[LOCUTOR_00] Hola, buenos días a todos.
[LOCUTOR_00] Y en Somos Aguas contamos con nuestro equipo...
[LOCUTOR_00] en el que está hoy Baldo Castilla y don Antonio.
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal, cómo estáis?
[Antonio García-Trevijano] Pues muy bien, buenos días.
[Antonio García-Trevijano] Yo no tan bien.
[Antonio García-Trevijano] Ayer fui al médico, pero no, porque mi hijo me obliga a ir, pero yo no.
[Antonio García-Trevijano] Nada, estoy bien de todo el estado general, pero me dijo ya que como los dolores de la pierna no se quitan, y hoy, por ejemplo, duele más, y ayer también, que vaya pensando en que voy a tener que operarme otra vez, y me da horror volver otra vez.
[Antonio García-Trevijano] Yo no soy como Juan Carlos, que tiene afición a los quirófanos, le gusta, está deseando operarse.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo no soy así, a mí no me gusta elegir el dolor físico por gusto, si no tengo más remedio.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, hoy me encuentro en una contradicción, un día fantástico, maravilloso, sereno, que invita a la meditación, al estudio, a la concentración.
[Antonio García-Trevijano] sin frío, y en cambio mi cuerpo, dolorido, estoy peor, me duele todo la pierna al andar, peor, yo no sé si es el tiempo, no sé ya lo que es.
[Antonio García-Trevijano] Pero hoy hay noticias importantísimas, creo, por lo que me habéis dicho al llegar, y vamos a empezar con la primera, en cuanto quiera Jesús.
[LOCUTOR_00] Vale, pues si os parece comenzamos hablando de Cataluña, en el diario El País, en Páginas Interiores, habla del encaje de Cataluña en España.
[LOCUTOR_00] Y titula, una relación cada vez más distante.
[LOCUTOR_00] El presidente del gobierno y más muestran en Barcelona su tensión política.
[LOCUTOR_00] Rajoy defiende la unión.
[LOCUTOR_00] El jefe de la Generalitat reprocha las imposiciones, se refiere a las de protocolo.
[LOCUTOR_00] Rajoy dice, Barcelona es un lugar donde las identidades se suman.
[LOCUTOR_00] Mas, sin embargo, se fue asqueado y acusa a la Moncloa del veto protocolario.
[LOCUTOR_00] Se fue asqueado de la inauguración del Foro Económico del Mediterráneo Occidental, un foro que se celebró ayer en Barcelona.
[LOCUTOR_00] También otra noticia relacionada con Cataluña es que el PP y el PSOE buscan retomar el diálogo de Rajoy y Rubalcaba sobre Cataluña.
[LOCUTOR_00] Los líderes hablaron a fondo antes del verano y ya se prepara otra cita.
[LOCUTOR_00] Los socialistas pondrán sobre la mesa la reforma de la constitución y los populares se muestran dispuestos a hablar de todo.
[LOCUTOR_00] También relacionado con esta noticia, me gustaría que, aprovechando que tenemos a Julio, nos comentara el estado del proceso separatista.
[Antonio García-Trevijano] No, eso llegaremos después.
[Antonio García-Trevijano] Primero vamos a comentar esta.
[Antonio García-Trevijano] La de Cataluña, y enseguida, pero dentro de esto comentaremos lo de Julio luego, pero si no se pierde el hilo de los comentarios.
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Voy a comentar esto porque me indigna la barbaridad.
[Antonio García-Trevijano] Lo de Rehuelcaba ya lo sabemos, la de Separtismo ya sabemos, ya insistirse en lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo que me indigna, porque lo denuncio,
[Antonio García-Trevijano] como un ignorante total es Rajoy ¿cómo puede decir Rajoy que defiende la unión?
[Antonio García-Trevijano] ¿dónde está?
[Antonio García-Trevijano] ¿en qué país cree que vive?
[Antonio García-Trevijano] ya llegaremos a Escocia ya llegaremos a Julio a que nos hable de lo que pasa por allí porque ahí sí hubo una unión pero es que acaso en España hay una unión de Cataluña ¿pero qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] ¿cómo puede confundir la unidad de España con la unión?
[Antonio García-Trevijano] La unión es un pacto voluntario.
[Antonio García-Trevijano] La unidad no.
[Antonio García-Trevijano] La unidad es la definición de una realidad histórica producida hace centenares de años, hace 500, 600 años.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo este pobre idiota, pobre tonto, pobre, no sabe nada de nada y defiende la unión?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que defiende la unión?
[Antonio García-Trevijano] ¿A qué unión se refiere?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que conoce algún pacto de unión de Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] con el resto de España posterior al compromiso de Castro que fue un matrimonio de Fernando de Antequera ¿pero qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] ¿pero de qué habla este pobre ignorante?
[Antonio García-Trevijano] este estudio de memoria las oposiciones a registro desde entonces no ha leído nada es un ignorante es un inculto ¿pero cómo puede decir unión?
[Antonio García-Trevijano] es que no conoce el significado de las palabras españolas eso es lo que quería decir de momento
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, segundo, que antes de pasar ya a las consecuencias, también tiene cierta importancia, no mucha, pero la tiene, que Arturo Mas continúe creando tensiones, pero creo que esta vez, como ya lo comenté hoy, el otro día, del protocolo.
[Antonio García-Trevijano] Voy a volver a repetirlo.
[Antonio García-Trevijano] Estando Rajoy presente en España, no hay cuestión, discusión ninguna de protocolo.
[Antonio García-Trevijano] Si más se ha negado a intervenir, a hablar, y se fue cuando Rajoy tomó la palabra, no es más que una rabieta de niño.
[Antonio García-Trevijano] Rabieta porque, estando Rajoy fuera, con mucha razón más entendió, con razón, con arreglo de ley, que la ley que regula el protocolo no le permitía a la vicepresidenta presidir ese acto, a no ser que tuviese una
[Antonio García-Trevijano] autorización expresa de Rajoy para que lo sustituyera y se pusiera ahí en su lugar y presidiera el acto ante los empresarios catalanes tenía razón más pero bien, de acuerdo, una vez dicho esto, tenía razón, ahora vamos a otro acto, donde está Rajoy presente y donde lo invitan a que vaya al acto, lo invitan a que ocupe un lugar preferente pero no en la presidencia
[Antonio García-Trevijano] Y él se niega, asiste como oyente y se niega.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una rabieta, ¿sí?
[Antonio García-Trevijano] Ha tomado la justicia por su mano y le decía, o saltaste el protocolo cuando Rajoy estaba ausente, ahora que está todo de acuerdo con el protocolo, yo, que soy la máxima autoridad catalana en la Generalitat, pues me voy cuando hable Rajoy y no lo escucho.
[Antonio García-Trevijano] Pues muy bien, ¿de acuerdo?
[Antonio García-Trevijano] Pero eso, prefiero ese tipo de relación externa
[Antonio García-Trevijano] ...que traduce... ...la realidad... ...de la relación interna... ...entre Rajoy y Arturo Mas... ...es preferible... ...esa crudeza... ...a la hipocresía... ...de que se reúnen... ...que viene Mas a Madrid... ...que está en la Moncloa... ...que hablan... ...y ocultan... ...ocultan la realidad... ...de que Arturo Mas... ...está preparando la sedición de Cataluña... ...sedición... ...que os dais cuenta lo que eso significa... ...muy bien... ...pues si desde luego...
[Antonio García-Trevijano] ...en el caso de que... ...una persona normal, equilibrada... ...sin complejos... ...estuviera en la Moncloa de presidente del gobierno español... ...es que ni recibiría... ...es que ni le hablaría por teléfono... ...es que le negaría el saludo... ...a un presidente de la Generalitat... ...que está anunciando desde hace meses... ...que van a la separación... ...que quiere la separación... ...muy bien... ...entonces ¿por qué tiene que venir a Madrid?
[Antonio García-Trevijano] ...porque pide dinero...
[Antonio García-Trevijano] es que un presidente normal le daría el dinero que está presupuestado, pero ni un céntimo más, ni una ayuda más, porque si es crítica la situación de Cataluña, desde el punto de vista económico, no es inseparable de la crítica peor que está desde el punto de vista político, es decir, fomentando el poder político catalán y los medios fomentando la separación de España.
