[DESCONOCIDO] Gracias.
[LOCUTOR_02] Buenos días, queridos oyentes y repúblicos.
[LOCUTOR_02] Soy Valdomero Castilla y hoy es martes, 3 de febrero de 2015.
[LOCUTOR_02] Comenzamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Estamos aquí en Somos Aguas, en nuestros estudios, con nuestro amigo Pedro Manuel González.
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal, Pedro?
[LOCUTOR_02] ¿Cómo estás?
[LOCUTOR_00] Buenos días.
[LOCUTOR_02] Y como siempre, con nuestro amigo maestro don Antonio.
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal, don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Estoy esperando, a ver, con mucha curiosidad, esperando las noticias sobre Grecia.
[Antonio García-Trevijano] porque tanto las noticias internacionales sobre Grecia como las noticias nacionales sobre Podemos están muy enlazadas, muy entrelazadas al menos en la opinión pública, en la psicología de las masas y por eso hay que estar muy cerca y explicarla, porque es más complejo de lo que aparentemente parece.
[Antonio García-Trevijano] Así que cuando quieras, vamos a ver si empezamos con Grecia.
[Antonio García-Trevijano] La noticia de hoy, viendo a ver cómo lo trata el mundo y cómo lo trata el país.
[LOCUTOR_02] Bien, en primer lugar, viene la noticia en los dos periódicos, pero no viene en portada, viene en páginas interiores.
[LOCUTOR_02] En el país viene la sección internacional y después en el mundo, ya lo leeré después, viene también la sección internacional y después un artículo que ya se lo comentaré o lo comentará usted en la página de economía, la parte de economía.
[LOCUTOR_02] El país dice, Juncker encuentra resistencia en Berlín para disolver la troika.
[LOCUTOR_02] Crecia plantea renunciar a una quita a cambio de bonos ligados al crecimiento.
[LOCUTOR_02] Tsipras, el primer ministro, descarta pedir ayuda a Rusia.
[LOCUTOR_02] Esos son los titulares del país.
[LOCUTOR_02] Por parte del mundo, lo trata también en páginas interiores, como he dicho antes, y el titular es Varoufakis, que es el ministro de finanzas, sigue su gira antitroica.
[LOCUTOR_02] Merkel reclama por teléfono a Renzi que no ceda ante el griego, tras su constructiva charla en Londres.
[LOCUTOR_02] Pues estos son los titulares.
[Antonio García-Trevijano] Bien, voy a comenzar con...
[Antonio García-Trevijano] político de la situación griega tanto ayer como hoy el tema va a versar sobre la repercusión internacional ayer julio desde Reino Unido nos recordó como Obama se había pronunciado en el sentido favorable a que el
[Antonio García-Trevijano] ...el mundo desarrollado de Occidente... ...debe de ayudar a Grecia... ...y hoy... ...estaba con curiosidad viendo... ...en los periódicos, en las secciones internacionales... ...cómo recogían... ...esta noticia, ninguno se refiere a lo de Obama... ...pero en el país... ...sí, que... ...se dan cuenta de... ...en el país... ...de que la propuesta de Juncker... ...que después hablaremos de ella...
[Antonio García-Trevijano] esa propuesta sobre la supresión de la Troika, esa noticia, referente a ese hecho, está completado hoy en el país con otra noticia diciendo que esa propuesta de Juncker encuentra resistencia en Berlín para disolver la Troika.
[Antonio García-Trevijano] Eso era de esperar, eso no es ninguna novedad.
[Antonio García-Trevijano] La novedad es la siguiente.
[Antonio García-Trevijano] Cuando Varoufakis, el ministro a quien yo
[Antonio García-Trevijano] he juzgado siempre con severidad y seguiré haciéndolo por su falta de educación, su falta de cortesía, su falta que indica una falta de convencimiento de lo que es una revolución, pues cuando este hombre ha recorrido, ha expuesto su idea de suprimir la troika, yo hice la crítica y que mantengo hoy de que es muy fácil suprimir la troika,
[Antonio García-Trevijano] Tomarle el pelo a los griegos y es como, en lugar de ir los tres juntos, dije, con sus chisteras, sus levitas, en los mismos automóviles, en los mismos aviones, con los mismos choferes posiblemente, que no, que vayan en días separados uno a uno.
[Antonio García-Trevijano] Ya no hay troika, lo que hay ahora es una deuda ante el FMI que tiene un representante que va a ver si cumplen o no.
[Antonio García-Trevijano] Los compromisos y si sus cuentas están bien o no llevadas.
[Antonio García-Trevijano] Otro representante de Frankfurt, del Banco Europeo y otro representante de la Comisión Europea de Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] Ya no hay troika.
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay es tres delegados.
[Antonio García-Trevijano] Uno del Fondo Monetario.
[Antonio García-Trevijano] Banco Central Europeo y otro de la Comisión de Bruselas para hacer la misma función que la troika, pero por separado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que hay alguien que imagina que esos tres delegados no se van a estar de acuerdo previamente para, primero, concertar sus cifras, segundo, concertar sus criterios, tercero, para imponer la misma política?
[Antonio García-Trevijano] Eso es impensable.
[Antonio García-Trevijano] el pelo a Grecia, se aceptan las propuestas que Juncker la encuentra favorable de disolver la troika.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, es que con eso no se ha conseguido nada.
[Antonio García-Trevijano] No se trata de disolver la troika, sino de modificar los criterios de la troika, bien sea para que continúe la misma troika con otros criterios, o bien para disolverla y que uno a uno, cada uno de los tres acreedores, mande un representante con criterios diferentes
[Antonio García-Trevijano] nada, ni a unos ni a otros ni a los griegos porque es que ahora ya es clarísimo es que ya no lo confiesan hoy cuando he leído cuando he leído las noticias es que ya es de una cosa verdaderamente cínica porque dice que Alexis Tsipras mañana viaja a Bruselas pero la comisión antes de que llegue Tsipras confirmó ayer
[Antonio García-Trevijano] ser mejor que los que pone fuera de la mente a ver lo que es una solución de compromiso bueno las soluciones de compromiso ya evidentemente se trata de huir de la solución una solución de compromiso es miedo a enfrentar la solución y se llega a una solución de compromiso es decir a una no solución para ganar tiempo
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues esa solución de compromiso para evitar un accidente, ahí se ve, para evitar un accidente, no para resolver el problema.
[Antonio García-Trevijano] A ese cinismo llegan las propias palabras de los dirigentes europeos.
[Antonio García-Trevijano] Y la idea de la Comisión es proponer una reestructuración de la deuda.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, eso ya todo el mundo lo dice.
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué consiste el nuevo plan?
[Antonio García-Trevijano] Pues una reestructuración de la deuda griega que excluya
[Antonio García-Trevijano] una quita, que una quita no, eso no es nuevo, se lo están diciendo todos, hasta ahora seguimos igual que ayer, y antes de ayer, quita nada, y añade la comisión, y a la vez, aquí es donde está lo nuevo, dar a Cipras una concesión simbólica, con el desmantelamiento de la troika, siempre que los socios del euro estén a favor, es decir, si los socios del euro están a favor,
[Antonio García-Trevijano] la Comisión de Bruselas está dispuesta a darle a Chipre una concesión simbólica.
[Antonio García-Trevijano] Pero no os dais cuenta, amigos, de la tomadura de pelo y del cinismo que implica esto.
[Antonio García-Trevijano] Si están todas las sociedades de acuerdo, es que algunos podrían estarlo.
[Antonio García-Trevijano] De darle una satisfacción simbólica.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa simbólica?
[Antonio García-Trevijano] Pues darle a Chipre y al Ministro de Economía
[Antonio García-Trevijano] Darle la satisfacción de que se ha suprimido la troika.
[Antonio García-Trevijano] Se desmantela la troika.
[Antonio García-Trevijano] Pero simbólicamente, eh, cuidado.
[Antonio García-Trevijano] Está diciendo simbólicamente, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere decir?
[Antonio García-Trevijano] Que continúen las mismas reclamaciones de la troika por cada uno de los tres, lo que he dicho antes.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que tienen en la mente.
[Antonio García-Trevijano] Claro que tiene importancia el simbolismo, es mucho más en los países mediterráneos donde lo simbólico y lo aparente es lo que parece que merece la pena obtener.
[Antonio García-Trevijano] La vanidad de Siripa y su ministro de Hacienda será tan grande si se suprime la troika que venderán ese simbolismo a Grecia y al mundo entero como que la revolución griega ha triunfado.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, Grecia se opone a Bruselas y triunfa.
[Antonio García-Trevijano] Ha vencido a Bruselas, ha vencido a la Comunidad Europea, ha vencido a Alemania.
