOCUTOR_01] distintos del dinero circulante en monedas y de los créditos.

673
01:17:00,868 --> 01:17:14,478
[LOCUTOR_01] Ha sido la titulación de hipotecas sobre bienes inmuebles para colocarlas en las bolsas del mundo entero, aunque la hipoteca esté hecha en un pueblecito, en un pueblo de España o de Italia.

674
01:17:15,399 --> 01:17:19,222
[LOCUTOR_01] No es que sean falsas, la titulación es verdadera.

675
01:17:20,193 --> 01:17:27,772
[LOCUTOR_01] Lo que sucede es que como el acreedor hipotecario puede traspasar su crédito a otra persona,

676
01:17:28,604 --> 01:17:30,384
[LOCUTOR_01] Pues claro, quien lo compra, lo compra.

677
01:17:30,464 --> 01:17:33,565
[LOCUTOR_01] Pero el deudor hipotecario resulta perjudicado.

678
01:17:34,045 --> 01:17:35,905
[LOCUTOR_01] No porque sea falsa la titulación.

679
01:17:36,666 --> 01:17:47,428
[LOCUTOR_01] Resulta perjudicado porque como no conoce quién es el titular de su hipoteca, de su finca, de su casa, de su vivienda, de su piso, no sabe quién es el acreedor.

680
01:17:48,048 --> 01:17:50,828
[LOCUTOR_01] Entonces, cuando tiene que cancelarla, no sabe a quién pagarla.

681
01:17:51,329 --> 01:17:55,309
[LOCUTOR_01] Yo he tenido casos, como abogado me he ocupado del tema, figuraros si lo conozco.

682
01:17:55,809 --> 01:17:58,030
[LOCUTOR_01] Y todos los que he intervenido los he ganado rápido.

683
01:17:58,735 --> 01:18:17,292
[LOCUTOR_01] porque sé cómo actuar, porque claro, pero ahí donde se produce el daño es en que el deudor no puede cancelar en el registro la hipoteca porque no sabe a quién pagar, porque desconoce quién es el actual titular de la hipoteca.

684
01:18:18,290 --> 01:18:20,454
[LOCUTOR_01] Porque no consta en el registro de la propiedad.

685
01:18:20,794 --> 01:18:21,616
[LOCUTOR_01] Esa es la diferencia.

686
01:18:22,978 --> 01:18:30,210
[LOCUTOR_01] La hipoteca es un derecho real, un gravamen real, que sin inscribir en el registro de la propiedad es nulo.

687
01:18:32,232 --> 01:18:45,843
[LOCUTOR_01] Por tanto, la garantía de todo el tercero, de todo el que intervenga en el tráfico de inmuebles relativo a un bien hipotecado, está tranquilo, no tiene más que consultar el registro de la propiedad y sabe si está hipotecado o no.

688
01:18:46,003 --> 01:18:49,766
[LOCUTOR_01] Y si está hipotecado, sabe a favor de quién y cuánto es la deuda, sabe todo.

689
01:18:50,566 --> 01:18:56,831
[LOCUTOR_01] Bien, esto no llega a ser un fraude, es una burla, porque no hay una...

690
01:18:59,876 --> 01:19:24,564
[LOCUTOR_01] de las normas jurídicas ni legales de los países singulares, sino que las bolsas del mundo entero, las americanas, Estados Unidos, Londres, los mercados financieros del mundo entero, por tanto, las bolsas de Singapur, de Hong Kong, en las chinas, en todas, tienen influencia las operaciones que se hacen titulando, no penséis en dos hipotecas, una hipoteca,

691
01:19:26,205 --> 01:19:35,912
[LOCUTOR_01] si se añaden 2, 3, 4, 5 y se crea un título valor cotizable en bolsa, que no aparece en el registro de la propiedad y está una hipoteca circulando por ahí.

692
01:19:37,253 --> 01:19:41,136
[LOCUTOR_01] Entonces el deudor sigue siendo deudor, pero no sabe quién es el propietario.

693
01:19:42,097 --> 01:19:55,747
[LOCUTOR_01] Y las personas interesadas en ese piso o inmuebles que podrían estar interesadas en cancelar la hipoteca y comprarlo, no pueden porque no saben a quién tienen que pagarle, porque están adquiridas en las bolsas internacionales.

694
01:19:56,638 --> 01:20:06,360
[LOCUTOR_01] Y ese ha sido el motivo del auge tan extraordinario que tuvieron en bolsa esas nuevas titulaciones que se llaman Título Valor.

