1 00:00:01,757 --> 00:00:03,038 [LOCUTOR_02] Muy buenos días, queridos oyentes. 2 00:00:03,578 --> 00:00:06,540 [LOCUTOR_02] Nos encontramos en el estudio Somos Aguas, como todas las mañanas. 3 00:00:07,241 --> 00:00:09,802 [LOCUTOR_02] Estamos junto con nuestro amigo Daniel. 4 00:00:10,162 --> 00:00:10,623 [LOCUTOR_02] Buenos días. 5 00:00:10,943 --> 00:00:11,603 [LOCUTOR_02] Buenos días, Daniel. 6 00:00:12,104 --> 00:00:14,265 [LOCUTOR_02] Y, por supuesto, junto con don Antonio García Trevijano. 7 00:00:14,305 --> 00:00:15,126 [LOCUTOR_02] Buenos días, don Antonio. 8 00:00:15,486 --> 00:00:15,946 [LOCUTOR_02] Buenos días. 9 00:00:16,086 --> 00:00:19,789 [LOCUTOR_02] Pero hoy estamos en corresponsalía con Varsovia. 10 00:00:19,989 --> 00:00:20,549 [LOCUTOR_02] Efectivamente. 11 00:00:20,769 --> 00:00:23,031 [LOCUTOR_02] Tenemos en escucha a don José María Alonso, desde Varsovia. 12 00:00:23,071 --> 00:00:24,011 [LOCUTOR_02] Buenos días, don José María. 13 00:00:24,632 --> 00:00:25,112 [LOCUTOR_00] Buenos días. 14 00:00:25,152 --> 00:00:26,072 [LOCUTOR_00] Buenos días a todos. 15 00:00:26,113 --> 00:00:26,693 [LOCUTOR_02] ¿Cómo se encuentra? 16 00:00:26,733 --> 00:00:27,694 [LOCUTOR_02] ¿Qué tal tiempo hace por Polonia? 17 00:00:28,214 --> 00:00:29,255 [LOCUTOR_00] Pues parece que... 18 00:00:31,391 --> 00:00:37,878 [LOCUTOR_00] Bueno, aquí hay un día de primavera hoy. 19 00:00:38,959 --> 00:00:47,547 [Antonio García-Trevijano] Hoy es un día especial para mí y creo que para todos los que me siguen, mis amigos y vosotros, todo el movimiento. 20 00:00:48,763 --> 00:01:09,792 [Antonio García-Trevijano] porque todavía me dura la alegría por la declaración que hizo la Cámara de los Lores ayer y que lo trataremos con amplitud, sobre todo por parte tuya, que no hablaste ayer, cuando tratemos en segundo lugar el tema de Grecia, de Ucrania, porque hoy va como el asunto principal de urgencia, siempre sabes que rige nuestro orden, 21 00:01:12,591 --> 00:01:34,120 [Antonio García-Trevijano] de emisión de comentarios sobre las noticias el primer asunto sigue siendo Grecia y el segundo va a ser Ucrania así que para Grecia vamos a empezar con Daniel que va por primera vez a ayudarnos con tranquilidad pues resumiendonos no, diciéndonos que titulares están en las páginas del mundo y del país y luego ya 22 00:01:36,793 --> 00:01:43,071 [Antonio García-Trevijano] los comentarios sobre Grecia ya pasaremos después de una pausa a la situación en Ucrania 23 00:01:44,958 --> 00:01:51,182 [LOCUTOR_01] Bueno, pues empezamos comentando, bueno, analizando los periódicos. 24 00:01:51,722 --> 00:01:57,206 [LOCUTOR_01] Lo primero que hay que señalar es la ausencia de Grecia en las portadas, tanto del mundo como del país. 25 00:01:57,226 --> 00:02:02,529 [LOCUTOR_01] El tema que es de importancia para España, pero parece que aquí no lo quieren ver. 26 00:02:03,190 --> 00:02:07,592 [LOCUTOR_01] Luego ya encontramos noticias al respecto en páginas interiores. 27 00:02:08,993 --> 00:02:15,876 [LOCUTOR_01] En el país, en la página 2, tenemos Chiripas advierte a los griegos de que se avecinan graves dificultades. 28 00:02:16,377 --> 00:02:19,638 [LOCUTOR_01] El primer ministro presenta el acuerdo del Eurogrupo como una victoria. 29 00:02:20,359 --> 00:02:24,581 [LOCUTOR_01] Después, en la página 3, tenemos Draghi asusta a los socios y a Atenas. 30 00:02:24,601 --> 00:02:29,583 [LOCUTOR_01] El jefe del BCE dio cifras de la fuga de capitales y desatascó la negociación. 31 00:02:31,161 --> 00:02:37,166 [LOCUTOR_01] Y en el mundo tenemos en la página 20, Siripas, no hemos ganado la guerra, lo difícil viene ahora. 32 00:02:37,646 --> 00:02:43,771 [LOCUTOR_01] La lista de reformas que ha de presentar deberá contentar a Eurogrupo, a sus votantes y a un partido preocupado por la deriva. 33 00:02:45,092 --> 00:02:48,876 [LOCUTOR_01] Luego, en críticas a la oposición, condiciones mucho peores. 34 00:02:49,636 --> 00:03:03,384 [LOCUTOR_01] El expresidente ministro, Antony Samaras, líder de la nueva democracia, dijo ayer, Siripas trata de probar que el regreso al memorando que firmaron es un éxito, pero es volver al mismo lugar y en condiciones mucho peores. 35 00:03:04,244 --> 00:03:05,345 [LOCUTOR_01] Habrá un tercer rescate. 36 00:03:05,805 --> 00:03:17,852 [LOCUTOR_01] Tras el acuerdo del Eurogrupo, el portavoz del ND, Costas Karokoyins, acusó a Siriza de haber extendido el mismo programa con la evaluación de la misma troika. 37 00:03:18,412 --> 00:03:20,993 [LOCUTOR_01] y que esto llevará al país a un tercer programa de rescate. 38 00:03:24,054 --> 00:03:28,816 [LOCUTOR_01] Y después tenemos a la CDU de Merkel, desconfía de Atenas. 39 00:03:29,276 --> 00:03:31,597 [LOCUTOR_01] No votaremos un pacto podrido en los detalles. 40 00:03:32,198 --> 00:03:45,163 [Antonio García-Trevijano] Bien, vamos a empezar reflejando cómo ha sido presentado en Grecia el acuerdo de ayer. 41 00:03:48,555 --> 00:03:49,936 [Antonio García-Trevijano] ha sido presentado como una victoria. 42 00:03:50,817 --> 00:04:15,818 [Antonio García-Trevijano] Si el gobierno, el presidente Tsipras, aunque ha dicho que solo han ganado una batalla pero no la guerra, sin embargo, ha presentado el acuerdo como una victoria y así lo ha celebrado prácticamente el 75% de los griegos que apoyan la postura del gobierno en los debates de Bruselas, antes del pacto. 43 00:04:17,308 --> 00:04:45,940 [Antonio García-Trevijano] Después no hay ninguna encuesta todavía, pero las manifestaciones y las declaraciones parece que, del mismo modo que antes de las reuniones de Bruselas, el pueblo griego ha estado engañado sobre las posibilidades de un acuerdo, ahora sigue engañado, ya que Siripa ha dicho que han ganado una batalla, pero no la guerra, y que lo difícil viene ahora, para no confesar su derrota, como dije ayer, por 10 goles a cero. 44 00:04:47,132 --> 00:05:02,195 [Antonio García-Trevijano] Porque es verdad que lo único que tiene hoy a su favor Grecia, después de lo que le ha ofrecido la Troika, amigos, la Troika, ahora hablaremos de qué es lo que ha pasado ahí. 45 00:05:03,496 --> 00:05:12,878 [Antonio García-Trevijano] Pues él lo ha ofrecido en lo que llama algo de flexibilidad disponible, a cambio de pedir la prórroga del rescate, 46 00:05:14,113 --> 00:05:14,914 [Antonio García-Trevijano] Durante cuatro meses. 47 00:05:15,474 --> 00:05:18,456 [Antonio García-Trevijano] Lo que no quería de ninguna manera, lo que se han negado a admitir. 48 00:05:18,796 --> 00:05:38,869 [Antonio García-Trevijano] Bueno, el fracaso de la delegación griega en general, pero el fracaso particular del ministro de Hacienda Varoufakis ha sido de tal naturaleza, cosa que nadie lo ha dicho en la prensa todavía, pero ya lo dirán, porque ya lo veremos. 49 00:05:39,748 --> 00:05:57,943 [Antonio García-Trevijano] Porque no hace falta tener noticias concretas para darse cuenta del tremendo error y del tremendo fracaso para el gobierno griego que ha supuesto incluir y nada menos y designar como portavoz y negociador a un loco. 50 00:05:59,484 --> 00:06:26,381 [Antonio García-Trevijano] ...a un metro sexual loco... ...de vanidoso, de narcisismo... ...pues verás... ...quienes son los que han hecho ayer... ...los que han fraguado el acuerdo... ...quien han asistido... ...pues todos los que tenían algo que decir... ...menos Barufaki... ...que ha sido apartado... ...por el presidente de gobierno... ...lo ha retirado de la mesa de negociación... ...nadie lo dice... ...pues vamos a ver quienes son los que asistieron... ...en primer lugar... 51 00:06:27,729 --> 00:06:29,650 [LOCUTOR_01] Dímelo, asistente. 52 00:06:29,710 --> 00:06:31,331 [LOCUTOR_01] Podemos encontrar varios nombres. 53 00:06:31,431 --> 00:06:33,992 [Antonio García-Trevijano] Tenemos al jefe del Eurogrupo. 54 00:06:34,272 --> 00:06:37,894 [LOCUTOR_01] Dime exactamente los que asistieron, porque no hubo uno más. 55 00:06:38,194 --> 00:06:46,158 [LOCUTOR_01] El jefe del Eurogrupo, Alexis Stripas, el presidente del Consejo Europeo, Draghi, el ministro alemán... 56 00:06:46,498 --> 00:06:47,738 [Antonio García-Trevijano] El presidente del Consejo Europeo. 57 00:06:48,499 --> 00:06:51,400 [LOCUTOR_01] No, espera, el propio Draghi, el presidente del Consejo Europeo. 58 00:06:51,860 --> 00:06:53,021 [Antonio García-Trevijano] No, no, lo voy a hacer yo. 59 00:06:53,601 --> 00:06:55,822 [Antonio García-Trevijano] No, no, no, vamos a ver. 60 00:06:56,342 --> 00:07:15,148 [Antonio García-Trevijano] El pacto se fraguó en la reunión de última hora entre el jefe del Eurogrupo, Jeroen Dieselbloin, el primer ministro griego, Alesi Tsipras, el presidente del Consejo Europeo, Donald Tuk, 61 00:07:16,646 --> 00:07:26,393 [Antonio García-Trevijano] El propio Draghi, que es nada menos que el gerente, el director del Banco Central Europeo, del BCE. 62 00:07:28,073 --> 00:07:37,663 [Antonio García-Trevijano] Luego, el ministro alemán Wolfgang Schaule, que ya lo conocéis todos por la silla y porque es el que ha llevado la voz cantante por parte de la Unión Europea. 63 00:07:38,364 --> 00:07:40,706 [Antonio García-Trevijano] El italiano Pier Carlo Paduan. 64 00:07:41,427 --> 00:07:44,891 [Antonio García-Trevijano] El comisario europeo Pier Moscovici, también italiano. 65 00:07:45,231 --> 00:07:48,735 [Antonio García-Trevijano] Y la jefa del Fondo Monetario Internacional, Cristina Lagarde. 66 00:07:49,517 --> 00:07:50,817 [Antonio García-Trevijano] Es decir, ¿qué es lo llamativo? 67 00:07:51,618 --> 00:07:59,461 [Antonio García-Trevijano] Pues que no está el ministro griego Yanis Varoufakis, que no estuvo, dice literalmente la nota, en esa ronda. 68 00:08:01,361 --> 00:08:02,042 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué supone esto? 69 00:08:02,162 --> 00:08:02,662 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué creéis? 