[Antonio García-Trevijano] Por eso, dos comentarios suscitan la noticia.
[Antonio García-Trevijano] Uno, que tiene razón Rajoy ahora, al no haber dado puesto de protocolo al presidente de la Generalitat, puesto que era él el que asistía.
[Antonio García-Trevijano] Pero segundo, mala actuación, chiquilla, de niño, de rabieta, de un menor de edad,
[Antonio García-Trevijano] de Arturo Mas que demuestra una vez más que no tiene la dignidad suficiente para ocupar un alto cargo en ninguna región de España pero ahora si que conviene que me leáis porque creéis que tiene esto una relación con lo que la noticia que va a comentar nos va a traer primero Julio a esta primera portada esta primera noticia nuestra
[LOCUTOR_00] Pues, como decíamos, en Escocia hay noticias de economía que amargan un poco la intención de separarse de Escocia.
[LOCUTOR_00] Y nos lo va a explicar desde allí Julio.
[LOCUTOR_00] Adelante, Julio.
[LOCUTOR_02] Buenos días a todos.
[LOCUTOR_02] Primero, me gustaría daros la enhorabuena a todos los componentes del programa por la serie de programas que habéis hecho hablando especialmente y no solo de la doctrina Parrot.
[LOCUTOR_02] Porque la verdad es una antorcha dentro de toda la confusión, demagogia y falta de asunción de responsabilidades.
[LOCUTOR_02] Y bueno, pues es un sí a la civilización y un sí al derecho.
[LOCUTOR_02] O sea que muchas gracias a don Antonio especialmente y a todos los componentes del programa.
[LOCUTOR_02] La noticia está en Escocia porque en Escocia hay una grandísima planta petroquímica y a su vez, adosada a esa planta petroquímica, está la mayor refinería de Escocia.
[LOCUTOR_02] Es la refinería que...
[LOCUTOR_02] que utiliza todo el crudo de los campos marinos del Mar del Norte.
[LOCUTOR_00] Julio, el Mar del Norte tiene unas reservas gigantescas, ¿no es así?
[LOCUTOR_02] Bueno, hay dudas al respecto, porque hay expertos que dicen que están ya cerca del pico, que están decayendo.
[LOCUTOR_00] Y esto es un factor clave en la intención del separatismo.
[LOCUTOR_02] Definitivo, definitivo.
[LOCUTOR_02] Aquí no hay un tema identitario.
[LOCUTOR_02] Quiero decir, en cualquier producto que viene de Escocia está la bandera, la Cruz de San Andrés, cualquier producto que tienes en cualquier tienda, y no es un tema identitario.
[LOCUTOR_02] La identidad escocesa está clarísima.
[LOCUTOR_02] Como muy bien ha explicado don Antonio, hubo una unión que votó el Parlamento de Escocia.
[LOCUTOR_02] Escocia tiene una historia independiente tan brillante como la pueda tener Inglaterra.
[LOCUTOR_02] Y en 1701 la Unionat decidió unirse a Inglaterra, que de paso fue un chollo para los escoceses porque se aprovecharon del imperio que tenían los ingleses.
[LOCUTOR_02] los ingleses.
[LOCUTOR_02] Además, Escocia estaba en la ruina.
[LOCUTOR_02] El movimiento independentista escocés...
[LOCUTOR_02] ha sido secundario a lo largo de todo el siglo XX, se fundó en los años 30, pero lo que pasa es que ahora puede tener un gran problema, porque si se cierra la única refinería que hay en Escocia, claro, ¿qué pasa?
[LOCUTOR_02] Ellos quieren quedarse con el petróleo, los nacionalistas, y ese es el mayor gancho, realmente es el debate.
[LOCUTOR_02] Es más, os doy una noticia que creo que no se conoce en España.
[LOCUTOR_02] Alex Salmon, el jefe del gobierno escocés,
[LOCUTOR_02] ...hizo toda su carrera... ...trabajando en el Royal Bank of Scotland... ...como analista del sector petrolífero... ...y curiosamente... ...y curiosamente... ...de ahí saltó a la política... ...y él ha sido el máximo impulsor... ...y constantemente está hablando de que... ...querándose con los ingresos del petróleo... Te interrumpo... ...para que deciste que los historiadores... ...perdona, que te interrumpo un segundo nada más... ...pero es que hay historiadores...
[Antonio García-Trevijano] que llaman al nacionalismo escocés el nacionalismo energético.
[LOCUTOR_02] Sí, muy bien empleado el adjetivo, porque realmente es eso.
[LOCUTOR_02] O sea, aquí no hay nada de ningún rollo identitario, y que si España roba, aquí no hay nada de eso.
[LOCUTOR_02] Aquí lo que hay es, oye, se ha descubierto petróleo,
[LOCUTOR_02] Queremos quedarnos con el petróleo.
[LOCUTOR_02] Entonces, el referéndum del año que viene va a estar condicionado por eso.
[LOCUTOR_02] ¿Qué pasa?
[LOCUTOR_02] Que este cierre de la única refinería que hay en Escocia, que ya veremos al final qué pasa porque las presiones del gobierno de Salmon en Escocia están siendo gigantescas a la empresa para que no la cierre.
[LOCUTOR_02] pues le puede causar un gravísimo problema.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuáles son los motivos fundamentales del cierre?
[Antonio García-Trevijano] Supongo que serán económicos, pero si lo sabes...
[LOCUTOR_02] Pierde muchísimo dinero.
[LOCUTOR_02] La empresa ha declarado, Gene Radcliffe, ha declarado que pierden 10 millones de libras al mes y que no pueden seguir perdiendo dinero.
[LOCUTOR_02] Es más, el grave asunto es que si cierran la petroquímica, que en la primera fase...
[LOCUTOR_02] cerraría la petroquímica y echarían a 800 personas y más de 2.000 personas subcontratadas con lo cual calculan que si echan a unas 3.000 personas eso supondría la pérdida de unas 20.000 personas en Escocia que es una barbaridad pues la refinería no va a ser rentable porque claro la refinería lo que hace es
[LOCUTOR_02] adecuar el crudo petrolífero para que luego se le pueda dar un uso industrial en esa petroquímica.
[LOCUTOR_02] Es decir, fabricar plásticos, fabricar... Bueno, ya sabéis que el petróleo se puede hacer hasta un filete.
[LOCUTOR_02] No es tan bien refinamiento para gasolina.
[LOCUTOR_02] Claro, pero es que hay otro problema más.
[LOCUTOR_02] Es que el consumo de gasolina ha caído muchísimo.
[LOCUTOR_02] Es que no está adaptada para producir diésel.
[LOCUTOR_02] Y el consumo de gasolina ha caído muchísimo...
[LOCUTOR_02] Y además hubo un programa en la BBC que siempre está al cabo de la noticia, pegada a la noticia, y explicó precisamente que lo que es una sobreproducción de refino ahora en el mundo, porque también el boom del shale gas en los Estados Unidos ha hecho que los precios del gas bajen muchísimo y hay un montón de consumo, sobre todo industrial...
[LOCUTOR_02] que antes utilizaba petróleo, que se está desviando al gas, porque es infinitamente más barato y además el transporte es muy sencillo con los buques cisterna que hay hoy.
[LOCUTOR_02] Entonces ese es un problema grave para Salmon, porque además, aunque se llegara a una situación milagrosa, en la que llegaran a un acuerdo con el sindicato UNITE, que también...
[LOCUTOR_02] se las tienen con ellos, sobre todo por el tema del plan de pensiones.
[LOCUTOR_02] Son muchos problemas en uno y aquí todo el mundo da por descontado que al final se va a cerrar.
[LOCUTOR_02] El problema es que el gobierno escocés no tiene suficiente fuerza fuera del Reino Unido para comprar esa empresa.
[LOCUTOR_02] Ese es el problema.
[LOCUTOR_02] Es que la única solución que dice la prensa económica es que tendría que venir una empresa china
[LOCUTOR_02] y hacerse con el control.