695
01:20:06,800 --> 01:20:09,680
[LOCUTOR_01] Eso está muy bien estudiado en España.

696
01:20:10,160 --> 01:20:22,983
[LOCUTOR_01] En España, Jerónimo González, un letrado de la Dirección General de los Registros, muy inteligente, hizo un libro muy bueno sobre los Títulos Valores.

697
01:20:23,043 --> 01:20:24,223
[LOCUTOR_01] Se llama Títulos Valores.

698
01:20:24,323 --> 01:20:24,743
[LOCUTOR_01] Muy bueno.

699
01:20:25,603 --> 01:20:32,725
[LOCUTOR_01] Esos títulos valores están hechos en España, yo creo que fue en los años 30 o por ahí, muy pronto.

700
01:20:33,905 --> 01:20:39,386
[LOCUTOR_01] Y ahí, claro, un título valor, las acciones cotizables en bolsa son títulos valores.

701
01:20:39,906 --> 01:20:45,708
[LOCUTOR_01] Las obligaciones también, las obligaciones de una compañía, que se emiten y circulan las obligaciones.

702
01:20:46,048 --> 01:20:54,850
[LOCUTOR_01] Y eso quiere decir que todos los créditos incorporados a un papel llamado título valor son cotizables en bolsa, sí, en las inversiones.

703
01:20:55,824 --> 01:21:02,588
[LOCUTOR_01] La empresa o el propietario tiene el poder y cumple los requisitos para hacer que entre en la bolsa.

704
01:21:03,688 --> 01:21:16,815
[LOCUTOR_01] El poder de las corporaciones bancarias es tan grande, no en España, en el mundo entero, en España también, que con toda facilidad admitieron en bolsa la cotización de los títulos valores consistentes en las hipotecas.

705
01:21:16,835 --> 01:21:20,557
[LOCUTOR_01] Es decir, la hipoteca no es un título valor, todo lo contrario.

706
01:21:21,073 --> 01:21:34,063
[LOCUTOR_01] La hipoteca es un derecho real, un gravamen real sobre bienes inmuebles que tiene que constar en el registro de la propiedad, es decir, lo contrario de un título valor, que es la propiedad mobiliaria, no la inmobiliaria.

707
01:21:34,784 --> 01:21:38,727
[LOCUTOR_01] Entonces, en ese sentido, claro que es un fraude, pero es un fraude de ley.

708
01:21:40,114 --> 01:21:58,139
[LOCUTOR_01] en el sentido que no se deroga ni se enfrenta con la ley, sino que se aplica una ley, la de las bolsas, la de los bancos, las cotizaciones de los valores en bolsa, para evitar la aplicación de otra ley, que serían las leyes hipotecarias de todos los países donde está el bien de raíz inmueble que está hipotecado.

709
01:21:58,619 --> 01:22:01,700
[LOCUTOR_01] Creo que con esta explicación es bastante para entender el tema.

710
01:22:01,920 --> 01:22:03,060
[LOCUTOR_01] Otro asunto, ¿cuál es?

711
01:22:04,060 --> 01:22:06,021
[LOCUTOR_00] También César Díaz Vallejo...

712
01:22:07,508 --> 01:22:11,212
[LOCUTOR_00] le pregunta que si recuerda esta frase de Thomas Jefferson.

713
01:22:12,453 --> 01:22:13,894
[LOCUTOR_00] Quizás le merece algún comentario.

714
01:22:13,914 --> 01:22:15,716
[LOCUTOR_01] No, no, a ver qué frase de Jefferson.

715
01:22:16,357 --> 01:22:21,902
[LOCUTOR_01] Yo tengo las obras completas de él, sobre todo Virginia, la historia, y lo conozco muy bien a Jefferson.

716
01:22:22,990 --> 01:22:44,609
[LOCUTOR_00] Si los pueblos permiten un día que los bancos privados controlen su moneda, los bancos y las instituciones que florecerán en torno a los bancos, privarán a la gente de toda posesión, primero por medio de la inflación, enseguida por la recesión, hasta el día que sus hijos se despertarán sin casa y sin techo sobre la tierra que sus padres conquistaron.

717
01:22:44,969 --> 01:22:48,552
[LOCUTOR_01] Lo conozco a la perfección, porque ha sido muy comentado ese...

718
01:22:50,351 --> 01:23:07,042
[LOCUTOR_01] Y además Jefferson, muy poco tiempo después de él, en el año 1832-1833, el séptimo presidente de Estados Unidos, Andrew Jackson, demostró que las palabras de Jefferson eran correctas y exactas.

