[David López] Muy buenos días, queridos oyentes.
[David López] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente.
[David López] Hoy es 8 de noviembre de 2015.
[David López] Les habla David López.
[David López] Hoy contamos en el estudio con don Adrián Perales.
[David López] Muy buenos días.
[David López] Buenos días, David.
[David López] Tenemos también a don Alfredo Alonso.
[David López] Muy buenos días.
[David López] Y tenemos por aquí atrás también a Jessica, Pablo Mendiguren y Elena Bazán.
[David López] Buenos días.
[David López] No les oirán.
[David López] Y, por supuesto, contamos con don Antonio García Trevijano.
[David López] Muy buenos días, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Buenos días.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver la noticia principal de hoy, que está en la portada del País.
[David López] Efectivamente.
[David López] Leo lo siguiente en la portada del diario El País.
[David López] Rajoy espera aplazar las medidas más duras en Cataluña a después del 20 de diciembre.
[David López] El Gobierno sólo inhabilitará cargos públicos cuando desobedezcan la anulación judicial de la declaración independentista que se vota mañana.
[David López] Y en páginas interiores, concretamente en la página 19, leemos lo siguiente.
[David López] El gobierno confía en que no tendrá que actuar en Cataluña hasta el 20 de diciembre.
[LOCUTOR_00] Don Adrián.
[LOCUTOR_00] Pues sí, lo que nos dice hoy el diario El País es que tiene conocimiento por sus fuentes de cuál es la voluntad de Mariano Rajoy.
[LOCUTOR_00] Y lo que nos dice es que el gobierno de Mariano Rajoy está convencido
[LOCUTOR_00] de que no deberá tomar medidas de fuerza o de sanción contra los independentistas que controlan el Parlamento catalán hasta después de las elecciones generales del 20 de diciembre.
[LOCUTOR_00] Lo que nos dice el diario El País es que Rajoy tiene miedo, bueno, eso ya lo sabemos nosotros, no hace falta que lo diga el diario El País, de tomar cualquier decisión que le comprometa antes de las elecciones.
[LOCUTOR_00] Dice, es más, cree que las respuestas que se deriven de la anulación por parte del Tribunal Constitucional de la declaración de independencia, que sabemos que se vota mañana, no es algo urgente, pueden esperar hasta que haya nuevas cortes constituidas después de las elecciones previstas para el 20 de diciembre, en enero.
[LOCUTOR_00] Los servicios jurídicos de Moncloa recalcan que no hay fuerza ejecutiva en esa declaración de independencia que está prevista que se apruebe mañana lunes.
[LOCUTOR_00] El gobierno podrá actuar cuando se viole la ley con medidas como la creación de nuevas instituciones, como una nueva seguridad social catalana o una hacienda pública, por ejemplo.
[LOCUTOR_00] El Ejecutivo, dice el periódico, que se ha marcado como objetivo de sus primeras acciones legales a la actual presidenta del Parlamento catalán, Carme Forcadell.
[LOCUTOR_00] será ella quien reciba la notificación del Tribunal Constitucional con la suspensión de la declaración de independencia.
[LOCUTOR_00] Don Antonio, esto nos lleva a un asunto que hemos tratado muchas veces en el programa de radio, y es que el presidente del gobierno, Mariano Rajoy, al no aplicar
[LOCUTOR_00] el Código Penal, como está obligado a hacerlo, podría incurrir él en un delito.
[LOCUTOR_00] Yo no sé, don Antonio, si prefiere que le lea ahora los artículos o lo lea después.
[Antonio García-Trevijano] Y además el orden lógico sería dejar eso dentro de esta noticia para el último lugar.
[Antonio García-Trevijano] Pero en primer lugar hay que empezar a ver qué significa políticamente el acto de Rajoy de esperar a que se celebren las elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Eso tiene dos significaciones políticas.
[Antonio García-Trevijano] Una, que pospone su interés de partido, su patriotismo de partido, lo pone delante del patriotismo de España, y en ese caso, pues asemeja bastante Rajoy a los independentistas que están anteponiendo sus intereses de partido nacionalistas al interés de España y rompen con ella.
[Antonio García-Trevijano] Rajoy no rompe con ella, pero no...
[Antonio García-Trevijano] prefiere esperar hasta lo que él cree que tiene que es libre que no está obligado por eso te dije Adrián que esperásemos porque la introducción es esta pero puede Rajoy permitirse el lujo de aplazar las medidas dice más duras pero como las medidas más duras si no se trata como si hay medidas que tomar en la ley no distinguen más duras o más blandas
[Antonio García-Trevijano] Si Rajoy puede o no aplazar las medidas, es que si puede aplazarlas, puede aplicarlas.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí la ley no distingue entre una clase de medidas y otra.
[Antonio García-Trevijano] Está cumpliendo Rajoy la ley o no la está cumpliendo.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el tema.
[Antonio García-Trevijano] Y eso tiene dos enfoques.
[Antonio García-Trevijano] Uno, el político, lo que acabo de decir.
[Antonio García-Trevijano] Su interés de partido lo pone antes que el interés de España.
[Antonio García-Trevijano] Ante un problema tan grave, esa es la primera reflexión.
[Antonio García-Trevijano] La segunda es el miedo o la indecisión de Rajoy, que quiere esperar.
[Antonio García-Trevijano] a que haya un nuevo gobierno constituido, bien sea el suyo o bien una coalición si no tiene mayoría absoluta, que es lo más probable, y que él desea no tener mayoría absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Esto quiere decir que no quiere la mayoría absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Quiere tener al PSOE aliado para que ya entre los dos sí tomen la medida.
[Antonio García-Trevijano] Y para eso ha reunido
[Antonio García-Trevijano] En la rueda que ha recibido en la Moncloa, pues ha recibido a Cospedal, lo pongo como ejemplo del ridículo que recibe a Cospedal para obtener un consenso más amplio, con lo cual todo es falso.
[Antonio García-Trevijano] Primero, el consenso no hay más o menos consenso, el consenso significa unanimidad.
[Antonio García-Trevijano] Si no hay unanimidad, ya no se puede hablar de consenso.
[Antonio García-Trevijano] Será mayoría absoluta, grandísima, un acuerdo que reúne más votos, más votaciones, pero no hay un mayor o menor consenso.
[Antonio García-Trevijano] El consenso siempre es unanimidad.
[Antonio García-Trevijano] Y si no hay unanimidad, será mayoría absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Por muy absolutas que sean, no son consenso.
[Antonio García-Trevijano] Primer punto.
[Antonio García-Trevijano] Luego, Rajoy, por un lado, está alardeando de que el patriotismo de partido...
[Antonio García-Trevijano] lo pone antes que el interés de España.
[Antonio García-Trevijano] Pero si examinamos bien y se ve que lo que está deseando es no tener la mayoría absoluta, entonces tampoco tiene patriotismo de partido.
[Antonio García-Trevijano] lo que tiene que es ambición personal seguir en el cargo.
[Antonio García-Trevijano] Y cree que está más seguro en el cargo, esperando al 20, para que un gobierno de coalición apoye las decisiones junto con él o las medidas que se tomen contra los separatistas, le parece mejor y menos arriesgado que que lo haga él solo hoy.
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, primera conclusión.
[Antonio García-Trevijano] Parece patriotismo de partido.
[Antonio García-Trevijano] No, señor.
[Antonio García-Trevijano] Como mayoría absoluta no la va a sacar,
[Antonio García-Trevijano] que es miedo a gobernar solo.
[Antonio García-Trevijano] Acuda al consenso porque no tiene confianza en sí mismo ni sabe.
[Antonio García-Trevijano] El consenso es ridículo, porque ha convocado, para aplicar las leyes contra la cesación en Cataluña, convoca a ver la opinión de los sindicatos de Xochitl, ¿cómo se llama uno?
[Antonio García-Trevijano] Tocho y el otro Méndez, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Y a la patronal, y a todos los partidos insignificantes, y a Izquierda Unida,
[Antonio García-Trevijano] Luego ya, primera, dos conclusiones.
[Antonio García-Trevijano] Rajoy pospone los intereses personales suyos de seguir siendo presidente del gobierno al interés de España primero y segundo al interés de su partido después.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la primera conclusión.
[Antonio García-Trevijano] Antes de pasar a lo que Adrián quería ir ya, como es natural por la juventud, ir derecho al toro contra Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ir despacio.
[Antonio García-Trevijano] Primero, ya lo hemos puesto en ridículo de verdad y de manera irrefutable, porque ¿quién puede negar las palabras, el argumento que estoy empleando de que Rajoy no tiene patriotismo ni español ni de partido?
[Antonio García-Trevijano] Que lo único que tiene es el patriotismo de Rajoy, él mismo.
[Antonio García-Trevijano] Bien, segundo tema.
[Antonio García-Trevijano] ¿Puede hacerlo?
[Antonio García-Trevijano] Este es otro tema, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] ¿Puede Rajoy esperar?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que no hay ninguna ley que le obligue a actuar inmediatamente?
[Antonio García-Trevijano] Pues vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] ¿Me quieren leer el artículo primero donde toda autoridad
[Antonio García-Trevijano] que tiene conocimiento de un delito del 408.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] El 8.
[LOCUTOR_00] El artículo 408 dice, la autoridad o funcionario que, faltando a la obligación de su cargo, dejare intencionadamente de promover la persecución de los delitos de que tenga noticia o de sus responsables, incurrirá en la pena de inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de seis meses a dos años.
[LOCUTOR_00] El delito que estaría dejando de perseguir
[LOCUTOR_00] Mariano Rajoy es el de la sedición.
[LOCUTOR_00] Dice el artículo 548 del Código Penal que la provocación, la conspiración y la proposición para la sedición serán castigadas con las penas que fuese.
[LOCUTOR_00] salvo que llegue a tener efecto la sedición, en cuyo caso se castigará con la pena señalada en el primer apartado del artículo 545, y a sus autores se les considerará promotores.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahí dice que en el artículo siguiente, léelo.
[LOCUTOR_00] El 549 dice...
[LOCUTOR_00] que lo dispuesto en los artículos 479 a 484 del Código Penal también será aplicable a la sedición.
[LOCUTOR_00] ¿Y ahora leerá esos artículos?
[LOCUTOR_00] Eso voy, don Antonio.
[LOCUTOR_00] Tenías que haber dicho primero, serán aplicables a la sedición.
[LOCUTOR_00] Es aquí los artículos.
[LOCUTOR_00] El artículo 482 dice, las autoridades que no hayan resistido la rebelión,
[LOCUTOR_00] serán castigadas con la pena de inhabilitación absoluta de 12 a 20 años.
[LOCUTOR_00] Las autoridades que no hayan resistido la rebelión, es decir...
[LOCUTOR_00] No, no, a la sedición, pues tú estás diciendo que es aplicable a la sedición.
[LOCUTOR_00] Estaba leyendo de nuevo para que se entienda bien la palabra resistido.
