[DESCONOCIDO] Música Música
[DESCONOCIDO] Domingo
[LOCUTOR_02] 9 de noviembre de 2014 y vamos a comenzar un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente, aunque hoy con algunas novedades técnicas.
[LOCUTOR_02] Tenemos en el estudio a Pedro Gómez.
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal, Pedro?
[LOCUTOR_02] Buenos días.
[LOCUTOR_02] Y a don Antonio.
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal, don Antonio?
[LOCUTOR_02] ¿Cómo estás?
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[LOCUTOR_02] Y tenemos también a José María Alonso, que después nos va a hacer un resumen de la situación, de lo que ha sucedido en los últimos tres meses en Ucrania.
[LOCUTOR_02] Buenos días, José María.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo estás?
[LOCUTOR_01] Buenos días, muy bien.
[LOCUTOR_01] Un poco acatarrado, pero bueno, con ilusión de empezar esta temporada nueva.
[LOCUTOR_02] Pues Pedro, tenemos hoy una novedad técnica que a lo mejor muy brevemente nos podrías contar en qué consiste para nuestros oyentes.
[LOCUTOR_02] No solo nos van a escuchar en iVox y pueden descargar el programa en iVox, sino que vamos a procurarte a partir de ahora...
[LOCUTOR_02] se emitan los programas en directo con una nueva plataforma, con un nuevo software, para nosotros, para mí, al menos nuevo.
[LOCUTOR_01] Sí, básicamente es un Hangout en directo, que es una retransmisión en vídeo y audio a través de nuestro canal de YouTube, de Libertad Instituyente TV, que es posible emitir en directo el programa, la imagen, el sonido, y luego también queda grabado para quien lo quiera ver después.
[LOCUTOR_01] También el sonido lo publicaremos en e-books y en el diario, como siempre.
[LOCUTOR_01] O sea, respecto a eso nada cambia, solo la novedad es que pueden estar siguiéndonos en directo ahora y los próximos que hagamos lo anunciaremos para que la gente sepa la hora y pueda estar pendiente.
[Antonio García-Trevijano] Como soy lego por completo en estas materias, quiere decir, si yo he entendido medianamente, que ahora lo oyen en directo, es decir, ahora mismo.
[Antonio García-Trevijano] Y además de eso, cuando se monte el programa de hoy,
[Antonio García-Trevijano] YouTube, si hay vídeo, o en iVoox, se podrá oír lo mismo en diferido.
[Antonio García-Trevijano] Exacto.
[LOCUTOR_02] No solo eso, sino que además nos están viendo en directo.
[LOCUTOR_02] Los que nos escuchan, también.
[Antonio García-Trevijano] Ahora lo estamos transmitiendo en directo, y luego, cuando se suba, en diferido.
[Antonio García-Trevijano] Exacto.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Está muy bien la novedad.
[LOCUTOR_02] Pues, vamos a hacer, el programa de hoy va a consistir en dos cosas.
[Antonio García-Trevijano] Eso ha sido una novedad técnica introducida por Pedro.
[LOCUTOR_02] Bueno, es conocida, pero a Pedro sí le ha ocurrido que lo podamos hacer.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo se le ha ocurrido un año después?
[LOCUTOR_01] Podríamos haberlo hecho antes.
[LOCUTOR_01] Bueno, tenemos más medios que tenemos hace un año, que lo permiten.
[LOCUTOR_01] Me acuerdo, venga.
[LOCUTOR_02] Pues hoy vamos a tratar en principio dos temas.
[LOCUTOR_02] Uno, el de Cataluña y después, como he anunciado, vamos a tratar el tema de Ucrania y José María nos va a hacer un resumen de los últimos tres meses, de lo más importante de los últimos tres meses acontecido entre la Unión Europea, Rusia, Ucrania y las repúblicas independientes de Ucrania.
[LOCUTOR_02] que procuran ser independientes de dones don Antonio lo que va a suceder o lo que está sucediendo ahora en Cataluña queremos analizar si es o no es un delito de sedición le voy a leer el titular del diario El País y después le voy a leer los artículos del código penal de la sedición que hablan de la sedición para que usted nos pueda comentar si estamos o no estamos ante un delito de sedición consumado o en su caso cometido en grado de tentativa
[LOCUTOR_02] Mire, dice la portada del diario El País que Cataluña celebra hoy un 9 de noviembre inútil para definir su encaje en España.
[LOCUTOR_02] La consulta, además, carece de garantías.