[Antonio García-Trevijano] Son los triunfadores los que han enterrado a los hombres de negro, los que han metido en el féretro a los enterradores, a los que venían a enterrar a Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Esa tomadura
[Antonio García-Trevijano] Todas las dictaduras se basan en esa tomadura de pelo a los pueblos, donde los triunfos simbólicos para consumo interno son celebrados como victorias económicas y conquistas para siempre.
[Antonio García-Trevijano] Pues no conquistan nada más que la tomadura de pelo.
[Antonio García-Trevijano] dicho esto como principio es decir que esto es vergonzoso para Bruselas vergonzoso para Occidente vergonzoso para todos los gobiernos occidentales, ofrecer algo simbólico y lo dicen pero claro, lo dicen a sabienda de que para los que reciben este premio simbólico lo van a dar, lo van a tomar como un premio material que han conquistado, que prácticamente han ganado
[Antonio García-Trevijano] Ya está, que sirva con ese simbolismo, ya tiene el consumo interno para ponerle lo que quiera a los griegos.
[Antonio García-Trevijano] Hemos ganado, ahora a pagar más, venga, vamos, ahora ya sí, apretaron más el cinturón, hemos ganado, hemos suprimido la troika.
[Antonio García-Trevijano] aceptarlo de ninguna manera, ¿qué es lo que puede entonces aceptar?
[Antonio García-Trevijano] Vamos a seguir viendo, y para eso ¿qué es lo mejor?
[Antonio García-Trevijano] Pues seguir a ver la comisión y tiene este Juncker, que es que ahora parece que todo depende de él, es decir, la misma persona que en Luxemburgo, siendo presidente del gobierno de Luxemburgo, metió a la mayoría de las multinacionales para que pagaran un 1%,
[Antonio García-Trevijano] de impuestos en la legislación de Luxemburgo ese mismo hombre es el que hoy preside el destino de Europa ese corrupto que ha sido el instrumento de las multinacionales para no pagar impuestos ese es el que hoy va a dirigir la salvación de Grecia y que es lo que propone además de esta pues dice vamos a ver lo que dice ahora Juncker como el ministro de finanzas de Alemania
[Antonio García-Trevijano] dice que no se puede tomar... Es el Schauble.
[Antonio García-Trevijano] Como dice que no se puede tomar ninguna decisión de forma unilateral, y en eso tiene toda la razón, la Comisión, dice el país, recogió el guante y explicó que la medida requiere la unanimidad de los socios del euro.
[Antonio García-Trevijano] No solo para suprimir la troika.
[Antonio García-Trevijano] Está hablando de la...
[Antonio García-Trevijano] Ahora se falta la unanimidad.
[Antonio García-Trevijano] Suprime la troika.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, y...
[Antonio García-Trevijano] De esa manera hay margen para el acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué margen?
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, los portavoces de Bruselas recordaron, para encontrar ese punto de acuerdo con Sripas y con el ministro y su ministro de Hacienda, recordaron una frase de la investidura de Juncker ante la Eurocámara.
[Antonio García-Trevijano] julio pasado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué fue esa frase?
[Antonio García-Trevijano] Dijo Juncker.
[Antonio García-Trevijano] En el futuro habría que reemplazar la troika, escuchar bien, la troika habría que reemplazarla por una estructura dotada de mayor legitimidad democrática.
[Antonio García-Trevijano] Punto.
[Antonio García-Trevijano] Mayor legitimidad democrática.
[Antonio García-Trevijano] Es que acaso
[Antonio García-Trevijano] O hay legitimidad democrática o no la hay.
[Antonio García-Trevijano] No puede haber mayor o menor.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿cómo puede haber legitimidad democrática donde no hay legalidad democrática?
[Antonio García-Trevijano] Pero, ¿cómo?
[Antonio García-Trevijano] Otra vez confundiendo las palabras.
[Antonio García-Trevijano] Para que haya legitimidad democrática, previamente, antes de eso, tiene que haber legalidad democrática.
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué consiste la legalidad democrática?
[Antonio García-Trevijano] Pues que no se puede tomar ninguna decisión sin el voto
[Antonio García-Trevijano] Si en Europa no hay una votación sobre la troika, no ha habido una legalidad democrática porque no ha sido sometida a una votación del Parlamento Europeo, como no ha sido, pues no hay legalidad democrática.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué dice que hay poca legitimidad democrática?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo?
[Antonio García-Trevijano] Mayor, que tiene otra estructura dotada de mayor legitimidad democrática.
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible, porque la democracia no trata de asuntos de legitimidad, sino de asuntos de legalidad.
[Antonio García-Trevijano] Los asuntos de la legitimidad son de orden moral.
[Antonio García-Trevijano] Es de orden moral.
[Antonio García-Trevijano] Claro que no haya mentiras, como hablamos el otro día en presencia de Dalmacio, en el fondo la última distinción entre legitimidad y legalidad es la que existe entre las autóritas y las potestas.
[Antonio García-Trevijano] Una cosa es la autoridad moral, el fundamento de todas las legitimidades, y otra cosa es la potestad legal.
[Antonio García-Trevijano] que todas las leyes las tienen, incluso las franquistas, las estalinistas, las hislerianas, no hay diferencia de legalidad según que el régimen sea una totalitaria dictadura
[Antonio García-Trevijano] oligárquico, democrático no hay diferencia ninguna entre la obligación de obedecer las leyes porque está un Estado y una Policía detrás que aquellos que obedecen las leyes porque además de la legalidad están dotados de legitimidad que es la autoridad moral ¿está claro?
[Antonio García-Trevijano] muy bien pues este pobre idiota de Juncker corrupto Juncker dice que se puede sustituir la troika por otra estructura bueno
[Antonio García-Trevijano] dotada de mayor legitimidad democrática.
[Antonio García-Trevijano] Vista esta falsedad.
[Antonio García-Trevijano] Dice, si hay voluntad política, todo es posible.
[Antonio García-Trevijano] Pues no, señor.
[Antonio García-Trevijano] No es posible la separación de Cataluña de España.
[Antonio García-Trevijano] Y no puede decir, como Arturo Mas, que todo es cuestión de voluntad política.
[Antonio García-Trevijano] No, señor, eso es mentira.
[Antonio García-Trevijano] No es cuestión de falta de voluntad política en Europa, porque para decir que Grecia tiene que cumplir sus obligaciones, porque ese es un precepto universal del derecho común universal, del ius gentium, que era un derecho anterior.
[Antonio García-Trevijano] a lo que se llama derecho internacional.
[Antonio García-Trevijano] El ius gentium es el derecho que obligaba a los peregrinos romanos, aquellos que no tenían derecho civil, no tenían derecho a someterse a los privilegios y las ventajas tan grandes que tenía el derecho romano, que era el derecho de los ciudadanos, derecho civil.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso el derecho de los peregrinos se llamaba ius gentium.
[Antonio García-Trevijano] Y esa fue la primera manifestación del derecho internacional.
[Antonio García-Trevijano] Como el derecho internacional hoy no existe,
[Antonio García-Trevijano] Porque para existir derecho internacional tiene que haber un tribunal mundial o internacional de justicia y de policía judicial obligatoria.
[Antonio García-Trevijano] Y eso no existe.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que hay, bien sea el tribunal de La Haya o el de Estrasburgo, son tribunales de arbitraje porque están aceptados previamente el tribunal por las partes.
[Antonio García-Trevijano] Por eso son arbitrajes.
[Antonio García-Trevijano] Sí, es verdad que en la Unión Europea estamos obligados a Estrasburgo.
[Antonio García-Trevijano] Pero todo eso, ¿qué quiere decir?
[Antonio García-Trevijano] Que hablar de legitimidad o hablar de legalidad para hablar de democracia en Europa no tiene sentido.
[Antonio García-Trevijano] Porque la Unión Europea no procede de la democracia.
[Antonio García-Trevijano] No tiene legalidad democrática ni tiene mucho menos legitimidad moral democrática.
[Antonio García-Trevijano] Porque el pueblo europeo no elige nada de lo que sucede.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, que no hablen de legalidad democrática porque no hay ni legalidad ni legitimidad democrática en ninguna parte de Europa.