[LOCUTOR_00] Las autoridades que no hayan resistido la rebelión, es decir, que se hayan mostrado...
[LOCUTOR_00] No, que no hayan hecho nada.
[LOCUTOR_00] Que no hayan hecho nada.
[LOCUTOR_00] Lo que está pidiendo Rajoy ahora mismo.
[Antonio García-Trevijano] Esperar.
[Antonio García-Trevijano] Eso está bien.
[Antonio García-Trevijano] Sigue.
[LOCUTOR_00] Y el otro artículo...
[LOCUTOR_00] El 483 del Código Penal dice los funcionarios que continúen desempeñando sus cargos bajo el mando de los alzados o que sin haberseles admitido la renuncia de su empleo lo abandonen cuando haya peligro de rebelión incurrirán en la pena de inhabilitación especial para empleo o cargo público de 6 a 12 años.
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Veamos.
[Antonio García-Trevijano] Perdona, Adrián, mi impaciencia, porque yo siempre espero que las personas que no son juristas como tú, o abogados, tarden más tiempo en comprender.
[Antonio García-Trevijano] Por eso digo, delito de sedición es evidente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo no va a ser evidente si no hay en toda Europa, ni en América, ni en nadie que siga los asuntos españoles?
[Antonio García-Trevijano] No hay una sola persona que lea la prensa o escuche la televisión que no sepa que en España se está cometiendo un delito de sedición
[Antonio García-Trevijano] de Cataluña, que se quiere separar de España.
[Antonio García-Trevijano] Eso es de notoriedad pública.
[Antonio García-Trevijano] Eso ya no hay que probarlo.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, que lo conoce Rajoy, eso es evidente.
[Antonio García-Trevijano] Y que lo conocen todos los funcionarios, eso es evidente.
[Antonio García-Trevijano] Luego, todas las autoridades españolas y todos los funcionarios del Estado español conocen que se está cometiendo un delito gravísimo de sedición, al que le son aplicables los artículos que ha leído Adrián
[Antonio García-Trevijano] Respecto a la rebelión.
[Antonio García-Trevijano] Bien, entonces ahora estamos en otro tema.
[Antonio García-Trevijano] Ya no se trata que si puede esperar o no.
[Antonio García-Trevijano] Es que Rajoy está ya cometiendo un delito gravísimo, que es dejando de perseguir la sedición en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Probada y archiprobada porque es de notoriedad pública.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo puede dejar de perseguirlo?
[Antonio García-Trevijano] Ah.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se está hablando tanto tiempo del artículo 155 de la Constitución?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se habla tanto tiempo del Tribunal Constitucional?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se ha perdido el tiempo en dándole al Constitucional medidas de fuerza, medidas ejecutivas de sus resoluciones?
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?
[Antonio García-Trevijano] Para no aplicar el Código Penal.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, el deber de perseguir del delito de sedición está siendo flagrantemente incumplido por el gobierno de Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Y son responsables de ese delito, de no perseguir el delito, como con las penas que acaba de leer Adrián.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que en España se esté cometiendo a los ojos de todo el mundo?
[Antonio García-Trevijano] Y el Código Penal, que prevé el delito de sedición como un delito de orden público, da igual que sea contra la Constitución o contra España, está previsto en el Código Penal, está analizado.
[Antonio García-Trevijano] Hemos leído el artículo de los promotores, que se llaman promotores los conspiradores, los organizadores.
[Antonio García-Trevijano] se les llama promotores y cometen un delito porque el delito de sedición no es de resultado pero tanto espera tanto está esperando Rajoy que se está convirtiendo en un resultado la sedición así ya no es que se trata de un conato o de unos indicios racionales
[Antonio García-Trevijano] del crimen de sedición, que eso no es, aquí ya no hay indicios, aquí es que nos están machacando todos los días las televisiones y la prensa y todos los medios de que Cataluña, el gobierno de Cataluña, de la Generalitat, el Parlamento de Cataluña y todas las autoridades o funcionarios dependientes directamente de la Generalitat y del Parlamento están cometiendo insistente y sistemáticamente un delito gravísimo de sedición.
[Antonio García-Trevijano] Hasta tal punto he advertido de este delito desde hace tiempo, que si por azar, que no deseo que se pueda suceder, pero si un mozo de escuadra, o dos o tres, pero basta con uno, emplea su arma sin disparar, simplemente que la lleva en el cinto, pero se pone al servicio, bien sea de la señora Forcadell, o al servicio...
[Antonio García-Trevijano] de Arturo Mas, para impedir cualquier acción legal que la autoridad judicial española en vías de ejecución trate de hacer contra cualquiera de esas personalidades, si es defendida, si se pone un obstáculo por parte de alguien que esté a las órdenes de las personas a las que se dirigen los requerimientos y las combinaciones,
[Antonio García-Trevijano] Si hay alguien que lo ampara y está armado, comienza algo aún más grave que la sedición, que es un delito de rebelión.
[Antonio García-Trevijano] Y ante un delito de rebelión, a atenerse que se atengan a las consecuencias.
[Antonio García-Trevijano] No porque yo confíe ni en Rajoy ni en nadie, ni en los militares.
[Antonio García-Trevijano] Después de lo que hemos visto de Podemos, ¿en qué militar se puede confiar si han perdido la noción del deber y del patriotismo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde están los militares?
[Antonio García-Trevijano] Una cosa es que no intervengan en la política.
[Antonio García-Trevijano] A no ser que tenga un cargo político, pero si no lo tiene, no deben intervenir.
[Antonio García-Trevijano] Eso es evidente.
[Antonio García-Trevijano] Pero otra cosa es que permanezca en silencio los militares ante un delito tan grave.
[Antonio García-Trevijano] Se está partiendo España y los militares son mudos.
[Antonio García-Trevijano] Y el único que habla es porque se pasa a Podemos para apoyar en Cataluña la secesión, el derecho a decidir.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué hacen los militares?
[Antonio García-Trevijano] Han perdido, ¿qué es lo que han perdido?
[Antonio García-Trevijano] Las hormonas militares, ya otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Eso es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Ya no son ni cuerpo.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, seguimos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasa?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué puede hacer Rajoy?
[Antonio García-Trevijano] Pues como no persigue, ¿por qué no aplican el Código Penal?
[Antonio García-Trevijano] Lo diré.
[Antonio García-Trevijano] Porque no tienen confianza en los magistrados que componen el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Porque tienen miedo que no admita la querella.
[Antonio García-Trevijano] Porque en el antecedente de la anterior querella del fiscal general ya vieron el rifirrafe que se planteó.
[Antonio García-Trevijano] Y como no tienen seguridad, ni la pueden tantear en privado, como no hay ni esas presiones previas que podían hacer para presentar una querella, no lo hacen.
[Antonio García-Trevijano] Y están actuando como si no hubiera ningún delito.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué nos importa?
[Antonio García-Trevijano] Ni que Rajoy espere o no espere los partidos, pero si hay que incluso suspender las elecciones, todo.
[Antonio García-Trevijano] España tiene que conmoverse entera, pero conmoverse y actuar.
[Antonio García-Trevijano] No hace falta ninguna guerra civil, si no hace falta emplear la fuerza.
[Antonio García-Trevijano] pero justamente de eso se están valiendo los sediciosos catalanes, que enfrente no hay nadie que tenga el carácter, la firmeza de decir, fuera, se acabó, esto ha terminado.
[Antonio García-Trevijano] Claro que Rajoy tiene que irse inmediatamente, suplantarlo, hay que echarlo, para que una autoridad política, no hace falta que sea autoridad militar, para una personalidad política que crea en lo que dice y que no tenga miedo alguno,
[Antonio García-Trevijano] Ni a la posteridad, ni a su fama, ni a nada.
[Antonio García-Trevijano] Le hagas frente a la secesión de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Pero de verdad.
[Antonio García-Trevijano] Aplicando en primer lugar, pidiendo el código penal.
[Antonio García-Trevijano] Y si los magistrados no admiten una querella por sedición, ir a por esos magistrados.
[Antonio García-Trevijano] Denunciar a esos magistrados por prevaricación o por miedo.
[Antonio García-Trevijano] No son capaces de juzgar.
[Antonio García-Trevijano] y si eso es tan poco hay que tomar medidas drásticas porque cualquier medida drástica que se tome contra la selección es menos peligrosa que no hacer nada es menos es menos prudente que permanecer
[Antonio García-Trevijano] Como dice Rajoy, callados.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que están diciendo todos los periódicos y los buenos cuando hablan de que las medidas contra Cataluña tienen que observar el principio de la proporcionalidad?
[Antonio García-Trevijano] Pues sí, señor, yo también lo digo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, la proporcionalidad ante una separación de Cataluña, ¿cómo va a ser esperar a que se celebren unas elecciones?
[Antonio García-Trevijano] Se suspenden las elecciones del día 20.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es eso de esperar al Tribunal Constitucional?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] Está el Código Penal.
[Antonio García-Trevijano] Es un delito gravísimo y no se puede tolerar.
[Antonio García-Trevijano] En España hay una indignidad ciudadana y los partidos, no solo Rajoy, PSOE, Ciudadanos, Podemos, todos están en la misma complicidad de no darle importancia ninguna a la selección catalana.
[Antonio García-Trevijano] Eliminemos Podemos, porque Podemos, al admitir el derecho a decidir de Cataluña, ya se ha pasado al abando contrario.
[Antonio García-Trevijano] No quiere decir esto, que Podemos quiera votar en el derecho a decidir a favor de la independencia de Cataluña, no.
[Antonio García-Trevijano] Él dirá que no, que votará en contra, pero solamente la posibilidad de admitir
[Antonio García-Trevijano] Que existe un derecho de autodeterminación en España es traición a la patria.
[Antonio García-Trevijano] Y de eso es responsable no solo ese general, sino todo el equipo de Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Ese no puede obtener ni un voto.
[Antonio García-Trevijano] Que lo voten a Podemos, no lo sé dónde, en Grecia, que son sus amigos.
[Antonio García-Trevijano] Pero cómo en España Podemos puede tener la chulería de presentarse aquí en Madrid en unas elecciones generales cuando está defendiendo el derecho de autodeterminación para Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Fuera Podemos de la escena pública.
[Antonio García-Trevijano] Pero dónde está y Rajoy lo llama a consulta.
[Antonio García-Trevijano] Pero no os dais cuenta que este Rajoy es un merengue.
[Antonio García-Trevijano] No os dais cuenta que este hombre es incapaz de gobernar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se mantiene esto?
[Antonio García-Trevijano] Porque en España se ha perdido el valor, la voluntad, el carácter, la decencia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque el franquismo, los defensores del franquismo, a la muerte de Franco, estaban acobardados.
[Antonio García-Trevijano] Tenían mala conciencia.
