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[LOCUTOR_02] Bueno, don Antonio, pues volvemos una temporada más con Radio Libertad Constituyente y volvemos otra vez a compartir micrófono, a compartir informativos.
[LOCUTOR_02] He recibido muchas llamadas, muchas peticiones, muchos mails de gente que nos decía empiezan el 1 de octubre, no empiezan porque aquí estamos el 1 de octubre, los compromisos ante todo con los oyentes, con los lectores, ahora también con los televidentes los cumplimos.
[LOCUTOR_02] Don Antonio, en primer lugar, bienvenido de nuevo a la radio.
[LOCUTOR_02] Ahí está su casa.
[LOCUTOR_02] ¿Qué expectativas le concede a la radio?
[LOCUTOR_02] ¿Qué novedades podemos ofrecer desde el Grupo Libertad Constituyente con respecto a la temporada anterior?
[LOCUTOR_03] Novedades... Ya bastante novedad sería continuar la trayectoria de los informativos...
[LOCUTOR_03] que tú y yo iniciamos por las mañanas y donde por primera vez en la historia de los medios de comunicación europeos se enfocaron los asuntos nacionales y mundiales desde el punto de vista de la libertad política colectiva ya es suficiente que ahora al comenzar el nuevo curso el día 1 de octubre como prometimos estemos a la misma altura
[LOCUTOR_03] de enfocar las noticias de España y de fuera de España desde el punto de vista de la libertad política, nada más.
[LOCUTOR_03] No importa lo que suceda en Europa, la crisis, la economía, lo que suceda en España con los movimientos del 15M o 25S, eso da igual, hay solamente que enfocarlo desde el punto de vista de la libertad política.
[LOCUTOR_03] Y desde ese punto de vista, desgraciadamente estamos en un momento muy malo.
[LOCUTOR_03] en el sentido de que parece que marcháramos hacia atrás, en lo que se llama reacción.
[LOCUTOR_03] Por esa razón, aunque yo escribí hace tiempo, o algunos meses, un artículo que se llama situación pre-revolucionaria, pero no porque fuera una situación objetiva, sino porque subjetivamente los acontecimientos de movimientos de masas
[LOCUTOR_03] recordaban lo que estaba sucediendo o había sucedido en el norte de África me pareció entonces que había como un despunte de la esperanza de libertad en la ciudad civil y de manera optimista escribí el artículo situación pre-revolucionaria hoy tengo que reconocer que el signo de la situación es el contrario estamos en una situación pre-reaccionaria
[LOCUTOR_03] Hay, si no, que miren Cataluña.
[LOCUTOR_03] El fenómeno de Cataluña y del nacionalismo catalán, del independentismo, del separatismo, son fenómenos fascistas, reaccionarios, que le dan una importancia, por mucho más que la libertad, a la nación, pero a la nación propia, que es el terruño, no la nación donde están integrados.
[LOCUTOR_03] Eso es reaccionario.
[LOCUTOR_03] No es Artur, más izquierda, republicano también.
[LOCUTOR_03] Todos los partidos catalanistas son reaccionarios, son fascistas.
[LOCUTOR_03] Contienen en sí mismos el germen del totalitarismo.
[LOCUTOR_03] Eso es reaccionario.
[LOCUTOR_03] Segundo, vemos que aquí en Madrid, movimientos derivados del primitivo 15M, como el 25S y algunos otros, en el que pretendieron involucrarme a mí, mi nombre al menos,
[LOCUTOR_03] y yo desautoricé en el acto cuando supe que mi nombre era utilizado para estos fines pues bien, acaba de el día 25 de septiembre ha habido movimientos de ciudadanos jóvenes alrededor del Congreso que también son no pre-revolucionarios sino pre-reaccionarios porque pretendiendo pretendiendo obedecer
[LOCUTOR_03] A consignas de la izquierda, en primer lugar, izquierda en España no la hay.
[LOCUTOR_03] Desde que Franco murió y se hizo el pacto del consenso de la tradición, la izquierda política en España ha desaparecido por completo.
[LOCUTOR_03] No hay ni un solo movimiento, ni un solo partido que sea de izquierda.
[LOCUTOR_03] Porque la izquierda y la derecha se definen por su actitud ante la libertad política, no ante las conquistas sociales.
[LOCUTOR_03] La prueba es que Bismarck es el que inició las conquistas sociales
[LOCUTOR_03] que no es de izquierdas.
[LOCUTOR_03] Y segundo, en España es Franco el que inicia todos los derechos sociales y Franco no era de izquierdas.
[LOCUTOR_03] ¿Y hoy quién pretende ser de izquierdas?
[LOCUTOR_03] ¿Los comunistas?
[LOCUTOR_03] ¿Cómo?
[LOCUTOR_03] ¿Que luchen los sindicatos?
[LOCUTOR_03] ¿Que quieren defender contra los recortes?
[LOCUTOR_03] Bueno, están defendiendo las conquistas de Franco.
[LOCUTOR_03] No las que fueron conquistadas por la libertad política de las españolas que nunca la tuvieron.
[LOCUTOR_03] Por eso lo que están anunciando esos movimientos
[LOCUTOR_03] son futuras reacciones del poder estatal contra el nacionalismo catalán o vasco contra los movimientos espontáneos o dirigidos de la sociedad civil que parezcan atentar a las consignas y a la propaganda de los partidos de izquierda que son mentiras como que eso de la soberanía popular que está en el parlamento que falsedad es Dios mío que tonterías tan grandes que la gente se lo cree en los propios partidos ahí tenéis
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, ¿qué ha dicho Cospedal?