70 00:08:03,622 --> 00:08:06,763 [Antonio García-Trevijano] ¿Que puede tener una explicación normal? 71 00:08:07,744 --> 00:08:11,745 [Antonio García-Trevijano] ¿O es que se pueda confesar la ausencia de Varoufakis? 72 00:08:12,366 --> 00:08:18,788 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso no implica esto una decepción para el jefe del gobierno, Tsipras? 73 00:08:20,563 --> 00:08:24,706 [Antonio García-Trevijano] que lo ha apartado de la negociación porque era un estorbo, no, un obstáculo, un inconveniente. 74 00:08:24,726 --> 00:08:30,891 [Antonio García-Trevijano] Es que era más difícil obtener algo favorable a Grecia. 75 00:08:31,011 --> 00:08:38,377 [Antonio García-Trevijano] Con la presencia de este metro homosexual impertinente, maleducado y ofensivo, ¿qué prescindir de él? 76 00:08:38,397 --> 00:08:39,138 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que han hecho? 77 00:08:39,418 --> 00:08:40,419 [Antonio García-Trevijano] Han prescindido de él. 78 00:08:41,518 --> 00:09:06,866 [Antonio García-Trevijano] ¿Os figuráis lo que implica para Grecia que el principal figura, el que tenía sobre su sombra la responsabilidad de negociar y vencer o superar a la Comisión Negociadora de la Unión Europea, del Banco Central Europeo y del FMI, que haya sido apartado y que no ha asistido a la última reunión? 79 00:09:07,507 --> 00:09:10,808 [Antonio García-Trevijano] ¿Acaso está enfermo muriéndose de pulmonía? 80 00:09:12,194 --> 00:09:12,834 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué pretexto? 81 00:09:12,894 --> 00:09:14,035 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo nadie dice nada? 82 00:09:15,275 --> 00:09:19,357 [Antonio García-Trevijano] Porque es indisimulable el fracaso de Marufaki. 83 00:09:19,777 --> 00:09:20,457 [Antonio García-Trevijano] Yo no me alegro. 84 00:09:20,957 --> 00:09:25,118 [Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que yo lamento mucho que conozco a las personas por su aspecto. 85 00:09:25,579 --> 00:09:28,680 [Antonio García-Trevijano] Y nada más que verlo el primer día, sabía que era un indeseable. 86 00:09:28,700 --> 00:09:35,422 [Antonio García-Trevijano] Y que las escenas que vi en la televisión lo condenaban como una persona que se llama un interlocutor no válido. 87 00:09:36,857 --> 00:09:47,322 [Antonio García-Trevijano] Él ha perjudicado a Grecia, él ha perjudicado a Siripas, él ha perjudicado a su gobierno, él ha perjudicado la negociación por unas vías más normales. 88 00:09:47,802 --> 00:09:52,004 [Antonio García-Trevijano] Ha introducido la anormalidad en una negociación difícil. 89 00:09:52,965 --> 00:09:53,985 [Antonio García-Trevijano] Por eso ha sido apartado. 90 00:09:54,325 --> 00:09:59,988 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo primero que quiero decir y que nadie va a decir hasta que ya sea una evidencia, un clamor. 91 00:10:02,149 --> 00:10:07,153 [Antonio García-Trevijano] ¿Recordáis que ayer dije que al llegar a Atenas este hombre tenía que ser encarcelado, metido en la cárcel? 92 00:10:07,693 --> 00:10:29,012 [Antonio García-Trevijano] Era una exageración, claro, pero era para decir, este hombre, ponerle unas orejas de burro y haberlo paseado como los chinos por toda Atenas, por imbécil, por mal educado, por haber puesto su vanidad personal antes que los intereses griegos que tenía que defender. 93 00:10:30,455 --> 00:10:37,078 [Antonio García-Trevijano] Eso no es un patriota, es un loco, es un perturbado de vanidad, de narcisismo. 94 00:10:38,299 --> 00:10:40,340 [Antonio García-Trevijano] Vaya persona que ha representado a Grecia. 95 00:10:41,000 --> 00:10:41,821 [Antonio García-Trevijano] Eso para empezar. 96 00:10:42,181 --> 00:10:48,444 [Antonio García-Trevijano] Siguiendo ahora, ese es el primer dato que yo quería analizar. 97 00:10:48,504 --> 00:10:56,368 [Antonio García-Trevijano] El segundo es que ya empiezan a oírse en Grecia, no las voces de la oposición, 98 00:10:57,507 --> 00:11:00,310 [Antonio García-Trevijano] que exagera cuando dicen que está en condiciones mucho peores. 99 00:11:00,390 --> 00:11:00,510 [Antonio García-Trevijano] No. 100 00:11:01,451 --> 00:11:10,979 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, Samaras, que era el líder de Nueva Democracia, no es que esté... Que ha sido un fracaso total, sí, lo tienen que decir, lo ven. 101 00:11:11,600 --> 00:11:15,343 [Antonio García-Trevijano] Pero no es que estén en el mismo lugar y en condiciones mucho peores. 102 00:11:15,423 --> 00:11:15,703 [Antonio García-Trevijano] No, no. 103 00:11:16,184 --> 00:11:18,806 [Antonio García-Trevijano] Porque tienen ahora cuatro meses de prórroga. 104 00:11:21,191 --> 00:11:27,153 [Antonio García-Trevijano] Y tienen una puerta abierta a lo que se llama flexibilidad disponible que antes no estaba. 105 00:11:27,333 --> 00:11:28,553 [Antonio García-Trevijano] Es verdad que eso es muy difícil. 106 00:11:30,073 --> 00:11:38,375 [Antonio García-Trevijano] Porque para que, como dije ya antes ayer, para que sea disponible la flexibilidad tiene que estar definida antes. 107 00:11:39,375 --> 00:11:41,256 [Antonio García-Trevijano] Si no, ¿cómo va a definirse? 108 00:11:41,636 --> 00:11:45,337 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a saberse qué parte, qué margen, qué margen? 109 00:11:46,704 --> 00:11:51,669 [Antonio García-Trevijano] tiene de flexibilidad hacia arriba, hacia abajo, hacia la derecha, hacia la izquierda, hacia lo alto. 110 00:11:52,369 --> 00:11:52,890 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué margen? 111 00:11:53,170 --> 00:11:54,791 [Antonio García-Trevijano] Para eso tiene que estar definido y no lo está. 112 00:11:55,392 --> 00:12:09,104 [Antonio García-Trevijano] Por tanto han dejado una palabra para acogerse a ella y yo creo que va a estar todo el tema en el déficit, en el presupuesto o en el aumento del superávit en lugar de obligar a... 113 00:12:10,527 --> 00:12:19,536 [Antonio García-Trevijano] este año en las cuentas que tenga un superávit del 3%, descontados los intereses, pues que sea del 1,5, la mitad, o incluso el 1, ahí sí, ahí puede haber. 114 00:12:19,836 --> 00:12:30,906 [Antonio García-Trevijano] Pero los demás sitios no, porque están toda Alemania detrás, detrás del ministro que ha llevado el peso de la negociación. 115 00:12:31,767 --> 00:12:32,388 [Antonio García-Trevijano] Y incluso... 116 00:12:34,790 --> 00:12:54,747 [Antonio García-Trevijano] Incluso van a ser todavía más exigentes cuando el gobierno griego les envíe a los negociadores el lunes los puntos a desarrollar que están mencionados. 117 00:12:56,554 --> 00:13:05,839 [Antonio García-Trevijano] en los acuerdos, que es un acuerdo marco, evidentemente, pero ahora tiene que Grecia mandar exactamente los puntos, porque tiene que ser aprobado en el Parlamento Alemán. 118 00:13:06,300 --> 00:13:18,747 [Antonio García-Trevijano] Y ahí es donde se va a encontrar con un panorama muy difícil, porque el Parlamento Alemán, sabiendo que además está apoyado por Portugal e Irlanda, 119 00:13:19,793 --> 00:13:40,940 [Antonio García-Trevijano] España, todos los países bálticos, sabiendo Austria, Holanda, Bélgica, sabiendo que tiene ese amplio apoyo de Europa, el Parlamento alemán va a examinar con lupa cada uno de los puntos a desarrollar o las peticiones del gobierno griego. 120 00:13:42,320 --> 00:13:46,702 [Antonio García-Trevijano] Porque ahí uno del señor... 121 00:13:48,375 --> 00:14:05,992 [Antonio García-Trevijano] Arne Michel Bach, que es presidente de la Comisión Parlamentaria de Finanzas, ha comentado ya su desconfianza respecto al cumplimiento, no al cumplimiento futuro, sino mañana, el lunes, la desconfianza de que lo que envíen pueda ser aceptable. 122 00:14:07,073 --> 00:14:10,916 [Antonio García-Trevijano] Y no cuenta con un acuerdo definitivo hasta final de febrero. 123 00:14:11,762 --> 00:14:25,765 [Antonio García-Trevijano] porque el Bundestag debe analizar la sustancia de sus detalles, debe contar con una claridad absoluta y fiabilidad de las propuestas y sus garantías obligatoriamente antes de votar. 124 00:14:26,266 --> 00:14:28,726 [Antonio García-Trevijano] Esto ha advertido ya el jefe del Parlamento alemán. 125 00:14:29,366 --> 00:14:35,648 [Antonio García-Trevijano] Ahí les espera una tarea mucho más severa que la que hasta ahora han tenido que recorrer, porque hasta ahora... 126 00:14:37,709 --> 00:14:55,425 [Antonio García-Trevijano] La Unión Europea lo que ha dicho es lo que no va a admitir, pero como acuerdo general, esa hora es la carta ya definitiva, donde el gobierno de Atenas pida la prórroga del rescate, del segundo rescate, aunque no se empleen las palabras y aunque se digan de las instituciones el lugar de Troya, que eso es igual. 127 00:14:56,186 --> 00:15:00,368 [Antonio García-Trevijano] La realidad es que ahora viene la hora de la verdad definitiva. 128 00:15:00,388 --> 00:15:06,292 [Antonio García-Trevijano] Y es la carta donde pide la ampliación del rescate durante cuatro meses. 129 00:15:06,492 --> 00:15:10,334 [Antonio García-Trevijano] La prórroga del rescate, no del crédito, del rescate. 130 00:15:11,094 --> 00:15:16,337 [Antonio García-Trevijano] Y ya veremos luego, cuando hablemos de la parte financiera, cuál es la verdadera situación de Atenas. 131 00:15:20,693 --> 00:15:34,817 [Antonio García-Trevijano] la presidenta del grupo parlamentario del ala bávara de la democracia cristiana alemana, Gerda Hasselfeld, ya ha dicho que no votaremos un acuerdo podrido en los detalles. 132 00:15:35,137 --> 00:15:35,637 [Antonio García-Trevijano] ¿Está claro? 