1
00:00:21,522 --> 00:00:22,483
[LOCUTOR_04] Buenos días, amigos repúblicos.

2
00:00:23,243 --> 00:00:25,564
[LOCUTOR_04] Les habla Luis Ángel Calvo desde el estudio de Somos Aguas.

3
00:00:26,144 --> 00:00:29,105
[LOCUTOR_04] Bienvenido a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

4
00:00:30,206 --> 00:00:31,786
[LOCUTOR_04] Hoy es viernes 15 de abril de 2016.

5
00:00:32,266 --> 00:00:38,589
[LOCUTOR_04] Contamos con un montón de invitados desde Sevilla y desde Zaragoza.

6
00:00:39,369 --> 00:00:41,810
[LOCUTOR_04] Desde Sevilla vienen Marcos Peña, buenos días.

7
00:00:41,830 --> 00:00:43,271
[LOCUTOR_01] Hola, buenos días.

8
00:00:43,691 --> 00:00:45,672
[LOCUTOR_04] María Carrascosa, su mujer, buenos días.

9
00:00:46,970 --> 00:00:50,031
[LOCUTOR_04] Y desde Zaragoza tenemos a Juan Nobel, buenos días.

10
00:00:50,051 --> 00:00:51,051
[LOCUTOR_05] Hola, buenos días Luis.

11
00:00:51,291 --> 00:00:53,392
[LOCUTOR_04] Y a Enrique Ortillas, buenos días.

12
00:00:55,073 --> 00:00:59,574
[LOCUTOR_04] También contamos con la presencia de nuestro corresponsal en Bruselas, don José Papi.

13
00:00:59,594 --> 00:01:00,274
[Antonio García-Trevijano] Presencia, ¿no?

14
00:01:01,395 --> 00:01:02,215
[LOCUTOR_04] Presencia virtual.

15
00:01:04,836 --> 00:01:05,616
[LOCUTOR_04] Buenos días, don José.

16
00:01:05,676 --> 00:01:06,276
[LOCUTOR_04] Muy buenos días.

17
00:01:06,996 --> 00:01:08,557
[LOCUTOR_04] Muy buenos días, Luis Ángel, ¿cómo estás?

18
00:01:09,057 --> 00:01:11,198
[LOCUTOR_04] Y también contamos con don Antonio García Trevijano.

19
00:01:11,258 --> 00:01:12,138
[LOCUTOR_04] Buenos días, don Antonio.

20
00:01:13,047 --> 00:01:35,937
[Antonio García-Trevijano] Buenos, hoy ya mejores, se está consolidando la primavera, esperemos que dure más que lo habitual, pero hoy, que sigo, claro, en el mismo sitio, sentado, como sabéis, en frente del jardín, hemos corrido las cortinas, la luz tamizada me hace ser menos agresivo, y sobre todo, pero me ha tapado,

21
00:01:36,508 --> 00:01:45,073
[Antonio García-Trevijano] que de frente no veo el césped, pero tengo sentada a la mujer sevillana, que prefiero la mujer que el paisaje.

22
00:01:45,173 --> 00:01:46,213
[Antonio García-Trevijano] Así que adelante.

23
00:01:47,154 --> 00:01:51,296
[LOCUTOR_04] Muy bien, vamos a leer las noticias en la sección internacional, página 4 del país.

24
00:01:52,357 --> 00:01:53,557
[LOCUTOR_04] La primera dice lo siguiente.

25
00:01:54,218 --> 00:01:57,860
[LOCUTOR_04] Corbyn se suma sin ambigüedad a la lucha contra el Brexit.

26
00:01:58,860 --> 00:02:04,944
[LOCUTOR_04] Jeremy Corbyn rompió ayer el silencio con su primer discurso en defensa de la permanencia de Reino Unido en la Unión Europea.

27
00:02:05,965 --> 00:02:16,487
[LOCUTOR_04] Consciente de la necesidad de movilizar al electorado laborista para evitar el Brexit, el líder de la oposición subrayó que el partido está abrumadoramente a favor de seguir en el club.

28
00:02:17,467 --> 00:02:26,569
[LOCUTOR_04] Defendió la idea de cambiar Europa desde dentro y alertó contra la hoguera en la que arderían los derechos de los trabajadores si el Reino Unido se va.

29
00:02:27,849 --> 00:02:31,790
[LOCUTOR_04] La segunda noticia está relacionada con Ucrania.

30
00:02:32,739 --> 00:02:38,764
[LOCUTOR_04] Y dice lo siguiente, un aliado de Poroshenko asume la presidencia del gobierno ucraniano.

31
00:02:39,684 --> 00:02:43,888
[LOCUTOR_04] El nombramiento de Vladimir Groysman rompe la parálisis política.

32
00:02:45,369 --> 00:02:49,632
[LOCUTOR_04] Bien, a continuación analizarán estas noticias don Antonio y don José.

33
00:02:50,173 --> 00:03:00,541
[Antonio García-Trevijano] Bien, primero me llama la atención el titular del país respecto a la postura del jefe del laborismo, Corbyn.

34
00:03:02,631 --> 00:03:10,955
[Antonio García-Trevijano] no es extraña, porque tiene que declararse de una manera rotunda para compensar la debilidad de Camerún.

35
00:03:12,656 --> 00:03:29,223
[Antonio García-Trevijano] Pero, como sabéis, que el gran tema que nos ocupa a nosotros, que es los comentarios que en Gran Bretaña están anegando todos los medios de comunicación tras el triunfo del no

36
00:03:31,072 --> 00:03:58,091
[Antonio García-Trevijano] al tratado al acuerdo comercial entre Holanda y Ucrania que ha abrumado desde luego a los partidarios de la salida de la Unión Europea en Holanda que ahora Papi nos indicará exactamente en qué medida se pronuncia y lo que me extraña de la lectura que acaba de hacer de la entradilla en negrita que ha hecho Luis es que Corbyn

37
00:03:59,070 --> 00:04:02,552
[Antonio García-Trevijano] Defendió la idea de cambiar Europa desde dentro.

38
00:04:05,734 --> 00:04:09,036
[Antonio García-Trevijano] Esta frase me recuerda dos cosas.

39
00:04:09,276 --> 00:04:15,120
[Antonio García-Trevijano] Uno, la imposibilidad de cambiar desde dentro cualquier Estado.

40
00:04:16,181 --> 00:04:18,922
[Antonio García-Trevijano] Afortunadamente la Unión Europea no es un Estado.

41
00:04:20,423 --> 00:04:26,447
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, como no sabemos lo que significa desde dentro de un club, como le llaman los ingleses al club,

42
00:04:27,248 --> 00:04:52,233
[Antonio García-Trevijano] pues pudiera ser, pero desde dentro, más bien me acuerda esta frase, el pensamiento de Alexander Humboldt, cuando repetió la idea profunda y verdadera de que la mente solamente se cambia, que solo se puede cambiar la mente desde dentro, que son dos ideas opuestas.

43
00:04:53,974 --> 00:04:54,454
[Antonio García-Trevijano] Así como...

44
00:04:55,918 --> 00:05:19,157
[Antonio García-Trevijano] La complejidad de la estructura mental nuestra, de las personas, hace que sea dificilísimo que algo externo, cuando se alcanza la madurez, no hablo de la madurez ni moral ni mental, hablo de la madurez biológica, es muy difícil que penetre en la mente ajena

45
00:05:20,870 --> 00:05:25,853
[Antonio García-Trevijano] algo que no sea propio de su organismo, de su memoria.

46
00:05:25,873 --> 00:05:33,817
[Antonio García-Trevijano] Y esa es la frase profunda de Humboldt, que la mente solamente se cambia desde dentro.

47
00:05:34,538 --> 00:05:49,386
[Antonio García-Trevijano] Yo no creo que Europa pueda cambiarse desde dentro, si por dentro se entiende el conjunto de reglas, instituciones y tratados y directrices que forman la normativa en la Unión Europea.

48
00:05:50,416 --> 00:05:59,299
[Antonio García-Trevijano] En cambio, desde fuera sí se puede cambiar, que es rompiendo la estructura, pues ya se produce un cambio externo.

49
00:05:59,319 --> 00:06:02,700
[Antonio García-Trevijano] Y la mente europea puede cambiar con esos acontecimientos.

50
00:06:02,840 --> 00:06:09,683
[Antonio García-Trevijano] Con este preámbulo le doy la palabra a nuestro querido y admirado asociado,

51
00:06:10,941 --> 00:06:22,927
[Antonio García-Trevijano] que vive desde hace tanto tiempo en Bruselas, para que nos ponga al día, nos analice, nos facilite la tarea de reformar nuestra mente desde fuera, con la tuya.

52
00:06:23,428 --> 00:06:23,688
[Antonio García-Trevijano] Vamos.

53
00:06:25,028 --> 00:06:29,691
[LOCUTOR_03] De acuerdo, don Antonio, muchas gracias y buenos días de nuevo a todos los oyentes.

54
00:06:30,813 --> 00:06:36,154
[LOCUTOR_03] Pues, don Antonio, lamento informarle que la Unión Europea una semana más sigue despistada.

55
00:06:37,135 --> 00:06:38,075
[LOCUTOR_03] Sigue despistada.

56
00:06:38,135 --> 00:06:43,856
[LOCUTOR_03] Esta semana se han entretenido en lanzar desde el Parlamento Europeo una resolución contra Polonia.

57
00:06:44,016 --> 00:06:51,618
[Antonio García-Trevijano] Perdona, pero la palabra tuya con la que ha empezado, lamento informarle, no va bien aplicada a mí.

58
00:06:51,658 --> 00:06:52,558
[Antonio García-Trevijano] Porque será más bien.

59
00:06:52,618 --> 00:06:54,619
[Antonio García-Trevijano] Sería así, don Antonio.

60
00:06:54,679 --> 00:06:58,299
[LOCUTOR_03] De verdad estoy contento porque... Lo decía... Lo sé, lo sé.

61
00:06:58,600 --> 00:06:59,040
[Antonio García-Trevijano] De broma.

62
00:06:59,280 --> 00:07:00,440
[Antonio García-Trevijano] También yo sigo la ironía.

63
00:07:01,394 --> 00:07:07,298
[LOCUTOR_03] Bueno, pues esta semana la Unión Europea ha trabajado en seguir criticando a Polonia.

64
00:07:09,119 --> 00:07:27,510
[LOCUTOR_03] Ha trabajado también desde el Parlamento Europeo en ampliar el servicio de choferes particulares que tienen debido a las dificultades que hay ahora mismo para volar desde y hacia Bruselas por razón de seguridad y del hecho de que el aeropuerto nacional de Zaventem de Bruselas

65
00:07:28,310 --> 00:07:31,111
[LOCUTOR_03] Está funcionando al 60% de su capacidad.

66
00:07:31,392 --> 00:07:36,014
[LOCUTOR_03] Y bueno, se han entretenido en criticar a Polonia y en aumentar el presupuesto de choferes privados.

67
00:07:36,034 --> 00:07:49,380
[LOCUTOR_03] Y tenemos poco de las reacciones a la cuestión del Brexit, a la implementación del acuerdo con Turquía con relación a los inmigrantes, etcétera.

68
00:07:50,396 --> 00:08:03,730
[LOCUTOR_03] El Parlamento Europeo sí, a través de su presidente, el alemán Martin Schulz, el socialista Martin Schulz, sí ha dicho que si el Brexit tuviera lugar estamos enfrentándonos a una implosión de la Unión Europea.

69
00:08:04,851 --> 00:08:11,418
[LOCUTOR_03] Creo que sí ha tenido una frase inteligente cuando ha dicho este hombre que la Unión Europea se creó para arreglar problemas,

70
00:08:12,773 --> 00:08:21,275
[LOCUTOR_03] como usted sabe muy bien, don Antonio, tras la Segunda Guerra Mundial, y sin embargo hoy la Unión Europea, por contra, parece que es percibida como un problema.

71
00:08:21,295 --> 00:08:22,355
[Antonio García-Trevijano] Es que así es la verdad.

72
00:08:23,435 --> 00:08:31,317
[Antonio García-Trevijano] Es que la comunidad del carbón y el acero, que fue el origen de esto, no tiene nada que ver.

73
00:08:31,557 --> 00:08:40,579
[Antonio García-Trevijano] La Unión Europea actual no es un ensanche, una ampliación, ni de territorial, ni de objetivos.

74
00:08:41,326 --> 00:08:50,772
[Antonio García-Trevijano] ni de política, de lo que fue la creación de la comunidad del carbón y el acero en los seis países, Italia, Alemania, Francia y el Benelux.

75
00:08:51,732 --> 00:09:03,899
[Antonio García-Trevijano] Esto es otra cosa, que como ha sido creciendo por oportunismo y con la entrada de cada país se han ido afirmando la preponderancia de los pioneros, de los primeros, y

76
00:09:05,838 --> 00:09:16,586
[Antonio García-Trevijano] desapareciendo los objetivos que tendría Europa en su conjunto, como es, aparte del desarrollo económico, el ejército y la diplomacia, una política exterior.

77
00:09:16,606 --> 00:09:22,790
[Antonio García-Trevijano] Lo que ha hundido a Europa de verdad es que no tiene ni ejército ni política exterior.

78
00:09:23,210 --> 00:09:29,335
[Antonio García-Trevijano] La que tiene es una mala copia de la de Estados Unidos a la que sigue, pero sin la personalidad

79
00:09:30,418 --> 00:09:44,434
[Antonio García-Trevijano] que da a Estados Unidos tener detrás de su política exterior a su política interior es decir que el problema de Unión Europea es que no tiene política exterior porque no la tiene interior porque no hay una política común

80
00:09:46,058 --> 00:10:01,755
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay es unas directrices comunes, directrices o directivas, limitadas exclusivamente a todo lo concerniente a los aspectos económicos o tecnológicos o de comunicación.