[Antonio García-Trevijano] Veamos ahora ya con más detalle cuál es la crítica que el Financial Times, una exposición que hace de la propuesta de Yanis Varoufakis, ese ministro que a mí me es tan antipático por su falta de modales, su chulería, pues ayer estuvo en Londres y después de entrevistarse con su ministro de Hacienda inglés,
[Antonio García-Trevijano] le propuso un intercambio de deuda viva, lo que propuso al gobierno inglés, según dice el Financial Times, fue un intercambio de deuda griega viva, viva quiere decir que sin incluir los intereses, supongo que será eso, no lo sé, de deuda,
[Antonio García-Trevijano] no sé si es se llama deuda primaria no lo entiendo bien un intercambio de deuda viva por bonos ligados por bonos griegos ligados al crecimiento eso ya lo sabemos y eso fue mi crítica a su propuesta con el compromiso de que el gobierno griego mantendrá en el futuro un superávit primario sin contar los intereses
[Antonio García-Trevijano] atacará a los grandes evasores fiscales para cubrir el agujero de las finanzas públicas griegas bueno, esto añade Barufaki esta tontería porque lo es es una tontería, ya veremos por qué luego pero ahora de momento para probar que Atenas estaba dispuesta a hacer sacrificio Barufaki añadió
[Antonio García-Trevijano] estaba el gobierno dispuesto a renunciar a una quita en su deuda siempre que porque decía que claro el enfrentamiento entre Grecia y la Eurozona es el mayor riesgo para la economía global que le dijo el ministro británico a lo cual le dijo que para que renuncie a la crítica si estaba dispuesto a emitir esos bonos ligados
[Antonio García-Trevijano] como ya sabemos, al crecimiento económico.
[Antonio García-Trevijano] Y ante la crítica del inglés de que eso dependía de un compromiso, cuyo cumplimiento depende de la voluntad de una de las partes, saben todos los juristas del mundo que es nulo.
[Antonio García-Trevijano] No puede haber un compromiso, un contrato bilateral, es imposible que sea válido si el cumplimiento de ese contrato depende exclusivamente de la voluntad de uno de los contratantes.
[Antonio García-Trevijano] El contrato.
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay sinabagma, no hay reciprocidad, no hay mutualidad, no son las otras partes las que la acuerdan, porque la condición que pone de sustituir la deuda, que la deuda, el origen es bilateral, la deuda ha sido concertada.
[Antonio García-Trevijano] entre dos partes.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ahora la cancelación de la deuda propone este Ministro de Hacienda, propone que la cancelación dependa solamente de que una de las partes, la deudora, tenga o no dinero para pagarla.
[Antonio García-Trevijano] Si tiene dinero, es decir, si crece, muy bien, de acuerdo, la pago.
[Antonio García-Trevijano] Si no crece, no la pago.
[Antonio García-Trevijano] Y quieren señalar además los que defienden esta postura,
[Antonio García-Trevijano] poder autónomo, pero en fin recuerdan que como hubo una quita y un pago subordicionado al crecimiento alemán y digo, eso no es verdad eso no es verdad y hay un artículo
[LOCUTOR_02] En el mundo, sí, viene en el mundo, en la parte de economía, en la página 23, y se llama el señor que lo escribe John Muller, y titulado ¿Por qué Cipras no es Adenauer?
[LOCUTOR_02] Ese es el artículo.
[LOCUTOR_02] Le voy a leer un par de párrafos que hemos puesto aquí.
[LOCUTOR_02] Entonces, está hablando de, dice, una idea central del acuerdo de Londres fue que para afrontar sus deudas, Alemania necesitaba tener un superávit comercial consistente, como había pedido Keynes, el economista Keynes.
[LOCUTOR_02] Es decir, ligar la capacidad de pago...
[Antonio García-Trevijano] Pero eso se está refiriendo, para que puedan entender, eso se está refiriendo ya...
[Antonio García-Trevijano] a la solución o el compromiso que hubo para resolver la deuda de Alemania después de la guerra mundial es decir, de la última guerra pues si no, no se va a comprender porque antes de eso hubo otro compromiso que fue el de Weimar de la República de Weimar y lo voy a explicar primero antes si no, no se comprende lo que voy a decir ahora primero, es verdad que en la República de Weimar hubo un acuerdo con los vencedores la República de Weimar fue la República Alemana vencida
[Antonio García-Trevijano] en la llamada guerra europea aunque fue la primera guerra mundial en realidad pero en fin, la llamada guerra europea que acabó en Versalles con el tratado de Versalles y con la paz de Wilson de los célebres 14 puntos de Wilson que fue el fundamento de la movilización del ejército de Estados Unidos a Europa y que por cierto es cuando se divulgó por toda Europa la idea falsa de que
[Antonio García-Trevijano] como los soldados americanos de Estados Unidos habían sido movilizados para que vinieran a la guerra europea del año 14.
[Antonio García-Trevijano] habían sido movilizados por Wilson bajo la consigna de que venían a Europa a luchar por los mismos ideales que tenían los estadounidenses, se exportó a Europa la idea de que el régimen político que estaba en peligro en Europa ante el ataque alemán
[Antonio García-Trevijano] Era la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Y la primera vez que se une la idea de la democracia en América a la democracia europea fue por la propaganda que se hizo en Estados Unidos para movilizar al millón de soldados americanos que vinieron a ayudar a los europeos atacados por el germanismo.
[Antonio García-Trevijano] Resultado, como hubo, perdió la guerra Alemania y se disolvió el imperio, dando lugar al nacimiento de tantísimas naciones que antes no existían, como fueron las de Yugoslavia, Checoslovaquia, etc. Porque ahí acabó el imperio austrohúngaro y el imperio alemán.
[Antonio García-Trevijano] La consecuencia es que ahí nació Alemania.
[Antonio García-Trevijano] la obligación de pagar como indemnización el daño que Alemania había causado al resto de Europa.
[Antonio García-Trevijano] Y para fijar esas indemnizaciones se hizo en el Tratado de Versalles.
[Antonio García-Trevijano] El abuso de los vencedores fue tan grande...
[Antonio García-Trevijano] Abusaron tantísimo de su poder que impusieron a Alemania no una intención exagerada, sino imposible de cumplir.
[Antonio García-Trevijano] Pues la misma situación es la que se encuentra hoy.
[Antonio García-Trevijano] Todo el mundo sabe que 315.000 millones de euros que debe Grecia no lo va a pagar nunca.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso pasó al final de la primera de la guerra europea en la República de Weimar, que las sanciones de Versailles eran tan grandes...
[Antonio García-Trevijano] que no podía cumplirlo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué pasó en Alemania?
[Antonio García-Trevijano] Hitler.
[Antonio García-Trevijano] La reacción de Alemania es que esa imposibilidad de cumplir una deuda y viendo la exigencia de los vencedores, pues se provocó el triunfo interior de Hitler.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que provocó fundamentalmente.
[Antonio García-Trevijano] Si hubiera que distribuir en un porcentaje lo que se debía al anticomunismo, de lo que se debía al antipago de las indemnizaciones y lo que se debía
[Antonio García-Trevijano] a la propia ideología nazi, pues diría yo que en aquel momento más del 50% de las causas que contribuyeron al triunfo de Hitler fue la exageración, la imposibilidad de Alemania de pagar la deuda.
[Antonio García-Trevijano] Y con la consiguiente inflación que produjo, bien.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora ya puedes leer el artículo.
[Antonio García-Trevijano] Como ahora se va a enterar bien.
[Antonio García-Trevijano] Porque esa exageración no es a lo que se refiere el artículo.
[Antonio García-Trevijano] Porque antes de leer el artículo en Weimar,
[Antonio García-Trevijano] la deuda se pagaba se cambió por unos bonos como pretende ahora Grecia por unos bonos alemanes en los que cuyo valor dependía de la balanza de pago ya no el crecimiento cuidado eh de la balanza de cuenta corriente de la balanza si la balanza es positiva en la medida en que la balanza fuera favorable alemana y positiva se fijaba el porcentaje de pago de la deuda bien
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasó?
[Antonio García-Trevijano] No, no, él todavía no lo dice.
[Antonio García-Trevijano] Tú tienes que esperar que yo te lo diga, Pablo, como siempre.
[Antonio García-Trevijano] No, ¿qué pasó?
[Antonio García-Trevijano] Ahí todavía no lo dice.
[Antonio García-Trevijano] Lo que pasó es que, como el gobierno alemán sabía que la cuantía de la deuda que debía de pagar dependía
[Antonio García-Trevijano] de la balanza exterior, de la balanza de pago, de la balanza en cuenta corriente, hizo todo lo posible, todas las manipulaciones contables e incluso evitar todas las operaciones materiales de comercio que incrementaran el saldo positivo de la balanza.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, manipulando material y documentalmente la balanza.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que ya
[Antonio García-Trevijano] Porque aquí, si no se hace, ya no se va a hacer sobre balanza de pago.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso, como hay el antecedente de que se conoce lo que pasó en Alemania en el tiempo de Adenauer, del año 53, pues ahora eso ya no se va a seguir por ahí.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, por eso dicen crecimiento.
[Antonio García-Trevijano] No hablan ya de balanza de pago, de cuentas corrientes.
[Antonio García-Trevijano] Dicen crecimiento.
[Antonio García-Trevijano] Y yo digo, un país...
[Antonio García-Trevijano] que ha acreditado su fama, los griegos, su fama, en haber falsificado hasta puntos inverosímiles todas las cuentas y datos referentes a su ingreso en la Unión Europea, ¿cómo vamos a fiarnos de esos datos?