133 00:15:36,017 --> 00:15:37,017 [Antonio García-Trevijano] La han advertido ya. 134 00:15:37,477 --> 00:15:38,498 [Antonio García-Trevijano] ¿Y lo está diciendo quién? 135 00:15:38,898 --> 00:15:44,999 [Antonio García-Trevijano] Pues el mismo partido de la que es jefa Merkel está dicho no votaremos un acuerdo podrido en los detalles. 136 00:15:47,740 --> 00:15:48,100 [Antonio García-Trevijano] Yo creo... 137 00:15:49,383 --> 00:15:54,486 [Antonio García-Trevijano] que no haría falta más comentarios, porque lo demás sería adelantarnos a lo que va a pasar mañana. 138 00:15:55,266 --> 00:16:09,833 [Antonio García-Trevijano] Sin embargo, debo destacar que después de este acuerdo inicial, el portavoz de Nueva Democracia, 139 00:16:13,795 --> 00:16:40,660 [Antonio García-Trevijano] no el líder no el primer ministro Samara sino el portavoz Caragunis acusó a Sirisa de haber extendido el mismo programa es verdad, eso es la verdad pero con la evaluación de la misma troika y que esto llevará al país a un tercer programa de rescate, eso es verdad también esto es lo que está preparándose el programa para que haya después de estos cuatro meses un tercer rescate 140 00:16:42,715 --> 00:17:11,095 [Antonio García-Trevijano] en cuanto a las noticias que más ha destacado en el periódico El País porque hasta ahora tenía delante yo las portadas del mundo de que las advertencias de Xilipas de que se avecinan graves dificultades no son necesarias pero sí debe de calmar la aparente o momentánea euforia o alegría de las masas griegas que seguían con expectación la evolución de los 141 00:17:12,383 --> 00:17:13,304 [Antonio García-Trevijano] acuerdos de Bruselas. 142 00:17:14,605 --> 00:17:19,948 [Antonio García-Trevijano] Pero, en realidad, la verdad es que el problema es más grave de lo que parecía hasta ahora. 143 00:17:20,648 --> 00:17:35,278 [Antonio García-Trevijano] Porque ahora ya el presidente, el gerente del Banco Central Europeo Draghi, el jefe del Banco Central, con sede en Frankfurt, dice, el titular dice del país, asusta a los socios y a Atenas, evidentemente. 144 00:17:35,798 --> 00:17:40,481 [Antonio García-Trevijano] Porque lo que ha dicho el jefe es que la fuga de capitales es ya 145 00:17:44,009 --> 00:17:52,398 [Antonio García-Trevijano] Y que exactamente esa noticia, según el periódico, no sé si será verdad, es la que desatascó la negociación. 146 00:17:52,699 --> 00:17:58,125 [Antonio García-Trevijano] Una manera de decir, la que provocó la rendición del gobierno griego. 147 00:17:58,225 --> 00:18:00,828 [Antonio García-Trevijano] Desatascar la negociación es ante miedo. 148 00:18:01,408 --> 00:18:27,930 [Antonio García-Trevijano] de que el martes porque mañana lunes fiesta en Grecia el miedo de que el martes la banca no pueda atender las retiradas de dinero por los clientes es lo que asustó al gobierno griego y dice que se atascó la negociación o que se rindieron por eso en esas horas difíciles el banquero del Banco Central Draghi 149 00:18:29,674 --> 00:18:56,513 [Antonio García-Trevijano] sembró el pánico entre los socios al dar cifras concretas constantes y sonantes sobre la mala situación del sistema financiero griego que desde diciembre ha visto evaporarse 20.000 millones en depósitos una fuga de capitales que hubiera aumentado ante un fracaso de la reunión de ayer la banca griega tiene el banco central europeo 150 00:18:58,147 --> 00:19:04,350 [Antonio García-Trevijano] dejó claro que la banca griega tiene acceso a las líneas de liquidez, pero sólo para casos de emergencia. 151 00:19:04,450 --> 00:19:06,611 [Antonio García-Trevijano] Cuidado, esto no se ha explicado bien. 152 00:19:08,072 --> 00:19:12,054 [Antonio García-Trevijano] Sólo para casos de emergencia, no como solución permanente. 153 00:19:13,495 --> 00:19:16,337 [Antonio García-Trevijano] Todo el mundo es consciente del oscuro escenario que se avecina. 154 00:19:17,117 --> 00:19:22,700 [Antonio García-Trevijano] Si las entidades reabren el martes sin acuerdos, 155 00:19:24,488 --> 00:19:29,430 [Antonio García-Trevijano] Eso ha sido confesado por uno de los asistentes al acuerdo, donde no estuvo, repito, Yanis Varoufakis. 156 00:19:33,392 --> 00:19:42,916 [Antonio García-Trevijano] Los demás, dicen incluso a la piedra, que los demás también, Varoufakis, como los otros ministros, como el ministro español, fueron convidados de piedra. 157 00:19:46,378 --> 00:19:52,041 [Antonio García-Trevijano] Y el alemán, Schlauer, que él ha sido el más firme, no el más duro, si es que son palabras... 158 00:19:54,256 --> 00:19:57,820 [Antonio García-Trevijano] No se puede ser duro quien está exigiendo el cumplimiento literal de un contrato. 159 00:19:58,260 --> 00:20:04,627 [Antonio García-Trevijano] Será el más firme, no más duro, porque no exige más de aquello que está pactado previamente por el gobierno griego y aceptado. 160 00:20:05,228 --> 00:20:05,508 [Antonio García-Trevijano] No, no. 161 00:20:06,689 --> 00:20:13,076 [Antonio García-Trevijano] Hay que llamar a las cosas por su nombre para no confundir con ideología lo que solamente es una realidad contractual. 162 00:20:15,970 --> 00:20:27,754 [Antonio García-Trevijano] dice Schauble, el ministro alemán, dice, Schirper habrá descubierto que gobernar es muy distinto de soñar, la pura verdad. 163 00:20:30,715 --> 00:20:37,297 [Antonio García-Trevijano] Y en España Luis Guindos tampoco se ha distinguido mucho, porque lo que ha hecho es un acólito, un monaguillo, 164 00:20:38,374 --> 00:20:57,583 [Antonio García-Trevijano] de los alemanes, alabando lo que están haciendo y reclamando que el examen preliminar del Banco Central Europeo, del FMI y de la Comisión, es decir, la Troika, que reclamó un quinto, que pase a su vez el filtro del Eurogrupo, es decir, que además de la Troika haya cuatro, 165 00:20:59,276 --> 00:21:04,159 [Antonio García-Trevijano] porque añadir a la Troika el Eurogrupo, que se reunirá por teleconferencia. 166 00:21:04,860 --> 00:21:13,365 [Antonio García-Trevijano] Si hay alguna objeción, y dice, añade Quinto, si hubiera alguna objeción por parte del Eurogrupo, se convocará otro Eurogrupo. 167 00:21:13,385 --> 00:21:20,110 [Antonio García-Trevijano] Es decir, esto sí que es torpedear la posibilidad de un acuerdo rápido para Grecia. 168 00:21:24,853 --> 00:21:27,034 [Antonio García-Trevijano] Como lo que se teme de verdad en España, lo que también es que 169 00:21:29,580 --> 00:21:36,084 [Antonio García-Trevijano] Querían el acuerdo porque temen que hubiera que un fracaso se extendiera luego sobre España y Portugal en peores condiciones. 170 00:21:39,105 --> 00:21:54,354 [Antonio García-Trevijano] Y por eso ha añadido, todos los países periféricos en la Comunidad Europea han añadido que no hay absolutamente nada sobre la mesa que se pueda considerar como concesión para Grecia. 171 00:21:54,634 --> 00:21:57,796 [Antonio García-Trevijano] No dicen ni una coma ni un átomo de concesión a Grecia. 172 00:21:59,020 --> 00:22:02,681 [Antonio García-Trevijano] Eso lo ha dicho el islandés Miguel Nonan, o Nunan. 173 00:22:04,102 --> 00:22:10,484 [Antonio García-Trevijano] En fin, no creo que haga falta mayores comentarios. 174 00:22:10,544 --> 00:22:27,669 [Antonio García-Trevijano] El resumen es, uno, en la primera ronda, fracaso total de la delegación griega, reconocido el fracaso por el propio jefe de gobierno que ha apartado de la mesa negociadora a su ministro, 175 00:22:28,795 --> 00:22:30,436 [Antonio García-Trevijano] de Hacienda y Anufakis. 176 00:22:31,097 --> 00:22:37,722 [Antonio García-Trevijano] Segundo, ha sido presentado en Grecia como una victoria de una batalla, pero no la guerra, y que lo difícil comienza ahora. 177 00:22:38,443 --> 00:22:56,177 [Antonio García-Trevijano] Tercero, eso es una mentira que va a ser más dolorosa cuando redacten la lista que tienen que enviar a Bruselas y sean rechazados todos los puntos que no coincidan exactamente con lo acordado en principio 178 00:23:00,017 --> 00:23:05,641 [Antonio García-Trevijano] Damos por terminado para pasar al asunto segundo, que será Ucrania, tras una pausa. 179 00:23:05,921 --> 00:23:08,183 [LOCUTOR_02] De acuerdo, realizamos una pequeña pausa, queridos oyentes. 180 00:23:08,563 --> 00:23:09,183 [LOCUTOR_02] Enseguida volvemos. 181 00:23:37,603 --> 00:23:40,425 [LOCUTOR_02] Continuamos, queridos oyentes, vamos a hablar sobre Ucrania. 182 00:23:40,725 --> 00:23:42,606 [LOCUTOR_02] Daniel va a proceder a leer los titulares. 183 00:23:43,006 --> 00:23:45,768 [LOCUTOR_01] Bueno, pues empezamos por el mundo. 184 00:23:46,408 --> 00:23:52,992 [LOCUTOR_01] En el mundo, en páginas interiores, la página 23, leemos Yanukovych, un año después, me necesitáis. 185 00:23:53,552 --> 00:23:57,755 [LOCUTOR_01] En el aniversario de la huida a Rusia tras la matanza de Maidán, anuncia su deseo de volver. 186 00:23:57,935 --> 00:24:01,477 [LOCUTOR_01] De su huida, no la huida, de su huida. 187 00:24:02,537 --> 00:24:06,339 [LOCUTOR_01] Kiev expone en las plazas revolucionarias el armamento ruso incautado en la guerra. 188 00:24:06,779 --> 00:24:10,920 [LOCUTOR_01] Ucrania se prepara estos días para un conflicto a gran escala y pide armas a Estados Unidos. 189 00:24:11,561 --> 00:24:14,822 [LOCUTOR_01] Kerry anuncia represalias por el cinismo de Vladimir Putin. 190 00:24:15,082 --> 00:24:25,566 [Antonio García-Trevijano] Voy a comentar esta noticia antes de ver cómo reacciona el país ante el momentáneo silencio de noticias espectaculares en Ucrania. 191 00:24:26,086 --> 00:24:28,087 [Antonio García-Trevijano] Y antes de dar paso a José María. 192 00:24:28,727 --> 00:24:30,028 [Antonio García-Trevijano] Kerry, el vice... 193 00:24:32,891 --> 00:24:52,976 [Antonio García-Trevijano] el secretario de Estado de Estados Unidos, John Kerry, está tomando una postura muy, muy beligerante ante el fracaso de la Unión Europea, del mercado común, perdón, del antiguo mercado común de la Comisión Europea. 