[LOCUTOR_03] ¿Tú lo recuerdas?
[LOCUTOR_02] Pues sí, Cospedal concretamente ha comparado el movimiento del 25S, el movimiento de Ocupa al Congreso, Roe al Congreso, como después se refundó, con el 23S.
[LOCUTOR_03] Figurar, queridos oyentes, qué locura, qué ignorancia, qué forma más primitiva de hablar de la política.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo puede una persona que es la vice o la secretaria general de un partido estatal
[LOCUTOR_03] Puede comparar lo que ha pasado ayer con el 23F.
[LOCUTOR_03] El 23F fue una intentona de golpe militar y, por tanto, de golpe de Estado, con intervención de armadas, de fuerzas armadas, de guardias civiles, con intervención de armamento.
[LOCUTOR_03] ¿Qué tiene de eso que ver con una multitud de ciudadanos desorganizados que acuden a unas llamadas por Internet?
[LOCUTOR_03] No sé el número, si son 10.000 o 15.000 o 6.000, no lo sé, eso da igual.
[LOCUTOR_03] ¿Qué tiene que ver eso con esos ciudadanos que tenían pánico, ellos mismos pánicos, de que se hiciera la propaganda que querían asaltar el Congreso?
[LOCUTOR_03] Eso jamás pasó por sus mentes.
[LOCUTOR_03] Lo desmintieron.
[LOCUTOR_03] Estaban acomplejados los propios que acudían a las cortes, porque no querían que se les confundieran con terroristas, con violentos, y es verdad.
[LOCUTOR_03] Eso, por tanto, es ridículo que compare lo que pasó ayer con el 20 de septiembre.
[LOCUTOR_03] ¿Y qué pasa con el otro partido?
[LOCUTOR_03] ¿Qué dice el otro partido?
[LOCUTOR_02] ¿El Partido Socialista?
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Pues el Partido Socialista, a través de Elena Valenciano, que es nada más y nada menos que la vicesecretaria general del Partido Socialista Obrero Español del PSOE, ha dicho que ellos estaban, los socialistas, donde tenían que estar, en sus escaños, porque allí les colocó la soberanía popular.
[LOCUTOR_02] ¿Estaban en lo cierto?
[LOCUTOR_02] No, por Dios.
[LOCUTOR_03] Lo que ellos han querido decir, nosotros no estamos de acuerdo con la calle.
[LOCUTOR_03] No queremos estar confundidos con los que están ahí fuera del Congreso.
[LOCUTOR_03] Nosotros estamos orgullosos de estar dentro del Congreso sentados en nuestros escaños porque estamos en virtud de la soberanía popular.
[LOCUTOR_03] Falso, mentira.
[LOCUTOR_03] Es asqueroso que se continúe después de 30 años de mentiras diciendo las mismas cosas tan ridículas.
[LOCUTOR_03] Soberanía popular en el Congreso o en las carteras, ¿desde cuándo?
[LOCUTOR_03] ¿Desde cuándo el pueblo elija a nadie?
[LOCUTOR_03] ¿Quiénes están sentados?
[LOCUTOR_03] ¿Elena Valenciano se llama?
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] Ella y los subcompinches.
[LOCUTOR_03] ¿Por qué están sentados en el Parlamento?
[LOCUTOR_03] ¿Qué tiene que ver el pueblo con ellos?
[LOCUTOR_03] Simplemente porque la cúpula, los dirigentes del Partido Socialista, los Rubalcaba y compañía, los anteriores Zapatero y los anteriores Felipe González, los ponen en las listas de partidos.
[LOCUTOR_03] Y están ahí porque sus jefes los han puesto ahí.
[LOCUTOR_03] ¿Y qué hace el pueblo?
[LOCUTOR_03] ¿Votar unas listas de partido que no representan más que a los jefes de partido?
[LOCUTOR_03] Que hable de todo lo que quiera, menos de soberanía popular.
[LOCUTOR_03] Ahí el Congreso no representa, ni está allí la soberanía popular, ni puede estar nunca, en realidad.
[LOCUTOR_03] Pero lo que no representan, desde luego, es a nosotros.
[LOCUTOR_03] Eso tiene razón.
[LOCUTOR_03] El eslogan, no nos representan, es verdad.
[LOCUTOR_03] Eso es cierto.
[LOCUTOR_03] Pero tampoco nos van a representar
[LOCUTOR_03] con algarabas alrededor de la calle sin un ideario político que exprese ese movimiento ese movimiento va al fracaso porque no tiene ninguna idea política clara no sabe lo que es la libertad política colectiva por eso yo desmentí no autoricé que mi nombre pudiera figurar ni siquiera de lejos en ninguna convocatoria ni del 15M ni del 25S porque estoy en contra de esos movimientos infantiles de esas enfermedades infantiles de la política
[LOCUTOR_03] en el mejor de los casos porque en el peor son manipulaciones de Izquierda Unida y de otros partidos son manipulados por esa razón antes dije que esto anunciaba movimientos reaccionarios del Estado y hoy confirmo que los partidos que expresan lo que están subiendo en la calle mienten porque ellos mismos no saben lo que dicen ni saben interpretar la realidad en realidad son pobres personas
[LOCUTOR_03] que da lástima oírlos de la pobre cultura la pobre inteligencia y el desparpajo con el que repiten palabras huecas como soberanía popular, parlamento
[LOCUTOR_02] ni hay parlamento ni hay soberanía popular en el estado de partido puede haber también grandes dosis de ingenuidad porque este movimiento yo estuve allí la noche del 25S estuve además casi hasta la una de la madrugada me quedé para ver lo que ocurría en los alrededores del congreso llegué hasta la plaza de Neptuno a la una de la madrugada salieron como 40 o 50 diputados de sus madrigueras cuando vieron que el campo estaba despejado despejado por casi 2.500 policías
[LOCUTOR_02] cuando los manifestantes ya a esa hora eran muchísimos menos, pero desde luego, y además emplearon con bastante contundencia las fuerzas de seguridad, para una protesta que aparentemente, a esa hora por lo menos, era bastante pacífica.