[LOCUTOR_00] ¿Por qué?
[LOCUTOR_00] Y reconocido por el propio Cipras, ¿no?
[LOCUTOR_00] La carta abierta de los alemanes, que era una cleptocracia y que las cuentas estaban falsificadas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué vamos a hacer lo mismo?
[Antonio García-Trevijano] Es verdad, es verdad que ahora...
[Antonio García-Trevijano] Crecimiento va a depender de otros factores.
[Antonio García-Trevijano] Pero cómo confiar a unilateralmente que dirija y gobierne la posibilidad de crecimiento el mismo deudor.
[Antonio García-Trevijano] Tendría que haber una intervención aún mucho mayor que la troika.
[Antonio García-Trevijano] Porque la troika lo que examina es si se cumplen o no los acuerdos concertados por Grecia con sus acreedores para pago de la deuda.
[Antonio García-Trevijano] Ver si han cumplido o no
[Antonio García-Trevijano] el plan propuesto.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora no, es distinto.
[Antonio García-Trevijano] Si se aceptara lo que ahora propone el ministro griego, ya no es eso.
[Antonio García-Trevijano] Porque ahora es la política de crecimiento, para que fuera vigilada por Europa, requeriría que la definición de la política económica no dependiera solo de Grecia.
[Antonio García-Trevijano] No ya la balanza ni las cuentas, sino la política económica, lo cual es peor.
[Antonio García-Trevijano] Ahora ya puede seguir.
[LOCUTOR_02] Sí, entonces se estaba comentando eso.
[LOCUTOR_02] Una idea central del Acuerdo de Londres fue que para afrontar sus deudas, Alemania necesitaba tener un superávit comercial consistente, como había dicho Keynes.
[LOCUTOR_02] Es decir, ligar la capacidad de pagos a una balanza por cuenta corriente no manipulada, que es lo que usted ha comentado.
[LOCUTOR_02] Claro, claro.
[LOCUTOR_02] Lo que el proteccionismo de los años 1930 impidió con Weimar.
[LOCUTOR_02] Sin embargo, en 1950, con Adenauer, sí se consiguió ampliamente.
[LOCUTOR_02] En el 53, el superávit alemán fue de 708 millones de marcos y dedicó 567 millones a pagar deuda e intereses.
[LOCUTOR_02] En el 68, el superávit fue de 18.400 millones de marcos y se dedicaron 765 millones a la deuda.
[LOCUTOR_02] Resultado, salvo la deuda reconocida en 1990 por la Alemania Oriental, Alemania canceló todo en 1983.
[LOCUTOR_02] Ahora, el problema es muy sencillo.
[LOCUTOR_02] Como Alemania estaba dividida,
[Antonio García-Trevijano] Nadie podía pedir a Adenauer, en aquella época sobre todo, que pagara la deuda de toda Alemania.
[Antonio García-Trevijano] Solamente pagó la suya.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso pudo, en tan poco corto tiempo, un país que no tenía ejército, que no tenía gastos, pues pagó su deuda enseguida.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, para asumir el pago
[Antonio García-Trevijano] de la deuda de la Alemania Oriental, que fue ya después de la caída del muro de Berlín, creo que fue en el 90.
[LOCUTOR_02] El muro fue en el 89 y esto fue en el 90.
[Antonio García-Trevijano] Eso fue en el 90.
[Antonio García-Trevijano] Pues ya ahí, claro, se produjo el problema, que ya puede ahora seguir leyendo en qué resultado quedó.
[LOCUTOR_02] Sí, en el 90 se emitieron los bonos para pagar la deuda de Alemania Oriental.
[Antonio García-Trevijano] Esos bonos, que es lo que Grecia ahora quiere hacer el 90.
[LOCUTOR_02] Dice, pero el artículo dice una frase aquí, dice, fue importante para ello la actitud de Adenauer, de romper con el pasado y asumir la deuda como una carga moral.
[Antonio García-Trevijano] Eso es, cuidado, ahí está el momento.
[Antonio García-Trevijano] Es que Adenauer era un hombre religioso, que...
[Antonio García-Trevijano] protestante, que sabía el valor del compromiso adquirido, el valor moral.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora, ¿qué valor moral puede tener el compromiso adquirido por un grupo político que lleva siete años en el Parlamento?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué ahora y no antes?
[Antonio García-Trevijano] no ha expuesto desde el origen sus planes para resolver el problema de la deuda.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, yo lo digo ahora para que todo el mundo lo sepa, estoy deseando ayudar a los países y me da vergüenza que España esté en contra de la ayuda a Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Yo quiero que se ayude a Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Quiero que triunfe el gobierno griego.
[Antonio García-Trevijano] pero quiero que no se tome el pelo y si hay un economista que está diciendo tonterías creo que esas tonterías, por muy chulo que sea quizás sirva para abrir la puerta a porrazos pero una vez dentro, los porrazos no van a servir para llegar a un acuerdo entonces yo quiero, deseo ayudar a Grecia yo deseo, yo no puedo pero mis argumentos, mi cabeza y mi corazón están al lado del sufrimiento del pueblo griego y en contra
[Antonio García-Trevijano] La aparente firmeza de los golpes, como pasa en España con Podemos, es bastante.
[Antonio García-Trevijano] Igual que no soporto la mala educación de Pablo Iglesias ni del monedero, como no soporto esas tonterías de niños e infantiles, tampoco soporto en Grecia unos modales parecidos.
[Antonio García-Trevijano] Lo de no llevar corbata yo lo he tomado como un símbolo, como un símbolo de personas que ignoran
[Antonio García-Trevijano] política es puños de hierro en guantes de seda.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que pido para la política.
[Antonio García-Trevijano] Guantes de seda quiere decir educación, respeto a los compromisos, que toda apariencia sea educada y lo que no se diga sea la voluntad férrea de no ceder en los objetivos revolucionarios.
[Antonio García-Trevijano] Y para mí, como no hay más que un solo objetivo revolucionario, que es la libertad, todo lo que no sea poner en primer término libertad, para mí es retrógrado.
[Antonio García-Trevijano] Yo no persigo la igualdad porque eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tonto puede creer que la igualdad es?
[Antonio García-Trevijano] Pues sí, todos los pueblos.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que son ignorantes.
[Antonio García-Trevijano] Que hay personas con cultura, con estudios, por muy revolucionario que sea y por muy caritativo y quieran la igualdad, saben que eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] En cambio la libertad no.
[Antonio García-Trevijano] La libertad no es que sea posible, es que es necesaria.
[Antonio García-Trevijano] Y la igualdad no es ni conveniente.
[Antonio García-Trevijano] No es que sea imposible, es que la igualdad acabaría con el progreso
[Antonio García-Trevijano] de cabencia inmediata que produciría la falta de potencia.
[Antonio García-Trevijano] Porque la potencia la crea la desigualdad de lo que sea, de la energía, de la inteligencia, de la fuerza física, de la belleza, de la riqueza.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que crea potencia.
[Antonio García-Trevijano] Y esa potencia es la que hay que encargar dentro de la libertad para la prosperidad de los pueblos.
[Antonio García-Trevijano] No soy un tonto utópico que me enamore de la igualdad, porque eso es una tontería, porque es imposible, es antinatural.
[Antonio García-Trevijano] La igualdad ni existe ni puede existir.
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa es la igualdad de oportunidades, la igualdad de derechos, eso desde luego, pero a rajatabla.
[Antonio García-Trevijano] las oportunidades no vamos a ser tan tontos de creer que el hijo de un ricachón o de un nieto de un ricachón y bisabuelo de un ricachón va a tener las mismas oportunidades que el hijo de un mendigo que tiene que dormir debajo de un puente eso es imposible la igualdad de oportunidades claro que implica casos excepcionales donde eso no llega pero la igualdad de oportunidades para la enseñanza
[Antonio García-Trevijano] para la salud, esa sí que existe.
[Antonio García-Trevijano] La salud, desde luego, la igualdad de oportunidades de ser curado por las medicinas y por los médicos, eso sí es alcanzable.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque no depende del enfermo.
[Antonio García-Trevijano] Pero toda igualdad que dependa del sujeto, eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, ¿por qué en cambio la igualdad de educación no puede producir los mismos resultados que la igualdad de tratamiento médico en la sanidad?
[Antonio García-Trevijano] Porque el paciente es pasivo.
[Antonio García-Trevijano] mientras que el estudiante es activo, o es un zoquete, o no tiene inteligencia, ¿cómo va a ser el mismo resultado?
[Antonio García-Trevijano] La igualdad para ser curado, que la igualdad para ser premio Nobel.
[Antonio García-Trevijano] Es que es una tomadura de pelo de todos los partidos de la izquierda tradicional, que son reaccionarios, no se han dado cuenta que ha acabado la posibilidad de realidad del comunismo, todo es mentira en la izquierda.