81
00:10:02,236 --> 00:10:06,601
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no es la política, la política es algo, la política es imposible de distinguir

82
00:10:07,357 --> 00:10:16,342
[Antonio García-Trevijano] si no está centrada en la lucha por mantener un poder independiente del resto de Europa.

83
00:10:16,903 --> 00:10:19,825
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay política europea como concepto de poder?

84
00:10:20,105 --> 00:10:20,185
[Antonio García-Trevijano] No.

85
00:10:21,628 --> 00:10:30,657
[Antonio García-Trevijano] Europa sabe de antemano que está subordinada al poder de Estados Unidos y es impotente ante Rusia, como antes lo era de la Unión Soviética.

86
00:10:30,677 --> 00:10:35,941
[Antonio García-Trevijano] Entonces eso quiere decir que la Europa interiormente carece de política interior.

87
00:10:36,982 --> 00:10:41,547
[Antonio García-Trevijano] Es normal que no tenga política exterior, porque la política exterior es la continuación.

88
00:10:43,052 --> 00:10:45,133
[Antonio García-Trevijano] al menos en la inspiración de la política interior.

89
00:10:45,153 --> 00:11:09,241
[Antonio García-Trevijano] A veces, como en Estados Unidos, sus desastres y sus crisis se producen porque la potencia de la política exterior de Estados Unidos es tan grande que condiciona la política interior de Estados Unidos, invirtiendo la regla tradicional de todas las potencias, que es la política interior la que inspira la conducta exterior, exactamente igual que un individuo.

90
00:11:10,193 --> 00:11:19,915
[Antonio García-Trevijano] La conducta exterior de un individuo depende de su potencia interior, de su capacidad intelectual, del dinero, de la posición social que ocupe.

91
00:11:20,815 --> 00:11:24,956
[Antonio García-Trevijano] Pues su conducta exterior va a depender de su autonomía interior.

92
00:11:25,736 --> 00:11:30,377
[Antonio García-Trevijano] No tiene autonomía interior la Unión Europea, salvo en materia económica.

93
00:11:31,117 --> 00:11:33,978
[Antonio García-Trevijano] Por eso, fuera, es percibida como un club.

94
00:11:34,258 --> 00:11:39,259
[Antonio García-Trevijano] Si lo dice la palabra en inglés, mientras sea percibida como un club, ¿de qué política se habla?

95
00:11:40,032 --> 00:11:41,193
[Antonio García-Trevijano] de la de socios de un club.

96
00:11:42,114 --> 00:11:50,081
[Antonio García-Trevijano] Perdona que me extienda, pero es para situar de verdad el problema donde tú lo conoces en la práctica mucho mejor que yo.

97
00:11:50,441 --> 00:11:52,623
[Antonio García-Trevijano] Y en teoría sé que estás de acuerdo con mi visión.

98
00:11:54,773 --> 00:11:56,555
[LOCUTOR_03] Por supuesto estoy de acuerdo, don Antonio.

99
00:11:57,175 --> 00:12:06,342
[LOCUTOR_03] Lo que sí que me llama la atención es que por fin tenemos a un alto responsable de las instituciones de la Unión Europea que reconoce que el Brexit es un problema muy gordo.

100
00:12:07,363 --> 00:12:22,734
[LOCUTOR_03] Usted se acuerda que Jean-Claude Juncker, el presidente de la Comisión Europea, declaró que estaba triste y ahí se quedó y que el portavoz de la Comisión Europea, Margaritis Esquinas, nada más se remitió al acuerdo que se le había propuesto a David Cameron

101
00:12:23,314 --> 00:12:29,437
[LOCUTOR_03] y que a partir de ahí la Comisión Europea no iba a hablar, no iba a decir nada, no iba a hacer ninguna campaña, etcétera, etcétera.

102
00:12:29,577 --> 00:12:40,902
[LOCUTOR_03] Hoy nos encontramos finalmente, por fin, con una declaración del presidente del Parlamento Europeo en la cual se da cuenta que nos podemos enfrentar a una implosión de la Unión Europea.

103
00:12:41,142 --> 00:12:43,083
[LOCUTOR_03] Es decir, la Unión Europea se puede venir abajo.

104
00:12:43,103 --> 00:12:49,606
[Antonio García-Trevijano] Además, Chávez es, para mí, el más inteligente de todos los políticos alemanes, de los conocidos.

105
00:12:49,646 --> 00:12:52,207
[LOCUTOR_03] Yo diría que sí, yo diría que es un hombre que tiene más talla.

106
00:12:53,602 --> 00:12:56,683
[LOCUTOR_03] Tiene más talla que muchos de los otros que conocemos, en efecto.

107
00:12:56,703 --> 00:12:58,224
[Antonio García-Trevijano] Nunca dice frases banales.

108
00:12:58,604 --> 00:12:59,845
[Antonio García-Trevijano] Siempre hay un significado.

109
00:13:00,345 --> 00:13:03,726
[Antonio García-Trevijano] En cambio, estamos habituados a lo contrario.

110
00:13:05,006 --> 00:13:05,427
[Antonio García-Trevijano] Dime, dime.

111
00:13:06,267 --> 00:13:10,729
[LOCUTOR_03] No, no, y además es una persona, don Antonio, que es elegante y se sabe comportar en público.

112
00:13:10,749 --> 00:13:11,089
[LOCUTOR_03] Sí, sí.

113
00:13:12,849 --> 00:13:13,850
[Antonio García-Trevijano] Yo le tengo respeto.

114
00:13:14,570 --> 00:13:17,651
[Antonio García-Trevijano] No admiración, porque yo no puedo admirar en Europa a nadie.

115
00:13:18,451 --> 00:13:19,412
[Antonio García-Trevijano] Absolutamente a nadie.

116
00:13:20,202 --> 00:13:32,971
[Antonio García-Trevijano] porque no hay ningún pensamiento crítico europeo autónomo que vea las cosas desde un plano distinto al que lo han colocado la derrota de Europa entera en la guerra mundial.

117
00:13:33,652 --> 00:13:43,139
[Antonio García-Trevijano] Siguen todavía pensando con mentalidad de perdedores, y así Europa cómo va a sacar la cabeza adelante si piensa como perdedor,

118
00:13:45,739 --> 00:13:57,082
[LOCUTOR_03] En la prensa proeuropea, a favor de la estancia del Reino Unido en la Unión Europea, esta semana, curiosamente, se ha tratado la cuestión de Gibraltar.

119
00:13:57,942 --> 00:13:59,023
[Antonio García-Trevijano] Uy, eso es interesante.

120
00:13:59,043 --> 00:14:00,423
[Antonio García-Trevijano] A ver, infórmanos.

121
00:14:00,923 --> 00:14:03,304
[LOCUTOR_03] Lo saco porque sé que es un tema de interés, evidentemente.

122
00:14:03,324 --> 00:14:04,084
[LOCUTOR_03] En España, sin duda.

123
00:14:05,016 --> 00:14:13,220
[LOCUTOR_03] Y es que, no sé si nuestros oyentes saben que Gibraltar es parte del territorio de la Unión Europea.

124
00:14:13,800 --> 00:14:18,382
[LOCUTOR_03] No es parte del territorio aduanero comunitario, pero sí es parte del territorio de la Unión Europea.

125
00:14:19,182 --> 00:14:23,604
[LOCUTOR_03] Con lo cual, una salida del Reino Unido de la Unión Europea

126
00:14:24,024 --> 00:14:51,435
[Antonio García-Trevijano] Eximiría a España de todas sus obligaciones con relación a la frontera, los pasaportes, a dejar utilizar el espacio aéreo español para aterrizaje sin Gibraltar, etc. Lo que quiere decir es que la normativa de la Unión Europea que obliga a España respecto a sus relaciones con Gibraltar dejaría de entrar en vigor desde el momento que Gibraltar sale de la Unión Europea junto con el Reino Unido.

127
00:14:52,275 --> 00:14:52,375
[Antonio García-Trevijano] Sí.

128
00:14:53,764 --> 00:15:08,051
[LOCUTOR_03] He visto reflejado en medios esa preocupación importante de los empresarios y de los políticos de Gibraltar con relación a una posible... Es una anécdota, pero lo comento por el fin.

129
00:15:08,091 --> 00:15:12,433
[Antonio García-Trevijano] Para España no es anécdota, porque la torpeza de los gobiernos...

130
00:15:13,413 --> 00:15:21,440
[Antonio García-Trevijano] situa siempre al problema de Gibraltar como si fuera el núcleo fundamental de la visión española ante el mundo.

131
00:15:21,941 --> 00:15:33,111
[Antonio García-Trevijano] Como Maragall, por ejemplo, inició su mandato poniendo al borde o queriendo una guerra de los pescadores contra la Royal Navy inglesa o británica.

132
00:15:33,131 --> 00:15:36,794
[Antonio García-Trevijano] Es decir que no es para España

133
00:15:37,479 --> 00:15:38,981
[Antonio García-Trevijano] Gibraltar no es una anécdota.

134
00:15:39,401 --> 00:15:52,615
[Antonio García-Trevijano] Para las personas que tenemos mundo, y quiero decir mundo, no me refiero al mundo social, que conocemos el mundo, que tenemos dimensiones correctas de la posición de España en el mundo, pues el problema de Gibraltar no tiene importancia ninguna.

135
00:15:55,058 --> 00:15:55,999
[Antonio García-Trevijano] ¿Pueden seguir, papi?

136
00:15:57,025 --> 00:15:57,385
[LOCUTOR_03] De acuerdo.

137
00:15:58,086 --> 00:16:00,947
[LOCUTOR_03] Esto, bueno, con relación a la cuestión del Brexit.

138
00:16:01,347 --> 00:16:19,715
[LOCUTOR_03] También he visto, antes de que se me olvide, como algún estudio que se ha publicado en prensa favorable a que el Reino Unido continúe en la Unión Europea, ha apuntado hacia un argumento que consideran una falacia en la gente que apoya el Brexit.

139
00:16:19,755 --> 00:16:23,077
[LOCUTOR_03] Y es que ellos lo que están diciendo es que lo que quieren es que el Reino Unido

140
00:16:25,418 --> 00:16:34,727
[LOCUTOR_03] el bloque comercial o los socios comerciales del Reino Unido dejen de ser los países de la Unión Europea y pasen a ser los 53 países de la Commonwealth, ¿no?

141
00:16:34,747 --> 00:16:35,208
[LOCUTOR_03] Sí.

142
00:16:35,228 --> 00:16:42,535
[LOCUTOR_03] Que ya son, evidentemente, socios comerciales privilegiados del Reino Unido, pero la idea es que todavía lo sean más, ¿no?

143
00:16:42,595 --> 00:16:42,675
[LOCUTOR_03] Sí.

144
00:16:43,035 --> 00:16:45,076
[LOCUTOR_03] con una salida del Reino Unido de la Unión Europea.

145
00:16:45,696 --> 00:17:04,126
[LOCUTOR_03] Bien, algunos estudios están destacando cómo el peso del comercio del Reino Unido con sus antiguas colonias era del 40% del comercio británico al terminar la Segunda Guerra Mundial y a día de hoy es nada más del 10%.

146
00:17:05,807 --> 00:17:20,315
[LOCUTOR_03] Con lo cual, hay determinadas dudas que se están sembrando, destacando que incrementar ese 10% a una cifra importante no es una tarea baladí, no es un tema menor, y que eso llevaría tiempo y llevaría una serie de problemas.

147
00:17:21,916 --> 00:17:30,481
[LOCUTOR_03] Han destacado, evidentemente, que no es lo mismo que te pague Botsuana un trabajo que que te lo pague Francia, o te lo pague España, o te lo pague Italia.

148
00:17:32,335 --> 00:18:00,477
[LOCUTOR_03] esto digamos con relación al Brexit son digamos los argumentos de más interés que he encontrado esta semana con relación a la situación en el Reino Unido y con la guerra civil evidentemente desatada dentro del partido Tory del partido conservador llamar la atención don Antonio debido a que en el MCRC estamos activos en redes pues darle un dato que puede ser que

149
00:18:01,306 --> 00:18:11,068
[LOCUTOR_03] Interese, la plataforma Live UK, la plataforma que promueve la salida del Reino Unido, tiene ya 626.000 seguidores en Facebook.

150
00:18:11,348 --> 00:18:12,208
[LOCUTOR_03] ¿Niguel Farage?

151
00:18:13,489 --> 00:18:13,629
[LOCUTOR_03] Sí.

152
00:18:13,929 --> 00:18:17,329
[LOCUTOR_03] No, no, no, la plataforma de la sociedad civil, live.eu.

153
00:18:17,429 --> 00:18:20,890
[Antonio García-Trevijano] Ah, es que aquí hay dos que no conozco yo bien.

154
00:18:21,610 --> 00:18:29,432
[Antonio García-Trevijano] Uno es los dos grupos, el Live EU, y el otro es el Vote Live EU.

155
00:18:31,029 --> 00:18:49,219
[Antonio García-Trevijano] Esa diferencia que es, hay dos grupos, el LibiU, al que pertenece Miguel Parage, el controvertido líder del anti-europeísta UKIP, y otro que se llama el Bote Libre, liderado por el alcalde de Londres, Boris Johnson, y el ministro de Justicia, Michel Gove.

156
00:18:50,299 --> 00:18:51,060
[Antonio García-Trevijano] Y este último...

157
00:18:51,668 --> 00:19:04,352
[Antonio García-Trevijano] Johnson es la que está haciendo la figura clave en la campaña que dirige contra Cameron.

158
00:19:07,813 --> 00:19:10,894
[LOCUTOR_03] En Bruselas, don Antonio, se habla abiertamente de una guerra civil.