[LOCUTOR_02] Entonces, claro, para un nacionalista venderle a su pueblo que no podemos tener la única refinería que necesitamos... Julio, ¿por qué has dicho que no tiene fuerza fuera del Reino Unido?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa fuerza?
[LOCUTOR_02] Porque no tiene fuerza económica, no tiene músculo económico, dinero.
[Antonio García-Trevijano] No, no, pero he dicho fuera, fuera, fuera del Reino Unido, fuera.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa la palabra fuera?
[LOCUTOR_02] Vamos a ver, la clave está en lo siguiente...
[LOCUTOR_02] ¿De dónde sale el dinero para comprar esa empresa?
[LOCUTOR_02] Es una empresa que vale muchísimo dinero.
[Antonio García-Trevijano] Pero la pregunta mía es por qué Escocia no tiene potencia fuera del Reino Unido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Es que no sé lo que significa la palabra fuera, quiere decir en el mundo.
[LOCUTOR_02] No, vamos a ver.
[LOCUTOR_02] La clave es la siguiente.
[LOCUTOR_02] Lo que se dice en la prensa y en la BBC, si ya es difícil evitar el cierre de una refinería que es estratégica cuando esa refinería está en el Reino Unido,
[LOCUTOR_02] cuánto más difícil es evitar el cierre de esa refinería estratégica si es sólo un gobierno hipotético escocés independiente el que quiere evitar, puesto que tendría menos fuerza, menos capacidad de presión.
[Antonio García-Trevijano] Ahora he comprendido lo que querías decir.
[LOCUTOR_02] Pero es que esto no tendría mucho interés si no fuera porque en septiembre hay un referéndum de independencia.
[LOCUTOR_02] Entonces, claro, es abrirle los ojos a muchos votantes pensando...
[LOCUTOR_02] Vamos a ser más débiles y nos va a costar dinero.
[LOCUTOR_02] Y aquí el referéndum es sobre la pela.
[LOCUTOR_02] Aquí sí que es sobre la pela.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a continuar entonces, porque esto ha sido un inciso para disminuir, ante la opinión pública de los catalanes en Cataluña, el ejemplo de lo que sucede en Escocia.
[Antonio García-Trevijano] Primero, porque has explicado tú muy bien que la naturaleza del nacionalismo
[Antonio García-Trevijano] escocés es energética es una disponibilidad por decisión propia de una fuente grande de energía que ese ha sido el motivo del impulso del nacionalismo que antes más bien lo antecedente era un nacionalismo literario porque eso lo sé yo lo añado a tu análisis pero ahora vamos a ver volver al análisis de la noticia de Cataluña que era
[Antonio García-Trevijano] no sólo la que hemos hablado con la crítica mía de la unión, que no hay unión porque en cambio lo que sí hay es que la unión única que conocemos en Cataluña es la de Durán y Lleida que es la unión con convergencia y ahí hay una batalla a tres bandas porque Esquerra Republicana necesita el apoyo de unión para
[Antonio García-Trevijano] no sólo para gobernar la Generalitat, sino para impulsar el proceso hacia la independencia.
[Antonio García-Trevijano] Y a su vez, Unión necesita a Convergencia porque ella sin Convergencia no es nada.
[Antonio García-Trevijano] Desde que nació ha vivido a la sombra del paraguas de Convergencia para que tener una representación en el Parlamento.
[Antonio García-Trevijano] Y esa tensión es a tres bandas.
[Antonio García-Trevijano] la está explotando ahora recientemente Esquerra Republicana que temiendo que Unión rompa el pacto con Esquerra por la presión de convergencia temiéndolo Esquerra Republicana está denunciando las discrepancias que existen ya entre Durán Lleida y Arturo Mas la está poniendo para acentuar para agrandarle heridas
[Antonio García-Trevijano] Para separarlos.
[LOCUTOR_03] Y efectivamente, en el Parlamento catalán, con respecto a la pregunta famosa que se va a hacer en el referéndum, que Artur Mas decía, una de las preguntas que decía, o que estaba defendiendo, decía, ¿desea usted que Cataluña sea un nuevo Estado de la Unión Europea?
[LOCUTOR_03] Esta pregunta la Unión Democrática no estaba de acuerdo.
[LOCUTOR_03] Decía que quería una pregunta más abierta.
[LOCUTOR_03] Más abierta, más concreta.
[LOCUTOR_03] No, abierta que incluya una tercera vía.
[LOCUTOR_03] Más abierta que incluya una tercera vía entre la independencia y el mantenimiento de la actualidad.
[Antonio García-Trevijano] Ah, que incluya la posición del lado.
[LOCUTOR_03] Efectivamente.
[LOCUTOR_03] Sin embargo, Alfred Bosch, el dirigente de ERC, de Esquerra Republicana,
[LOCUTOR_03] quería una pregunta concreta concretamente decía ¿está usted a favor de la independencia de Cataluña?
[LOCUTOR_03] ¿sí o no?
[LOCUTOR_03] esa es la pregunta que quería y esa es la correcta efectivamente por otro lado también hay una especie como de consenso entre el PP y el PSOE para otra vez restablecer el diálogo con respecto a esto ya parece ser que quieren olvidar el caso Bárcenas y entonces quieren otra vez empezar a hablar de este tema como si ya no se hubiese acabado el caso Bárcenas
[LOCUTOR_03] De hecho, concretamente el país dice que el PP y el PSOE quieren establecer el diálogo roto al máximo nivel justo antes del verano por culpa del caso Bárcenas para abordar cuanto antes los asuntos más polémicos que afectan ahora a España y en especial la grave situación en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Entonces es falso toda la noticia, son mentiras.
[Antonio García-Trevijano] Porque no es Bárcenas la que ha interrumpido el diálogo entre...
[Antonio García-Trevijano] Los socialistas y más.
[Antonio García-Trevijano] No es eso lo que tiene que ver.
[Antonio García-Trevijano] Lo que es que Rubalcaba está derrotado.
[Antonio García-Trevijano] No tiene prestigio ninguno.
[Antonio García-Trevijano] No tiene influencia ninguna, ni dentro de su propio partido.
[Antonio García-Trevijano] Y en esas condiciones, ¿cómo va a establecer diálogos con más?
[Antonio García-Trevijano] Imposible si tiene que empezar por establecerlo con su propio partido, donde nadie le sigue.
[Antonio García-Trevijano] con sus planes y ahora ya, sobre todo cuando se han acogido a la tercera, no a la tercera vía, porque es que el lío es tan grande, claro, cuando no hay una realidad que imponga la verdad y está sujeta y sujeto el tema de catalán a la interpretación de las voluntades personales, el caos es inevitable, es decir, que ahora hay, por un lado,
[Antonio García-Trevijano] El Partido Popular, que sin sentido alguno y de espalda a la realidad histórica, defiende la unión.
[Antonio García-Trevijano] ¿La unión?
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Con quién?
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo dicen.
[Antonio García-Trevijano] Se entiende que si es la unión es de Cataluña y España.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero es que acaso Cataluña no es España?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que se puede decir que hay dos partes aquí contratantes que se unen?
[Antonio García-Trevijano] de un lado Cataluña y otro España, pues eso no tiene sentido.
[Antonio García-Trevijano] Ni tiene representante Cataluña ni tiene representante España para pactar ni para tratar temas semejantes.
[Antonio García-Trevijano] Eso por un lado.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la separación absoluta de Rajoy de la realidad.
[Antonio García-Trevijano] No digo la demás, por supuesto.
[Antonio García-Trevijano] Luego está la postura contra Rajoy de izquierda republicana, inequívoca.
[Antonio García-Trevijano] Independencia ya, ahora mismo.
[Antonio García-Trevijano] bueno, por lo menos es clara independencia de Cataluña da lo mismo que tenga fundamento o no pero está clara su postura voluntarista, nada más sin apoyarse en datos objetivos ni en la historia, ni en la ciencia política caprichosa, arbitraria, muy bien pero inequívoca luego vienen las posiciones equívocas que son por un lado dentro de Cataluña equívoca la posición de unión y de convergencia
[Antonio García-Trevijano] Convergencia es la que va a salir peor parada.