[LOCUTOR_02] Se espera una afluencia masiva de los soberanistas.
[Antonio García-Trevijano] Un momento.
[Antonio García-Trevijano] El título del país es falso.
[Antonio García-Trevijano] Porque Cataluña no está celebrando hoy, ahora, el día 9 de noviembre,
[Antonio García-Trevijano] ...no está celebrando un 9N... ...un 9 de noviembre... ...que es una consulta... ...una votación en un asunto... ...para definir... ...su encaje en España... ...no es verdad... ...porque no está definiendo su encaje... ...ya que el 99%... ...de los que participan en este... ...en este acto ilegal... ...que además es ilegal... ...porque es inconstitucional...
[Antonio García-Trevijano] No está habiendo el encaje en España, sino la separación de España.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo encaje?
[Antonio García-Trevijano] Si dice encaje, quiere decir cómo modificar, reformar el Estatuto de Autonomía de Cataluña para hacerlo más de acuerdo con el deseo catalán de seguir en España.
[LOCUTOR_02] Pero ese no es su objetivo.
[Antonio García-Trevijano] Y ese no es el objetivo.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, el país miente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y para qué miente?
[Antonio García-Trevijano] Pues para hacer menos peligroso, menos delictivo lo que está sucediendo hoy en Barcelona.
[LOCUTOR_02] Pues dice también el diario El País que la fiscalía moviliza a los mosos.
[LOCUTOR_02] Eso es lo que nos cuenta el diario El País.
[Antonio García-Trevijano] Y yo le quería leer...
[Antonio García-Trevijano] Pero dice moviliza a los mosos.
[Antonio García-Trevijano] El titular parece que está movilizando a los mosos para que entren a saco, no a saco, no, con los fusiles, y impidan lo que está sucediendo.
[Antonio García-Trevijano] Y no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que la fiscalía ha movilizado a los mosos, si no me equivoco, porque yo no leo,
[Antonio García-Trevijano] No sé, no he visto la prensa.
[Antonio García-Trevijano] Lo que no me dice es para que los mozos averigüen qué colegios o qué institutos son los que están prestando sus locales para este acto.
[Antonio García-Trevijano] Que se supone que es delictivo, si no, no estaría actuando la fiscalía.
[Antonio García-Trevijano] Si la fiscalía actúa es porque cree, teme o sospecha que puede estar cometiendo un delito en grado de tentativa.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso movilita a los mozos.
[Antonio García-Trevijano] Pero no, los moviliza los mozos es un título ambiguo, porque parece que es que ya van a emplear la fuerza contra los que hoy están acudiendo a las urnas para votar, los separatistas.
[Antonio García-Trevijano] Y no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] La Fiscalía no está moviendo a los mozos con esa movilidad.
[Antonio García-Trevijano] No se puede decir moviliza a los mozos, porque si es para que le informen, pues vaya, vaya movilización.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la palabra, movilización no corresponde
[Antonio García-Trevijano] el país respecto a los Mossos de Cataluña, es decir, a la policía catalana.
[LOCUTOR_02] Pues, don Antonio, me gustaría que hiciese ahora usted un análisis para que podamos llegar a la conclusión.
[Antonio García-Trevijano] ¿No cree que además de, y antes de hacer el análisis, sería conveniente ver el mundo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que dice el mundo?
[Antonio García-Trevijano] Pues el mundo no lo podemos ver porque no...
[Antonio García-Trevijano] No, está allí.
[Antonio García-Trevijano] Pero se va de Pedro y traiga el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Aquello griego lo teníamos.
[Antonio García-Trevijano] Tenemos solo el diario El País.
[Antonio García-Trevijano] No, no, ahí no está Pedro.
[Antonio García-Trevijano] Allí, allí, allí.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que estar allí.
[Antonio García-Trevijano] Allí el mundo, los dos...
[Antonio García-Trevijano] A ver, porque esto es sólo el país.
[Antonio García-Trevijano] Yo quiero saber... Vamos a ver qué dice el diálogo.
[Antonio García-Trevijano] Dice...
[Antonio García-Trevijano] Los Mossos.
[Antonio García-Trevijano] Este por lo menos identifica.
[LOCUTOR_02] ¿Qué dice?
[LOCUTOR_02] Lee.
[LOCUTOR_02] Los Mossos identificarán a los directores de institutos del 9 de noviembre.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es movilizar a los Mossos.
[Antonio García-Trevijano] Eso es pedirle a la policía una ayuda informativa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para quién?