719
01:23:07,823 --> 01:23:17,410
[LOCUTOR_01] Porque Jackson lo que hizo fue que suprimió el poder de emisión de moneda por el Banco Central de Estados Unidos.

720
01:23:18,573 --> 01:23:40,015
[LOCUTOR_01] lo suprimió, simplemente por corrupción, para dar a sus amigos el depósito del tesoro y la facultad de emitir dólares en los petits bancos, los pequeños bancos de sus amigos, cada estado, lo que aquí son provincias, los estados federados, a esos bancos, pues les dio ese poder.

721
01:23:40,075 --> 01:23:41,056
[LOCUTOR_01] Y ese es el origen

722
01:23:42,094 --> 01:23:48,397
[LOCUTOR_01] de que por qué la Reserva Federal se constituyó con los primeros bancos de Estados Unidos privados.

723
01:23:48,817 --> 01:23:49,918
[LOCUTOR_01] El origen está en Jackson.

724
01:23:50,959 --> 01:24:08,067
[LOCUTOR_01] Pero claro, las condiciones del tiempo en que Jackson hizo esta fraudulenta maniobra y el tiempo ya al final de la primera década, creo que fue el año 12, 11 o 12, de la creación de Reserva Federal...

725
01:24:10,018 --> 01:24:38,802
[LOCUTOR_01] los acontecimientos económicos fueron decisivos pero en fin, refiriéndome a la pregunta, conozco Jefferson tenía toda la razón y eso motivó que el dólar, a partir de la séptima presidenta con Andrew Jackson el dólar perdió toda la cotización, fue el colmo y la moneda americana dependía del valor del algodón que se cotizara en la bolsa de Londres y ese desastre durante la guerra civil

726
01:24:39,928 --> 01:24:44,350
[LOCUTOR_01] continuó siendo el dólar una moneda inexistente, sin valor.

727
01:24:45,050 --> 01:24:55,374
[LOCUTOR_01] Por eso tuvo tantísima importancia la repercusión que tuvo la guerra civil del norte contra el sur, porque los productores del algodón eran en el sur y afectó, claro, la cotización del dólar.

728
01:24:55,794 --> 01:25:02,597
[LOCUTOR_01] Se hundió después en la guerra, porque en el mercado de Londres las expectativas del algodón disminuyeron sensiblemente.

729
01:25:03,487 --> 01:25:07,528
[LOCUTOR_01] Es decir que esto, la conozco muy bien, es inaplicable hoy.

730
01:25:08,048 --> 01:25:19,030
[LOCUTOR_01] Hoy las garantías que existen hoy en las leyes de regulación bancaria y en los bancos centrales hacen imposible la predicción de Jefferson, pero tuvo toda la razón durante todo el siglo XIX.

731
01:25:20,670 --> 01:25:22,271
[LOCUTOR_01] Y más, y parte del XX.

732
01:25:23,911 --> 01:25:24,471
[LOCUTOR_01] ¿Otra pregunta?

733
01:25:24,731 --> 01:25:28,152
[LOCUTOR_00] Bien, la siguiente es de Ni me lo creo.

734
01:25:30,212 --> 01:25:32,853
[LOCUTOR_00] Me gustaría saber su opinión sobre Julio Anguita.

735
01:25:34,198 --> 01:25:38,160
[LOCUTOR_00] Nunca le he oído hablar de él, así como del bloque ciudadano que lidera.

736
01:25:38,680 --> 01:25:40,401
[LOCUTOR_00] Frente Cívico somos mayoría.

737
01:25:42,082 --> 01:25:48,805
[LOCUTOR_00] Como le digo con frecuencia a través de iVox, sé que lo que más le importa a usted son las reglas del juego.

738
01:25:50,066 --> 01:26:02,812
[LOCUTOR_00] ¿Cree que pudiera darse alguna colaboración entre el MCRC y el Frente Cívico en temas como la reforma de la ley electoral, separación de poderes, llegar a tener una auténtica democracia en España, etc.?

739
01:26:04,154 --> 01:26:07,236
[LOCUTOR_00] Aprendo mucho con sus programas y estoy ya medio adicto a ellos.

740
01:26:08,017 --> 01:26:08,937
[LOCUTOR_00] Vivo en Estados Unidos.

741
01:26:09,598 --> 01:26:11,419
[LOCUTOR_00] Un saludo y muchas gracias por su lucha sin descanso.

742
01:26:11,919 --> 01:26:13,661
[LOCUTOR_01] Conozco muy bien a Julio Anguita.