159
00:19:11,854 --> 00:19:18,576
[LOCUTOR_03] Hay una guerra civil en el seno del Partido Conservador y Jeremy Corbyn ha venido a rescate, ¿no?

160
00:19:22,429 --> 00:19:23,290
[Antonio García-Trevijano] Al rescate de Cameron.

161
00:19:25,512 --> 00:19:26,113
[LOCUTOR_03] Exactamente.

162
00:19:26,834 --> 00:19:37,945
[LOCUTOR_03] Destacar también, don Antonio, que los organizadores del referéndum holandés, los promotores, perdón, del referéndum holandés, que todavía trae cola, ¿no?

163
00:19:37,965 --> 00:19:38,926
[Antonio García-Trevijano] Que le pidieron ayuda.

164
00:19:40,308 --> 00:19:42,030
[Antonio García-Trevijano] Le pidieron que lo asesoraran, ¿no?

165
00:19:43,205 --> 00:20:11,215
[LOCUTOR_03] para apoyar el Brexit una de las figuras más prominentes que es un historiador holandés Van Dijkshorn se ha quitado ya la careta totalmente y tengo unas declaraciones delante mía el hombre dice lo siguiente tenemos un solo objetivo destruir a la Unión Europea es decir que no estaban en contra de Ucrania ni tenían nada en contra de Ucrania que era una manera de llamar a la atención a la sociedad

166
00:20:12,015 --> 00:20:13,695
[LOCUTOR_03] de que la Unión Europea no está funcionando bien.

167
00:20:14,115 --> 00:20:21,157
[LOCUTOR_03] Dice que como segundo objetivo, si el primero no lo consiguen, por lo menos quieren salirse, por lo menos sacar a Holanda de la Unión Europea.

168
00:20:21,417 --> 00:20:29,899
[LOCUTOR_03] Este grupo, como ya comentábamos la semana pasada, está trabajando ya mano a mano con los grupos británicos favorables al Brexit.

169
00:20:31,779 --> 00:20:36,620
[LOCUTOR_03] Y bueno, con relación al tercer titular que nos ha leído Luis Ángel,

170
00:20:37,964 --> 00:20:38,365
[LOCUTOR_03] Ucrania.

171
00:20:38,845 --> 00:20:39,366
[LOCUTOR_03] Lo de Ucrania.

172
00:20:39,486 --> 00:20:40,506
[LOCUTOR_03] Quiero disentir...

173
00:20:40,727 --> 00:20:44,289
[Antonio García-Trevijano] Antes, quizás, para agotar el tema...

174
00:20:44,309 --> 00:20:45,010
[Antonio García-Trevijano] No, agotar no.

175
00:20:45,350 --> 00:20:59,041
[Antonio García-Trevijano] Pero para continuar las noticias que hoy se refieren a la situación en la UE y en el Reino Unido, hay un titular que dice el riesgo de salida de la UE ya lastra la economía británica.

176
00:20:59,161 --> 00:21:06,687
[Antonio García-Trevijano] Y es el Banco de Inglaterra quien ha advertido ayer de que la incertidumbre sobre la

177
00:21:07,267 --> 00:21:20,410
[Antonio García-Trevijano] posibilidad de que Reino Unido abandone la Unión Europea ya está pesando en la recuperación económica del país, que la está lastrando, pesando ¿sabes de esto algo?

178
00:21:21,763 --> 00:21:37,756
[LOCUTOR_03] Bueno, a mí más a nivel de empresa, a nivel microeconómico, sí me constan bastantes empresas que han paralizado determinadas decisiones relacionadas con el Reino Unido hasta que se celebre el referéndum.

179
00:21:38,757 --> 00:21:41,780
[LOCUTOR_03] No conozco ese informe del Banco de Inglaterra, no lo he leído.

180
00:21:41,860 --> 00:21:50,367
[Antonio García-Trevijano] Dice que este informe acentúa la visión de que el consumo privado se mantiene fuerte.

181
00:21:51,472 --> 00:21:55,820
[Antonio García-Trevijano] donde se puede lastrar la economía no es en el consumo privado.

182
00:21:55,840 --> 00:21:58,645
[Antonio García-Trevijano] ¿Y sabías de esto algo o no?

183
00:21:58,865 --> 00:21:59,286
[LOCUTOR_03] No, no, no.

184
00:21:59,447 --> 00:22:03,253
[LOCUTOR_03] Lo que sí que sé es que hay determinadas empresas que tienen la capacidad

185
00:22:04,103 --> 00:22:08,845
[LOCUTOR_03] que tienen actividad internacional global, que ahora mismo han parado...

186
00:22:08,965 --> 00:22:11,626
[Antonio García-Trevijano] Así es, eso es lo que dice el propio Banco de Inglaterra.

187
00:22:11,846 --> 00:22:19,269
[LOCUTOR_03] Han suspendido algunas decisiones, a mí me consta, digamos, a nivel de pequeñas empresas o de empresas no tan pequeñas que conozco.

188
00:22:19,329 --> 00:22:22,210
[Antonio García-Trevijano] Pues esto lo dice el Banco de Inglaterra, lo dice expresamente.

189
00:22:23,251 --> 00:22:24,211
[Antonio García-Trevijano] Comentar expresamente.

190
00:22:24,311 --> 00:22:31,034
[Antonio García-Trevijano] Están posponiendo cualquier decisión que no estén obligadas a tomar por su propia...

191
00:22:33,068 --> 00:22:36,351
[Antonio García-Trevijano] Marcha del negocio.

192
00:22:36,411 --> 00:22:37,992
[LOCUTOR_03] Así que eso sí, bueno...

193
00:22:38,152 --> 00:22:46,218
[LOCUTOR_03] Yo recuerdo una estadística, don Antonio, que el 70% de las transacciones financieras que tienen lugar en la Unión Europea tienen lugar en la Plaza de Londres.

194
00:22:46,399 --> 00:22:48,981
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso es un dato conocido.

195
00:22:49,521 --> 00:22:52,003
[LOCUTOR_03] Es un dato, pero es un dato muy importante, el 70%.

196
00:22:52,103 --> 00:22:56,587
[Antonio García-Trevijano] Se difundió muchísimo, recordar aquella época...

197
00:22:57,572 --> 00:23:23,103
[Antonio García-Trevijano] donde la tasa Tomy se puso, parecía que se iba a poner de moda, y entonces se destacó muchísimo este dato, que no lo aceptaría jamás el Reino Unido, porque la Citi tenía un volumen de negocio del 70%, y por tanto dos veces superior, y que se opondría rotundamente a que la Unión Europea incorporara el impuesto llamado de la tasa Tomy, que, como sabéis,

198
00:23:23,723 --> 00:23:27,624
[Antonio García-Trevijano] grava las operaciones financieras internacionales.

199
00:23:29,205 --> 00:23:49,771
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues pasa si quieres ya al tema de Ucrania, del nuevo ministro, primer ministro y los dos partidos como situación que relación de este tiene que tener un conocimiento más cercano que el nuestro porque el asunto de Holanda ha puesto

200
00:23:51,355 --> 00:24:06,890
[Antonio García-Trevijano] muy de actualidad, el examen de las causas por las cuales es vista Ucrania desde fuera como el país más corrupto de toda Europa, que ha sido una de las causas muy fuertes para la decisión tomada por el votante holandés.

201
00:24:07,510 --> 00:24:14,917
[Antonio García-Trevijano] Pero además de eso, es que las divisiones y la desconfianza que hay entre Poroshenko y el nuevo primer ministro, Arseni,

202
00:24:18,300 --> 00:24:44,200
[Antonio García-Trevijano] pues parece también que obedecen no solo a que son dos partidos distintos sino que también el primer ministro saliente, aunque yo no he podido buscar la fuente primitiva, original de las palabras que ha pronunciado después de dimitir de irse, de que Occidente si Alemania en concreto era la responsable de la destrucción de Ucrania por

203
00:24:45,257 --> 00:24:49,980
[Antonio García-Trevijano] Esto no lo ha encontrado, pero yo recuerdo que la leí en una frase muy corta en El País.

204
00:24:50,401 --> 00:24:51,642
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, lo pongo en duda.

205
00:24:53,143 --> 00:24:56,705
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues si quiere exponernos tu opinión sobre este tema.

206
00:24:57,746 --> 00:25:11,176
[LOCUTOR_03] Yo, don Antonio, disiento de la posición del periódico El País cuando dice que Poroshenko, el presidente de Ucrania, y Vladimir Groysman, el nuevo primer ministro, son aliados.

207
00:25:11,636 --> 00:25:12,877
[LOCUTOR_03] No, no, dicen que se llevan mal.

208
00:25:14,527 --> 00:25:25,075
[LOCUTOR_03] Ah, perdón, entonces no había entendido yo el titular porque ya se ha filtrado que hay un enfrentamiento entre dos personajes.

209
00:25:25,956 --> 00:25:30,359
[LOCUTOR_03] Ese enfrentamiento ha empezado ya por el nombramiento de los ministros en el nuevo gabinete.

210
00:25:31,420 --> 00:25:42,049
[LOCUTOR_03] Yo lo que le destacaría a nuestros oyentes es que hay que tener en cuenta que Porosenko es un viejo oligarca, es un multimillonario que ha hecho muchísimo dinero con la corrupción.

211
00:25:42,069 --> 00:25:43,470
[Antonio García-Trevijano] Con la corrupción, con la corrupción.

212
00:25:44,279 --> 00:25:49,524
[LOCUTOR_03] Claro, con la corrupción, es un hombre de más edad que Groisman, Groisman es un hombre joven.

213
00:25:49,824 --> 00:26:07,480
[Antonio García-Trevijano] El golpe de Maidán, recordáis que la señora Timochenko estaba en la cárcel por corrupción, y todo el golpe, la huida del anterior jefe del Estado, etc.,

214
00:26:09,033 --> 00:26:13,874
[Antonio García-Trevijano] Todo eso obedece a los intereses occidentales, en concreto de Alemania.

215
00:26:13,894 --> 00:26:14,914
[Antonio García-Trevijano] Y eso sí está probado.

216
00:26:15,414 --> 00:26:22,935
[Antonio García-Trevijano] No solo cuando me hicieron la entrevista de la Radio Moscú, me hicieron una pregunta que yo no contesté.

217
00:26:24,236 --> 00:26:28,356
[Antonio García-Trevijano] Es que me preguntaron qué opinaba yo del partido sueco.

218
00:26:30,697 --> 00:26:33,457
[Antonio García-Trevijano] Le preguntaron a los periodistas y no a un pensador político.

219
00:26:33,877 --> 00:26:37,278
[Antonio García-Trevijano] Porque el partido sueco parece ser que fue el centro de reunión

220
00:26:38,038 --> 00:27:06,330
[Antonio García-Trevijano] de la ultraderecha europea, que según el Partido Sueco, para desequilibrar el sistema político de Ucrania con la revuelta de la plaza del Maidán, y la que llevó, sacó de la cárcel a Timoshenko, pero llevó directamente al poder a los propios organizadores de la matanza de las 80 personas fusiladas desde las azoteas, desde los tejados de la plaza del Maidán.

221
00:27:07,190 --> 00:27:15,656
[Antonio García-Trevijano] Y esto yo no lo olvido, porque no es que yo no lo olvide, es que eso no puede olvidarlo nadie, ningún europeo y ningún ucraniano, salvo los que han ganado.

222
00:27:15,976 --> 00:27:31,007
[Antonio García-Trevijano] Pero como es la corrupción la que domina el tema, el factor principal es la corrupción, pues claro, no podemos esperar que ni de un periódico ucraniano, ucranio, ni de unos ministros salientes o entrantes ucranios, vayan a decir la verdad.

223
00:27:31,610 --> 00:28:00,546
[Antonio García-Trevijano] Pero yo lo que dije lo leí en una frase corta del periódico El País, donde el saliente Vladimir Groysman acusó, no dijo El País, acusó a la fuerza occidente de la destrucción de Ucrania como nación y que la situación actual había sido provocada conscientemente para destruir Ucrania.

224
00:28:02,161 --> 00:28:13,147
[LOCUTOR_03] Don Antonio, el golpe de Estado fue cambiar un oligarca prorruso por un oligarca prounión europea.

225
00:28:13,287 --> 00:28:15,288
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, exactamente.

226
00:28:15,388 --> 00:28:18,910
[Antonio García-Trevijano] Si eso lo comentamos y lo dijimos entonces, sí, sí, es cierto.

227
00:28:19,775 --> 00:28:27,841
[LOCUTOR_03] Y ahora lo que nos encontramos es una diferencia generacional entre Poroshenko, el presidente, y Groisman, el primer ministro.

228
00:28:28,762 --> 00:28:37,368
[LOCUTOR_03] Uno ya ha tenido tiempo de robar suficiente, si me permite hablar de una manera muy conqueal, don Antonio, y el nuevo todavía no ha robado, ¿no?

229
00:28:37,928 --> 00:28:41,491
[LOCUTOR_03] Y entonces ahí están surgiendo ya de salida conflictos.

230
00:28:41,611 --> 00:28:46,835
[Antonio García-Trevijano] Pero eso, frase muy popular, la que creen que los ricos, ya ricos,

231
00:28:48,342 --> 00:29:17,163
[Antonio García-Trevijano] no se corrompen menos no conocen la naturaleza humana porque el rico que no nace rico ni que es nieto de ricos pues quiere ser más rico a medida que va aumentando su riqueza es sospechoso de mayor corrupción un rico nuevo un nuevo rico que accede al gobierno va a robar más que un pobre que accede al gobierno

232
00:29:18,914 --> 00:29:43,346
[Antonio García-Trevijano] Esta es una observación de psicología popular, social, que es muy fácil de ver en toda la literatura, especialmente en la literatura continental europea, más que en la americana, porque en América desconocen estos temas, mientras que en Europa la historia está llena de ejemplos que acreditan las frases que estoy diciendo.