194 00:24:52,996 --> 00:24:59,537 [Antonio García-Trevijano] El fracaso evidente en Ucrania porque fue la responsable 195 00:25:00,787 --> 00:25:05,550 [Antonio García-Trevijano] Bruselas fue la responsable de toda la crisis que se ha ocasionado luego en Ucrania. 196 00:25:06,551 --> 00:25:19,879 [Antonio García-Trevijano] Como ya después comentará José María, cuando comente desde ya lo que nosotros hicimos ayer, comentar cuál ha sido la denuncia que ha hecho la Cámara de los Lores para poner en ridículo a Bruselas. 197 00:25:20,703 --> 00:25:36,402 [Antonio García-Trevijano] haciéndola culpable por temeridad, falta de juicio y de prudencia, por no haber estimado la capacidad de respuesta de Putin y de haberse ingerido Bruselas en un asunto comercial y haber confundido lo que era un asunto de... 198 00:25:39,218 --> 00:25:50,381 [Antonio García-Trevijano] de prolongación de un mercado mercantil, de un comercio, lo tomó como si fuese una guerra ideológica y política contra una inexistente ya Unión Soviética. 199 00:25:50,881 --> 00:26:01,663 [Antonio García-Trevijano] Y eso ha sido denunciado por la Cámara de los Lores, dándome una enorme alegría no solo a mí, sino a ti, José María, y a todos los que llevamos un año defendiendo la buena causa 200 00:26:02,601 --> 00:26:14,528 [Antonio García-Trevijano] que tiene Putin para actuar como ha actuado, con mucha prudencia, tanto en Crimea como en las provincias separatistas ahora que quieren separarse de Kiev. 201 00:26:14,869 --> 00:26:17,110 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, eso lo vas a comentar luego tú. 202 00:26:17,450 --> 00:26:31,299 [Antonio García-Trevijano] Pero antes quiero poner, quizás me voy a limitar mi intervención, nada más que a ver cómo la ideología, es decir, la propaganda antisoviética de hace... 203 00:26:32,688 --> 00:26:35,770 [Antonio García-Trevijano] años, sigue vigente en la mentalidad americana. 204 00:26:35,951 --> 00:26:46,078 [Antonio García-Trevijano] Kerry, un hombre fino, de aspecto y de cabeza, un hombre fino, sin embargo, está actuando exactamente como si fuese un sicario de Goebbels. 205 00:26:47,199 --> 00:26:54,184 [Antonio García-Trevijano] El comportamiento de Rusia, dice el secretario de Estado, Kerry, es simplemente inaceptable. 206 00:26:55,825 --> 00:26:56,606 [Antonio García-Trevijano] Lo ha dicho en Londres. 207 00:26:57,947 --> 00:27:13,173 [Antonio García-Trevijano] en un encuentro con el titular del Foreign Office, que es Philip Hammond, y donde quiere preparar una nueva ofensiva diplomática contra Putin y está también preparando la negociación con Irán. 208 00:27:14,113 --> 00:27:26,478 [Antonio García-Trevijano] Vamos a realizar, dice literalmente, Kerry ha dicho, esfuerzos adicionales para demostrar que no estamos dispuestos a participar en este juego. 209 00:27:28,274 --> 00:27:34,760 [Antonio García-Trevijano] refiriéndose a los incumplimientos de los acuerdos de Minsk respecto a Ucrania. 210 00:27:36,541 --> 00:27:56,818 [Antonio García-Trevijano] Sabemos, dice también, que Rusia ha seguido prestando apoyo a los separatistas y sabemos hasta qué punto están implicados con ello, como si no hubiera leído a la Cámara de los Lores en Londres, diciendo lo contrario que acaba de afirmar la Cámara de los Lores. 211 00:27:58,477 --> 00:28:09,739 [Antonio García-Trevijano] No nos vamos a quedar sentados contemplando esta intolerable conducta, añadió Kerry, a expensas de la soberanía y de la integridad de una nación. 212 00:28:10,140 --> 00:28:12,860 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué sabe él de la soberanía de Ucrania? 213 00:28:12,920 --> 00:28:14,861 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero de qué nación y de qué soberanía está hablando? 214 00:28:14,881 --> 00:28:15,941 [Antonio García-Trevijano] ¿De la integridad? 215 00:28:16,361 --> 00:28:16,641 [Antonio García-Trevijano] ¿Cuándo? 216 00:28:16,941 --> 00:28:17,661 [Antonio García-Trevijano] ¿Con la de Khrushchev? 217 00:28:18,201 --> 00:28:21,182 [Antonio García-Trevijano] ¿La que definió Khrushchev cuando regaló Crimea y las demás? 218 00:28:21,762 --> 00:28:22,702 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero de qué está hablando? 219 00:28:22,962 --> 00:28:26,343 [Antonio García-Trevijano] Que conozca primero la historia de Ucrania antes de hablar de ella. 220 00:28:28,053 --> 00:28:32,314 [Antonio García-Trevijano] El alto del fuego ha sido violado sistemáticamente, sigue diciendo. 221 00:28:34,134 --> 00:28:39,956 [Antonio García-Trevijano] Y a lo que, claro, el Foreign Office añade que están determinados a mantener la unidad europea. 222 00:28:39,976 --> 00:28:42,777 [Antonio García-Trevijano] ¿A qué unidad se refiere? 223 00:28:44,377 --> 00:28:52,739 [Antonio García-Trevijano] Que estamos dispuestos, dice, estamos determinados a mantener la unidad europea y el alineamiento con Estados Unidos ante el agravamiento de la situación. 224 00:28:53,279 --> 00:28:56,740 [Antonio García-Trevijano] Pero que no os vais a dar cuenta de barbaridad que dice este inglés también. 225 00:28:57,622 --> 00:29:02,705 [Antonio García-Trevijano] Pero es que ¿quién está poniendo en juego la Unidad Europea? 226 00:29:03,606 --> 00:29:08,269 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién está poniendo en juego el alineamiento de la Unidad Europea con Estados Unidos? 227 00:29:09,209 --> 00:29:14,612 [Antonio García-Trevijano] Pues este señor lo piensa, dice, nada menos que el ministro de Asuntos Exteriores del Reino Unido. 228 00:29:14,873 --> 00:29:19,776 [Antonio García-Trevijano] Dice que este, nada, ante el agravamiento de la asociación en Ucrania, ¿se está poniendo en juego qué? 229 00:29:21,697 --> 00:29:23,038 [Antonio García-Trevijano] ¡Qué locura de la propaganda! 230 00:29:23,958 --> 00:29:26,720 [Antonio García-Trevijano] En fin, yo te voy a dar paso porque... 231 00:29:28,037 --> 00:29:39,604 [Antonio García-Trevijano] También, antes de terminar, quiero añadir otras palabras de guerra fría total del presidente, o del más alto cargo, no el presidente, el más alto cargo del ejército británico, la OTAN. 232 00:29:41,165 --> 00:29:46,989 [Antonio García-Trevijano] Dice que Rusia supone una, comilla, amenaza existencial para Europa. 233 00:29:47,289 --> 00:29:48,310 [Antonio García-Trevijano] ¿Amenaza existencial? 234 00:29:50,105 --> 00:29:51,207 [Antonio García-Trevijano] ¿Amenaza existencial? 235 00:29:51,547 --> 00:29:53,750 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero esto lo han copiado de quién? 236 00:29:54,130 --> 00:29:55,532 [Antonio García-Trevijano] ¿De los existencialistas de los años 40? 237 00:29:55,952 --> 00:29:56,313 [Antonio García-Trevijano] ¿De cuál? 238 00:29:56,753 --> 00:29:57,855 [Antonio García-Trevijano] ¿De qué existencialismo? 239 00:29:58,495 --> 00:29:59,096 [Antonio García-Trevijano] ¿El de Haider? 240 00:30:00,117 --> 00:30:00,698 [Antonio García-Trevijano] ¿El de Sartre? 241 00:30:01,759 --> 00:30:02,841 [Antonio García-Trevijano] ¿El de Haider? 242 00:30:03,522 --> 00:30:04,062 [Antonio García-Trevijano] ¿El de Sartre? 243 00:30:04,082 --> 00:30:05,003 [Antonio García-Trevijano] ¿O el de Kierkegaard? 244 00:30:05,023 --> 00:30:08,588 [Antonio García-Trevijano] ¿De qué es esto de amenaza existencial para Europa? 245 00:30:11,007 --> 00:30:21,075 [Antonio García-Trevijano] Y ha pedido, o dice que es necesario el despliegue de una nueva unidad de fuerza rápida de la Alianza en respuesta a las coacciones y la propaganda de Moscú. 246 00:30:21,475 --> 00:30:21,836 [Antonio García-Trevijano] No sigo. 247 00:30:22,216 --> 00:30:23,757 [Antonio García-Trevijano] Es demasiado imbécil. 248 00:30:24,177 --> 00:30:27,980 [Antonio García-Trevijano] Es que me parece que estoy leyendo a Goebbels o a Hitler. 249 00:30:28,861 --> 00:30:30,182 [Antonio García-Trevijano] Esto qué locura. 250 00:30:30,202 --> 00:30:31,043 [Antonio García-Trevijano] A ver, José María. 251 00:30:31,663 --> 00:30:35,486 [LOCUTOR_00] A mí también me da una rabia tremenda porque es que llega a enfadarte. 252 00:30:36,079 --> 00:30:40,001 [LOCUTOR_00] que leer ciertas cosas, y además es que es en todos y cada uno de los medios. 253 00:30:40,501 --> 00:30:53,067 [LOCUTOR_00] Cojas lo que cojas, en español, en inglés, en la BBC, todo es propaganda antirrusa, pero vamos, a una, como dice usted, como en la época de Goebbels, aunque yo no he vivido esa época, pero es tremendo. 254 00:30:54,007 --> 00:31:04,032 [LOCUTOR_00] Comentando lo que usted y yo llevamos todo el año diciendo y analizando, yo lo único que me he limitado es a darle datos que usted ha procesado y hemos llevado juntos 255 00:31:04,582 --> 00:31:18,368 [LOCUTOR_00] a una conclusión que es la que hoy finalmente reconoce, al parecer, no es que lo reconozca, es que la Cámara de los Lores critica a su propio gobierno por no haber conocido lo que nosotros llevamos viviendo durante mucho tiempo. 256 00:31:18,408 --> 00:31:21,209 [LOCUTOR_00] Esa es quizá la conclusión a la que podemos llegar. 257 00:31:22,490 --> 00:31:29,573 [LOCUTOR_00] Este Camerón, en este caso, se me permite la broma, se ha quedado Camerón de la isla, porque es que no se ha movido de su isla. 258 00:31:30,108 --> 00:31:48,674 [LOCUTOR_00] Realmente se le critica eso, que se haya quedado en Inglaterra, que no haya ido a la conferencia de Minsk, pero yo creo y creo estar en lo cierto que es que no ha ido porque Inglaterra solamente obedece a la voz de su amo, que son los Estados Unidos, y yo creo que no ha ido a Minsk porque no le han dejado de los Estados Unidos. 259 00:31:48,694 --> 00:31:49,834 [LOCUTOR_00] No sé don Antonio qué opinará. 