[LOCUTOR_02] Pero yo le quería preguntar varias cosas, don Antonio.
[LOCUTOR_03] ¿Me has dicho lo de la ingeniería?
[LOCUTOR_02] Lo de la ingenuidad, sí.
[LOCUTOR_02] Le falta ideario.
[LOCUTOR_02] En la página web, en el nuevo diario de la República Constitucional, diario R de República, C de Constitucional, que hemos remozado y que se inaugura también hoy, 1 de octubre, aparece el ideario.
[LOCUTOR_02] del MCRC, del Movimiento de Ciudadanos para la República Constitucional.
[LOCUTOR_02] Y no hace falta leerse los seis o siete libros que tiene Antonio García Trevijano, bastante voluminosos y de bastante densidad, para tener una cultura política, un abecedario político.
[LOCUTOR_02] Con estos 16 puntos, ese ideario está al alcance de un niño de párvulos, para tener, digamos, los elementos imprescindibles para poder hablar y reivindicar y protestar en política, me parece a mí.
[LOCUTOR_02] Pero yo le pregunto,
[LOCUTOR_02] ¿no han pecado a lo mejor de ingenuidad estos movimientos del 25S?
[LOCUTOR_03] hay que distinguir dentro de ese movimiento los inspiradores y directores que no son nada ingenuos de la masa de asistentes que asisten a esas convocatorias por ingenuidad política eso es evidente pero no hay pecado en la política que la ingenuidad porque la ingenuidad provoca la reacción
[LOCUTOR_03] ¿A quién favorece estos movimientos?
[LOCUTOR_03] Al PP.
[LOCUTOR_03] ¿A quién favorece estas manifestaciones en la calle sin sentido, sin norte, sin un programa político a largo plazo ni a corto?
[LOCUTOR_03] ¿A quién favorece?
[LOCUTOR_03] A los gobiernos que en nombre del Estado y a la policía paralizan y ejecutan las medidas de represión contra la sociedad civil.
[LOCUTOR_03] La ingenuidad es el mejor camino para provocar la reacción del Estado y de los gobiernos.
[LOCUTOR_03] de la ultraderecha porque las reacciones de ayer de la policía contra estos manifestantes es una típica reacción de la extrema derecha que esa extrema derecha está instalada en el estado de partidos y está instalada en la autonomía en Cataluña Artur Mas hoy representa la extrema derecha
[LOCUTOR_03] Porque son movimientos reaccionarios que están provocando al Estado, están provocando una concentración del poder central para que repriman los movimientos secesionistas, separatistas de la periferia, en Cataluña y en el País Vasco.
[LOCUTOR_03] Y la ingenuidad es muy, muy peligrosa.
[LOCUTOR_03] Se puede ser ingenuo en el mundo moral.
[LOCUTOR_03] En el mundo político no.
[LOCUTOR_03] No hay derecho.
[LOCUTOR_03] Hay miles de años de historia detrás.
[LOCUTOR_03] Miles de acontecimientos para no tener derecho a actuar simplemente por ingenuidad.
[LOCUTOR_03] ingenuidad de la cabeza imposible la residencia de la ingenuidad está en el corazón en los ideales pero la acción no es del corazón es de la inteligencia y en estos fenómenos que estamos asistiendo ayer no hay ni un ápice de inteligencia política hablo de los manifestantes y en cambio el Estado ha reaccionado con una aparatosidad impresionante porque él mismo tenía
[LOCUTOR_03] que la manifestación fuera 100 veces mayor de lo que ha sido, porque él está inseguro de sí mismo.
[LOCUTOR_03] El gobierno sabe que no tiene base social, sabe que la clase política es lo último, junto con la judicial, está desprestigiada, sabe que no tiene nada.
[LOCUTOR_03] Entonces tienen miedo, tienen miedo a cualquier incidente.
[LOCUTOR_03] Han hecho un despliegue de policía como si fueran millones de españoles los que iban a manifestarse.
[LOCUTOR_03] Y no, eran unos cuantos miles, nada, no tenía importancia.
[LOCUTOR_03] La policía tenía que haberlo dejado tranquilos que se manifestaran.
[LOCUTOR_03] Mientras no hubiera violencia, y como no había ningún signo que presagiara que pudiera haber violencia, la violencia estuvo por parte de la policía.
[LOCUTOR_03] Y me remito a los resultados.
[LOCUTOR_03] Heridos, unos graves, detenidos, ¿y qué para qué?
[LOCUTOR_03] ¿Pero qué peligro puede haber en que haya una manifestación ante las Cortes para denunciar justamente que no nos representan si es verdad?
[LOCUTOR_03] ¿Es que están mintiendo acaso?
[LOCUTOR_03] ¿Es que acaso alguien que crea que está representado, él como elector o su distrito, por el Partido Popular, por el Partido Socialista o por Izquierda Unida o por los nacionalistas catalanes?
[LOCUTOR_03] De ninguna manera.
[LOCUTOR_03] A lo que ellos representan son a los jefes de los partidos que los meten en las listas.