[Antonio García-Trevijano] Sobre todo cuando Suárez, después del primer golpe, claro, que reconoce al Partido Comunista y sale elegido, pues convoca y
[Antonio García-Trevijano] después de haber regalado... el café para todos... y tantísimas otras cosas... no tiene nada que gobernar... y como era un incapaz... insolvente... mentalmente... un insolvente... pues tiene que dimitir... porque en unas elecciones... no saca ni un diputado... desde el poder, desde el gobierno... por tanto... la principal que queda... en España... es... el fracaso de Suárez...
[Antonio García-Trevijano] porque no sabe gobernar, porque toda la derecha, todo el franquismo, tiene miedo del futuro.
[Antonio García-Trevijano] Y se hacen leyes de perdón, de amnistía, de no mirar al pasado, algo contra la naturaleza humana, porque no es imposible que nadie pueda borrar de su memoria lo que le ordene la autoridad.
[Antonio García-Trevijano] Eso es algo imposible de hacer, porque eso es mentira.
[Antonio García-Trevijano] El PSOE, como no había tenido actividad alguna contra Franco, como no estaba en las cárceles, no había sufrido nada, porque no había hecho nada, porque Isidoro era un blef creado por los alemanes.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, Felipe González era Isidoro, que estaba protegido por la policía de Franco, sabiendo que estaba protegido por los alemanes.
[Antonio García-Trevijano] Y con dinero alemán, pues tiene también, gobierna, saca una mayoría absoluta.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué saca mayoría absoluta?
[Antonio García-Trevijano] ¡Por tejero!
[Antonio García-Trevijano] Pero es una reacción contra qué.
[Antonio García-Trevijano] El susto que dan.
[Antonio García-Trevijano] Primero Santiago Carrillo, que asusta a todo el mundo diciendo que hay ruido de sable.
[Antonio García-Trevijano] Mentira.
[Antonio García-Trevijano] Él no tenía relación ni conocía a los generales.
[Antonio García-Trevijano] Yo los traté a todos, uno por uno.
[Antonio García-Trevijano] A todos.
[Antonio García-Trevijano] Sabiéndolo la Junta Democrática y sabiendo Santiago Carrillo.
[Antonio García-Trevijano] Y mi informe era de risa.
[Antonio García-Trevijano] porque los tenientes generales me decían, el que más expresamente dijo lo que todos pensaban, es que no intervendrían en ningún proceso político, a no ser que pasara, y me ponían ejemplos concretos, que hubiera salto de trenes, que se quemaran los conventos, que hubiera persecución de los curas, es decir, como eso era inimaginable, estaba claro que el ejército no iba a intervenir.
[Antonio García-Trevijano] Como no iba a intervenir, se produce un intento de golpe de Estado con Armada, que estaba preparado por Juan Carlos.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, esto todavía no se sabe, no se cree.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que no se cree?
[Antonio García-Trevijano] Si el propio secretario del Rey me lo confesó y me lo dijo repetidas veces.
[Antonio García-Trevijano] El golpe de Estado fue preparado por el CIS de acuerdo con don Juan de Barbón, rey de España, para ser a Armada presidente del gobierno.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y para qué?
[Antonio García-Trevijano] Para meter a Felipe González y a Mújica en el gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso Tejero se adelantó para impedir el golpe cuando se informó de que el socialismo iba a entrar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso los españoles tuvieron el coraje?
[Antonio García-Trevijano] Creían en algo, en nada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué prueba?
[Antonio García-Trevijano] Pues que estando todos los diputados
[Antonio García-Trevijano] secuestrados por las pistolas del juego de pistolas de Tejero pues nadie se movió en Madrid y al segundo de estar todos liberados y haberse acabado el tema una manifestación pues casi de un millón de personas ese es el valor de los ciudadanos y Santiago Carrillo pidiendo el premio Nobel de la Paz para Juan Carlos, para el rey eso es lo que tenemos hoy tenemos la traición
[Antonio García-Trevijano] ...de los franquistas a lo que en ellos creían... ...del Partido Comunista... ...a lo que habían defendido durante tantos años... ...el PSOE no existía... ...eso no era nada... ...y la única verdad que defendían... ...que defendíamos los independientes... ...y los que de verdad nos opusimos al régimen de Franco... ...eso que se firmó en ese documento... ...de los 14 puntos... ...eso defendíamos lo que no llegó... ...que es la democracia... ...la ruptura democrática... ...y hoy...
[Antonio García-Trevijano] Cuando se produce horror la palabra ruptura, todo lo que proponen es no hacer nada contra la ruptura de España, mientras que lo que proponíamos nosotros en la Junta era la ruptura del sistema, del régimen de poder franquista, nada más, y abrir un periodo de libertad constituyente, que no se hizo.
[Antonio García-Trevijano] en lugar de eso como un consenso, una unanimidad de los aspirantes a tener un puesto en el Estado asegurado y un sueldo del Estado, que son los que hicieron en secreto la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Con estos antecedentes hay que volver a la realidad de hoy.
[Antonio García-Trevijano] Es intolerable que se pueda admitir que Rajoy retrase una sola hora, un minuto, una acción firme, proporcionada al delito.
[Antonio García-Trevijano] Claro que yo defiendo la proporcionalidad.
[Antonio García-Trevijano] Yo no digo que vayan a un castillo o que lo fusilen.
[Antonio García-Trevijano] a los responsables.
[Antonio García-Trevijano] Eso no estoy pidiendo.
[Antonio García-Trevijano] Digo nada más que un código penal hecho por los partidos actuales, un código penal horrible que considera la sedición como un simple delito de orden público.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, bueno, pues lo que estoy pidiendo es que se aplique una medida proporcional al descomunal disparate de la ruptura de España que implica
[Antonio García-Trevijano] Tolerar que continúe afiantándose y avanzando el proceso de separación de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué esperan?
[Antonio García-Trevijano] ¿La desconexión definitiva?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que se retire el enchufe ya para que no haya comunicación entre Cataluña y el resto de España?
[Antonio García-Trevijano] Esto es intolerable.
[Antonio García-Trevijano] Y acusa al ejército.
[Antonio García-Trevijano] Pero no por intervenir.
[Antonio García-Trevijano] No para que intervenga.
[Antonio García-Trevijano] Que no tiene que intervenir.
[Antonio García-Trevijano] Pero tiene que amonestar.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que advertir.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que llamar a Rajoy a capítulo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Esto qué es?
[Antonio García-Trevijano] Sí, el ejército, pero no para que él intervenga, porque tiene que estar a las órdenes de la autoridad civil, del gobierno civil.
[Antonio García-Trevijano] Eso ha sido un paso adelante.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso, y anular el ejército, eso es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Que el ejército no sirve para nada.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que no tiene en la Constitución el deber de...
[Antonio García-Trevijano] de conseguir, de asegurar la unidad de España.
[Antonio García-Trevijano] ¿Está en la Constitución o no?
[Antonio García-Trevijano] Pues quieren leerlo, pero ¿esto qué es?
[LOCUTOR_00] No sé si me sé de memoria el que articuló ese, que es de los primeros, pero...
[Antonio García-Trevijano] No, pero voy a decir, mientras lo busca, diré, uno, el rey no cumple con su deber constitucional.
[Antonio García-Trevijano] El rey dice que tiene que arbitrar y moderar las instituciones.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué está haciendo Felipe VI?
[Antonio García-Trevijano] Está arbitrando y moderando las instituciones de la Cataluña, de la autonomía catalana, de la comunidad catalana.
[Antonio García-Trevijano] ¿El Estado español central?
[Antonio García-Trevijano] No, lo está incumpliendo, el rey no cumple su deber.
[LOCUTOR_00] ¿Y la Fuerza Armada?
[LOCUTOR_00] ¿Qué dice?
[LOCUTOR_00] Es el artículo 8 de la Constitución, que dice, tiene dos apartados, el primer apartado dice, las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
[Antonio García-Trevijano] No siga.
[Antonio García-Trevijano] defendiendo, están obligadas bueno, yo denuncio al ejército español, a las fuerzas armadas no creo en la constitución española yo no la acato, pero ellos sí ellos han jurado lealtad a la constitución
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde están?
[Antonio García-Trevijano] Hay que acusarlos, acorralarlos, humillarlos.
[Antonio García-Trevijano] No soy nada.
[Antonio García-Trevijano] El ejército hoy no tiene mando, no tiene poder, no tiene carácter, no tiene patria, no es nada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es?
[Antonio García-Trevijano] ¿Solamente unos elementos que se preparan en España para ser luego auxiliares de la OTAN en el extranjero?
[Antonio García-Trevijano] ¿Guerras dónde?
[Antonio García-Trevijano] ¿En Afganistán?
[Antonio García-Trevijano] ¿En Irak?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde quieren intervenir?
[Antonio García-Trevijano] ¿En Libia?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero no en España?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, que no intervengan en España.
[Antonio García-Trevijano] No hay guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo puede defender el ejército ese artículo si no se mueve, si no hay declaración ninguna?
[Antonio García-Trevijano] Hoy dedico todo el asunto a denunciar al ejército.
[Antonio García-Trevijano] No vale nada.
[Antonio García-Trevijano] No tiene personalidad ninguna.
[Antonio García-Trevijano] No tiene jefe.
[Antonio García-Trevijano] No tiene estructura.
[Antonio García-Trevijano] Basta ya de engaños.
[Antonio García-Trevijano] Y quiero para España la libertad política que jamás ha tenido, ni en la República Segunda, porque no buscamos nosotros, no ha asociado nuestro movimiento ciudadano, no busca el poder ciudadano.
[Antonio García-Trevijano] Hemos renunciado al poder, nos hemos comprometido a combatir hasta el extremo de nuestras fuerzas por conseguir la apertura de un periodo de libertad constituyente y en eso nos hemos comprometido, está en los estatutos, lo hemos aceptado, que nadie aspirará al poder solamente a la apertura de un periodo de libertad constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Por eso tenemos la fuerza moral y la autoridad que nadie tiene hoy en España.
[Antonio García-Trevijano] Ningún partido, no el rey, no la fuerza armada, no la judicatura, no ningún parlamento.
[Antonio García-Trevijano] Aquí no hay más autoridad moral en España que la nuestra, que la del movimiento, sí, de Ciudadanos, porque quiere ese movimiento.
[Antonio García-Trevijano] Pues la República Constitucional quiere abrir un periodo de libertad constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Una libertad colectiva que nunca ha existido en España.
[Antonio García-Trevijano] Porque la Segunda República fue una república de los trabajadores en su artículo primero.
[Antonio García-Trevijano] Y nosotros queremos en la libertad constituyente una república que sea república de los trabajadores y también de Amancio Ortega.
[Antonio García-Trevijano] Y de todos los IBEX, y de todos los millonarios.
[Antonio García-Trevijano] Porque la libertad no puede distinguir.
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa es los gobiernos que gobiernen para asegurar o no asegurar, para disminuir tan flagrantes desigualdades entre los españoles.
[Antonio García-Trevijano] Eso es cuestión del gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es cuestión de las constituciones.