260 00:31:50,234 --> 00:31:52,315 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero habla de Camero? 261 00:31:53,055 --> 00:31:53,515 [LOCUTOR_00] Sí, sí, sí. 262 00:31:54,656 --> 00:31:58,697 [LOCUTOR_00] El Foreign Office, el Comité de Asuntos Exteriores de la Cámara de los Lores, 263 00:31:59,380 --> 00:32:12,532 [LOCUTOR_00] el informe que critica no solamente la actuación de la Unión Europea en el asunto de Ucrania, sino la falta de capacidad analítica ante ese conflicto del propio gobierno del Reino Unido. 264 00:32:13,373 --> 00:32:24,243 [Antonio García-Trevijano] Sí, yo estoy deseando que llegue, no sé cuándo es, si el lunes o el martes, la intervención de Julio Rosán desde Londres, porque estoy deseando conocer 265 00:32:25,145 --> 00:32:29,706 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué repercusión ha tenido en el Reino Unido la declaración de los lores? 266 00:32:30,306 --> 00:32:32,867 [Antonio García-Trevijano] Porque eso para él también va a ser una alegría enorme. 267 00:32:33,487 --> 00:32:36,728 [Antonio García-Trevijano] Porque hay que darnos la razón al cien por cien, en todo. 268 00:32:37,828 --> 00:32:38,768 [LOCUTOR_00] Sí, sí, no, es tremendo. 269 00:32:38,808 --> 00:32:44,170 [LOCUTOR_00] Por ejemplo, también cuando Julio esté el lunes y hable, probablemente dirá... 270 00:32:46,168 --> 00:33:13,380 [LOCUTOR_00] ...lo del ex embajador de Rusia... ...que se llama Tony Brenton... ...que fue testigo ante ese comité... ...y expresó su inquietud por la pérdida de capacidad... ...y de influencia de la política exterior británica... ...que realmente es que no hacen nada... ...de hecho han reconocido ahora... ...que si Rusia les atacase... ...estarían en una inferioridad... ...tremenda... ...por mucho que les ayudasen los Estados Unidos... ...el Reino Unido no tiene capacidad... ...ni Francia, ni Alemania, nadie... ...en Europa nadie... 271 00:33:14,285 --> 00:33:26,020 [LOCUTOR_00] De hecho, después de la difusión de las declaraciones de Cameron, que criticaba los acuerdos de Minsk, la RAF, la Royal Air Force, ha interceptado a dos bombarderos rusos en Cornwallis. 272 00:33:26,521 --> 00:33:32,188 [LOCUTOR_00] Los rusos, que parece que no están reaccionando, a la chita callando, como se suele decir, 273 00:33:32,645 --> 00:33:37,792 [LOCUTOR_00] cada vez que reciben una declaración o una sanción, ellos mueven fichas. 274 00:33:37,872 --> 00:33:44,522 [LOCUTOR_00] Lo que pasa es que, claro, tienen a toda la flota, digamos, a todo el Báltico, en estado de alarma, y en el otro estado de alarma, 275 00:33:46,255 --> 00:34:06,197 [Antonio García-Trevijano] No, no, pero si no, José María, si no fuera porque está en juego el peligro nuclear, como la disuasión nuclear es más que disuasión, es una prohibición de hecho, porque no hay nadie que esté ni pensando remotamente en la posibilidad de utilizar las armas atómicas, 276 00:34:07,538 --> 00:34:17,895 [Antonio García-Trevijano] Sin contar con eso, Rusia hoy, en la hipótesis de una guerra convencional, se pone en Gibraltar en 10 días. 277 00:34:20,207 --> 00:34:34,931 [Antonio García-Trevijano] No hay oposición ninguna en Europa que pueda parar a la fuerza militar de Rusia, pero afortunadamente Rusia ni está pensando, ni se le ha ocurrido, pero eso sería una locura antirrusa. 278 00:34:35,611 --> 00:34:40,792 [Antonio García-Trevijano] Eso solamente un antirruso puede pensarlo en Rusia, como la OTAN. 279 00:34:43,150 --> 00:34:57,715 [LOCUTOR_00] Sí, no, que quería comentarle precisamente al hino de lo que usted dice, como la histeria que hay en Europa propagandística queriendo convencer a la gente común de que Rusia es un peligro que poco menos, por ejemplo, aquí en Polonia, porque claro, yo en Polonia lo veo a día a día. 280 00:34:58,435 --> 00:35:06,758 [LOCUTOR_00] Ayer estuve viendo un programa de televisión y la presentadora, que es bastante influyente, es como, no sé, como si dijéramos un Jesús Hermida en su época o alguno de estos, ¿no? 281 00:35:07,470 --> 00:35:36,502 [LOCUTOR_00] pues estaba intentando, tenía cuatro interlocutores que eran profesores de universidad que no eran precisamente prorrusos que simplemente decían y demostraban científicamente que es imposible que Rusia ataque ni a Polonia ni a los países bálticos pero es por el propio interés ruso claro sería un suicidio la presentadora y los periodistas tienen instrucciones claras de decir todo lo contrario de intentar crear en los habitantes un estado de alarma, de miedo 282 00:35:37,040 --> 00:35:41,804 [LOCUTOR_00] y de estrés ante Rusia como la guerra fría, que ese es el interés final. 283 00:35:41,844 --> 00:35:51,813 [LOCUTOR_00] Sin embargo, yo quiero comentar también el punto de vista que se tiene en Rusia de la situación, porque claro, a no ser que se parle ruso o que puedas traducirlo, es difícil, ¿sabes? 284 00:35:51,973 --> 00:35:57,538 [LOCUTOR_00] Y a mí me gustaría comentar que, por ejemplo, en Rusia nadie cree que las sanciones van a ser levantadas, 285 00:35:58,383 --> 00:36:07,525 [LOCUTOR_00] que todo el mundo sabe que están equivocadas y además tampoco creen que esas sanciones son una reacción a lo de Crimea ni de la participación de Rusia en el Donbass. 286 00:36:07,885 --> 00:36:25,548 [LOCUTOR_00] O sea, la gente, lo único que sabe es que ese apoyo o lo de Crimea es un pretexto para unas sanciones que hace ya tiempo querían poner a Rusia porque no pueden aguantar que Rusia haya levantado cabeza después de la caída de la Unión Soviética y que sea de nuevo un país independiente que esté progresando 287 00:36:26,188 --> 00:36:44,812 [LOCUTOR_00] y que sea una vez más un líder en el mundo y además el apoyo que tiene Putin dentro de Rusia y el consenso ciudadano que existe que la respuesta correcta a las sanciones es doble porque no hay una sola cabeza pensante en Europa porque solamente un dirigente europeo 288 00:36:46,135 --> 00:37:02,956 [Antonio García-Trevijano] ...desde la caída del muro de Berlín... ...tenía que haber tomado la voz... ...de decir, es el momento de ayudar... ...no sólo a la reunificación de Alemania... ...sino a la salvación de Rusia... ...contra varios peligros... ...uno es de la desintegración... ...y otro es nuclear... 289 00:37:04,661 --> 00:37:15,708 [Antonio García-Trevijano] Entonces, tenía que haber ayudado a Rusia para que los acuerdos del desarme nuclear hubieran sido de otra manera y donde no hubiera habido esa oposición y haber ayudado al levantamiento de Rusia. 290 00:37:16,168 --> 00:37:22,753 [Antonio García-Trevijano] Rusia para evitar que el desmembramiento de la Unión Soviética se haya hecho a través de la formación de mafias. 291 00:37:24,714 --> 00:37:26,415 [Antonio García-Trevijano] Hablo de Rusia, de la oligarquía rusa. 292 00:37:28,256 --> 00:37:30,357 [Antonio García-Trevijano] Y eso podía haber Europa evitado. 293 00:37:31,338 --> 00:37:31,838 [LOCUTOR_00] Pero claro... 294 00:37:36,742 --> 00:37:46,387 [LOCUTOR_00] persona tampoco que políticamente sea estatista, pero sí que es de agradecer que el Estado ruso sea tan fuerte como para poder equilibrar el poder de las oligarquías. 295 00:37:47,427 --> 00:37:51,909 [LOCUTOR_00] Las oligarquías lo único que quieren es desmembrar Rusia y venderla en trocitos. 296 00:37:52,630 --> 00:38:01,774 [Antonio García-Trevijano] No, pero yo estoy hablando de la oligarquía dentro del Estado, porque son las que están enriquecidas hoy, los grandes monopolios, los grandes 297 00:38:03,156 --> 00:38:09,161 [Antonio García-Trevijano] oligopolios rusos, esos no quieren la desmembración del Estado, lo que quieren es dominar el Estado. 298 00:38:09,921 --> 00:38:23,692 [LOCUTOR_00] Putin tiene adversarios para... Sí, está claro, pero Rusia es un país que como vive de la exportación de materias primas, esas industrias pesadas, están en manos de oligarcas, pero esos oligarcas, es que hay dos tipos de oligarcas en Rusia. 299 00:38:24,092 --> 00:38:32,339 [LOCUTOR_00] Están los oligarcas, digamos, que son fieles a la patria, con un sentimiento patriótico, que apoyan a Putin, por ejemplo, el 300 00:38:33,210 --> 00:38:35,952 [DESCONOCIDO] el director general de Gastro, que es un hombre de Putin. 301 00:38:36,173 --> 00:38:46,921 [DESCONOCIDO] Entonces, aunque Gastro es una empresa, es pública, pero funciona de una manera, con un estilo privado, realmente jamás va a tomar más decisiones gracias a los intereses estatales. 302 00:38:47,262 --> 00:38:55,728 [LOCUTOR_00] Sin embargo, sí que hay otros oligarcas en Rusia que aprovecharon la caída del comunismo para privatizar o quedarse con la privatización de las empresas. 303 00:38:56,129 --> 00:39:02,414 [LOCUTOR_00] Y esos que son... su patria es el dinero, porque no tienen otro interés, 304 00:39:02,890 --> 00:39:04,311 [LOCUTOR_00] no les importa lo que sea Rusia. 305 00:39:04,331 --> 00:39:06,573 [LOCUTOR_00] Lo único que quieren es poder seguir enriqueciendo. 306 00:39:06,874 --> 00:39:09,716 [LOCUTOR_00] Tienen todas sus fortunas fuera de Rusia. 307 00:39:09,736 --> 00:39:21,006 [LOCUTOR_00] De hecho, Putin, una de las condiciones que puso a muchos oligarcas era que para poder seguir operando tenía que tener un porcentaje alto de su patrimonio dentro de Rusia. 308 00:39:21,927 --> 00:39:27,112 [LOCUTOR_00] Rusia es un país que hay que aprender a mirarlo porque realmente con el prisma occidental 309 00:39:32,878 --> 00:40:01,239 [Antonio García-Trevijano] es completamente entero pero claro como Europa entera la Unión Europea es también de procedencia económica si fuera política todavía es imposible que haya una visión política en Europa porque la única visión que hay en Europa es económica es la Europa de los mercaderes no hay otra no hay una conciencia política no sincera aunque ellos dicen y el error el error de Grecia y de este de Cifras 310 00:40:02,579 --> 00:40:11,784 [Antonio García-Trevijano] es haber creído que una posición política puede cambiar una posición económica. 