[LOCUTOR_03] Eso representan.
[LOCUTOR_03] A la sociedad civil, cero.
[LOCUTOR_03] A la nación, cero.
[LOCUTOR_03] A la verdad, cero.
[LOCUTOR_03] Y a la libertad, cero.
[LOCUTOR_03] Eso es lo que representan.
[LOCUTOR_03] representan a la oligarquía de partidos políticos apoyados por la oligarquía financiera de los bancos eso es lo que representan es normal que toda persona que no sea idiota por completo aunque parezca a veces mucho que a muchos les gusta parecer idiotas pues porque los que fueron ayer muchos no serán tan idiotas de creer que porque se manifiesten en la calle y digan no nos representan se va a caer el sistema
[LOCUTOR_03] No, lo que se cae son ellos con un aparato de policía enfrente que nos impedirá el movimiento siguiente, porque no lo tienen calculado, no tienen estrategia, no saben lo que es la acción política.
[LOCUTOR_03] Y por eso me da mucha pena, y es verdad que hay muchísimos, de cada diez, nueve son ingenuos, pero están movidos por el uno que no es ingenuo, que lo que quiere es...
[LOCUTOR_02] Hay muchas preguntas que se me agolpan, don Antonio.
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, una muy clara.
[LOCUTOR_02] El 15M estaba muy desnortado, no se veía claramente de lo que pedían, que es un salario social universal, reivindicaciones muy románticas, muy políticas.
[LOCUTOR_02] Muy ideológicas, digamos así.
[LOCUTOR_02] Pero sin embargo, este movimiento del 25S pronuncia una palabra que de pronto consterna a la clase política.
[LOCUTOR_02] La palabra constituyente, por un proceso constituyente.
[LOCUTOR_02] Y después ellos se dirigen, ya no se manifiestan en la Puerta del Sol ni en la Plaza de Oriente, se manifiestan frente al Congreso.
[LOCUTOR_02] Aunque sea de centímetros, ¿pero hay un avance con respecto al 15M?
[LOCUTOR_02] ¿O es exactamente igual y la misma falta de dino?
[LOCUTOR_03] No, no entiendo lo que es.
[LOCUTOR_03] En primer lugar, tengo que reconocerme que yo soy el único responsable de que la palabra constituyente se haya introducido en el vocabulario del lenguaje político en España.
[LOCUTOR_03] Antes que yo hubiera pronunciado la palabra constituyente, nadie me hablaba de eso.
[LOCUTOR_03] Ni siquiera cuando se hizo la constitución.
[LOCUTOR_03] ni siquiera se podía hablar de cortes constituyentes porque no lo fueron fueron unas cortes ordinarias legislativas pero yo en mis escritos vengo hablando de que no hay ninguna constitución respetable si no procede de un proceso constituyente que esté dirigido por la libertad como esto no se entendía porque claro, si se habla en términos precisos concretos, franco con las leyes del reino que fueron poco a poco hubo un proceso constituyente del franquismo
[LOCUTOR_03] Porque constituyeron las leyes del reino.
[LOCUTOR_03] Si se habla de proceso constituyente hoy, claro que lo ha habido.
[LOCUTOR_03] No sólo por la constitución, sino la ley electoral, las leyes que regulaban el poder judicial, las que lo modificaron luego.
[LOCUTOR_03] Eso es un proceso y era constituyente.
[LOCUTOR_03] ¿Pero de qué?
[LOCUTOR_03] De lo que hay.
[LOCUTOR_03] Durante Franco hubo un proceso constituyente del franquismo.
[LOCUTOR_03] Hoy ha habido un proceso constituyente de la oligarquía de partidos estatales que existe hoy.
[LOCUTOR_03] Eso claro que ha tenido un proceso constituyente, pero de eso no se habla cuando en derecho constitucional o en la ciencia política se habla de proceso constituyente.
[LOCUTOR_03] Ahí se está diciendo que lo único que está legitimado para iniciar, seguir y culminar un proceso constituyente es la libertad política colectiva.
[LOCUTOR_03] Si no es colectiva, no hay proceso constituyente.
[LOCUTOR_03] Y por eso yo me di cuenta de que en el lenguaje que yo había creado faltaba la palabra libertad.
[LOCUTOR_03] Y en mi último libro, ya he dicho nada, quien habla de proceso constituyente, eso puede hablar cualquiera, porque claro, todo lo que se constituye es a través de un proceso, no es en un acto.
[LOCUTOR_03] En cambio, si dicen libertad constituyente, ahí ya no hay equívoco posible.
[LOCUTOR_03] Cuando yo he introducido el término libertad constituyente, quiere decir que sólo la libertad tiene legitimidad para iniciar, seguir y terminar un proceso constituyente.
[LOCUTOR_03] Que como es la libertad política colectiva la que lo inicia y lo culmina, forzosamente termina en la democracia.
[LOCUTOR_03] Termina en una constitución que es la constitución de la democracia, de la separación de poderes,
[LOCUTOR_03] de la representación de la sociedad civil, es decir, de la representación de los electores, no de los partidos, y de partidos que no estén financiados por el Estado, que no sean partidos estatales, que los partidos pertenezcan a la sociedad civil, que se salgan del Estado para poder decir que se han civilizado, porque han entrado en la sociedad civil.
[LOCUTOR_03] Hoy están fuera de la sociedad civil, por eso no están civilizados, son salvajes, son brutos.
[LOCUTOR_03] Porque están en el seno del Estado, pagados obligatoriamente por el Estado, exactamente igual que el nazismo, el fascismo o la falange.