[Antonio García-Trevijano] No hay izquierda política.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no quiere decir que no haya izquierda social.
[Antonio García-Trevijano] Claro que no hay izquierda social.
[Antonio García-Trevijano] Las clases débiles, las clases pobres, eso constituye la izquierda social.
[Antonio García-Trevijano] Pero esa izquierda social, dentro de ella, no hay conciencia de clase.
[Antonio García-Trevijano] Ese fue el fracaso de Carlos Marx.
[Antonio García-Trevijano] Donde fracasa Carlos Marx no es en el
[Antonio García-Trevijano] Análisis de la situación económica es la propuesta de solución, porque él creía que la conciencia de clase podría superar a la conciencia ideológica y la conciencia nacional, por ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] La batalla del marxismo contra los nacionalismos es perenne, es que es imposible concebir un marxista que no sea antinacionalista.
[Antonio García-Trevijano] Que no esté contra la segregación de Cataluña, el País Vasco, por hablar de España, es inconcebible.
[Antonio García-Trevijano] El marxismo y el leninismo ponen como meta primera conciencia de clases.
[Antonio García-Trevijano] Si la conciencia nacional de Cataluña o del País Vasco se antepone,
[Antonio García-Trevijano] A la conciencia de clase.
[Antonio García-Trevijano] Ahí está el marxismo para combatirlo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es traición a la clase obrera.
[Antonio García-Trevijano] Es traición a la revolución.
[Antonio García-Trevijano] Eso es de ultraderecha.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es que sea de izquierda.
[Antonio García-Trevijano] No es de izquierda, es que ni siquiera es de derecha.
[Antonio García-Trevijano] Porque eso es fascismo.
[Antonio García-Trevijano] Y en todo nacionalismo, lo digo y lo repito, hay siempre un germen de totalitarismo.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, de fascismo y de nazismo.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la cuestión.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ahora estamos con Grecia, frente a Bruselas, la cuestión de la deuda.
[Antonio García-Trevijano] Pues sí, hay unas cuestiones técnicas que las dirán los economistas, pero yo cuando oigo las tonterías que dice este señor, por mucho que es el ministro de Hacienda.
[Antonio García-Trevijano] Vale.
[Antonio García-Trevijano] simpatía y despierte en la izquierda pues digo que no, despierta la simpatía en los sentimientos, pero a mí la simpatía me la despierta la inteligencia y este señor no tiene inteligencia por gurú que sea, lo que expresa son convicciones, firmeza sí, sí, él lo que tiene es certeza, pero no quiere decir que tenga la verdad, pero cómo va a ser la verdad igual que la certeza, la certidumbre es una cualidad subjetiva
[Antonio García-Trevijano] Mientras que la verdad, todo el mundo puede participar de ella si se la descubre, pero este no es una verdad.
[Antonio García-Trevijano] En fin, continúo con este análisis porque no hace más que confirmar mi primera impresión de que es una tomadura de pelo lo que propone Juncker, que después de lo de Luxemburgo, no sé cómo se le escuche, no sé cómo lo está ahí,
[Antonio García-Trevijano] y segundo, que ya he dicho que no hay mayor legitimidad democrática ni Grecia puede decir ni acusar, este es otro tema cuidado, quién es ni Cipras ni Varoufakis, quiénes son para criticar la falta de legitimidad democrática de la troika aparte, pero quiénes son ellos es que acaso ellos representan o vienen de alguna democracia no señor, si ellos vienen de una oligarquía
[Antonio García-Trevijano] Pero de una monarquía de partido, de un Estado de partido antidemocrático, federalmente antidemocrático.
[Antonio García-Trevijano] Por eso tienen una deuda que tienen.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creen?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que el pueblo se hubiera podido gobernar mediante representante suyo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que pudiera haber derrocado?
[Antonio García-Trevijano] ¿El pueblo griego tenía que haber creado una deuda que ahora lo mata de hambre?
[Antonio García-Trevijano] Eso era imposible.
[Antonio García-Trevijano] Porque hubiera habido controles.
[Antonio García-Trevijano] No, en Grecia no ha habido democracia nunca, como en España tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿de qué habla de legitimidad democrática?
[Antonio García-Trevijano] Pero es que ellos representan la democracia de ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] Ningún gobierno europeo elegido por medio de una votación en un parlamento, a su vez elegido por unas listas de partidos que hacen los jefes de partidos para votarse a sí mismos,
[Antonio García-Trevijano] Esa cautología democrática es una democracia más que una pura y pura oligarquía de partido.
[Antonio García-Trevijano] No tienen autoridad moral ninguna, pero ninguna, por tanto, no tienen legitimidad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tienen?
[Antonio García-Trevijano] Legalidad.
[Antonio García-Trevijano] La misma que tenía Franco, la misma que tenía Hitler, la misma que tenía Stalin.
[Antonio García-Trevijano] Legalidad han tenido todos.
[Antonio García-Trevijano] Todo el que tenga un boletín oficial a su disposición tiene legalidad.
[Antonio García-Trevijano] De legitimidad, ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Y tampoco los griegos actuales.
[Antonio García-Trevijano] Por eso hablo con tanta libertad contra ellos.
[Antonio García-Trevijano] Quiero defender y dar argumentos que favorezcan a los gobernados, al pueblo griego.
[Antonio García-Trevijano] Pero los gobernantes no tengo simpatía por nadie.
[Antonio García-Trevijano] absolutamente nadie y al contrario los que se presentan como de izquierda en este caso en Grecia o en España podemos o el PSOE más antipatía les tengo a ellos porque son antirevolucionarios y hay que desenmascararlos vosotros no sois de izquierda porque la izquierda se define por aquello que se puede conseguir que es la libertad política ¿lo habéis conseguido vosotros?
[Antonio García-Trevijano] no
[Antonio García-Trevijano] Las pocas libertades que hay en Europa, ¿quién las trajo a Europa?
[Antonio García-Trevijano] Los americanos, venciendo a los totalitarismos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Vosotros vencisteis a Franco?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Franco murió en la cama.
[Antonio García-Trevijano] No lo vencisteis.
[Antonio García-Trevijano] ¿Tenéis vuestra confianza tranquila?
[Antonio García-Trevijano] No, porque no existe nada.
[Antonio García-Trevijano] Al menos yo fui...
[Antonio García-Trevijano] Calificado por Franco y por los servicios secretos de Estados Unidos de ser el único opositor de verdad y serio al régimen del general Franco.
[Antonio García-Trevijano] Así fue calificado.
[Antonio García-Trevijano] Por eso me considero que tengo autoridad moral para decir lo que estoy diciendo.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que digo hoy lo dije el primer día después de la muerte de Franco y de Juan Carlos.
[Antonio García-Trevijano] que se instaurara la monarquía española.
[Antonio García-Trevijano] Yo la denuncié y lo sigo denunciando.
[Antonio García-Trevijano] Y no acepto el rey actual tampoco.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, ¿qué hace Podemos?
[Antonio García-Trevijano] Pues aceptar la monarquía.
[Antonio García-Trevijano] Lo vuelvo a repetir, lloriqueando, porque el rey Felipe VI ha ido a los funerales del rey de Arabia Saudí muerto.
[Antonio García-Trevijano] Lloriqueando, lastimándose.
[Antonio García-Trevijano] Qué pena.
[Antonio García-Trevijano] Siento confundido.
[Antonio García-Trevijano] Qué triste.
[Antonio García-Trevijano] No es bueno, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] Qué triste estoy.
[Antonio García-Trevijano] Qué falsedad más grande un monárquico
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué presume?
[Antonio García-Trevijano] ¿De que va a no pagar la deuda?
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué es lo que quiere hacer él para España?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere invitar a Siria?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es la misma situación?
[Antonio García-Trevijano] En fin, con esto voy a terminar la parte griega y vamos a pasar a otra noticia.
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues vamos a hacer una pausa y seguimos.
[DESCONOCIDO] Música Música
[LOCUTOR_02] Pues queridos amigos, seguimos el programa y esta vez vamos a hablar de una noticia que viene en el país en portada sobre China y sobre religión y dice...
[LOCUTOR_02] El titular, cristianismo frente a comunismo en China.
[LOCUTOR_02] El régimen cree que 100 millones de fieles en el país amenazan la ideología oficial.
[LOCUTOR_02] Ya en páginas interiores dedica una página entera de este tema el país en internacional y dice y titula, los fieles que inquietan a Pekín.
[LOCUTOR_02] El rápido aumento del número de protestantes y católicos preocupa al régimen comunista chino que teme que se dediquen a hacer política.
[LOCUTOR_02] Después vi una serie de cifras que las voy a leer para que lo sepan.