311 00:40:12,665 --> 00:40:18,048 [Antonio García-Trevijano] Es decir, Europa es economía y Europa lo ha querido tratar con revolución política. 312 00:40:18,368 --> 00:40:21,870 [Antonio García-Trevijano] Eso es imposible, como también pasa a la inversa. 313 00:40:22,973 --> 00:40:37,208 [Antonio García-Trevijano] Y es muy fácil ver en España también cómo Podemos, a diferencia de Sirpa, va cambiando de objetivo a medida que va aumentando sus posibilidades en las encuestas porque lo que empezó siendo una pura... 314 00:40:39,872 --> 00:40:57,424 [Antonio García-Trevijano] Esta ruptura política está ahora queriendo ser una transformación económica, por eso se va a Estados Unidos, se visita y dice que cuenta con el apoyo de Stiglitz, todo eso es muy parecido a lo que... 315 00:40:58,725 --> 00:41:00,926 [Antonio García-Trevijano] Va a suceder de aquí en adelante, en Grecia. 316 00:41:01,386 --> 00:41:04,626 [Antonio García-Trevijano] Es decir, sirve para hacer como podemos en España. 317 00:41:05,227 --> 00:41:10,068 [Antonio García-Trevijano] Se va a adaptar ahora y va a desdecirse, y va a ser un desprestigio enorme lo que pasa en Grecia. 318 00:41:10,448 --> 00:41:16,989 [Antonio García-Trevijano] Y en Ucrania sí que hay una incógnita para mí muy grande, y tú tienes una visión más cercana. 319 00:41:17,489 --> 00:41:19,330 [Antonio García-Trevijano] La incógnita para mí es que no sé... 320 00:41:20,310 --> 00:41:49,662 [Antonio García-Trevijano] que papel van a tener los antiguos Yanukovych, Timochenko en la nueva con un nuevo equilibrio de fuerzas donde Rusia al menos tenga la mitad de la fuerza de Europa y no quede disminuida entonces ignoro porque no tengo datos suficientes para ver como que espacio queda para los antiguos oligarcas ladrones que han arruinado la economía de Ucrania como Timochenko y Yanukovych 321 00:41:52,762 --> 00:41:56,606 [LOCUTOR_00] Empecemos por el principal, el más famoso, que es Poroshenko. 322 00:41:57,386 --> 00:41:58,848 [LOCUTOR_00] ¿Qué situación tiene Poroshenko ahora? 323 00:41:58,868 --> 00:42:08,336 [LOCUTOR_00] Al parecer es una situación muy delicada porque le están moviendo la silla y se cree que va a durar muy poquito ya Poroshenko como presidente. 324 00:42:09,697 --> 00:42:12,920 [Antonio García-Trevijano] Yo le veo ya la cara de destituido. 325 00:42:14,021 --> 00:42:15,703 [Antonio García-Trevijano] Tiene cara de que ya no cuenta. 326 00:42:16,208 --> 00:42:19,650 [Antonio García-Trevijano] Totalmente, además... ¿Era una sombra en la reunión aquella de Ning? 327 00:42:20,450 --> 00:42:22,772 [LOCUTOR_00] Sí, además físicamente él ha cambiado en un año. 328 00:42:22,812 --> 00:42:31,016 [LOCUTOR_00] Si vemos fotografías de cuando dejó el Maidán y un año después, la verdad es que físicamente... A eso me refiero, que yo físicamente lo veo ya destruido. 329 00:42:31,036 --> 00:42:32,617 [LOCUTOR_00] Sí, se le ha puesto el pelo blanco. 330 00:42:32,637 --> 00:42:38,600 [LOCUTOR_00] Bueno, claro, también el añito que debe llevar ese hombre... Y la cara botagada, no sé si bebe. 331 00:42:38,660 --> 00:42:39,140 [Antonio García-Trevijano] ¿Bebe o no? 332 00:42:40,041 --> 00:42:41,422 [LOCUTOR_00] Pues tiene pinta de beber. 333 00:42:42,082 --> 00:42:43,603 [LOCUTOR_00] Tampoco lo sé porque no le conozco. 334 00:42:43,763 --> 00:42:43,923 [Antonio García-Trevijano] Bien. 335 00:42:45,706 --> 00:43:10,823 [LOCUTOR_00] yo creo que le queda poco a ese hombre de hecho se está asustando la gente porque aunque no es bueno buenísimo los que le pueden sustituir son mucho peores yo creo que tanto Yanukovych que simplemente ha abierto la boca para decir sigo vivo no creo que vaya a volver ni que los rusos le dejen volver ni nada la otra de las trenzas 336 00:43:11,373 --> 00:43:18,339 [LOCUTOR_00] Y Mosenko también yo la doy por amortizada políticamente, porque también no está... ¿Y qué va a hacer con sus 30? 337 00:43:18,419 --> 00:43:25,744 [LOCUTOR_00] Pues tendrá que dedicarse a posar para buquerías o algo así, porque no le ve otro futuro. 338 00:43:26,365 --> 00:43:31,249 [LOCUTOR_00] La verdad es que está desaparecida, apenas aparece en medios, no... 339 00:43:32,281 --> 00:43:59,670 [LOCUTOR_00] pero tuvo su momento de re-gloria después de las matanzas del Madian pero la gente en Ucrania lo que está ocurriendo es que por la situación en la que está Ucrania la gente cada vez tiene menos dinero y la economía está fatal con lo cual la vuelta al poder o la vuelta a la política de ninguna persona que se sabe que ha estado en la cárcel por ladrona no nos olvidemos que Ucrania tiene 11 millones de rusos sí 340 00:44:02,577 --> 00:44:04,358 [DESCONOCIDO] demográficamente no vemos realmente las cifras. 341 00:44:04,378 --> 00:44:25,849 [LOCUTOR_00] Entonces lo que se cree, o lo que los especialistas piensan, es que Poroshenko va a caer, que va a tomar el poder gente más radical todavía que Poroshenko, que es Arseniy Yatsenyuk, que es un hombre de los Estados Unidos, y junto a él, Kurchinov, que es el presidente del Parlamento, este calvo con la boca de piñón, que parece que va a dar un besito a alguien. 342 00:44:26,449 --> 00:44:29,571 [LOCUTOR_00] Pues estos dos se creen que van a ser los que tomen el poder, 343 00:44:30,192 --> 00:44:59,627 [LOCUTOR_00] y estos dos están apoyados no por el ejército de Ucrania, que ha perdido gran cantidad de sus electivos y de peso, sino por los batallones privados de nazis, subvencionados, como venimos diciendo durante un año, por el Departamento de Estado de los Estados Unidos, con Victoria Nuland y John McCain, y por los oligarcas alemanes, recordemos a Boxeador, que va a ser alcalde de Kiev, y yo, vamos, lo que pienso es que van a entrar Yatseniuk y Turchinov, 344 00:45:00,212 --> 00:45:03,794 [LOCUTOR_00] Y la evolución de la entrada de estos dos va a ser todavía peor. 345 00:45:04,074 --> 00:45:20,005 [LOCUTOR_00] Porque Putin, yo pienso sinceramente que la toma de Mariupol, como usted comentaba el otro día, y eso va a tardar mucho porque tácticamente o militarmente Putin no puede evidenciar el apoyo al Donbass. 346 00:45:20,025 --> 00:45:26,369 [LOCUTOR_00] Y las fuerzas de autodefensa necesitan mucha más infraestructura para poder tomar Mariupol. 347 00:45:26,789 --> 00:45:28,510 [LOCUTOR_00] Mariupol es una ciudad de medio millón de habitantes. 348 00:45:29,960 --> 00:45:39,810 [Antonio García-Trevijano] No es solamente eso, es que en el juez no es solo la dificultad in situ de la plaza, ni la fuerza militar en presencia, no es eso. 349 00:45:40,631 --> 00:45:41,672 [Antonio García-Trevijano] Es que la conquista... 350 00:45:42,793 --> 00:46:06,132 [Antonio García-Trevijano] de Crimea ha sido tan fantástica tan irreversible que Putin no puede poner en riesgo que se hable más de ese tema ya y eso lo tiene adquirido y Mario Pol tiene una importancia secundaria si lo de Crimea está acabado ya no hay vuelta atrás cuando se consolide porque lo que ha hecho Putin ha sido no dejar de hecho obligó a Strelkov a retirarse de Slavyansk entonces 351 00:46:08,144 --> 00:46:15,651 [LOCUTOR_00] de manera que pudiera tener una zona más pequeña asegurada, pero que esa zona ya no fuera inamovible. 352 00:46:15,691 --> 00:46:16,411 [Antonio García-Trevijano] Exactamente. 353 00:46:17,632 --> 00:46:22,537 [LOCUTOR_00] Con ese tapón que tiene Putin en el Donbass, manteniendo Donetsk y Lugansk... 354 00:46:22,937 --> 00:46:28,282 [Antonio García-Trevijano] Si he visto lo que tú dijiste, además, lo de la OTAN, ahí es imposible que vaya la OTAN. 355 00:46:29,827 --> 00:46:32,009 [Antonio García-Trevijano] Ese es el triunfo más grande que ha tenido Putin. 356 00:46:32,229 --> 00:46:37,014 [Antonio García-Trevijano] Y por eso estos jefes militares británicos están que rabian. 357 00:46:37,714 --> 00:46:39,036 [Antonio García-Trevijano] Porque saben que han perdido. 358 00:46:39,396 --> 00:46:41,678 [Antonio García-Trevijano] Las posiciones estratégicas han perdido. 359 00:46:42,138 --> 00:46:42,659 [LOCUTOR_00] Totalmente. 360 00:46:42,679 --> 00:46:44,981 [LOCUTOR_00] Y además Putin no quiere el Donbass. 361 00:46:55,034 --> 00:46:55,795 [LOCUTOR_00] Por lo siento, caiga. 362 00:46:56,175 --> 00:47:06,882 [LOCUTOR_00] Que los nazis lleguen al poder, que destrocen el país, que la gente acabe tan harta, tan harta, que al final den un golpe de Estado y vuelvan a poner a un presidente que sea más amigable con los rusos. 363 00:47:06,962 --> 00:47:07,843 [DESCONOCIDO] Ese es mi punto de vista. 364 00:47:08,423 --> 00:47:08,664 [LOCUTOR_00] Sí, bien. 365 00:47:08,684 --> 00:47:21,433 [LOCUTOR_00] Hay gran peligro también porque la región más occidental de Ucrania, que es de la que se nutren los grupos fascistas, gente que conoce de Ivano Francis y del Vox, que es Leópolis, que la conocemos don Antonio. 366 00:47:21,453 --> 00:47:21,673 [Antonio García-Trevijano] Bueno. 367 00:47:22,525 --> 00:47:31,714 [LOCUTOR_00] Alfred Tarski, Kotardinsky, aquella escuela que comentábamos en aquella época, pues esa gente se cree también que puede incluso desestabilizar el sur de Polonia. 368 00:47:32,054 --> 00:47:32,254 [Antonio García-Trevijano] Sí. 369 00:47:32,294 --> 00:47:34,737 [LOCUTOR_00] Porque toda esa parte era la antigua Galicia. 370 00:47:35,017 --> 00:47:35,818 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, la Galicia. 371 00:47:37,458 --> 00:47:46,823 [LOCUTOR_00] Toda esa parte, yo creo que también ahí Rusia puede, sin tener que disparar un solo tiro, castigar a los que han estado acosándola. 