[LOCUTOR_03] La diferencia es que ahora, antes había uno y ahora son varios.
[LOCUTOR_03] Pero la naturaleza, la misma.
[LOCUTOR_03] Nacionalistas, tanto que sean catalanes, vascos o españoles.
[LOCUTOR_03] Nacionalismo subjetivo, creyendo que porque tienen un sentimiento nacional, eso les justifica la constitución de una nación o de un Estado.
[LOCUTOR_03] ¿Pero qué tiene que ver eso?
[LOCUTOR_03] ¿Eso es patriotismo local?
[LOCUTOR_03] Está muy bien, es respetable, siempre que no sea criterio de acción política.
[LOCUTOR_03] Porque criterio de acción política no hay más que uno, la libertad.
[LOCUTOR_03] Y los catalanes, Arturo y más, no obedecen a la libertad.
[LOCUTOR_03] ¿Por qué están condenando a la mitad de los catalanes, por lo menos, a ser esclavos de la mitad que quiere separarse?
[LOCUTOR_03] ¿Esa libertad?
[LOCUTOR_03] Además, otra tontería, que es eso de que los catalanes, que el derecho a decidir de los catalanes, que el derecho a decidir fuera del resto de España es imposible, porque España nadie ha decidido que España es lo que es.
[LOCUTOR_03] A mí nadie me ha preguntado si quiero ser español.
[LOCUTOR_03] ¿Soy andaluz?
[LOCUTOR_03] ¿He nacido en Andalucía?
[LOCUTOR_03] Ni siquiera soy andaluz.
[LOCUTOR_03] Todos esos son inventos, soy ganadino.
[LOCUTOR_03] ¿Y soy granadino?
[LOCUTOR_03] Nadie ha preguntado, ni a mí, ni a mis padres, ni a mis abuelos, si queríamos ser españoles o no.
[LOCUTOR_03] Lo somos, queramos o no queramos.
[LOCUTOR_03] Y el que no quiera serlo, que se vaya, que coja otra nacionalidad, o que renuncie a todo y se convierta en apatria.
[LOCUTOR_03] Eso sí es subjetivo.
[LOCUTOR_03] Pero el hecho de ser, pertenecer, nacer en una determinada nación, en un determinado territorio, esos son hechos objetivos que no dependen de la voluntad de nadie y que no se puede hacer un referéndum.
[LOCUTOR_03] Es más, están todos equivocados cuando dicen, los que creen, como el PP...
[LOCUTOR_03] que son muy patriotas, no saben lo que dicen.
[LOCUTOR_03] Rechazan el referéndum en Cataluña, constituyente de la separación o la independencia, porque dicen, no, no, no, no, eso no es admisible, el referéndum tiene que ser todos los españoles.
[LOCUTOR_03] Falso, mentira, ni eso, eso no es verdad.
[LOCUTOR_03] todos los españoles juntos deciden no ser España, falso, mentira, no puede ser mentira, eso no va a ningún lado, esos son cuentos para engañar niños, los españoles no tienen el derecho a decidir, porque ya lo tienen decidido por ellos la historia, no hay una voluntad a los españoles que se pueda oponer a la de Cataluña, y de mismo modo que es ridículo decir que los catalanes en un referéndum pueden tener derecho a decidir,
[LOCUTOR_03] Pues los españoles tampoco tienen, es ridículo, los españoles no tienen ningún derecho a decidir sobre el futuro de Cataluña, porque está ya decidido, forma parte de España.
[LOCUTOR_03] Y una nación, ya lo dijo un célebre, uno de los célebres responsables además de la teoría subjetiva de la nación, Renan, que dijo que una nación tiene derecho a todo, salvo el derecho a suicidarse, a aniquilarse.
[LOCUTOR_03] Y eso es lo que están haciendo los que, como el PP, hablan de que no.
[LOCUTOR_03] Todos los españoles, ¿cómo?
[LOCUTOR_03] ¿Acaso si todos los españoles deciden que Cataluña se separe y ya está legitimada?
[LOCUTOR_03] No, señor.
[LOCUTOR_03] Esos no son hechos que dependen de la voluntad.
[LOCUTOR_03] Ya lo dijo Carlos Marx.
[LOCUTOR_03] Leed a Carlos Marx si sois de izquierda.
[LOCUTOR_03] Y sabréis lo que dijo Carlos Marx sobre el nacionalismo.
[LOCUTOR_03] Cuando dijo que todas las naciones europeas que habían conquistado su unidad política
[LOCUTOR_03] Antes de la Revolución Francesa no tenían derecho a la autodeterminación.
[LOCUTOR_03] Ni Portugal, ni Francia, ni Inglaterra, ni España, ni Rusia tenían derecho a la autodeterminación.
[LOCUTOR_03] Y esa es la verdad, porque antes de la Revolución Francesa los pueblos no sabían lo que era la libertad política colectiva.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo iban a usar un derecho a la autodeterminación en lo que era?
[LOCUTOR_03] Esos pueblos estaban ya determinados por la historia, por su pasado.
[LOCUTOR_03] Y eso es inamovible.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo podemos nosotros variar a nuestros caprichos?
[LOCUTOR_03] Claro, los historiadores nacionalistas, claro que varían el pasado.
[LOCUTOR_03] Escriben libros de historia los que les da la gana inventados.
[LOCUTOR_03] Pero el pasado, el pasado es el fundamento del presente.
[LOCUTOR_03] Y sin ningún fundamento en el pasado no hay fundamento en el porvenir.