[Antonio García-Trevijano] La prueba es que está encuesta abajo en las intenciones de voto, en las encuestas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque Convergencia no tiene idea propia sobre el problema de Cataluña, la Generalitat, en su relación dentro del Estado español.
[Antonio García-Trevijano] No tiene.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso se acogió
[Antonio García-Trevijano] a la salida propuesta por Esquerra Republicana, que es la independencia.
[Antonio García-Trevijano] Una extraña separación de España, del resto de España.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, al decir separación, Convergencia, como más de la mitad de su electorado no está de acuerdo con la independencia,
[Antonio García-Trevijano] Tiene que estar siempre precisando en qué las diferencias con Esquerra Republicana.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo lo hace?
[Antonio García-Trevijano] En la relación de la pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Que mientras Esquerra Republicana quiere que la pregunta obedezca de verdad a su pensamiento, quiere usted o no un Estado independiente en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Punto.
[Antonio García-Trevijano] Eso es clarísimo.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, Convergencia utiliza la fórmula que tú has leído antes.
[Antonio García-Trevijano] En la que no se define.
[Antonio García-Trevijano] Porque dice... ¿Desea usted que Cataluña sea un nuevo Estado de la Unión Europea?
[Antonio García-Trevijano] Figurar lo que quiere decir eso.
[Antonio García-Trevijano] Uno, implica que si se separa, Cataluña formará parte de la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Cosa que es negada por toda la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Lo que es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Ya están haciendo una pregunta con una mentira.
[Antonio García-Trevijano] Eso es convergencia.
[Antonio García-Trevijano] Porque convergencia le da miedo a la independencia.
[Antonio García-Trevijano] Y no sabe cómo...
[Antonio García-Trevijano] es una locura de Arturo Mas una persona muy poco inteligente una persona muy embarada que se ha metido un palo por dentro chulesco chulesco si
[Antonio García-Trevijano] No, pero chulesco, no, la palabra chulesco no es igual que embarado.
[Antonio García-Trevijano] Embarado se dice de los jueces que se creen distintos y personas aparte de la sociedad, que andan de una manera distinta, como si no fueran jueces.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, Arturo Mas anda de una manera que nadie anda así.
[Antonio García-Trevijano] porque él anda con solemnidad con prosopopeya está despacio, erguido por ejemplo, de la misma manera que Suárez se inventa desde la responsabilidad y inventa el verbo la preposición desde, que es de distancia para hacer creer que era un hombre que tenía una visión desde la altura de España, y esos son trucos este dice, se inventa el uso de la preposición desde que es una de lejanía en lugar de con
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es de cercanía?
[Antonio García-Trevijano] Se habla con responsabilidad.
[Antonio García-Trevijano] Se habla con sinceridad.
[Antonio García-Trevijano] No se dice, hablo desde la sinceridad ni desde la responsabilidad.
[Antonio García-Trevijano] Eso es absurdo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es destrozar el idioma español.
[Antonio García-Trevijano] Eso es de personas ignorantes e incultas.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues, por eso es que republicana bien, convergencia fatal, porque hace una pregunta falsa, mentirosa.
[Antonio García-Trevijano] Y en medio queda convergencia de la que estoy hablando...
[Antonio García-Trevijano] que como no se identifica con nadie, porque le da miedo la independencia, pues habla de Estado Europeo.
[Antonio García-Trevijano] Y finalmente queda Unión, que Durán Lleida refleja la hipocresía tradicional de los demócratas cristianos.
[Antonio García-Trevijano] Es que no conocemos...
[Antonio García-Trevijano] Si la democracia cristiana ha tenido que desaparecer en Italia, y este...
[Antonio García-Trevijano] Por eso se le llaman meapilas, porque son hipócritas que no hay manera de saber... Y la Unión...
[Antonio García-Trevijano] Estados Unidos por un lado no puede separarse con convergencia pero no quiere la independencia y propone una tercera vía y voy con ello a decir que a esa tercera vía que para unión la confederación la confederación es lo que entiende por tercera vía el PSOE que es de lo que estamos hablando ahora se suma a la palabra genérica tercera vía
[Antonio García-Trevijano] y aumenta el caos introduciendo otra modalidad dentro de la tercera vía que no es la confederación sino la federación explicaré una vez más que la diferencia entre confederación y federación referente al Estado a la estructura del Estado es que las competencias no expresamente relatadas enumeradas en la Constitución pertenecen a cada Estado confederado
[Antonio García-Trevijano] Mientras que en la federación es a la inversa.
[Antonio García-Trevijano] Todas las competencias que la Constitución no expresa de manera clara, inequívoca, pertenecen al Estado federal, al resultado.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la única diferencia.
[Antonio García-Trevijano] Lo demás no se diferencia por el número de competencias, sino porque a quién pertenecen
[Antonio García-Trevijano] ...lo que se llama... ...las competencias residuales... ...el poder residual que no ha sido pactado... ...que no ha sido enumerado... ...descrito como federado... ...pues eso es todo... ...es decir que es... ...y Rubalcaba que no tiene autoridad ninguna... ...que va a hacer ahora con Rajoy... ...el ridículo... ...que está proponiendo... ...a Rajoy algo que para Rajoy... ...tiene ciertos fundamentos... ...porque si Rajoy lo que quiere es que defienda... ...es la unión... ...y no la unidad...
[Antonio García-Trevijano] hoy no está defendiendo la unidad de España que es lo que conviene a un resultado histórico que no depende de la voluntad es una descripción de la realidad en cambio defiende la unión amigos, si defiende la unión está legitimando a los que defienden la desunión y la desunión para llegar a un estado federal o confederal se tiene que consumar porque no hay federación ni confederación sin un pacto de unión como en Escocia
[LOCUTOR_00] muy bien pues con este comentario pasamos a la siguiente noticia tras esta pausa
[DESCONOCIDO] Un saludo.
[LOCUTOR_00] La siguiente noticia en la página de Nacional nos la trae la portada del Mundo, que titula así.
[LOCUTOR_00] Rajoy deriva a la audiencia la indignación de las víctimas.
[LOCUTOR_00] Se declara Rajoy sorprendido por la unanimidad y las prisas con las que se decidió excarcelar a Del Río.
[LOCUTOR_00] La OBT reprocha que se podía haber hecho más.
[LOCUTOR_00] En páginas interiores también afirma el Mundo que están confirmando
[LOCUTOR_00] contra todos los que no hicieron lo suficiente.
[LOCUTOR_00] Las víctimas mantienen la manifestación y Moncloa señala que entiende su enfado.
[LOCUTOR_00] También dice el diario El Mundo que Aguirre Botella e Ignacio González acudirán a la protesta contra el fallo de Terrasburgo.
[LOCUTOR_00] También quiero destacar otra noticia, que Rosa Díez pide al fiscal que actúe contra la Herrera Alcartea, que es la asociación esta del País Vasco.
[LOCUTOR_00] Y para finalizar esta noticia, quiero que Baldo nos amplíe la noticia.
[LOCUTOR_03] Sí, a mí me llama la atención un párrafo que viene en el País, en Páginas Interiores, que dice...
[LOCUTOR_03] El gobierno y la dirección del Partido Popular llevaban semanas preparando el terreno para hacer frente a la tensión con las asociaciones de víctimas del terrorismo.
[LOCUTOR_03] Es decir, que hace ya tiempo que estaban sabiendo que esto iba a pasar.
[LOCUTOR_03] Entonces, ¿cómo es esto, don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Porque todo es las situaciones complejas y no hay situación política.
[Antonio García-Trevijano] que no sea compleja, porque complejo no significa difícil, como hoy todo el mundo dice, uy que complejo, da igual que sea futbolista o catedrático, en lugar de difícil han quitado la palabra difícil para decir complejo, cuando el significado es completamente distinto.
[Antonio García-Trevijano] Entonces la política es la simplificación de la complejidad, toda la política es compleja.
[Antonio García-Trevijano] porque intervienen tantos factores en ella, económicos, culturales, familiares, sentimentales, orgullos, pasiones personales, todo en la política es tanto el factor que hasta tal punto es compleja.