[Antonio García-Trevijano] Para la Fiscalía.
[LOCUTOR_02] La Fiscalía Superior de Cataluña pregunta a la Generalitat si ordenó utilizar centros públicos para realizar la consulta y pide a Unipost el origen de los listados usados en el buzoneo de propaganda.
[Antonio García-Trevijano] Aquí se ve claramente que el gobierno español y la prensa española y toda la expresión
[Antonio García-Trevijano] de lo que está sucediendo hoy en Barcelona están mintiendo enfocando las informaciones de tal manera para que no haya delito no es un delito lo que está pasando no es que los catalanes separatistas y los directores de este acto preparatorio del separatismo de la separación de Cataluña no es que los directores
[Antonio García-Trevijano] estén cometiendo ya un delito en grado de tentativa ya veremos luego el artículo del código penal donde dice en el caso de que no se consume pero también es un delito no solo eso es que creen que Rajoy cree que hasta ahora no se ha cometido ningún delito porque creen que el delito solamente existe si se consuma pero que no existe en grado
[Antonio García-Trevijano] sin consumar y me gustaría que ahora Adrián nos lea el artículo del Código Penal que se refiere
[LOCUTOR_02] a los actos de sedición que no llegan a consumarse se lo voy a leer la definición de sedición la da el artículo 544 del código penal y después le voy a leer una sentencia del tribunal supremo del 10 de octubre del 80 que dice lo que usted acaba de decir que dice que para que se consume para que esté consumado el delito de sedición no es necesario que se hayan logrado los fines propuestos está claro
[LOCUTOR_02] repite voy a leer el artículo 544 para definir la sedición y después la sentencia del tribunal supremo dice son reos de sedición los que sin estar comprendidos en el delito de rebelión que se descarta que sea delito de rebelión lo de Artur Mas porque es necesario que sea de forma violenta el alzamiento y no lo es dice son reos de sedición los que sin estar comprendidos en el delito de rebelión se alcen pública y tumultuariamente para impedir
[LOCUTOR_02] ...por la fuerza... ...o fuera de las vías legales... ...es el caso... ...para impedir... ...la aplicación de las leyes...
[LOCUTOR_02] o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos o de las resoluciones administrativas o judiciales.
[LOCUTOR_02] Y en la definición o en el desarrollo jurisprudencial que da el Tribunal Supremo a este artículo 544 del Código Penal dice que el delito de sedición se consuma
[LOCUTOR_02] Aunque no se hayan logrado los fines propuestos.
[LOCUTOR_02] Es decir, aunque Cataluña no haya conseguido la independencia de España.
[Antonio García-Trevijano] Y puede haber alguna duda en alguna mentalidad de España o de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Alguna duda en que lo que se está haciendo desde hace muchos meses ya son actos preparatorios de la sedición.
[LOCUTOR_02] hemos tenido una pequeña interferencia pero continuamos con el programa estábamos diciendo que el Tribunal Supremo dice que no es necesario para que se consuma el delito de sedición no es necesario para que se considere que el delito está consumado que se hayan logrado los fines propuestos por parte del actor que el delito existe aunque no se consiga los fines que persiguen los sediciosos eso es
[LOCUTOR_02] Y luego, además, por si quedase alguna duda, es decir, si quedase alguna duda de que el delito se ha cometido, si no consumado al menos un grado de tentativa, dice el artículo 547 y 548 del Código Penal lo siguiente.
[LOCUTOR_02] Dice, en caso de que la sedición no haya llegado a entorpecer de un modo grave el ejercicio de la autoridad pública,
[LOCUTOR_02] y no haya tampoco ocasionado la perpetración de otro delito al que la ley señale penas graves, los jueces o tribunales rebajarán en uno o dos grados las penas señaladas en este capítulo.
[LOCUTOR_02] Eso también es delito.
[LOCUTOR_02] Porque están usando...
[LOCUTOR_02] El delito de las palabras que dice.
[LOCUTOR_02] Dice, en caso de que... Ah, y la continuación.
[LOCUTOR_02] El siguiente artículo que habla de la provocación y la conspiración, Leo.
[LOCUTOR_02] La provocación, la conspiración y la proposición para la sedición serán castigadas con las penas inferiores en uno o dos grados a las respectivamente previstas.
[Antonio García-Trevijano] Vuelvo a repetir la pregunta.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ustedes creen, los que nos oyen, que hay alguien...
[Antonio García-Trevijano] en España y por tanto también en Cataluña, que crea que lo que hoy se está celebrando en Cataluña es un acto inocente que no tiene nada que ver con la selección.