[LOCUTOR_03] Yo soy revolucionario y por esa razón soy tradicional.
[LOCUTOR_03] Exactamente igual que Lenín.
[LOCUTOR_03] Que me discutan esto quien quiera, quien se atreva, quien quiera que se atreva a discutir conmigo sobre Cataluña o el País Vasco.
[LOCUTOR_03] Son reaccionarios los nacionalistas vascos y catalanes, son gérmenes del fascismo.
[LOCUTOR_03] Y no hay que tener ningún temor a denunciarlos, encararse con ellos, denunciarlos, pero no como el PP.
[LOCUTOR_03] Diciendo, oh, un referéndum todos los españoles, pues no señor, se equivoca, señora de Cospedal, ni siquiera todos los españoles pueden decidir que España se divida, deje de ser España, eso no, usted no sabe nada de historia, usted no sabe nada de política.
[LOCUTOR_03] Pero en cambio sí que está preparada para ocupar el cargo de secretaria de un partido estatal, amiga, de un partido del Estado, no un partido de la sociedad civil.
[LOCUTOR_03] Para eso sí que están preparados todos ustedes, para tener sueldos del Estado y la corrupción que lleva eso consigo.
[LOCUTOR_03] Para eso sí que valen.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues hablando de corrupción, anunciar a todos los oyentes que en el diario RC vamos a dedicar especial, en esta segunda etapa, en esta nueva etapa, vamos a dedicar muy especial atención a todo lo que significan casos de corrupción, porque vamos a abrir, primero, una sección en la universidad, la corrupción en la universidad española.
[LOCUTOR_02] Segundo, vamos a difundir el informe de transparencia internacional, que es una ONG, pero sufragada,
[LOCUTOR_02] y subvencionada y financiada por la Unión Europea, que ha hecho un análisis muy determinante, muy preciso sobre la situación económica española.
[LOCUTOR_02] Y ha pedido que se adopten 50 medidas, de ellas 10 inmediatas.
[LOCUTOR_02] Abundan sobre todo en dos cosas.
[LOCUTOR_02] Uno, las tesis, curiosamente, si uno las compara, del MCRC y de Antonio García Trevijano en particular.
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?
[LOCUTOR_02] Porque piden división de poderes.
[LOCUTOR_02] Porque pide una mayor independencia de los poderes actualmente existentes.
[LOCUTOR_02] Porque además pide que se acabe la corrupción en todas las capas administrativas del Estado.
[LOCUTOR_02] Que se acabe la poca independencia de los medios de comunicación.
[LOCUTOR_02] Incluso por decir, dice, para abrir los ojos y no cerrarlos nunca, que el problema de España es que prorrogó un régimen parecido al anterior régimen, por no decir dictadura, porque había un miedo de los ciudadanos a que viniera una primera o segunda república que ellos consideran que fue un fracaso.
[LOCUTOR_03] Exacto, Federico.
[LOCUTOR_03] Y ese es el horror.
[LOCUTOR_03] Lo que he dicho en transparencia ahora es lo que yo vengo diciendo desde el día siguiente al pacto de los partidos clandestinos con Suárez.
[LOCUTOR_03] Que hay una continuación del franquismo, que por eso este sistema es neofranquista.
[LOCUTOR_03] Y la desgracia de España es que son de los personajes públicos.
[LOCUTOR_03] antifranquistas que luchamos contra el franquismo aparte de que es triste claro que por la edad han desaparecido todos y solamente quedo yo como defensor de la libertad para toda España y además Jordi Puyol y Arzayus que si aún viven y representan la oposición del nacionalismo catalán y el nacionalismo vasco al franquismo pero el único que queda vivo
[LOCUTOR_03] que frente a Franco luchó, no por como Puyol o Arzal, sino por la libertad política y colectiva fue suyo.
[LOCUTOR_03] Me quedé solo entonces y aún todavía continúo solo.
[LOCUTOR_03] Pero esta vez, al menos, hay bastantes miles de seguidores que han adoptado mis tesis y saben que responden a la verdad.
[LOCUTOR_02] Bueno, de otras cosas porque el MCRC ha doblado su número de seguidores según la información que también damos en el diario RC, donde damos además muchísimas cosas porque, bueno, para empezar damos el anticipo de dos libros que van a ser...
[LOCUTOR_02] En fin, van a crear un verdadero escándalo en España y que ningún medio de comunicación se va a atrever a difundir.
[LOCUTOR_02] Uno es un rey golpe a golpe.
[LOCUTOR_02] Hemos hecho una investigación sobre este libro que pululaba clandestinamente por Internet.
[LOCUTOR_02] Hemos hecho una investigación sobre su autora, Patricia Esverlo, que es un seudónimo y vamos a anticipar y vamos a dar muchos datos sobre este libro que es una auténtica bomba sobre la Casa Real.
[LOCUTOR_02] Pero también damos el anticipo y vamos a dar capítulo de otro libro que se llama Gaviotas que ensucian su propio nido y que no hace nada más y nada menos que sacar, sino al Mariano Rajoy, presidente del gobierno, sacarlo del armario.
[LOCUTOR_02] Imagínense ustedes también otro escándalo y otra situación que no van a leer en ningún otro periódico de España, ni creo yo incluso de Europa.
[LOCUTOR_02] Pero todas estas cosas las tienen en el diario, como a partir de ahora en el diario también tienen un vídeo de Antonio García Tribijano sobre el tema del día.