[Antonio García-Trevijano] Son múltiples las consideraciones y elementos que entran en la política que a veces algún...
[Antonio García-Trevijano] Pensador clásico lo dijo, pero yo desde luego lo sostengo, que no hay mejor manera de entender el mundo, no hay mejor manera de llegar a la más honda profundidad para comprender las relaciones humanas, comprender la psicología, la economía, que el conocimiento de la política como si fuera una ciencia, con ese rigor, que es lo que yo trato de hacer, lo podré conseguir o no, pero es lo que trato.
[Antonio García-Trevijano] que la política, por eso es mi indigno cuando alguien habla de las políticas en plural, no existe, la política en plural corresponde a estados distintos, cada estado, cada gobierno puede tener su política distinta, pero la política es siempre en singular, no admite la pluralidad, la pluralidad son las distintas medidas dentro de una sola política, hay una política ahora de austeridad,
[Antonio García-Trevijano] o de derroche o de gasto pero no se dice las políticas de como toda la prensa todos los catedráticos hablan de las políticas de otra vez copiado de Inglaterra del inglés porque en Inglaterra como hay dos palabras politic y policy ahí si se admite porque tiene un significado mucho más extenso pero en el español como en el italiano como en el alemán la política es una sola concepto que sintetiza la política
[Antonio García-Trevijano] multiplicidad de factores que intervienen en la política, pero la política es singular entonces por esta razón cuando me dan me preguntan la noticia sobre lo que acabas tú de describir que el gobierno y la dirección del Partido Popular llevaban semanas preparando el terreno quiero decir que no, que no es verdad eso es mentira, es una mentira porque si llevaban semanas preparando el terreno, ¿a qué?
[Antonio García-Trevijano] Pues a que sabían que la decisión de Estrasburgo sería contraria a la doctrina Parón.
[Antonio García-Trevijano] Sí, es que en el mundo dicen que Rajoy se declara sorprendido.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, vamos a ver qué significa esa sorpresa.
[Antonio García-Trevijano] La sorpresa se produce cuando tiene lugar un acontecimiento que no has previsto.
[Antonio García-Trevijano] Y si llevan semanas estudiando las consecuencias del tribunal de Estrasburgo, que estaban seguros, bien informados de que iba a derogar,
[Antonio García-Trevijano] La doctrina Pará no puede decir ahora que está sorprendido, porque si dice que está sorprendido es porque esperaba una sentencia favorable a la doctrina Pará.
[Antonio García-Trevijano] Que eso lo digan las personas ignorantes o los periodistas que no saben nada de derecho, incluso que lo digan los abogados que no están dedicados a temas de estudio jurídico, sino solamente a defender haber estudiado mal en una universidad mala,
[Antonio García-Trevijano] que no está entre las primeras 200 del mundo, ninguna de ellas, que tengan un título de abogado, eso no significa nada.
[Antonio García-Trevijano] Si además no están en el ejercicio del derecho, tampoco tendrán ocasión de intervenir en las cuestiones de Estado reservadas solamente a los abogados del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Luego, no hay que esperar competencias técnicas jurídicas en los abogados ni en los juristas.
[Antonio García-Trevijano] Pero un registrador de la propiedad, que ha hecho unas oposiciones generales, que tiene una visión completa jurídica,
[Antonio García-Trevijano] debe tener la completa del derecho privado, del derecho civil.
[Antonio García-Trevijano] Pues ahí tiene que saber que dentro de lo poco penal que se ha estudiado en las oposiciones a registradores o a notarías, que son muy parecidas, tenía que saber que la ley del talión fue un progreso enorme de civilización.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que no hay un solo filósofo moral en el mundo que no lo diga.
[Antonio García-Trevijano] Todos, todos, todos han dicho igual.
[Antonio García-Trevijano] La ley del talión fue una revolución moral de progreso, de marcha hacia adelante y hacia la sensibilidad respecto al derecho punitivo anterior, donde, como he dicho muchas veces, la tribu entera respondía de los daños causados por un miembro
[Antonio García-Trevijano] de la tribu y a partir de la ley del talión no la responsabilidad penal se concreta en el individuo que ha cometido el delito y eso es un progreso de civilización en cambio la doctrina paloc que consiste en aplicar con carácter retroactivo unos beneficios penitenciarios a los que han sido condenados en virtud
[Antonio García-Trevijano] de una ley anterior que no contemplaba esos beneficios, eso es una brutalidad.
[Antonio García-Trevijano] Es otro regreso a la tribu, a huir de la justicia individual.
[Antonio García-Trevijano] Y en materia penal eso es gravísimo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede estar sorprendido si antes, como ha dicho antes nuestro colaborador Baldo, si antes ha dicho que llevaba semanas estudiando, reuniendo las consecuencias de la doctrina del Tribunal de Estrasburgo,
[Antonio García-Trevijano] Y ahora digan que están sorprendidos, eso no es verdad, eso es mentira.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque lo único que quiere el PP es ganarse el apoyo de las víctimas del terrorismo.
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto lo que dice es para calmar a las víctimas.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso la víctima le dice, la presidenta le dice que podía haber hecho algo más.
[Antonio García-Trevijano] Pero naturalmente, si tú eres tan idiota, porque es que además son un poco listos, Rajoy no es listo.
[Antonio García-Trevijano] es un hombre que no hace nada para que el tiempo lo resuelva los problemas como a Franco pero no, él no era Franco Franco era más inteligente que este que este Rajoy pero claro le dicen las víctimas no se han ganado con esas declaraciones que han hecho en lugar de ganarse el favor de las víctimas lo que ha hecho es indignarlas más porque le dicen ¿y por qué usted no ha hecho más?
[Antonio García-Trevijano] si lleva una semana estudiando ¿por qué no ha hecho algo?
[Antonio García-Trevijano] entonces eso es revela la torpeza
[Antonio García-Trevijano] de Rajoy al aprender el tema pero en segundo lugar la doctrina paró ¿cómo puede extrañarse además de eso diciendo la rapidez y la velocidad que en un día han decidido liberar a las víctimas a Inés del Río ¿pero cómo se puede?
[Antonio García-Trevijano] pero es que ni leen los periódicos ni saben ni les preocupa lo que sucede en otros países
[Antonio García-Trevijano] Pero si el Reino Unido, con siglos de civilización superiores a la española, con filósofos utilitaristas como Stuart Mill o como Jeremías Bentham, infinitamente superiores a toda la filosofía moral española, ¿cómo es posible?
[Antonio García-Trevijano] A nadie le preocupa decir, hombre, si en Londres, un tribunal de Londres, pone a Troitinho en la calle, antes, antes,
[Antonio García-Trevijano] que el tribunal la audiencia nacional de España ponga a Inés del Río pero en el acto no se preguntan por qué es que también el tribunal de Londres está conchabado con los criminales con ETA es que acaso están contra las víctimas pero si es que todo deriva de una absoluta propaganda contraria a la verdad no se ha dicho la verdad sobre la doctrina parón y cuando se encuentran
[Antonio García-Trevijano] frente a la realidad, que en Estrasburgo y en Londres sí la conocen, pues dicen, no señor, no se puede aplicar con carácter retroactivo las leyes penales, ni para lo que favorece, ni para lo que perjudica.
[Antonio García-Trevijano] Y ayer puse yo el ejemplo de un nuevo, una nueva ley penal que introduzca la pena de muerte.
[Antonio García-Trevijano] Supongamos que mañana, y lo dije, lo digo otra vez, ¿qué parece?
[Antonio García-Trevijano] No quieren enterarse.
[Antonio García-Trevijano] Supongamos que mañana se hace en España una modificación del código penal y
[Antonio García-Trevijano] a los delitos de ETARRA se dice pena de muerte cuando ellos causen muerte muy bien, de acuerdo y entonces los delitos cometidos antes de mañana antes de que se modifique el código penal para introducir en España la pena de muerte contra los delitos de ETA antes de eso, los delitos cometidos antes se decide en virtud de la doctrina para ejecutarlos, matarlos la pena de muerte antes
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay alguien que no se escandalice, que no le diga, pero esto qué aberración es esta?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues esa es la doctrina, esa misma aberración, ¿qué más da que sea un reto activo?