233
00:29:43,406 --> 00:29:46,148
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, poca gente sabe

234
00:29:48,186 --> 00:30:02,781
[Antonio García-Trevijano] que cuando se produce una crisis de Estado, a diferencia de la crisis de gobierno, el poder transitoriamente, para evitar el hundimiento del Estado, suele ser ocupado por el capital financiero.

235
00:30:04,362 --> 00:30:11,690
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, la FIT en Francia tuvo el poder para cambiar la dinastía romana

236
00:30:13,394 --> 00:30:18,559
[Antonio García-Trevijano] de Bourbon por la de Orléans en la Revolución Burguesa de 1830.

237
00:30:18,599 --> 00:30:19,120
[Antonio García-Trevijano] En la Unión Soviética

238
00:30:22,958 --> 00:30:32,202
[Antonio García-Trevijano] todavía con Kerensky, con la socialdemocracia, el último intento, metían a banqueros, no me acuerdo ahora el nombre, de un banquero en el gobierno.

239
00:30:32,743 --> 00:30:42,787
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que en los momentos de crisis, y se produce corrupción, en los momentos de crisis, que parece que debe estar presente el bienestar general, pues no.

240
00:30:43,168 --> 00:30:47,089
[Antonio García-Trevijano] En los momentos de crisis, el que quiere ganar dinero es el más rico.

241
00:30:47,830 --> 00:30:50,051
[Antonio García-Trevijano] Son los ricos los que en ese momento ocupan

242
00:30:51,366 --> 00:31:07,116
[Antonio García-Trevijano] Bueno, hasta tal punto el fenómeno es conocido que cuando la diferencia entre intelectual o producto de la reflexión sobre el fenómeno político, la diferencia entre clase dominante,

243
00:31:08,126 --> 00:31:27,882
[Antonio García-Trevijano] y clase reinante que fue introducida por los posmarxistas o neomarxistas griegos, Puránska y los demás, estriba en esto que acabo de decir, que en los momentos de crisis gravísima anterior a la transformación del Estado, pasan a ocupar el gobierno

244
00:31:28,908 --> 00:31:36,671
[Antonio García-Trevijano] las clases que antes eran dominantes y ahora se funden y quieren el poder político además del económico, y eso se llama clase reinante.

245
00:31:37,131 --> 00:31:54,899
[Antonio García-Trevijano] En España todavía no estamos en esa fase, porque el fenómeno de, ya hablaremos de, aunque no es el tema español, porque el fenómeno de los emergentes, Podemos y Ciudadanos, ha impedido que

246
00:31:55,888 --> 00:32:20,696
[Antonio García-Trevijano] Esta imposibilidad de formar gobierno entre los partidos tradicionales, el bipartidismo tradicional del PP y el PSOE, ha impedido que sea la clase reinante, es decir, los representantes del IBEX 35, los que formen parte del gobierno y sí se produzcan los gobiernos de gran coalición o gran alianza.

247
00:32:21,296 --> 00:32:24,477
[Antonio García-Trevijano] Todavía en España no se ha producido ese fenómeno, pero se va a producir.

248
00:32:25,917 --> 00:32:51,963
[Antonio García-Trevijano] en fin, perdonar todos los incisos que hago, que sólo para darle mayor visión lejana de la historia a hechos que parecen nuevos y también para advertir de cuando los fenómenos nuevos empiezan insinuando o insinuándose por acontecimientos inesperados, como es que un rico ocupe el poder, como Poroshenko, que

249
00:32:54,657 --> 00:33:18,958
[Antonio García-Trevijano] en Holanda ha sido castigado entre otros motivos por la corrupción y que se cree que a los nuevos ricos van a robar menos no, los nuevos ricos aparecen junto con los viejos ricos en los momentos de crisis profunda del Estado para intentar frenar esa crisis transformándolo desde dentro y hasta ahora siempre han fracasado bien papi

250
00:33:19,830 --> 00:33:23,731
[LOCUTOR_03] Don Antonio, me preocupa usted, o sea, que la pasión de corromperse va peor.

251
00:33:24,152 --> 00:33:30,374
[Antonio García-Trevijano] Eso es evidente, que la pasión de corromperse es que es inevitable, es irrefrenable.

252
00:33:30,674 --> 00:33:46,079
[LOCUTOR_03] Bueno, yo quería, digamos, finalizar mi intervención, don Antonio, comentando la reacción que ha tenido Putin, Vladimir Putin, al nombramiento del primer ministro ucranio.

253
00:33:46,459 --> 00:33:47,820
[Antonio García-Trevijano] A ver, a ver, no la conozco.

254
00:33:49,006 --> 00:34:01,052
[LOCUTOR_03] La frase que le ha dicho, no sé, bueno, Raúl Cejo, corresponsal en Moscú, seguro que lo ha seguido con mucha más cercanía que yo, seguro además que entiende el ruso.

255
00:34:01,072 --> 00:34:01,893
[LOCUTOR_03] Claro, y vive allí.

256
00:34:03,072 --> 00:34:16,562
[LOCUTOR_03] Y vive allí y él habrá aparte escuchado este programa, no sé, nuestros oyentes recordarán en el cual Putin se somete a las preguntas en un programa de televisión de los presentes, le hacen llamadas, etc.

257
00:34:17,323 --> 00:34:23,087
[LOCUTOR_03] Este programa tuvo lugar hace muy poco, de hecho, hace muy poco, no, tuvo lugar ayer, si no me equivoco.

258
00:34:23,728 --> 00:34:25,829
[LOCUTOR_03] Yo lo leí ayer o anteayer, pero creo que fue ayer.

259
00:34:26,791 --> 00:34:32,605
[LOCUTOR_03] Duró tres horas y cuarenta minutos la locución de Putin a los Fidel Castro, ¿no, don Antonio?

260
00:34:32,785 --> 00:34:34,510
[Antonio García-Trevijano] Eso estaba pensando yo en Fidel Castro.

261
00:34:36,788 --> 00:34:58,202
[LOCUTOR_03] Allí Putin, además de decir que la economía rusa, después de ese bajón en el PIB del 3,7% del año pasado, él pensaba que el 2016 iba a cerrar con un 0,3% de bajada nada más, con lo cual está empezando a atenuar Rusia el embargo con la Unión Europea.

262
00:34:59,384 --> 00:35:06,354
[LOCUTOR_03] a través de toda esta apertura que han hecho a China y que ayer comentó con cierto detalle don Roberto Centeno.

263
00:35:07,440 --> 00:35:19,970
[LOCUTOR_03] Y en esta entrevista, cuando le preguntaron por Groisman, él simplemente dijo, no sé quién es este señor y, vamos, como diciendo, a mí no me importa quién es este señor.

264
00:35:22,232 --> 00:35:29,457
[LOCUTOR_03] Quiero destacar una pregunta que le hizo un niño de 12 años al señor Putin, donde le dijo que si estuvieran ahogándose,

265
00:35:30,558 --> 00:35:37,241
[LOCUTOR_03] el presidente de Ucrania, Petro Poroshenko, y el presidente turco, Erdogan, ¿a quién salvaría él primero?

266
00:35:37,481 --> 00:35:38,402
[LOCUTOR_03] Eso es muy bueno.

267
00:35:39,362 --> 00:35:45,565
[LOCUTOR_03] Y cuando le lanzaron esta pregunta, Putin respondió diciendo que él no puede salvar a alguien que se está ahogando a sí mismo.

268
00:35:46,146 --> 00:35:48,827
[Antonio García-Trevijano] No está mal, es ingenioso.

269
00:35:49,507 --> 00:35:53,269
[LOCUTOR_03] Se lo quitó de en medio porque la pregunta tiene mala leche.

270
00:35:53,329 --> 00:35:59,452
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues si quieres para terminar ya esta información de la política exterior...

271
00:36:00,654 --> 00:36:09,737
[Antonio García-Trevijano] Basta con recordar las cifras en Ucrania, que el nivel de vida de la población ha caído en picado.

272
00:36:09,757 --> 00:36:18,520
[Antonio García-Trevijano] La moneda nacional ha perdido un 350% de su valor y la inflación se ha disparado hasta el 43%.

273
00:36:18,600 --> 00:36:24,582
[Antonio García-Trevijano] Con esto yo doy por terminado, si tú quieres añadir lo que desees.

274
00:36:26,324 --> 00:36:28,665
[LOCUTOR_03] Yo creo que es el colofón perfecto, el que acaba de hacer usted.

275
00:36:28,845 --> 00:36:29,306
[Antonio García-Trevijano] Pues ya está.

276
00:36:29,526 --> 00:36:30,206
[Antonio García-Trevijano] Te lo agradezco.

277
00:36:30,726 --> 00:36:32,267
[Antonio García-Trevijano] Tu apoyo y tus informaciones.

278
00:36:32,848 --> 00:36:44,294
[Antonio García-Trevijano] Pues vamos a pasar ahora una pausa musical y luego pasaremos ya a la noticia española de Política Interior, que va a ser sin duda ninguna otra pasión.

279
00:36:44,954 --> 00:36:53,659
[Antonio García-Trevijano] No la de corromperse, sino la pasión de conmemorar actos insignificantes como fue carente de significación

280
00:36:55,058 --> 00:37:04,603
[Antonio García-Trevijano] el 14 de abril, en tanto que sea considerado como mito fundador equiparable al 4 de julio americano o al 14 de julio francés.

281
00:37:05,024 --> 00:37:13,128
[Antonio García-Trevijano] Ese va a ser nuestro próximo tema de análisis y de comentarios sobre los hechos que ha sido ayer en España.

282
00:37:14,128 --> 00:37:16,110
[LOCUTOR_04] Muy bien, queridos oyentes, hacemos una pausa.

283
00:37:27,771 --> 00:37:49,717
[LOCUTOR_00] Recuerda que también puedes consultar e informarte a través de nuestro sitio web www.diarioRC.com Encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional.

284
00:38:13,304 --> 00:38:14,584
[LOCUTOR_04] Continuamos, queridos oyentes.

285
00:38:16,084 --> 00:38:19,245
[LOCUTOR_04] Voy a leer los titulares de El Mundo en la página 16.

286
00:38:21,386 --> 00:38:25,147
[LOCUTOR_04] Los ayuntamientos de Podemos se vuelcan en celebrar la Segunda República.

287
00:38:25,907 --> 00:38:32,769
[LOCUTOR_04] Zaragoza, Valencia y Cádiz ponen la bandera y Colau cambiará el nombre de la Plaza Juan Carlos I.

288
00:38:34,449 --> 00:38:36,170
[LOCUTOR_04] Ahora voy a leer los titulares del país.

289
00:38:37,552 --> 00:38:48,761
[LOCUTOR_04] En la página 20, Colau quita a una plaza el nombre de Juan Carlos I. Barcelona decide el 14 de abril llamar cinco de oros a una céntrica rotonda.

290
00:38:50,283 --> 00:38:58,269
[LOCUTOR_04] El siguiente titular, en la página también 20 del país, la bandera republicana ondea en Valencia, Cádiz y Zaragoza.

291
00:39:00,571 --> 00:39:05,035
[LOCUTOR_04] Sánchez y las juventudes socialistas ensalzan los valores republicanos.

292
00:39:06,270 --> 00:39:09,831
[LOCUTOR_04] Muy bien, ahora don Antonio y don Marcos nos van a comentar esta noticia.

293
00:39:10,071 --> 00:39:22,676
[Antonio García-Trevijano] Empecemos por el carácter que implica las pasiones populares de las conmemoraciones.

294
00:39:24,657 --> 00:39:34,180
[Antonio García-Trevijano] Porque no es lo mismo la conmemoración que el pueblo de Estados Unidos hace todos los 4 de julio,

295
00:39:36,777 --> 00:39:52,225
[Antonio García-Trevijano] ni la repercusión que tiene a efectos nacionales en Francia el 14 de julio no tiene comparación posible con la celebración o conmemoración del 14 de abril español.

296
00:39:53,526 --> 00:40:02,231
[Antonio García-Trevijano] La diferencia está en la distinta naturaleza del acto de creación o de recordatorio

297
00:40:03,320 --> 00:40:11,930
[Antonio García-Trevijano] que recuerda luego, los tiempos venideros lo recuerdan, el acto de fundación de un nuevo sistema político, un nuevo régimen de poder.

298
00:40:14,013 --> 00:40:18,899
[Antonio García-Trevijano] Todos los actos con el tiempo se convierten en

299
00:40:19,592 --> 00:40:27,220
[Antonio García-Trevijano] Con el tiempo los convierte en legendarios y cuando la leyenda ya queda corta para explicar el acto, se acude al mito.

300
00:40:27,741 --> 00:40:30,804
[Antonio García-Trevijano] Y los mitos son creaciones populares.

301
00:40:32,486 --> 00:40:33,647
[Antonio García-Trevijano] El mito no tiene autor.

302
00:40:34,668 --> 00:40:39,053
[Antonio García-Trevijano] Son los pueblos los que crean los mitos con el transcurso de muchísimos años.

303
00:40:40,188 --> 00:41:01,730
[Antonio García-Trevijano] no han pasado tiempo suficiente para que el 14 de abril de la creación, cuando se proclamó la República Española, no ha pasado tiempo suficiente para que ese mito se haya convertido ni en leyenda y mucho menos en un mito fundador.

304
00:41:02,606 --> 00:41:31,653
[Antonio García-Trevijano] mientras que el 4 de julio permanece en la memoria de todos los americanos, de todas las generaciones posteriores al nacimiento de la nación correspondiente a los Estados Unidos de América, en Francia, y por eso tiene actualidad, porque no solamente es un mito fundador, el 4 de julio no conmemora solo el nacimiento de una nación, no, no, es que el 4 de julio conmemora cada año que ese mito, además de ser fundador, continúa fundando

305
00:41:33,627 --> 00:41:42,711
[Antonio García-Trevijano] la legitimidad y la aprobación de la inmensa mayoría de los habitantes de la nación norteamericana, de Estados Unidos.