[Antonio García-Trevijano] Es que hay alguien que dude que Arturo Mas, el gobierno de la Generalitat y también Esquerra Republicana y todos los demás partidos que apoyan esta consulta.
[Antonio García-Trevijano] ¿No es un acto preparatorio para que se celebre un referéndum de independencia de Cataluña para que los catalanes respondan en un referéndum si quieren separarse o no de España?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que no se trata de un referéndum de autodeterminación el que están preparando?
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso eso no es un delito estando terminantemente prohibida la autodeterminación no sólo en el derecho español sino solamente admitida para los países coloniales?
[Antonio García-Trevijano] No está claro
[Antonio García-Trevijano] que todo lo que se está haciendo desde hace meses y lo que está haciendo Arturo Mas es un delito de sedición en los grados que estamos hablando y al que se refiere la jurisprudencia del supremo que antes se había ido a Adrián eso es seguro hay alguien en España gobierno de Rajoy medios de comunicación televisiones, radios, prensas universidades, profesores
[Antonio García-Trevijano] tertuliano, hay alguien que esté diciendo que lo que hoy se está celebrando en Cataluña es un celebrando y actuando y cometiendo es un delito de sedición en el grado correspondiente a los artículos que acaba de leer Adrián porque todo es mentira porque todo esto es falso porque es como todo lo que sucede en este régimen de partido es falso y es falso
[Antonio García-Trevijano] que el gobierno de Rajoy se oponga radicalmente al delito de sedición, porque tiene miedo, no quiere ser claro, ni tampoco quiere ser claro Arturo Mas, que dice yo no encargo, la Generalitat no encarga la consulta, la deja que la encargue la sociedad civil, o unos órganos determinados de la sociedad civil, miedo, pero miedo a qué,
[LOCUTOR_02] en realidad a nada porque lo que se amparan el escudo que emplean es el miedo del gobierno de España de Madrid tiene tanto miedo uno como otro fíjese don Antonio que tampoco le disculpa eso que acaba de decir de Artur Mas que se amparen la sociedad civil o que encargue a una sociedad civil porque el artículo 545 dice que no lo he leído los que hubieran inducido, sostenido o dirigido la sedición
[LOCUTOR_02] o aparecieran en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de 8 a 10 años y con la de 10 a 15 años si fueran personas constituidas en autoridad.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, ¿tiene Arturo Mas autoridad?
[Antonio García-Trevijano] Sí o no.
[Antonio García-Trevijano] ¿Está constituido el presidente de la Generalitat, el honorable presidente, esa autoridad?
[Antonio García-Trevijano] Sí o no.
[Antonio García-Trevijano] Como es imposible que alguien sostenga que no,
[Antonio García-Trevijano] Esa autoridad, y es evidente, está sujeto, inmediatamente cae dentro del artículo que acaba de leer Adrián.
[Antonio García-Trevijano] Y la pena son 10 años, creo, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] De 8 a 10 años.
[Antonio García-Trevijano] En caso de que sea autoridad, de 10 a 15.
[Antonio García-Trevijano] De 10 a 15 años.
[Antonio García-Trevijano] Del delito que está cometiendo Arturo Mas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién se atreve a decirlo?
[Antonio García-Trevijano] Nadie.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque todo es falso, porque todo es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Porque los catalanes...
[Antonio García-Trevijano] que quieren separarse dirigidos por Arturo Mas también son mentiras es una mentira, es un sueño porque nadie está en la realidad, ni Madrid ni Barcelona, ni la Generalitat ni el gobierno español, no están en la realidad están soñando en los valores de la socialdemocracia aquí no se puede decir que lo blanco es blanco y lo negro es negro aquí todo es gris
[Antonio García-Trevijano] Porque no se sabe lo que es la verdad y está prohibida conocer la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Nada es verdad o mentira.
[Antonio García-Trevijano] Todo es vago y gris.
[Antonio García-Trevijano] Nada está definido.
[LOCUTOR_02] Nos ha gustado también la expresión que usa el Tribunal Supremo para definir el delito de sedición, diciendo que es un delito de tendencia.
[LOCUTOR_02] Se trata de una infracción de actividad y también se le califica de delito de tendencia.
[LOCUTOR_02] Por una parte el alzamiento ha de encaminarse...
[Antonio García-Trevijano] Además la palabra tumulto viene del derecho romano.