[Antonio García-Trevijano] En cualquier caso, si hubiera duda, todavía entraría el principio que en caso de duda lo más favorable era el reo, pero es que no hay duda ninguna.
[Antonio García-Trevijano] la doctrina paró es imposible porque las leyes penales no pueden jamás aplicarse con efectos retrativos y la doctrina paró consiste en eso en que para no cumplir los 30 años que es la pena máxima a la que condenaba el código anterior del año 75 el código franquista si queréis pues para calmar a la demagogia que cree el progresismo
[Antonio García-Trevijano] inventaron la doctrina Parot para aplicarle al Código 75, que no lo había previsto de ninguna manera, unas condiciones para que no se cumpla la pena de 30 años, rebajarla.
[Antonio García-Trevijano] Y esa es la doctrina Parot.
[Antonio García-Trevijano] Entonces es normal que Estreburgo lo haya condenado y que Londres en el acto lo obedezca, como también la audiencia.
[Antonio García-Trevijano] muy bien, cuando yo digo muy bien no quiere decir que está muy bien lo que he dicho cuando digo muy bien es para que entiendan que he terminado muy bien, pues venga pues pasamos a la siguiente noticia tras esta pausa oh mami oh mami oh mami oh mami oh mami
[LOCUTOR_04] ¡Oh, mamá!
[DESCONOCIDO] ¡Oh, mamá!
[LOCUTOR_04] ¡Oh, mamá!
[LOCUTOR_00] Hablamos ahora de corrupción.
[LOCUTOR_00] La noticia nos la trae el diario El Mundo.
[LOCUTOR_00] Se refiere a la familia real y dice así.
[LOCUTOR_00] La infanta, por la infanta Cristina, gastó 138.000 euros en muebles de lujo.
[LOCUTOR_00] Pudo blanquear otros 9.200, también de origen público, en cortinas para su palacete.
[LOCUTOR_00] Además afirma que los duques iban de mariscada con dinero de aizón a Galicia y Mallorca.
[LOCUTOR_00] Así que exactamente cargó a las cuentas de la sociedad 138.000 euros en una factura emitida el 22 de diciembre de 2005.
[LOCUTOR_00] En los días de vino y rosas se acababan de comprar por 6 millones de euros el palacete de 1.000 metros cuadrados y destinaban 9.200 euros a confección e instalación de cortinas y rieles.
[LOCUTOR_00] Don Antonio, ¿qué comentario le merece esta noticia?
[LOCUTOR_03] Sí, pero antes, Jesús, solamente recalcar que el titular del mundo dice, pudo blanquear, otros 9.900, es decir, que aquí... O blanqueó o no blanqueó.
[LOCUTOR_03] O blanqueó o no blanqueó, es decir, que pudo blanquear, bueno, en fin, es un tema, ¿qué le parece a usted esto?
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues que la noticia no es sorprendente.
[Antonio García-Trevijano] porque sabemos la corrupción absoluta de la Casa Real, porque es la costumbre que introdujo el rey Juan Carlos.
[Antonio García-Trevijano] Entonces está un Targarín que es un hombre vasto, sin ninguna preparación cultural ni finura, que se aprovecha de su matrimonio para enriquecerse.
[Antonio García-Trevijano] Y lo importante aquí, en este momento, es saber, uno,
[Antonio García-Trevijano] Es tan atrasada mental la infanta como para no saber que estaba viviendo de dinero robado con mediante delito.
[Antonio García-Trevijano] Es que, ¿por qué si la noticia es tan inequívoca de que la infanta, ella, ella gastó esto?
[Antonio García-Trevijano] No su marido, ella gastó en cortinas.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_03] Además, por ejemplo, los investigadores han acreditado que la Infanta se gastó 148.000 euros de origen público en muebles, cortinas...
[LOCUTOR_03] Exactamente, cargó a las cuentas de su sociedad patrimonial la factura de 138.834,69.
[LOCUTOR_03] Es correcto.
[Antonio García-Trevijano] Ante datos concretos, que es la Infanta la que dispone de dinero de los contribuyentes, dinero del erario público, del tesoro público, de Hacienda...
[Antonio García-Trevijano] ...dispone para su uso privado... ...su placer y su viaje... ...a Brasil, a África, a Safari también... ...no le ha faltado más que... ...la compañía de Corina... ...y ya hubiera sido correcta la imitación... ...y la repetición del caso del rey... ...bueno, ¿cómo es posible... ...que el fiscal... ...continúe... ...diciendo que no ve motivo ninguno para imputar... ...a la infanta... ...es decir, que desde que... ...se inició hace años... ...la primera insinuación...
[Antonio García-Trevijano] sobre un targarín hay un propósito público conocido casi hecho público sin la menor pudor por el gobierno para ordenar a los fiscales que protejan a la infanta que la infanta no sea imputada el pobre juez Castro trabaja con tal denuedo, con tal constancia y con tal honradez que aceptando
[Antonio García-Trevijano] como no tenía más remedio, por claro, era un subordinado, tenía que aceptar la decisión de la audiencia anterior de no imputar entonces a la infanta, pero que le autorizaba a la audiencia a seguir investigando por si había cometido delitos fiscales o de blanqueo de capitales, ha seguido y ha descubierto nuevas cuentas, nuevos capitales, nuevas ocultaciones, nuevos fraudes a la hacienda, y aún así el fiscal dice que no ve motivo para imputarla.
[Antonio García-Trevijano] la decisión política de no imputar nada a la princesa como si fuera el propio rey Juan Carlos que es irresponsable de cualquier delito esto es lo que debe de saber la opinión pública que es el gobierno está tratando de influir en los jueces y en la audiencia pero con el juez Castro no puede ahí ha topado con un obstáculo que no puede vencer pero usted para salvar de la
[Antonio García-Trevijano] imputación y de la segura posible condena a la infanta a este propósito quiero decir que porque no dicen ahora cuando se trata de la infanta lo mismo que dicen todos los políticos cuando son imputados los jefes de sus partidos todos dicen lo mismo hombre me alegro mucho de que el propio interesado me alegro mucho que por fin me imputen porque ahora ya podré defenderme es decir
[Antonio García-Trevijano] el estado ideal de los políticos es estar imputados eso les parece magnífico porque de esa manera pueden defenderse si no están imputados pues no pueden defenderse y protestan, no, no, no, imputarme que yo lo que quiero es estar imputado por eso, ¿por qué no lo dicen de la infanta?
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué no dicen esa misma doctrina?
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué no lo aplican a la infanta?
[Antonio García-Trevijano] venga, que la imputen, que la imputen así se podrá defender en fin
[LOCUTOR_00] todo es una falsedad tan grande en todo lo que afecta al estado que esto del infante es un caso más así podéis continuar con otra noticia si pasamos ahora a la siguiente noticia que es de internacional concretamente en la portada del país titula así Merkel se queja ante Obama de la sospecha que le espiaron su móvil
[LOCUTOR_00] La Casa Blanca niega estar vigilando el teléfono de la canciller.
[LOCUTOR_00] Niega estar vigilándolo ahora o vigilarlo a futuro.
[LOCUTOR_00] Del pasado no ha opinado.
[LOCUTOR_00] El Parlamento Europeo pide represalias por los rastreos masivos.
[LOCUTOR_00] En páginas interiores dice que Merkel sospecha que fue espiada.
[LOCUTOR_00] Y el gobierno español dice que está reaccionando con diligencia ante las intercepciones.
[LOCUTOR_00] El ministro de Defensa, Morenés, dice que al gobierno español no le consta que ciudadanos españoles hayan sido espiados por la NSA.
[LOCUTOR_00] Ni se nos ha comunicado oficialmente, tampoco.
[LOCUTOR_00] Y ante eso, Europa plantea represalias por los rastreos de la NSA.
[LOCUTOR_02] Perdonar que interrumpa Jesús, pero hay una noticia de última hora en la BBC.
[LOCUTOR_02] Dice que Alemania le ha dicho al embajador americano en Berlín que se presente en la Cancillería para pedirle explicaciones precisamente sobre las acusaciones que ha hecho la...