[Antonio García-Trevijano] A ver si decís de una vez, para siempre.
[Antonio García-Trevijano] Y se abandonan esos horrores de catedráticos de la universidad que no saben ni siquiera lo que es una constitución, que no han estudiado ni a Carlsmin ni a Friedrich, que no saben nada y que creen que es la constitución lo que se inventaron unos cuantos partidillos representantes de la gran destinidad que se aprovecharon de mi esfuerzo, sí, sí, lo digo, y de mi valor y de mi energía para hacer algo y ser llamados por Suárez para traicionarme mediante la difamación.
[Antonio García-Trevijano] Yo hoy pido de verdad al movimiento que en todas partes manifieste la cobardía de todas las instituciones.
[Antonio García-Trevijano] No es posible seguir así.
[Antonio García-Trevijano] Los catalanes españoles están necesitados de un movimiento de verdad que acabe con la independencia, con el delito de sedición.
[Antonio García-Trevijano] Y lo repito, y si no hay tribunal de justicia en Barcelona capaz
[Antonio García-Trevijano] de enfrentarse al delito de sedición que aquí en Madrid se denuncie a esos cobardes magistrados que pondrían reparo a admitir un delito de sedición.
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué hablamos?
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué hablamos si el delito de sedición por estar en el Código Penal previsto es de aplicación preferente a cualquier decisión política o del Tribunal Constitucional?
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que el artículo cuarto de la ley de enjuiciamiento civil dice, claro, que actúa estar ahí como derecho supletorio de las demás órdenes de la jurisdicción de los tribunales.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que la ley penal es supletorio de la penal administrativa laboral, etc. Y es verdad que el Tribunal Constitucional...
[Antonio García-Trevijano] No es, no forma parte de la jurisdicción, por tanto no es aplicable en él, pero es el INRI que estén haciendo reformas para darle más poder al Tribunal Constitucional, bueno, para darle más poder, para darle poder ejecutivo a sus resoluciones y no admitan a trámite
[Antonio García-Trevijano] Una querella por sedición, la de manos limpias ya sabía yo que no sería admitida, y por eso anuncié, yo lo repito un millón de veces, yo no he estudiado previamente el penal, ni me he dedicado nunca al ejercicio de la carrera de abogado como penalista.
[Antonio García-Trevijano] Por eso anuncié que yo mismo iba a poner la querella por sedición, porque me parecía inconcebible que eso fuera imposible.
[Antonio García-Trevijano] Entonces cuando la redacté y la hice me encontré ya, claro, soy un jurista y un jurista coge un artículo del Código Penal de cualquier país del mundo y enseguida dice quién manda en ese país porque el Código Penal es un código político.
[Antonio García-Trevijano] El orden de jerarquía y la manera de perseguir los delitos son criterios políticos.
[Antonio García-Trevijano] Claro, al estudiarlo me di cuenta que iba a ser casi imposible denunciar o
[Antonio García-Trevijano] Continuar un proceso por un delito de sedición.
[Antonio García-Trevijano] Porque dice el artículo 544, dice exactamente que el delito de sedición, la esencia, la acción, el verbo que emplea es impedir.
[Antonio García-Trevijano] Y para que haya sedición, alguien esté impidiendo que en Cataluña
[Antonio García-Trevijano] Se apliquen las leyes españolas.
[Antonio García-Trevijano] Tienen que estar impidiéndolo.
[Antonio García-Trevijano] Si no, no hay sedición, hay impedir.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, como han tenido la habilidad los sediciosos catalanes, en lugar de impedir las leyes generales españolas del Estado español,
[Antonio García-Trevijano] Lo que han hecho es iniciar una doble vía.
[Antonio García-Trevijano] Por eso están hablando de doble legalidad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué creéis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que son idiotas?
[Antonio García-Trevijano] No son idiotas, es que son más valientes.
[Antonio García-Trevijano] que el gobierno español no más valiente están corrompidos hasta las cejas están hundidos completamente en la corrupción y entonces no tienen más salvación que para poder seguir respirando en el fango donde están metidos que tener la valentía aparente entre comillas de hacer lo que están haciendo empujando hacia adelante el proceso de separación para no ir a la cárcel
[Antonio García-Trevijano] por los delitos gravísimos de corrupción y de robo que han cometido los Jordi Puyol y Arturo Mas, y su padre.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, por eso siguen adelante.
[Antonio García-Trevijano] Y enfrente no se encuentran con nada que los detenga.
[Antonio García-Trevijano] ¿Os acordáis de lo que decía Montesquieu respecto a la separación de poderes?
[Antonio García-Trevijano] Y lo que Tauqueville añadió cuando eran poderes dentro de un mismo Estado en diversos territorios, en regiones, pues decía que un poder no se detiene hasta que otro no lo detenga.
[Antonio García-Trevijano] Que un poder se extienda hasta allá, hasta donde llega su poder.
[Antonio García-Trevijano] Y no lo detiene más que otro poder que lo frene.
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está aquí el poder de Madrid, del Estado español, que frene a la independencia?
[Antonio García-Trevijano] Hablo de poder, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] No estoy hablando del Tribunal Constitucional, eso no es un poder.
[Antonio García-Trevijano] Eso está constituido.
[Antonio García-Trevijano] Yo hablo de poder constituyente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está ese poder constituyente?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está en la constitución española reconocido el poder que tenga para defender esa unidad?
[Antonio García-Trevijano] Primero, el gobierno, el ejército y el rey.
[Antonio García-Trevijano] Pues están.
[Antonio García-Trevijano] Está puesto expresamente la cuestión.
[Antonio García-Trevijano] Ni el rey hace nada, ni el ejército tampoco.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué queremos el ejército?
[Antonio García-Trevijano] ¿Para que vaya a que muera un soldado cada X años fuera en el extranjero?
[Antonio García-Trevijano] ¿Para eso queremos presumir de qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Para presumir de helicóptero o de qué?
[Antonio García-Trevijano] Aquí el ejército español no existe como institución.
[Antonio García-Trevijano] Eso no le impresiona para nada a los sediciosos catalanes.
[Antonio García-Trevijano] Y el rey tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Por eso el rey cuanto antes mejor se vaya.
[Antonio García-Trevijano] Se vaya afuera.
[Antonio García-Trevijano] Porque él es responsable de hasta qué extremo ha llegado de gravedad la sedición.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué es responsable?
[Antonio García-Trevijano] Porque todos decían que la corona es la garantía de la unidad de España.
[Antonio García-Trevijano] Que con una corona se ha resuelto el tema de la unidad territorial.
[Antonio García-Trevijano] ¡Mentira!
[Antonio García-Trevijano] Era todo lo contrario porque teníamos el ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] Y yo lo dije en artículos en El Mundo, en Independiente, en La Razón.
[Antonio García-Trevijano] Lo he repetido continuamente desde hace 20 años o más.
[Antonio García-Trevijano] Desde que escribo en los periódicos.
[Antonio García-Trevijano] O me toleraban que escribiera.
[Antonio García-Trevijano] Hoy ya no me toleran.
[Antonio García-Trevijano] Me tienen demasiado miedo.
[Antonio García-Trevijano] Porque digo la verdad.
[Antonio García-Trevijano] El miedo que yo inspiro es que tengo el valor de decir la verdad.
[Antonio García-Trevijano] si, no la verdad como contraria a la mentira que lo es, en mi caso de nuevo lo es, porque los demás están mintiendo pero también la verdad como contraria al error, no hay error posible en la interpretación de la constitución, el rey tiene unas obligaciones que no cumple que es moderar, arbitrar entre las instituciones, y el ejército que está obligado a defender la unidad territorial de España y que hace
[Antonio García-Trevijano] Pues yo digo proporcionalidad.
[Antonio García-Trevijano] Yo quiero una medida proporcional.
[Antonio García-Trevijano] Digo la palabra proporcional, pero sabiendo lo que significa, que a una gravedad tan extrema como la ruptura de España, la separación de Cataluña, la medida que le corresponde proporcional es acabar en 24 horas con ese rescándalo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo actúa en 24 horas?
[Antonio García-Trevijano] Aplicando el estado de excepción.
[Antonio García-Trevijano] Que no les basta estado de sitio.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué quieren?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que sean los militares los que administren Cataluña para acabar con la sedición?
[Antonio García-Trevijano] Si no se falta.
[Antonio García-Trevijano] Si con el Estado de excepción es suficiente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué ese temor?
[Antonio García-Trevijano] Que dicen todos, ah, aplicamos el artículo 55.
[Antonio García-Trevijano] Pero qué ignorantes.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, qué ignorantes toda la abogacía del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Todos los catedráticos, todos los periódicos, lo digo y lo repetiré un millón de veces.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que no han leído que la competencia de la Diputación Permanente, cuando están disueltos el Senado y la Cámara de Representantes, que lo único que puede hacer la Diputación Permanente es velar, con V, velar, vigilar, cuidar, jamás ejercer.
[Antonio García-Trevijano] el mismo poder que tiene el Senado.
[Antonio García-Trevijano] Si el artículo 155 de la Constitución exige que el gobierno tiene que hacer un requerimiento a Arturo Mas, mandarle ese requerimiento para que ponga fin a la secesión y por tanto que anule tal, tal, tal, todo lo que quiera pedirle.
[Antonio García-Trevijano] El Presidente
[Antonio García-Trevijano] del gobierno Rajoy tiene luego que mandar ese mismo requerimiento a la Diputación Permanente.
[Antonio García-Trevijano] Esta no puede.
[Antonio García-Trevijano] Pero supongamos que fuera verdad.
[Antonio García-Trevijano] No, la mentira de que están con el artículo 155 cuando es inaplicable.
[Antonio García-Trevijano] Porque la Diputación Permanente no puede autorizar la aplicación del artículo 155 nada más que para velar, velar por los poderes del Senado.
[Antonio García-Trevijano] Y velar por los poderes del Senado no es apropiarse de los poderes del Senado.
[Antonio García-Trevijano] Eso sería otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues si se hace esto...
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que resulta?
[Antonio García-Trevijano] Pues resulta que el artículo 55, suponiendo que lo aplicaran en el sentido impropio de la palabra, ¿qué es lo que autoriza?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde están los catedráticos, los articulistas, los constitucionalistas?
[Antonio García-Trevijano] Decirme, ¿qué es lo que autoriza el 155?
[Antonio García-Trevijano] ¿A suspender?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] No lo autoriza.
[Antonio García-Trevijano] Es imposible suspender la autonomía de Cataluña por el artículo 155.
[Antonio García-Trevijano] Que me demuestre un solo profesor, alguien, que yo estoy equivocado.
[Antonio García-Trevijano] No, dejar el artículo una y un millón de veces.
[Antonio García-Trevijano] Suspender, no.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que autoriza?