[LOCUTOR_02] que posiblemente sea Santiago Carrillo, porque es un personaje que la muerte de Santiago Carrillo, pues hubo 25.000 personas en su sepelio que acudieron a él y hubo, yo creo, otras tantas que le reprocharon lo de Paracuellos.
[LOCUTOR_02] Yo no sé si usted me puede dar el aperitivo sobre lo que va a decir en el vídeo sobre Santiago Carrillo o prefiere reservarse.
[LOCUTOR_03] No, puedo decir que yo, Santiago Carrillo, fui yo quien lo sacó de la clandestinidad.
[LOCUTOR_03] al meterlo dentro de la Junta Democrática fue una obra mía concebida dentro de una estrategia de conquista de la libertad política colectiva y durante el tiempo que estuvo en la Junta Democrática fue un hombre leal a los principios y compromisos que había adquirido con los ideales de la Junta Democrática pero que tan pronto como vino a España y Suárez le ofreció entró en contacto con Suárez desde entonces para mí ha sido un traidor
[LOCUTOR_03] No solo a su partido, a sus ideales, a los muertos, a los prisioneros, a todos los comunistas que fueron encarcelados.
[LOCUTOR_03] Los traicionó completamente para venderse al poder.
[LOCUTOR_03] No al poder franquista, no venderse por dinero.
[LOCUTOR_03] Venderse para ser bien tratado por los periódicos, la sociedad, ser invitado, pasar a ser una persona honorable.
[LOCUTOR_03] Yo sigo siendo una persona no honorable oficialmente, pero Santiago Carrillo se lavó todo el pasado para ser una persona honorable.
[LOCUTOR_02] Y a aquellos que le recuerdan los sucesos de Paracuellos, incluso salieron historiadores diciendo que participó directamente en aquellos asesinatos masivos, o que dio las órdenes, o que estuvo muy cerca, ¿qué juicio histórico y moral podemos hacer sobre eso, don Antonio?
[LOCUTOR_03] eso sí que es un tema mucho más que lo reservo para el momento oportuno porque requiere tiempo para eso no es un asunto a la vida que diga sí, sí, no, no eso requiere una explicación histórica
[LOCUTOR_03] Hay que situarse en la época de la guerra civil, hay que saber el momento en el que se produjo la incorporación de Santiago Carrillo a la Junta Democrática, cómo actuó después.
[LOCUTOR_03] Eso requiere muchos datos que hoy no tengo tiempo de...
[LOCUTOR_02] Pues nos reservamos, don Antonio, sobre ese asunto y anticipamos también que en el vídeo posiblemente también abordemos esta cuestión.
[LOCUTOR_03] A mí me quedan muchísimas... Un momento, cuando hablan de vídeo, ¿qué quiere decir televisión?
[LOCUTOR_02] Televisión, exactamente.
[LOCUTOR_02] Vamos a difundir por televisión dentro de la página web un espacio de vídeo que se puede ver... Una televisión por Internet.
[LOCUTOR_02] Exactamente.
[LOCUTOR_02] Y además la televisión se llama Libertad Constituyente TV.
[LOCUTOR_02] Incluso hemos grabado un vídeo simpático, una entrevista con el periodista Rafael Gómez Parra a propósito de este libro que les mencionaba, este libro muy controvertido, Un Rey Golpe a Golpe, que está grabado por los estudios Libertad Constituyente, que no son como la Paramundi, pero desde luego empiezan a parecerse porque...
[LOCUTOR_02] Porque tenemos la misma cabecera o parecida.
[LOCUTOR_02] Pero yo también he recibido muchísimas preguntas de mucha gente.
[LOCUTOR_02] Por favor, pregúntale a Antonio García Tribijano por esto, por otro, pregúntale por no sé qué.
[LOCUTOR_02] Y abriremos a partir de ahora en los programas, abriremos...
[LOCUTOR_02] incluso un correo electrónico que lo tenemos a disposición, redaccion arroba diario rc.com para que las preguntas que ustedes quieren formular a Antonio García Trevijano, yo con mucho gusto las transmito.
[LOCUTOR_02] Ustedes me las mandan por e-mail, ahora desde cualquier tableta, de cualquier móvil se puede hacer esto y yo con muchísimo gusto en este espacio informativo, informativos veraces, que pueden escuchar ahora en iVox, igual que las 500 horas...
[LOCUTOR_02] igual que las 500 horas anteriormente, pues podemos hacerlo.
[LOCUTOR_02] Tengo muchas preguntas.
[LOCUTOR_02] La mayoría son, no sé por qué, del 25S, porque ha generado... Vamos a hacer una.
[LOCUTOR_02] Usted acaba de hablar de Cataluña y acaba de hablar del 25S.
[LOCUTOR_02] Una diferencia.
[LOCUTOR_02] La prensa internacional...
[LOCUTOR_02] La noticia de España ha sido el 25S.
[LOCUTOR_02] La prensa española, la noticia más importante para ella, y hay una coincidencia general absoluta, es la reivindicación soberanista de Artur Mas.
[LOCUTOR_02] ¿Por qué esta diferencia, don Antonio?
[LOCUTOR_03] En primer lugar, porque no es nuevo la reivindicación catalana y vasca, nacionalistas no son nuevas.
[LOCUTOR_03] Y figurar lo que ha dado que hablar ETA, y más lo novedoso para la prensa extranjera, es...
[LOCUTOR_03] el temor que había en el mundo de que en España se produjera la novedad de un asalto de la población civil, de los ciudadanos, al Congreso.