[LOCUTOR_02] Difícil de cuantificar.
[LOCUTOR_02] Dada la mezcla de iglesias oficiales y clandestinas, es imposible saber con exactitud el número de creyentes cristianos en China.
[LOCUTOR_02] Las cifras oficiales hablan de 23 millones entre católicos y protestantes, un número inferior a la realidad.
[LOCUTOR_02] El Pew Forum sobre religión y vida pública calcula que en 2010...
[LOCUTOR_02] Había 67 millones de cristianos en la China continental, de los que 58 millones eran protestantes y 9 católicos.
[LOCUTOR_02] Después hay un señor que se llama Chang Feng Han, director del Centro sobre Religión y Sociedad China de la Universidad de Purdue.
[LOCUTOR_02] que calcula que en la actualidad el número de cristianos ronda los 100 millones, en un país de 1.360 millones de habitantes.
[LOCUTOR_02] Y según sus estimaciones, para 2030 serán 247 millones, lo que convertirá a China en el país de mayor población cristiana, incluso por encima de Brasil o Estados Unidos.
[LOCUTOR_02] Pues esa es la noticia, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Bien, esta noticia no es en realidad una novedad
[Antonio García-Trevijano] referente a un hecho que acaba de producirse o que era desconocido.
[Antonio García-Trevijano] No, la noticia es, no es el hecho, sino que se haga público en Occidente este hecho que lleva años producido.
[Antonio García-Trevijano] Nunca ningún sistema dictatorial ni totalitario ha conseguido sepultar, hacer olvidar
[Antonio García-Trevijano] Chino ha conocido una tradición religiosa procedente, en realidad, de las reflexiones filosóficas.
[Antonio García-Trevijano] Es una originalidad ante el origen de las religiones, por ejemplo, de las cuatro derivadas del libro, la hebrea, la cristiana, la
[Antonio García-Trevijano] También Buda, el budismo tiene un origen personal.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, las religiones que han dominado en China y Japón, en el extremo oriente, están muy vinculadas a nombres, en el origen, a nombres de filósofos, más que de religiosos.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, en China, es un recordatorio que hago, no voy a dar ninguna lección, es para así, como siempre hago,
[Antonio García-Trevijano] Para situar un problema actual, trato de colocarlo dentro de una cultura.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, la cultura china, el primer fundamento que se conoce de ella, es filosófico el de Lao Tse, que fue del siglo VI, un poco anterior a Confucio, que también es del siglo VI antes de Cristo.
[Antonio García-Trevijano] Y esas dos primeras fórmulas, que terminan siendo de culto religioso, de creencia religiosa,
[Antonio García-Trevijano] la de Lao Tse más acentuada que la de Confucio por eso el taoísmo está más cerca de una filosofía de resignación que la de Confucio que está más cerca que nada está de la filosofía natural o filosofía moral de la moral natural eso explica que en algunos regiones como Corea del Norte
[Antonio García-Trevijano] dinastía actual fundador de Corea del Norte sin embargo era un practicante muy severo de la religión de Confucio porque es moral natural así se lo enseñó, por eso yo tengo una relación y un conocimiento tan íntimo y tan directo a través de Mónica Macías, la hija del dictador de Guinea Ecuatorial que como sabéis ha tenido un éxito enorme escribiendo un libro que se está ya llevando al cine en Hollywood
[Antonio García-Trevijano] en el que mi nombre aparece y me figura con bastante extensión, y a través de ella he conocido muy bien la moral estricta de Confucio, del primer dictador, fundador de Corea del Norte.
[Antonio García-Trevijano] Pero a diferencia del budismo, y a diferencia de él, que ha tenido también unos límites de expansión asiáticos marcados, por ejemplo, yo conservo en mi...
[Antonio García-Trevijano] pequeña colección de arte, conservo una escultura en piedra del siglo XII que es de un monje budista que se llama Rakan, que es el que introdujo el budismo en Japón.
[Antonio García-Trevijano] Esta escultura la pude yo adquirir muy barata cuando De Gaulle reconoció internacionalmente el gobierno de Mao Tse Tung.
[Antonio García-Trevijano] la China comunista.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, para conmemorar ese gran acontecimiento internacional, la China comunista celebró en París una exposición magna del arte chino en el Palais Royal, en el Gran Palais, y había en una sala...
[Antonio García-Trevijano] más pequeña, porque fue la exposición que yo la recuerdo, fue varios días, fue el asunto, o sea, una de las mayores magnificencias de arte asiático que han podido nunca contemplarse, porque era el gobierno chino el que lo hacía.
[Antonio García-Trevijano] Y en una sala había, grande, pero no de las otras dimensiones, había objetos chinos que el gobierno chino podía, en conmemoración de esas efemérides, podía vender a particulares.
[Antonio García-Trevijano] Y yo compré, porque estaba a mi alcance,
[Antonio García-Trevijano] esa escultura que os le hablo ahora lo cual me ha dado lugar a estudiar y conocer la expansión del budismo en Japón en cambio el taoísmo y el confucianismo son los que sirvieron de antecedente al primer gran filósofo muy poco conocido en occidente pero es quien ha transmitido los valores chinos de las religiones chinas a la actualidad me refiero a Mencio Mencio
[Antonio García-Trevijano] predicó en su filosofía unos valores muy próximos al cristianismo, pero muy próximos, por ejemplo, la compasión y el respeto.
[Antonio García-Trevijano] Y esos son valores de Mencio y explican por qué la vergüenza, siendo un valor que tuvo más importancia como valor ético,
[Antonio García-Trevijano] La vergüenza es mencio que en nuestra civilización occidental.
[Antonio García-Trevijano] Por eso no podemos comprender que el régimen comunista, especialmente con Limpiado y con la banda que se llamó de Limpiado, sucesores de Mao,
[Antonio García-Trevijano] a los traidores, a los que ellos consideraban traidores al comunismo, a los que no defendían la patria, los hacían desfilar en público con grandes orejas de burro.
[Antonio García-Trevijano] Y es por esto, porque para un chino la vergüenza viene de mencio y es capital.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, castigar es mucho más grave que la cárcel e incluso más grave que la condena a muerte es la condenar a un
[Antonio García-Trevijano] ante la muchedumbre con unas orejas de burro en los valores éticos en la escala de valores chinos estaba también la modestia y como consecuencia de la combinación de todo ello hay una síntesis en la filosofía de Mencio que ha pasado a los valores actuales de la religión en China tanto de las propiamente orientales
[Antonio García-Trevijano] La nueva versión, porque un cristianismo, un catolicismo o un protestantismo chino nunca va a tener los mismos valores que en Europa.
[Antonio García-Trevijano] Entonces allí los valores de Mencio han triunfado sobre los valores en Europa y esos valores son la benevolencia,
[Antonio García-Trevijano] La rectitud, sí, está muy presente, por eso hay más protestantes en China que católicos, pero en una proporción enorme.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, ahora me dirás, la proporción de católicos y de protestantes la tiene... Sí, lo acabo de decir.
[LOCUTOR_02] Sí, lo acabo de decir.
[LOCUTOR_02] Está, pues le voy a decir, me parece que son 59 millones y 59... Contra nueve.
[LOCUTOR_02] Contra nueve o algo así.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no.
[LOCUTOR_02] No, le voy a decir, aproximadamente, sí.
[LOCUTOR_02] Pues, efectivamente, como un 12% de católicos y el resto de protestantes, más o menos.
[LOCUTOR_02] De los 67 millones, 58 protestantes y 9 católicos.
[Antonio García-Trevijano] Eso se debe a la diferencia entre la rectitud y el perdón.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que el perdón es más.
[Antonio García-Trevijano] Cuando en las conversiones China al cristianismo,
[Antonio García-Trevijano] al catolicismo eso lo he visto en la prensa de hoy no recuerdo en qué periodo ni en qué parte pero he leído la frase no hace falta que la busque he leído que una mujer china se convierte por la impresión que le hizo un Dios que perdona el perdón cosa que no estaba en la doctrina de la rectitud de mención no está el perdón en cambio sí que está la sabiduría
[Antonio García-Trevijano] Y dentro de la sabiduría, eso sí que lo voy a destacar para que se comprendan por qué ataco yo a la falta de educación, a la falta que no lleven corbata, a creer que eso es revolucionario, a ponerse coletas, a llamar la atención por cosas accidentales.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué ataco yo a eso?
[Antonio García-Trevijano] Pues porque menciono que desde el siglo III,
[Antonio García-Trevijano] 300 años antes de Cristo y antes del taoísmo, Mencio, pone como valor fundamental, ojo, al lado de la sabiduría, ¿qué pone?
[Antonio García-Trevijano] La urbanidad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es urbanidad?
[Antonio García-Trevijano] Educación social.
[Antonio García-Trevijano] El respeto hacia los demás se traduce en urbanidad.