306
00:41:44,171 --> 00:41:45,752
[Antonio García-Trevijano] Es un mito fundador y fundante.

307
00:41:46,452 --> 00:42:01,759
[Antonio García-Trevijano] En Francia, el 14 de julio, cuya realidad fue un crimen horrendo, vulgar y sin importancia ninguna histórica, sin embargo, un acto de miedo del rey y de la clase emergente

308
00:42:02,835 --> 00:42:27,750
[Antonio García-Trevijano] los representantes del pueblo que estaban en Versalles para celebrar, celebrar no, realizar lo previsto en la convocatoria de los estados generales, un miedo mutuo del rey de Luis XVI y de los representantes del tercer estado, junto con los representantes de la aristocracia y de la iglesia, un miedo común,

309
00:42:29,046 --> 00:42:31,389
[Antonio García-Trevijano] que provocaba la huida, la estampida.

310
00:42:32,069 --> 00:42:49,848
[Antonio García-Trevijano] Cuando llegó a Versalles la noticia de la toma de la bastilla, la rechef Foucault, que estaba de asistencia en el chateau de Versalles, asistía a los reyes, despierta a Luis XVI y le dice a Esire, la rechef,

311
00:42:50,919 --> 00:42:58,327
[Antonio García-Trevijano] Bastilla ha sido asaltada por el pueblo y el rey le dice es una revuelta y Chufacol dice no, es una revolución.

312
00:42:58,908 --> 00:43:11,582
[Antonio García-Trevijano] El pánico del rey fue de tal naturaleza que se echó rápidamente a la calle para ir él mismo, claro en su carroza supongo, en busca de quién, no de la aristocracia ni del ejército.

313
00:43:13,472 --> 00:43:35,086
[Antonio García-Trevijano] ni de la iglesia, fue en busca de los más notables representantes del tercer estado, de la burguesía, que estaban, cuando llegó la noticia de la toma de la bastilla por el pueblo, también fueron impedidos por un pánico de tal naturaleza que la mayor parte de los diputados de la asamblea

314
00:43:37,174 --> 00:43:39,215
[Antonio García-Trevijano] del Tercer Estado, huyeron a sus provincias.

315
00:43:39,656 --> 00:44:02,288
[Antonio García-Trevijano] Ejemplo, Mounier, el presidente de la Asamblea, se fue corriendo a Grenoble, huyendo del peligro que suponía para todos la idea, la noticia que llegó de que el pueblo de París había asaltado la Bastilla y asesinado al gobernador, al prebost, con unos crímenes horribles y sin fundamento ninguno.

316
00:44:02,982 --> 00:44:25,963
[Antonio García-Trevijano] Bien, el rey asustado busca a los cabecillas, conocidos a los jefes del tercer estado, del estado llano, representados, pues, el abate Sielles, pues, también Mirabó, este que he nombrado, los abogados de Grenoble, y cuando entra allí, eso lo cuenta Teller en su memoria.

317
00:44:27,887 --> 00:44:40,755
[Antonio García-Trevijano] Cuando llegó al hotel particulier donde estaban residiendo temporalmente en Versalles los representantes del pueblo llano del tercer estado llaman y estaban deliberando en su interior cómo huir.

318
00:44:41,740 --> 00:45:07,012
[Antonio García-Trevijano] ante la noticia de la Bastilla y cuando tocan a su timbre y le abren la puerta y es el rey Luis XVI que se asoma y quedaron llenos de pánico creyendo que ya venían a por ellos y Luis XVI con más miedo que ellos al verlo le dice je suis à vous que en francés es clarísimo os pertenezco, soy vuestro el entusiasmo, el miedo de ambos se abrazan

319
00:45:08,697 --> 00:45:22,907
[Antonio García-Trevijano] Y se convierte aquello en una alegría tan grande que allí mismo deciden ir corriendo a París con el arzobispo, que era el consejero de María Antonieta, el más de extrema derecha, el más opuesto a cualquier cambio en el Estado, era el arzobispo de París.

320
00:45:23,627 --> 00:45:33,094
[Antonio García-Trevijano] Acuerdan ir a Notre Dame, celebrar un tedeum en acción de gracias por la Bastilla, es decir, acción de gracias por los crímenes de la Bastilla, y...

321
00:45:35,619 --> 00:46:03,920
[Antonio García-Trevijano] que el rey se pusiera le pone rouge la escarapela de la boina de la revolución de París que todavía no se llamaba revolución bueno pues esta que es lo que se conmemora el 14 de julio un crimen pero ha servido porque el fundamento mundial el fundamento que en el mundo entero de aquella época y de la actual tuvo la rebelión

322
00:46:05,428 --> 00:46:25,065
[Antonio García-Trevijano] de una parte del pueblo, aunque fueran gente fuera de la sociedad, que eran unos desarmados, que estaban desarraigados y que por casualidad acudieron a la Bastilla, no como un objetivo político, sino porque cuando regresaban de los inválidos,

323
00:46:26,608 --> 00:46:53,267
[Antonio García-Trevijano] un escuadrón de soldados de la Guardia Municipal del Ayuntamiento, que ante la noticia de que París estaba siendo cercado por las tropas reales alemanas y suizas, se dirigieron a los inválidos para recoger el nombre, eran del Ayuntamiento, de la Comuna de París, fueron unos soldados, unos guardias municipales, para retirar de los inválidos cañones y pólvora,

324
00:46:54,158 --> 00:47:14,525
[Antonio García-Trevijano] ...retiraron unos cañones... ...pero no encontraron pólvora... ...y de regreso al ayuntamiento... ...al pasar delante de las jardines de las fachadas... ...del Palacio de Orléans... ...donde tenían la costumbre de reunirse... ...los agitadores populares... ...para tener noticias allí... ...de lo que estaba pasando en Versalles... ...pues al pasar por allí... ...mujeres...

325
00:47:15,722 --> 00:47:19,523
[Antonio García-Trevijano] Mujeres, sí, públicas, algunas, sí, que había público, iban allí.

326
00:47:20,184 --> 00:47:20,704
[Antonio García-Trevijano] Pues mujeres.

327
00:47:21,184 --> 00:47:29,187
[Antonio García-Trevijano] Y el pueblo, ignorante, al ver que venían vacíos y los soldados que no encontró nada, dijeron a la vasilla, a Pólvora, no, a la Bastilla.

328
00:47:29,207 --> 00:47:37,410
[Antonio García-Trevijano] Y se desvió el cortejo de que iba hacia el ayuntamiento, no se desvió, porque le cogió un gran derecho del mismo camino.

329
00:47:38,615 --> 00:47:52,887
[Antonio García-Trevijano] que yo he recorrido varias veces porque yo he vivido la revolución, para impregnarme bien de las distancias, de todo lo que he recorrido, todos esos acontecimientos, pues van a la Bastilla que estaba en lo que hoy es la Plaza de la República.

330
00:47:52,907 --> 00:48:04,257
[Antonio García-Trevijano] Y donde hay un cuadro de Robert Hoover, tétrico, de la Bastilla, donde muchas veces lo he contemplado para imaginarme bien cómo fue el asalto.

331
00:48:06,017 --> 00:48:17,436
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, el 14 de abril en Francia sigue siendo bien un mito fundador, lo que no es de ninguna manera fundante, como el de Estados Unidos.

332
00:48:19,040 --> 00:48:28,713
[Antonio García-Trevijano] Hoy, la toma de la Bastilla no continúa fundando ni a la V República, fundada por De Gaulle, ni a la IV República Parlamentaria anterior.

333
00:48:29,254 --> 00:48:31,156
[Antonio García-Trevijano] Eso no deriva de la Bastilla.

334
00:48:31,537 --> 00:48:35,582
[Antonio García-Trevijano] Mientras que el 4 de julio deriva de la victoria de una guerra.

335
00:48:36,403 --> 00:48:45,472
[Antonio García-Trevijano] de los granjeros colonos de Estados Unidos, estadounidenses, bueno, de Norteamérica, anglosajonas, contra Inglaterra.

336
00:48:45,853 --> 00:48:56,904
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, no solo es fundador, sino que hoy es fundante, hoy, hoy, legitima al sistema político de Estados Unidos, a la constitución de Estados Unidos, la legitima la guerra civil.

337
00:48:56,924 --> 00:48:59,526
[Antonio García-Trevijano] En cambio, ¿qué legitima

338
00:49:00,507 --> 00:49:02,268
[Antonio García-Trevijano] ¿La constitución de la quinta república?

339
00:49:02,788 --> 00:49:05,309
[Antonio García-Trevijano] De Gaulle, un general, no el pueblo francés.

340
00:49:05,789 --> 00:49:07,549
[Antonio García-Trevijano] Por eso ya no es fundante.

341
00:49:07,950 --> 00:49:09,750
[Antonio García-Trevijano] Y el mito del 14 de julio es fundador.

342
00:49:10,210 --> 00:49:10,711
[Antonio García-Trevijano] ¿En España?

343
00:49:11,851 --> 00:49:12,531
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es España?

344
00:49:13,231 --> 00:49:21,314
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué mito puede hoy ser positivo, constructivo para la idea de la república en España?

345
00:49:21,434 --> 00:49:21,754
[Antonio García-Trevijano] Ninguno.

346
00:49:21,774 --> 00:49:22,154
[Antonio García-Trevijano] El 14 de julio

347
00:49:24,670 --> 00:49:31,596
[Antonio García-Trevijano] no puede ser un mito, ni siquiera una leyenda, porque no es producto de un movimiento popular.

348
00:49:33,638 --> 00:49:35,599
[Antonio García-Trevijano] Es producto de una huida del rey.

349
00:49:36,600 --> 00:49:48,310
[Antonio García-Trevijano] La República no viene traída por nadie, sino que, como dicen los mismos autores e historiadores, la República adviene, como si fuera el Espíritu Santo.

350
00:49:48,350 --> 00:49:49,471
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué adviene la República?

351
00:49:49,832 --> 00:49:50,993
[Antonio García-Trevijano] Porque Alfonso XIII huye.

352
00:49:53,047 --> 00:49:53,908
[Antonio García-Trevijano] Sin motivo ninguno.

353
00:49:54,528 --> 00:50:00,451
[Antonio García-Trevijano] Porque el que hubieran perdido candidaturas monárquicas municipales no justificaba la huida del rey.

354
00:50:01,052 --> 00:50:01,732
[Antonio García-Trevijano] Pero justifica.

355
00:50:02,452 --> 00:50:03,373
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que se justifica?

356
00:50:03,453 --> 00:50:04,834
[Antonio García-Trevijano] La falta de seguridad en sí mismo.

357
00:50:05,194 --> 00:50:06,315
[Antonio García-Trevijano] Porque es por segunda vez.

358
00:50:07,055 --> 00:50:15,780
[Antonio García-Trevijano] Hay primero una dictadura de Primo de Rivera y comete el error Alfonso XIII, el error Berenguer que denuncia con bastante sentido Ortegui Gasset.

359
00:50:17,021 --> 00:50:22,464
[Antonio García-Trevijano] Entonces el rey se va porque él mismo ha dejado de ser fundador de la monarquía.

360
00:50:23,972 --> 00:50:51,834
[Antonio García-Trevijano] él no tiene pies en el suelo de España y tiene que huir y se va a Roma entonces adviene la república no es traída sino que adviene y como adviene no tiene quien la sostenga porque no hay nadie que la haya traído y desde el primer día de la república es un querer y no poder mejor dicho es un sueño que nadie sabe cómo convertirlo en realidad

361
00:50:53,018 --> 00:51:01,161
[Antonio García-Trevijano] La esperanza del 14 de abril fue enorme, porque es un regalo que cae del cielo y celebran millones de españoles, celebran la República.

362
00:51:01,561 --> 00:51:09,745
[Antonio García-Trevijano] Pero como hay un miligal, es como si llueve, en un tiempo de sequía enorme llueve, la alegría es enorme, pero al día siguiente aparece la sequía.

363
00:51:10,525 --> 00:51:13,426
[Antonio García-Trevijano] Y la República está en sequía desde el día siguiente.

364
00:51:14,427 --> 00:51:15,407
[Antonio García-Trevijano] No tiene fundamento.

365
00:51:15,727 --> 00:51:18,969
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, si no tiene fundamento, no puede ser un mito fundador.

366
00:51:19,749 --> 00:51:22,190
[Antonio García-Trevijano] Porque los mitos, la función del mito es fundar.

367
00:51:23,649 --> 00:51:32,357
[Antonio García-Trevijano] dar solidez, crear cimientos morales, culturales, en el inconsciente de los pueblos.

368
00:51:33,078 --> 00:51:40,044
[Antonio García-Trevijano] España no tiene mitos republicanos, pero no porque la república fuera un fracaso, ese es el resultado.

369
00:51:40,785 --> 00:51:47,071
[Antonio García-Trevijano] Lo que la república no tuvo es un comienzo, le cayó del cielo a los españoles.

370
00:51:48,966 --> 00:52:03,410
[Antonio García-Trevijano] Entonces, con este antecedente vamos a comentar qué significado tienen entonces los actos que ayer se celebraron en toda España, que son actos simbólicos.

371
00:52:05,071 --> 00:52:17,154
[Antonio García-Trevijano] Como la República no representa un acontecimiento de poder, sino un advenimiento de un cambio, un advenimiento de la huida del rey, de la supresión de la monarquía,

372
00:52:18,787 --> 00:52:24,649
[Antonio García-Trevijano] Pues la República vino a España, en España vino la República sin virtud.