372 00:47:46,843 --> 00:48:03,032 [Antonio García-Trevijano] José María, yo creo que vamos a pasar a otro tema porque este ya bastante le hemos dedicado y también yo te felicito porque tu visión desde ahí siempre ha sido corroborada luego por la visión mundial internacional que confirman todas las informaciones que has dado. 373 00:48:05,188 --> 00:48:06,970 [Antonio García-Trevijano] Lo cual es una alegría para mí inmensa. 374 00:48:07,651 --> 00:48:20,986 [Antonio García-Trevijano] Para mí no se puede imaginar y haber tenido la suerte de haber contado con su permisión... Hombre, yo lo que estoy contento y quiero y admito las felicitaciones es por lo de la Cámara de los Nombres. 375 00:48:21,186 --> 00:48:21,767 [Antonio García-Trevijano] Ahí sí que es... 376 00:48:23,028 --> 00:48:33,458 [Antonio García-Trevijano] Con un año me he anticipado a todo Occidente, a Estados Unidos, a Europea, no hay un solo periódico que haya tenido ni la valentía ni la visión que yo he tenido. 377 00:48:33,738 --> 00:48:41,545 [Antonio García-Trevijano] Y ha ayudado por ti en las informaciones de tácticas y de locales, pero tú también participando de la visión general. 378 00:48:44,050 --> 00:48:57,368 [LOCUTOR_00] sirve de algo, modestamente, desde un medio pequeño, el poder haber ayudado a la gente, a las personas que nos escuchan a comprender lo que ocurre, de manera que puedan influir para que se pare esa guerra porque están acabando con la vida de gente y 379 00:48:58,090 --> 00:49:12,457 [Antonio García-Trevijano] Me alegro también que te acuerdes de ellos porque nuestros oyentes y partidarios nos apoyan bastante y ya estamos subiendo mucho porque ya tenemos, ya hemos pasado de 100.000 oyentes al mes, ya estamos, debemos estar en 110, 115 ya. 380 00:49:13,018 --> 00:49:15,979 [LOCUTOR_00] Para que nos hayan escuchado en Donetsk y nos propongan colaboración. 381 00:49:16,119 --> 00:49:18,400 [Antonio García-Trevijano] Ahí está, ese es un síntoma buenísimo. 382 00:49:18,420 --> 00:49:19,221 [LOCUTOR_00] De orgullo. 383 00:49:25,400 --> 00:49:30,303 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, pues muchos recuerdos a tu mujer y hasta la próxima sesión. 384 00:49:30,323 --> 00:49:33,185 [LOCUTOR_00] De su parte, estaré aquí preparado, como siempre. 385 00:49:33,205 --> 00:49:34,625 [LOCUTOR_02] Pasa usted un buen domingo, don José María. 386 00:49:34,645 --> 00:49:36,266 [LOCUTOR_00] Muy bien, un fuerte abrazo. 387 00:49:36,546 --> 00:49:37,167 [LOCUTOR_02] Un fuerte abrazo. 388 00:49:37,947 --> 00:49:39,428 [LOCUTOR_02] Hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes. 389 00:50:04,479 --> 00:50:05,145 [DESCONOCIDO] Un saludo. 390 00:50:32,068 --> 00:50:33,372 [LOCUTOR_02] Continuamos aquí, queridos oyentes. 391 00:50:33,672 --> 00:50:36,099 [LOCUTOR_02] Vamos a proceder a hablar del ámbito nacional. 392 00:50:36,119 --> 00:50:37,924 [LOCUTOR_02] Daniel va a proceder a leer las portadas. 393 00:50:38,593 --> 00:50:41,975 [LOCUTOR_01] Muy bien, pues vamos a ver el sondeo de Metroscopia en el país. 394 00:50:41,995 --> 00:50:47,077 [LOCUTOR_01] En portada leemos, el gobierno de Madrid exigirá pactar a derecha o izquierda. 395 00:50:47,478 --> 00:50:51,099 [LOCUTOR_01] PP, Podemos, PSOE y Ciudadanos se disputan los primeros puestos. 396 00:50:52,040 --> 00:50:57,242 [LOCUTOR_01] Luego ya, en páginas interiores, Madrid obligada a una gran coalición. 397 00:50:57,743 --> 00:51:01,665 [LOCUTOR_01] Se necesita la alianza de tres partidos para la mayoría absoluta en la comunidad. 398 00:51:01,685 --> 00:51:04,146 [LOCUTOR_01] El PP baja de 72 a 38 diputados y Podemos es la segunda fuerza con 34 escaños. 399 00:51:09,541 --> 00:51:16,068 [LOCUTOR_01] Vamos a enumerar cómo se distribuyen los escaños, los resultados de la encuesta. 400 00:51:16,088 --> 00:51:18,470 [LOCUTOR_01] El PP con un 28% tendría 38 asientos, seguido de Podemos con un 24,6 con 34 asientos. 401 00:51:25,878 --> 00:51:29,239 [LOCUTOR_01] El PSOE con 17%, 23 diputados. 402 00:51:29,739 --> 00:51:33,120 [LOCUTOR_01] Ciudadanos con un 15,8% con 21 diputados. 403 00:51:33,140 --> 00:51:37,061 [LOCUTOR_01] Izquierda Unida con un 5,5% con 7 diputados. 404 00:51:37,081 --> 00:51:40,943 [LOCUTOR_01] Y por último UPyD con un 5% y 6 diputados. 405 00:51:41,583 --> 00:51:51,886 [Antonio García-Trevijano] Bien, me extraña muchísimo porque dice el país que se necesita, según el sondeo de Metroscopia, 406 00:51:53,167 --> 00:52:00,211 [Antonio García-Trevijano] Dice que se necesita la alianza de tres partidos para obtener la mayoría absoluta en la Comunidad de Madrid. 407 00:52:01,251 --> 00:52:02,372 [Antonio García-Trevijano] No lo veo por ningún lado. 408 00:52:03,032 --> 00:52:07,635 [Antonio García-Trevijano] Porque yo, es verdad que no soy muy fuerte en ciencias duras. 409 00:52:09,235 --> 00:52:16,539 [Antonio García-Trevijano] Pero todavía sé sumar, si las cantidades son pequeñas, entonces podemos saber. 410 00:52:17,340 --> 00:52:20,641 [Antonio García-Trevijano] Si el total de la Asamblea de Madrid son 129... 411 00:52:23,354 --> 00:52:28,777 [Antonio García-Trevijano] Quiere decir que la mayoría absoluta, la mitad más uno, son 65 diputados. 412 00:52:30,038 --> 00:52:35,181 [Antonio García-Trevijano] Porque si fuera 130, la mitad, justo sería 65. 413 00:52:35,321 --> 00:52:38,383 [Antonio García-Trevijano] Como son 129, pues hay mitad más uno. 414 00:52:39,724 --> 00:52:40,785 [Antonio García-Trevijano] Luego, con dos... 415 00:52:42,586 --> 00:52:44,347 [Antonio García-Trevijano] Si la mayoría absoluta son 65 diputados y el PP... 416 00:52:47,251 --> 00:53:15,934 [Antonio García-Trevijano] ...obtiene 38 diputados... ...según esta encuesta... ...y Podemos 34... ...la suma de los dos... ...sería 72... ...y claro, me observa... ...el propio Daniel me dice... ...es que está pensando en retirar a Podemos... ...digo, imposible... ...porque la redacción dice lo siguiente... ...sólo una coalición... ...dice el país... ...sólo una coalición formada... ...por al menos tres partidos... 417 00:53:17,265 --> 00:53:22,747 [Antonio García-Trevijano] con independencia de que sean de izquierda o de derecha, podría gobernar la región con mayoría absoluta. 418 00:53:23,268 --> 00:53:24,808 [Antonio García-Trevijano] Luego está incluyendo a Podemos. 419 00:53:28,550 --> 00:53:29,210 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué dice eso? 420 00:53:29,290 --> 00:53:30,691 [Antonio García-Trevijano] Incluso lo pone como un titular. 421 00:53:31,131 --> 00:53:31,832 [Antonio García-Trevijano] Es un misterio. 422 00:53:31,852 --> 00:53:34,233 [Antonio García-Trevijano] Y las matemáticas deben ser más que yo. 423 00:53:35,613 --> 00:53:42,476 [Antonio García-Trevijano] Es decir que para obtener la mitad más uno, es decir, 65 diputados, pues no basta con sumar 38 diputados 424 00:53:47,244 --> 00:54:15,452 [Antonio García-Trevijano] y 34 probablemente habrá que añadir los 23 del PSOE o los 21 del Ciudadanos o los 7 de Izquierda Unida yo no lo sé, por lo tanto renuncio a comprender las matemáticas del país y lo dejo a él si quiere explicar o no explicar por qué se necesitan tres partidos para reunir una mayoría absoluta bien sea de izquierda o de derecha o la mezcla de los dos veamos 425 00:54:17,127 --> 00:54:18,888 [Antonio García-Trevijano] Comentario que yo puedo hacer. 426 00:54:19,829 --> 00:54:27,333 [Antonio García-Trevijano] Pues el comentario es la aparición de Ciudadanos, que le quita indudablemente votos a Podemos. 427 00:54:28,013 --> 00:54:33,376 [Antonio García-Trevijano] Podemos ya baja considerablemente porque el porcentaje es del 24,5. 428 00:54:33,416 --> 00:54:41,981 [Antonio García-Trevijano] Luego ha bajado, sigue la tendencia a la baja, está bajando cada encuesta más bajo, más bajo. 429 00:54:44,108 --> 00:54:44,928 [Antonio García-Trevijano] Y todavía no estaba... 430 00:54:45,328 --> 00:54:46,989 [Antonio García-Trevijano] Ahora ya aparece el fenómeno ciudadano. 431 00:54:47,629 --> 00:54:53,672 [Antonio García-Trevijano] Ciudadanos le va a quitar también votos a Podemos porque Podemos, como ellos dicen, que es transversal, es decir, que es una pendiente. 432 00:54:54,833 --> 00:54:58,655 [Antonio García-Trevijano] No sabemos si cuesta abajo o cuesta arriba, según cómo se mire, dónde la sitúe, ¿no? 433 00:54:59,335 --> 00:55:08,679 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues, a la aparición de Ciudadanos, como si Podemos es transversal, le va a quitar partidario y voto a Podemos. 434 00:55:09,040 --> 00:55:09,640 [Antonio García-Trevijano] Eso está claro. 435 00:55:11,287 --> 00:55:21,409 [Antonio García-Trevijano] Porque si Podemos solamente fuera de izquierda, pero si es transversal, le está quitando votos al PP y también a Ciudadanos y al PSOE, a todos. 436 00:55:21,489 --> 00:55:22,929 [Antonio García-Trevijano] Primero, declive de Podemos. 437 00:55:23,450 --> 00:55:26,210 [Antonio García-Trevijano] Segundo, ascenso espectacular de Ciudadanos. 438 00:55:26,870 --> 00:55:30,411 [Antonio García-Trevijano] Que nos obliga, fundamentalmente, a hablar de Ciudadanos. 439 00:55:32,712 --> 00:55:39,153 [Antonio García-Trevijano] Porque, aunque la encuesta de los números la acaba de leer Daniel... 440 00:55:40,399 --> 00:55:47,506 [Antonio García-Trevijano] Hay otra encuesta sobre la simpatía, antipatía o aprobación que se tiene de los jefes políticos. 441 00:55:48,407 --> 00:56:01,960 [Antonio García-Trevijano] Y resulta que el que tiene más simpatías es Ángel Gabilondo, el nuevo candidato del PSOE, que no es del PSOE, pero se va a presentar para presidente de la comunidad del PSOE. 442 00:56:03,640 --> 00:56:23,188 [Antonio García-Trevijano] Pues ha salido una operación muy buena para Pedro Sánchez, que además se encuentra apoyado por los jefes de los partidos socialistas europeos que han asistido al enchufe de la relación eléctrica y los congresos del Partido Socialista. 