[Antonio García-Trevijano] Y él habla del respeto.
[Antonio García-Trevijano] Y habla de la rectitud.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, la manifestación externa del respeto y la rectitud
[Antonio García-Trevijano] para los valores chinos tradicionales en la humanidad.
[Antonio García-Trevijano] Bien, esto quería ponerlo de relieve para ver que no es un hecho nuevo, no voy a hablar más, porque solo me agrada comunicar que los valores tradicionales de la antigua sabiduría china
[Antonio García-Trevijano] ahora tienen una nueva forma de expresión a través del catolicismo y del cristianismo.
[Antonio García-Trevijano] Y es normal que allí el protestantismo, por su mayor valor, da a la rectitud, puesto que donde hay confesión hay más laxitud en los valores, porque si el pecado se perdona,
[Antonio García-Trevijano] pues no tienes por qué ser tan riguroso, porque luego te arrepientes y quedas olvidado.
[Antonio García-Trevijano] Como eso está en contra de la doctrina china, se comprende que allí tenga más valor el protestantismo que el catolicismo.
[LOCUTOR_02] Bien, pues vamos a hacer una pausa y seguimos con los siguientes temas.
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.
[LOCUTOR_02] Pues antes de darte paso a ti, Pedro, voy a leer así por encima los titulares de los periódicos en primera página que no hemos tratado antes.
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, en El País viene un titular que dice «El Estado pagará la mayor parte de las demandas por la salida a bolsa de Bankia.
[LOCUTOR_02] Hasta 1.400 millones de euros se cubrirán con dinero público».
[LOCUTOR_02] Eso con respecto al país.
[LOCUTOR_02] Con respecto al mundo, en portada y en tres columnas viene Hacienda B, delito fiscal en la reforma de la sede del PP.
[LOCUTOR_02] El informe pericial remitido al juez Ruz detalla tres fraudes tributarios y respalda llevar a juicio los pagos en B del excesorero Luis Bárcenas al estudio de arquitectura Unifica.
[LOCUTOR_02] Viene otra noticia que dice los rectores se rebelan contra las carreras de tres años.
[LOCUTOR_02] Otra más, dice, la Generalitat relanza su ofensiva exterior con otras 45 embajadas.
[LOCUTOR_02] Artur Mas prevé gastar 20 millones solo este año.
[LOCUTOR_02] Y ya por último, dice, el Tribunal Constitucional establece que los sindicatos no tienen el monopolio de la negociación colectiva.
[LOCUTOR_02] Pues esas son las portadas.
[LOCUTOR_02] Pedro, cuando quieras, puedes empezar.
[LOCUTOR_00] Bien, pues yo las que he traído, que son del orbe jurídico, la primera hace...
[LOCUTOR_00] Con referencia a Santiago Vidal, don Antonio, no sé si se acordará que era este juez que... Sí, el que hizo la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pues.
[Antonio García-Trevijano] El que hizo la tontería de creer que se puede redactar una Constitución sin tener fuerza constituyente.
[LOCUTOR_00] Ese, pues ese mismo la Fiscalía le pide apartar de la carrera judicial por, y dice textualmente el fiscal, no guardar lealtad a la Constitución.
[LOCUTOR_00] Eso es una tontería.
[LOCUTOR_00] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Yo voy a decir por qué ahora.
[Antonio García-Trevijano] es redactar un papel mojado ¿qué de lealtad puede caber en que tenga el arbitrismo de idear una construcción como si hubiera hecho una construcción para la luna?
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué no?
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué no preparar el que quiera?
[Antonio García-Trevijano] si la luna va a ser conquistada por el hombre con los aeronautas que son los modernos argonautas
[Antonio García-Trevijano] O en Marte, ¿por qué no hacer una constitución?
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que es una locura, un infantilismo tan grande que no merece ser sancionado.
[Antonio García-Trevijano] Basta con el ridículo.
[Antonio García-Trevijano] Acabo de leer antes la vergüenza como un valor moral.
[Antonio García-Trevijano] O orejas de burro.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que este juez no merece que lo echen de la carrera.
[LOCUTOR_00] Que le pongan orejas de burro.
[Antonio García-Trevijano] Nada más que que le pongan orejas de burro cuando presida su propio tribunal.
[LOCUTOR_00] Pues la Fiscalía lo que dice, y por eso me llamaba la noticia la atención, es que a los jueces debe exigírseles lealtad constitucional también de forma extrajurisdiccional.
[LOCUTOR_00] Dice el fiscal que no es que se trate de recortar actuaciones que sean del orden de la libertad de expresión.
[Antonio García-Trevijano] está diciendo, porque para exigirle lealtad constitucional fuera de los juzgados tendría que existir dentro pero es que dentro, en España a diferencia de Estados Unidos, de la Constitución los jueces de primera instancia el juez o de una audiencia no tienen facultad ninguna para declarar la inconstitucionalidad de ninguna ley, eso es un privilegio que solamente lo tiene el Tribunal Constitucional ¿a instancia de quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿de un juez?
[Antonio García-Trevijano] De los partidos políticos, por ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] Así que es una tontería e incoherente.
[LOCUTOR_00] Otra noticia que traía es que la Asociación Judicial Francisco de Vitoria recurre el reparto partidista del Consejo General del Poder Judicial ante el Tribunal Constitucional.
[LOCUTOR_00] Hay que recordar que esta asociación...
[LOCUTOR_00] Puso una demanda ante la Sala de lo Contencioso Administrativo del Tribunal Supremo diciendo que la designación del ESMES no se debió a la voluntad libre de los vocales, sino que fue a unos tratos políticos previos.
[LOCUTOR_00] Lo que todo el mundo sabe, por otro lado.
[LOCUTOR_00] Pues sin embargo, la sala de los contencios administrativos lo rechazó y ahora van a recurrir ante el Tribunal Constitucional.
[LOCUTOR_00] Concretamente, he sacado un párrafo de este recurso que se está preparando que dice lo siguiente.
[LOCUTOR_00] Una verdadera democracia no se concibe sin auténtica separación de poderes.
[LOCUTOR_00] Y la misma no queda garantizada si la... ¿Quién dice eso?
[LOCUTOR_00] La Asociación Francisco de Vitoria.
[Antonio García-Trevijano] ¿Dice auténtica separación de poderes?
[LOCUTOR_00] Lo dice así.
[LOCUTOR_00] ¿Y a qué le llama él?
[LOCUTOR_00] una verdadera democracia no se concibe sin auténtica separación de poderes y la misma no queda garantizada si la composición del órgano de gobierno del poder judicial se limita a un reparto de cuotas entre partidos políticos sin tener en cuenta el mérito, la capacidad y la idoneidad de los nombrados eso no tiene nada que ver con la separación de poderes estos pobres hombres de la asociación de victoria no tienen ni idea de lo que es la democracia en primer lugar
[Antonio García-Trevijano] El poder judicial nunca ha sido considerado como un poder equivalente al legislativo y al ejecutivo.
[Antonio García-Trevijano] Desde el propio Montesquieu, que es el filósofo político que inicia la doctrina de la separación de poderes, él dice literalmente que el poder judicial es presque nul, casi nul, primero.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, la separación de poderes quiere decir
[Antonio García-Trevijano] que para que un poder sea separado de otro, tiene que estar elegido a uno que no sea poder.
[Antonio García-Trevijano] organizado... si está elegido por otro poder... quien tiene el poder... es quien lo ha elegido... no tiene poder propio... es un poder delegado... entonces estos mismos se contradicen... porque ellos mismos están criticando... que el Consejo General del Poder Judicial... no tiene poder porque depende de los partidos... muy bien, es verdad que no lo tiene... y acaso los partidos tienen poder... democrático... ni siquiera electoral... de ninguna manera... es una camarilla...
[Antonio García-Trevijano] que después de Franco se reúnen con los franquistas y deciden ellos solos hacer una constitución de tal manera que el poder se lo repartan entre sí los que se constituyen como partido.
[Antonio García-Trevijano] Se acabó.
[Antonio García-Trevijano] Y ese acuerdo secreto es el que está en la constitución.
[Antonio García-Trevijano] Si ellos sí quieren agarrar a la constitución, de acuerdo, queréis verlo.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo recuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Queréis ver dónde está el poder de la constitución en los partidos.
[Antonio García-Trevijano] es que hay algún poder en la Constitución que no proceda de la reunión secreta de Suárez, el rey Juan Carlos, Gutiérrez Mellado, Felipe González y Sofraga y Santiago Carrillo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay algún poder que venga de algo que no sea de ahí?
[Antonio García-Trevijano] Ni uno.
[Antonio García-Trevijano] Todos vienen de ahí, de esa reunión.
[Antonio García-Trevijano] Ahí está el poder.
[Antonio García-Trevijano] Claro, ¿qué hacen ellos?