373
00:52:25,970 --> 00:52:31,372
[Antonio García-Trevijano] Montesquieu es el que señala que el fundamento de las monarquías reside en el honor.

374
00:52:31,972 --> 00:52:40,776
[Antonio García-Trevijano] El honor heredado por las castas aristocráticas mantienen el honor y el fundamento de las monarquías para Montesquieu está en el honor.

375
00:52:41,476 --> 00:52:45,998
[Antonio García-Trevijano] Pero añadiendo a él enseguida, y el fundamento de la República es la virtud.

376
00:52:47,177 --> 00:53:00,804
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué virtud puede haber en el advenimiento de la República Española si está basada no en un hecho del pueblo español, sino en una cobardía huida o falta de confianza en la institución del propio rey Alfonso XIII?

377
00:53:01,324 --> 00:53:01,785
[Antonio García-Trevijano] Imposible.

378
00:53:02,485 --> 00:53:08,008
[Antonio García-Trevijano] Pues esa es la razón por la cual la República fue una República sin virtud republicana.

379
00:53:09,010 --> 00:53:22,553
[Antonio García-Trevijano] De ahí que los incidentes, los altercados, la inestabilidad, las alteraciones del orden público en sentido policial fueran inseguidas y permanentes.

380
00:53:23,493 --> 00:53:28,355
[Antonio García-Trevijano] Es lo natural a cualquier institución que carece de fundamento propio.

381
00:53:28,895 --> 00:53:29,775
[Antonio García-Trevijano] Tiene que deshacerse.

382
00:53:31,238 --> 00:53:42,713
[Antonio García-Trevijano] De ahí que lo que se recuerde y se conmemore hoy no es ningún acto fundador del 14 de julio, sino un acto simbólico, como es, uno, como el rey Alfonso XIII huyó,

383
00:53:44,315 --> 00:54:05,833
[Antonio García-Trevijano] terreno hecho a los republicanos el actual que no se ha ido sino que ha dimitido, se le cambia en los nombres de las plazas públicas catalanas, pues la alcaldesa le quita uno de las plazas en nombre de Juan Carlos primero para llamarle por la forma que tiene, que recuerda al 5 de oro de la baraja de los naipes

384
00:54:11,669 --> 00:54:29,658
[Antonio García-Trevijano] en el pueblo esparraguera, también de Cataluña, pues en el pueblo esparraguera se declara al rey Felipe VI persona non grata y a todos sus representantes de la monarquía lo declaran persona non grata.

385
00:54:33,160 --> 00:54:38,663
[Antonio García-Trevijano] Y eso sí son sólo símbolos, palabras, cambio de palabras.

386
00:54:39,666 --> 00:54:48,228
[Antonio García-Trevijano] Porque republicanos, para ser republicano, de verdad, en sentido auténtico, hay que ser previamente repúblico.

387
00:54:49,868 --> 00:54:55,269
[Antonio García-Trevijano] El republicano es el que se encuentra con algo que no ha conquistado y que no es una monarquía.

388
00:54:57,129 --> 00:55:00,330
[Antonio García-Trevijano] El republicano entiende por república lo que no es monarquía.

389
00:55:01,730 --> 00:55:02,990
[Antonio García-Trevijano] En cambio, un repúblico no.

390
00:55:03,970 --> 00:55:06,471
[Antonio García-Trevijano] El repúblico es un activo.

391
00:55:07,872 --> 00:55:17,480
[Antonio García-Trevijano] representante y actor de la república, que quiere, él no quiere ni cree que la república viene, sabe que se trae.

392
00:55:18,081 --> 00:55:32,113
[Antonio García-Trevijano] Y un repúblico es alguien conocedor de la materia pública, conocedor de lo que es el Estado, conocedor de lo que es la república y que tiene un concepto positivo de la república y no un con un mero.

393
00:55:33,180 --> 00:55:41,680
[Antonio García-Trevijano] Significado negativo, como fue el 14 de abril del 31 en España, que la República fue la negación de la monarquía.

394
00:55:43,018 --> 00:55:45,600
[Antonio García-Trevijano] Eso no es una definición positiva de una república.

395
00:55:46,140 --> 00:55:57,927
[Antonio García-Trevijano] Mientras que nosotros, nuestro movimiento, el movimiento de Ciudadanos por la República Constitucional, es la primera vez que se funda porque tiene un conocimiento positivo de la república.

396
00:55:58,427 --> 00:56:02,970
[Antonio García-Trevijano] No lo define como lo que no es monarquía, sino que al contrario.

397
00:56:03,551 --> 00:56:05,031
[Antonio García-Trevijano] Ahora se puede decir una monarquía

398
00:56:06,352 --> 00:56:09,635
[Antonio García-Trevijano] es aquel sistema que no es una república constitucional.

399
00:56:10,195 --> 00:56:15,679
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que hemos añadido nosotros, que no todas las repúblicas son iguales, no se definen porque no haya reyes.

400
00:56:16,400 --> 00:56:26,527
[Antonio García-Trevijano] La república del Congo, o de cualquier país africano, asiático, suramericano, ni europeo, se puede definir porque no es monarquía.

401
00:56:26,567 --> 00:56:29,029
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ¿y qué tienen de común una república con otra?

402
00:56:29,129 --> 00:56:29,610
[Antonio García-Trevijano] Cero, nada.

403
00:56:30,656 --> 00:56:50,222
[Antonio García-Trevijano] En cambio, la república fundadora y fundante tiene que venir de un acto de la voluntad republicana, no de un abandono, ni de un acto negativo de la monarquía, ni siquiera de un fracaso de la monarquía, porque la monarquía en sí misma es ya un fracaso de la república, inexistente.

404
00:56:51,262 --> 00:56:54,823
[Antonio García-Trevijano] Y es inexistente porque los republicanos son pasivos,

405
00:56:56,306 --> 00:57:23,974
[Antonio García-Trevijano] son colaboracionistas, un republicano colabora con todo forma de Estado y de poder, sea la monarquía, sea un dictador, sea un tirano, el republicano se conforma con lo que hay, pero desea que haya una república, que al venga una república, y mientras tanto la prepara, pues dando salto a un hoguera en el río de San Juan, o cambiando el nombre de las calles, o declarando personas no gratas al rey.

406
00:57:25,779 --> 00:57:30,943
[Antonio García-Trevijano] ¿es que con eso avanza un solo día la república?

407
00:57:31,183 --> 00:57:33,085
[Antonio García-Trevijano] no ¿pero por qué ha sido esto?

408
00:57:33,205 --> 00:57:33,925
[Antonio García-Trevijano] ¿a qué es debido?

409
00:57:34,706 --> 00:57:54,201
[Antonio García-Trevijano] que mientras que la monarquía tiene una teoría sólida, construida sí, sí, escucharme bien la monarquía tiene fundamentos intelectuales muy serios y el que hizo la teoría filosófica de la monarquía constitucional fue un filósofo alemán llamado Julius Stahl

410
00:57:55,928 --> 00:58:03,854
[Antonio García-Trevijano] En cambio la república todavía, salvo en mi libro, no ha tenido ninguna justificación intelectual, filosófica o teórica.

411
00:58:04,394 --> 00:58:05,615
[Antonio García-Trevijano] La república es la república.

412
00:58:06,636 --> 00:58:14,822
[Antonio García-Trevijano] No, del mismo modo que la monarquía llegó a definirse en la filosofía alemana como monarquía constitucional y entonces quedó independiente.

413
00:58:20,165 --> 00:58:23,831
[Antonio García-Trevijano] el Congreso de Viena se llama principio de legitimidad ¿contra quién?

414
00:58:24,191 --> 00:58:32,244
[Antonio García-Trevijano] contra el principio de la revolución que es contra las monarquías si no puede haber un acto revolucionario que no vaya contra las monarquías

415
00:58:34,264 --> 00:59:01,437
[Antonio García-Trevijano] caso de Inglaterra o el caso de Gran Bretaña es distinto ahí hay una fuerza enorme de la tradición pero es que la tradición monárquica fue la que trajo las libertades liberales de Reino Unido pero en cambio no pidáis al Reino Unido que nos dé un ejemplo de monarquía constitucional ni siquiera de libertad política colectiva porque lo que es ejemplar en el Reino Unido es la vigencia

416
00:59:02,658 --> 00:59:05,100
[Antonio García-Trevijano] de las libertades personales.

417
00:59:06,741 --> 00:59:08,282
[Antonio García-Trevijano] Pero de la libertad colectiva no.

418
00:59:09,323 --> 00:59:25,836
[Antonio García-Trevijano] En cambio, lo que el repúblico, nosotros, buscamos y queremos es llevar, realizar la teoría práctica, teoría práctica esbozada en todas mis publicaciones y sobre todo en la teoría pura de la república constitucional.

419
00:59:27,280 --> 00:59:45,012
[Antonio García-Trevijano] Porque ahí ya la república se define no sólo porque no es monarquía, sino porque el factor republicano define los elementos de la sociedad civil que por su propia naturaleza son de orden republicano, cualquiera que sea la forma del Estado.

420
00:59:47,214 --> 00:59:51,677
[Antonio García-Trevijano] Porque es en la sociedad civil donde están prefigurando ya los valores de la república.

421
00:59:53,470 --> 01:00:21,894
[Antonio García-Trevijano] y en esa república constitucional no puede celebrarse porque el 14 de abril no fue ni una república constitucional ni una república parlamentaria pura porque además excluyó una de las condiciones esenciales para todo mito los mitos fundadores incluso cuando son falsos como el de la Bastilla tienen de común que son universales

422
01:00:23,152 --> 01:00:33,164
[Antonio García-Trevijano] Si un mito fundador en Estados Unidos o en Francia, la fuerza de ese mito es que no hay francés americano que no crea en la realidad de aquel mito, aunque sea mentira.

423
01:00:34,005 --> 01:00:42,714
[Antonio García-Trevijano] En cambio, cuando el mito no está fundado en la realidad, carece de valor fundante y fundador, como he dicho antes.

424
01:00:43,575 --> 01:01:01,283
[Antonio García-Trevijano] Pero en España, el 14 de abril, no produjo ningún acto memorable del que la rememoria colectiva del pueblo español haya quedado prisionera, que haya quedado atrapada por ese hecho.

425
01:01:01,824 --> 01:01:02,904
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasó en la República?

426
01:01:04,005 --> 01:01:11,028
[Antonio García-Trevijano] Pues lo que pasó fue que al no tener carácter constitucional y ser no solamente parlamentaria,

427
01:01:12,252 --> 01:01:21,727
[Antonio García-Trevijano] sino que además excluyente de la mitad, casi, no, un poco menos de la mitad, excluyente de las clases privilegiadas,

428
01:01:23,353 --> 01:01:31,160
[Antonio García-Trevijano] cuyo artículo primero de la Constitución dice que España se constituye como una república de trabajadores, ahí eso es imposible que sea un mito.

429
01:01:31,680 --> 01:01:33,402
[Antonio García-Trevijano] El mito no puede discriminar a nadie.

430
01:01:33,962 --> 01:01:36,504
[Antonio García-Trevijano] El hecho de ser francés va unido a la Bastilla.

431
01:01:36,925 --> 01:01:40,968
[Antonio García-Trevijano] El hecho de ser americano va unido al 14 de julio, al 4 de julio.

432
01:01:41,809 --> 01:01:44,971
[Antonio García-Trevijano] En cambio, el 14 de abril vamos a conmemorar

433
01:01:45,932 --> 01:01:54,095
[Antonio García-Trevijano] Una república cuya constitución dice en el artículo primero que España se constituye como república de trabajadores.

434
01:01:54,575 --> 01:02:01,397
[Antonio García-Trevijano] Eso sería una ignominia, porque sería expulsar de la república a todo español que no viva de su trabajo personal.

435
01:02:02,318 --> 01:02:03,398
[Antonio García-Trevijano] No quiero decir que no es todo rico.

436
01:02:03,418 --> 01:02:08,260
[Antonio García-Trevijano] A la herencia, las bancas, todos los potentados quedan excluidos de la república.

437
01:02:08,620 --> 01:02:10,500
[Antonio García-Trevijano] Eso no puede ser jamás un mito fundador.

438
01:02:11,521 --> 01:02:14,982
[Antonio García-Trevijano] Por esa razón, el día de la celebración de ayer,

439
01:02:16,101 --> 01:02:43,990
[Antonio García-Trevijano] peca de sectarismo porque sigue el mismo espíritu de la república de la constitución de la república y el sectarismo está no en que cambien las palabras de los reyes la plaza y las calles de los nombres de la monarquía de los reyes o que declare non grato al rey actual eso es indiferente incluso está bien que lo quiten me parece bien

440
01:02:44,890 --> 01:02:55,547
[Antonio García-Trevijano] Lo que es absurdo, me parece muy mal, es que celebren una república en la que ellos están beneficiándose de la monarquía.

441
01:02:56,108 --> 01:02:58,492
[Antonio García-Trevijano] La contradicción de que Colau, Podemos,

442
01:03:00,257 --> 01:03:02,980
[Antonio García-Trevijano] Y el último revolucionario que esté en el Parlamento.

443
01:03:03,560 --> 01:03:04,661
[Antonio García-Trevijano] Viven de la monarquía.

444
01:03:05,282 --> 01:03:06,423
[Antonio García-Trevijano] Apoyan la monarquía.

445
01:03:06,943 --> 01:03:08,585
[Antonio García-Trevijano] Apoyan en la sucesión de Franco.

446
01:03:09,005 --> 01:03:10,567
[Antonio García-Trevijano] Apoyan en la monarquía franquista.

447
01:03:10,587 --> 01:03:12,789
[Antonio García-Trevijano] A Juan Carlos, a Felipe lo apoyan.

448
01:03:13,169 --> 01:03:14,791
[Antonio García-Trevijano] Viven de ellos, subvencionan de ellos.