[LOCUTOR_02] el gobierno alemán de que se ha podido espiar el teléfono de Angela Merkel.
[LOCUTOR_02] Es una noticia de hace cinco minutos.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, pues mira, nos viene muy bien porque el lunes hablábamos de que el ministro, el embajador americano en Francia, había sido llamado también a consultas y es un país más, Alemania, en la lista de países vulnerados por el espionaje, como informa el diario El País, que dice que Brasil está en la lista también, México...
[LOCUTOR_00] Y Francia y España, que posiblemente afirmaba el periodista británico Glenn Greenwald, que habrá revelaciones a futuro de espionaje en España.
[LOCUTOR_00] Así lo afirmaba en Brasil, donde se encuentra este periodista británico.
[LOCUTOR_00] Julio, no sé si nos quieres ampliar alguna noticia al respecto.
[LOCUTOR_02] Bueno, aquí ha habido muchísimo debate en la prensa
[LOCUTOR_02] Y precisamente el mayor debate en la prensa es que no había debate en el Parlamento.
[LOCUTOR_02] ...tanto en el Telegraf como en el Guardian como en el Independiente... ...y también en la BBC... ...todo el mundo, los periodistas y líderes de opinión... ...gente con mucho prestigio, directores de periódico... ...se sorprendían de que no se hubiera llevado este tema al Parlamento... ...porque sabéis que aquí en el Reino Unido... ...inmediatamente se crea una comisión independiente...
[LOCUTOR_02] Y bueno, las comisiones son, en fin, es un espectáculo digno de verse.
[LOCUTOR_02] Hay un canal de la BBC, el BBC Parliament, que constantemente emite estas comisiones y bueno, ahí no hay obediencia de partido y tío que miente allí, como mientas en una comisión, vamos, te meten en un problema enorme, ¿no?
[LOCUTOR_02] La mentira aquí se paga.
[LOCUTOR_02] Entonces, la cosa es que, por primera vez, y sobre todo animada por los artículos que está escribiendo el lunes en el Guardian, Chris Hewn, aquel ministro que estuvo en la cárcel por mentir, no como se informó en España por coger los puntos del carné de conducir de su mujer, sino por mentir cuando había una investigación policial abierta.
[LOCUTOR_02] Eso fue por lo cual lo metieron en la cárcel.
[LOCUTOR_02] Entonces, este tío ha sacado unos artículos diciendo que él estaba en el Comité de Seguridad Nacional, que no tenía noticia absolutamente de nada, como ministro tampoco se hablaba en el gabinete, y parece ser que era un secreto que sólo conocían el ministro de Asuntos Exteriores, la ministra de Interior y el propio primer ministro.
[LOCUTOR_02] Entonces, va a haber una comisión en el Parlamento...
[LOCUTOR_02] Y todos esperamos que se haga la luz al respecto y se corrijan los errores que se han cometido.
[LOCUTOR_02] El debate, de todas maneras, ha venido de verdad.
[LOCUTOR_02] Yo estoy admirado de cómo funciona Estados Unidos, porque en Estados Unidos ha habido una lucha constante, tanto por parte de los demócratas como por parte de muchísimos...
[LOCUTOR_02] congresistas y senadores del Partido Republicano y el propio Obama y la propia Hillary Clinton han dicho que había que debatir este asunto.
[LOCUTOR_03] Sin embargo, Julio, el Parlamento Europeo sí está tomando.
[LOCUTOR_03] De hecho, dice que va a plantear represalias por los rastreos de la NSA americana.
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, dice que va a votar a ver si se puede suspender el intercambio de datos bancarios con Estados Unidos en la lucha contra el terrorismo.
[LOCUTOR_03] Esto es muy importante.
[LOCUTOR_03] Dice la Cámara reprocha a los países de la UE que no hayan iniciado pesquisas.
[LOCUTOR_02] Y reclaman la acción europea... Valdo, perdona que te interrumpa, pero es que aquí se le hace muy poco caso al Parlamento Europeo.
[Antonio García-Trevijano] Perdona, perdona, Julio.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad, tu visión es magnífica porque está reflejando el punto de vista del país donde vives.
[Antonio García-Trevijano] Pero...
[Antonio García-Trevijano] Baldo y nosotros sabemos que esto va dirigido a España.
[Antonio García-Trevijano] Tiene una importancia colosal que en el Parlamento de Estrasburgo no se le da importancia a ninguna en Inglaterra, porque no creen en Europa, pero España, que es la única fe que tiene puesta en Europa, sepa que en el Parlamento de Estrasburgo la noticia es que está, como ha dicho...
[Antonio García-Trevijano] Son dos poblaciones distintas.
[Antonio García-Trevijano] Tú tienes que decir lo que estás diciendo, pero tienes que comprender...
[Antonio García-Trevijano] Que Baldo tenga que destacar lo que el Parlamento hace, porque para España tiene más importancia eso que lo que esté sucediendo en Gran Bretaña.
[LOCUTOR_02] Es que cuando aquí se ha dado, perdona Baldo que te haya interrumpido, pero es que aquí cuando se ha dicho esa noticia del Parlamento Europeo, automáticamente se ha puesto abajo un remarco, una nota, diciendo que eso lo deciden los estados nacionales.
[LOCUTOR_03] es que es otro brindis al sol otra demagogia más es una crítica más a Europa vamos a ver que ha dicho el TRE por fin un detalle complejo reclaman a la Unión que Europol que es la policía europea habrá una investigación que implique que Europol en estas investigaciones en contra de la agencia americana evidentemente
[LOCUTOR_03] ¿qué valora usted?
[Antonio García-Trevijano] desde el punto de vista técnico yo no puedo valorar una noticia dado mis pocos conocimientos de los métodos utilizados para este tipo de espionaje pero si tengo que decir como sabéis que le tengo seguida que le tengo cogida la onda al bocazas del ministro de asuntos exteriores porque en esta vez el bocazas no se ha echado para adelante y voy a decir por qué
[Antonio García-Trevijano] no se ha echado para adelante, y el ministro de Defensa ha dicho que no le consta, también lo dijo, yo lo oí eso el primer día al ministro de Asuntos Exteriores, pero luego ya está dando un poco marcha atrás, insinuando que también en España, porque es que es verdad que a quien perjudica la noticia de que España no está siendo espiada,
[Antonio García-Trevijano] es a la marca España hoy no sé nadie en el mundo si no se ha espiado por Estados Unidos y para Vargas es un fracaso que España no haya sido espiada porque él quisiera tener la marca España como prueba de que España es tan importante como Francia como Alemania, como Reino Unido y le sienta muy mal que no esté espiada quiere que esté espiada por eso ya empieza a admitir que sí en fin
[LOCUTOR_00] Pues pasamos ahora a la siguiente noticia, si no tienes más comentarios al respecto de esta, tras esta pausa.
[DESCONOCIDO] La siguiente noticia en la página de Internacional nos la trae el diario El Mundo en páginas interiores.
[LOCUTOR_00] Habla lo siguiente.
[LOCUTOR_00] El futuro de Europa.
[LOCUTOR_00] Un frente patriótico.
[LOCUTOR_00] Marine Le Pen lanza un Tea Party europeo.
[LOCUTOR_00] Impulsa una candidatura para tener grupo en la Eurocámara tras los comicios de mayo.
[LOCUTOR_00] Sus socios serían partidos euroescépticos y anti-inmigración en auge por la crisis.
[LOCUTOR_00] Dice que se trata de recuperar nuestra soberanía nacional sobre esta Unión Europea que viene a imponer sus dictados en contra de la opinión de los pueblos, resume la líder ultranacionalista en la rueda de prensa.
[LOCUTOR_00] También dice que los tachan de ultraderechistas para criminalizar a todo el que discrepa.
[LOCUTOR_00] Y entre los socios que va a tener la señora Le Pen, habla de Plans Belang,
[LOCUTOR_00] de Bélgica, el Partido para la Libertad de Holanda, el FPO austriaco, los demócratas de Suecia, pero la hija de Jean-Marie Le Pen aspira a integrar más siglas y nacionalidades en este movimiento.