[Antonio García-Trevijano] Pues, primero, a que la Diputación Permanente actúe como un juzgado, como un juez, como si fuera una jurisdicción, oyendo a las partes.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, tiene que pedirle a Arturo Mas que le mande el pliego de alegaciones y ver si es verdad o es mentira lo que dice Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Y luego, oída a ambas partes, toma la decisión de qué.
[Antonio García-Trevijano] Pues lo que dice el artículo, no otra.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que dice?
[Antonio García-Trevijano] Obligar a Arturo Mas el cumplimiento forzoso.
[Antonio García-Trevijano] Pero como la sedición y lo que está haciendo Mas son medidas que está tomando, que son medidas de cumplimiento personal, el cumplimiento forzoso no puede ser.
[Antonio García-Trevijano] Porque si no es...
[Antonio García-Trevijano] El cumplimiento es forzado cuando una autoridad judicial obliga
[Antonio García-Trevijano] al deudor, al que está obligado a hacer algo que él no quiere, pero lo termina ejecutando ante el peligro de que le venga una sanción peor añadida a la que ya está haciendo por desobediencia a la orden del juez.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ese no es el caso, porque el comienzo forzoso es que se produce cuando se sustituye esa persona obligada al ser recarcitrante y no querer cumplir, se sustituye por otra.
[Antonio García-Trevijano] Bien, como en el artículo 55, ya vamos a seguir aplicándolo, ya tenemos que como Rajoy no va a obedecer...
[Antonio García-Trevijano] no va a cumplir las instrucciones que le ha dado el requerimiento de Rajoy para que haga tal y tal medida contraria a la sedición, o anulando los hechos que ha puesto en marcha el proceso sedicioso, si no lo hace, ¿qué dice el artículo?
[Antonio García-Trevijano] El artículo dice, uno, primero, el gobierno no puede obligar
[Antonio García-Trevijano] al movimiento forzoso si Arturo Mas se niega.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué puede hacer el artículo 155?
[Antonio García-Trevijano] ¡Leerlo!
[Antonio García-Trevijano] Pues nombrar a otra autoridad, a otra autoridad, es decir, no al gobierno, y no a la Generalitat, y no a Arturo Mas, otra autoridad en Cataluña, es decir, una autoridad dentro del gobierno autónomo catalán,
[Antonio García-Trevijano] para que esa autoridad aplique las medidas que Arturo Mas no ha querido cumplir.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ese es el mecanismo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ¿y dónde está esa autoridad en la comunidad catalana?
[Antonio García-Trevijano] Si todas las autoridades están en el proceso de independencia, ¿dónde está?
[Antonio García-Trevijano] Es que lo van a obedecer, pero si tienen los mozos de escuadra a su disposición.
[Antonio García-Trevijano] Si es ridículo hablar del artículo 155,
[Antonio García-Trevijano] No prevé la suspensión ni es proporcional a la medida que requiere el Estado en que se encuentra de avanzado el proceso de sedición.
[Antonio García-Trevijano] No es proporcional.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que es proporcional?
[Antonio García-Trevijano] Código penal.
[Antonio García-Trevijano] Pero el Código Penal con medidas inmediatas, pero todas las medidas que hay de prevención del delito.
[Antonio García-Trevijano] Cárcel preventiva, pero inmediatamente.
[Antonio García-Trevijano] A la cárcel, pero a Rajoy el primero.
[Antonio García-Trevijano] a la cárcel, pero mañana mismo.
[Antonio García-Trevijano] Pero para eso hay que admitir la greya y la primera medida para evitar la consumación de ese delito, no la consumación jurídica, que eso está ya consumado, sino para hacer imposible que la sedición políticamente llegue a ser efectiva y Cataluña se muestre ya que hay que ir a una guerra civil para reconquistarla,
[Antonio García-Trevijano] Pues eso es lo que el artículo 155 impide, no se puede hacer, no hay garantía de nada.
[Antonio García-Trevijano] Pido la proporcionalidad, es decir, la aplicación mañana, inmediatamente, del estado de excepción, conociendo la cobardía general.
[Antonio García-Trevijano] De los españoles, incluidos los catalanes, yo no excluyo la cobardía general en la que está después del franquismo el pueblo español.
[Antonio García-Trevijano] Es un pueblo de cobardes, están asustados y por eso huyen, son indiferentes a la política.
[Antonio García-Trevijano] Ahora van a votar más quizás que otros, porque claro, les parece que es importantísimo que un joven irresponsable como Pablo Iglesias cambie de chaqueta y de criterio cada día.
[Antonio García-Trevijano] Sí, cambiar de chaqueta es primero aparecer como un revolucionario de extrema izquierda que sitúa a su derecha al Partido Comunista y ahora que está tratando de conquistar, dice, a las clases medias para ponerse a la derecha del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Ya sí, ya quiero recuperar terreno siendo de derechas.
[Antonio García-Trevijano] Por eso coge al general, a un militar.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la propaganda de Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Va a conquistar el cielo ahora con este militar, que no supo detener una lancha zodíaca de unos piratas.
[Antonio García-Trevijano] Pues este general que se le escapó con un helicóptero, él responsable era él.
[Antonio García-Trevijano] Se le escapó una lancha de pirata, con este Podemos quiere conquistar el cielo, con este general incompetente.
[LOCUTOR_00] Don Antonio, yo quería decir algo en contra de Podemos, porque ellos sostienen que es democrático el derecho a la autodeterminación y que...
[LOCUTOR_00] dentro del nacionalismo catalán no necesariamente hay algo antidemocrático cuando creo que dentro del nacionalismo hay una pasión igualitaria que describe Freud en psicología de las masas y usted también en el discurso de la república que es contrario a la libertad la igualdad que buscan los nacionalistas y su identidad con el sentimiento nacional es contrario a la libertad eso es evidente
[Antonio García-Trevijano] Lo agradezco que lo introduzca, pero es que de verdad, yo lo siento por vosotros, sobre todo tú Adrián, que sabes cómo estimo tu preparación y tu finura como jurista, pero es que hoy, y mañana, y pasado, es que yo no tengo más que una obsesión, y es parar la cesión de Cataluña, y pararla con los medios de que yo no tengo más que el movimiento que he fundado,
[Antonio García-Trevijano] que he impulsado y que impulso y luego las leyes que puedan obligar a una reacción del ejército puesto que ya no espero nada del gobierno ni de Rajoy ha empezado la noticia con Rajoy pues vamos a continuar dejamos aquí el tema y vamos a ver si hay otras noticias porque si es verdad que vamos a ver quién es Ciudadanos vamos a ver quién es Rivera muy bien, hacemos una pequeña pausa y enseguida volvemos queridos oyentes
[DESCONOCIDO] Continuamos, queridos oyentes.
[DESCONOCIDO] Toma la palabra don Antonio.
[DESCONOCIDO] Sí, porque antes de seguir con esta seriedad y este dramatismo que exige la situación...
[Antonio García-Trevijano] pues quiero relajar el ambiente contando un chiste que viene hoy en La Razón.
[Antonio García-Trevijano] Y no es el 28 de diciembre, no es una inocentada, sino que es un chiste muy bien construido.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo he tomado en serio.
[Antonio García-Trevijano] La noticia es que Arturo Mas ha sido nombrado secretario personal y particular de Rajoy y de la ONU.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la noticia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué está diciendo?
[Antonio García-Trevijano] Pues lo que digo, mire el titular de la razón, dice Arturo Mas redacta cartas a Rajoy y la ONU para negociar la secesión tras el pleno del 9N.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que ha cogido, Rajoy y la ONU han cogido a Arturo Mas para que redacte las cartas que Rajoy y la ONU tienen que
[Antonio García-Trevijano] Tienen que firmar para negociar la cesión, para asegurarla.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la noticia de la razón.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo, otra pausa, pequeñita, una música agradable para relajarnos antes de pasar al análisis de lo que implica la reforma que ha propuesto en Cádiz Rivera y Ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] Enseguida volvemos, queridos oyentes.
[DESCONOCIDO] Música Música
[David López] Continuamos, queridos oyentes.
[David López] Toma la palabra Adrián para introducir el tercer tema.
[Antonio García-Trevijano] No, el tercer tema no, el segundo.
[David López] El segundo.
[Antonio García-Trevijano] Si el chiste es un tema, a lo mejor es el chiste.
[Antonio García-Trevijano] Ah, el chiste, es verdad.
[Antonio García-Trevijano] No era el más importante de todos, perdón.
[LOCUTOR_00] El tercer tema.
[LOCUTOR_00] Es que Rivera, en Cádiz, ha hecho... Rivera es... Albert Rivera, el jefe de Ciudadanos, ha presentado en la ciudad de Cádiz, en honor a las Cortes de Cádiz de 1812,
[LOCUTOR_00] su plan de propuestas, su propuesta de reforma.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso, como no hay ninguna fiesta ni nada con Cádiz, se ha reunido allí para que se recuerde y aprovecharse de la propaganda que implica la constitución de la PEPA.
[LOCUTOR_00] No solo ha usado esa demagogia, sino que también, por ejemplo, ha parafraseado a Suárez, sin decirlo, diciendo que...
[LOCUTOR_00] Queremos, al anunciar sus propuestas, dice que queremos que lo que ya es normal en la calle pase a ser normal en las instituciones.
[LOCUTOR_00] Y Suárez, antes de ser presidente, cuando el discurso de la ley de Fraga para la reforma, ya dijo esta misma frase de que hay que elevar a la categoría de normal lo que en la calle ya es normal.
[Antonio García-Trevijano] Se ve que Rivera... ¿Y ahora qué es lo que hay en la calle y que Rivera quiere...
[LOCUTOR_00] Pues lo que Rivera ve que en la calle es... Lo que es normal en la calle es, según Albert Rivera, la reforma del Senado que él propone.
[LOCUTOR_00] Son una serie de puntos, vamos a tratarlos de forma sistemática uno por uno.
[LOCUTOR_00] Vamos a tratar la primera de las reformas que propone Rivera y haremos una pausa y continuaremos.
[LOCUTOR_00] La primera que él propone es que el Senado sea sustituido...
[LOCUTOR_00] por una cámara de segunda lectura con poder legislativo, presidencia rotatoria y sede móvil.
[LOCUTOR_00] Estaría integrada por 19 personas, que serían los 17 presidentes autonómicos y los de las ciudades autónomas Ceuta y Melilla.
[LOCUTOR_00] Y su misión, dice, sería resolver la gestión de las comunidades y los problemas territoriales.
[LOCUTOR_00] Dice luego que en caso de discrepancia, el Congreso tendría la última palabra.
[LOCUTOR_00] ¿Discrepancia de quién con quién?
[LOCUTOR_00] Discrepancia entre la Cámara Alta y la Cámara Baja, entre el Congreso de los Diputados...
[Antonio García-Trevijano] Entonces sería preferente lo que diga...
[LOCUTOR_00] El Congreso.
[DESCONOCIDO] Bueno.
[Antonio García-Trevijano] Este es uno de los mayores disparates que se puede ocurrir a nadie en política, pero ni siquiera en las leyes que rigen los países africanos hay algo parecido.