449
01:03:15,191 --> 01:03:16,613
[Antonio García-Trevijano] Cogen todos los... ¿Y qué?

450
01:03:17,850 --> 01:03:24,276
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso hay alguna esperanza de que estos partidos tan republicanos vayan a hacer una revolución?

451
01:03:24,296 --> 01:03:28,780
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que para alguno de ellos es ponerse a perder su sueldo de diputado?

452
01:03:29,241 --> 01:03:35,266
[Antonio García-Trevijano] Eso por encima de todo quieren ser Izquierda Unida y Podemos, quieren estar en el Parlamento.

453
01:03:35,286 --> 01:03:38,990
[Antonio García-Trevijano] ¿Habéis visto cómo presumen sentados en el Parlamento?

454
01:03:39,470 --> 01:03:41,712
[Antonio García-Trevijano] Si es que han tomado posesión de sus fincas.

455
01:03:42,473 --> 01:03:50,721
[Antonio García-Trevijano] de una finca monárquica de la monarquía y estos vienen a cambiar los nombres o a declarar personas nongratas al rey que se le llena la boca

456
01:03:52,848 --> 01:04:16,060
[Antonio García-Trevijano] de encolamiento a Pablo Iglesias cada vez que habla de que el rey el jefe del estado le encargó la investidura o cuando dicen es que Rajoy ha cometido un acto horrible no obedecido ha hecho un feo al rey que le da la investidura y no quiere eso quien lo dice la extrema izquierda si si Garzón

457
01:04:17,320 --> 01:04:17,981
[Antonio García-Trevijano] Izquierda Unida.

458
01:04:18,661 --> 01:04:19,282
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién lo dice?

459
01:04:19,422 --> 01:04:19,842
[Antonio García-Trevijano] Podemos.

460
01:04:20,283 --> 01:04:20,803
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién lo dice?

461
01:04:20,903 --> 01:04:21,323
[Antonio García-Trevijano] Colau.

462
01:04:21,704 --> 01:04:39,558
[Antonio García-Trevijano] Y toda esa caterva de desarrapados intelectuales, esa miseria humana, pero que está constituyendo, engañando a millones de personas que ignoran que después de Franco no ha habido ruptura y ahora quieren romper nada.

463
01:04:40,059 --> 01:04:40,479
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creen?

464
01:04:40,519 --> 01:04:41,800
[Antonio García-Trevijano] Que van a romper nada.

465
01:04:42,721 --> 01:04:43,882
[Antonio García-Trevijano] No rompen la monarquía.

466
01:04:45,388 --> 01:05:14,563
[Antonio García-Trevijano] porque no quieren romperla, quieren vivir de la monarquía, pero quieren tener buena conciencia, y para tener buena conciencia, quieren ponerse corbatas republicanas, llevan traje monárquico, con una corbata republicana, así se va a esperar mucho de la república, no, yo estoy en contra de todo esto, en contra, pero en cambio, ha habido un acto que me ha llamado la atención, y que puede ser significativo, y puede presagiar, una parte del futuro,

467
01:05:15,878 --> 01:05:42,338
[Antonio García-Trevijano] la concerniente a los símbolos la bandera es un símbolo y la bandera de la república de la segunda república el color morado es un símbolo ese símbolo parece incompatible con la bandera bicolor que es la tradicional de España porque es una bandera de España no de la monarquía española es de España

468
01:05:43,410 --> 01:05:48,572
[Antonio García-Trevijano] Entonces, como es de España, pues con la monarquía, con Franco y después de Franco, pues sigue siendo la misma bandera.

469
01:05:50,013 --> 01:06:12,003
[Antonio García-Trevijano] Sin entrar en el problema de que nosotros, que somos fundadores del movimiento por la República Constitucional y que aspiramos de verdad a luchar, de verdad a exponer nuestra fama, nuestro dinero, nuestro prestigio, nuestro honor, nuestro hombre, lo exponemos día a día para adelantar

470
01:06:13,250 --> 01:06:22,376
[Antonio García-Trevijano] Un minuto, un segundo, que la república llegue no porque el cielo la regale, sino porque la conquistemos conquistando la libertad política.

471
01:06:22,717 --> 01:06:27,460
[Antonio García-Trevijano] Porque la república tiene que ser una consecuencia de la conquista de la libertad política colectiva.

472
01:06:28,841 --> 01:06:34,505
[Antonio García-Trevijano] Sin eso, la república será otro regalo y no fundará nada ni valdrá nada.

473
01:06:35,527 --> 01:06:56,198
[Antonio García-Trevijano] El Día de la República es muy importante para pensar que la Primera República, perdón, la Segunda República, bueno, ya que he dicho la Primera, pues la Primera República fracasó porque la idea de una República Federal era extraña por completo a la idea que en aquel tiempo y hoy se tiene de España.

474
01:06:57,539 --> 01:06:58,980
[Antonio García-Trevijano] Aquella República Federal...

475
01:07:00,140 --> 01:07:15,720
[Antonio García-Trevijano] fue tomada de origen viene de Proudhon traducido por traducido por que fue uno de los presidentes de la república catalán y tuvo que fracasar fue una anécdota que no duró ni un año

476
01:07:17,165 --> 01:07:20,588
[Antonio García-Trevijano] Viene la segunda república, viene, digo la palabra, viene la segunda república.

477
01:07:21,088 --> 01:07:30,957
[Antonio García-Trevijano] Y como no llega fundada ni en una teoría, ni en una práctica, ni en un conocimiento de lo que es la república, desemboca derechamente en la guerra civil.

478
01:07:31,377 --> 01:07:32,398
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué hay guerra civil?

479
01:07:32,758 --> 01:07:34,600
[Antonio García-Trevijano] Porque la república no era democrática.

480
01:07:36,441 --> 01:07:40,185
[Antonio García-Trevijano] Porque si hubiera sido democrática habría habido separación de poderes.

481
01:07:41,150 --> 01:07:42,911
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué implicaba la separación de poderes?

482
01:07:43,271 --> 01:07:48,014
[Antonio García-Trevijano] Pues un presidente elegido directamente por los jefes del ejército.

483
01:07:49,034 --> 01:07:57,959
[Antonio García-Trevijano] Y si un presidente de la segunda república, jefe del ejército, hubiera existido, era imposible, inconcebible que el ejército se rebelara.

484
01:07:59,140 --> 01:08:04,403
[Antonio García-Trevijano] Ahí tenéis una explicación concreta y real del valor que tienen las instituciones republicanas.

485
01:08:05,738 --> 01:08:08,419
[Antonio García-Trevijano] Sin separación de poderes no puede haber más que monarquía.

486
01:08:09,119 --> 01:08:10,960
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a haber una república democrática?

487
01:08:11,421 --> 01:08:15,562
[Antonio García-Trevijano] Una república no, el Estado no es democrático, el Estado es el Estado.

488
01:08:16,083 --> 01:08:18,744
[Antonio García-Trevijano] Lo que puede ser democrático es los gobiernos.

489
01:08:18,784 --> 01:08:27,548
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a haber un gobierno democrático en una república que no sea esa república resultado de un periodo de libertad constituyente?

490
01:08:27,968 --> 01:08:30,229
[Antonio García-Trevijano] Imposible, porque carece de fundamento.

491
01:08:32,541 --> 01:08:49,320
[Antonio García-Trevijano] Pues esta república a la que nosotros persiguimos sí es posible, porque queremos que el pueblo español en su conjunto sea movido por un tercio al que nosotros representamos, aunque no tenemos poderes para decirlo, pero sí para expresar su deseo y su pensamiento.

492
01:08:50,061 --> 01:08:52,264
[Antonio García-Trevijano] Representamos al tercio laocrático.

493
01:08:54,314 --> 01:08:59,017
[Antonio García-Trevijano] Laocrático es un término griego, no, laocrático no es, fue creado por mí.

494
01:08:59,538 --> 01:09:04,822
[Antonio García-Trevijano] La palabra laos es un término griego que significa exactamente igual que demos, pueblo.

495
01:09:05,482 --> 01:09:15,389
[Antonio García-Trevijano] Pero en homero significa laos, aquella parte del pueblo que sigue, primero que se interesa por lo público y que sigue algún conductor, un jefe, un líder.

496
01:09:16,410 --> 01:09:19,412
[Antonio García-Trevijano] Entonces de ahí creé el término laocrático.

497
01:09:19,913 --> 01:09:20,613
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué lo creé?

498
01:09:20,993 --> 01:09:23,015
[Antonio García-Trevijano] Porque toda la sociología, toda,

499
01:09:24,530 --> 01:09:35,093
[Antonio García-Trevijano] La sociología política sabe, desde luego, que toda sociedad moderna está dividida en tres tercios.

500
01:09:35,753 --> 01:09:38,934
[Antonio García-Trevijano] Dos tercios apoyan siempre el sistema político que tienen.

501
01:09:39,694 --> 01:09:43,215
[Antonio García-Trevijano] Da igual que sea dictadura, anarquía, democracia, da igual.

502
01:09:43,875 --> 01:09:46,195
[Antonio García-Trevijano] Dos tercios apoyan y un tercio está en contra.

503
01:09:46,776 --> 01:09:52,417
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ese tercio en contra, yo lo llamo tercio laocrático, y es al que nosotros queremos apoyar.

504
01:09:53,328 --> 01:10:20,368
[Antonio García-Trevijano] representar, no tenemos sus poderes pero sí que tenemos la exclusiva de haber hecho como bandera política la abstención por eso no somos abstencionistas como los que no votan por indiferencia somos abstencionarios es decir, abstencionistas que saben por qué no votan y saben para qué no votan eso Tercio es inteligente consciente y prepara el futuro de la república

505
01:10:21,628 --> 01:10:42,914
[Antonio García-Trevijano] Y si fuera el día en que no solamente expresemos el ideal del tercio alacrático, sino el día que de verdad nos sintamos apoyados por un tercio de la población que no falta mucho tiempo para que nos demos cuenta de ese hecho, ese día la República es que estará para mañana, para el día siguiente.

506
01:10:43,254 --> 01:10:44,194
[Antonio García-Trevijano] Es cuestión de horas.

507
01:10:46,795 --> 01:10:51,136
[Antonio García-Trevijano] Volviendo a la celebración de ayer, pues es solamente un

508
01:10:52,236 --> 01:10:56,258
[Antonio García-Trevijano] tiene valor nostálgico ¿y quién tiene valor nostálgico?

509
01:10:56,738 --> 01:11:04,261
[Antonio García-Trevijano] de los perdedores ¿cómo puede ser un alto fundador o fundante basado en la nostalgia del que pierde?

510
01:11:04,561 --> 01:11:20,187
[Antonio García-Trevijano] eso es imposible eso no tiene sentido histórico no, nosotros no somos perdedores yo no soy perdedor porque luché desde que tengo su razón contra Franco no puedo ser perdedor porque cumplí absolutamente con todo mi deber

511
01:11:21,197 --> 01:11:24,638
[Antonio García-Trevijano] sin excluir ningún peligro, ni ahorrar ningún esfuerzo.

512
01:11:24,959 --> 01:11:25,779
[Antonio García-Trevijano] No soy perdedor.

513
01:11:26,499 --> 01:11:31,901
[Antonio García-Trevijano] La prueba de que no soy perdedor es que yo estoy desterrado justo con la libertad y la democracia.

514
01:11:32,482 --> 01:11:33,602
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está Trevijano?

515
01:11:33,622 --> 01:11:35,503
[Antonio García-Trevijano] Donde esté la libertad y la democracia.

516
01:11:35,903 --> 01:11:37,964
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está la libertad política colectiva?

517
01:11:37,984 --> 01:11:39,584
[Antonio García-Trevijano] En el exilio interior.

518
01:11:39,965 --> 01:11:40,885
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está la democracia?

519
01:11:40,905 --> 01:11:42,205
[Antonio García-Trevijano] En el exilio interior.

520
01:11:42,425 --> 01:11:42,946
[Antonio García-Trevijano] Allí estoy yo.

521
01:11:43,886 --> 01:11:48,228
[Antonio García-Trevijano] Yo no soy perdedor porque uní mi vida y la abracé a la democracia

522
01:11:49,807 --> 01:12:05,193
[Antonio García-Trevijano] A una república constitucional que nadie ha definido hasta nosotros y tengo la inmensa suerte, la inmensa alegría de que antes de morir ya he visto y vivido la experiencia de un movimiento potente, amplio.

523
01:12:07,036 --> 01:12:27,110
[Antonio García-Trevijano] que me apoya ahora lo vamos a celebrar nosotros sí que vamos a celebrar la futura república la constitucional y la vamos a celebrar ahora en Barcelona el día 23 donde vamos a allí exhibir, presentar en una caseta propia que por primera vez tiene la república

524
01:12:28,670 --> 01:12:36,235
[Antonio García-Trevijano] en el ámbito cultural, en la sociedad política y cultural, no en la sociedad estatal de los partidos, que son elementos del Estado.

525
01:12:36,635 --> 01:12:38,556
[Antonio García-Trevijano] Nosotros no queremos saber nada del Estado.

526
01:12:39,577 --> 01:12:42,178
[Antonio García-Trevijano] Pertenecemos a la sociedad civil y no la traicionamos.

527
01:12:42,198 --> 01:12:53,185
[Antonio García-Trevijano] Y como elemento de la sociedad civil estaremos presentes el día de San Jorge, 23 próximo día, 23 en Barcelona, en la Rambla de Cataluña.