[LOCUTOR_00] Se habla también de abrir la puerta al Partido Independiente del Reino Unido, UKIP, o incluso al movimiento de Beppe Grillo, el movimiento 5 estrellas de Italia, cuando definan mejor su programa ideológico, afirma.
[LOCUTOR_00] Y de lo que no quiero oír hablar es de las agrupaciones extremistas como Amanecer Dorado de Grecia o el Jovic de Hungría.
[LOCUTOR_00] Dice que está absolutamente excluido tener ninguna relación con esta gente, no estamos de acuerdo en nada y no compartimos los valores.
[LOCUTOR_00] Y la prensa sueca le pregunta muy acertadamente, ¿pero entonces no son ustedes de extrema derecha?
[LOCUTOR_00] Ahí dice que la dicotomía entre izquierda y derecha está caduca.
[LOCUTOR_00] La verdadera diferencia se da entre los partidos que siguen creyendo en la idea de nación y aquellos que apuestan por una entidad supranacional.
[LOCUTOR_00] Bueno, dice que ya queda en la Europa de las Naciones.
[LOCUTOR_00] Y sobre el caso de la gitana expulsada de Francia, dice que la familia de Leonardo no pinta nada en Francia y el asunto la exaspera.
[LOCUTOR_00] Para resumir...
[LOCUTOR_00] En la posición de la migración afirma que cuando los libios huyen de su país somos nosotros los responsables ya que montamos una guerra que ha puesto en el poder a islamistas que imponen la Sharia.
[LOCUTOR_00] Hay que preguntarse si los gobiernos tienen la cabeza sobre los hombros porque sus decisiones están suponiendo un gran problema para el siglo XXI.
[LOCUTOR_00] Don Antonio, ¿qué le parece la idea de este Tea Party europeo?
[Antonio García-Trevijano] Lógico.
[Antonio García-Trevijano] Pero también digo que la prensa, como siempre, trata de ridiculizar, entorpecer y deformar las noticias referentes al partido de Marine Le Pen.
[Antonio García-Trevijano] Yo dije el otro día que un partido que recoge el 24% de los votos no puede ser de extrema derecha.
[Antonio García-Trevijano] Es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Será conservador, será tradicionalista, que es una palabra que ya he olvidado y que hay que rescatar.
[Antonio García-Trevijano] porque son partidos que se amparan la tradición, le dan valor a la tradición, respecto no a la revolución, como fue la gran aportación intelectual del filósofo político alemán Julius Stahl, el creador de la expresión monarquía constitucional, que existía en la práctica, existió un periodo corto de tiempo en Francia,
[Antonio García-Trevijano] y también en Alemania... porque en la monarquía constitucional... están separados los poderes... el rey tiene el poder de formar libremente el gobierno... y los votantes, los gobernados, el pueblo... designa a los legisladores... bien... pues... el partido... el partido de Le Pen... pertenecería en la tipología...
[Antonio García-Trevijano] de la filosofía del alemán Julio Gestalt pertenecería al partido tradicional sería un partido tradicional no de extrema derecha eso no significa ya nada con un 34% de los franceses ¿cómo va a ser de extrema derecha?
[Antonio García-Trevijano] siendo como es el fascismo
[Antonio García-Trevijano] que prefiere la acción al pensamiento un 24% estaría gobernando hoy en Francia si fuera de extrema derecha ¿por qué rechazan a los fascistas griegos?
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué no se identifican con ellos?
[Antonio García-Trevijano] porque no tiene nada que ver con la modernidad del fascismo es un partido incluso anterior al fascismo es populista, sí pero el populismo en Francia tiene muchísimos antecedentes acordaros, el último fue el pujadismo
[Antonio García-Trevijano] En Francia tiene mucho empuje el populismo, que es la demagogia.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, mi conclusión es, uno, Marine Le Pen me parece bien que recoja, me parece normal que recoja el 24% de los votos.
[Antonio García-Trevijano] Me parece entonces bien que trate de unirse con otros partidos europeos que se parezcan bastante al suyo,
[Antonio García-Trevijano] y que quiere crear un nuevo partido para las elecciones y para Europa que se llame Alianza para la Libertad, Alianza Europea para la Libertad.
[Antonio García-Trevijano] Desde luego no solo Bélgica, hay muchísimos grupos en Europa que están de acuerdo con esta idea.
[Antonio García-Trevijano] Evidentemente los ingleses no porque no quieren estar en Europa.
[Antonio García-Trevijano] no quieren, no les gusta Europa, no es que sean eurocépticos, que no quieren Europa, quieren Europa para la parte económica, pero no para la política.
[Antonio García-Trevijano] Y Le Pen protesta que diga que hay ultraderecha porque es verdad, la propaganda para reducirla a la impotencia, para tenerla marginada, para que no sea un peligro para los dos partidos históricos modernos, que es el partido gollista en Francia y el partido socialista,
[Antonio García-Trevijano] pues tratan de presentarla, como el Trio Derecho dice, para criminalizar a todo el que discrepe del bipartidismo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es verdad, eso pasa en Francia, en España y en todos lados.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, como es natural, es un partido tradicional, teme que la inmigración altere los datos, la tranquilidad, no solo los datos económicos, sino la tranquilidad social de Francia.
[Antonio García-Trevijano] Y se opone a que la familia de Leonardo...
[Antonio García-Trevijano] alumna menor de edad expulsada ella apoya la expulsión porque dice que esa reunión no tiene nada que hacer en Francia bueno, ahí sí pero no es que sea eso, es la extrema derecha es la extrema conservación es oponerse a toda idea de progreso, de progreso étnico, de que se mezclen unas orígenes con otras eso es
[Antonio García-Trevijano] Que en cambio, en Julio Steyl sí que está bien distinguido que frente a los partidos tradicionales están los partidos revolucionarios.
[Antonio García-Trevijano] Es tradición y revolución.
[Antonio García-Trevijano] Y Julio Steyl dice, frente a la revolución, para ser frente a la revolución, defiende el sistema de la monarquía constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Porque la monarquía, por ser monarquía, ha recogido toda la historia que la avala
[Antonio García-Trevijano] y por ser constitucional recoge el guante de la modernidad que quiere que los pueblos voten.
[Antonio García-Trevijano] Pues muy bien, eso se logra con la monarquía constitucional, porque el rey representa la tradición y el voto popular en el legislativo representa el progreso.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, desde el punto de vista de la tipología de Julius Stahl,
[Antonio García-Trevijano] el partido de Le Pen no es ni de derecha ni ultraderecha, es un partido esencialmente conservador.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que el origen del padre de Le Pen, el origen, frente a De Gaulle, manifestó una cara, un tipo de reacción muy cercano al de la acción directa que era propio del fascismo, pero nunca llegó a él.
[Antonio García-Trevijano] Nunca llegó a ser un movimiento parecido al del general Boulanger, a finales de siglo.
[Antonio García-Trevijano] No, no, fue... Sí, busca un populismo más bien parecido al de Puyad.
[Antonio García-Trevijano] No, al que fue el puyadismo.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo, de verdad...
[Antonio García-Trevijano] que creo que se exagera con Le Pen, que no representa ningún peligro para la estabilidad social, que no es fascista y simplemente es conservadora y que está en contra de la inmigración, que considera que es un peligro para la estabilidad social de Francia.
[Antonio García-Trevijano] Como hay aspectos que es verdad que no se pueden negar, pues hay que comprender que sea una tradicionalista, pero no de extrema derecha, porque tampoco le está negando.
[Antonio García-Trevijano] Los derechos adquiridos a los inmigrantes que viven o han nacido en Francia.
[Antonio García-Trevijano] Se manifiesta contra la continuación de la inmigración a Francia por razones económicas, no por razones políticas de perseguidos protegidos por Francia, sino los que vienen a Francia en busca de trabajo.
[LOCUTOR_00] Pues con esta última noticia hemos completado nuestro tiempo de hoy.
[LOCUTOR_00] Os agradecemos a todos vuestra participación, gracias Julio, y esperamos contar con vosotros en próximas ediciones.
[LOCUTOR_00] Hasta entonces, un saludo para todos.
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.
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[DESCONOCIDO] Música Música
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