743
01:26:15,102 --> 01:26:16,563
[LOCUTOR_01] Personalmente hace mucho tiempo.

744
01:26:17,043 --> 01:26:24,428
[LOCUTOR_01] Me invitó cuando yo era ya vetado por los medios.

745
01:26:24,568 --> 01:26:29,412
[LOCUTOR_01] Me invitó siendo el alcalde de Córdoba a dar una conferencia en el ayuntamiento que presidió él.

746
01:26:30,749 --> 01:26:33,230
[LOCUTOR_01] Y nos llevaron bien desde el punto de vista personal.

747
01:26:33,410 --> 01:26:35,671
[LOCUTOR_01] Tengo muy buena opinión de Anguita como persona.

748
01:26:36,371 --> 01:26:43,853
[LOCUTOR_01] De su honradez, su sinceridad y su carácter bondadoso.

749
01:26:44,094 --> 01:26:45,014
[LOCUTOR_01] Yo creo que es un hombre bueno.

750
01:26:46,214 --> 01:26:49,555
[LOCUTOR_01] Pero tengo muy mala opinión de él como pensador político.

751
01:26:50,316 --> 01:26:54,097
[LOCUTOR_01] Creo que era un hombre que nació ya metido en el Partido Comunista

752
01:26:55,123 --> 01:27:06,734
[LOCUTOR_01] Llegó a ser secretario general del partido por la burocracia interna del partido y lo único que se recuerda de él, de su paso por el partido, fue su famoso programa, programa y programa.

753
01:27:07,535 --> 01:27:08,376
[LOCUTOR_01] Y sigue siendo igual.

754
01:27:09,077 --> 01:27:14,502
[LOCUTOR_01] Así tan obsesionado está con la idea de programa que hoy, cuando me preguntan

755
01:27:15,218 --> 01:27:26,466
[LOCUTOR_01] que si hay posibilidad alguna de entendimiento entre nuestro MCRC y el Frente Cívico Somos Mayoría Estatal, de Anguita le diré que cero.

756
01:27:27,287 --> 01:27:29,108
[LOCUTOR_01] Que estamos en las antípodas.

757
01:27:29,749 --> 01:27:32,591
[LOCUTOR_01] Porque Julio Anguita no sabe lo que es la democracia.

758
01:27:32,951 --> 01:27:33,592
[LOCUTOR_01] ¿No la conoce?

759
01:27:34,032 --> 01:27:34,472
[LOCUTOR_01] ¿De verdad?

760
01:27:34,712 --> 01:27:35,093
[LOCUTOR_01] ¿Creerme?

761
01:27:36,295 --> 01:28:04,334
[LOCUTOR_01] él cuando habla de frente cívico somos mayoría estatal figúrate la contradicción en la que cae lo cívico es lo no estatal y él quiere llegar con un frente cívico a ser una mayoría estatal porque él no considera que él puede llegar con eso a constituir una mayoría estatal eso no es él lo que él quiere frente a la teoría del poder él cree que es original

762
01:28:05,393 --> 01:28:09,915
[LOCUTOR_01] Algo que desde los griegos y los romanos se sabe, que es el concepto de contrapoder.

763
01:28:11,856 --> 01:28:18,279
[LOCUTOR_01] Pero como Anguita, que digo, es una buena persona, un buen maestro, pero tiene muy poca formación política.

764
01:28:18,719 --> 01:28:20,299
[LOCUTOR_01] Sabe poquísimo de política.

765
01:28:20,319 --> 01:28:23,361
[LOCUTOR_01] De ciencia y política prácticamente lo ignora todo.

766
01:28:24,001 --> 01:28:27,182
[LOCUTOR_01] Tan buena persona como es, y es un ignorante absoluto.

767
01:28:28,703 --> 01:28:29,623
[LOCUTOR_01] ¿Qué es lo que crea él?

768
01:28:30,023 --> 01:28:33,125
[LOCUTOR_01] Constituir quiere llegar mediante no sé qué,

769
01:28:34,254 --> 01:28:42,800
[LOCUTOR_01] No sé si mediante consenso, convencimiento, porque ni proponen ni reforma de la ley electoral, ni separación de poderes, ni república, nada.

770
01:28:43,361 --> 01:28:51,247
[LOCUTOR_01] Dentro de la monarquía, dentro de este sistema, quiere ser un frente cívico con el nombre de Somos Mayoría Estatal.

771
01:28:51,967 --> 01:28:52,147
[LOCUTOR_01] ¿Cómo?

772
01:28:52,328 --> 01:28:55,410
[LOCUTOR_01] Pero si esas son palabras que parecen copiadas de Pablo Iglesias.