528
01:12:55,605 --> 01:13:20,290
[Antonio García-Trevijano] en un número central, donde el ayuntamiento nos ha concedido un stand, una caseta, para exponer, dedicar siete libros míos, siete libros que están ya editados, ya tenemos aquí los ejemplares, están disfrutando de ellos todos los que me acompañan, de verdad que son preciosos, es una maravilla verlos juntos,

529
01:13:21,138 --> 01:13:33,667
[Antonio García-Trevijano] Y esos siete ejemplares reeditados, junto con ateísmo estético, son ocho libros que van a ser vendidos, exhibidos, enseñados con pancartas, con publicidad, el día más grande de Cataluña, que es el Día de San Jorge.

530
01:13:35,368 --> 01:13:47,958
[Antonio García-Trevijano] Os invitamos aquí, yo invito, que igual que ya me han anunciado, que irán delegaciones de Valencia, Castellón, País Vasco, Santander, yo invito a todos, de que todo el que pueda, tener un día de alegría,

531
01:13:48,910 --> 01:13:53,052
[Antonio García-Trevijano] que se vaya a ver nuestro estanque, nos visite, yo iré, estaré allí.

532
01:13:54,012 --> 01:14:03,616
[Antonio García-Trevijano] Es un solo día, el 23 de abril, día de San Jorge, y la caseta, a las 7 de la mañana, se abre, se da permiso para que la instalemos.

533
01:14:04,517 --> 01:14:15,021
[Antonio García-Trevijano] Instalar, claro, una jaima, una tienda de campaña, no sé cómo será, pero ya están, el grupo nuestro de Cataluña está entusiasmado, trabajando, pero continuamente, en esta instalación.

534
01:14:16,122 --> 01:14:16,442
[Antonio García-Trevijano] Y Arep,

535
01:14:17,449 --> 01:14:24,973
[Antonio García-Trevijano] Se inaugura el día 23 y el Ayuntamiento no permite la apertura, la llegada a la entrada del público hasta las 10 de la mañana.

536
01:14:25,754 --> 01:14:27,875
[Antonio García-Trevijano] Y está abierto hasta las 10 de la noche.

537
01:14:28,335 --> 01:14:35,199
[Antonio García-Trevijano] Y después de las 10 de la noche hay que dejarlo todo limpio, retirarlo, para que al día siguiente quede toda la Rambla de Cataluña limpia y como estaba.

538
01:14:35,859 --> 01:14:43,704
[Antonio García-Trevijano] Y allí estaré 10 horas, sí, espero que la aguante, 10 horas, dedicando libros con...

539
01:14:44,618 --> 01:14:58,907
[Antonio García-Trevijano] haciendo visible en nuestro movimiento, que ya no es unos cuantos miles de personas que se reúnen, es que estamos ahora en el corazón de Barcelona, junto a la Asamblea Nacional de Cataluña, para decir, nosotros tenemos lo que vosotros no tenéis.

540
01:14:59,307 --> 01:15:01,929
[Antonio García-Trevijano] Tenemos una teoría, un fundamento, no somos oportunistas.

541
01:15:02,309 --> 01:15:04,711
[Antonio García-Trevijano] La sociedad civil vosotros no la representáis.

542
01:15:05,411 --> 01:15:21,465
[Antonio García-Trevijano] A la Asamblea le diremos allí, yo haré discurso, si están permitidos y si no de palabra, allí diré entre ellos, vosotros no pertenecéis a la sociedad civil, a pesar de vuestro nombre, porque la diferencia entre sociedad civil y estatal es abismal.

543
01:15:21,965 --> 01:15:29,091
[Antonio García-Trevijano] Y vosotros, en tanto que estáis apoyando a la Generalitat de Cataluña y organizando manifestaciones en apoyo

544
01:15:30,152 --> 01:15:37,594
[Antonio García-Trevijano] de las directrices y de las consignas de la Generalitat de Cataluña, pertenecéis al Estado.

545
01:15:38,014 --> 01:15:39,434
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero a qué Estado pertenecéis?

546
01:15:39,734 --> 01:15:41,714
[Antonio García-Trevijano] ¿Creéis que pertenecéis al Estado catalán?

547
01:15:42,054 --> 01:15:42,575
[Antonio García-Trevijano] ¡Mentira!

548
01:15:43,235 --> 01:15:47,035
[Antonio García-Trevijano] Pertenecé al Estado de Madrid, al Rey, a Felipe VI.

549
01:15:47,335 --> 01:15:52,076
[Antonio García-Trevijano] Soy una delegación pequeña, sin importancia alguna, en canto tal, de España.

550
01:15:52,517 --> 01:15:53,197
[Antonio García-Trevijano] ¿Delegado de qué?

551
01:15:53,357 --> 01:15:54,217
[Antonio García-Trevijano] Del Estado español.

552
01:15:55,237 --> 01:15:57,378
[Antonio García-Trevijano] ¿Os molesta pronunciar el nombre de España?

553
01:15:57,398 --> 01:15:59,518
[Antonio García-Trevijano] Así, muy bien, porque no podéis reconocer.

554
01:16:00,579 --> 01:16:27,780
[Antonio García-Trevijano] así muy bien porque queréis decir y reconocer somos delegados del Estado Español de acuerdo, pues así os voy a tratar yo como delegado del Estado Español pero sin respeto ninguno porque vosotros no representáis a la sociedad civil catalana y nosotros sí seremos pocos todavía en número pero representamos de verdad los intereses de la sociedad civil catalana mientras que vosotros estáis representando los intereses de un Estado catalán separado

555
01:16:29,822 --> 01:16:33,045
[Antonio García-Trevijano] Por eso estáis derrotados antes de empezar la batalla.

556
01:16:33,526 --> 01:16:34,527
[Antonio García-Trevijano] No tenéis argumentos.

557
01:16:34,967 --> 01:16:36,929
[Antonio García-Trevijano] Nadie podrá rebatir mis palabras.

558
01:16:36,949 --> 01:16:38,670
[Antonio García-Trevijano] Y si no, allí nos veremos.

559
01:16:40,011 --> 01:16:44,696
[Antonio García-Trevijano] Para mantener el orden, por supuesto, cívico, porque nosotros pertenemos a la sociedad civil.

560
01:16:45,737 --> 01:16:48,279
[Antonio García-Trevijano] No somos de la extrema derecha, ni de la extrema izquierda.

561
01:16:49,160 --> 01:16:51,502
[Antonio García-Trevijano] Pero somos de España, somos españoles.

562
01:16:51,882 --> 01:16:54,664
[Antonio García-Trevijano] Sabemos la diferencia que hay entre Estado y nación.

563
01:16:55,124 --> 01:17:00,269
[Antonio García-Trevijano] Y sabemos que la culpa de todo el separatismo es del Estado español.

564
01:17:00,809 --> 01:17:03,491
[Antonio García-Trevijano] El Estado español, sí, el de Rajoy, el del Rey.

565
01:17:04,031 --> 01:17:06,814
[Antonio García-Trevijano] Porque ha permitido avanzar como había avanzado.

566
01:17:07,314 --> 01:17:10,316
[Antonio García-Trevijano] Y soy favorecido, premiado por el Estado español.

567
01:17:11,217 --> 01:17:15,560
[Antonio García-Trevijano] Vosotros no sois patriotas catalanes, sois patriotas del Estado catalán.

568
01:17:16,321 --> 01:17:17,301
[Antonio García-Trevijano] Y eso yo no sé lo que es.

569
01:17:17,942 --> 01:17:18,502
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué queréis?

570
01:17:18,602 --> 01:17:20,263
[Antonio García-Trevijano] ¿Que os comprenda por vuestro sentimiento?

571
01:17:20,584 --> 01:17:23,866
[Antonio García-Trevijano] Pues no entiendo ese sentimiento, porque es un sentimiento artificial.

572
01:17:24,426 --> 01:17:26,308
[Antonio García-Trevijano] El sentimiento nacional es propio.

573
01:17:26,928 --> 01:17:55,591
[Antonio García-Trevijano] de toda persona normal el sentimiento de pertenecer a un Estado es un sentimiento artificial es un sentimiento de esclavo como sois vosotros, esclavos del Estado español que ha delegado su poder en la Generalitat de Catalanas sois esclavos y queráis lo queráis, nosotros vamos a liberarlos contra vuestra fuerza la liberación está en nosotros en la sociedad civil que nosotros representamos con orgullo y representamos también a la sociedad civil catalana

574
01:17:57,405 --> 01:18:10,491
[Antonio García-Trevijano] No quiero cansar más, pero estas palabras teníamos que pronunciarlas antes de ir a Cataluña para abrazarnos con todos los catalanes allí en la Rambla de Cataluña, con todos los que no quieren separarse de España.

575
01:18:10,991 --> 01:18:14,013
[Antonio García-Trevijano] Y a los otros, si quieren dialogar, dialogaremos.

576
01:18:14,413 --> 01:18:23,737
[Antonio García-Trevijano] Pero es muy difícil que el diálogo pueda fructificar o ser siquiera posible entre una mentalidad sentimental como la catalana

577
01:18:25,286 --> 01:18:33,069
[Antonio García-Trevijano] Que sin quererlo, lo que está sintiendo es la necesidad de un Estado propio, lo cual no tiene sentido.

578
01:18:33,449 --> 01:18:36,490
[Antonio García-Trevijano] Y nosotros, en cambio, sí que tenemos un sentimiento nacional español.

579
01:18:37,391 --> 01:18:38,171
[Antonio García-Trevijano] No del Estado.

580
01:18:39,051 --> 01:18:40,912
[Antonio García-Trevijano] El Estado para nosotros es un adjetivo.

581
01:18:41,572 --> 01:18:47,634
[Antonio García-Trevijano] Lo fundamental, el sustantivo, lo que sostiene a todos es el sentimiento de ser españoles.

582
01:18:48,415 --> 01:18:49,975
[Antonio García-Trevijano] Y así vamos a Cataluña.

583
01:18:50,996 --> 01:18:54,597
[Antonio García-Trevijano] En la Rambla, el día 23, allí nos veremos a todo el que venga a saludarla.

584
01:18:56,772 --> 01:18:57,515
[LOCUTOR_04] Muy bien, don Antonio.

585
01:18:58,257 --> 01:19:00,283
[LOCUTOR_04] No sé si usted tiene algo que añadir, don Marcos.

586
01:19:00,303 --> 01:19:01,086
[LOCUTOR_01] Nada.

587
01:19:01,326 --> 01:19:02,570
[LOCUTOR_01] Yo, después de

588
01:19:08,488 --> 01:19:08,668
[LOCUTOR_01] dicho.

589
01:19:08,948 --> 01:19:10,849
[LOCUTOR_01] Así que, nada más por mi parte.

590
01:19:11,109 --> 01:19:12,169
[LOCUTOR_01] ¿Y vuestros zaragozanos?

591
01:19:12,189 --> 01:19:14,149
[LOCUTOR_05] ¿Y vosotros?

592
01:19:14,189 --> 01:19:18,150
[LOCUTOR_05] Se ha olvidado mencionar que nosotros también... ¡No se me olvida!

593
01:19:18,710 --> 01:19:19,991
[Antonio García-Trevijano] ¡Va a venir Zaragoza!

594
01:19:20,011 --> 01:19:20,671
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué maravilla!

595
01:19:21,111 --> 01:19:23,732
[Antonio García-Trevijano] Pues venga a animar a todas las provincias, que vengan todos allí.

596
01:19:24,032 --> 01:19:25,372
[Antonio García-Trevijano] Una representación, una delegación.

597
01:19:25,392 --> 01:19:27,553
[Antonio García-Trevijano] Es que es un día de fiesta precioso.

598
01:19:27,933 --> 01:19:28,893
[Antonio García-Trevijano] Fiesta del Día del Libro.

599
01:19:29,493 --> 01:19:30,293
[Antonio García-Trevijano] Esa es la cultura.

600
01:19:30,313 --> 01:19:31,373
[Antonio García-Trevijano] Es la solidaridad civil.

601
01:19:31,894 --> 01:19:33,034
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que nosotros amamos.

602
01:19:33,134 --> 01:19:34,094
[Antonio García-Trevijano] Queremos sinceridad.

603
01:19:35,134 --> 01:19:36,335
[LOCUTOR_05] En Aragón también lo celebramos.

604
01:19:36,355 --> 01:19:37,835
[LOCUTOR_05] Y hay casetas también en Zaragoza.

605
01:19:38,235 --> 01:19:40,776
[LOCUTOR_05] Pero claro, de momento todavía no está el MCRC ahí.

606
01:19:40,816 --> 01:19:41,096
[LOCUTOR_05] Iremos.

607
01:19:41,276 --> 01:19:42,276
[LOCUTOR_05] Pero ya ha llegado.

608
01:19:42,356 --> 01:19:42,676
[LOCUTOR_05] Iremos.

609
01:19:42,716 --> 01:19:43,016
[LOCUTOR_05] Sí, sí.

610
01:19:43,296 --> 01:19:43,676
[LOCUTOR_05] De acuerdo.

611
01:19:43,936 --> 01:19:45,437
[LOCUTOR_04] Pues muchas gracias a todos por venir.

612
01:19:45,657 --> 01:19:47,477
[LOCUTOR_04] Gracias a don José por su participación.

613
01:19:47,917 --> 01:19:51,758
[LOCUTOR_04] Muchas gracias, don Antonio, por guiarnos y enseñarnos el camino de la libertad colectiva.

614
01:19:53,278 --> 01:19:54,319
[LOCUTOR_04] Gracias, amigos oyentes.

615
01:19:54,339 --> 01:19:58,040
[LOCUTOR_04] Ayúdennos a difundir las ideas del MCRC.

616
01:19:58,060 --> 01:20:00,320
[LOCUTOR_04] Leyendo estos libros.

617
01:20:00,360 --> 01:20:02,160
[LOCUTOR_04] Leyendo estos libros maravillosos.

618
01:20:03,321 --> 01:20:04,401
[LOCUTOR_04] Que pasen ustedes un buen día.