[Antonio García-Trevijano] probablemente estará citado en todas partes no significa la palabra tumulto en el diccionario español que un tumulto es algo desordenado, numeroso no proviene del derecho romano el delito de sedición
[LOCUTOR_02] Forma colectiva y tumultuaria de alzamiento, rebelión en pequeño.
[LOCUTOR_02] Eso es, exactamente un delito de rebelión en pequeño.
[LOCUTOR_02] Eso es una maravilla, esa definición.
[LOCUTOR_02] Fue conocido en el derecho romano con el nombre de tumultus.
[LOCUTOR_02] Eso es, bien.
[LOCUTOR_02] Pues eso dice don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Pues yo concluyo, porque es tan breve, para decir, uno, lo que hoy se está haciendo en Barcelona es consumando,
[Antonio García-Trevijano] Un acto gravísimo de sedición, de intento de sedición, de provocativa para la sedición.
[Antonio García-Trevijano] Preparatorio de un referéndum para la sedición, para la separación de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Delito gravísimo que tienen directores, autores intelectuales responsables, la Generalitat y Arturo Masi.
[Antonio García-Trevijano] que además lo ha declarado expresamente diciendo que la Generalitat se hace responsable de los actos de hoy y Arturo Mas igual que es esa hipocresía de que él va a votar como si él no hubiera organizado y sigue siendo el responsable máximo de los actos que hoy se están deliberando o cometiendo en Cataluña no hace falta más yo no quiero decir más no hace falta más comentarios hoy se está cometiendo un delito gravísimo
[Antonio García-Trevijano] contra la unidad de España, delito de sedición, en el grado correspondiente a lo que dice el Código Penal, y segundo, nadie dice la verdad en España, en los medios de comunicación españoles, ni el gobierno, ni la legalidad, porque el gobierno no tiene que movilizar al fiscal,
[Antonio García-Trevijano] Tiene que ordenar, tenía que haber la detención inmediata, detención, para meter en la cárcel a los principales responsables, porque es obligación del gobierno prevenir la consumación del delito.
[Antonio García-Trevijano] Y como son actos preparatorios que los dicen, no hay nadie que lo niegue, y ellos mismos lo confiesan, todo lo que no sea detenerlo y mandarlo en el acto, preventivamente, a prisión, todo eso es componente, mentira, y eso es no cumplir con los deberes que señala al gobierno la Constitución.
[LOCUTOR_02] Me deja Pedro el titular de...
[LOCUTOR_02] del mundo, en digital, que dice, que recoge las palabras de Artur Mas, que supongo que habrá pronunciado hace unos minutos.
[LOCUTOR_02] Dice, si la fiscalía busca un responsable, soy yo.
[Antonio García-Trevijano] Claro, ya lo ha dicho.
[Antonio García-Trevijano] Pues, bueno, pues, ante esto está, ¿qué es lo que resalta?
[Antonio García-Trevijano] Pues que es menos cobarde Arturo Mas que Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Así que todo esto está cocinado por la cobardía de Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Rajoy
[Antonio García-Trevijano] Le he oído en la televisión ayer decir por primera vez que va a cometer la defensa, el ataque a la corrupción y a la unidad de España.
[Antonio García-Trevijano] Que mientras él sea presidente, que no va a haber...
[Antonio García-Trevijano] Que nadie podrá atentar contra la unidad de España.
[Antonio García-Trevijano] Mentira.
[Antonio García-Trevijano] Están atentando contra la unidad de España desde hace años, desde que usted es presidente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué ha hecho?
[Antonio García-Trevijano] Nada.
[Antonio García-Trevijano] Al contrario, su cobardía, su silencio, su pasividad ha permitido que los separatistas catalanes aumenten.
[Antonio García-Trevijano] Desde un 15 o un 20 quizás no llegaría nunca.
[Antonio García-Trevijano] cuando usted llegó al poder, un 20% de la población, lo ha subido al 50% actual.
[Antonio García-Trevijano] ¿Gracias a qué?
[Antonio García-Trevijano] A su miedo, a su pasividad, a que no ha hecho nada.
[Antonio García-Trevijano] Ahora es tarde, señor Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Sobran sus palabras, usted es tarde.
[Antonio García-Trevijano] No queremos palabras, queremos acción.
[Antonio García-Trevijano] Y usted es incapaz de la acción.
[LOCUTOR_02] vamos a pasar a otro tema si queréis hacer una pequeña pausa para que la discusión del día el audio y podamos poner música y continuamos con José María
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[DESCONOCIDO] Un saludo.