773
01:28:56,966 --> 01:28:59,027
[LOCUTOR_01] Es que me da pena de él.

774
01:28:59,487 --> 01:29:06,171
[LOCUTOR_01] No debería de hablar porque vale más como persona que como expresión de conocimiento político.

775
01:29:06,532 --> 01:29:10,614
[LOCUTOR_01] Él vale mucho más como Julio Anguita que como dirigente de nada que sea político.

776
01:29:11,155 --> 01:29:13,796
[LOCUTOR_01] Es un buen maestro y no tenía que haber salido de esa escena.

777
01:29:14,677 --> 01:29:23,462
[LOCUTOR_01] Me da un poco de vergüenza de verlo decir tantas tonterías, tantas cosas que son verdaderamente insostenibles.

778
01:29:24,183 --> 01:29:24,343
[LOCUTOR_01] Como

779
01:29:25,815 --> 01:29:28,537
[LOCUTOR_01] ¿Cómo quiere ahora construir una inmensa mayoría?

780
01:29:33,061 --> 01:29:34,081
[LOCUTOR_01] Una inmensa mayoría.

781
01:29:35,142 --> 01:29:38,025
[LOCUTOR_01] Con ello quiere construir un contrapoder.

782
01:29:39,506 --> 01:29:41,247
[LOCUTOR_01] Con una inmensa mayoría de la ciudadanía.

783
01:29:41,567 --> 01:29:47,492
[LOCUTOR_01] Pero si el problema es que se considera de verdad que tiene una inmensa mayoría de la ciudadanía, ¿para qué quiere contrapoder?

784
01:29:47,532 --> 01:29:48,693
[LOCUTOR_01] Lo que tiene que tener es el poder.

785
01:29:50,047 --> 01:29:51,208
[LOCUTOR_01] Pero qué absurdo.

786
01:29:52,129 --> 01:29:55,853
[LOCUTOR_01] Bueno, es un disparate solamente la idea de aproximación.

787
01:29:56,173 --> 01:29:58,275
[LOCUTOR_01] Julio Anguita me encontrará siempre como persona.

788
01:29:58,755 --> 01:30:02,139
[LOCUTOR_01] Le tengo incluso afecto y respeto total.

789
01:30:02,159 --> 01:30:04,541
[LOCUTOR_01] Pero políticos, por favor, que ni opinen siquiera.

790
01:30:05,221 --> 01:30:06,162
[LOCUTOR_01] De eso él no sabe nada.

791
01:30:06,463 --> 01:30:07,584
[LOCUTOR_01] Él no ha nacido para eso.

792
01:30:08,965 --> 01:30:13,009
[LOCUTOR_01] Ha nacido para enseñar a niños, pero no para dar lecciones políticas a adultos.

793
01:30:16,354 --> 01:30:16,574
[LOCUTOR_00] Muy bien.

794
01:30:17,034 --> 01:30:19,415
[LOCUTOR_00] Si le parece, don Antonio, podemos finalizar aquí el programa.

795
01:30:19,435 --> 01:30:20,515
[LOCUTOR_01] Yo no sé qué tiempo llevamos.

796
01:30:20,715 --> 01:30:21,455
[LOCUTOR_01] Una hora y media.

797
01:30:21,475 --> 01:30:22,396
[LOCUTOR_01] Sí, pues sí, de acuerdo.

798
01:30:23,056 --> 01:30:24,716
[LOCUTOR_00] Muy bien, finalizamos el programa, queridos oyentes.

799
01:30:25,057 --> 01:30:25,937
[LOCUTOR_00] Muchas gracias, don Daniel.

800
01:30:26,677 --> 01:30:30,558
[LOCUTOR_00] Gracias a vosotros siempre y perdonad por la voz como la tengo hoy.

801
01:30:31,058 --> 01:30:32,199
[LOCUTOR_00] Y muchas gracias, don Antonio.

802
01:30:33,319 --> 01:30:35,980
[LOCUTOR_00] Don Antonio proseguirá respondiendo a sus preguntas, queridos oyentes.

803
01:30:37,620 --> 01:30:44,062
[LOCUTOR_00] Esperamos que compartan la emisión al máximo número de personas posibles y que si les ha complacido, le den a Me Gusta.

804
01:30:45,502 --> 01:30:48,494
[LOCUTOR_00] Les emplazamos ahora el programa de mañana y les deseamos que pasen un buen día.

805
01:31:21,841 --> 01:31:22,023
[DESCONOCIDO] Un saludo.