443 00:56:23,749 --> 00:56:31,592 [Antonio García-Trevijano] Pues parece que está apoyado Pedro Sánchez y toma una cierta primacía, al menos en el mundo internacional, sobre Susana Díaz. 444 00:56:33,315 --> 00:56:36,598 [Antonio García-Trevijano] Y la institución de Tomás Gómez parece que ya está asumida. 445 00:56:38,540 --> 00:56:48,609 [Antonio García-Trevijano] Pero en cuanto a la simpatía o antipatía de los líderes, ya digo que no hay ni un solo líder, no en España, ni en Europa, ni uno. 446 00:56:49,269 --> 00:56:53,113 [Antonio García-Trevijano] Porque un líder es una persona que tiene una fuerza carismática. 447 00:56:55,243 --> 00:56:59,006 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, que es su personalidad la que atrae a las masas para que le sigan. 448 00:56:59,827 --> 00:57:07,754 [Antonio García-Trevijano] En cambio, un jefe hoy, sobre todo en los partidos políticos, es aquel, aquella persona que por no ser carismática, no es líder. 449 00:57:08,214 --> 00:57:11,677 [Antonio García-Trevijano] Y en lugar de ser seguida por las masas, él sigue a las masas. 450 00:57:12,258 --> 00:57:13,959 [Antonio García-Trevijano] La prueba es mediante encuestas. 451 00:57:15,080 --> 00:57:15,841 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué sentido tiene? 452 00:57:16,161 --> 00:57:19,504 [Antonio García-Trevijano] Todo jefe que sale en una encuesta es señal de que no es líder. 453 00:57:20,185 --> 00:57:22,307 [Antonio García-Trevijano] Porque quiere ver la encuesta para seguir a las masas. 454 00:57:23,444 --> 00:57:26,987 [Antonio García-Trevijano] En lugar de crear opinión, la sigue, porque no es carismático. 455 00:57:27,787 --> 00:57:30,689 [Antonio García-Trevijano] Sin carisma en España no hay nadie, ni hay nadie. 456 00:57:31,470 --> 00:57:45,980 [Antonio García-Trevijano] Hombre, Franco tuvo, aunque él era una personalidad no carismática, sin embargo, la victoria militar en una guerra civil es suficiente para que la propaganda cree una figura de atracción carismática. 457 00:57:48,551 --> 00:57:54,876 [Antonio García-Trevijano] que era un hombre que no tenía cualidades de carisma, como las tuvo, por ejemplo, Mussolini, aunque era payaso, pero tenía cualidades de carisma. 458 00:57:55,277 --> 00:57:59,920 [Antonio García-Trevijano] Y no digamos Hitler, era un loco, parecía un loco, pero tenía cualidades de carismática. 459 00:58:00,221 --> 00:58:00,621 [Antonio García-Trevijano] Franco no. 460 00:58:01,241 --> 00:58:05,365 [Antonio García-Trevijano] Franco era una persona vulgar, como persona, pero al ser vencedor de una guerra. 461 00:58:05,828 --> 00:58:21,997 [Antonio García-Trevijano] Y haber gobernado durante tanto tiempo con un sentido común, sentido práctico, no exento de crueldad al principio de su mandato y luego autoritarismo hasta el final de su vida, sin embargo tenía el carisma de ser un jefe victorioso en el ejército. 462 00:58:23,422 --> 00:58:28,146 [Antonio García-Trevijano] Pero hoy en estas encuestas, ¿quién tiene más puntuación? 463 00:58:28,766 --> 00:58:33,730 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién tiene el balance poniéndolo positivo y desquitando los puntos negativos? 464 00:58:34,151 --> 00:58:38,815 [Antonio García-Trevijano] Pues aparece en el balance con 15 puntos positivos Ángel Gabilondo. 465 00:58:40,176 --> 00:58:48,583 [Antonio García-Trevijano] Y luego Carmona, el candidato a la alcaldía de Madrid, también del PSOE, aparece con dos puntos positivos, un más dos. 466 00:58:50,217 --> 00:58:50,877 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué casualidad? 467 00:58:51,418 --> 00:59:09,643 [Antonio García-Trevijano] Siendo el PSOE, estando destrozado el PSOE, quizás sea por esto, estando destrozado el PSOE, no teniendo partidarios, estando en una declive ya prácticamente para desaparecer cuando se sitúa, de momento en el tercer lugar, pero es que Ciudadanos le está pisando los talones. 468 00:59:11,108 --> 00:59:18,069 [Antonio García-Trevijano] Pero si es que el PSOE, según la encuesta, sacaría 20, 23 diputados y Ciudadanos, Albert Rivera, 21. 469 00:59:18,749 --> 00:59:20,370 [Antonio García-Trevijano] Si están prácticamente igualados ya. 470 00:59:21,250 --> 00:59:24,650 [Antonio García-Trevijano] Está a punto el PSOE, dentro de la próxima encuesta, pasar al cuarto lugar. 471 00:59:25,330 --> 00:59:40,253 [Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, los dos jefes políticos del PSOE que se presentan candidatos, Gavirondo y Carmona, ocupan los dos primeros puestos en la aprobación de su persona, de su figura. 472 00:59:41,630 --> 00:59:43,971 [Antonio García-Trevijano] Después, en tercer lugar, aparece uno de Podemos. 473 00:59:45,111 --> 00:59:48,132 [Antonio García-Trevijano] El más superficial, el más frívolo. 474 00:59:48,532 --> 00:59:50,392 [Antonio García-Trevijano] El que menos verborrea tiene. 475 00:59:51,212 --> 00:59:54,053 [Antonio García-Trevijano] El que más mal queda en las televisiones porque no sabe lo que dice. 476 00:59:54,453 --> 00:59:56,414 [Antonio García-Trevijano] Un hombre gris que se llama Luis Alegre. 477 00:59:57,734 --> 01:00:00,535 [Antonio García-Trevijano] Ese solamente tiene seis puntos negativos. 478 01:00:01,495 --> 01:00:02,635 [Antonio García-Trevijano] No seis, o bien ocho. 479 01:00:02,655 --> 01:00:03,495 [Antonio García-Trevijano] Es que no veo bien. 480 01:00:04,175 --> 01:00:04,676 [Antonio García-Trevijano] Ocho, bien. 481 01:00:05,356 --> 01:00:07,156 [Antonio García-Trevijano] Ocho puntos negativos tiene Luis Alegre. 482 01:00:07,636 --> 01:00:10,737 [Antonio García-Trevijano] Y es el mejor de todos los candidatos de Podemos. 483 01:00:12,315 --> 01:00:14,158 [Antonio García-Trevijano] de todas las figuras, de todos los dirigentes. 484 01:00:14,999 --> 01:00:22,651 [Antonio García-Trevijano] Cristina Fuentes está prácticamente considerada igual que Luis Alegre con menos nueve negativos, nueve puntos negativos. 485 01:00:23,566 --> 01:00:31,348 [Antonio García-Trevijano] ya aparece con una valoración pésima Ignacio González, que tiene 32 puntos negativos. 486 01:00:32,049 --> 01:00:49,354 [Antonio García-Trevijano] Eso debido, sin duda ninguna, al convencimiento que hay en una gran parte de la opinión pública de que está complicado con la corrupción, con el ático de la Costa del Sol y con la compañía de De la Bar, que es un paraíso fiscal. 487 01:00:50,672 --> 01:00:54,415 [Antonio García-Trevijano] y que figura como alquilado y todo el mundo está convencido que no es alquilado, que es suyo. 488 01:00:54,435 --> 01:00:55,856 [Antonio García-Trevijano] Y está comprado. 489 01:00:56,877 --> 01:01:11,569 [Antonio García-Trevijano] Luego viene Esperanza Aguirre, que teniendo una opinión positiva muy fuerte entre sus partidarios, sin embargo en la encuesta, como es todo, aparece con una nota negativa de menos 35 puntos. 490 01:01:13,410 --> 01:01:16,233 [Antonio García-Trevijano] Y finalmente, pues claro, vienen... 491 01:01:17,919 --> 01:01:30,101 [Antonio García-Trevijano] No viene Pablo Iglesias, pero viene luego con los peores valorados, los que tienen la peor imagen, Estania Sánchez Melero, que tiene menos 41 puntos. 492 01:01:30,121 --> 01:01:39,343 [Antonio García-Trevijano] Y Juan Carlos Monedero de Podemos tiene de negativo nada menos que el 50%, 48 puntos negativos. 493 01:01:48,355 --> 01:01:56,417 [Antonio García-Trevijano] Porque uno, los dos más simpáticos, que menos rechazo implican como caras, como figuras, son los dos candidatos del PSOE. 494 01:01:56,617 --> 01:01:58,717 [Antonio García-Trevijano] Uno para la comunidad, otro para el ayuntamiento. 495 01:01:59,637 --> 01:02:04,758 [Antonio García-Trevijano] Todos los demás son negativas, son figuras negativas, desagradables, que no interesan. 496 01:02:05,499 --> 01:02:08,499 [Antonio García-Trevijano] Que son mucho más los que la rechazan que los que la aceptan. 497 01:02:09,419 --> 01:02:12,520 [Antonio García-Trevijano] Y la peor de todos, Tania Sánchez y Juan Carlos Monedero. 498 01:02:15,077 --> 01:02:27,673 [Antonio García-Trevijano] creo que si unimos estos comentarios breves y que Izquierda Unida y Rosa Díaz están rozando el 5% 499 01:02:30,670 --> 01:02:40,817 [Antonio García-Trevijano] que es el límite para poder participar en los parlamentos en la entrada, quiere decir que tanto Izquierda Unida como UPyD están a punto de la desaparición parlamentaria. 500 01:02:41,237 --> 01:02:41,617 [Antonio García-Trevijano] A punto. 501 01:02:42,178 --> 01:02:47,421 [Antonio García-Trevijano] Es que muy posiblemente el próximo sondeo elimine a los dos. 502 01:02:47,882 --> 01:02:49,703 [Antonio García-Trevijano] A Izquierda Unida, cosa normal. 503 01:02:50,483 --> 01:03:00,270 [Antonio García-Trevijano] Porque después de las operaciones que está haciendo Izquierda Unida para aupar a Garzón, de acuerdo con Tania Sánchez, 504 01:03:01,544 --> 01:03:12,792 [Antonio García-Trevijano] la novia de Pablo Iglesias, pues sí, esto ya prefigura que muy pronto va a desaparecer de los parlamentos Izquierda Unida y Rosa Díaz. 505 01:03:14,153 --> 01:03:16,134 [LOCUTOR_02] Pues vamos a finalizar hoy el programa de hoy. 506 01:03:16,734 --> 01:03:23,199 [LOCUTOR_02] Agradecemos la participación de don José María Alonso, también de Daniel y, por supuesto, de don Antonio García Trevijano. 507 01:03:23,879 --> 01:03:26,261 [LOCUTOR_02] Un saludo a todos y les emplazamos para el próximo programa. 508 01:03:27,021 --> 01:03:27,782 [LOCUTOR_02] Pásen un buen domingo. 509 01:03:54,451 --> 01:03:54,651 [DESCONOCIDO] ¡Ahhh!