[Antonio García-Trevijano] Ya veréis, ¡qué locura!
[Antonio García-Trevijano] De manera que, presiento de la cursinaría de hablar de segunda lectura.
[Antonio García-Trevijano] Segunda lectura la hace quien no entiende la primera lectura.
[Antonio García-Trevijano] Decir para los tontos que hay que remacharle para que en una segunda lectura se entiende.
[Antonio García-Trevijano] Eso es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Es segunda lectura.
[Antonio García-Trevijano] Lo que habrá es un segundo juicio intelectual, político, no judicial, sabe Dios.
[Antonio García-Trevijano] Si también pide eso.
[Antonio García-Trevijano] Pero voy a decir lo que implica esta absurda reforma.
[Antonio García-Trevijano] Se suprime el Senado y en su lugar ¿quién lo ocupa?
[Antonio García-Trevijano] Pues...
[Antonio García-Trevijano] una junta no sé cómo lo llaman una cámara de segunda una cámara una cámara integrada por 19 por los 17 presidentes de las comunidades autónomas actuales por 19 personas es decir, ¿por quién?
[Antonio García-Trevijano] presidentes de las comunidades autónomas que son exactamente ¿qué?
[Antonio García-Trevijano] el poder ejecutivo de cada comunidad eso es lo que una cámara que reúne al poder ejecutivo ¿para qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿para que legisle?
[Antonio García-Trevijano] ¿habráse visto monstruosidad mayor?
[Antonio García-Trevijano] ya es que no guarda apariencia ninguna de nada no es que Montesquieu no rige eso es evidente, ni lo espero pero que un chaval joven que está nervioso desde que ha triunfado en las encuestas y en los votos
[Antonio García-Trevijano] que no sabe ni a dónde mirar y que se proponga nada menos que quitarle un Senado para en su lugar poner una Cámara de Segunda Lectura.
[Antonio García-Trevijano] Eso será tú que necesitas leer dos veces y no te enteras.
[Antonio García-Trevijano] Quien no se entera la primera, no se entera la segunda.
[Antonio García-Trevijano] Eso va a empezar.
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, ahora el conjunto del Poder Ejecutivo de las comunidades autónomas quiere sustituir
[Antonio García-Trevijano] A una Cámara Legislativa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo lo dice?
[Antonio García-Trevijano] Escuchad lo que me ha dicho Adrián.
[Antonio García-Trevijano] Sustituido el Senado por una segunda Cámara...
[Antonio García-Trevijano] No, por una Cámara de Segunda Lectura, pero atención, con poder legislativo.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que está diciendo que le da poder legislativo a los 17.
[Antonio García-Trevijano] Eso es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Tan prueba que es mentira que ¿dónde se habrá visto en el mundo?
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, en el mundo del derecho ni de Gengis Khan.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo se puede ver que si hay conflicto hay por tanto dos cámaras legislativas?
[Antonio García-Trevijano] Por un lado las cámaras de los diputados y por otro lado esta cámara nueva que inventa este señorito para decir qué es lo que dice.
[Antonio García-Trevijano] Pues que en el caso de que haya disidencia, prevalece lo que diga la primera cámara.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿dónde se ha visto algo igual?
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué sirve entonces?
[Antonio García-Trevijano] Si hay disidencia, entonces ¿para qué sirve?
[Antonio García-Trevijano] Para repetir, machacar y decir exactamente lo mismo que el Congreso de los Diputados.
[Antonio García-Trevijano] Es que es ridículo, infantil, impropio de una persona mayor de edad.
[Antonio García-Trevijano] Claro, si tenía que estar prohibido que personas con menos de 60 años pudieran ni presentarse siquiera a unas elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Este chico ahí es un inmaduro.
[Antonio García-Trevijano] Los nervios se lo comen.
[Antonio García-Trevijano] y lo que dice son tonterías tras tonterías, que detrás de él están los Carreres y compañía.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues, figuraros qué altura intelectual tendrán para que creen un Senado donde se dan en las 19 personas la concentración del poder ejecutivo de cada una en su territorio y el poder legislativo conjunto de todas ellas, legislando los presidentes del Ejecutivo de las 19 comunidades.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que quiere proponer este loco.
[Antonio García-Trevijano] Porque esto es una verdadera locura.
[Antonio García-Trevijano] Esto no sabe ni dónde está.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso es lo que yo puedo decir de momento.
[LOCUTOR_00] Pasamos, si quiere, don Antonio, a la segunda.
[LOCUTOR_00] Hacemos una pausa.
[Antonio García-Trevijano] Una música agradable para curarnos de estos espantos.
[Antonio García-Trevijano] Y volvemos con la segunda propuesta.
[LOCUTOR_00] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Adrián.
[LOCUTOR_00] Voy a leer la segunda propuesta que hace Albert Rivera en Cádiz acerca de las reformas que planea de la Constitución.
[LOCUTOR_00] El Partido Ciudadans planea además que el Consejo General del Poder Judicial, que es el gobierno de los jueces y que a día de hoy está formado por 20 miembros, sea suprimido y sustituido por el presidente del Tribunal Supremo y dos adjuntos.
[LOCUTOR_00] que serían elegidos por el Congreso, por una mayoría de dos tercios, para mandatos de seis años sin reelección.
[LOCUTOR_00] Don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Otra locura, pero verdadera locura.
[Antonio García-Trevijano] Sabéis que nosotros, en mi propuesta y en mis libros y en mis estudios, está la elección...
[Antonio García-Trevijano] entre un cuerpo electoral restringido solamente a los miembros activos o elementos activos del mundo judicial elegir al presidente del consejo de
[Antonio García-Trevijano] que sería mejorar muchísimo lo que hay ahora, porque además se introducía ahí el elemento democrático de la elección popular, pero no universal, sino solamente entre los expertos, los conocedores, los dedicados a asegurar la vida del derecho en los jueces.
[Antonio García-Trevijano] Este Rivera es verdaderamente un anormal.
[Antonio García-Trevijano] Está tan loco, tan soberbio, tan crecido, tan asombrado de haberse conocido, que sin parar de moverse de un lado a otro, ahora no deja títeres con cabeza.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que ha dicho aquí?
[Antonio García-Trevijano] Pues nada menos que suprime el poder judicial.
[Antonio García-Trevijano] El poder judicial está muy mal concebido, pero ¿suprimir el poder judicial?
[Antonio García-Trevijano] y dárselo al Supremo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere decir que no sabe lo que es el Poder Judicial?
[Antonio García-Trevijano] Porque el Supremo no tiene Poder Judicial ninguno.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué cree que es el Poder Supremo?
[Antonio García-Trevijano] El Tribunal Supremo tiene el Poder Judicial cero.
[Antonio García-Trevijano] Lo que tiene es el máximo órgano de la jurisprudencia para dictar sentencias.
[Antonio García-Trevijano] Pero poder, en Estados Unidos, claro.
[Antonio García-Trevijano] Otro sistema distinto donde una sala
[Antonio García-Trevijano] Una sala especial del Tribunal Supremo examina la constitucionalidad de las leyes y sus miembros son nombrados por el Presidente de la República de manera vitalicia.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que les da una cierta garantía de independencia es que ya no pueden ser removidos por nadie, ni tampoco por el Presidente.
[Antonio García-Trevijano] Pero esto no tiene nada que ver.
[Antonio García-Trevijano] Esto es que en la estructura...
[Antonio García-Trevijano] Y la tradición de la justicia española, sin tocarle, suprime el poder judicial y le da ese poder, que no se sabe lo que es, al Tribunal Supremo nombrado.
[Antonio García-Trevijano] Se lo da a un presidente y dos ayudantes, dos adjuntos, nombrados por el Congreso.
[Antonio García-Trevijano] Durante seis años.
[Antonio García-Trevijano] Luego el poder absoluto, el control absoluto,
[Antonio García-Trevijano] de la función judicial la tiene el Congreso.
[Antonio García-Trevijano] Luego es la función de Congreso, solo Congreso y Poder Judicial.
[Antonio García-Trevijano] Poder Judicial es el supremo.
[Antonio García-Trevijano] Es el supremo el que va a regular y promover los premios y sanciones a la carrera judicial.
[Antonio García-Trevijano] La que va a proceder a los nombramientos de todos los órganos judiciales
[Antonio García-Trevijano] de las audiencias provinciales, territoriales.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es el Poder Supremo el que se va a encargar de la vida orgánica interior de los jueces?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y a qué se dedica y quién lo hace?
[Antonio García-Trevijano] ¿Una persona con dos adjuntos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué detrás?
[Antonio García-Trevijano] ¿Otra creación monstruosa de funcionarios, de secretarios y secretarias a la orden de quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿De uno y dos adjuntos?
[Antonio García-Trevijano] Es una locura.
[Antonio García-Trevijano] Con razón,
[Antonio García-Trevijano] Las asociaciones de jueces ya han puesto el escándalo de esta reforma.
[Antonio García-Trevijano] Francisco de Victoria dice que no solo es un error mayúsculo y una barbaridad.
[Antonio García-Trevijano] Es que esto no tiene ni sentido siquiera.
[Antonio García-Trevijano] Esto es de un ignorante absoluto que no sabe lo que está haciendo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Os acordáis que dije que era mucho más peligroso Rivera que Pablo Iglesias?
[Antonio García-Trevijano] Aquí lo tenéis.
[Antonio García-Trevijano] Porque Pablo Iglesias es un puro oportunista nada más, que es de derecha, de izquierda, de centro y de todo con tal de ir al cielo y nada más, a conquistar el cielo.
[Antonio García-Trevijano] Ahora con generales y si fuera posible con metralletas.
[Antonio García-Trevijano] Pero este es peligrosísimo.
[LOCUTOR_00] Es como dice usted don Antonio con los jueces corruptos, que dice en este mismo capítulo del Consejo de Justicia, dice usted que es más peligroso un juez incompetente que un juez corrupto.
[LOCUTOR_00] Eso sin duda ninguna.
[LOCUTOR_00] Y que también es aplicable a un político, entiendo yo.
[LOCUTOR_00] Igual, igual, igual.
[LOCUTOR_00] Porque el juez corrupto dicta una sentencia prevaricando cuando sus intereses personales están en juego.
[LOCUTOR_00] Si no, no.
[LOCUTOR_00] Si no, sus sentencias serán justas, pero un juez incompetente solo dicta una sentencia justa por casualidad.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que la supresión del poder judicial la suprime el Consejo del Poder Judicial para que no haya poder judicial ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Claro, que en el fondo está diciendo lo mismo que dice la actual Constitución Española.
[Antonio García-Trevijano] donde al regular el nombre de Poder Judicial, en el título, debajo, no hay, no sé si era el artículo 117 o no, debajo del título que pone Poder Judicial, no hay ningún poder, no describe a nadie, porque lo que dice es que los jueces serán independientes en el ejercicio de sus funciones, y que nadie puede interferir en esa función.