[Antonio García-Trevijano] Dicen, nosotros formamos parte del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Somos partidos estatales.
[Antonio García-Trevijano] Nos paga el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, nosotros vamos a elegir a los diputados.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros, no el pueblo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] Mediante el sistema de listas proporcionales.
[Antonio García-Trevijano] Y yo, que elijo
[Antonio García-Trevijano] someto al pueblo los candidatos que yo quiero aquellos que yo voy a elegir y aquellos que a mí me van a elegir si es que pueden elegirme en el parlamento a esos los pongo y el pueblo digo oye ratifica lo que yo digo y dime si lo comparas con lo que yo digo y con lo que dice mi compañero de al lado que formamos parte de la misma clan somos la misma mafia no la misma casta es otra cuestión propia de la India pero no de España pues decirme el pueblo que
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué queréis que tenga cada uno?
[Antonio García-Trevijano] Pero como es imposible que os reunáis antes para poneros de acuerdo 20 millones de votantes para decir, vamos a darle ahora al partido del PP la mayoría absoluta.
[Antonio García-Trevijano] No, no.
[Antonio García-Trevijano] Otro vez nos reunimos los 20 millones y decidimos, vamos a darle nada más que la mayoría relativa.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que dicen ellos.
[Antonio García-Trevijano] Y creen esa doctrina.
[Antonio García-Trevijano] Y el pueblo y la prensa tan imbéciles se lo creen.
[Antonio García-Trevijano] No hay ningún designio previo.
[Antonio García-Trevijano] Las oligarquías no se hacen así.
[Antonio García-Trevijano] Se hace por un pacto secreto entre ellos que se llama un pacto de la clase política.
[Antonio García-Trevijano] Y lo tienen ellos.
[Antonio García-Trevijano] Entonces ahora estos jueces se quieren rebelar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Contra quién?
[Antonio García-Trevijano] Es natural que el Consejo de Poder Judicial lo nombre.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién?
[Antonio García-Trevijano] Los partidos políticos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero esos partidos políticos acaso son democráticos?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] ¿Lo han nombrado el pueblo?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que Podemos proviene del pueblo?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es lo que ha hecho Podemos?
[Antonio García-Trevijano] Ascribirse al círculo de poder clandestino, mejor dicho secreto,
[Antonio García-Trevijano] que fue el fundamento de la transición.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que hace Podemos?
[Antonio García-Trevijano] Aceptar las bases expúreas y legítimas de la transición.
[Antonio García-Trevijano] Aceptar el pacto de Santiago Carrillo aceptando la monarquía.
[Antonio García-Trevijano] Por eso Podemos, Pablo Iglesias, acepta la monarquía, la misma de Santiago Carrillo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ese mismo pacto.
[Antonio García-Trevijano] se reproduce cada vez que un nuevo partido como puede ser Ciudadanos o como puede ser Rosadía o como puede ser todos los que aparecen nuevos aceptan el estado de partido y podemos hablar aceptado le pagan el estado le hace todo el estado
[Antonio García-Trevijano] ¿Y eso ahora qué hay?
[Antonio García-Trevijano] ¿Una asociación de jueces que creen que bajo esta Constitución puede haber algo que sea democrático?
[Antonio García-Trevijano] Menudo palurno, menudo tonto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no digo inocentes?
[Antonio García-Trevijano] Porque si fueran inocentes lo dirían con mayor belleza.
[Antonio García-Trevijano] Un inocente lo dirían como poesía.
[Antonio García-Trevijano] Y lo dicen como una realidad.
[Antonio García-Trevijano] Son tontos.
[LOCUTOR_00] Además se lo están... porque la última noticia que traía es precisamente el recordatorio para estos jueces que se les hace desde el poder político, desde los partidos.
[LOCUTOR_00] Concretamente el consejero de Justicia e Interior de la Junta de Andalucía, Emilio de Hiera, que debe soñar con la jueza Laya todas las noches, pues...
[LOCUTOR_00] ha asegurado que el Tribunal Supremo, y así lo dice, no puede imputar a los expresidentes de la Junta, Manuel Chávez y José Antonio Griñán, mientras no tenga la autorización de las cámaras legislativas.
[Antonio García-Trevijano] Ah, claro, porque los jueces...
[Antonio García-Trevijano] El suplicatorio.
[LOCUTOR_00] ¿Que eso no puede qué?
[LOCUTOR_00] A ver.
[LOCUTOR_00] No puede imputar a Chávez y a Grián sin autorización de las cámaras legislativas.
[LOCUTOR_00] ¿En el sentido que están aforados?
[LOCUTOR_00] Sí, sí, por el suplicatorio, el mecanismo del suplicatorio.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues es verdad, ¿no?
[LOCUTOR_00] Es verdad, es verdad.
[LOCUTOR_00] La legislación es verdad.
[LOCUTOR_00] Es que es así, es así.
[LOCUTOR_00] Pues ya está muy bien.
[LOCUTOR_00] Pues se lo recuerdo muy bien a los jueces.
[LOCUTOR_00] Pero no solo eso, sí que esos recordatorios...
[LOCUTOR_00] Van mucho más allá, porque como se acercan ya las elecciones, dice, lo prudente, que es lo que suele hacer el Tribunal Supremo, es no tomar ninguna decisión durante la campaña para no interferir, cosa que no es compartida por todos los jueces, tirándose la ala ya.
[Antonio García-Trevijano] Eso es prudente, así de manera que es prudente que un Tribunal Supremo suspenda sus decisiones durante los periodos.
[Antonio García-Trevijano] algo quiere significar eso, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Yo lo digo ahora mismo.
[Antonio García-Trevijano] La sumisión absoluta, la dependencia absoluta de todo el órgano judicial de los Tribunales Supremos al poder de los partidos políticos.
[LOCUTOR_00] Y no fue la primera vez, porque recordemos el parón del Tribunal Constitucional también con las elecciones sobre el Estatuto de Cataluña.
[LOCUTOR_00] Son ellos.
[Antonio García-Trevijano] Por lo menos los jueces tienen que hacer oposiciones y ganarlas para llegar al Supremo.
[Antonio García-Trevijano] Es que el Tribunal Constitucional ni eso.
[Antonio García-Trevijano] A deducir a quien quiera.
[Antonio García-Trevijano] Ni hace falta ser abogado.
[LOCUTOR_00] Es la transposición del principio de oportunidad, lo que están diciendo, en vez del de legalidad.
[LOCUTOR_00] Si es oportuno, pues es valioso.
[LOCUTOR_02] ¿No hace falta ser abogado para ser del Tribunal Constitucional?
[LOCUTOR_00] No, no, no.
[LOCUTOR_00] Es que es un órgano extra jurisdiccional.
[LOCUTOR_00] No pertenece a la jurisdicción.
[LOCUTOR_00] Es un horror.
[LOCUTOR_00] De hecho ha habido varios catedráticos que no han sido jueces tampoco, pero ni eso ni tenían que serlo.
[LOCUTOR_00] Juristas de reconocido prestigio.
[Antonio García-Trevijano] No sé si juristas o tampoco.
[LOCUTOR_00] Yo creo que sí que tienen que ser juristas.
[LOCUTOR_00] ¿Y no un cura?
[LOCUTOR_00] Bueno, creo que no, creo que tiene que ser jurista, pero que no hace falta pertenecer a la carrera judicial, eso es seguro.
[LOCUTOR_00] Ah, eso es seguro.
[LOCUTOR_00] Eso es seguro.
[Antonio García-Trevijano] Es que yo lo he dicho un poco de broma.
[LOCUTOR_00] Como los cardenales antiguos, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Que no tenían que ser juristas.
[Antonio García-Trevijano] El arzobispo, como era Macario, el jefe de Chipre, el presidente de la república, en la iglesia ortodoxa, eso es normal.
[Antonio García-Trevijano] La confusión del poder religioso y el político.
[LOCUTOR_00] Pues eso es, don Antonio, estas eran las noticias que le había traído.
[LOCUTOR_00] Muy bien, entonces yo lo sé.
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues yo creo que aquí podemos acabar el programa.
[LOCUTOR_02] Sí, llevamos ya más de una hora.
[LOCUTOR_02] Ya está.
[LOCUTOR_02] Perfecto.
[LOCUTOR_02] Llevamos casi 65 minutos, este de 70.
[LOCUTOR_02] Estupendo.
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues gracias, Pedro, por venir.
[LOCUTOR_02] Muchas gracias.
[LOCUTOR_02] Gracias, don Antonio, gracias a los oyentes.
[LOCUTOR_02] Les recordamos nuestros diarios rc.com, nuestro canal de radio en iVox.com y nuestro canal en YouTube de Radio Libertad Constituyente TV.
[LOCUTOR_02] Gracias y hasta el próximo día.