[LOCUTOR_03] Era falso, pero la culpa de que en el extranjero creyeran esa falsedad fueron las notas del gobierno, las filtraciones del gobierno para impedir que hubiera ese asalto y movilizar a no sé cuántos miles de policías
[LOCUTOR_03] Eso ha sido lo llamativo, lo llamativo es la exageración que el Estado y el gobierno ha dado a un movimiento ciudadano que tenía poca importancia, que quería manifestarse.
[LOCUTOR_03] Pues me parece formidable.
[LOCUTOR_03] Eso no requería un aparato de policía tan grande para reprimirlo.
[LOCUTOR_03] Bastaba con un pequeño cordón para que no pensaban entrar en el Congreso.
[LOCUTOR_03] Pero si temían que eso pudiera producirse, un pequeño cordón de protección de los accesos al Congreso y nada más.
[LOCUTOR_03] Y esa es la razón por la cual en la prensa extranjera le han dado mayor importancia a los sucesos
[LOCUTOR_03] de los manifestantes ante el Congreso que a las posturas del nacionalismo catalán que son separatistas
[LOCUTOR_02] Y ahora la otra pregunta, ¿por qué la prensa española le da preponderancia a los titulares sobre Artur Mas en lugar del movimiento del 25S?
[LOCUTOR_03] Primero porque no quiere dar importancia a los movimientos de contestación del Estado de Partido por parte de la sociedad civil.
[LOCUTOR_03] Aunque estos movimientos sean desarticulados, desorientados, no tengan líderes, no tengan formación cultural, aún así...
[LOCUTOR_03] La prensa tiene miedo.
[LOCUTOR_03] Quiero recordar este aspecto, que cuando el 15 de mayo apareció por primera vez, las televisiones y la prensa demostraron simpatía, porque creyeron que eran consignas así románticas, como has dicho antes, inofensivas, pero tan pronto como se dieron cuenta que dentro de ellos podía estar manipulado por Izquierda Unida, o por lo que llaman, inmediatamente cambió el programa.
[LOCUTOR_03] A partir de ahí ya fue negar la...
[LOCUTOR_03] Ahora este movimiento que son residuos del 15M y que siguen tan desnortados y tan reaccionarios por los efectos que producen como el 15M, no digo que los que se manifiesten tengan conciencia de ser reaccionarios, de ser antiliberales, de ser...
[LOCUTOR_03] No, lo que digo es que esos movimientos ingenuos y románticos de personas que no tienen formación cultural ninguna provocan,
[LOCUTOR_03] de los gobiernos del Estado y los partidos por eso el PSOE se adelanta también a decir cuidado que yo no quiero saber nada de eso es señal de que ahí no ve nada que sea de progresista porque si tuviera un signo de progreso el PSOE se apuntaría enseguida pero tiene tanto miedo como el PP a no ser confundidos en la calle ese es el desprecio
[LOCUTOR_02] Más preguntas.
[LOCUTOR_02] Me dice una oyente y además que participó en este movimiento del 25S como una ciudadana más que se manifestó ante el Congreso.
[LOCUTOR_02] Me decía, dice, bueno, es que estamos viviendo una situación inédita en España porque se han detenido a los organizadores del 25S antes de que se produzca la manifestación.
[LOCUTOR_02] Y además los han llevado a la Audiencia Nacional por un supuesto delito contra el Estado.
[LOCUTOR_02] Además se ha detenido a gente que estaba en el retiro hace 10 días, simplemente reunida en el retiro y se le ha aplicado una detención o una identificación reteniéndolos para saber, en fin, que de pronto llega una furgona policial y se mete en medio del retiro, que hay miles de personas, se mete junto a 15 personas que están allí reunidas, cosa inédita.
[LOCUTOR_02] Se ha detenido a gente por portar una pancarta, cosa que también, pues se hacían, me recuerdo la época de Franco cuando se hacían pintadas y la muerte de Javier Verdejo,
[LOCUTOR_02] aquel joven almeriense que escribía Pan, Trabajo y Libertad.
[LOCUTOR_02] Se están viendo cosas, entonces dicen, y además como el movimiento está muy infiltrado por la propia policía, porque es un movimiento abierto, pues dicen, bueno, lo mejor es que pasemos a la clandestinidad, porque allí tendremos una dirección, digamos, más opaca y podemos organizarnos mejor.
[LOCUTOR_02] ¿Qué juicio le merece usted?
[LOCUTOR_03] Otro signo de reacción.
[LOCUTOR_03] Si los más conscientes o los más lúcidos de los participantes, como esta chica, se dan cuenta de esto y piensan ir a la clandestinidad o creen que es lo mejor, es señal de que estamos abocados a otro tiempo o época de reacción.
[LOCUTOR_03] Para que la policía no pueda perseguirlo tienen que ir a la clandestinidad.
[LOCUTOR_03] Lo típico de la reacción.
[LOCUTOR_02] Bueno, don Antonio, pues no hace falta nada más.
[LOCUTOR_02] Yo creo que con estas palabras, 38 minutos de programa, si encima seguimos con la música, que permanecemos fieles al bolero de Rabel y nos hemos alargado prácticamente 45 minutos, antes teníamos un informativo de una hora.
[LOCUTOR_02] El primer día, 45 minutos.
[LOCUTOR_02] Yo creo que no está nada mal.
[LOCUTOR_02] Y para todos esos cientos, miles de oyentes que nos estaban reclamando la vuelta a las ondas, pues bueno, aquí estamos.
[LOCUTOR_02] Don Antonio García Trevizano, Federico Utrera, que les habló, y un saludo muy cordial, porque mañana volveremos a la cita.
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.
[LOCUTOR_00] Gracias por ver el video