[Antonio García-Trevijano] Es el 117.
[Antonio García-Trevijano] ¿El 117 qué dice?
[LOCUTOR_00] Dice, del Poder Judicial.
[Antonio García-Trevijano] Ya está, esperamos que describa el poder, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Veamos qué poder describe.
[LOCUTOR_00] El 107.1 dice, la justicia emana del pueblo y se administra en nombre del rey por jueces y magistrados.
[Antonio García-Trevijano] La justicia emana del pueblo.
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué locura!
[Antonio García-Trevijano] Y se administra en nombre del rey.
[Antonio García-Trevijano] Cuando la justicia emana de la ley y se administra en nombre de la ley.
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay más que justicia humana que la justicia legal.
[Antonio García-Trevijano] Otro tipo de justicia es...
[Antonio García-Trevijano] Pertenece a las conciencias.
[Antonio García-Trevijano] Pero dentro del Estado, dentro del mundo político, no es más que una sola justicia, que se llama justicia legal.
[LOCUTOR_00] Otra cosa, Antonio, es que la justicia legal pueda tener su inspiración lejana en criterios... Eso es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Eso es, el legislador puede inspirarse en el derecho natural, si es católico, si cree en la otra vida, eso es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Estamos hablando de derecho positivo.
[LOCUTOR_00] 2.
[LOCUTOR_00] Los jueces y magistrados no podrán ser separados, suspendidos, trasladados ni jubilados sino por alguna de las causas y con las garantías previstas en la ley.
[Antonio García-Trevijano] ¿Tiene algo que ver eso con el poder judicial?
[Antonio García-Trevijano] ¿Implica ese artículo algún poder a nadie?
[Antonio García-Trevijano] Diciendo que no pueden ser trasladados.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es poder.
[Antonio García-Trevijano] Eso es independencia.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es poder judicial.
[Antonio García-Trevijano] Eso es independencia de los magistrados y los jueces.
[LOCUTOR_00] Sigue.
[DESCONOCIDO] 3.
[LOCUTOR_00] El ejercicio de la potestad jurisdiccional en todo tipo de procesos
[LOCUTOR_00] juzgando y haciendo ejecutar lo juzgado, corresponde exclusivamente a los juzgados y tribunales determinados por las leyes, según las normas de competencia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso es poder judicial?
[Antonio García-Trevijano] De ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] Eso es la función judicial de cada magistrado y cada juez en su sala judicial, en su sillón, donde están recibiendo la audiencia y dictando sentencias.
[Antonio García-Trevijano] Pero poder, sobre otro, jero.
[LOCUTOR_00] Y podríamos seguir...
[LOCUTOR_00] Nada, nada, bueno, bien.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, en este caso, disculpo a Rivera, que como no sabe lo que es el Poder Judicial, ya que la Constitución Española tampoco lo sabe, lo disculpo del error de haber creído que se puede sustituir un Poder Judicial que existe realmente, porque el Consejo de Poder Judicial hoy existe, es poder.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo no va a ser poder los que tienen el poder de decisión sobre los jueces?
[Antonio García-Trevijano] de admitirlo, echarlo de la carrera, hacerle sanciones, castigarlo, ponerle, por Dios, su destino.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un poder, pero en la Constitución no está previsto.
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa es las leyes orgánicas o que haya dictado después.
[LOCUTOR_00] Bien, pasemos a una pausa y pasamos a otra propuesta.
[David López] Continuamos con la crítica a las propuestas de Adrián.
[LOCUTOR_00] La siguiente propuesta que le voy a leer a don Antonio, que viene de...
[Antonio García-Trevijano] Repite que estas propuestas, como son locuras, di quién es el loco que propone esto.
[LOCUTOR_00] Estamos analizando las propuestas de Albert Rivera, son las propuestas de reforma de la constitución.
[LOCUTOR_00] que ha hecho en Cádiz y una de esas reformas la tercera creo que estamos analizando es que Ciudadanos propone además fijar en la constitución las competencias del Estado a las que dicen no podrán renunciar a las que no podrá renunciar el Estado en favor de otras administraciones bien otra locura pero tan grande como la primera y la segunda
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabéis lo que quiere decir esto?
[Antonio García-Trevijano] Con ese lenguaje que utilizan los malos abogados, y él no sabe de esto nada, pero los carreres catalanes, los que están a favor de la unidad de España, pues mira la faena que nos hacen.
[Antonio García-Trevijano] Aparte de lo ya examinado hasta ahora, esas dos locuras anteriores, viene la tercera que es peor aún.
[Antonio García-Trevijano] Esta, sabéis que por un lado están los separatistas de Cataluña, bien, los sediciosos, los insurrectos de Cataluña, bien, quieren separarse, eso está claro, por lo menos claro que lo que quieren tiene una idea clara, Cataluña es una nación y un estado propio independiente del estado del resto de España.
[Antonio García-Trevijano] También está muy claro la propuesta federal, no tan clara es la manera de ejecutarlo, pero la idea de convertir España en un Estado federal sí está clara.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién lo defiende?
[Antonio García-Trevijano] El PSOE.
[Antonio García-Trevijano] El problema está en que como hoy es un Estado unido, Estado único, unitario, pues es imposible convertirlo en un Estado federal sin una operación previa, aunque sólo sea mental, pero traducida en algún acto jurídico reconocible,
[Antonio García-Trevijano] de que España se tiene que dividir... en 19 estados independientes... aunque tarde 5 minutos luego... o una hora o un día... en esos 19... hacer un pacto de feudus... de fe... para convertirse en federal... bien, también está claro... no claro en la ejecución... pero sí claro en una idea de estado federal... como Alemania... o como Estados Unidos... pero este Rivera... es mucho más original...
[Antonio García-Trevijano] Este llega mucho más lejos.
[Antonio García-Trevijano] Dice, nada de la separación de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Aquí yo soy el héroe que he luchado en Cataluña para que Cataluña no se separe.
[Antonio García-Trevijano] Y he vencido.
[Antonio García-Trevijano] En el resto de España.
[Antonio García-Trevijano] En Cataluña no.
[Antonio García-Trevijano] Pero en el resto de España, mira dónde estoy.
[Antonio García-Trevijano] Estoy colocado en tal manera que voy a ser el presidente.
[Antonio García-Trevijano] Porque Rajoy y el PSOE no tienen más remedio que elegirme.
[Antonio García-Trevijano] Este hombre, súper creído.
[Antonio García-Trevijano] ...y ausente de toda crítica... ...propone lo siguiente... ...que se fije... ...en la constitución... ...las competencias del Estado... ...obligándose... ...a que no pueda transferirlas... ...a ninguna comunidad autónoma... ...¿qué quiere decir esto?
[Antonio García-Trevijano] claro... ...hay que ser experto... ...de verdad conocedor... ...de lo que son las constituciones... ...saber lo que es un Estado federal... ...y un Estado confederal... ...como Suiza...
[Antonio García-Trevijano] Aunque hoy ya casi Suiza también ya no nació como confederal.
[Antonio García-Trevijano] Hoy es prácticamente ya Suiza en un estado federal.
[Antonio García-Trevijano] Porque tantísimas nuevas competencias asumidas por la federación, pues la han convertido en un estado federal.
[Antonio García-Trevijano] Pero inicialmente fue confederal.
[Antonio García-Trevijano] La diferencia entre estado federal y confederal es lo que se llama la competencia residual.
[Antonio García-Trevijano] Es confederal cuando las competencias del Estado están definidas una a una en la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Y todo lo que llegue nuevo tiene que estar especificado para que pase a ser de una confederación.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, lo que propone el experto Rivera, como siempre se dice que remite a los expertos, pues como no sabe nada, como es un ignorante absoluto, le han colocado otro gol
[Antonio García-Trevijano] Aquí los confederalistas.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que está haciendo este Rivera es proponer que España se convierta en una confederación.
[Antonio García-Trevijano] Ni siquiera en una federación.
[Antonio García-Trevijano] Porque si tienes que definir las competencias del Estado, eso es lo característico de las confederaciones.
[Antonio García-Trevijano] No tengo más que decir.
[DESCONOCIDO] Música Música
[LOCUTOR_00] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Adrián.
[LOCUTOR_00] Seguimos analizando las propuestas de Albert Rivera en Cádiz, que quizá ha sido en honor a lo que disponía la Constitución de Cádiz, de que la demagogia de la Constitución de Cádiz es uno de los apartados que decía que los españoles eran justos y benéficos.
[LOCUTOR_00] Albert Rivera, que presenta allí sus reformas, hace la siguiente propuesta de reforma constitucional.
[LOCUTOR_00] Dice Albert Rivera en Cádiz...
[LOCUTOR_00] se han de incluir en la ley fundamental, en la Constitución, un apartado de derechos sociales respaldados con un presupuesto.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, otra maravilla de la locura, claro.
[Antonio García-Trevijano] En España, como pasó ya también en la Revolución Francesa y en el continente europeo,
[Antonio García-Trevijano] no en Inglaterra, porque Inglaterra afortunadamente no tiene constitución formal, lo que tiene es la constitución material de la tradición histórica que ha configurado las leyes políticas del Reino Unido.
[Antonio García-Trevijano] Pero Lafayette fue el que trajo
[Antonio García-Trevijano] a Francia, la falsa idea, porque era un hombre listillo, pero no era inteligente ni culto, y como estuvo en la guerra de independencia de Estados Unidos contra Inglaterra, y como allí, en Estados Unidos, después se inició la guerra, con una declaración enaltecedora,
[Antonio García-Trevijano] de derechos humanos, de los principios universales que todo el mundo conoce, hemos nacido libres, iguales, etc., etc., creyó, el pobre Lafayette, el pobre hombre creyó, que es, bueno, esa declaración se hizo, como dice Tom Paine, como cornetín de enganche, para que, por el patriotismo nuevo que se despertaba con la guerra de independencia,
[Antonio García-Trevijano] pues se incluían esos derechos universales, pero que no son objeto de articulado preceptivo, sino que son normas a las que aspira el derecho natural que tú hablabas, que tuvo mucha, cuando digo tú me refiero a Adrián, porque tuvo mucha influencia las concepciones y un naturalista de Europa tuvieron mucha influencia en la constitución de Estados Unidos, especialmente en ese preámbulo.
[Antonio García-Trevijano] Bien, Lafayette creyó que ese preámbulo formaba parte de la Constitución, cuando la Constitución se hizo después de terminar la guerra.
[Antonio García-Trevijano] Para empezar la guerra se hace la Declaración Universal de Derechos que todo el mundo conoce, y cuando termina se hace la Constitución, que es la Constitución del poder político, del Estado.
[Antonio García-Trevijano] que primero fue confederal, la primera, fracasó, estuvo a punto de hundirse Estados Unidos, y tuvieron que la segunda constitución, la de Filadelfia, pues tuvieron que convertirla en la constitución federal, que es la que hoy existe.
[LOCUTOR_00] Por eso, don Antonio, usted defiende, no ya que los derechos materiales, los derechos económicos no tienen que estar reconocidos en la Constitución, por supuesto, usted va más allá, defiende que la declaración de derechos no es cuestión de la Constitución, que es algo previo, o que no es su materia.
[Antonio García-Trevijano] No, que no es materia constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Los derechos del ciudadano y fundamentales, eso no es materia de Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Porque la Constitución tiene que regular... Primero, todos los artículos de la Constitución tienen que ser aplicables por un juez de primera instancia.
[Antonio García-Trevijano] Nada.
[Antonio García-Trevijano] Es que no pueden ser normas declarativas.
[Antonio García-Trevijano] Eso no existe.
[Antonio García-Trevijano] Tienen que ser perceptivas.
[Antonio García-Trevijano] No existe la palabra norma.
[Antonio García-Trevijano] Es una contradicción hablar de normas declarativas de derechos.
[Antonio García-Trevijano] Porque la norma tiene que ser perceptiva.
[Antonio García-Trevijano] Regular ya en concreto.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Fruto de ese error que contagió a todas las constituciones europeas, también la española, contiene la Declaración de Derechos Sociales, enarticulada, que motiva las cajas permanentes de partidos de izquierda y sindicatos creyendo que,
[Antonio García-Trevijano] que la construcción española es muy avanzada, que es una de las mejores del mundo, porque hablaba de derechos sociales.
[Antonio García-Trevijano] Derecho a la vivienda, hasta el derecho a los viejos del incerso a que lo pasen bien y se diviertan y viajen.
[Antonio García-Trevijano] Claro que eso no existe en ningún...
[Antonio García-Trevijano] Pues que vaya un viejo a un juez a decirle, mire usted, yo tengo derecho a viajar.
[Antonio García-Trevijano] Y como no me invitan a viajar, ni me pagan el whisky, ni me sacan a bailar...
[Antonio García-Trevijano] Yo le pido a usted que me sentencie y condene al Estado que me pague para que yo busque a mi pareja y me divierta, viajando por... Bueno, es así de ridículo, evidentemente estoy exagerando, es una caricatura, pero es la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Los derechos sociales...
[Antonio García-Trevijano] es que una constitución, vuelvo a repetirlo, es como las reglas constitutivas del ajedrez, no puede más que hablar de las reglas constitutivas del poder, nada más.
[Antonio García-Trevijano] Luego, la jugada política, eso ya es cuestión de los partidos de los gobiernos, y pueden ser buenas o malas, erróneas, pero la constitución solamente tiene que ocuparse en fijar las reglas del juego político.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso no hay más constitución que la formal.
[Antonio García-Trevijano] Eso no quiere decir que exista una concepción de la democracia material que se refiere a ISIS.
[Antonio García-Trevijano] Hay países que, por ejemplo, la Unión Soviética, Cuba, han sido las democracias sociales más avanzadas del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que quieren.
[Antonio García-Trevijano] No, aquí se quieren tener las libertades de Estados Unidos y de Europa, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues eso no es objeto de la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] La Constitución solamente son las libertades formales.
[Antonio García-Trevijano] Pero, en cambio, este señor Rivera no se contenta como el Partido Comunista, o como Podemos,
[Antonio García-Trevijano] en basarse en la Constitución para exigir, sin que haya técnica jurídica alguna que lo permita, exigir que se conviertan en derecho positivo obligable las normas de la Constitución que se refieren a los llamados derechos sociales.
[Antonio García-Trevijano] Bien, este no.
[Antonio García-Trevijano] Este, como sabe que eso es imposible, se le ha ocurrido dotar de presupuesto a los derechos sociales.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué derechos sociales?
[Antonio García-Trevijano] Pues derecho a la vivienda.
[Antonio García-Trevijano] Derecho a la salud, derecho a la educación, todos los derechos sociales que se reconocen hoy en la Constitución actual, que son todos.
[LOCUTOR_00] Al ocio también.
[Antonio García-Trevijano] Al ocio, todo.
[Antonio García-Trevijano] Y digo, al encerse en los viajes, a que los viejos se diviertan.
[LOCUTOR_00] Está en el artículo 50, que lo lea. Léelo, léelo, léelo, para que lo sepan.
[LOCUTOR_00] Dice, los poderes públicos garantizarán, mediante pensiones adecuadas y periódicamente actualizadas, la suficiencia económica a los ciudadanos durante la tercera edad.
[LOCUTOR_00] Asimismo, y con independencia de las obligaciones familiares, que se entienden que no están derogadas por la Constitución, las obligaciones familiares, promoverán su bienestar, el de los ciudadanos de la tercera edad, mediante un sistema de servicios sociales que atenderán sus problemas específicos de salud, vivienda, cultura y ocio.
[Antonio García-Trevijano] Bien, bueno, pues de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Este Rivera es tan disparatado, tiene una imaginación tan falta de control,
[Antonio García-Trevijano] que lo que le dicen un experto lo cree que como es experto, pues eso es lo que él sigue.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso siempre dice, no, yo no lo sé, a los expertos.
[Antonio García-Trevijano] Todavía no he comprendido que un político es infinitamente más sabio que el conjunto de todos los expertos del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Porque es él el que encuentra la unidad entre lo que son las necesidades atendibles de una sociedad y los presupuestos que necesita el Estado para atender esas necesidades atendibles.
[Antonio García-Trevijano] Porque son posibles.
[Antonio García-Trevijano] Esto lo que él dice es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Porque, vuelvo a leer, que la Constitución respalde con presupuesto los derechos sociales, entre ellos los que acaba de leer Adrián, que hay un presupuesto para que los viejos se diviertan.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ¿se puede ser más loco?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues por eso dije que era peligroso.
[Antonio García-Trevijano] Este hombre es incontrolable, es un aprendiz de brujos.
[Antonio García-Trevijano] Se encuentra de repente colocado en un puesto en el que puede estar presidiendo un gobierno o gobernando.
[Antonio García-Trevijano] Y este aprendiz de brujos es el más peligroso que jamás ha existido en España.
[Antonio García-Trevijano] Esto es mucho más peligroso que una dictadura.
[Antonio García-Trevijano] La dictadura acaba.
[Antonio García-Trevijano] Este es que puede destruir por completo las bases de entendimiento de una sociedad y de una política.
[Antonio García-Trevijano] Que no se entiende.
[LOCUTOR_00] ¿Usted lo ve más peligroso de lo que era Suárez?
[Antonio García-Trevijano] O no tanto.
[Antonio García-Trevijano] Sí, más peligroso que Suárez.
[Antonio García-Trevijano] Porque Suárez era muy limitado, pero había tenido una educación en la falange.
[LOCUTOR_00] Tenía más responsabilidad, quizás.
[Antonio García-Trevijano] Era el ministro del movimiento.
[Antonio García-Trevijano] Desde luego tenía un aprendizaje de saber que había una realidad del poder y de los subordinados.
[Antonio García-Trevijano] Carrero era superior a él, sabía que había... Franco también.
[Antonio García-Trevijano] Este no sabe que hay nada superior a él, ni siquiera el rey.
[Antonio García-Trevijano] Él no sabe de eso nada.
[Antonio García-Trevijano] Este es muy peligroso.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues yo creo que no importa si le añadimos a Odemar
[Antonio García-Trevijano] después de decir esta locura de los derechos sociales respaldados con presupuestos, pero no os dais cuenta cómo este hombre ni siquiera sabe la diferencia entre un gobierno y un Estado.
[Antonio García-Trevijano] Él forma parte ya de un partido estatal, ya está recibiendo dinero del Estado, ya lo estamos pagando todos, los contribuyentes, pero no sabe la diferencia que hay entre Estado y...
[Antonio García-Trevijano] Nación ni autonomía.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que está diciendo aquí es que el presupuesto, que es una función de los gobiernos, la quiere pasar a la constitución de los derechos sociales.
[Antonio García-Trevijano] Un presupuesto, pero ¿quién lo aprueba?
[Antonio García-Trevijano] ¿De una vez para siempre?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa esto de presupuesto?
[Antonio García-Trevijano] Respaldados con presupuesto.
[Antonio García-Trevijano] O es una orden, se suponemos, que la constitución da a todos los gobiernos
[Antonio García-Trevijano] que incluyan los derechos sociales reconocidos en la Constitución, que cada año le den y le concedan un presupuesto para poder medir cuantitativamente cuál es el grado de atención sanitaria, educativa, de ocio y de diversión.
[LOCUTOR_00] Es una confusión, don Antonio, entre lo formal y lo material.
[LOCUTOR_00] Pues claro.
[Antonio García-Trevijano] Aquí no sabe que hay una cosa en la democracia formal y otra en la material.
[Antonio García-Trevijano] Y que lo único susceptible de ser constituido es la democracia formal.
[Antonio García-Trevijano] La material es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Es una cuestión de gobierno.
[Antonio García-Trevijano] porque las necesidades cambian, es que es imposible.
[LOCUTOR_00] En fin.
[LOCUTOR_00] La tragedia, don Antonio, la conclusión que saco del programa de hoy es que la tragedia es que cada uno de los actores políticos en España...
[LOCUTOR_00] pone por encima su interés de partido al interés de... Y su amor propio, su vanidad.
[Antonio García-Trevijano] Este hombre se cree alguien, pero si es cero.
[Antonio García-Trevijano] Es un ignorante total, un irresponsable.
[Antonio García-Trevijano] Este es más peligroso, lo digo, que Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Y todavía no ha terminado.
[Antonio García-Trevijano] También quiere descartar, en otro aportado dice, descartar la gobernanza por decreto ley.
[Antonio García-Trevijano] Pero no sabe lo que está diciendo.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, la palabra gobernanza lo asemeja ya a Felipe González.
[Antonio García-Trevijano] Esto es ignorante.
[Antonio García-Trevijano] Se vuelven locos cada vez que encuentran una palabra que nadie vea.
[LOCUTOR_00] Está cogiendo lo mejor de cada uno.
[Antonio García-Trevijano] Mira, la gobernanza.
[Antonio García-Trevijano] Pero si la gobernanza es el gobierno de una gran casa por una mujer que se llama gobernanta.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué están diciendo con la palabra gobernanza?
[Antonio García-Trevijano] Eso es la gobernación.
[Antonio García-Trevijano] Que prohíba el gobierno o la gobernación por decreto ley.
[Antonio García-Trevijano] Pero no por gobernanza.
[Antonio García-Trevijano] Si es que no saben ni el idioma español.
[Antonio García-Trevijano] Es el colmo, el colmo de la vergüenza que estén hoy al frente de los destinos de España Rajoy, Podemos, Pablo Iglesias o Rivera o Sánchez, porque no hablemos de Sánchez, eso será otro día.
[LOCUTOR_00] Pues don Antonio, hasta aquí el programa de hoy.
[LOCUTOR_00] Gracias queridos oyentes por seguir ahí y hasta mañana.